oppi kasteista

Niin mutta ei ainuttakaan joka ei ensin ole tullut uskoon, eli uskolle kuuliaiseksi, eli uudestisyntynyt !

mutta siellä kirkossanne ei sellaisesta puhuta sanan sanaa koskaan.

siellä liotetaan Jumalaa kraanavedessä ja sillä tehdään ihmeitä, eli taotaan Sampoa.

näin lutterinne kirjoitti:

Niin mutta ei ainuttakaan joka ei ensin ole tullut uskoon, eli uskolle kuuliaiseksi, eli uudestisyntynyt !

mutta siellä kirkossanne ei sellaisesta puhuta sanan sanaa koskaan.

siellä liotetaan Jumalaa kraanavedessä ja sillä tehdään ihmeitä, eli taotaan Sampoa.

Lue lisää

Uskoontulo ei ole sama kuin uudestisyntyminen. Luterilaisessa kirkossa pudutaan uudestisyntymisestä oikein paljon. Toisin kuin uudestikastajalahkoissa joissa uudestisyntyminen on ihmisen suoritus. Jumala tekee veden avulla ihmeitä, kuten Raamattu opettaa.

Jeesus lupasi olla kanssamme vain JOS: opetamme uskossa kastettuja pitämään sen minkä Jeesus käski meidän pitää. Kuuliaisuuden opettaminen ja evenkeliointi ovat kaksi eri asiaa:

Matt 28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
28:20 ja OPETTAMALLA HEITÄ PITÄMÄÄN KAIKKI, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

Paavali toimi juuri näin. Hän ei tyytynyt pelkästään kastamaan, vaan hän tiesi, että uskoontulleita piti myös opastaa ja opettaa pysymään oikealla tiellä. Uskoon tulleilla opetuslapsilla ei myöskään ollut välttämättä Pyhää henkeä, kuten seuraava osoittaa:

Apostolien teot:
19:1 Kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali, kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja tapasi siellä muutamia opetuslapsia.
19:2 Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan."
19:3 Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella."
19:4 Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen."
19:5 Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
19:6 Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.
19:7 Heitä oli kaikkiaan noin kaksitoista miestä. (*Olisiko oikeampi käännös: noin tusinan verran miehiä?)
19:8 Ja hän meni synagoogaan, ja kolmen kuukauden ajan hän puhui heidän kanssansa rohkeasti ja vakuuttavasti Jumalan valtakunnasta.
19:9 Mutta kun muutamat paaduttivat itsensä eivätkä uskoneet, vaan puhuivat pahaa Herran tiestä kansan edessä, niin hän meni pois heidän luotaan ja erotti opetuslapset heistä ja piti joka päivä keskusteluja Tyrannuksen koulussa."

Kastajan piti myös huolehtia siitä että he eivät eksy uskossaan, vaan saavat heti kasteen jälkeen opetusta Kristuksessa pysymiseen.

Jumala/ Jeesus antaa Pyhän Hengen kelle tahtoo (Joh 1:33), edellyttäen, että ihminen on ensin tehnyt parannuksen:

Apt 8:15 Ja tultuaan sinne nämä rukoilivat heidän edestänsä, että he saisivat Pyhän Hengen;
8:16 sillä hän ei ollut vielä tullut yhteenkään heistä, vaan he olivat ainoastaan kastetut Herran Jeesuksen nimeen.
8:17 Silloin he panivat kätensä heidän päällensä, ja he saivat Pyhän Hengen.
8:18 Mutta kun Simon näki, että Henki annettiin sille, jonka päälle apostolit panivat kätensä, toi hän heille rahaa
8:19 ja sanoi: "Antakaa minullekin se valta, että kenen päälle minä käteni panen, se saa Pyhän Hengen."

Vapaaehtoinen parannuksen teko, eli kääntyminen pois synneistä on ensimmäinen edellytys Pyhän Hengen vastaanottamiseksi:

Matt 11:12 Mutta Johannes Kastajan päivistä tähän asti hyökätään taivasten valtakuntaa vastaan, ja hyökkääjät tempaavat sen itselleen. (Eli uskossa parannuksen tehneet tempaavat sen itselleen. Tämä ei ollut mahdollista ennen parannuksen, eli Johanneksen kastetta. Siksi " Johanneksen päivistä" ei Jeesuksen syntymästä tms. )

4:17 Siitä lähtien Jeesus rupesi saarnaamaan ja sanomaan: "Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle." (Jeesuksen kasteen, sekä paaston ja paastossa voitettujen kiusausten jälkeen )

Apt 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, NIIN te saatte Pyhän Hengen lahjan.
2:39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
2:40 Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "ANTAKAA PELASTAA itsenne tästä nurjasta sukupolvesta."
2:41 Jotka nyt OTTIVAT HÄNEN SANANSA VASTAAN, NE KASTETTIIN, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
2:42 Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.

Syntejä ei voi pyytää etukäteen anteeksi, ennen armahdusta täytyy astua tuomioistuimen eteen sitä pyytämään.


Mitä Jeesus opetti opetuslapsilleen? Oliko hänellä jo Pyhä Henki, kun Hän meni ja otti kasteen aikuisena? ( Luuk 1:41)

Menikö Jeesus kasteelle tekemään parannusta? Hänhän oli synnitön.
Miksi hän antoi tällaisen esimerkin?
Olisiko hän voinut paastota kasteen jälkeen, jos hän olisi ollut vastasyntynyt? Miten kaste ja paasto liittyvät toisiinsa?

Kaste on syntymisen lisäksi kuolemista pois oman lihan vallasta:

Kol 3:3 Sillä te olette kuolleet, ja teidän elämänne on kätkettynä Kristuksen kanssa Jumalassa;
3:4 kun Kristus, meidän elämämme, ilmestyy, silloin tekin hänen kanssaan ilmestytte kirkkaudessa.
3:5 Kuolettakaa siis maalliset jäsenenne: haureus, saastaisuus, kiihko, paha himo ja ahneus, joka on epäjumalanpalvelusta,
3:6 sillä niiden tähden tulee Jumalan viha,
3:7 ja niissä tekin ennen vaelsitte, kun niissä elitte.

kaste on pesemistä kirjoitti:

Jeesus lupasi olla kanssamme vain JOS: opetamme uskossa kastettuja pitämään sen minkä Jeesus käski meidän pitää. Kuuliaisuuden opettaminen ja evenkeliointi ovat kaksi eri asiaa:

Matt 28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
28:20 ja OPETTAMALLA HEITÄ PITÄMÄÄN KAIKKI, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

Paavali toimi juuri näin. Hän ei tyytynyt pelkästään kastamaan, vaan hän tiesi, että uskoontulleita piti myös opastaa ja opettaa pysymään oikealla tiellä. Uskoon tulleilla opetuslapsilla ei myöskään ollut välttämättä Pyhää henkeä, kuten seuraava osoittaa:

Apostolien teot:
19:1 Kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali, kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja tapasi siellä muutamia opetuslapsia.
19:2 Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan."
19:3 Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella."
19:4 Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen."
19:5 Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
19:6 Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.
19:7 Heitä oli kaikkiaan noin kaksitoista miestä. (*Olisiko oikeampi käännös: noin tusinan verran miehiä?)
19:8 Ja hän meni synagoogaan, ja kolmen kuukauden ajan hän puhui heidän kanssansa rohkeasti ja vakuuttavasti Jumalan valtakunnasta.
19:9 Mutta kun muutamat paaduttivat itsensä eivätkä uskoneet, vaan puhuivat pahaa Herran tiestä kansan edessä, niin hän meni pois heidän luotaan ja erotti opetuslapset heistä ja piti joka päivä keskusteluja Tyrannuksen koulussa."

Kastajan piti myös huolehtia siitä että he eivät eksy uskossaan, vaan saavat heti kasteen jälkeen opetusta Kristuksessa pysymiseen.

Jumala/ Jeesus antaa Pyhän Hengen kelle tahtoo (Joh 1:33), edellyttäen, että ihminen on ensin tehnyt parannuksen:

Apt 8:15 Ja tultuaan sinne nämä rukoilivat heidän edestänsä, että he saisivat Pyhän Hengen;
8:16 sillä hän ei ollut vielä tullut yhteenkään heistä, vaan he olivat ainoastaan kastetut Herran Jeesuksen nimeen.
8:17 Silloin he panivat kätensä heidän päällensä, ja he saivat Pyhän Hengen.
8:18 Mutta kun Simon näki, että Henki annettiin sille, jonka päälle apostolit panivat kätensä, toi hän heille rahaa
8:19 ja sanoi: "Antakaa minullekin se valta, että kenen päälle minä käteni panen, se saa Pyhän Hengen."

Vapaaehtoinen parannuksen teko, eli kääntyminen pois synneistä on ensimmäinen edellytys Pyhän Hengen vastaanottamiseksi:

Matt 11:12 Mutta Johannes Kastajan päivistä tähän asti hyökätään taivasten valtakuntaa vastaan, ja hyökkääjät tempaavat sen itselleen. (Eli uskossa parannuksen tehneet tempaavat sen itselleen. Tämä ei ollut mahdollista ennen parannuksen, eli Johanneksen kastetta. Siksi " Johanneksen päivistä" ei Jeesuksen syntymästä tms. )

4:17 Siitä lähtien Jeesus rupesi saarnaamaan ja sanomaan: "Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle." (Jeesuksen kasteen, sekä paaston ja paastossa voitettujen kiusausten jälkeen )

Apt 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, NIIN te saatte Pyhän Hengen lahjan.
2:39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
2:40 Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "ANTAKAA PELASTAA itsenne tästä nurjasta sukupolvesta."
2:41 Jotka nyt OTTIVAT HÄNEN SANANSA VASTAAN, NE KASTETTIIN, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
2:42 Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.

Syntejä ei voi pyytää etukäteen anteeksi, ennen armahdusta täytyy astua tuomioistuimen eteen sitä pyytämään.


Mitä Jeesus opetti opetuslapsilleen? Oliko hänellä jo Pyhä Henki, kun Hän meni ja otti kasteen aikuisena? ( Luuk 1:41)

Menikö Jeesus kasteelle tekemään parannusta? Hänhän oli synnitön.
Miksi hän antoi tällaisen esimerkin?
Olisiko hän voinut paastota kasteen jälkeen, jos hän olisi ollut vastasyntynyt? Miten kaste ja paasto liittyvät toisiinsa?

Kaste on syntymisen lisäksi kuolemista pois oman lihan vallasta:

Kol 3:3 Sillä te olette kuolleet, ja teidän elämänne on kätkettynä Kristuksen kanssa Jumalassa;
3:4 kun Kristus, meidän elämämme, ilmestyy, silloin tekin hänen kanssaan ilmestytte kirkkaudessa.
3:5 Kuolettakaa siis maalliset jäsenenne: haureus, saastaisuus, kiihko, paha himo ja ahneus, joka on epäjumalanpalvelusta,
3:6 sillä niiden tähden tulee Jumalan viha,
3:7 ja niissä tekin ennen vaelsitte, kun niissä elitte.

Lue lisää

Jatkuu...

Room 6:1 Mitä siis sanomme? Onko meidän pysyttävä synnissä, että armo suureksi tulisi?
6:2 Pois se! Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä?
6:3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?

8:12 Niin me siis, veljet, olemme velassa, mutta emme lihalle, lihan mukaan elääksemme.
8:13 Sillä jos te lihan mukaan elätte, pitää teidän kuoleman; mutta JOS te Hengellä KUOLETATTE RUUMIIN TEOT, NIIN TE SAATTE ELÄÄ.
8:14 Sillä kaikki, joita Jumalan Henki kuljettaa, ovat Jumalan lapsia


1. Joh kirje
3:2 Rakkaani, nyt me olemme Jumalan LAPSIA, eikä ole VIELÄ käynyt ilmi, MITÄ MEISTÄ TULEE. Me tiedämme tulevamme hänen kaltaisikseen, kun hän ilmestyy, sillä me saamme nähdä hänet sellaisena, kuin hän on.
3:3 Ja jokainen, joka panee häneen tämän toivon, PUHDISTAA ITSENSÄ, niinkuin hän on puhdas.
3:4 Jokainen, joka tekee synnin, tekee myös laittomuuden; ja synti on laittomuus.
3:5 Ja te tiedätte hänen ilmestyneen ottamaan pois synnit; ja hänessä ei ole syntiä. 3:6 Kuka ikinä hänessä pysyy, hän ei tee syntiä; kuka ikinä syntiä tekee, hän ei ole häntä NÄHNYT eikä häntä TUNTENUT.
3:7 Lapsukaiset, älköön kukaan saako teitä eksyttää. Se, joka vanhurskauden tekee, on vanhurskas, niinkuin hän on vanhurskas.
3:8 Joka syntiä tekee, se on perkeleestä, sillä perkele on tehnyt syntiä alusta asti. Sitä varten Jumalan Poika ilmestyi, että hän tekisi tyhjäksi perkeleen teot.
3:9 Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt.
3:10 Siitä käy ilmi, ketkä ovat Jumalan lapsia ja ketkä perkeleen lapsia. Kuka ikinä ei tee vanhurskautta, hän ei ole Jumalasta, ei myöskään se, joka ei veljeänsä rakasta.
3:11 Sillä tämä on se sanoma, jonka te olette alusta asti kuulleet, että meidän tulee rakastaa toinen toistamme

Kaste on pesemistä kirjoitti:

Jatkuu...

Room 6:1 Mitä siis sanomme? Onko meidän pysyttävä synnissä, että armo suureksi tulisi?
6:2 Pois se! Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä?
6:3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?

8:12 Niin me siis, veljet, olemme velassa, mutta emme lihalle, lihan mukaan elääksemme.
8:13 Sillä jos te lihan mukaan elätte, pitää teidän kuoleman; mutta JOS te Hengellä KUOLETATTE RUUMIIN TEOT, NIIN TE SAATTE ELÄÄ.
8:14 Sillä kaikki, joita Jumalan Henki kuljettaa, ovat Jumalan lapsia


1. Joh kirje
3:2 Rakkaani, nyt me olemme Jumalan LAPSIA, eikä ole VIELÄ käynyt ilmi, MITÄ MEISTÄ TULEE. Me tiedämme tulevamme hänen kaltaisikseen, kun hän ilmestyy, sillä me saamme nähdä hänet sellaisena, kuin hän on.
3:3 Ja jokainen, joka panee häneen tämän toivon, PUHDISTAA ITSENSÄ, niinkuin hän on puhdas.
3:4 Jokainen, joka tekee synnin, tekee myös laittomuuden; ja synti on laittomuus.
3:5 Ja te tiedätte hänen ilmestyneen ottamaan pois synnit; ja hänessä ei ole syntiä. 3:6 Kuka ikinä hänessä pysyy, hän ei tee syntiä; kuka ikinä syntiä tekee, hän ei ole häntä NÄHNYT eikä häntä TUNTENUT.
3:7 Lapsukaiset, älköön kukaan saako teitä eksyttää. Se, joka vanhurskauden tekee, on vanhurskas, niinkuin hän on vanhurskas.
3:8 Joka syntiä tekee, se on perkeleestä, sillä perkele on tehnyt syntiä alusta asti. Sitä varten Jumalan Poika ilmestyi, että hän tekisi tyhjäksi perkeleen teot.
3:9 Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt.
3:10 Siitä käy ilmi, ketkä ovat Jumalan lapsia ja ketkä perkeleen lapsia. Kuka ikinä ei tee vanhurskautta, hän ei ole Jumalasta, ei myöskään se, joka ei veljeänsä rakasta.
3:11 Sillä tämä on se sanoma, jonka te olette alusta asti kuulleet, että meidän tulee rakastaa toinen toistamme

Lue lisää

Paavali oli ensimmäinen uudesti Kastaja?

Kaste on pesemistä kirjoitti:

Jatkuu...

Room 6:1 Mitä siis sanomme? Onko meidän pysyttävä synnissä, että armo suureksi tulisi?
6:2 Pois se! Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä?
6:3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?

8:12 Niin me siis, veljet, olemme velassa, mutta emme lihalle, lihan mukaan elääksemme.
8:13 Sillä jos te lihan mukaan elätte, pitää teidän kuoleman; mutta JOS te Hengellä KUOLETATTE RUUMIIN TEOT, NIIN TE SAATTE ELÄÄ.
8:14 Sillä kaikki, joita Jumalan Henki kuljettaa, ovat Jumalan lapsia


1. Joh kirje
3:2 Rakkaani, nyt me olemme Jumalan LAPSIA, eikä ole VIELÄ käynyt ilmi, MITÄ MEISTÄ TULEE. Me tiedämme tulevamme hänen kaltaisikseen, kun hän ilmestyy, sillä me saamme nähdä hänet sellaisena, kuin hän on.
3:3 Ja jokainen, joka panee häneen tämän toivon, PUHDISTAA ITSENSÄ, niinkuin hän on puhdas.
3:4 Jokainen, joka tekee synnin, tekee myös laittomuuden; ja synti on laittomuus.
3:5 Ja te tiedätte hänen ilmestyneen ottamaan pois synnit; ja hänessä ei ole syntiä. 3:6 Kuka ikinä hänessä pysyy, hän ei tee syntiä; kuka ikinä syntiä tekee, hän ei ole häntä NÄHNYT eikä häntä TUNTENUT.
3:7 Lapsukaiset, älköön kukaan saako teitä eksyttää. Se, joka vanhurskauden tekee, on vanhurskas, niinkuin hän on vanhurskas.
3:8 Joka syntiä tekee, se on perkeleestä, sillä perkele on tehnyt syntiä alusta asti. Sitä varten Jumalan Poika ilmestyi, että hän tekisi tyhjäksi perkeleen teot.
3:9 Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt.
3:10 Siitä käy ilmi, ketkä ovat Jumalan lapsia ja ketkä perkeleen lapsia. Kuka ikinä ei tee vanhurskautta, hän ei ole Jumalasta, ei myöskään se, joka ei veljeänsä rakasta.
3:11 Sillä tämä on se sanoma, jonka te olette alusta asti kuulleet, että meidän tulee rakastaa toinen toistamme

Lue lisää

Kaste on hyvän omantunnon pyytämistä, sen jälkeen kun ihminen on päättänyt kääntyä pois synnistä. Usko tai Pyhä Henki ei tule vedessä. Jumala tahtoo lahjoittaa Pyhän Henkensä niille, jotka haluavat seurata Jeesusta totuudessa. Tähän tarvitaan puhdas omatunto:


1. Piet kirje
3:10 Sillä: "joka tahtoo rakastaa elämää ja nähdä hyviä päiviä, varjelkoon kielensä pahasta ja huulensa vilppiä puhumasta,
3:11 kääntyköön pois pahasta ja tehköön hyvää, etsiköön rauhaa ja pyrkiköön siihen.
3:12 Sillä Herran silmät tarkkaavat vanhurskaita ja hänen korvansa heidän rukouksiansa, mutta Herran kasvot ovat pahantekijöitä vastaan."
3:13 Ja kuka on, joka voi teitä vahingoittaa, jos teillä on kiivaus hyvään?
3:14 Vaan vaikka saisittekin kärsiä vanhurskauden tähden, olette kuitenkin autuaita. "Mutta älkää antako heidän pelkonsa peljättää itseänne, älkääkä hämmästykö",
3:15 vaan pyhittäkää Herra Kristus sydämissänne ja olkaa aina valmiit vastaamaan jokaiselle, joka teiltä kysyy sen toivon perustusta, joka teissä on, kuitenkin sävyisyydellä ja pelolla,
3:16 pitäen hyvän omantunnon, että ne, jotka parjaavat teidän hyvää vaellustanne Kristuksessa, joutuisivat häpeään siinä, mistä he teitä panettelevat.
3:17 Sillä parempi on hyvää tehden kärsiä, jos niin on Jumalan tahto, kuin pahaa tehden.
3:18 Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,
3:19 jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,
3:20 jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.
3:21 Tämän VERTAUSKUVAN mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan HYVÄN OMANTUNNON PYYTÄMISTÄ JUMALALTA - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,

Hei! kirjoitti:

Paavali oli ensimmäinen uudesti Kastaja?

Joka leuhki sillä ettei ole kastanut kovinkaan monta, kun oli lopettanut kastamisen kokonaan.

"Mikään kristillinen yhteisö ei opeta kasteesta noi kuin sinä. Ehkä se kertoo jotakin..."

Vastaus: :)

IsoP. kirjoitti:

Joka leuhki sillä ettei ole kastanut kovinkaan monta, kun oli lopettanut kastamisen kokonaan.

"IsoP" sinulla on myös edeleen todistamatta evankeliumien tekstien tiedoilla, että Jumalan Valtakunnan kaltaisina syntyneet lapset olisivat muka perkeleenne omia?
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11422407#comment-61296813
"IsoP
22.4.2013 22:53
Ikävä kyllä näin on "viaton" vauva on perkeleen oma."

kaste on pesemistä kirjoitti:

Jeesus lupasi olla kanssamme vain JOS: opetamme uskossa kastettuja pitämään sen minkä Jeesus käski meidän pitää. Kuuliaisuuden opettaminen ja evenkeliointi ovat kaksi eri asiaa:

Matt 28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
28:20 ja OPETTAMALLA HEITÄ PITÄMÄÄN KAIKKI, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

Paavali toimi juuri näin. Hän ei tyytynyt pelkästään kastamaan, vaan hän tiesi, että uskoontulleita piti myös opastaa ja opettaa pysymään oikealla tiellä. Uskoon tulleilla opetuslapsilla ei myöskään ollut välttämättä Pyhää henkeä, kuten seuraava osoittaa:

Apostolien teot:
19:1 Kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali, kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja tapasi siellä muutamia opetuslapsia.
19:2 Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan."
19:3 Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella."
19:4 Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen."
19:5 Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
19:6 Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.
19:7 Heitä oli kaikkiaan noin kaksitoista miestä. (*Olisiko oikeampi käännös: noin tusinan verran miehiä?)
19:8 Ja hän meni synagoogaan, ja kolmen kuukauden ajan hän puhui heidän kanssansa rohkeasti ja vakuuttavasti Jumalan valtakunnasta.
19:9 Mutta kun muutamat paaduttivat itsensä eivätkä uskoneet, vaan puhuivat pahaa Herran tiestä kansan edessä, niin hän meni pois heidän luotaan ja erotti opetuslapset heistä ja piti joka päivä keskusteluja Tyrannuksen koulussa."

Kastajan piti myös huolehtia siitä että he eivät eksy uskossaan, vaan saavat heti kasteen jälkeen opetusta Kristuksessa pysymiseen.

Jumala/ Jeesus antaa Pyhän Hengen kelle tahtoo (Joh 1:33), edellyttäen, että ihminen on ensin tehnyt parannuksen:

Apt 8:15 Ja tultuaan sinne nämä rukoilivat heidän edestänsä, että he saisivat Pyhän Hengen;
8:16 sillä hän ei ollut vielä tullut yhteenkään heistä, vaan he olivat ainoastaan kastetut Herran Jeesuksen nimeen.
8:17 Silloin he panivat kätensä heidän päällensä, ja he saivat Pyhän Hengen.
8:18 Mutta kun Simon näki, että Henki annettiin sille, jonka päälle apostolit panivat kätensä, toi hän heille rahaa
8:19 ja sanoi: "Antakaa minullekin se valta, että kenen päälle minä käteni panen, se saa Pyhän Hengen."

Vapaaehtoinen parannuksen teko, eli kääntyminen pois synneistä on ensimmäinen edellytys Pyhän Hengen vastaanottamiseksi:

Matt 11:12 Mutta Johannes Kastajan päivistä tähän asti hyökätään taivasten valtakuntaa vastaan, ja hyökkääjät tempaavat sen itselleen. (Eli uskossa parannuksen tehneet tempaavat sen itselleen. Tämä ei ollut mahdollista ennen parannuksen, eli Johanneksen kastetta. Siksi " Johanneksen päivistä" ei Jeesuksen syntymästä tms. )

4:17 Siitä lähtien Jeesus rupesi saarnaamaan ja sanomaan: "Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle." (Jeesuksen kasteen, sekä paaston ja paastossa voitettujen kiusausten jälkeen )

Apt 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, NIIN te saatte Pyhän Hengen lahjan.
2:39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
2:40 Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "ANTAKAA PELASTAA itsenne tästä nurjasta sukupolvesta."
2:41 Jotka nyt OTTIVAT HÄNEN SANANSA VASTAAN, NE KASTETTIIN, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
2:42 Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.

Syntejä ei voi pyytää etukäteen anteeksi, ennen armahdusta täytyy astua tuomioistuimen eteen sitä pyytämään.


Mitä Jeesus opetti opetuslapsilleen? Oliko hänellä jo Pyhä Henki, kun Hän meni ja otti kasteen aikuisena? ( Luuk 1:41)

Menikö Jeesus kasteelle tekemään parannusta? Hänhän oli synnitön.
Miksi hän antoi tällaisen esimerkin?
Olisiko hän voinut paastota kasteen jälkeen, jos hän olisi ollut vastasyntynyt? Miten kaste ja paasto liittyvät toisiinsa?

Kaste on syntymisen lisäksi kuolemista pois oman lihan vallasta:

Kol 3:3 Sillä te olette kuolleet, ja teidän elämänne on kätkettynä Kristuksen kanssa Jumalassa;
3:4 kun Kristus, meidän elämämme, ilmestyy, silloin tekin hänen kanssaan ilmestytte kirkkaudessa.
3:5 Kuolettakaa siis maalliset jäsenenne: haureus, saastaisuus, kiihko, paha himo ja ahneus, joka on epäjumalanpalvelusta,
3:6 sillä niiden tähden tulee Jumalan viha,
3:7 ja niissä tekin ennen vaelsitte, kun niissä elitte.

Lue lisää

Kumpaa sinä todellisuudessa jakomielisenä palvelet, Jumalaa vain saatanaa?
Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaan:
16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille."
Jumalan ja Jeesuksen evankeliumia on vielä raamatussa jäljellä, tosin osittain väärennettyinä:
-Matteuksen evankeliumista
-Markuksen evankeliumista
-Luukkaan evankeliumista
-Johanneksen evankeliumista

Paavalisi oli saatanaa palveleva rikollinen:
1.Korinttolaiskirje:
15:9 Sillä minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa.
2 Korinttolaiskirje 12:
7 Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.
8 Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta.

Paavali ei raamatun mukaan saanut eroa saatanasta.

1.Korinttolaiskirje:
15:9 Sillä minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa.

Paavali osoitti myös teoillaan ettei ole Jeesuksen oppien seuraaja vaan Jeesuksen vihaaja joka mm. tapatti perustamalleen kristinuskolle ensimmäisen marttyyrin joka oli leskiä ja köyhiä auttava Jumalallisuuden sielullisuuden omaava mies:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pyhä_Stefanos

Uuden liiton tunnus ei ole suvun ja syntyperän perusteella tapahtuva ympärileikkaus lihassa, kuten vanhassa liitossa.

Uuden liiton tunnusmerkkinä on sydämen ympärileikkaus joka voi tapahtua vain kääntymisen, eli parannuksen ja pyhityksen kautta, joilloin Jumala muuttaa ihmisen sydämen. Tuota leikkausta ei voi suorittaa ihminen:

Room
2:24 Sillä "teidän tähtenne Jumalan nimi tulee pilkatuksi pakanain seassa", niinkuin kirjoitettu on.
2:25 Ympärileikkaus kyllä on hyödyllinen, jos sinä lakia noudatat; mutta jos olet lainrikkoja, niin sinun ympärileikkauksesi on tullut ympärileikkaamattomuudeksi.
2:26 Jos siis ympärileikkaamaton noudattaa lain säädöksiä, eikö hänen ympärileikkaamattomuutensa ole luettava ympärileikkaukseksi?
2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.
2:28 Sillä ei se ole juutalainen, joka vain ulkonaisesti on juutalainen, eikä ympärileikkaus se, joka ulkonaisesti lihassa tapahtuu;
2:29 vaan se on juutalainen, joka sisällisesti on juutalainen, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa; ja hän saa kiitoksensa, ei ihmisiltä, vaan Jumalalta.

Hes
11:15 "Ihmislapsi, sinun veljesi, sinun veljesi, sukulaisesi ja koko Israelin heimo, kaikki, joille Jerusalemin asukkaat sanovat: 'Olkaa te vain kaukana Herrasta, meille on tämä maa annettu perinnöksi!'
11:16 Sano sentähden: Näin sanoo Herra, Herra: Koska minä olen vienyt heidät kauas pakanain sekaan ja hajottanut heidät muihin maihin, olen minä ollut heille pyhäkkönä vähän aikaa niissä maissa, joihin he ovat joutuneet.
11:17 Sano sentähden: Näin sanoo Herra, Herra: Minä kokoan teidät kansojen seasta ja kerään teidät maista, joihin teidät on hajotettu, ja annan teille Israelin maan.
11:18 Ja he tulevat sinne ja poistavat siitä kaikki sen iljetykset ja kaikki sen kauhistukset.
11:19 Ja minä annan heille yhden sydämen, ja uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne, ja minä POISTAN KIVISYDÄMEN heidän ruumiistansa ja ANNAN heille lihasydämen,
11:20 niin että he vaeltavat minun käskyjeni mukaan ja noudattavat minun oikeuksiani ja pitävät ne; ja he ovat minun kansani, ja minä olen heidän Jumalansa.
11:21 Mutta joitten sydän vaeltaa heidän iljetystensä ja kauhistustensa mieltä myöten, niitten vaelluksen minä annan tulla heidän oman päänsä päälle, sanoo Herra, Herra."

Hes 36:25 Ja MINÄ VIHMON TEIDÄN PÄÄLLENNE PUHDASTA VETTÄ, NIIN ETTÄ TE PUHDISTUISITTE; kaikista saastaisuuksistanne ja kaikista kivijumalistanne minä teidät puhdistan.
36:26 Ja minä annan teille uuden sydämen, ja uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne. Minä poistan teidän ruumiistanne kivisydämen ja annan teille lihasydämen.
36:27 HENKENI MINÄ ANNAN TEIDÄN SISINPÄÄNNE, JA VAIKUTAN SEN, ETTÄ TE VAELLATTE MI UN KÄSKYJENI MUKAANettä, NOUDATATTE MINUN OIKEUKSIANI JA PIDÄTTE NE.
36:28 Niin te saatte asua maassa, jonka minä annoin teidän isillenne; ja te olette minun kansani, ja minä olen teidän Jumalanne.

"Missä VT:n tekstissä asetetaan kaste vanhaa liittoa varten?"

Vastaus: Vesikaste asetettiin vanhan liiton lopulla ja sitä suoritti Johannes. Se kuului vanhan liiton aikaisiin toimituksiin, kuten uhraaminenkin.

"Vanhassa liitossa oli ympärileikkaus, ei kastetta"

Vastaus: Kyllä, Israeliaiset syntyivät suoraan valitun kansan jäseneksi, johon kuului tietysti ympärileikkaus. Tarkoitin pakanan liittymistä valitun kansan joukkoon siihen kuului vesikaste. Nykyään uudestisynnytään valitun kansan jäseneksi, jolloin tapahtuu sydämmen ympärileikkaus jne.

"Eli onko Pyhän Hengen saaminen (ja sen myötä pelastus) lopulta kiinni ihmisen omasta päätöksestä?"

Vastaus: Ihminen ei itse "päätä" pelastustaan, vaan kun Jumala kutsuu ihmistä luokseen ja silloin kun ihminen hyväksyy tämän kutsun, hän tulee pelastuksen piiriin. Tässä ei ole todellakaan kyse ihmisen valinnasta tai päätöksestä tulla "uskoon", vaan Jumalan kutsun vastaanottamisesta ja hyväksymisestä. Jolloin se on yksin Jumala lähtöistä ja Jumalan aikataulun mukaista.

"Aoristi tarkoittaa loppuun suoritettua ja valmiiksi tehtyä toimintaa, joka ei enää jatku. Eli se joka on kastettu, on jo kokonaan kastettu. Hänen kastehetkensä on jo päättynyt."

Vastaus: Perus idea on se, että on tapahtunut kaste eli se on saatettu loppuun eli on kokonaan kastettu. Siinä on myös se ulottuvuus että se jatkuu.

"Johtopäätöstäsi en ymmärrä. Miten aoristista voit päätellä, että kyseessä on "henkikaste"?"

Vastaus: EI ole olemassa "henkikastetta". Se on huuhaata. Me saamme Pyhän Hengen ja kuljemme sen johdatuksessa. Tämän pitäisi olla jokaisen kristityn "kaste". Me saamme Pyhän Hengen ja se on asettunut meihin. Tämän jälkeen kuljemme sen opetuksessa ja ohjauksessa. Tämä on aoristia käytännössä.

"Kaste on se hetki, jolloin meidät kastettiin Kristuksen käskyn mukaisesti."

Vastaus: Kristus "käski" tulla kastetuksi ja tarkoitti sillä sitä, että Hän kastaa Pyhällä Hengellä, jonka jälkeen seuraamme Häntä hengen johdattamana.



Jeesus ei kastanut itse ketään vedellä. Eikä kehoittanut ketään menemään vesikasteelle. Ainut kaste jonka Hän sanoi tekevänsä oli, että Hän itse kastaa Pyhällä Hengellä.

IsoP. kirjoitti:

"Missä VT:n tekstissä asetetaan kaste vanhaa liittoa varten?"

Vastaus: Vesikaste asetettiin vanhan liiton lopulla ja sitä suoritti Johannes. Se kuului vanhan liiton aikaisiin toimituksiin, kuten uhraaminenkin.

"Vanhassa liitossa oli ympärileikkaus, ei kastetta"

Vastaus: Kyllä, Israeliaiset syntyivät suoraan valitun kansan jäseneksi, johon kuului tietysti ympärileikkaus. Tarkoitin pakanan liittymistä valitun kansan joukkoon siihen kuului vesikaste. Nykyään uudestisynnytään valitun kansan jäseneksi, jolloin tapahtuu sydämmen ympärileikkaus jne.

"Eli onko Pyhän Hengen saaminen (ja sen myötä pelastus) lopulta kiinni ihmisen omasta päätöksestä?"

Vastaus: Ihminen ei itse "päätä" pelastustaan, vaan kun Jumala kutsuu ihmistä luokseen ja silloin kun ihminen hyväksyy tämän kutsun, hän tulee pelastuksen piiriin. Tässä ei ole todellakaan kyse ihmisen valinnasta tai päätöksestä tulla "uskoon", vaan Jumalan kutsun vastaanottamisesta ja hyväksymisestä. Jolloin se on yksin Jumala lähtöistä ja Jumalan aikataulun mukaista.

"Aoristi tarkoittaa loppuun suoritettua ja valmiiksi tehtyä toimintaa, joka ei enää jatku. Eli se joka on kastettu, on jo kokonaan kastettu. Hänen kastehetkensä on jo päättynyt."

Vastaus: Perus idea on se, että on tapahtunut kaste eli se on saatettu loppuun eli on kokonaan kastettu. Siinä on myös se ulottuvuus että se jatkuu.

"Johtopäätöstäsi en ymmärrä. Miten aoristista voit päätellä, että kyseessä on "henkikaste"?"

Vastaus: EI ole olemassa "henkikastetta". Se on huuhaata. Me saamme Pyhän Hengen ja kuljemme sen johdatuksessa. Tämän pitäisi olla jokaisen kristityn "kaste". Me saamme Pyhän Hengen ja se on asettunut meihin. Tämän jälkeen kuljemme sen opetuksessa ja ohjauksessa. Tämä on aoristia käytännössä.

"Kaste on se hetki, jolloin meidät kastettiin Kristuksen käskyn mukaisesti."

Vastaus: Kristus "käski" tulla kastetuksi ja tarkoitti sillä sitä, että Hän kastaa Pyhällä Hengellä, jonka jälkeen seuraamme Häntä hengen johdattamana.



Jeesus ei kastanut itse ketään vedellä. Eikä kehoittanut ketään menemään vesikasteelle. Ainut kaste jonka Hän sanoi tekevänsä oli, että Hän itse kastaa Pyhällä Hengellä.

Lue lisää

"Vastaus: Vesikaste asetettiin vanhan liiton lopulla ja sitä suoritti Johannes. Se kuului vanhan liiton aikaisiin toimituksiin, kuten uhraaminenkin. "
- Johannes Kastaja esiintyy uuden liiton kirjoituksissa, eikä sielläkään missään ole mainintaan kasteesta, joka olisi vanhassa liitossa asetettu. Siellä vain todetaan, että Johannes kastoi, mutta asetusta ei löydy.
- Lisäksi, jos Johanneksen kastetoiminta on osoitus siitä, että vanhaan liittoon asetettiin kastetoiminta, niin miten esimerkiksi diasporassa asuvat juutalaiset olisivat saaneet tästä tiedon?

"Vastaus: Ihminen ei itse "päätä" pelastustaan, vaan kun Jumala kutsuu ihmistä luokseen ja silloin kun ihminen hyväksyy tämän kutsun, hän tulee pelastuksen piiriin. Tässä ei ole todellakaan kyse ihmisen valinnasta tai päätöksestä tulla "uskoon", vaan Jumalan kutsun vastaanottamisesta ja hyväksymisestä. Jolloin se on yksin Jumala lähtöistä ja Jumalan aikataulun mukaista."
- Eli pelastus on kiinni siitä, että ihminen vastaanottaa ja hyväksyy? Onko tämä silloin yksin armosta?

"Vastaus: EI ole olemassa "henkikastetta". Se on huuhaata. Me saamme Pyhän Hengen ja kuljemme sen johdatuksessa. Tämän pitäisi olla jokaisen kristityn "kaste". Me saamme Pyhän Hengen ja se on asettunut meihin. Tämän jälkeen kuljemme sen opetuksessa ja ohjauksessa. Tämä on aoristia käytännössä."
- Olen samaa mieltä henkikasteesta. Se on huuhaata (jos oletetaan, että on erikseen vesikaste ja henkikaste)
- Aoristi nimenomaan merkitsee päättynyttä, eikä edelleen jatkuvaa toimintaa. Jos halutaan ilmaista, että tekeminen jatkuu, tällöin käytetään imperfektiä. Vai löytyykö jostain kreikan oppikirjasta tai kielioppikirjasta maininta aoristin käytöstä jatkuvuuden imaisemisessa?

"Vastaus: Kristus "käski" tulla kastetuksi ja tarkoitti sillä sitä, että Hän kastaa Pyhällä Hengellä, jonka jälkeen seuraamme Häntä hengen johdattamana."
- Kristus käski kastaa. Ja tätä apostolit tekivät. He kastoivat vedellä.

"Jeesus ei kastanut itse ketään vedellä. Eikä kehoittanut ketään menemään vesikasteelle. "
- Ainakin Johannes antaa ymmärtää, että opetuslapset kastoivat Jeesuksen alaisuudessa vedellä. Johannes laittaa ensin nämä kasteet Jeesuksen nimiin, ja sitten tarkentaa, että oikeastaan apostolit toimittivat nuo Jeesuksen kasteet. (Joh 4:1-3). Ja huom: Johannes ei tee eroa Jeesuksen ja Johannes Kastajan kastetavan välillä, kun hän toteaa Jeesuksen kastaneen useampia kuin Johannes.

(Lut)erilainen kirjoitti:

"Vastaus: Vesikaste asetettiin vanhan liiton lopulla ja sitä suoritti Johannes. Se kuului vanhan liiton aikaisiin toimituksiin, kuten uhraaminenkin. "
- Johannes Kastaja esiintyy uuden liiton kirjoituksissa, eikä sielläkään missään ole mainintaan kasteesta, joka olisi vanhassa liitossa asetettu. Siellä vain todetaan, että Johannes kastoi, mutta asetusta ei löydy.
- Lisäksi, jos Johanneksen kastetoiminta on osoitus siitä, että vanhaan liittoon asetettiin kastetoiminta, niin miten esimerkiksi diasporassa asuvat juutalaiset olisivat saaneet tästä tiedon?

"Vastaus: Ihminen ei itse "päätä" pelastustaan, vaan kun Jumala kutsuu ihmistä luokseen ja silloin kun ihminen hyväksyy tämän kutsun, hän tulee pelastuksen piiriin. Tässä ei ole todellakaan kyse ihmisen valinnasta tai päätöksestä tulla "uskoon", vaan Jumalan kutsun vastaanottamisesta ja hyväksymisestä. Jolloin se on yksin Jumala lähtöistä ja Jumalan aikataulun mukaista."
- Eli pelastus on kiinni siitä, että ihminen vastaanottaa ja hyväksyy? Onko tämä silloin yksin armosta?

"Vastaus: EI ole olemassa "henkikastetta". Se on huuhaata. Me saamme Pyhän Hengen ja kuljemme sen johdatuksessa. Tämän pitäisi olla jokaisen kristityn "kaste". Me saamme Pyhän Hengen ja se on asettunut meihin. Tämän jälkeen kuljemme sen opetuksessa ja ohjauksessa. Tämä on aoristia käytännössä."
- Olen samaa mieltä henkikasteesta. Se on huuhaata (jos oletetaan, että on erikseen vesikaste ja henkikaste)
- Aoristi nimenomaan merkitsee päättynyttä, eikä edelleen jatkuvaa toimintaa. Jos halutaan ilmaista, että tekeminen jatkuu, tällöin käytetään imperfektiä. Vai löytyykö jostain kreikan oppikirjasta tai kielioppikirjasta maininta aoristin käytöstä jatkuvuuden imaisemisessa?

"Vastaus: Kristus "käski" tulla kastetuksi ja tarkoitti sillä sitä, että Hän kastaa Pyhällä Hengellä, jonka jälkeen seuraamme Häntä hengen johdattamana."
- Kristus käski kastaa. Ja tätä apostolit tekivät. He kastoivat vedellä.

"Jeesus ei kastanut itse ketään vedellä. Eikä kehoittanut ketään menemään vesikasteelle. "
- Ainakin Johannes antaa ymmärtää, että opetuslapset kastoivat Jeesuksen alaisuudessa vedellä. Johannes laittaa ensin nämä kasteet Jeesuksen nimiin, ja sitten tarkentaa, että oikeastaan apostolit toimittivat nuo Jeesuksen kasteet. (Joh 4:1-3). Ja huom: Johannes ei tee eroa Jeesuksen ja Johannes Kastajan kastetavan välillä, kun hän toteaa Jeesuksen kastaneen useampia kuin Johannes.

Lue lisää

(Lut)erilainen:

Huom! vanhaliitto loppui kun uusi liitto alkoi. Nyt ei ole kyse jaosta vanhan testamentin ja uuden testamentin kirjoitusten välillä. Uudessa testamentissa kerrotaan myös vanhanliiton ajasta. Jeesuksen ristin kuolema on karkea jako uuden ja vanhan liiton välillä. Voidaan sanoa että Jeesus "eli" vanhan liiton aikana kunnes "kuoli", sitten alkoi uusi liitto.

Se on juuri armoa, että on mahdollisuus tulla pelastuksesta osalliseksi ilman lain tekoja. Nämä teot vanhassa liitossa oli uhraamista, puhdistautumista jne. Emme pelastu myöskään hyvien tekojen perusteella. Pelastumme vain uskosta. Kun tulemme synnintuntoon ja tunnustamme syntisyytemme. Se ei ole "tekemistä", se on ajattelemista. Emme pelastu vain "yksin armosta", vaan se vaatii myös jokaisen ihmisen tietoisuuden sen vastaanottamisesta. Jos se on "yksin armosta", silloin kaikki pelastuu. Mutta siihen tarvitaan myös yksilö tason tietoisuus, silloin ei kaikki valitettavasti pelastu.

Opetuslapset kastoivat kyllä ja Jeesus katsoi sivusta eli tavallaan antoi siihen "luvan". Tämä tapahtui siis vanhan liiton aikana, kun suoritettiin tätä vesikastetta. Ei siinä mitään, niin sen piti ollakin. Tämä kaste oli tietenkin Johanneksen kaste eli "parannuksen kaste".
Se ongelma, että vesikastetta on jatkettu myös uuden liiton puolella on se, että ihmiset ajattelivat että tämä "vesikaste" on se kaste josta Jeesus puhui, vaikka näin se ei ole. Se kaste mistä Jeesus aina puhui "kasteena" oli Pyhän Hengen kaste, joka on uuden liiton kaste.

Otetaanpa tähän väliin ympärileikkaus. Tarvitaanko uudessa liitossa lihan ympärileikkausta? EI TAKUULLA. Sitä ei tarvii juutalainen, eikä kreikkalainen, eikä suomalainen. Silti nämä jotkut apostolit vaativat sen juutalaisilta. Mikä pointti tällä on. Ei se ainakaan ole pelastuksen ehto, jotta juutalainen pelastuu. Kyllä juutalaisilla on samat ehdot pelastuksen kannalta, kuin kellä tahansa. Ympärileikkaus on pelkkä perinteiden ylläpitämistä. Sama asia on kasteen kanssa. Vesikaste on myös oikeasti perinne toimintaa, kun ei ymmärretä mitä Jeesus oikeasti on tarkoittanut puhuessaan kasteesta.

Paavali on nähnyt totuuden parhaiten, vastustaen lihan ympärileikkausta ja lopettamalla vedellä kastamisen. Paavali sanoo että hänet on lähetetty julistamaan evankeliumia. Tämä on se Jeesuksen oikea "lähetyskäsky" ihmiselle, jota Paavali toteutti: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille". Työn jako on selkeä. Ihminen julistaa ja Jeesus kastaa ja pelastaa. "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."

IsoP. kirjoitti:

(Lut)erilainen:

Huom! vanhaliitto loppui kun uusi liitto alkoi. Nyt ei ole kyse jaosta vanhan testamentin ja uuden testamentin kirjoitusten välillä. Uudessa testamentissa kerrotaan myös vanhanliiton ajasta. Jeesuksen ristin kuolema on karkea jako uuden ja vanhan liiton välillä. Voidaan sanoa että Jeesus "eli" vanhan liiton aikana kunnes "kuoli", sitten alkoi uusi liitto.

Se on juuri armoa, että on mahdollisuus tulla pelastuksesta osalliseksi ilman lain tekoja. Nämä teot vanhassa liitossa oli uhraamista, puhdistautumista jne. Emme pelastu myöskään hyvien tekojen perusteella. Pelastumme vain uskosta. Kun tulemme synnintuntoon ja tunnustamme syntisyytemme. Se ei ole "tekemistä", se on ajattelemista. Emme pelastu vain "yksin armosta", vaan se vaatii myös jokaisen ihmisen tietoisuuden sen vastaanottamisesta. Jos se on "yksin armosta", silloin kaikki pelastuu. Mutta siihen tarvitaan myös yksilö tason tietoisuus, silloin ei kaikki valitettavasti pelastu.

Opetuslapset kastoivat kyllä ja Jeesus katsoi sivusta eli tavallaan antoi siihen "luvan". Tämä tapahtui siis vanhan liiton aikana, kun suoritettiin tätä vesikastetta. Ei siinä mitään, niin sen piti ollakin. Tämä kaste oli tietenkin Johanneksen kaste eli "parannuksen kaste".
Se ongelma, että vesikastetta on jatkettu myös uuden liiton puolella on se, että ihmiset ajattelivat että tämä "vesikaste" on se kaste josta Jeesus puhui, vaikka näin se ei ole. Se kaste mistä Jeesus aina puhui "kasteena" oli Pyhän Hengen kaste, joka on uuden liiton kaste.

Otetaanpa tähän väliin ympärileikkaus. Tarvitaanko uudessa liitossa lihan ympärileikkausta? EI TAKUULLA. Sitä ei tarvii juutalainen, eikä kreikkalainen, eikä suomalainen. Silti nämä jotkut apostolit vaativat sen juutalaisilta. Mikä pointti tällä on. Ei se ainakaan ole pelastuksen ehto, jotta juutalainen pelastuu. Kyllä juutalaisilla on samat ehdot pelastuksen kannalta, kuin kellä tahansa. Ympärileikkaus on pelkkä perinteiden ylläpitämistä. Sama asia on kasteen kanssa. Vesikaste on myös oikeasti perinne toimintaa, kun ei ymmärretä mitä Jeesus oikeasti on tarkoittanut puhuessaan kasteesta.

Paavali on nähnyt totuuden parhaiten, vastustaen lihan ympärileikkausta ja lopettamalla vedellä kastamisen. Paavali sanoo että hänet on lähetetty julistamaan evankeliumia. Tämä on se Jeesuksen oikea "lähetyskäsky" ihmiselle, jota Paavali toteutti: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille". Työn jako on selkeä. Ihminen julistaa ja Jeesus kastaa ja pelastaa. "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."

Lue lisää

Yrität sovittaa kasteteologiaasi Raamatun kanssa niin, että muutat Raamatun käsitteitä toisiksi, kuin mitä ne oikeasti ovat. Kasteen perusmerkitys on on vedellä pesu, ja vastaavalla tavalla kastaa-sanan perusmerkitys on pestä vedellä. Kun kaste-sanaa kätytetään poikkeavalla tavalla, silloin se on myös tekstissä erikseen osoitettu erilaisilla määreillä. Kuitenkin, vastoin sanojen perusmerkitystä, sinä näet Uuden testamentin teksteissä kasteen tarkoittavan usein (ellei aina) Pyhän Hengen kastetta ilman vettä. Ongelma ei ole siinä, että liität kasteeseen Pyhän Hengen. Sen sijaan ongelma on se, että otat kasteesta pois veden. Esittämäsi ajatus sotii paitsi alkukielen, mutta myös kristillisen historian kanssa, joka on aina ymmärtänyt kasteen sen oikeassa merkityksessä, eli vedellä pesuna. Ja se on myös luontevin tapa lukea nuo kastekohdat. Jos kasteeseen ei liity vesi, niin miksi Paavali ei esimerkiksi kertaakaan tarkenna roomalaiskirjeessä, että kun hän puhuu kasteesta, niin sillä ei ole mitään tekemistä veden kanssa? Mikään roomalaiskirjeessä ei anna ymmärtää, että kaste-sanalla on perusmerkityksestä poikkeava merkitys. Ja luonnollisesti Rooman seurakunnalla ei ole ollut vielä käytössään muita UT:nt ekstejä.

Vaikka Johanneksen kastetoiminta tapahui vanhan liiton aikana, se ei merkitse, että vanhassa liitossa olisi kaste asetettu. Jotta kyseessä voisi olla koko vanhaa liittoa koskeva asetus, se vaatisi tekstikohdan, jossa Jumala säätää kasteen koko vanhalle liitolle. Tällaista ei ole. Sitä emme tiedä, kuinka pitkään Johannes kastoi ihmisiä. Oma arvioni on, että n. 1-2 vuotta. Vaatii aikamoista mielikuvitusta tulkita kuvaus yhden miehen hetken kestäneestä kastetoiminnasta tietyssä paikassa yleiseksi Jumalan asetukseksi kaikille vanhan liiton jäsenille.

"Emme pelastu vain "yksin armosta", vaan se vaatii myös jokaisen ihmisen tietoisuuden sen vastaanottamisesta. "
- Paavalille pelastus ei ole lainkaan riippuvainen ihmisistä, vaan yksin Jumalasta: " Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta-se on Jumalan lahja- ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi." (Ef. 2:8-9).

Lisäksi, Johanneksen evankeliumin alku tekee harvinaisen selväksi, ettei ihminen voi tehdä päätöstä pelastumisestaan:
Joh. 1:
12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
13 jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.
- Tiedän, että jaetta 12 on käytetty "todisteena" uskonratkaisun puolesta. Tämä kuitenkin perustuu huolimattomaan lukemiseen. Johannes käyttää Kristuksen vastaanottamista ja häneen uskomista synonyymeina, samaa tarkoittavina sanoina. Hän ei esitä niitä alisteisessa syy-seuraus-suhteessa, jonka mukaan ihmisestä tulee uskova vasta sen jälkeen, kun hän on ottanut Kristuksen vastaan. Tätä seuraava jae jatkaa tätä ajatusta: ihminen ei voi omalla lihallisella tahdollaan vaikuttaa uudestisyntymiseensä, vaan sen tekee yksin Jumala. Armo on sitä, että ihminen pelastuu riippumatta omista valinnoistaan, teoistaan, ajatuksistaan tai kyvyistään. Ihminen pelastuu vain ja ainoastaan siksi, että Kristus pelastaa hänet. Sen sijaan omat valinnat voivat kadottaa ihmisen: ihminen voi tietoisesti hylätä Kristuksen pelastuksen.

"Paavali on nähnyt totuuden parhaiten, vastustaen lihan ympärileikkausta ja lopettamalla vedellä kastamisen."
- Minkään tekstin perusteella ei voi sanoa, että Paavali olisi lopettanut (vedellä) kastamisen. Hän toteaa 1. Kor. alussa, ettei hän ole kaikkia kastanut. Tämä edellyttää sitä, että hän on joitakin kastanut. Lisäksi hän on ilmiselvästi opettanut, että kaste saa ihmisessä aikaan jotain, koska seurakuntalaiset ovat väärin olettaneet kasteen vaikutuksen perustuvan kastajan persoonaan. On myös hyvä huomata, että korintilaiset opetuksensa myötä olettivat, että kasteen vaikutukset yltävät myös jo kuolleisiin ihmisiin (1. Kor. 15:29). Miksi kaikki tällainen ajatus kasteesta, jos heille ei olisi opetettu, että kaste on merkittävä?
- Ja vielä ympärileikkauksen ja kasteen merktyksestä: Kolossalaisirjeen mukaan kristityn ympärileikkaus on kaste.

(Lut)erilainen kirjoitti:

Yrität sovittaa kasteteologiaasi Raamatun kanssa niin, että muutat Raamatun käsitteitä toisiksi, kuin mitä ne oikeasti ovat. Kasteen perusmerkitys on on vedellä pesu, ja vastaavalla tavalla kastaa-sanan perusmerkitys on pestä vedellä. Kun kaste-sanaa kätytetään poikkeavalla tavalla, silloin se on myös tekstissä erikseen osoitettu erilaisilla määreillä. Kuitenkin, vastoin sanojen perusmerkitystä, sinä näet Uuden testamentin teksteissä kasteen tarkoittavan usein (ellei aina) Pyhän Hengen kastetta ilman vettä. Ongelma ei ole siinä, että liität kasteeseen Pyhän Hengen. Sen sijaan ongelma on se, että otat kasteesta pois veden. Esittämäsi ajatus sotii paitsi alkukielen, mutta myös kristillisen historian kanssa, joka on aina ymmärtänyt kasteen sen oikeassa merkityksessä, eli vedellä pesuna. Ja se on myös luontevin tapa lukea nuo kastekohdat. Jos kasteeseen ei liity vesi, niin miksi Paavali ei esimerkiksi kertaakaan tarkenna roomalaiskirjeessä, että kun hän puhuu kasteesta, niin sillä ei ole mitään tekemistä veden kanssa? Mikään roomalaiskirjeessä ei anna ymmärtää, että kaste-sanalla on perusmerkityksestä poikkeava merkitys. Ja luonnollisesti Rooman seurakunnalla ei ole ollut vielä käytössään muita UT:nt ekstejä.

Vaikka Johanneksen kastetoiminta tapahui vanhan liiton aikana, se ei merkitse, että vanhassa liitossa olisi kaste asetettu. Jotta kyseessä voisi olla koko vanhaa liittoa koskeva asetus, se vaatisi tekstikohdan, jossa Jumala säätää kasteen koko vanhalle liitolle. Tällaista ei ole. Sitä emme tiedä, kuinka pitkään Johannes kastoi ihmisiä. Oma arvioni on, että n. 1-2 vuotta. Vaatii aikamoista mielikuvitusta tulkita kuvaus yhden miehen hetken kestäneestä kastetoiminnasta tietyssä paikassa yleiseksi Jumalan asetukseksi kaikille vanhan liiton jäsenille.

"Emme pelastu vain "yksin armosta", vaan se vaatii myös jokaisen ihmisen tietoisuuden sen vastaanottamisesta. "
- Paavalille pelastus ei ole lainkaan riippuvainen ihmisistä, vaan yksin Jumalasta: " Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta-se on Jumalan lahja- ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi." (Ef. 2:8-9).

Lisäksi, Johanneksen evankeliumin alku tekee harvinaisen selväksi, ettei ihminen voi tehdä päätöstä pelastumisestaan:
Joh. 1:
12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
13 jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.
- Tiedän, että jaetta 12 on käytetty "todisteena" uskonratkaisun puolesta. Tämä kuitenkin perustuu huolimattomaan lukemiseen. Johannes käyttää Kristuksen vastaanottamista ja häneen uskomista synonyymeina, samaa tarkoittavina sanoina. Hän ei esitä niitä alisteisessa syy-seuraus-suhteessa, jonka mukaan ihmisestä tulee uskova vasta sen jälkeen, kun hän on ottanut Kristuksen vastaan. Tätä seuraava jae jatkaa tätä ajatusta: ihminen ei voi omalla lihallisella tahdollaan vaikuttaa uudestisyntymiseensä, vaan sen tekee yksin Jumala. Armo on sitä, että ihminen pelastuu riippumatta omista valinnoistaan, teoistaan, ajatuksistaan tai kyvyistään. Ihminen pelastuu vain ja ainoastaan siksi, että Kristus pelastaa hänet. Sen sijaan omat valinnat voivat kadottaa ihmisen: ihminen voi tietoisesti hylätä Kristuksen pelastuksen.

"Paavali on nähnyt totuuden parhaiten, vastustaen lihan ympärileikkausta ja lopettamalla vedellä kastamisen."
- Minkään tekstin perusteella ei voi sanoa, että Paavali olisi lopettanut (vedellä) kastamisen. Hän toteaa 1. Kor. alussa, ettei hän ole kaikkia kastanut. Tämä edellyttää sitä, että hän on joitakin kastanut. Lisäksi hän on ilmiselvästi opettanut, että kaste saa ihmisessä aikaan jotain, koska seurakuntalaiset ovat väärin olettaneet kasteen vaikutuksen perustuvan kastajan persoonaan. On myös hyvä huomata, että korintilaiset opetuksensa myötä olettivat, että kasteen vaikutukset yltävät myös jo kuolleisiin ihmisiin (1. Kor. 15:29). Miksi kaikki tällainen ajatus kasteesta, jos heille ei olisi opetettu, että kaste on merkittävä?
- Ja vielä ympärileikkauksen ja kasteen merktyksestä: Kolossalaisirjeen mukaan kristityn ympärileikkaus on kaste.

Lue lisää

"Kaste" sanan tilalle pitäisi olla oikeasti käännettynä "upottaa".

Kol 2:12 ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.

Room 6:4 Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.

Esim. Jos näissä kohdissa kaste sana olisi "upottaa". Silloin sana upottaa kertoisi sen asian, että olemme "upotettu" Kristuksen ruumiiseen. Kun tulemme uskoon tulemme liitettyä/osaksi Kristuksen ruumista eli upotetuksi tähän ruumiiseen. Paavalin sanojen mukaan olemme Kristuksen kanssa ristiinnaulittu. (Gal 2:19) Room 6 kohdat kertovat Kristuksen kanssa yhdessä olemisesta ristin kuoleman jälkeisessä hautaamisessa ja ylösnousemisessa.

Osana Kristuksen ruumista tulemme osallisiksi Jeesuksen sovitus työhön, koska olemme tavallaan kokeneet saman mitä Jeesus on tehnyt.


Kol 2:12 ja Room 6:4 kohdissa sana kaste viittaa Pyhällä Hengellä kastamiseen. Pyhän Hengen kasteessa tulemme osaksi Kristuksen ruumista. Voidaan sanoa että meidät on "upotettu" Pyhällä Hengellä Kristuksen ruumiiseen, jota vesi ei voi tehdä, mutta henki voi tehdä.


Seuraavassa on vesikasteen asetus sanat:

Joh 1:33 Ja minä en tuntenut häntä; mutta hän, joka lähetti minut vedellä kastamaan, sanoi minulle: 'Se, jonka päälle sinä näet Hengen laskeutuvan ja jäävän, hän on se, joka kastaa Pyhällä Hengellä'.


En ymmärrä miten voi uskoa ja pelastua, jos ei ole mitenkään tietoinen olemassa olostaan.


Kristityn ympärileikkaus on kaste. Jooo Kristuksen ympärileikkaus, joka tapahtuu uudestisyntymisessä. Uudestisyntyminen tapahtuu Pyhän Hengen kasteessa, jossa saamme syntimme anteeksi kun tulemme yhtä Kristuksen kanssa.

Kol 2:11 ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12 ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.

Gal 3:27 Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.

IsoP. kirjoitti:

"Kaste" sanan tilalle pitäisi olla oikeasti käännettynä "upottaa".

Kol 2:12 ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.

Room 6:4 Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.

Esim. Jos näissä kohdissa kaste sana olisi "upottaa". Silloin sana upottaa kertoisi sen asian, että olemme "upotettu" Kristuksen ruumiiseen. Kun tulemme uskoon tulemme liitettyä/osaksi Kristuksen ruumista eli upotetuksi tähän ruumiiseen. Paavalin sanojen mukaan olemme Kristuksen kanssa ristiinnaulittu. (Gal 2:19) Room 6 kohdat kertovat Kristuksen kanssa yhdessä olemisesta ristin kuoleman jälkeisessä hautaamisessa ja ylösnousemisessa.

Osana Kristuksen ruumista tulemme osallisiksi Jeesuksen sovitus työhön, koska olemme tavallaan kokeneet saman mitä Jeesus on tehnyt.


Kol 2:12 ja Room 6:4 kohdissa sana kaste viittaa Pyhällä Hengellä kastamiseen. Pyhän Hengen kasteessa tulemme osaksi Kristuksen ruumista. Voidaan sanoa että meidät on "upotettu" Pyhällä Hengellä Kristuksen ruumiiseen, jota vesi ei voi tehdä, mutta henki voi tehdä.


Seuraavassa on vesikasteen asetus sanat:

Joh 1:33 Ja minä en tuntenut häntä; mutta hän, joka lähetti minut vedellä kastamaan, sanoi minulle: 'Se, jonka päälle sinä näet Hengen laskeutuvan ja jäävän, hän on se, joka kastaa Pyhällä Hengellä'.


En ymmärrä miten voi uskoa ja pelastua, jos ei ole mitenkään tietoinen olemassa olostaan.


Kristityn ympärileikkaus on kaste. Jooo Kristuksen ympärileikkaus, joka tapahtuu uudestisyntymisessä. Uudestisyntyminen tapahtuu Pyhän Hengen kasteessa, jossa saamme syntimme anteeksi kun tulemme yhtä Kristuksen kanssa.

Kol 2:11 ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12 ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.

Gal 3:27 Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.

Lue lisää

Varmuuden vuoksi tarkennan, että Pyhä Henki todella vaikuttaa kasteessa. Mutta kaste ei ole kaste ilman vettä.

Kolossalaiskirje on hyvä esimerkki siitä, kuinka luet tekstiin oman ennakko-oletuksesi kasteesta, jolloin teksti näyttää sanovan jotain mitä se ei sano.

Kun Paavali kirjoittaa kolossalaiskirjeessä kasteesta, hän opettaa mitä kaste tekee: se liittää ihmisen Kristuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen. Sen sijaan Paavali ei opeta, miten kaste saa tämän aikaan. Eikä hän myöskään tarkenna käyttävänsä kaste-sanaa sen perusmerkityksen vastaisella tavalla. Siis niin, että kasteella ei ole mitään tekemistä veden kanssa. Koska hän ei mainitse, että kasteella on tässä yhteydessä eri merkitys kuin tavallisesti, silloin hänen täytyy käyttää sitä perusmerkityksessä.

Kol 2:11 osoittaa, että kun Paavali antaa sanalle uuden merkityksen, hän myös selittää sen. Hän puhuu ympärileikkauksesta, mutta ei sen perusmerkityksessä. Tässä yhteydessä ympärileikkaus ei ole kirurginen toimenpide, vaan kaste.

Lisäksi kolossalaiskirjeessä Paavali käyttää kahdesti sanaa ''henki'. Kummassakaan yhteydessä hän ei opeta niin, että Henki olisi osa vedetöntä kastetta. Jos Paavali tarkoittaisi kasteella jotain muuta kuin vedellä toimitettua kastetta, niin silloin kolossalaiset eivät kaikista edellä mainituista syistä tajuaisi.

"En ymmärrä miten voi uskoa ja pelastua, jos ei ole mitenkään tietoinen olemassa olostaan. "
- Kaksi asiaa:
1. Raamatun opetus ei perustu siihen, mitä siitä itse ymmärtää, vaan siihen, mitä Raamattu ilmoittaa.
2. En tiedä mihin viittaat tuolla tietoisuudella omasta olemassaolosta.

"Seuraavassa on vesikasteen asetus sanat:
Joh 1:33 Ja minä en tuntenut häntä; mutta hän, joka lähetti minut vedellä kastamaan, sanoi minulle: 'Se, jonka päälle sinä näet Hengen laskeutuvan ja jäävän, hän on se, joka kastaa Pyhällä Hengellä'."
- Missä kohtaa tuossa käy ilmi Jumalan käsky, jonka mukaan kaikkien juutalaisten tulee tulla kastetuiksi?

(Lut)erilainen kirjoitti:

Varmuuden vuoksi tarkennan, että Pyhä Henki todella vaikuttaa kasteessa. Mutta kaste ei ole kaste ilman vettä.

Kolossalaiskirje on hyvä esimerkki siitä, kuinka luet tekstiin oman ennakko-oletuksesi kasteesta, jolloin teksti näyttää sanovan jotain mitä se ei sano.

Kun Paavali kirjoittaa kolossalaiskirjeessä kasteesta, hän opettaa mitä kaste tekee: se liittää ihmisen Kristuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen. Sen sijaan Paavali ei opeta, miten kaste saa tämän aikaan. Eikä hän myöskään tarkenna käyttävänsä kaste-sanaa sen perusmerkityksen vastaisella tavalla. Siis niin, että kasteella ei ole mitään tekemistä veden kanssa. Koska hän ei mainitse, että kasteella on tässä yhteydessä eri merkitys kuin tavallisesti, silloin hänen täytyy käyttää sitä perusmerkityksessä.

Kol 2:11 osoittaa, että kun Paavali antaa sanalle uuden merkityksen, hän myös selittää sen. Hän puhuu ympärileikkauksesta, mutta ei sen perusmerkityksessä. Tässä yhteydessä ympärileikkaus ei ole kirurginen toimenpide, vaan kaste.

Lisäksi kolossalaiskirjeessä Paavali käyttää kahdesti sanaa ''henki'. Kummassakaan yhteydessä hän ei opeta niin, että Henki olisi osa vedetöntä kastetta. Jos Paavali tarkoittaisi kasteella jotain muuta kuin vedellä toimitettua kastetta, niin silloin kolossalaiset eivät kaikista edellä mainituista syistä tajuaisi.

"En ymmärrä miten voi uskoa ja pelastua, jos ei ole mitenkään tietoinen olemassa olostaan. "
- Kaksi asiaa:
1. Raamatun opetus ei perustu siihen, mitä siitä itse ymmärtää, vaan siihen, mitä Raamattu ilmoittaa.
2. En tiedä mihin viittaat tuolla tietoisuudella omasta olemassaolosta.

"Seuraavassa on vesikasteen asetus sanat:
Joh 1:33 Ja minä en tuntenut häntä; mutta hän, joka lähetti minut vedellä kastamaan, sanoi minulle: 'Se, jonka päälle sinä näet Hengen laskeutuvan ja jäävän, hän on se, joka kastaa Pyhällä Hengellä'."
- Missä kohtaa tuossa käy ilmi Jumalan käsky, jonka mukaan kaikkien juutalaisten tulee tulla kastetuiksi?

Lue lisää

Jos puhutaan (Lut)erilaisen väitteistä, että aloittajalla on ennakko-oletuksia, niin minun näkokulmani luterilaiseen kasteteologiaan on, että se on rakennettu ennakko-oletukselle, jossa lapsikaste on raamatullinen.

Oletus:: Lapsikaste on oikein.
Raamattu sanoo, että usko on kasteen edellytys.
Siis: Lapsi uskoo.

Oletus: Lapsikaste on oikein.
Raamattu sanoo, että kasteessa uudestisynnytään.
Siis: vauva uudestisyntyy kasteessa.

Oletus: Lapsikaste on oikein.
Raamatun mukaan kasteessa saadaan synnit anteeksi.
Siis: vauvalla on syntiä. Nimetään se perisynniksi.

Oletus: Lapsikaste on oikein.
Raamatun mukaan kaste pelastaa.
Siis: vauvan täytyy olla kadotettu, jotta hän voisi pelastua.

Tässä on päästy täyteen magiaan ja Raamatun alkuperäinen ajatus kasteesta on kadotettu.

Raamatussa kaste uudestisynnytti, koska se oli Jeesukseen tunnustautuminen, joka tapahtui heti evankeliumin kuulemisen jälkeen. Kasteessa tunnustauduttiin Jumalan lapsiksi. Jumala tunnusti kristityt omikseen, koska he tunnustivat Jeesuksen ihmisten edessä. Siinä tunnustautumisessa samalla tunnustettiin oma syntisyys ja syyllisyys ja saatiin anteeksi.

Tällainen kasteessa tunnustautuminen teilataan täällä yleensä lain teoksi.
Siinä osoitetaan, että mennään Lutherin tavoin halpaan lain tekojen sisällöstä. Paavalille lain teot olivat juutalaisten liiton ehtoja. Ehkä myös fariseusten lisäyksiä. Paavali vastusti sitä, että pakanakristittyjä yritettiin velvoittaa noudattamaan lakia.
Paavali ei vastustanut hyviä töitä sinänsä, tai uskollisuutta Herralle tai kastetta tai ylipäänsä ihmisen minkä tahansa aktiivisuuden mahdollista merkitystä
.
Luther luki Paavalin teologiaan omia ajatuksiaan. Hän samaisti juutalaisten uskonnonharjoituksen omaan ahdistuneeseen kipuiluunsa ennen kuin armo valkeni hänelle. Ja erehtyi juutalaisuuden todellisesta luonteesta. Ja samaa tehdään edelleen.
Tämä Lutherin huono tulkinta on aika hyvin hyväksytty nykyteologiassa, vaikka se on haluttu sivuuttaa Suomessa.

Mutta eiköhän täällä perässä tulla.
Pikkuhiljaa. :)

Johnny B kirjoitti:

Jos puhutaan (Lut)erilaisen väitteistä, että aloittajalla on ennakko-oletuksia, niin minun näkokulmani luterilaiseen kasteteologiaan on, että se on rakennettu ennakko-oletukselle, jossa lapsikaste on raamatullinen.

Oletus:: Lapsikaste on oikein.
Raamattu sanoo, että usko on kasteen edellytys.
Siis: Lapsi uskoo.

Oletus: Lapsikaste on oikein.
Raamattu sanoo, että kasteessa uudestisynnytään.
Siis: vauva uudestisyntyy kasteessa.

Oletus: Lapsikaste on oikein.
Raamatun mukaan kasteessa saadaan synnit anteeksi.
Siis: vauvalla on syntiä. Nimetään se perisynniksi.

Oletus: Lapsikaste on oikein.
Raamatun mukaan kaste pelastaa.
Siis: vauvan täytyy olla kadotettu, jotta hän voisi pelastua.

Tässä on päästy täyteen magiaan ja Raamatun alkuperäinen ajatus kasteesta on kadotettu.

Raamatussa kaste uudestisynnytti, koska se oli Jeesukseen tunnustautuminen, joka tapahtui heti evankeliumin kuulemisen jälkeen. Kasteessa tunnustauduttiin Jumalan lapsiksi. Jumala tunnusti kristityt omikseen, koska he tunnustivat Jeesuksen ihmisten edessä. Siinä tunnustautumisessa samalla tunnustettiin oma syntisyys ja syyllisyys ja saatiin anteeksi.

Tällainen kasteessa tunnustautuminen teilataan täällä yleensä lain teoksi.
Siinä osoitetaan, että mennään Lutherin tavoin halpaan lain tekojen sisällöstä. Paavalille lain teot olivat juutalaisten liiton ehtoja. Ehkä myös fariseusten lisäyksiä. Paavali vastusti sitä, että pakanakristittyjä yritettiin velvoittaa noudattamaan lakia.
Paavali ei vastustanut hyviä töitä sinänsä, tai uskollisuutta Herralle tai kastetta tai ylipäänsä ihmisen minkä tahansa aktiivisuuden mahdollista merkitystä
.
Luther luki Paavalin teologiaan omia ajatuksiaan. Hän samaisti juutalaisten uskonnonharjoituksen omaan ahdistuneeseen kipuiluunsa ennen kuin armo valkeni hänelle. Ja erehtyi juutalaisuuden todellisesta luonteesta. Ja samaa tehdään edelleen.
Tämä Lutherin huono tulkinta on aika hyvin hyväksytty nykyteologiassa, vaikka se on haluttu sivuuttaa Suomessa.

Mutta eiköhän täällä perässä tulla.
Pikkuhiljaa. :)

Lue lisää

Johnny B:n analyysi on hyvä muistutus siitä, että jokaisella on toki omat ennakko-oletuksensa. En kuitenkaan näe, että analyysi pitäisi täysin paikkansa. Yksi keskeinen ongelma kastekysymyksessä on lapsikaste-termin luoma keinotekoinen jako lapsi- ja aikuiskasteeseen. Luterilaiset eivät näe näitä erilaisina kasteina, vaan on yksi kaste, joka kuuluu kaikenikäisille. Lapsikaste-sana korostaa sitä, että kaste koskee kaikkia, mutta välillä sitä tulee tulkittua puolin ja toisin virheellisesti niin, että lapsikaste on jollain tavalla luterilaisille erityinen kasteen muoto.

Yritän seuraavaksi muotoilla päättelyketjuja "luterilaisimmiksi". En takaa, että onnistun siinä :)

"Oletus:: Lapsikaste on oikein.
Raamattu sanoo, että usko on kasteen edellytys.
Siis: Lapsi uskoo."
- Oletus: Pyhä Henki saa aikaan uskon
- Raamatun mukaan vauva soi saada Pyhän Hengen
- Siis: Vauva voi uskoa

"Oletus: Lapsikaste on oikein.
Raamattu sanoo, että kasteessa uudestisynnytään.
Siis: vauva uudestisyntyy kasteessa."
- Oletus: pelastuminen vaatii uudestisyntymistä
- Raamattu sanoo: kasteessa uudestisynnytään
. Siis: kaste on tarkoitettu myös vauvoille, jotta hekin voisivat pelastua

"Oletus: Lapsikaste on oikein.
Raamatun mukaan kasteessa saadaan synnit anteeksi.
Siis: vauvalla on syntiä. Nimetään se perisynniksi."
- Oletus: 1. Vauva on ihminen 2. Synti tekee ihmisistä vihan lapsia
- Raamattu sanoo: Ihmiset ovat syntymänsä perusteella vihan lapsia
- Siis: Vauva on syntymänsä perusteella syntinen

Viimeistä en "korjaile", koska siitä tulsi vain toistoa

"Raamatussa kaste uudestisynnytti, koska se oli Jeesukseen tunnustautuminen, joka tapahtui heti evankeliumin kuulemisen jälkeen"
- Voitko antaa minulle selkeän raamatunkohdan, jossa sanotaan, että kaste uudestisynnyttää nimenomaan Jeesukseen tunnustautumisen vuoksi?

"Paavali ei vastustanut hyviä töitä sinänsä, tai uskollisuutta Herralle tai kastetta tai ylipäänsä ihmisen minkä tahansa aktiivisuuden mahdollista merkitystä"
- Oletan, että tämä keskustelu liittyy New perspective on Pauliin.
- Olen aiemmin sanonut, että en ole NPOP:hen pahemmin perehtynyt. Sen perusteella, mitä olen nyt tällä viikolla ehtinyt muutamia artikkeleita aiheesta lukemaan, vaikuttaa siltä, että NPOP (etenkin N.T. Wright) näyttäisi ymmärtävän Lutherin käsityksen sekä laista, että teoista väärin. Luterilaisen teologian mukaan laki on hyvä ja kristityn täytyy tehdä hyviä tekoja. Tässä mielessä voin varovasti väittää, että NPOP ei lähtökohdiltaan ainakaan täysin osu maaliin. Voi olla, että ymmärrän NPOP:n väärin, joten korjauksia otetaan mielellään vastaan :)

(Lut)erilainen kirjoitti:

Varmuuden vuoksi tarkennan, että Pyhä Henki todella vaikuttaa kasteessa. Mutta kaste ei ole kaste ilman vettä.

Kolossalaiskirje on hyvä esimerkki siitä, kuinka luet tekstiin oman ennakko-oletuksesi kasteesta, jolloin teksti näyttää sanovan jotain mitä se ei sano.

Kun Paavali kirjoittaa kolossalaiskirjeessä kasteesta, hän opettaa mitä kaste tekee: se liittää ihmisen Kristuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen. Sen sijaan Paavali ei opeta, miten kaste saa tämän aikaan. Eikä hän myöskään tarkenna käyttävänsä kaste-sanaa sen perusmerkityksen vastaisella tavalla. Siis niin, että kasteella ei ole mitään tekemistä veden kanssa. Koska hän ei mainitse, että kasteella on tässä yhteydessä eri merkitys kuin tavallisesti, silloin hänen täytyy käyttää sitä perusmerkityksessä.

Kol 2:11 osoittaa, että kun Paavali antaa sanalle uuden merkityksen, hän myös selittää sen. Hän puhuu ympärileikkauksesta, mutta ei sen perusmerkityksessä. Tässä yhteydessä ympärileikkaus ei ole kirurginen toimenpide, vaan kaste.

Lisäksi kolossalaiskirjeessä Paavali käyttää kahdesti sanaa ''henki'. Kummassakaan yhteydessä hän ei opeta niin, että Henki olisi osa vedetöntä kastetta. Jos Paavali tarkoittaisi kasteella jotain muuta kuin vedellä toimitettua kastetta, niin silloin kolossalaiset eivät kaikista edellä mainituista syistä tajuaisi.

"En ymmärrä miten voi uskoa ja pelastua, jos ei ole mitenkään tietoinen olemassa olostaan. "
- Kaksi asiaa:
1. Raamatun opetus ei perustu siihen, mitä siitä itse ymmärtää, vaan siihen, mitä Raamattu ilmoittaa.
2. En tiedä mihin viittaat tuolla tietoisuudella omasta olemassaolosta.

"Seuraavassa on vesikasteen asetus sanat:
Joh 1:33 Ja minä en tuntenut häntä; mutta hän, joka lähetti minut vedellä kastamaan, sanoi minulle: 'Se, jonka päälle sinä näet Hengen laskeutuvan ja jäävän, hän on se, joka kastaa Pyhällä Hengellä'."
- Missä kohtaa tuossa käy ilmi Jumalan käsky, jonka mukaan kaikkien juutalaisten tulee tulla kastetuiksi?

Lue lisää

"Varmuuden vuoksi tarkennan, että Pyhä Henki todella vaikuttaa kasteessa. Mutta kaste ei ole kaste ilman vettä."

Seuraavassa on Pyhän Hengen vaikutus ilman vettä:

Luuk 12: 50 Mutta minä olen kasteella kastettava, ja kuinka minä olenkaan ahdistettu, kunnes se on täytetty!

Room 6: 3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?

Jeesus sanoo tulevansa kasteella kastettavan. Paavali sanoo, että kaikki Kristukseen kastetut on Hänen kuolemaan kastettu. Tässä nyt viitataan kasteella Jeesuksen sovitus työhön, jossa Hän kuoli ja nousi kuolleista.

Jeesus sanoo, että Hänet kastetaan kuolemalla ja ylösnousemisella eli Hänen sovitustyö on tässä kaste. Kun ihminen on kasteessa, niin ihminen kuolee synnille ja ihminen herää eloon eli uudestisyntyy. Se kirkkaus (1.Piet. 4:14) joka herätti Jeesuksen kuolleista ja uudestisynnyttää meidät elämään on Pyhä Henki. (Room 6: 4) Tämä on mitä tapahtuu Pyhän Hengen kasteessa eli on seurausta kun tulemme uskoon.

(Lut)erilainen kirjoitti:

Johnny B:n analyysi on hyvä muistutus siitä, että jokaisella on toki omat ennakko-oletuksensa. En kuitenkaan näe, että analyysi pitäisi täysin paikkansa. Yksi keskeinen ongelma kastekysymyksessä on lapsikaste-termin luoma keinotekoinen jako lapsi- ja aikuiskasteeseen. Luterilaiset eivät näe näitä erilaisina kasteina, vaan on yksi kaste, joka kuuluu kaikenikäisille. Lapsikaste-sana korostaa sitä, että kaste koskee kaikkia, mutta välillä sitä tulee tulkittua puolin ja toisin virheellisesti niin, että lapsikaste on jollain tavalla luterilaisille erityinen kasteen muoto.

Yritän seuraavaksi muotoilla päättelyketjuja "luterilaisimmiksi". En takaa, että onnistun siinä :)

"Oletus:: Lapsikaste on oikein.
Raamattu sanoo, että usko on kasteen edellytys.
Siis: Lapsi uskoo."
- Oletus: Pyhä Henki saa aikaan uskon
- Raamatun mukaan vauva soi saada Pyhän Hengen
- Siis: Vauva voi uskoa

"Oletus: Lapsikaste on oikein.
Raamattu sanoo, että kasteessa uudestisynnytään.
Siis: vauva uudestisyntyy kasteessa."
- Oletus: pelastuminen vaatii uudestisyntymistä
- Raamattu sanoo: kasteessa uudestisynnytään
. Siis: kaste on tarkoitettu myös vauvoille, jotta hekin voisivat pelastua

"Oletus: Lapsikaste on oikein.
Raamatun mukaan kasteessa saadaan synnit anteeksi.
Siis: vauvalla on syntiä. Nimetään se perisynniksi."
- Oletus: 1. Vauva on ihminen 2. Synti tekee ihmisistä vihan lapsia
- Raamattu sanoo: Ihmiset ovat syntymänsä perusteella vihan lapsia
- Siis: Vauva on syntymänsä perusteella syntinen

Viimeistä en "korjaile", koska siitä tulsi vain toistoa

"Raamatussa kaste uudestisynnytti, koska se oli Jeesukseen tunnustautuminen, joka tapahtui heti evankeliumin kuulemisen jälkeen"
- Voitko antaa minulle selkeän raamatunkohdan, jossa sanotaan, että kaste uudestisynnyttää nimenomaan Jeesukseen tunnustautumisen vuoksi?

"Paavali ei vastustanut hyviä töitä sinänsä, tai uskollisuutta Herralle tai kastetta tai ylipäänsä ihmisen minkä tahansa aktiivisuuden mahdollista merkitystä"
- Oletan, että tämä keskustelu liittyy New perspective on Pauliin.
- Olen aiemmin sanonut, että en ole NPOP:hen pahemmin perehtynyt. Sen perusteella, mitä olen nyt tällä viikolla ehtinyt muutamia artikkeleita aiheesta lukemaan, vaikuttaa siltä, että NPOP (etenkin N.T. Wright) näyttäisi ymmärtävän Lutherin käsityksen sekä laista, että teoista väärin. Luterilaisen teologian mukaan laki on hyvä ja kristityn täytyy tehdä hyviä tekoja. Tässä mielessä voin varovasti väittää, että NPOP ei lähtökohdiltaan ainakaan täysin osu maaliin. Voi olla, että ymmärrän NPOP:n väärin, joten korjauksia otetaan mielellään vastaan :)

Lue lisää

"- Oletus: pelastuminen vaatii uudestisyntymistä
- Raamattu sanoo: kasteessa uudestisynnytään
. Siis: kaste on tarkoitettu myös vauvoille, jotta hekin voisivat pelastua"

Lienetkö lukenut aloitukseni Kaste ja uudestisyntyminen? Linkki on perässä. Siinä on näkemykseni liittyen uudestisyntymistä koskeviin kommentteihini. En viitsi toistaa. Lue jos jaksat. Täydennän tai selvennän mahdollisuuksien mukaan, jos epäselvää ajatusteni suhteen edelleen jää.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12428871

Oleellinen jatko löytyy saman ketjun tekstistä, jonka päiväys on: 17.8.2014 10:02.
Siinä etenen oletuksella, että vesi Joh.3:5:ssä tarkoittaa kastetta.

Tämä seuraava taas ei tunnu täysin loogiselta siirtymiensä osalta tai en ainakaan saa logiikasta kiinni:
"- Oletus: 1. Vauva on ihminen 2. Synti tekee ihmisistä vihan lapsia
- Raamattu sanoo: Ihmiset ovat syntymänsä perusteella vihan lapsia
- Siis: Vauva on syntymänsä perusteella syntinen"

Ainakin kyseenalaistan väitteen, että ihmiset ovat syntymänsä perusteella vihan lapsia. Se on kai jossain ollut esillä? Normaali hermeneutiikka lähtisi siitä, että ainakaan yhden Raamatun kohdan perusteella ei pitäisi tehdä oppeja.

NPP (sitä lyhennettä yleensä käytetään) ei ole (vielä?) kovin yhtenäinen paradigma.
Lueskelen Suomen Eksegeettisen Seuran symposium-julkaisua Paavali valokeilassa muutaman vuoden takaa. Siinä oleellinen sisältö keskittyy NPP:hen. Sen henki tuntuu olevan puolustautuva. Muun muassa NPP:n edustajien partisipaatiokorostuksen ei hyväksytä vievän sijaa uskonvanhurskauden korostukselta. Monethan (mm. Kari Kuula) esittävät, että Paavalin kaikkialla kirjeissään korostama Kristuksessa Jeesuksessa oleminen, eli yhteys häneen eli partisipaatio on keskeisempää Paavalin soteriologiassa kuin uskonvanhurskaus, jonka hän nostaa esiin vain spesifissä tarkoituksessa vastustaessaan judaisteja.

On aika hyvin perusteltua, että partisipaatiota voisi pitää yläkäsitteenä, jonka alle olisi sijoitettava uskonvanhurskaus, sovitus, pyhitys, ym. Luterilaisille kuitenkin uskonvanhurskauden keskeisyyden kyseenalaistaminen on vaikeaa, Ennemmin se sijoitetaan partisipaatioteologian rinnalle kolikon kääntöpuoleksi. Risto Saarinen toisaalta tuntuu hakevan Lutherilta ajatuksia, jotka sopivat NPP:hen ja partisipaatioon. (Mikä sinänsä ei ole vaikeaa, koska Luther on kirjoittanut niin paljon ja kaikenlaista.) Idea kuitenkin vaikuttaa joillakuilla olevan, että ei NPP oikeastaan uutta ole, vaan olihan noita ajatuksia meillä jo aiemmin.

Joo, ymmärrän molemmat lähestymistavat.
Oleellisena kuitenkin näen, että luterilaisten keskellä tuntuu olevan harhaa liittyen lain tekoihin. Näen, että se johtuu alun perin Lutherin tekemistä tulkintavirheistä juutalaisuuden ja lain tekojen käsitteen suhteen. Paavali ei tarkoittanut lain teoilla ainakaan sitä, mitä tavallinen luterilainen Suomi24 kirjoittaja tuntuu ajattelevan. Lain tekoihin ja lakivanhurskauteen yms. termeihin vetoamalla ei voi torpata esimerkiksi tunnustuksen merkitystä pelastukselle, Sitä on joidenkin ollut vaikea myöntää, koska tunnustus on selkeästi ihmisen teko ja sellaisena sen pelastavan merkityksen myöntäminen on joidenkin mielestä ristiriidassa uskonvanhurskauden kanssa.
Mutta jos ymmärretään, mitä Paavali todella tarkoitti lain teoilla - eli liiton ehtoja - niin sitten asiat ovatkin jo vähän toisin. Ei ole enää ristiriitaa.

Vähän vaikea laittaa kaikkea näin lyhyisiin juttuihin, mutta tässä tuli jotain.

(Lut)erilainen kirjoitti:

Johnny B:n analyysi on hyvä muistutus siitä, että jokaisella on toki omat ennakko-oletuksensa. En kuitenkaan näe, että analyysi pitäisi täysin paikkansa. Yksi keskeinen ongelma kastekysymyksessä on lapsikaste-termin luoma keinotekoinen jako lapsi- ja aikuiskasteeseen. Luterilaiset eivät näe näitä erilaisina kasteina, vaan on yksi kaste, joka kuuluu kaikenikäisille. Lapsikaste-sana korostaa sitä, että kaste koskee kaikkia, mutta välillä sitä tulee tulkittua puolin ja toisin virheellisesti niin, että lapsikaste on jollain tavalla luterilaisille erityinen kasteen muoto.

Yritän seuraavaksi muotoilla päättelyketjuja "luterilaisimmiksi". En takaa, että onnistun siinä :)

"Oletus:: Lapsikaste on oikein.
Raamattu sanoo, että usko on kasteen edellytys.
Siis: Lapsi uskoo."
- Oletus: Pyhä Henki saa aikaan uskon
- Raamatun mukaan vauva soi saada Pyhän Hengen
- Siis: Vauva voi uskoa

"Oletus: Lapsikaste on oikein.
Raamattu sanoo, että kasteessa uudestisynnytään.
Siis: vauva uudestisyntyy kasteessa."
- Oletus: pelastuminen vaatii uudestisyntymistä
- Raamattu sanoo: kasteessa uudestisynnytään
. Siis: kaste on tarkoitettu myös vauvoille, jotta hekin voisivat pelastua

"Oletus: Lapsikaste on oikein.
Raamatun mukaan kasteessa saadaan synnit anteeksi.
Siis: vauvalla on syntiä. Nimetään se perisynniksi."
- Oletus: 1. Vauva on ihminen 2. Synti tekee ihmisistä vihan lapsia
- Raamattu sanoo: Ihmiset ovat syntymänsä perusteella vihan lapsia
- Siis: Vauva on syntymänsä perusteella syntinen

Viimeistä en "korjaile", koska siitä tulsi vain toistoa

"Raamatussa kaste uudestisynnytti, koska se oli Jeesukseen tunnustautuminen, joka tapahtui heti evankeliumin kuulemisen jälkeen"
- Voitko antaa minulle selkeän raamatunkohdan, jossa sanotaan, että kaste uudestisynnyttää nimenomaan Jeesukseen tunnustautumisen vuoksi?

"Paavali ei vastustanut hyviä töitä sinänsä, tai uskollisuutta Herralle tai kastetta tai ylipäänsä ihmisen minkä tahansa aktiivisuuden mahdollista merkitystä"
- Oletan, että tämä keskustelu liittyy New perspective on Pauliin.
- Olen aiemmin sanonut, että en ole NPOP:hen pahemmin perehtynyt. Sen perusteella, mitä olen nyt tällä viikolla ehtinyt muutamia artikkeleita aiheesta lukemaan, vaikuttaa siltä, että NPOP (etenkin N.T. Wright) näyttäisi ymmärtävän Lutherin käsityksen sekä laista, että teoista väärin. Luterilaisen teologian mukaan laki on hyvä ja kristityn täytyy tehdä hyviä tekoja. Tässä mielessä voin varovasti väittää, että NPOP ei lähtökohdiltaan ainakaan täysin osu maaliin. Voi olla, että ymmärrän NPOP:n väärin, joten korjauksia otetaan mielellään vastaan :)

Lue lisää

RE:

(Lut)erilainen
14.9.2014 23:44

- olet utopisti ja Raamatun vääristelijä, tai oikeammin evlut oppi vääristää Raamatun ilmoituksen.

IsoP. kirjoitti:

"Kaste" sanan tilalle pitäisi olla oikeasti käännettynä "upottaa".

Kol 2:12 ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.

Room 6:4 Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.

Esim. Jos näissä kohdissa kaste sana olisi "upottaa". Silloin sana upottaa kertoisi sen asian, että olemme "upotettu" Kristuksen ruumiiseen. Kun tulemme uskoon tulemme liitettyä/osaksi Kristuksen ruumista eli upotetuksi tähän ruumiiseen. Paavalin sanojen mukaan olemme Kristuksen kanssa ristiinnaulittu. (Gal 2:19) Room 6 kohdat kertovat Kristuksen kanssa yhdessä olemisesta ristin kuoleman jälkeisessä hautaamisessa ja ylösnousemisessa.

Osana Kristuksen ruumista tulemme osallisiksi Jeesuksen sovitus työhön, koska olemme tavallaan kokeneet saman mitä Jeesus on tehnyt.


Kol 2:12 ja Room 6:4 kohdissa sana kaste viittaa Pyhällä Hengellä kastamiseen. Pyhän Hengen kasteessa tulemme osaksi Kristuksen ruumista. Voidaan sanoa että meidät on "upotettu" Pyhällä Hengellä Kristuksen ruumiiseen, jota vesi ei voi tehdä, mutta henki voi tehdä.


Seuraavassa on vesikasteen asetus sanat:

Joh 1:33 Ja minä en tuntenut häntä; mutta hän, joka lähetti minut vedellä kastamaan, sanoi minulle: 'Se, jonka päälle sinä näet Hengen laskeutuvan ja jäävän, hän on se, joka kastaa Pyhällä Hengellä'.


En ymmärrä miten voi uskoa ja pelastua, jos ei ole mitenkään tietoinen olemassa olostaan.


Kristityn ympärileikkaus on kaste. Jooo Kristuksen ympärileikkaus, joka tapahtuu uudestisyntymisessä. Uudestisyntyminen tapahtuu Pyhän Hengen kasteessa, jossa saamme syntimme anteeksi kun tulemme yhtä Kristuksen kanssa.

Kol 2:11 ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12 ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.

Gal 3:27 Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.

Lue lisää

Paavali puhuu tuossa uskoontulleille, jotka uskoontulon jälkeen olivat kastetut.

Kastetta Raamatussa ei koskaan suoritettu uskottomalle, eikä ymmärtämättömälle vauvalle.

Aina ensin saarnattiin evankeliumia ja Sanan vastaanottaneet kastettiin.

Lapsi / vauva ei voi Sanaa vastaanottaa ja usko sitä, kun ei ole ymmärrystä.

Olet utopisti, jos luulet, etttä vauva ymmärtää saarnatun sanan.

Kuinka te evlutit voittekaan olla noin sokeita?????

Johnny B kirjoitti:

"- Oletus: pelastuminen vaatii uudestisyntymistä
- Raamattu sanoo: kasteessa uudestisynnytään
. Siis: kaste on tarkoitettu myös vauvoille, jotta hekin voisivat pelastua"

Lienetkö lukenut aloitukseni Kaste ja uudestisyntyminen? Linkki on perässä. Siinä on näkemykseni liittyen uudestisyntymistä koskeviin kommentteihini. En viitsi toistaa. Lue jos jaksat. Täydennän tai selvennän mahdollisuuksien mukaan, jos epäselvää ajatusteni suhteen edelleen jää.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12428871

Oleellinen jatko löytyy saman ketjun tekstistä, jonka päiväys on: 17.8.2014 10:02.
Siinä etenen oletuksella, että vesi Joh.3:5:ssä tarkoittaa kastetta.

Tämä seuraava taas ei tunnu täysin loogiselta siirtymiensä osalta tai en ainakaan saa logiikasta kiinni:
"- Oletus: 1. Vauva on ihminen 2. Synti tekee ihmisistä vihan lapsia
- Raamattu sanoo: Ihmiset ovat syntymänsä perusteella vihan lapsia
- Siis: Vauva on syntymänsä perusteella syntinen"

Ainakin kyseenalaistan väitteen, että ihmiset ovat syntymänsä perusteella vihan lapsia. Se on kai jossain ollut esillä? Normaali hermeneutiikka lähtisi siitä, että ainakaan yhden Raamatun kohdan perusteella ei pitäisi tehdä oppeja.

NPP (sitä lyhennettä yleensä käytetään) ei ole (vielä?) kovin yhtenäinen paradigma.
Lueskelen Suomen Eksegeettisen Seuran symposium-julkaisua Paavali valokeilassa muutaman vuoden takaa. Siinä oleellinen sisältö keskittyy NPP:hen. Sen henki tuntuu olevan puolustautuva. Muun muassa NPP:n edustajien partisipaatiokorostuksen ei hyväksytä vievän sijaa uskonvanhurskauden korostukselta. Monethan (mm. Kari Kuula) esittävät, että Paavalin kaikkialla kirjeissään korostama Kristuksessa Jeesuksessa oleminen, eli yhteys häneen eli partisipaatio on keskeisempää Paavalin soteriologiassa kuin uskonvanhurskaus, jonka hän nostaa esiin vain spesifissä tarkoituksessa vastustaessaan judaisteja.

On aika hyvin perusteltua, että partisipaatiota voisi pitää yläkäsitteenä, jonka alle olisi sijoitettava uskonvanhurskaus, sovitus, pyhitys, ym. Luterilaisille kuitenkin uskonvanhurskauden keskeisyyden kyseenalaistaminen on vaikeaa, Ennemmin se sijoitetaan partisipaatioteologian rinnalle kolikon kääntöpuoleksi. Risto Saarinen toisaalta tuntuu hakevan Lutherilta ajatuksia, jotka sopivat NPP:hen ja partisipaatioon. (Mikä sinänsä ei ole vaikeaa, koska Luther on kirjoittanut niin paljon ja kaikenlaista.) Idea kuitenkin vaikuttaa joillakuilla olevan, että ei NPP oikeastaan uutta ole, vaan olihan noita ajatuksia meillä jo aiemmin.

Joo, ymmärrän molemmat lähestymistavat.
Oleellisena kuitenkin näen, että luterilaisten keskellä tuntuu olevan harhaa liittyen lain tekoihin. Näen, että se johtuu alun perin Lutherin tekemistä tulkintavirheistä juutalaisuuden ja lain tekojen käsitteen suhteen. Paavali ei tarkoittanut lain teoilla ainakaan sitä, mitä tavallinen luterilainen Suomi24 kirjoittaja tuntuu ajattelevan. Lain tekoihin ja lakivanhurskauteen yms. termeihin vetoamalla ei voi torpata esimerkiksi tunnustuksen merkitystä pelastukselle, Sitä on joidenkin ollut vaikea myöntää, koska tunnustus on selkeästi ihmisen teko ja sellaisena sen pelastavan merkityksen myöntäminen on joidenkin mielestä ristiriidassa uskonvanhurskauden kanssa.
Mutta jos ymmärretään, mitä Paavali todella tarkoitti lain teoilla - eli liiton ehtoja - niin sitten asiat ovatkin jo vähän toisin. Ei ole enää ristiriitaa.

Vähän vaikea laittaa kaikkea näin lyhyisiin juttuihin, mutta tässä tuli jotain.

Lue lisää

Raamattu sanoo muutakin valetta...

Jokainen IHMINEN syntyy Jumalan Valtakunnan kaltaisena Jeesuksen antaman tiedon mukaan ja lapsiakaan ei tule kastaa lapsiakin tappaneen, tapattaneen, raiskanneen jne rikollisuuteen. Jeesus siunasi lapsia ja toisin lapsia kohteleville samassa tilaisuudessa antoi myllynkivien käyttöohjeet.

Näkevä kirjoitti:

Paavali puhuu tuossa uskoontulleille, jotka uskoontulon jälkeen olivat kastetut.

Kastetta Raamatussa ei koskaan suoritettu uskottomalle, eikä ymmärtämättömälle vauvalle.

Aina ensin saarnattiin evankeliumia ja Sanan vastaanottaneet kastettiin.

Lapsi / vauva ei voi Sanaa vastaanottaa ja usko sitä, kun ei ole ymmärrystä.

Olet utopisti, jos luulet, etttä vauva ymmärtää saarnatun sanan.

Kuinka te evlutit voittekaan olla noin sokeita?????

Lue lisää

Raamatussa ei ole tapausta jossa kastetaan vauvaa, mutta kaste on tarkoitettu yhtä lailla vauvoillekin. Jos mietitään mitä Raamattu kastesta opettaa. Kasteen ja uskon järjestyksellä ei ole mitään väliä. Ei Raamatussa missään suoriteta kastetta suomalaiselle, mutta silti on oikein kastaa suomalaisia.

Lapsi/vauva jos kuka voi vastaanottaa evankeliumin, koska ei ei vastustele niin kuin aikuinen. Lapsi on Kristuksen mukaan ihanneuskova.

Kuinka sokeita te uudestikastajat oikein olette????????????????????

Johnny B kirjoitti:

"- Oletus: pelastuminen vaatii uudestisyntymistä
- Raamattu sanoo: kasteessa uudestisynnytään
. Siis: kaste on tarkoitettu myös vauvoille, jotta hekin voisivat pelastua"

Lienetkö lukenut aloitukseni Kaste ja uudestisyntyminen? Linkki on perässä. Siinä on näkemykseni liittyen uudestisyntymistä koskeviin kommentteihini. En viitsi toistaa. Lue jos jaksat. Täydennän tai selvennän mahdollisuuksien mukaan, jos epäselvää ajatusteni suhteen edelleen jää.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12428871

Oleellinen jatko löytyy saman ketjun tekstistä, jonka päiväys on: 17.8.2014 10:02.
Siinä etenen oletuksella, että vesi Joh.3:5:ssä tarkoittaa kastetta.

Tämä seuraava taas ei tunnu täysin loogiselta siirtymiensä osalta tai en ainakaan saa logiikasta kiinni:
"- Oletus: 1. Vauva on ihminen 2. Synti tekee ihmisistä vihan lapsia
- Raamattu sanoo: Ihmiset ovat syntymänsä perusteella vihan lapsia
- Siis: Vauva on syntymänsä perusteella syntinen"

Ainakin kyseenalaistan väitteen, että ihmiset ovat syntymänsä perusteella vihan lapsia. Se on kai jossain ollut esillä? Normaali hermeneutiikka lähtisi siitä, että ainakaan yhden Raamatun kohdan perusteella ei pitäisi tehdä oppeja.

NPP (sitä lyhennettä yleensä käytetään) ei ole (vielä?) kovin yhtenäinen paradigma.
Lueskelen Suomen Eksegeettisen Seuran symposium-julkaisua Paavali valokeilassa muutaman vuoden takaa. Siinä oleellinen sisältö keskittyy NPP:hen. Sen henki tuntuu olevan puolustautuva. Muun muassa NPP:n edustajien partisipaatiokorostuksen ei hyväksytä vievän sijaa uskonvanhurskauden korostukselta. Monethan (mm. Kari Kuula) esittävät, että Paavalin kaikkialla kirjeissään korostama Kristuksessa Jeesuksessa oleminen, eli yhteys häneen eli partisipaatio on keskeisempää Paavalin soteriologiassa kuin uskonvanhurskaus, jonka hän nostaa esiin vain spesifissä tarkoituksessa vastustaessaan judaisteja.

On aika hyvin perusteltua, että partisipaatiota voisi pitää yläkäsitteenä, jonka alle olisi sijoitettava uskonvanhurskaus, sovitus, pyhitys, ym. Luterilaisille kuitenkin uskonvanhurskauden keskeisyyden kyseenalaistaminen on vaikeaa, Ennemmin se sijoitetaan partisipaatioteologian rinnalle kolikon kääntöpuoleksi. Risto Saarinen toisaalta tuntuu hakevan Lutherilta ajatuksia, jotka sopivat NPP:hen ja partisipaatioon. (Mikä sinänsä ei ole vaikeaa, koska Luther on kirjoittanut niin paljon ja kaikenlaista.) Idea kuitenkin vaikuttaa joillakuilla olevan, että ei NPP oikeastaan uutta ole, vaan olihan noita ajatuksia meillä jo aiemmin.

Joo, ymmärrän molemmat lähestymistavat.
Oleellisena kuitenkin näen, että luterilaisten keskellä tuntuu olevan harhaa liittyen lain tekoihin. Näen, että se johtuu alun perin Lutherin tekemistä tulkintavirheistä juutalaisuuden ja lain tekojen käsitteen suhteen. Paavali ei tarkoittanut lain teoilla ainakaan sitä, mitä tavallinen luterilainen Suomi24 kirjoittaja tuntuu ajattelevan. Lain tekoihin ja lakivanhurskauteen yms. termeihin vetoamalla ei voi torpata esimerkiksi tunnustuksen merkitystä pelastukselle, Sitä on joidenkin ollut vaikea myöntää, koska tunnustus on selkeästi ihmisen teko ja sellaisena sen pelastavan merkityksen myöntäminen on joidenkin mielestä ristiriidassa uskonvanhurskauden kanssa.
Mutta jos ymmärretään, mitä Paavali todella tarkoitti lain teoilla - eli liiton ehtoja - niin sitten asiat ovatkin jo vähän toisin. Ei ole enää ristiriitaa.

Vähän vaikea laittaa kaikkea näin lyhyisiin juttuihin, mutta tässä tuli jotain.

Lue lisää

"Lienetkö lukenut aloitukseni Kaste ja uudestisyntyminen?"
- En alunperin ollut lukenut. Nyt olen lukenut aloituksesi, sekä erikseen mainitsemasi kohdan.

Aluksi huomioni vesi-sanan käytöstä Johanneksen evankeliumissa:
Vesi-sana esiintyy evankeliumissa 18 eri jakeessa, joista kolmessa sillä tarkoitetaan selkeästi jotain muuta, kuin todellista vettä ( Joh. 4:10,14; Joh 7:38). Loput kohdista on tulkittavissa tavalliseksi vedeksi (vaikkakin esim. Joh. 3:5:ssä kaikki ei näen tee). Noissa kolmessa kohdassa on oikein tulkita vesi-sana niin, että se tarkoittaa Pyhää Henkeä.

On kuitenkin hyvä huomata, että jokaisessa näissä kolmessa kohdassa vedestä ei puhuta vain vetenä, vaan sille on annettu eri määreitä ja tarkennuksia: "Elävä vesi" (Joh. 4:10), "vesi, jota minä annan"(ja vielä kontekstissaan erotettuna kaivosta nostetusta vedestä; Joh. 4:14), sekä "elävä vesi" (Joh. 7:38). Joh. 3:5 sen sijaan puhuu pelkästä vedestä ilman mitään määreitä tai tarkennuksia.

Toinen ongelma Joh. 3:5:n veden tulkitsemisessa vertauskuvalliseksi on se, että minkä vertauskuva se on? Jos oletus on se, että Johanneksen evankeliumissa vesi vertauskuvana tarkoittaa Pyhää Henkeä, niin silloin Jeesus sortuu turhaan toistoon: "Joka ei synny Pyhästä Hengestä ja Hengestä..." Lisäksi herää kysymys, että miksi tuosta laueesta juuri ensimmäinen kahdesta luetellusta asiasta (vesi ja Henki) olisi tulkittava vertauskuvalliseksi. Miksi ei jälkimmäinen tai molemmat?

Sekä ennen että jälkeen Joh 3:5:n vedestä on puhuttu kasteen yhteydessä. Ennen tuota se on tapahtunut Joh. 1:n puolivälissä, tuon jälkeen saman luvun lopussa. Lähikontekstikin näyttäisi tukevan ajatusta vedestä kasteena.

Jotta teksti pysyisi kohtuullisissa rajoissa, niin totean vain linkkaamasi ketjun myöhemmästä kommentista, että siinä tapahtuu keinotekoinen erottelu aikuiskasteen ja lapsikasteen välillä. Luterilaiset eivät ajattele, että vauvoille ja aikuisille olisi omat kasteet, vaan kyseessä on yksi ja sama kaste, joka koskee kaiken ikäisiä, ja tuo kaste löytyy Raamatusta. Problematisoit nimenomaan lapsikasteen ja uskoontulon suhdetta, ja vedät siitä johtopäätöksen, että Joh 3:5 ei puhu lapsikasteesta. Luterilaisena olen kanssasi samaa mieltä. Joh. 3:5 puhuu kasteesta, ei lapsikasteesta. Näkemyksemme eroavat sen suhteen, kuuluuko kaste pienille vauvoille. Ja en millään jaksa uskoa, että kastenäkemyksestä voisi päästä yksimielisyyteen suomi24:n keskustelupalstalla :D

"Ainakin kyseenalaistan väitteen, että ihmiset ovat syntymänsä perusteella vihan lapsia. Se on kai jossain ollut esillä? Normaali hermeneutiikka lähtisi siitä, että ainakaan yhden Raamatun kohdan perusteella ei pitäisi tehdä oppeja."
- Tästä on keskustelu eräässä toisessa keskustelussa täällä
- En tiedä, miten määrittelet normaalin hermeneutiikan, mutta luterilainen hermeneutiikka ajattelee yksittäisistä kohdista tämän suuntaisesti: Jos kohta on selkeä, silloin sillä voi perustella oppia. Jos kohta on epäselvä, tai teksti löytyy ainoastaan Raamatun ns. antilegomena-kirjoista, niin silloin se ei käy opin perusteluksi. (Huom. antilegomena-kirjojen huomioiminen hermeneutiikassa on tavanomaisempaa ns. tunnustuksellisesssa luterilaisuudessa, kuin mitä se on esim. kansankirkkojen teologiassa.). Efesolaiskirjeen teksti on yksiselitteinen. Luonto tarkoittaa luontoa.
- Muita kohtia lyhenneltynä (osa UT:n kohdista VT:n lainauksia):
Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan... (Room. 3:10)
Synti tuli maailmaan yhden ihmisen kautta. Synti on tullut kaikkien osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet (Room. 5:12)
Yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille kadotukseksi (Room. 5:18)
Yhden ihmisen tottelemattomuuden kautta monet ovat tulleet syntisiksi (Room. 5:19. Tulkitset sanan 'monet' suhteessa yksi - lukuisat, en suhteessa yksi - lähes kaikki.)
Synnin palkka on kuolema (Room. 6:23. Oletan, että vauva voi kuolla)
Joka ei usko, on Jumalan vihan alainen (Joh. 3:36. Oletan, että vastasyntynyt vauva ei usko)

Aika roomalaiskirjepainotteista, myönnän. Jätän kuitenkin tähän. Tämä vastaus on muutenkin venynyt jo liian pitkäksi.

P.S. Toivottavasti et ota näitä vastauksia mitenkään hyökkäävinä. MIelestäni sinun kommentit ovat olleet asiallisia, ja samanlaista linjaa yritän itsekin pitää :)

Ei Utopisti kirjoitti:

RE:

(Lut)erilainen
14.9.2014 23:44

- olet utopisti ja Raamatun vääristelijä, tai oikeammin evlut oppi vääristää Raamatun ilmoituksen.

Voitko näyttää, missä kohtaa olen vääristellyt Raamattua? Pyydän samalla perustelemaan väitteesi.

(Lut)erilainen kirjoitti:

"Lienetkö lukenut aloitukseni Kaste ja uudestisyntyminen?"
- En alunperin ollut lukenut. Nyt olen lukenut aloituksesi, sekä erikseen mainitsemasi kohdan.

Aluksi huomioni vesi-sanan käytöstä Johanneksen evankeliumissa:
Vesi-sana esiintyy evankeliumissa 18 eri jakeessa, joista kolmessa sillä tarkoitetaan selkeästi jotain muuta, kuin todellista vettä ( Joh. 4:10,14; Joh 7:38). Loput kohdista on tulkittavissa tavalliseksi vedeksi (vaikkakin esim. Joh. 3:5:ssä kaikki ei näen tee). Noissa kolmessa kohdassa on oikein tulkita vesi-sana niin, että se tarkoittaa Pyhää Henkeä.

On kuitenkin hyvä huomata, että jokaisessa näissä kolmessa kohdassa vedestä ei puhuta vain vetenä, vaan sille on annettu eri määreitä ja tarkennuksia: "Elävä vesi" (Joh. 4:10), "vesi, jota minä annan"(ja vielä kontekstissaan erotettuna kaivosta nostetusta vedestä; Joh. 4:14), sekä "elävä vesi" (Joh. 7:38). Joh. 3:5 sen sijaan puhuu pelkästä vedestä ilman mitään määreitä tai tarkennuksia.

Toinen ongelma Joh. 3:5:n veden tulkitsemisessa vertauskuvalliseksi on se, että minkä vertauskuva se on? Jos oletus on se, että Johanneksen evankeliumissa vesi vertauskuvana tarkoittaa Pyhää Henkeä, niin silloin Jeesus sortuu turhaan toistoon: "Joka ei synny Pyhästä Hengestä ja Hengestä..." Lisäksi herää kysymys, että miksi tuosta laueesta juuri ensimmäinen kahdesta luetellusta asiasta (vesi ja Henki) olisi tulkittava vertauskuvalliseksi. Miksi ei jälkimmäinen tai molemmat?

Sekä ennen että jälkeen Joh 3:5:n vedestä on puhuttu kasteen yhteydessä. Ennen tuota se on tapahtunut Joh. 1:n puolivälissä, tuon jälkeen saman luvun lopussa. Lähikontekstikin näyttäisi tukevan ajatusta vedestä kasteena.

Jotta teksti pysyisi kohtuullisissa rajoissa, niin totean vain linkkaamasi ketjun myöhemmästä kommentista, että siinä tapahtuu keinotekoinen erottelu aikuiskasteen ja lapsikasteen välillä. Luterilaiset eivät ajattele, että vauvoille ja aikuisille olisi omat kasteet, vaan kyseessä on yksi ja sama kaste, joka koskee kaiken ikäisiä, ja tuo kaste löytyy Raamatusta. Problematisoit nimenomaan lapsikasteen ja uskoontulon suhdetta, ja vedät siitä johtopäätöksen, että Joh 3:5 ei puhu lapsikasteesta. Luterilaisena olen kanssasi samaa mieltä. Joh. 3:5 puhuu kasteesta, ei lapsikasteesta. Näkemyksemme eroavat sen suhteen, kuuluuko kaste pienille vauvoille. Ja en millään jaksa uskoa, että kastenäkemyksestä voisi päästä yksimielisyyteen suomi24:n keskustelupalstalla :D

"Ainakin kyseenalaistan väitteen, että ihmiset ovat syntymänsä perusteella vihan lapsia. Se on kai jossain ollut esillä? Normaali hermeneutiikka lähtisi siitä, että ainakaan yhden Raamatun kohdan perusteella ei pitäisi tehdä oppeja."
- Tästä on keskustelu eräässä toisessa keskustelussa täällä
- En tiedä, miten määrittelet normaalin hermeneutiikan, mutta luterilainen hermeneutiikka ajattelee yksittäisistä kohdista tämän suuntaisesti: Jos kohta on selkeä, silloin sillä voi perustella oppia. Jos kohta on epäselvä, tai teksti löytyy ainoastaan Raamatun ns. antilegomena-kirjoista, niin silloin se ei käy opin perusteluksi. (Huom. antilegomena-kirjojen huomioiminen hermeneutiikassa on tavanomaisempaa ns. tunnustuksellisesssa luterilaisuudessa, kuin mitä se on esim. kansankirkkojen teologiassa.). Efesolaiskirjeen teksti on yksiselitteinen. Luonto tarkoittaa luontoa.
- Muita kohtia lyhenneltynä (osa UT:n kohdista VT:n lainauksia):
Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan... (Room. 3:10)
Synti tuli maailmaan yhden ihmisen kautta. Synti on tullut kaikkien osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet (Room. 5:12)
Yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille kadotukseksi (Room. 5:18)
Yhden ihmisen tottelemattomuuden kautta monet ovat tulleet syntisiksi (Room. 5:19. Tulkitset sanan 'monet' suhteessa yksi - lukuisat, en suhteessa yksi - lähes kaikki.)
Synnin palkka on kuolema (Room. 6:23. Oletan, että vauva voi kuolla)
Joka ei usko, on Jumalan vihan alainen (Joh. 3:36. Oletan, että vastasyntynyt vauva ei usko)

Aika roomalaiskirjepainotteista, myönnän. Jätän kuitenkin tähän. Tämä vastaus on muutenkin venynyt jo liian pitkäksi.

P.S. Toivottavasti et ota näitä vastauksia mitenkään hyökkäävinä. MIelestäni sinun kommentit ovat olleet asiallisia, ja samanlaista linjaa yritän itsekin pitää :)

Lue lisää

Unohdin laittaa selventävän linkin noihin antilegomena-kirjoihin: https://en.wikipedia.org/wiki/Antilegomena

(Lut)erilainen kirjoitti:

"Lienetkö lukenut aloitukseni Kaste ja uudestisyntyminen?"
- En alunperin ollut lukenut. Nyt olen lukenut aloituksesi, sekä erikseen mainitsemasi kohdan.

Aluksi huomioni vesi-sanan käytöstä Johanneksen evankeliumissa:
Vesi-sana esiintyy evankeliumissa 18 eri jakeessa, joista kolmessa sillä tarkoitetaan selkeästi jotain muuta, kuin todellista vettä ( Joh. 4:10,14; Joh 7:38). Loput kohdista on tulkittavissa tavalliseksi vedeksi (vaikkakin esim. Joh. 3:5:ssä kaikki ei näen tee). Noissa kolmessa kohdassa on oikein tulkita vesi-sana niin, että se tarkoittaa Pyhää Henkeä.

On kuitenkin hyvä huomata, että jokaisessa näissä kolmessa kohdassa vedestä ei puhuta vain vetenä, vaan sille on annettu eri määreitä ja tarkennuksia: "Elävä vesi" (Joh. 4:10), "vesi, jota minä annan"(ja vielä kontekstissaan erotettuna kaivosta nostetusta vedestä; Joh. 4:14), sekä "elävä vesi" (Joh. 7:38). Joh. 3:5 sen sijaan puhuu pelkästä vedestä ilman mitään määreitä tai tarkennuksia.

Toinen ongelma Joh. 3:5:n veden tulkitsemisessa vertauskuvalliseksi on se, että minkä vertauskuva se on? Jos oletus on se, että Johanneksen evankeliumissa vesi vertauskuvana tarkoittaa Pyhää Henkeä, niin silloin Jeesus sortuu turhaan toistoon: "Joka ei synny Pyhästä Hengestä ja Hengestä..." Lisäksi herää kysymys, että miksi tuosta laueesta juuri ensimmäinen kahdesta luetellusta asiasta (vesi ja Henki) olisi tulkittava vertauskuvalliseksi. Miksi ei jälkimmäinen tai molemmat?

Sekä ennen että jälkeen Joh 3:5:n vedestä on puhuttu kasteen yhteydessä. Ennen tuota se on tapahtunut Joh. 1:n puolivälissä, tuon jälkeen saman luvun lopussa. Lähikontekstikin näyttäisi tukevan ajatusta vedestä kasteena.

Jotta teksti pysyisi kohtuullisissa rajoissa, niin totean vain linkkaamasi ketjun myöhemmästä kommentista, että siinä tapahtuu keinotekoinen erottelu aikuiskasteen ja lapsikasteen välillä. Luterilaiset eivät ajattele, että vauvoille ja aikuisille olisi omat kasteet, vaan kyseessä on yksi ja sama kaste, joka koskee kaiken ikäisiä, ja tuo kaste löytyy Raamatusta. Problematisoit nimenomaan lapsikasteen ja uskoontulon suhdetta, ja vedät siitä johtopäätöksen, että Joh 3:5 ei puhu lapsikasteesta. Luterilaisena olen kanssasi samaa mieltä. Joh. 3:5 puhuu kasteesta, ei lapsikasteesta. Näkemyksemme eroavat sen suhteen, kuuluuko kaste pienille vauvoille. Ja en millään jaksa uskoa, että kastenäkemyksestä voisi päästä yksimielisyyteen suomi24:n keskustelupalstalla :D

"Ainakin kyseenalaistan väitteen, että ihmiset ovat syntymänsä perusteella vihan lapsia. Se on kai jossain ollut esillä? Normaali hermeneutiikka lähtisi siitä, että ainakaan yhden Raamatun kohdan perusteella ei pitäisi tehdä oppeja."
- Tästä on keskustelu eräässä toisessa keskustelussa täällä
- En tiedä, miten määrittelet normaalin hermeneutiikan, mutta luterilainen hermeneutiikka ajattelee yksittäisistä kohdista tämän suuntaisesti: Jos kohta on selkeä, silloin sillä voi perustella oppia. Jos kohta on epäselvä, tai teksti löytyy ainoastaan Raamatun ns. antilegomena-kirjoista, niin silloin se ei käy opin perusteluksi. (Huom. antilegomena-kirjojen huomioiminen hermeneutiikassa on tavanomaisempaa ns. tunnustuksellisesssa luterilaisuudessa, kuin mitä se on esim. kansankirkkojen teologiassa.). Efesolaiskirjeen teksti on yksiselitteinen. Luonto tarkoittaa luontoa.
- Muita kohtia lyhenneltynä (osa UT:n kohdista VT:n lainauksia):
Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan... (Room. 3:10)
Synti tuli maailmaan yhden ihmisen kautta. Synti on tullut kaikkien osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet (Room. 5:12)
Yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille kadotukseksi (Room. 5:18)
Yhden ihmisen tottelemattomuuden kautta monet ovat tulleet syntisiksi (Room. 5:19. Tulkitset sanan 'monet' suhteessa yksi - lukuisat, en suhteessa yksi - lähes kaikki.)
Synnin palkka on kuolema (Room. 6:23. Oletan, että vauva voi kuolla)
Joka ei usko, on Jumalan vihan alainen (Joh. 3:36. Oletan, että vastasyntynyt vauva ei usko)

Aika roomalaiskirjepainotteista, myönnän. Jätän kuitenkin tähän. Tämä vastaus on muutenkin venynyt jo liian pitkäksi.

P.S. Toivottavasti et ota näitä vastauksia mitenkään hyökkäävinä. MIelestäni sinun kommentit ovat olleet asiallisia, ja samanlaista linjaa yritän itsekin pitää :)

Lue lisää

Joh. 3:5 kohdassa "vedestä ja Hengestä" puhutaan kahdesta syntymisestä, lihasta ja Hengestä syntymisestä.

Miten voi syntyä uudestaan, jos ei ole aikaisemmin syntynyt? Eli on kaksi syntymää. Raamatun jae Joh. 3:6 selventää jaetta Joh. 3:5.

Sanan "vesi" käyttö tässä kohtaan voi kuulostaa äkkiä vähän oudolta. Mutta Johannes käyttää sitä myös muualla kertoakseen luonnollisesta syntymästä. 1 Joh 5:6

Vesi on jotenkin Jumalan rakennusaine tai elementti luodessaan. Pietari sanoo selvästi että kaikki on luotu alunperin vedestä. Niin myös ihminen on silloin luotu "vedestä", koska ihminen on 70% vettä eli käytännössä "kokonaan" vettä.

2 Piet 3:5 Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan sanan voimasta

Annetaan Jeesukselle oikeus käyttää sanaa "vesi" luonnollisesta syntymisestä. Ehkä Hän tietää miten hyvin se sopii kuvaamaan kaiken luomista, vaikka kaikki ihmisistä ei sitä ymmärrä.

Joh 1:3 Kaikki on saanut syntynsä hänen (Jeesus) kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.


Ymmärtämättömille ei voi muuta sanoa kuin mitä Jeesus sanoi: ""Sinä olet Israelin opettaja (uskossa) etkä tätä tiedä!" Ymmärrän että totuutta väännetään kun se ei sovi johonkin oppiin. Mutta se on väärin. Jos Raamatun teksti ei sovi johonkin oppiin, silloin pitää vääntää oppia.

IsoP. kirjoitti:

Joh. 3:5 kohdassa "vedestä ja Hengestä" puhutaan kahdesta syntymisestä, lihasta ja Hengestä syntymisestä.

Miten voi syntyä uudestaan, jos ei ole aikaisemmin syntynyt? Eli on kaksi syntymää. Raamatun jae Joh. 3:6 selventää jaetta Joh. 3:5.

Sanan "vesi" käyttö tässä kohtaan voi kuulostaa äkkiä vähän oudolta. Mutta Johannes käyttää sitä myös muualla kertoakseen luonnollisesta syntymästä. 1 Joh 5:6

Vesi on jotenkin Jumalan rakennusaine tai elementti luodessaan. Pietari sanoo selvästi että kaikki on luotu alunperin vedestä. Niin myös ihminen on silloin luotu "vedestä", koska ihminen on 70% vettä eli käytännössä "kokonaan" vettä.

2 Piet 3:5 Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan sanan voimasta

Annetaan Jeesukselle oikeus käyttää sanaa "vesi" luonnollisesta syntymisestä. Ehkä Hän tietää miten hyvin se sopii kuvaamaan kaiken luomista, vaikka kaikki ihmisistä ei sitä ymmärrä.

Joh 1:3 Kaikki on saanut syntynsä hänen (Jeesus) kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.


Ymmärtämättömille ei voi muuta sanoa kuin mitä Jeesus sanoi: ""Sinä olet Israelin opettaja (uskossa) etkä tätä tiedä!" Ymmärrän että totuutta väännetään kun se ei sovi johonkin oppiin. Mutta se on väärin. Jos Raamatun teksti ei sovi johonkin oppiin, silloin pitää vääntää oppia.

Lue lisää

"Joh. 3:5 kohdassa "vedestä ja Hengestä" puhutaan kahdesta syntymisestä, lihasta ja Hengestä syntymisestä.

Miten voi syntyä uudestaan, jos ei ole aikaisemmin syntynyt? Eli on kaksi syntymää. Raamatun jae Joh. 3:6 selventää jaetta Joh. 3:5."
- Vaikkakin selitys vedestä syntymisestä viittauksena luonnolliseen syntymään on mahdollinen, niin se ei kuitenkaan tässä kohdassa ole todennäköinen parista syystä:
1. Nikodemus esittää kysymyksen pelkästään uudelleensyntymisestä (Joh 3:5). Jeesuksen puhe on suora vastaus tähän. Luonnollisen syntymisen selittäminen vastauksessa on turhaa.
2. Jos Jeesus haluaa korostaa eroa luonnollisen ja uudelleensyntymisen välillä, niin miksi hän vaihtaa luonnollista syntymää merkitsevää sanaa? Selvempää olisi todeta, että "jos joku ei synny lihasta ja Hengestä, hän ei voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan. Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki."
3. Luonnollisen syntymän vaatimista olemassaolevalta ihmiseltä on älytöntä. Ollakseen olemassa, ihmisen täytyy olla syntynyt. Tällaiselta on turha erikseen edellyttää luonnollista syntymää.

"Sanan "vesi" käyttö tässä kohtaan voi kuulostaa äkkiä vähän oudolta. Mutta Johannes käyttää sitä myös muualla kertoakseen luonnollisesta syntymästä. 1 Joh 5:6"
- 1. Joh 5:6:n vesi-sanan tulkitseminen syntymää merkitseväksi on väärä tulkinta:
1. Jeesukseen viitataan erityisenä, yksittäisenä henkikönä. Alkukielessä häneen viitataan määräisellä artikkelilla, joka erottaa hänet kaikista muista. Hän on se yksi, tietty, ainoa henkilö, joka on tullut veden ja veren kautta. Jos tällä tarkoitettaisiin luonnollista syntymää, Jeesuksen erityinen korostaminen menettää merkityksensä.
2. Jos veren ja veden kautta tuleminen tarkoittaisi luonnollista syntymää, silloin vesi ja veri ei kreikan kielesä tarvitsisi määräistä artikkelia. Kuitenkin loppuosassa ne esiintyvät määräisessä muodossa korostaen, että kyseessä ei ole mikään yleinen ja mikä tahansa vesi ja veri, vaan jokin erityinen. Luultavasti tällä viitataan Jeesuksen kasteeseen ja ristinkuolemaan.
3. Veden ja veren lisäksi mainitaan Henki, joka todistaa. Jeesuksen kasteessa Pyhä Henki laskeutui häneen. Jeesus herätettiin kuolleista Pyhän Hengen kautta (Room. 8:11). Tämän perusteella voi sanoa, että Henki on todistaja Kristuksen veden ja veren kautta saapumiselle.

"Vesi on jotenkin Jumalan rakennusaine tai elementti luodessaan. Pietari sanoo selvästi että kaikki on luotu alunperin vedestä. Niin myös ihminen on silloin luotu "vedestä", koska ihminen on 70% vettä eli käytännössä "kokonaan" vettä.

2 Piet 3:5 Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan sanan voimasta "
- 2. Piet. 3:5 sanoo, että taivaat ja maa on vedestään rakennettu. Taivaalla ja maalla ei tarkoiteta eläviä olentoja. Lisäksi luominen ja syntyminen on kaksi eri asiaa.

"Annetaan Jeesukselle oikeus käyttää sanaa "vesi" luonnollisesta syntymisestä. Ehkä Hän tietää miten hyvin se sopii kuvaamaan kaiken luomista, vaikka kaikki ihmisistä ei sitä ymmärrä. "
- Annetaan veden tarkoittaa, sitä mitä se tarkoittaa, eli vettä.

"Ymmärrän että totuutta väännetään kun se ei sovi johonkin oppiin. Mutta se on väärin. Jos Raamatun teksti ei sovi johonkin oppiin, silloin pitää vääntää oppia. "
- Jos Raamatun teksti ei sovi johonkin oppiin, niin silloin tämä täytyy tuoda ilmi. Ja sitä minä yritän. Oppisi Uuden liiton kasteesta vedettömänä kasteena ei nouse Raamatusta.

(Lut)erilainen kirjoitti:

"Joh. 3:5 kohdassa "vedestä ja Hengestä" puhutaan kahdesta syntymisestä, lihasta ja Hengestä syntymisestä.

Miten voi syntyä uudestaan, jos ei ole aikaisemmin syntynyt? Eli on kaksi syntymää. Raamatun jae Joh. 3:6 selventää jaetta Joh. 3:5."
- Vaikkakin selitys vedestä syntymisestä viittauksena luonnolliseen syntymään on mahdollinen, niin se ei kuitenkaan tässä kohdassa ole todennäköinen parista syystä:
1. Nikodemus esittää kysymyksen pelkästään uudelleensyntymisestä (Joh 3:5). Jeesuksen puhe on suora vastaus tähän. Luonnollisen syntymisen selittäminen vastauksessa on turhaa.
2. Jos Jeesus haluaa korostaa eroa luonnollisen ja uudelleensyntymisen välillä, niin miksi hän vaihtaa luonnollista syntymää merkitsevää sanaa? Selvempää olisi todeta, että "jos joku ei synny lihasta ja Hengestä, hän ei voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan. Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki."
3. Luonnollisen syntymän vaatimista olemassaolevalta ihmiseltä on älytöntä. Ollakseen olemassa, ihmisen täytyy olla syntynyt. Tällaiselta on turha erikseen edellyttää luonnollista syntymää.

"Sanan "vesi" käyttö tässä kohtaan voi kuulostaa äkkiä vähän oudolta. Mutta Johannes käyttää sitä myös muualla kertoakseen luonnollisesta syntymästä. 1 Joh 5:6"
- 1. Joh 5:6:n vesi-sanan tulkitseminen syntymää merkitseväksi on väärä tulkinta:
1. Jeesukseen viitataan erityisenä, yksittäisenä henkikönä. Alkukielessä häneen viitataan määräisellä artikkelilla, joka erottaa hänet kaikista muista. Hän on se yksi, tietty, ainoa henkilö, joka on tullut veden ja veren kautta. Jos tällä tarkoitettaisiin luonnollista syntymää, Jeesuksen erityinen korostaminen menettää merkityksensä.
2. Jos veren ja veden kautta tuleminen tarkoittaisi luonnollista syntymää, silloin vesi ja veri ei kreikan kielesä tarvitsisi määräistä artikkelia. Kuitenkin loppuosassa ne esiintyvät määräisessä muodossa korostaen, että kyseessä ei ole mikään yleinen ja mikä tahansa vesi ja veri, vaan jokin erityinen. Luultavasti tällä viitataan Jeesuksen kasteeseen ja ristinkuolemaan.
3. Veden ja veren lisäksi mainitaan Henki, joka todistaa. Jeesuksen kasteessa Pyhä Henki laskeutui häneen. Jeesus herätettiin kuolleista Pyhän Hengen kautta (Room. 8:11). Tämän perusteella voi sanoa, että Henki on todistaja Kristuksen veden ja veren kautta saapumiselle.

"Vesi on jotenkin Jumalan rakennusaine tai elementti luodessaan. Pietari sanoo selvästi että kaikki on luotu alunperin vedestä. Niin myös ihminen on silloin luotu "vedestä", koska ihminen on 70% vettä eli käytännössä "kokonaan" vettä.

2 Piet 3:5 Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan sanan voimasta "
- 2. Piet. 3:5 sanoo, että taivaat ja maa on vedestään rakennettu. Taivaalla ja maalla ei tarkoiteta eläviä olentoja. Lisäksi luominen ja syntyminen on kaksi eri asiaa.

"Annetaan Jeesukselle oikeus käyttää sanaa "vesi" luonnollisesta syntymisestä. Ehkä Hän tietää miten hyvin se sopii kuvaamaan kaiken luomista, vaikka kaikki ihmisistä ei sitä ymmärrä. "
- Annetaan veden tarkoittaa, sitä mitä se tarkoittaa, eli vettä.

"Ymmärrän että totuutta väännetään kun se ei sovi johonkin oppiin. Mutta se on väärin. Jos Raamatun teksti ei sovi johonkin oppiin, silloin pitää vääntää oppia. "
- Jos Raamatun teksti ei sovi johonkin oppiin, niin silloin tämä täytyy tuoda ilmi. Ja sitä minä yritän. Oppisi Uuden liiton kasteesta vedettömänä kasteena ei nouse Raamatusta.

Lue lisää

Nikodeemus esittää saman älyttömän kysymyksen kuin sinäkin: Miten voi syntyä uudestaan (luonnollisella tavalla)? Kun Jeesus sanoo, että pitää syntyä uudesti.

Se kertoo että Nikodeemus ei ymmärtänyt alkuunkaan mitä Jeesus tahtoi sanoa. Sen jälkeen Jeesus alkoi vääntää vastausta rautalangasta. Sekään ei auttanut. Lopuksi Jeesus sättii Nikodeemusta, kun hän ei ymmärrä vaikka kuinka yksinkertaisesti selittää.

Perus idea mitä Jeesus pitää yllä koko keskustelun ajan on, että "pitää syntyä uudesti ylhäältä". Tämän jälkeen Nikodeemus kysyy: "Kuinka tämä voi tapahtua?" Jeesus puhuu sen jälkeen oikeastaan vain uskosta.

Tästä voidaan päätellä, kun uskotaan, synnytään uudesti ylhäältä.

Toi vesi, veri ja henki juttu on sitten vielä oma juttu. Se oli vain esimerkkinä siitä että vesi on oleellinen tekijä luomisessa tai syntymisessä, eikä sinällään ole minkään sortin kaste.

Jos haluat sanoa että "vedestä ja Hengestä" sana "vesi" tarkoittaa vesikastetta, niin kyllä Jeesus olisi senkin sanan osannut sanoa. Jos sanot, että sana vesi ei kuvaa mitään, niin silloin ei voi myöskään sanoa se tarkoittaa vesikastetta.

Silloin ei jää muutä setystä vedelle kuin se mistä Raamattu puhuu maailman syntymisessä ja luomisessa veden kautta. Vesi on materiaa josta ihminenkin on "syntynyt".

IsoP. kirjoitti:

Nikodeemus esittää saman älyttömän kysymyksen kuin sinäkin: Miten voi syntyä uudestaan (luonnollisella tavalla)? Kun Jeesus sanoo, että pitää syntyä uudesti.

Se kertoo että Nikodeemus ei ymmärtänyt alkuunkaan mitä Jeesus tahtoi sanoa. Sen jälkeen Jeesus alkoi vääntää vastausta rautalangasta. Sekään ei auttanut. Lopuksi Jeesus sättii Nikodeemusta, kun hän ei ymmärrä vaikka kuinka yksinkertaisesti selittää.

Perus idea mitä Jeesus pitää yllä koko keskustelun ajan on, että "pitää syntyä uudesti ylhäältä". Tämän jälkeen Nikodeemus kysyy: "Kuinka tämä voi tapahtua?" Jeesus puhuu sen jälkeen oikeastaan vain uskosta.

Tästä voidaan päätellä, kun uskotaan, synnytään uudesti ylhäältä.

Toi vesi, veri ja henki juttu on sitten vielä oma juttu. Se oli vain esimerkkinä siitä että vesi on oleellinen tekijä luomisessa tai syntymisessä, eikä sinällään ole minkään sortin kaste.

Jos haluat sanoa että "vedestä ja Hengestä" sana "vesi" tarkoittaa vesikastetta, niin kyllä Jeesus olisi senkin sanan osannut sanoa. Jos sanot, että sana vesi ei kuvaa mitään, niin silloin ei voi myöskään sanoa se tarkoittaa vesikastetta.

Silloin ei jää muutä setystä vedelle kuin se mistä Raamattu puhuu maailman syntymisessä ja luomisessa veden kautta. Vesi on materiaa josta ihminenkin on "syntynyt".

Lue lisää

"Perus idea mitä Jeesus pitää yllä koko keskustelun ajan on, että "pitää syntyä uudesti ylhäältä". Tämän jälkeen Nikodeemus kysyy: "Kuinka tämä voi tapahtua?" Jeesus puhuu sen jälkeen oikeastaan vain uskosta."
- Syntyminen vedestä ja Hengestä liittyy jo uskoon. Pyhä Henki synnyttää uskon, ja siksi Henkikin on oleellinen osa kastetta, aivan kuten se vesikin

"Jos haluat sanoa että "vedestä ja Hengestä" sana "vesi" tarkoittaa vesikastetta, niin kyllä Jeesus olisi senkin sanan osannut sanoa. Jos sanot, että sana vesi ei kuvaa mitään, niin silloin ei voi myöskään sanoa se tarkoittaa vesikastetta. "
- Haluan sanoa, että vesi tarkoittaa vettä. Ja mitä Jeesus ja apostolit tekivätkään vedellä, joka jollain tavalla liittyi Jumalan valtakuntaan? He kastoivat. Ja mitä Jeesus teki opetuslapsineen teki tuon keskustelun jälkeen? Kastoivat. Veden yhteys kasteeseen on vahvempi, kuin mitä haluat uskoa, sillä a.) kaste-sanan perusmerkitys sisältää oletuksen veden käytöstä b.) Ajatus kasteesta on moneen kertaan esillä Johanneksen evankeliumin kolmen ensimmäisen luvun aikana. Lukijan on aika vaikea olla liittämättä Joh 3:5:n mainintaa vedestä kasteeseen, paitsi jos hänen ennakko-oletuksensa estää sen.

"Toi vesi, veri ja henki juttu on sitten vielä oma juttu. Se oli vain esimerkkinä siitä että vesi on oleellinen tekijä luomisessa tai syntymisessä, eikä sinällään ole minkään sortin kaste."
- Paitsi että vesi, veri ja henki-juttu ei puhu luomisesta eikä syntymisestä Jakeessa käytetyllä mennä-verbillä on saapumisen, liikkumisen, kulkemisen ja tulemisen merkitys, mutta ei syntymisen. On alkukielen vastaista väittää, että kyse on syntymisestä

"Silloin ei jää muutä setystä vedelle kuin se mistä Raamattu puhuu maailman syntymisessä ja luomisessa veden kautta. Vesi on materiaa josta ihminenkin on "syntynyt". "
- Luominen ja syntyminen on edelleen kaksi eri asiaa, vaikka laittaisitkin syntyä-sanan lainausmerkkeihin.
- Luomiskertomuksen mukaan ihminen luotiin maan tomusta, ei vedestä. Edellisen kommenttisi argumentointiin vedoten voisin kysyä, montako prosenttia vettä on tomuhiukkaset sisältävät.

Näet tavattoman paljon vaivaa, jotta vesi tarkoittaisi jotain muuta kuin vettä.

(Lut)erilainen kirjoitti:

"Perus idea mitä Jeesus pitää yllä koko keskustelun ajan on, että "pitää syntyä uudesti ylhäältä". Tämän jälkeen Nikodeemus kysyy: "Kuinka tämä voi tapahtua?" Jeesus puhuu sen jälkeen oikeastaan vain uskosta."
- Syntyminen vedestä ja Hengestä liittyy jo uskoon. Pyhä Henki synnyttää uskon, ja siksi Henkikin on oleellinen osa kastetta, aivan kuten se vesikin

"Jos haluat sanoa että "vedestä ja Hengestä" sana "vesi" tarkoittaa vesikastetta, niin kyllä Jeesus olisi senkin sanan osannut sanoa. Jos sanot, että sana vesi ei kuvaa mitään, niin silloin ei voi myöskään sanoa se tarkoittaa vesikastetta. "
- Haluan sanoa, että vesi tarkoittaa vettä. Ja mitä Jeesus ja apostolit tekivätkään vedellä, joka jollain tavalla liittyi Jumalan valtakuntaan? He kastoivat. Ja mitä Jeesus teki opetuslapsineen teki tuon keskustelun jälkeen? Kastoivat. Veden yhteys kasteeseen on vahvempi, kuin mitä haluat uskoa, sillä a.) kaste-sanan perusmerkitys sisältää oletuksen veden käytöstä b.) Ajatus kasteesta on moneen kertaan esillä Johanneksen evankeliumin kolmen ensimmäisen luvun aikana. Lukijan on aika vaikea olla liittämättä Joh 3:5:n mainintaa vedestä kasteeseen, paitsi jos hänen ennakko-oletuksensa estää sen.

"Toi vesi, veri ja henki juttu on sitten vielä oma juttu. Se oli vain esimerkkinä siitä että vesi on oleellinen tekijä luomisessa tai syntymisessä, eikä sinällään ole minkään sortin kaste."
- Paitsi että vesi, veri ja henki-juttu ei puhu luomisesta eikä syntymisestä Jakeessa käytetyllä mennä-verbillä on saapumisen, liikkumisen, kulkemisen ja tulemisen merkitys, mutta ei syntymisen. On alkukielen vastaista väittää, että kyse on syntymisestä

"Silloin ei jää muutä setystä vedelle kuin se mistä Raamattu puhuu maailman syntymisessä ja luomisessa veden kautta. Vesi on materiaa josta ihminenkin on "syntynyt". "
- Luominen ja syntyminen on edelleen kaksi eri asiaa, vaikka laittaisitkin syntyä-sanan lainausmerkkeihin.
- Luomiskertomuksen mukaan ihminen luotiin maan tomusta, ei vedestä. Edellisen kommenttisi argumentointiin vedoten voisin kysyä, montako prosenttia vettä on tomuhiukkaset sisältävät.

Näet tavattoman paljon vaivaa, jotta vesi tarkoittaisi jotain muuta kuin vettä.

Lue lisää

"Näet tavattoman paljon vaivaa, jotta vesi tarkoittaisi jotain muuta kuin vettä."

heh. En ole nähnyt vaivaa ollenkaan. Huonosti olen asian esittänyt, kun olen kertonut veden olevan vettä.

Enkä väittele onko luominen ja syntyminen sama asia. Olen tuonut vain esiin asian että maailma on syntynyt vedestä ja sitä tukee myös se että ihminen on lähes vettä.

1 Moos 2:6 vaan sumu nousi maasta ja kasteli koko maan pinnan.
7 Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.

Kyseisen valmistus ohjeen mukaan selvästi 70%

IsoP. kirjoitti:

"Näet tavattoman paljon vaivaa, jotta vesi tarkoittaisi jotain muuta kuin vettä."

heh. En ole nähnyt vaivaa ollenkaan. Huonosti olen asian esittänyt, kun olen kertonut veden olevan vettä.

Enkä väittele onko luominen ja syntyminen sama asia. Olen tuonut vain esiin asian että maailma on syntynyt vedestä ja sitä tukee myös se että ihminen on lähes vettä.

1 Moos 2:6 vaan sumu nousi maasta ja kasteli koko maan pinnan.
7 Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.

Kyseisen valmistus ohjeen mukaan selvästi 70%

Lue lisää

Jos perustelet väitettäsi vedestä syntymisenä luonnollisena syntymänä sillä, että n. 70% ihmismassasta koostuu vesimolekyyleistä, niin eikö tuon perusteella ihminen ole 70% vedestä, ja 30% muusta syntynyt? Olettaisin, että vedestä luonnollisesti syntynyt on 100 % vedestä. Ihan niin kuin ihmisestä syntynyt on 100% ihminen.

Huomioi myös, että luomakunnassa on asioita, joista ei välttämättä löydy vettä ollenkaan, tai joissa sitä on alle 50%. Kuuluvatko nämä niihin asioihin, jotka on rakennettu vedestä?

Lisäksi, osaatko arvata miten varhaisimmat selitykset Joh 3:5:lle ymmärtävät vedestä syntymisen? Kyse on siis sellaisten henkilöiden selityksistä, jotka hallitsivat kreikkaa, ja osa jopa puhui sitä:
- Ireneus, 190 jKr: Kaste
- Justinus Marttyyri, 151 jKr: Kaste
- Hippolytos, 217 jKr: Kaste
- Cyprianus, 253 jKr: Kaste
- Afrahat Persialainen, 340 jKr: Kaste
- Kyrillos Jerusalemilainen, 350 jKr: Kaste
- Gregorios Nazianzilainen, 388 jKr: Kaste
- Ambrosius, 387 jKr: Kaste

Mainintoja vedestä Hengen vertauskuvana: 0 (jos löydät näitä ensimmäisiltä kristillisiltä vuosisadoilta, niin vinkkaathan minullekin.)
Mainintoja vedestä luonnollisena syntymänä: 0 (tästäkin saa vinkata, jos löytyy)
Huom! Puhun edelleen vain Joh 3:5:n selityksistä.

(Lut)erilainen kirjoitti:

Jos perustelet väitettäsi vedestä syntymisenä luonnollisena syntymänä sillä, että n. 70% ihmismassasta koostuu vesimolekyyleistä, niin eikö tuon perusteella ihminen ole 70% vedestä, ja 30% muusta syntynyt? Olettaisin, että vedestä luonnollisesti syntynyt on 100 % vedestä. Ihan niin kuin ihmisestä syntynyt on 100% ihminen.

Huomioi myös, että luomakunnassa on asioita, joista ei välttämättä löydy vettä ollenkaan, tai joissa sitä on alle 50%. Kuuluvatko nämä niihin asioihin, jotka on rakennettu vedestä?

Lisäksi, osaatko arvata miten varhaisimmat selitykset Joh 3:5:lle ymmärtävät vedestä syntymisen? Kyse on siis sellaisten henkilöiden selityksistä, jotka hallitsivat kreikkaa, ja osa jopa puhui sitä:
- Ireneus, 190 jKr: Kaste
- Justinus Marttyyri, 151 jKr: Kaste
- Hippolytos, 217 jKr: Kaste
- Cyprianus, 253 jKr: Kaste
- Afrahat Persialainen, 340 jKr: Kaste
- Kyrillos Jerusalemilainen, 350 jKr: Kaste
- Gregorios Nazianzilainen, 388 jKr: Kaste
- Ambrosius, 387 jKr: Kaste

Mainintoja vedestä Hengen vertauskuvana: 0 (jos löydät näitä ensimmäisiltä kristillisiltä vuosisadoilta, niin vinkkaathan minullekin.)
Mainintoja vedestä luonnollisena syntymänä: 0 (tästäkin saa vinkata, jos löytyy)
Huom! Puhun edelleen vain Joh 3:5:n selityksistä.

Lue lisää

On huomattava, että Jeesus ei sanonut:

"synny vedestä ja synny Hengestä".

Näin tulisi olla jos kyse olisi kahdesta syntymästä (luonnollisesta syntymästä ja hengellisestä syntymästä). Toisekseen ensin luonnolliseen elämään tuleminen on itsestään selvä edellytys hengelliseen elämään tulemiseen. Ei Jeesus tuollaista itsestäänselvyyttä sanonut, siis että ensin pitää olla luonnollinen elämä ennenkuin voi saada hengellisen elämän.

Luonnollisessa syntymässä niin sanottu "lapsivesi" on raskauden loppuvaiheessa itseasiassa pääosin virtsaa. Kastamista koskee kuitenkin "ruumis puhtaalla vedellä pestynä" (Hebr. 10:22)

"synny 'vesi Henki':sta"

http://www.opetuksia.net/

(Lut)erilainen kirjoitti:

Jos perustelet väitettäsi vedestä syntymisenä luonnollisena syntymänä sillä, että n. 70% ihmismassasta koostuu vesimolekyyleistä, niin eikö tuon perusteella ihminen ole 70% vedestä, ja 30% muusta syntynyt? Olettaisin, että vedestä luonnollisesti syntynyt on 100 % vedestä. Ihan niin kuin ihmisestä syntynyt on 100% ihminen.

Huomioi myös, että luomakunnassa on asioita, joista ei välttämättä löydy vettä ollenkaan, tai joissa sitä on alle 50%. Kuuluvatko nämä niihin asioihin, jotka on rakennettu vedestä?

Lisäksi, osaatko arvata miten varhaisimmat selitykset Joh 3:5:lle ymmärtävät vedestä syntymisen? Kyse on siis sellaisten henkilöiden selityksistä, jotka hallitsivat kreikkaa, ja osa jopa puhui sitä:
- Ireneus, 190 jKr: Kaste
- Justinus Marttyyri, 151 jKr: Kaste
- Hippolytos, 217 jKr: Kaste
- Cyprianus, 253 jKr: Kaste
- Afrahat Persialainen, 340 jKr: Kaste
- Kyrillos Jerusalemilainen, 350 jKr: Kaste
- Gregorios Nazianzilainen, 388 jKr: Kaste
- Ambrosius, 387 jKr: Kaste

Mainintoja vedestä Hengen vertauskuvana: 0 (jos löydät näitä ensimmäisiltä kristillisiltä vuosisadoilta, niin vinkkaathan minullekin.)
Mainintoja vedestä luonnollisena syntymänä: 0 (tästäkin saa vinkata, jos löytyy)
Huom! Puhun edelleen vain Joh 3:5:n selityksistä.

Lue lisää

Oliko tuo Nikodeemuksen sukupuu? Varmasti jotakin Israelin opettajia. Nyt ymmärrän, tyhmyys siirtyy isältä pojalle.


Vesi Hengen vertauskuva:

Joh 4:10 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jos sinä tietäisit Jumalan lahjan, ja kuka se on, joka sinulle sanoo: 'Anna minulle juoda', niin sinä pyytäisit häneltä, ja hän antaisi sinulle elävää vettä."
13 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jokainen, joka juo tätä vettä, janoaa jälleen,
14 mutta joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa; vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä sen veden lähteeksi, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään".

Joh 7:37 Mutta juhlan viimeisenä, suurena päivänä Jeesus seisoi ja huusi ja sanoi: "Jos joku janoaa, niin tulkoon minun tyköni ja juokoon.
38 Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat."
39 Mutta sen hän sanoi Hengestä, joka niiden piti saaman, jotka uskoivat häneen; sillä Henki ei ollut vielä tullut, koska Jeesus ei vielä ollut kirkastettu.


Vesi syntymisen vertauskuva:

Jos se ei riitä, että maailma on syntynyt veden kautta ja luonnollisesti kaikki elollinen on lähtöisin tästä syntyneestä maailmasta. On vähän tyhmää sanoa että ihminen ei ole syntynyt, "kun se luotiin". Jos jotain luodaan, niin silloinhan siinä jotain syntyy. Se on vähän sama kuin sanoisi lapsesta että se ei ole syntynyt, vaan se on siitetty.

Sanonnassa "vedestä ja Hengestä", vesi sana ei tarkoita: "sanaa", "kastetta" eikä "Henkeä". Se todellakin tarkoittaa mielestäni vettä. Jos se nyt tarkoittaa "vettä", niin en näe Raamatussa mitään muuta vesi ja syntyminen asiaa, kuin luominen.
Tähän viittaa myös Joh 3:6 lihasta syntyminen.

Näen Joh 3:6 olevan selittävä lause jakeelle Joh 3:5. Jos vesi sana olisi "kaste", niin miten lause "Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki." siihen liittyisi? Tässä on edellinen ja uudesti syntyminen.

IsoP. kirjoitti:

Oliko tuo Nikodeemuksen sukupuu? Varmasti jotakin Israelin opettajia. Nyt ymmärrän, tyhmyys siirtyy isältä pojalle.


Vesi Hengen vertauskuva:

Joh 4:10 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jos sinä tietäisit Jumalan lahjan, ja kuka se on, joka sinulle sanoo: 'Anna minulle juoda', niin sinä pyytäisit häneltä, ja hän antaisi sinulle elävää vettä."
13 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jokainen, joka juo tätä vettä, janoaa jälleen,
14 mutta joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa; vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä sen veden lähteeksi, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään".

Joh 7:37 Mutta juhlan viimeisenä, suurena päivänä Jeesus seisoi ja huusi ja sanoi: "Jos joku janoaa, niin tulkoon minun tyköni ja juokoon.
38 Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat."
39 Mutta sen hän sanoi Hengestä, joka niiden piti saaman, jotka uskoivat häneen; sillä Henki ei ollut vielä tullut, koska Jeesus ei vielä ollut kirkastettu.


Vesi syntymisen vertauskuva:

Jos se ei riitä, että maailma on syntynyt veden kautta ja luonnollisesti kaikki elollinen on lähtöisin tästä syntyneestä maailmasta. On vähän tyhmää sanoa että ihminen ei ole syntynyt, "kun se luotiin". Jos jotain luodaan, niin silloinhan siinä jotain syntyy. Se on vähän sama kuin sanoisi lapsesta että se ei ole syntynyt, vaan se on siitetty.

Sanonnassa "vedestä ja Hengestä", vesi sana ei tarkoita: "sanaa", "kastetta" eikä "Henkeä". Se todellakin tarkoittaa mielestäni vettä. Jos se nyt tarkoittaa "vettä", niin en näe Raamatussa mitään muuta vesi ja syntyminen asiaa, kuin luominen.
Tähän viittaa myös Joh 3:6 lihasta syntyminen.

Näen Joh 3:6 olevan selittävä lause jakeelle Joh 3:5. Jos vesi sana olisi "kaste", niin miten lause "Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki." siihen liittyisi? Tässä on edellinen ja uudesti syntyminen.

Lue lisää

Tässä on oikein tyypillinen esimerkki siitä, kuinka erilaisilla ja tarkoitushakuisilla selityksillä saadaan
Raamatusta ulos juuri sellainen oppi, kuin itse halutaan. Ennakko-asenne määrää
selitystavan.

Ei kai Jeesus olisi esittänyt Nikodeemukselle uudestisyntymistä niin vaikeaselkoisesti,
että tarvitaan kirkko-isien lausuntoja tai alkukielen selityksiä ennenkuin kukaan voisi uudestisyntyä.
Kun Jeesus painottaa "uudestisyntymistä YLHÄÄLTÄ", niin miksi siihen pitää
väkisin koettaa soveltaa maallista materiaa?

Raamattu kun sanoo, että tämä tie on niin yksinkertainen, että tyhminkään ei
siltä eksy, niin kyllä nämä selitykset saavat yksinkertaisen ihmisen pään sekaisin.
Autuaita ovat lapsenmieliset!
Luuk 10:
"21. Sillä hetkellä hän riemuitsi Pyhässä Hengessä ja sanoi: "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, että olet salannut nämä viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoittanut ne lapsenmielisille. Niin, Isä, sillä näin on sinulle hyväksi näkynyt."

"USKO AINOASTAAN"!!!!

IsoP. kirjoitti:

Oliko tuo Nikodeemuksen sukupuu? Varmasti jotakin Israelin opettajia. Nyt ymmärrän, tyhmyys siirtyy isältä pojalle.


Vesi Hengen vertauskuva:

Joh 4:10 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jos sinä tietäisit Jumalan lahjan, ja kuka se on, joka sinulle sanoo: 'Anna minulle juoda', niin sinä pyytäisit häneltä, ja hän antaisi sinulle elävää vettä."
13 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jokainen, joka juo tätä vettä, janoaa jälleen,
14 mutta joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa; vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä sen veden lähteeksi, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään".

Joh 7:37 Mutta juhlan viimeisenä, suurena päivänä Jeesus seisoi ja huusi ja sanoi: "Jos joku janoaa, niin tulkoon minun tyköni ja juokoon.
38 Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat."
39 Mutta sen hän sanoi Hengestä, joka niiden piti saaman, jotka uskoivat häneen; sillä Henki ei ollut vielä tullut, koska Jeesus ei vielä ollut kirkastettu.


Vesi syntymisen vertauskuva:

Jos se ei riitä, että maailma on syntynyt veden kautta ja luonnollisesti kaikki elollinen on lähtöisin tästä syntyneestä maailmasta. On vähän tyhmää sanoa että ihminen ei ole syntynyt, "kun se luotiin". Jos jotain luodaan, niin silloinhan siinä jotain syntyy. Se on vähän sama kuin sanoisi lapsesta että se ei ole syntynyt, vaan se on siitetty.

Sanonnassa "vedestä ja Hengestä", vesi sana ei tarkoita: "sanaa", "kastetta" eikä "Henkeä". Se todellakin tarkoittaa mielestäni vettä. Jos se nyt tarkoittaa "vettä", niin en näe Raamatussa mitään muuta vesi ja syntyminen asiaa, kuin luominen.
Tähän viittaa myös Joh 3:6 lihasta syntyminen.

Näen Joh 3:6 olevan selittävä lause jakeelle Joh 3:5. Jos vesi sana olisi "kaste", niin miten lause "Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki." siihen liittyisi? Tässä on edellinen ja uudesti syntyminen.

Lue lisää

Mainitsemasi kaksi kohtaa, joissa vedellä tarkoitetaan Pyhää Henkeä ovatkin ainoat kohdat, joissa vesi selvästi tarkoittaa jotain muuta kuin vettä. Noiden lisäksi Johanneksen evankeliumissa on 15 jaetta, joissa mainitaan vesi. Jo pelkästään tilastollisesti on todennäköisempää, että Joh 3:5:ssa vesi ei ole Pyhän Hengen vertauskuvasta. Puhumattakaan siitä, että kielioppi ja konteksti ei tue sitä väitettä.

"Jos se ei riitä, että maailma on syntynyt veden kautta ja luonnollisesti kaikki elollinen on lähtöisin tästä syntyneestä maailmasta"
- Onko kivi syntynyt vedestä?
- Ja lisäksi: mitenkäs kaikki ne, jotka luomiskertomuksessa luotiin Jumalan sanan voimasta?

"Näen Joh 3:6 olevan selittävä lause jakeelle Joh 3:5."
- Jos 3:6 selittää 3:5:sta, niin miksi Jeesus vaihtaa veden lihaan?

"Jos vesi sana olisi "kaste", niin miten lause "Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki." siihen liittyisi? Tässä on edellinen ja uudesti syntyminen. "
- Tästä olen samaa mieltä. Liha viittaa luonnolliseen syntymään ja henki uudestisyntymiseen. Vesi selittyy kastevetenä, koska siinä jo luonnollisen syntymän kokenyt syntyy Pyhästä Hengestä.

se riittää kirjoitti:

Tässä on oikein tyypillinen esimerkki siitä, kuinka erilaisilla ja tarkoitushakuisilla selityksillä saadaan
Raamatusta ulos juuri sellainen oppi, kuin itse halutaan. Ennakko-asenne määrää
selitystavan.

Ei kai Jeesus olisi esittänyt Nikodeemukselle uudestisyntymistä niin vaikeaselkoisesti,
että tarvitaan kirkko-isien lausuntoja tai alkukielen selityksiä ennenkuin kukaan voisi uudestisyntyä.
Kun Jeesus painottaa "uudestisyntymistä YLHÄÄLTÄ", niin miksi siihen pitää
väkisin koettaa soveltaa maallista materiaa?

Raamattu kun sanoo, että tämä tie on niin yksinkertainen, että tyhminkään ei
siltä eksy, niin kyllä nämä selitykset saavat yksinkertaisen ihmisen pään sekaisin.
Autuaita ovat lapsenmieliset!
Luuk 10:
"21. Sillä hetkellä hän riemuitsi Pyhässä Hengessä ja sanoi: "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, että olet salannut nämä viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoittanut ne lapsenmielisille. Niin, Isä, sillä näin on sinulle hyväksi näkynyt."

"USKO AINOASTAAN"!!!!

Lue lisää

"Ei kai Jeesus olisi esittänyt Nikodeemukselle uudestisyntymistä niin vaikeaselkoisesti,
että tarvitaan kirkko-isien lausuntoja tai alkukielen selityksiä ennenkuin kukaan voisi uudestisyntyä.
- En väittänyt, että Joh 3:5 on vaikeaselkoinen. Päinvastoin, se on hyvin selkeä. Se on niin selkeä, että jo varhaiset kristityt ymmärsivät, että vedestä syntyminen tarkoittaa kastetta. Sen sijaan ajatus Joh 3:5:n vedestä syntymisestä joko pelkästään Hengen vertauskuvana tai sitten luonnollisena syntymänä on paljon uudempi tulkinta. Lieneekö edes 100 vuotta vanha?

"Kun Jeesus painottaa "uudestisyntymistä YLHÄÄLTÄ", niin miksi siihen pitää
väkisin koettaa soveltaa maallista materiaa?""
- Koska Pyhä Henki toimii materian kautta.

(Lut)erilainen kirjoitti:

Mainitsemasi kaksi kohtaa, joissa vedellä tarkoitetaan Pyhää Henkeä ovatkin ainoat kohdat, joissa vesi selvästi tarkoittaa jotain muuta kuin vettä. Noiden lisäksi Johanneksen evankeliumissa on 15 jaetta, joissa mainitaan vesi. Jo pelkästään tilastollisesti on todennäköisempää, että Joh 3:5:ssa vesi ei ole Pyhän Hengen vertauskuvasta. Puhumattakaan siitä, että kielioppi ja konteksti ei tue sitä väitettä.

"Jos se ei riitä, että maailma on syntynyt veden kautta ja luonnollisesti kaikki elollinen on lähtöisin tästä syntyneestä maailmasta"
- Onko kivi syntynyt vedestä?
- Ja lisäksi: mitenkäs kaikki ne, jotka luomiskertomuksessa luotiin Jumalan sanan voimasta?

"Näen Joh 3:6 olevan selittävä lause jakeelle Joh 3:5."
- Jos 3:6 selittää 3:5:sta, niin miksi Jeesus vaihtaa veden lihaan?

"Jos vesi sana olisi "kaste", niin miten lause "Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki." siihen liittyisi? Tässä on edellinen ja uudesti syntyminen. "
- Tästä olen samaa mieltä. Liha viittaa luonnolliseen syntymään ja henki uudestisyntymiseen. Vesi selittyy kastevetenä, koska siinä jo luonnollisen syntymän kokenyt syntyy Pyhästä Hengestä.

Lue lisää

Kivi ja vesi on ollut "aina" tai ainekin luomisen alussa. En tiedä mistä ne silloin sinne tulli. Ihminen on myös 30% tätä kiveä jota on ollut aina. On toinen palsta missä voi tätä aihettaa veivata sitten enemmän.


Meillä on perus ristiriita. Sinä uskot että vesikaste uudestisynnyttää. Minä uskon että ihminen tulee Jumalan henkilökohtaisesta kutsusta uskoon ja uudestisyntyy. Keskustelemme pohjimmiltamme näistä kahdesta asioista. Ne ovat sen verran kaukana toisistaan että jompikumpi on harhaoppia.

IsoP. kirjoitti:

Kivi ja vesi on ollut "aina" tai ainekin luomisen alussa. En tiedä mistä ne silloin sinne tulli. Ihminen on myös 30% tätä kiveä jota on ollut aina. On toinen palsta missä voi tätä aihettaa veivata sitten enemmän.


Meillä on perus ristiriita. Sinä uskot että vesikaste uudestisynnyttää. Minä uskon että ihminen tulee Jumalan henkilökohtaisesta kutsusta uskoon ja uudestisyntyy. Keskustelemme pohjimmiltamme näistä kahdesta asioista. Ne ovat sen verran kaukana toisistaan että jompikumpi on harhaoppia.

Lue lisää

"Sinä uskot että vesikaste uudestisynnyttää."
- NIin uskon. Ja uskon myös, että usko syntyy kuulemisesta.

"Minä uskon että ihminen tulee Jumalan henkilökohtaisesta kutsusta uskoon ja uudestisyntyy."
- Löydän kyllä maininnan evankeliumin julistamisesta, mutta missä puhutaan uskon syntyvän henkilökohtaisen kutsumisen kautta? Tuollaisella korostuksella on ikävä sävy, antaa sellaisen kuvan, että ihmisen täytyy vastata kutsuun.

"Keskustelemme pohjimmiltamme näistä kahdesta asioista. Ne ovat sen verran kaukana toisistaan että jompikumpi on harhaoppia."
- Olen sitä mieltä, että harhaoppisuudesta ei ole hedelmällistä puhua. Siitä tulee vaan riitaa. Ennemmin kannattaisi keskittyä siihen, ovatko omat ja vastapuolen perustelut päteviä.
- Lisäksi oma asemasi olisi harhaoppisuuden arvioinnissa vähintäänkin kiusallinen, sillä
1. Edustamani kanta kasteesta sekä Joh 3:5:sta on dokumentoidusti historiallisen kristinuskon mukainen. Sinun kantasi on uudempi.
2. Pyrkimyksesi erottaa kasteesta Henki ja materia erilleen on lähellä gnostilaista ajattelua. Luulen, että kumpikaan meistä ei pidä gnostilaisuutta oikeoppisena.

Tämän takia en suosittele, että lähdetään harhaoppisuudella leimaamaan. Keskitytään ennemmin kastenäkemysten perusteluihin.

IsoP. kirjoitti:

Kivi ja vesi on ollut "aina" tai ainekin luomisen alussa. En tiedä mistä ne silloin sinne tulli. Ihminen on myös 30% tätä kiveä jota on ollut aina. On toinen palsta missä voi tätä aihettaa veivata sitten enemmän.


Meillä on perus ristiriita. Sinä uskot että vesikaste uudestisynnyttää. Minä uskon että ihminen tulee Jumalan henkilökohtaisesta kutsusta uskoon ja uudestisyntyy. Keskustelemme pohjimmiltamme näistä kahdesta asioista. Ne ovat sen verran kaukana toisistaan että jompikumpi on harhaoppia.

Lue lisää

IsoP: "Meillä on perus ristiriita. Sinä uskot että vesikaste uudestisynnyttää. Minä uskon että ihminen tulee Jumalan henkilökohtaisesta kutsusta uskoon ja uudestisyntyy. Keskustelemme pohjimmiltamme näistä kahdesta asioista. Ne ovat sen verran kaukana toisistaan että jompikumpi on harhaoppia."

Teidän, sinun IsoP ja (Lut)erilainen käsitysero on käsittääkseni mitä ilmeisemmin seuraava.

Sinä IsoP näytät kannatavan oppia, joka voidaan muotoilla seuraavasti:

** Raamatussa on luvattu ajalle alkaen helluntaista (Apt. 2:38) voimassa olevaksi lupaus Jumalalta, jonka sisältönä on
" ... ja sitten rukouksessa pyydä Jumalalta syntejäsi anteeksi, niin Jumala antaa ne silloin sinulle anteeksi ennen mahdollista ja (ehkä?) tulevaa kastamistasi Jeesuksen Kristuksen nimeen. Näin tulet uskoon. Itseasiassa kastaminen Jeesuksen Kristukseen nimeen on "ehkä" - se voidaan unohtaa tarpeettomana jäänteenä." **

Sitten (Lut)erilainen ilmeisesti hyväksyy tämän Jumalan antaman lupauksen uskoontulemiseen:

"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu." (Apt. 2:38,39)

http://www.opetuksia.net/index.php/kirje-kristityille-koskien-uskoontulemista

IsoP. kirjoitti:

Kivi ja vesi on ollut "aina" tai ainekin luomisen alussa. En tiedä mistä ne silloin sinne tulli. Ihminen on myös 30% tätä kiveä jota on ollut aina. On toinen palsta missä voi tätä aihettaa veivata sitten enemmän.


Meillä on perus ristiriita. Sinä uskot että vesikaste uudestisynnyttää. Minä uskon että ihminen tulee Jumalan henkilökohtaisesta kutsusta uskoon ja uudestisyntyy. Keskustelemme pohjimmiltamme näistä kahdesta asioista. Ne ovat sen verran kaukana toisistaan että jompikumpi on harhaoppia.

Lue lisää

Mistä tämä oppisi on?

Yrität tuollaisilla valheilla todistaa, että Jumalan Valtakussa on syntiä ja perisyntiä pystymättä todistamaan sitä!!!

http://keskustelu.suomi24.fi/node/11422407#comment-61296813
"IsoP
22.4.2013 22:53
Ikävä kyllä näin on "viaton" vauva on perkeleen oma."

Mitä syntiä vauva on tehnyt, näyttöä?
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11464039#comment-61597236
IsoP 19.5.2013 10:47
"Jokainen on joskus varmasti tehnyt syntiä."

Valitettavasti olet paavalilais-luterilaisuuden väärennetyn raamatun ja katekismuksen eksyttämä uskontunnuksen kaltaisuuteen eksytetty uskovainen.

Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaan:
10:14 Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
Jeesuksen evankeliumia Luukkaan mukaan:
18:16 Mutta Jeesus kutsui lapset tykönsä ja sanoi: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
Mar 10:16
Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja siunasi heitä.

joten
todistat Jumalan Valtakunnan olevat "syntisen" PYSTYMÄSSÄ LAITTAMAAN ESIIN MITÄÄN NÄYTTÖÄ mutta uskot, uskot lapsiakin tappaneen, tapattaneen, raiskanneen jne rikollisuuden eksyttäjän herrojes oppeja!!!

JEV238 kirjoitti:

IsoP: "Meillä on perus ristiriita. Sinä uskot että vesikaste uudestisynnyttää. Minä uskon että ihminen tulee Jumalan henkilökohtaisesta kutsusta uskoon ja uudestisyntyy. Keskustelemme pohjimmiltamme näistä kahdesta asioista. Ne ovat sen verran kaukana toisistaan että jompikumpi on harhaoppia."

Teidän, sinun IsoP ja (Lut)erilainen käsitysero on käsittääkseni mitä ilmeisemmin seuraava.

Sinä IsoP näytät kannatavan oppia, joka voidaan muotoilla seuraavasti:

** Raamatussa on luvattu ajalle alkaen helluntaista (Apt. 2:38) voimassa olevaksi lupaus Jumalalta, jonka sisältönä on
" ... ja sitten rukouksessa pyydä Jumalalta syntejäsi anteeksi, niin Jumala antaa ne silloin sinulle anteeksi ennen mahdollista ja (ehkä?) tulevaa kastamistasi Jeesuksen Kristuksen nimeen. Näin tulet uskoon. Itseasiassa kastaminen Jeesuksen Kristukseen nimeen on "ehkä" - se voidaan unohtaa tarpeettomana jäänteenä." **

Sitten (Lut)erilainen ilmeisesti hyväksyy tämän Jumalan antaman lupauksen uskoontulemiseen:

"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu." (Apt. 2:38,39)

http://www.opetuksia.net/index.php/kirje-kristityille-koskien-uskoontulemista

Lue lisää

Joo, jos vähän täsmennän suurin ero on "kasteen" hetki ja tapa. "Kaste" tapahtuu uskoontulossa ja on Pyhän Hengen kaste. Lut tyyli: "kaste" tapahtuu n. kuukauden ikäisenä ja on vesikaste.

Apt. 2:38 kertoo oikeastaan uskoontulon. On tapahduttava parannus (tunnettava syntisyytensä ja siitä seuraa niiden anteeksi pyytäminen), Jonka jälkeen tulee Pyhän Hengen kaste kun tunnustamme syntimme ja Jeesuksen Herraksemme, niin Jeesus kastaa Pyhällä Hengellä, johonka oleellisesti kuuluu Pyhän Hengen saaminen (Pyhän Hengen lahja)

Apt. 2:39 vakuuttaa että kaikki voivat tulla Jumalan lapsiksi eli "uskoon". Apt 10 tarkenti että tämä mahdollisuus käsittää myös pakanat.

IsoP. kirjoitti:

Joo, jos vähän täsmennän suurin ero on "kasteen" hetki ja tapa. "Kaste" tapahtuu uskoontulossa ja on Pyhän Hengen kaste. Lut tyyli: "kaste" tapahtuu n. kuukauden ikäisenä ja on vesikaste.

Apt. 2:38 kertoo oikeastaan uskoontulon. On tapahduttava parannus (tunnettava syntisyytensä ja siitä seuraa niiden anteeksi pyytäminen), Jonka jälkeen tulee Pyhän Hengen kaste kun tunnustamme syntimme ja Jeesuksen Herraksemme, niin Jeesus kastaa Pyhällä Hengellä, johonka oleellisesti kuuluu Pyhän Hengen saaminen (Pyhän Hengen lahja)

Apt. 2:39 vakuuttaa että kaikki voivat tulla Jumalan lapsiksi eli "uskoon". Apt 10 tarkenti että tämä mahdollisuus käsittää myös pakanat.

Lue lisää

"Lut tyyli: "kaste" tapahtuu n. kuukauden ikäisenä ja on vesikaste. "
- Oikea Lut. tyyli: Kaste kuuluu kaikenikäisille. Se lahjoittaa uskon ja pelastuksen.

Ei sillä ole väliä mistä vesi on. Jumala sanansa voimalla tekee syötään vedessä (Ef. 5:26).

Älä viitsi sopertaa tuota uudestikastajalahkolaisten tepo-oppia, jolla ei ole mitään tekemsitä Jumalan sanan kanssa. Kastevesi on tavallista vettä. Jumala Sanallaan on siihen luiennut. Näin se vaan, on sinä katkera uudestikastaja!

Ei kukaan ole väittänyt, että Jumala liukenee veteen. Yritätkö kieltää sen, ettei Pyhä Henki toimi materian kautta?

(Lut)erilainen kirjoitti:

Ei kukaan ole väittänyt, että Jumala liukenee veteen. Yritätkö kieltää sen, ettei Pyhä Henki toimi materian kautta?

Tuli ajatusvirhe. Yritätkö siis väittää, että Pyhä Henki ei toimi materian kautta?

(Lut)erilainen kirjoitti:

Tuli ajatusvirhe. Yritätkö siis väittää, että Pyhä Henki ei toimi materian kautta?

Mihin Pyhä Henki tarvitsee materiaa????

"Henki on se, joka eläväksi tekee..."

höpöä olla u-kastaja kirjoitti:

Ei sillä ole väliä mistä vesi on. Jumala sanansa voimalla tekee syötään vedessä (Ef. 5:26).

Älä viitsi sopertaa tuota uudestikastajalahkolaisten tepo-oppia, jolla ei ole mitään tekemsitä Jumalan sanan kanssa. Kastevesi on tavallista vettä. Jumala Sanallaan on siihen luiennut. Näin se vaan, on sinä katkera uudestikastaja!

Lue lisää

Jeesuksen henki on elävä vesi!

Joh
4:7 Niin tuli eräs Samarian nainen ammentamaan vettä. Jeesus sanoi hänelle: "Anna minulle juoda."
4:8 Sillä hänen opetuslapsensa olivat lähteneet kaupunkiin ruokaa ostamaan.
4:9 Niin Samarian nainen sanoi hänelle: "Kuinka sinä, joka olet juutalainen, pyydät juotavaa minulta, samarialaiselta naiselta?" Sillä juutalaiset eivät seurustele samarialaisten kanssa.
4:10 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jos sinä tietäisit Jumalan lahjan, ja kuka se on, joka sinulle sanoo: 'Anna minulle juoda', niin sinä pyytäisit häneltä, ja hän antaisi sinulle elävää vettä."
4:11 Nainen sanoi hänelle: "Herra, eipä sinulla ole ammennusastiaa, ja kaivo on syvä; mistä sinulla sitten on se elävä vesi?
4:12 Et kai sinä ole suurempi kuin meidän isämme Jaakob, joka antoi meille tämän kaivon ja joi siitä, hän itse sekä hänen poikansa ja karjansa?"
4:13 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jokainen, joka juo tätä vettä, janoaa jälleen,
4:14 mutta joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa; vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä sen veden lähteeksi, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään."

4:21 Jeesus sanoi hänelle: "Vaimo, usko minua! Tulee aika, jolloin ette rukoile Isää tällä vuorella ettekä Jerusalemissa.
4:22 Te kumarratte sitä, mitä ette tunne; me kumarramme sitä, minkä me tunnemme. Sillä pelastus on juutalaisista.
4:23 Mutta tulee aika ja on jo, jolloin totiset rukoilijat rukoilevat Isää HENGESSÄ ja totuudessa; sillä senkaltaisia rukoilijoita myös Isä tahtoo.
4:24 Jumala on Henki; ja jotka häntä rukoilevat, niiden TULEE rukoilla HENGESSÄ ja TOTUUDESSA."

Sakarja:

13:1 Sinä päivänä on Daavidin suvulla ja Jerusalemin asukkailla oleva AVOIN LÄHDE syntiä ja saastaisuutta vastaan.
13:2 Ja sinä päivänä, sanoo Herra Sebaot, minä hävitän epäjumalain nimet maasta, eikä niitä enää muisteta. Myöskin profeetat ja saastaisuuden hengen minä ajan maasta pois.
13:3 Ja jos joku vielä ennustaa, sanovat hänen isänsä ja äitinsä, hänen vanhempansa, hänelle: "Sinä et saa elää, koska olet puhunut valhetta Herran nimeen." Ja hänen isänsä ja äitinsä, hänen vanhempansa, lävistävät hänet hänen ennustamisensa tähden.
13:4 Sinä päivänä häpeävät profeetat itsekukin näkyään, kun he ennustavat, eivätkä he valhetellakseen pue yllensä karvaista vaippaa.
13:5 Hän sanoo: "En ole profeetta, vaan peltomies, sillä eräs mies on ostanut minut orjaksi jo nuoruudessani."

ei materiaa kirjoitti:

Mihin Pyhä Henki tarvitsee materiaa????

"Henki on se, joka eläväksi tekee..."

Mark 16:16 Joka uskoo ja KASTETAAN, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

Kuka vääntää Jumalan sanaa?
Ensin uskoo ja sitten kastetaan - se pelastuu

Kastamaton? Ei mitään mainintaa, mutta uskosta osaton tuomitaan kadotukseen. Ei mitään mainintaa niiden kohtalosta, joita ei kastettu.
Eli usko on tärkein.

Jumalan hengen voi saada ennen vesi kastettakin:

Apt 10:44 Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.
10:45 Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,
10:46 sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi:
10:47 "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"

Jumala jakaa ja ihminen voi vain pyytää:

Joh 3:3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa."
3:4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny VEDESTÄ JA HENGESTÄ, EI HÄN VOI päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
3:6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
3:7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
3:8 TUULI PUHALTAA, MISSÄ TAHTOO, JA SINÄ KUULET SEN HUMINAN, MUTTA ET TIEDÄ, MISTÄ SE TULEE JA MINNE SE MENEE; NIIN ON JOKAISEN, JOKA ON HENGESTÄ SYNTYNYT."
3:9 Nikodeemus vastasi ja sanoi hänelle: "Kuinka tämä voi tapahtua?"
3:10 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Sinä olet Israelin opettaja etkä tätä tiedä!

Apt
2:1 Ja kun helluntaipäivä oli tullut, olivat he kaikki yhdessä koolla.
2:2 Ja tuli yhtäkkiä humaus taivaasta, niinkuin olisi käynyt väkevä tuulispää, ja täytti koko huoneen, jossa he istuivat.
2:3 Ja he näkivät ikäänkuin tulisia kieliä, jotka jakaantuivat ja asettuivat heidän itsekunkin päälle.
2:4 Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi.

Juo eläkä janoa kirjoitti:

Jeesuksen henki on elävä vesi!

Joh
4:7 Niin tuli eräs Samarian nainen ammentamaan vettä. Jeesus sanoi hänelle: "Anna minulle juoda."
4:8 Sillä hänen opetuslapsensa olivat lähteneet kaupunkiin ruokaa ostamaan.
4:9 Niin Samarian nainen sanoi hänelle: "Kuinka sinä, joka olet juutalainen, pyydät juotavaa minulta, samarialaiselta naiselta?" Sillä juutalaiset eivät seurustele samarialaisten kanssa.
4:10 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jos sinä tietäisit Jumalan lahjan, ja kuka se on, joka sinulle sanoo: 'Anna minulle juoda', niin sinä pyytäisit häneltä, ja hän antaisi sinulle elävää vettä."
4:11 Nainen sanoi hänelle: "Herra, eipä sinulla ole ammennusastiaa, ja kaivo on syvä; mistä sinulla sitten on se elävä vesi?
4:12 Et kai sinä ole suurempi kuin meidän isämme Jaakob, joka antoi meille tämän kaivon ja joi siitä, hän itse sekä hänen poikansa ja karjansa?"
4:13 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jokainen, joka juo tätä vettä, janoaa jälleen,
4:14 mutta joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa; vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä sen veden lähteeksi, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään."

4:21 Jeesus sanoi hänelle: "Vaimo, usko minua! Tulee aika, jolloin ette rukoile Isää tällä vuorella ettekä Jerusalemissa.
4:22 Te kumarratte sitä, mitä ette tunne; me kumarramme sitä, minkä me tunnemme. Sillä pelastus on juutalaisista.
4:23 Mutta tulee aika ja on jo, jolloin totiset rukoilijat rukoilevat Isää HENGESSÄ ja totuudessa; sillä senkaltaisia rukoilijoita myös Isä tahtoo.
4:24 Jumala on Henki; ja jotka häntä rukoilevat, niiden TULEE rukoilla HENGESSÄ ja TOTUUDESSA."

Sakarja:

13:1 Sinä päivänä on Daavidin suvulla ja Jerusalemin asukkailla oleva AVOIN LÄHDE syntiä ja saastaisuutta vastaan.
13:2 Ja sinä päivänä, sanoo Herra Sebaot, minä hävitän epäjumalain nimet maasta, eikä niitä enää muisteta. Myöskin profeetat ja saastaisuuden hengen minä ajan maasta pois.
13:3 Ja jos joku vielä ennustaa, sanovat hänen isänsä ja äitinsä, hänen vanhempansa, hänelle: "Sinä et saa elää, koska olet puhunut valhetta Herran nimeen." Ja hänen isänsä ja äitinsä, hänen vanhempansa, lävistävät hänet hänen ennustamisensa tähden.
13:4 Sinä päivänä häpeävät profeetat itsekukin näkyään, kun he ennustavat, eivätkä he valhetellakseen pue yllensä karvaista vaippaa.
13:5 Hän sanoo: "En ole profeetta, vaan peltomies, sillä eräs mies on ostanut minut orjaksi jo nuoruudessani."

Lue lisää

"Jeesuksen henki on elävä vesi!"

Vastaus: AAMEN


Sykarin kaivo tilanne on mahtava kohta Raamatussa, jossa Jeesus puhuu siitä kun Hän tulee kastamaan Pyhällä Hengellä ja kaikki muuttuu. Me ei enää olla sidottuja paikkaa tai rakennuksiin, sillä meistä tulee Jumalan temppeli, missä Jumala asuu meissä ja me saamme ylistää ja rukoilla Jumalaa siellä missä olemme.

ei materiaa kirjoitti:

Mihin Pyhä Henki tarvitsee materiaa????

"Henki on se, joka eläväksi tekee..."

Miten tuo eläväksi tekevä Henki saadaan?

(Lut)erilainen kirjoitti:

Miten tuo eläväksi tekevä Henki saadaan?

Eläväksi tekevä Henki tulee sillä tavalla, että pappi ripottelee hieman vettä vauvan otsalle.
Mutta ennen sitä tarvitaan vanhempien ratkaisu lapsen viemiseksi kasteelle.

Tämä on kai sitä "yksin armosta"-oppia, kun vanhemmat päättävät, milloin Jumalan pitää
antaa eläväksi tekevä Henki vauvaan. Vauvan on pakko ottaa vastaan tämä armo.

elävä Henki kirjoitti:

Eläväksi tekevä Henki tulee sillä tavalla, että pappi ripottelee hieman vettä vauvan otsalle.
Mutta ennen sitä tarvitaan vanhempien ratkaisu lapsen viemiseksi kasteelle.

Tämä on kai sitä "yksin armosta"-oppia, kun vanhemmat päättävät, milloin Jumalan pitää
antaa eläväksi tekevä Henki vauvaan. Vauvan on pakko ottaa vastaan tämä armo.

Lue lisää

Niin Pyhä Henki saadaan kasteessa. Kastehetkellä ei ole väliä, eivätkä vanhemmat sitä määrää. Vauvan ei ole pakko ottaa armoa vastaan muta hän sen ottaa.

nawgpoqwg kirjoitti:

Niin Pyhä Henki saadaan kasteessa. Kastehetkellä ei ole väliä, eivätkä vanhemmat sitä määrää. Vauvan ei ole pakko ottaa armoa vastaan muta hän sen ottaa.

Mistä tiedät, että vauva ottaa vastaan armon?
Hänen itkustaanko?

Kyllä ainakin täälläpäin vanhemmat ja pappi määräävät milloin vauva kastetaan.
Onko Pyhän Hengen pakko totella vanhempien määräämää aikaa?

elävä Henki kirjoitti:

Mistä tiedät, että vauva ottaa vastaan armon?
Hänen itkustaanko?

Kyllä ainakin täälläpäin vanhemmat ja pappi määräävät milloin vauva kastetaan.
Onko Pyhän Hengen pakko totella vanhempien määräämää aikaa?

Lue lisää

Tiedän sen Jumalan sanan perusteella

Pappi määrää, eivät vanhemmat. Jumala antaa henkensä lupauksen mukaan kasteessa.

elävä Henki kirjoitti:

Eläväksi tekevä Henki tulee sillä tavalla, että pappi ripottelee hieman vettä vauvan otsalle.
Mutta ennen sitä tarvitaan vanhempien ratkaisu lapsen viemiseksi kasteelle.

Tämä on kai sitä "yksin armosta"-oppia, kun vanhemmat päättävät, milloin Jumalan pitää
antaa eläväksi tekevä Henki vauvaan. Vauvan on pakko ottaa vastaan tämä armo.

Lue lisää

Kysymys Pyhän Hengen toimimisesta lähti liikkeelle siitä, kun kiistettiin Pyhän Hengen toimivan kasteen veden kautta. Ja vastaukseksi saan ilveilyä.

nawgpoqwg kirjoitti:

Niin Pyhä Henki saadaan kasteessa. Kastehetkellä ei ole väliä, eivätkä vanhemmat sitä määrää. Vauvan ei ole pakko ottaa armoa vastaan muta hän sen ottaa.

Rikollisella kristinuskolla ei ole Jeesuksen perustamia seurakuntia eikä Jeesuksen opetuslapsia opettajina joten teillä on paavalilais-luterilaisuuden saatanallisuuden opit.

Ilman Pyhää Isää
ja
Illman Pyhää Poikaa
ei ole
Pyhää Henkeä

joten teitä on saatanallisuuden eppyhyydellä pyhitetty:

1.Korinttolaiskirje:
15:9 Sillä minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa.
2 Korinttolaiskirje 12:
7 Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.
8 Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta.

Paavali ei raamatun mukaan saanut eroa saatanasta.

(Lut)erilainen kirjoitti:

Kysymys Pyhän Hengen toimimisesta lähti liikkeelle siitä, kun kiistettiin Pyhän Hengen toimivan kasteen veden kautta. Ja vastaukseksi saan ilveilyä.

Ei kai se ole ilveilyä, jos esittää konkreettisesti, miten kirkon opetuksen mukaan
saadaan PyhäHenki. Vai onko kirkon opetus ilveilyä?
Sen mukaanhan PH tulee automaattisesti kasteessa. Vauvan mielipidettä tai
tahtoa ei kysytä lainkaan.

Joskus on pakko hieman yksinkertaistaa asioita, jotta te tajuaisitte miten järjetön on
tuollainen oppi, jossa jokin liukuhihnamainen toimitus, jonka ajankohdan ja
paikan määräävät vauvan vanhemmat, toisi vauvaan Pyhän Hengen.

Raamatun mukaan "tuuli puhaltaa missä tahtoo, sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä mistä se tulee, tai minne se menee...."

Te väitätte tietävänne!
Jumalan Henki ei ole ihmisen määrättävissä.

Pyhä Henki ei tarvitse materiaa toimiakseen, vaan PH on SISÄISESTI USKOVISSA!
: "Mutta te saatte voiman, kun Pyhä Henki tulee TEIHIN, ja te olette minun todistajani Jerusalemissa, koko Juudeassa ja Samariassa ja maan ääriin saakka." (Apt.1:8)

elävä Henki kirjoitti:

Ei kai se ole ilveilyä, jos esittää konkreettisesti, miten kirkon opetuksen mukaan
saadaan PyhäHenki. Vai onko kirkon opetus ilveilyä?
Sen mukaanhan PH tulee automaattisesti kasteessa. Vauvan mielipidettä tai
tahtoa ei kysytä lainkaan.

Joskus on pakko hieman yksinkertaistaa asioita, jotta te tajuaisitte miten järjetön on
tuollainen oppi, jossa jokin liukuhihnamainen toimitus, jonka ajankohdan ja
paikan määräävät vauvan vanhemmat, toisi vauvaan Pyhän Hengen.

Raamatun mukaan "tuuli puhaltaa missä tahtoo, sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä mistä se tulee, tai minne se menee...."

Te väitätte tietävänne!
Jumalan Henki ei ole ihmisen määrättävissä.

Pyhä Henki ei tarvitse materiaa toimiakseen, vaan PH on SISÄISESTI USKOVISSA!
: "Mutta te saatte voiman, kun Pyhä Henki tulee TEIHIN, ja te olette minun todistajani Jerusalemissa, koko Juudeassa ja Samariassa ja maan ääriin saakka." (Apt.1:8)

Lue lisää

Pyhä Henki ei tarvitse materiaa toimiakseen, vaan PH on SISÄISESTI USKOVISSA!
- Miten uskovat ovat saaneet tuon Pyhän Hengen? Vai ovatko he sellaisia ihmisiä, joilla on syntymästään asti ollut Pyhä Henki?

elävä Henki kirjoitti:

Ei kai se ole ilveilyä, jos esittää konkreettisesti, miten kirkon opetuksen mukaan
saadaan PyhäHenki. Vai onko kirkon opetus ilveilyä?
Sen mukaanhan PH tulee automaattisesti kasteessa. Vauvan mielipidettä tai
tahtoa ei kysytä lainkaan.

Joskus on pakko hieman yksinkertaistaa asioita, jotta te tajuaisitte miten järjetön on
tuollainen oppi, jossa jokin liukuhihnamainen toimitus, jonka ajankohdan ja
paikan määräävät vauvan vanhemmat, toisi vauvaan Pyhän Hengen.

Raamatun mukaan "tuuli puhaltaa missä tahtoo, sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä mistä se tulee, tai minne se menee...."

Te väitätte tietävänne!
Jumalan Henki ei ole ihmisen määrättävissä.

Pyhä Henki ei tarvitse materiaa toimiakseen, vaan PH on SISÄISESTI USKOVISSA!
: "Mutta te saatte voiman, kun Pyhä Henki tulee TEIHIN, ja te olette minun todistajani Jerusalemissa, koko Juudeassa ja Samariassa ja maan ääriin saakka." (Apt.1:8)

Lue lisää

Ihan samoin Filippus "päätti" milloin hoviherra sai Pyhän Hengen kasteessa. Tai apostolit kun he kastoivat ihmisiä. Kasteessa on lupaus jossa Jumala antaa Henkensä. Ihminen ei määrää Henkeä vaan luottaa Jumalan lupaukseen.

"joskus on pakko hieman yksinkertaistaa asioita, jotta te tajuaisitte miten järjetön on
tuollainen oppi"

Niin, järjetön tai ei, se perustuu Jumalan Sanassaan antamaan lupaukseen. Miten järjetön on se oppi että Jumala on kolme mutta kuitenkin vain yksi? Miten järjetöntä on se että Jeesus rukoili ristillä Jumalaa vaikka itse on Jumala?

"vaan sen, mikä on hulluutta maailmalle, sen Jumala valitsi saattaaksensa viisaat häpeään, ja sen, mikä on heikkoa maailmassa, sen Jumala valitsi saattaaksensa sen, mikä väkevää on, häpeään" (1. Kor. 1:27)

nawgpoqwg kirjoitti:

Ihan samoin Filippus "päätti" milloin hoviherra sai Pyhän Hengen kasteessa. Tai apostolit kun he kastoivat ihmisiä. Kasteessa on lupaus jossa Jumala antaa Henkensä. Ihminen ei määrää Henkeä vaan luottaa Jumalan lupaukseen.

"joskus on pakko hieman yksinkertaistaa asioita, jotta te tajuaisitte miten järjetön on
tuollainen oppi"

Niin, järjetön tai ei, se perustuu Jumalan Sanassaan antamaan lupaukseen. Miten järjetön on se oppi että Jumala on kolme mutta kuitenkin vain yksi? Miten järjetöntä on se että Jeesus rukoili ristillä Jumalaa vaikka itse on Jumala?

"vaan sen, mikä on hulluutta maailmalle, sen Jumala valitsi saattaaksensa viisaat häpeään, ja sen, mikä on heikkoa maailmassa, sen Jumala valitsi saattaaksensa sen, mikä väkevää on, häpeään" (1. Kor. 1:27)

Lue lisää

Taas mielikuvitus laukkaa liian voimakkaasti.

Missähän kerrotaan, että hoviherra sai Pyhän Hengen kasteessa???

Lopettakaa jo tuo satujen kertominen.

satuja!!! kirjoitti:

Taas mielikuvitus laukkaa liian voimakkaasti.

Missähän kerrotaan, että hoviherra sai Pyhän Hengen kasteessa???

Lopettakaa jo tuo satujen kertominen.

Näköjään ukastajilla on perusteet vielä hakusessa.

satuja!!! kirjoitti:

Taas mielikuvitus laukkaa liian voimakkaasti.

Missähän kerrotaan, että hoviherra sai Pyhän Hengen kasteessa???

Lopettakaa jo tuo satujen kertominen.

Se sanotaan läpi Raamatun että Pyhä Henki saadaan kasteessa. Lue siis sanaa tarkemmin,

nawgpoqwg kirjoitti:

Niin Pyhä Henki saadaan kasteessa. Kastehetkellä ei ole väliä, eivätkä vanhemmat sitä määrää. Vauvan ei ole pakko ottaa armoa vastaan muta hän sen ottaa.

Missä on Jumalan ja Jeesuksen antaman ilmoitus, että JUMALAN VALTAKUNNAN KALTAINEN LAPSI OLISI LAPSIAKIN TAPPANEEN, TAPATTANEEN, RAISKANNEEN JNE RIKOLLISEN KRISTINUSKON ARMON TARPEESSA?

,MNJHGFR kirjoitti:

Missä on Jumalan ja Jeesuksen antaman ilmoitus, että JUMALAN VALTAKUNNAN KALTAINEN LAPSI OLISI LAPSIAKIN TAPPANEEN, TAPATTANEEN, RAISKANNEEN JNE RIKOLLISEN KRISTINUSKON ARMON TARPEESSA?

Lue lisää

jk

vai määrääkö herra jumala noitrovioilla tapettavaksi ellei ota kastetta kun kastettujakin ovat noitarovioille raahanneet?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Noitavainot
Noitavainot nykyaikana
Vielä nykyään joissakin vahvasti taikauskoisissa ja perinteisiin nojaavissa yhteisöissä harjoitetaan noitavainoja. Nykyajan vainot vaativat tuhansia ihmishenkiä vuosittain.[14] Etelä-Afrikan pohjoisosassa jopa satojen noidiksi epäiltyjen ihmisten uskotaan saaneen surmansa noitavainoissa 1990-luvulla.[15] Kamerunissa järjestetään noitaoikeudenkäyntejä, joissa syytetty voi saada tuomion noitatohtorina esiintymisestä. Lynkkausjoukot ovat polttaneet elävältä tuhansia ihmisiä Tansaniassa, Keniassa ja Zimbabwessa 1990-luvulla. Noitavainot ovat jatkuneet myös vuosituhannen vaihteen jälkeen. Länsi-Keniassa väkijoukot polttivat 11 noidiksi epäiltyä miestä ja naista toukokuussa 2008. [16] Nigeriassa noin 5000 lasta on hylätty kymmenessä vuodessa vanhempien karkottaessa heidät noitina. Lapsia on syytetty avioeroista, sairauksista, onnettomuuksista tai työn menetyksestä.[17] Afrikan noitavainojen syyt ovat usein myös poliittiset, sillä vaikutusvaltaiset noidat ja noitatohtorit ovat yleensä uudistusten jarruina. Pastorit saavat myös lisämainetta paljastaessaan uusia "noitia." Vuonna 2010 Haitilla tapettiin 45, joita syytettiin koleran levittämisestä voodoon avulla.[18]

http://www.huffingtonpost.com/huff-wires/20091018/af-nigeria-child-witches/

Tämän herra jumalan opit EI OLE JUMALAN JA JEESUKSEN OPPEJA EDUSTAVA:
herra epäjumalanne rikollisilleen antama käsky:
Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
"Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."

höpöä olla u-kastaja kirjoitti:

Ei sillä ole väliä mistä vesi on. Jumala sanansa voimalla tekee syötään vedessä (Ef. 5:26).

Älä viitsi sopertaa tuota uudestikastajalahkolaisten tepo-oppia, jolla ei ole mitään tekemsitä Jumalan sanan kanssa. Kastevesi on tavallista vettä. Jumala Sanallaan on siihen luiennut. Näin se vaan, on sinä katkera uudestikastaja!

Lue lisää

" Ei sillä ole väliä mistä vesi on. Jumala sanansa voimalla tekee syötään vedessä (Ef. 5:26). "

- edelleenki utopia sinua riivaa.

" Älä viitsi sopertaa tuota uudestikastajalahkolaisten tepo-oppia, jolla ei ole mitään tekemsitä Jumalan sanan kanssa. Kastevesi on tavallista vettä. Jumala Sanallaan on siihen luiennut. Näin se vaan, on sinä katkera uudestikastaja! "

- Jumala Sanallaan liuennut veteen,,,,salli mun nauraa.

- uudestikastajia eivät ole ne, jotka uskovana ovat ottaneet kasteen Jeesuksen nimeen.

Raamattu nimenomaan käskee ottamaan kasteen niiden, jotka ovat Sanan / evankeliumin uskoneet.

Vauvalle mahdotonta.

Kasteen armoa / lapsikastetta ei löydy Raamatusta, olen lukenut sitä yli 30 v. ja ei vielä tähän päivään mennessä sellaista ole löytynyt.

Urho Muroma (evlut rovasti) oli aikanaan sanonut: Lapsikaste juoksuttaa ihmiset hel.vettiin.

Ja M.Luther oli sanonut, että:
En ole saanut lapsikastetta Raamatusta, vaan Paavilta.
Ei tietenkään ole saanut Raamatusta, koska sitä ei siellä ole.

nawgpoqwg kirjoitti:

Tiedän sen Jumalan sanan perusteella

Pappi määrää, eivät vanhemmat. Jumala antaa henkensä lupauksen mukaan kasteessa.

" Tiedän sen Jumalan sanan perusteella

Pappi määrää, eivät vanhemmat. Jumala antaa henkensä lupauksen mukaan kasteessa."

- taas utopiaa joriset.

Jumalan Pyhä henki saadaan ennen, tai jälkeen kasteen, ei kastehetkessä.

Jos lukisit Raamattua, näkisit sen, tai sitten et, jos vaellat evlutin peite silmillä.

- seuraavassa ennen kastetta.

Ap. 10:
44 Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.

44 Kuin Pietari vielä näitä puhui, lankesi Pyhä Henki kaikkein niiden päälle, jotka puheen kuulivat.
45 Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,

45 Niin ne uskovaiset ympärileikkauksesta, jotka Pietarin kanssa tulleet olivat, hämmästyivät, että pakanainkin päälle Pyhän Hengen lahja vuodatettiin.
46 sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi:

46 Sillä he kuulivat heidän kielillä puhuvan ja Jumalaa ylistävän. Niin vastasi Pietari:
47 "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"

47 Taitaako joku kieltää näitä, jotka ovat niin Pyhän Hengen saaneet kuin mekin, vedellä kastamasta?
48 Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. Silloin he pyysivät häntä viipymään siellä muutamia päiviä.

Kasteen JÄLKEEN, huomio.

Ap. 8:
14 Mutta kun apostolit, jotka olivat Jerusalemissa, kuulivat, että Samaria oli ottanut vastaan Jumalan sanan, lähettivät he heidän tykönsä Pietarin ja Johanneksen.
15 Ja tultuaan sinne nämä rukoilivat heidän edestänsä, että he saisivat Pyhän Hengen;
16 sillä hän ei ollut vielä tullut yhteenkään heistä, vaan he olivat ainoastaan kastetut Herran Jeesuksen nimeen.
17 Silloin he panivat kätensä heidän päällensä, ja he saivat Pyhän Hengen.

- kansaa oi tullut uskoon ja kastettu, mutta ei Pyhää Henkeä olleet saaneet.
Paavali ei siis ollut kastaja, vaan joku / jotkut muut ja Paavali tuli sinne näitten tapahtumien jälkeen ja laittoi kätensä uskoontulleitten / Jeesuksen nimeen kastettujen päälle ja he saivat Pyhän Hengen.

Vauva ei saa Pyhä Henkeä sillä, että kasettilaisuudessa papin kädet ovat vauvan päällä.
Puhuvatko vauvat muuten uusilla kielillä, kun he luulosi mukaan saavat Pyhän Hengen kasteessa.

Aina, kun ihmiset olivat tulleet uskoon, heidät kastettiin ja käsien päällepanemisen/ siunaamisen jälkeen saivat Pyhän Hengen, alkoivat puhua uusikka kielillä.

Miten se vauvassa ilmenee??

Uudet kielet olivat AINA MERKKINÄ siitä, että ihminen oli saanut Pyhän Hengen lahjan. Muusta sitä asiaa ei huomattukaan.

Ihminen tulee uskoon Pyhän Hengen ja Sanan vaikutuksesta, muttei PH vielä ole heissä, huomaa se.

Ap 10:
44 Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.
45 Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,
46 sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi:
47 "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
48 Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. Silloin he pyysivät häntä viipymään siellä muutamia päiviä.

Ap.2:
4 Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi.
5 Ja Jerusalemissa asui juutalaisia, jumalaapelkääväisiä miehiä, kaikkinaisista kansoista, mitä taivaan alla on.
6 JA KUN TÄMÄ ÄÄNI KUULUI, niin kokoontui paljon kansaa; ja he tulivat ymmälle, sillä kukin kuuli heidän puhuvan hänen omaa kieltänsä.

Evlutin peite pois kasvoilta, jos ylpeytesi antaa myöten.

nawgpoqwg kirjoitti:

Se sanotaan läpi Raamatun että Pyhä Henki saadaan kasteessa. Lue siis sanaa tarkemmin,

Se sanotaan läpi Raamatun että Pyhä Henki saadaan kasteessa. Lue siis sanaa tarkemmin,

Evlutin Peite Pois. kirjoitti:

" Tiedän sen Jumalan sanan perusteella

Pappi määrää, eivät vanhemmat. Jumala antaa henkensä lupauksen mukaan kasteessa."

- taas utopiaa joriset.

Jumalan Pyhä henki saadaan ennen, tai jälkeen kasteen, ei kastehetkessä.

Jos lukisit Raamattua, näkisit sen, tai sitten et, jos vaellat evlutin peite silmillä.

- seuraavassa ennen kastetta.

Ap. 10:
44 Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.

44 Kuin Pietari vielä näitä puhui, lankesi Pyhä Henki kaikkein niiden päälle, jotka puheen kuulivat.
45 Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,

45 Niin ne uskovaiset ympärileikkauksesta, jotka Pietarin kanssa tulleet olivat, hämmästyivät, että pakanainkin päälle Pyhän Hengen lahja vuodatettiin.
46 sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi:

46 Sillä he kuulivat heidän kielillä puhuvan ja Jumalaa ylistävän. Niin vastasi Pietari:
47 "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"

47 Taitaako joku kieltää näitä, jotka ovat niin Pyhän Hengen saaneet kuin mekin, vedellä kastamasta?
48 Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. Silloin he pyysivät häntä viipymään siellä muutamia päiviä.

Kasteen JÄLKEEN, huomio.

Ap. 8:
14 Mutta kun apostolit, jotka olivat Jerusalemissa, kuulivat, että Samaria oli ottanut vastaan Jumalan sanan, lähettivät he heidän tykönsä Pietarin ja Johanneksen.
15 Ja tultuaan sinne nämä rukoilivat heidän edestänsä, että he saisivat Pyhän Hengen;
16 sillä hän ei ollut vielä tullut yhteenkään heistä, vaan he olivat ainoastaan kastetut Herran Jeesuksen nimeen.
17 Silloin he panivat kätensä heidän päällensä, ja he saivat Pyhän Hengen.

- kansaa oi tullut uskoon ja kastettu, mutta ei Pyhää Henkeä olleet saaneet.
Paavali ei siis ollut kastaja, vaan joku / jotkut muut ja Paavali tuli sinne näitten tapahtumien jälkeen ja laittoi kätensä uskoontulleitten / Jeesuksen nimeen kastettujen päälle ja he saivat Pyhän Hengen.

Vauva ei saa Pyhä Henkeä sillä, että kasettilaisuudessa papin kädet ovat vauvan päällä.
Puhuvatko vauvat muuten uusilla kielillä, kun he luulosi mukaan saavat Pyhän Hengen kasteessa.

Aina, kun ihmiset olivat tulleet uskoon, heidät kastettiin ja käsien päällepanemisen/ siunaamisen jälkeen saivat Pyhän Hengen, alkoivat puhua uusikka kielillä.

Miten se vauvassa ilmenee??

Uudet kielet olivat AINA MERKKINÄ siitä, että ihminen oli saanut Pyhän Hengen lahjan. Muusta sitä asiaa ei huomattukaan.

Ihminen tulee uskoon Pyhän Hengen ja Sanan vaikutuksesta, muttei PH vielä ole heissä, huomaa se.

Ap 10:
44 Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.
45 Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,
46 sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi:
47 "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
48 Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. Silloin he pyysivät häntä viipymään siellä muutamia päiviä.

Ap.2:
4 Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi.
5 Ja Jerusalemissa asui juutalaisia, jumalaapelkääväisiä miehiä, kaikkinaisista kansoista, mitä taivaan alla on.
6 JA KUN TÄMÄ ÄÄNI KUULUI, niin kokoontui paljon kansaa; ja he tulivat ymmälle, sillä kukin kuuli heidän puhuvan hänen omaa kieltänsä.

Evlutin peite pois kasvoilta, jos ylpeytesi antaa myöten.

Lue lisää

"Jumalan Pyhä henki saadaan ennen, tai jälkeen kasteen, ei kastehetkessä."


Pyhä Henki saadaan kastehetkellä. Vesikasteen voi ottaa milloin haluaa tai ei ota ollenkaan. Se ei liity Pyhän Hengen saamiseen mitenkään.

Gal 3:2 Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?

Pietari kertoo seuraavassa, että Pyhän Hengen kaste on sama kuin tulla uskoon. Pietari sanoo, että "Jeesus kastaa Pyhällä Hengellä" ja liittää heti sen asian uskoontuloon.

Apt 11:16 Silloin muistin, mitä Herra oli sanonut: 'Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä.'
17 Jos siis Jumala silloin, kun heistä tuli Herraan Jeesukseen uskovia, antoi heille samanlaisen lahjan kuin meille, mikä olin minä estämään Jumalaa?"

Lahja josta Pietari puhuu on Pyhä Henki. Kun tulemme uskoon saamme Pyhän Hengen lahjan eli Pyhän Hengen. Tätä ei pidä sekoittaa Pyhän Hengen lahjoihin, joita ovat esim. kielillä puhuminen. Pyhän Hengen lahjoja saamme Hengellä täyttymis tilanteissa, luonnollisesti uskoontulon jälkeen.

PYHÄ HENKI saadaan uskoontulossa eikä milloinkaan muulloin.

Lukija Tarkka kirjoitti:

Se sanotaan läpi Raamatun että Pyhä Henki saadaan kasteessa. Lue siis sanaa tarkemmin,

No kyllä todellakin sanotaan. lie tarkemmin Raamattusi!

Joku kysyy:
"- Eli onko Pyhän Hengen saaminen (ja sen myötä pelastus) lopulta kiinni ihmisen omasta päätöksestä?"

Kyllä. Vanhemmat päättävät sen, milloin vauva pelastuu!

ja pappi myös kirjoitti:

Joku kysyy:
"- Eli onko Pyhän Hengen saaminen (ja sen myötä pelastus) lopulta kiinni ihmisen omasta päätöksestä?"

Kyllä. Vanhemmat päättävät sen, milloin vauva pelastuu!

Lue lisää

Jaaha, sairas miekkalähetystrolli uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa on taas trollaamassa. Hänen katkeruutensa näkyy joka ainoasta viestistä mitä tämä Marianpalvoja rustaa. Tässä vielä hänen eksytyskikkansa:

1. Hauku muita. Hauku myös oppeja ja käytä sanoja "taikavesi", "veden taikavoima" ja "pakollinen vauvakaste" sekä "vauvakasteintoilija".

2. Viittaa Lutheriin ja yritä VÄKISIN SAADA RISTIRIITA kanssakeskustelijan ja Lutherin kirjoitusten välillle. Huomattavaa on että luterilaiset kirjoittajat eivät siteeraa Lutheria vaan Raamattua mutta tämä uudestikastajapelle haluaa Lutherin vetää mukaan väkisin ja näin vaihtaa tavallaan aihetta.

3. Vetoa katolisen kirkon harhaoppeihin ja virheisiin: kuten aneet ja ristiretket. Tästä on myös nimi miekkalähetystrolli hänelle tullut.

4. Hauku vielä kerran ja vetoa kanssakeskustelijan kirjoitusvirheisiin, huumorintajuun, mielikuvitukseen, järkeen ja lukutaitoon. Hauku häntä myös sokeaksi.

5. Kun jäät keskustelussa tappiolle, kirjoita teksti TOISEN kirjoittajat nimimerkillä ja yritä tällä tavoin saada ymmärrystä itsellesi.

6. Älä myönnä sitä faktaa että uudestikastajat ovat auttamatta alakynnessä Raamatun ilmoituksen edessä.

Tätä saa kuulemma levittää vapaasti, niin että kaikki pääsevet kärryille siitä mikä tämän trollin motiivi on. Hän on niin katkera!!!

Moniko vauva on mennyt itse vapaaehtoisesti papin luo kastetilaisuudessa?

Ilm 22:17 Ja Henki ja morsian sanovat: "Tule!" Ja joka kuulee, sanokoon: "Tule!" Ja joka janoaa, tulkoon, ja joka tahtoo, OTTAKOON elämän vettä lahjaksi.

Luuk 7:29 Ja kaikki kansa, joka häntä kuuli, publikaanitkin, tunnustivat Jumalan vanhurskaaksi ja ANTOIVAT KASTAA ITSENSÄ Johanneksen kasteella.

Voiko toisen puolesta pyytää armahdusta, jos tämä itse ei halua tai pyydä?:
Apt
22:16 Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'


Opetuslapset suorittivat kastamisen, ei Jeesus:

Joh 4:2 - vaikka Jeesus ei itse kastanut, vaan hänen opetuslapsensa -


Mitä eroa on Jeesuksen suorittamalla siunaamisella ja kastamisella?

Kastoivatko opetuslapset nuo pienokaiset, joita Jeesus siunasi?
Missä niin mainitaan?:

Mark 10:13 Ja he toivat hänen tykönsä lapsia, että hän koskisi heihin; mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia.
10:14 Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
10:15 Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."
10:16 Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja siunasi heitä.

ja pappi myös kirjoitti:

Joku kysyy:
"- Eli onko Pyhän Hengen saaminen (ja sen myötä pelastus) lopulta kiinni ihmisen omasta päätöksestä?"

Kyllä. Vanhemmat päättävät sen, milloin vauva pelastuu!

Lue lisää

Rikollisella kristinuskolla ei ole Jeesuksen perustamia seurakuntia eikä Jeesuksen opetuslapsia opettajina.
Ilman Pyhää Isää,
ja
Ilman Pyhää Poika
ei ole
Pyhä Hengeä.

rikollisen kristinuskon pyhyy on saatanallisuudessa:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Paavalin_kirjeet
"Apostoli Paavali oli ensimmäisen kristillisen sukupolven merkittävin uskonoppinut. Hän julisti evankeliumia ja perusti seurakuntia kolmen vuosikymmenen ajan Rooman valtakunnan itäosiin."



1.Korinttolaiskirje:
15:9 Sillä minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa.
2 Korinttolaiskirje 12:
7 Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.
8 Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta.

Paavali ei raamatun mukaan saanut eroa saatanasta.

Paavali osoitti myös teoillaan ettei ole Jeesuksen oppien seuraaja vaan Jeesuksen vihaaja joka mm. tapatti perustamalleen kristinuskolle ensimmäisen marttyyrin joka oli leskiä ja köyhiä auttava Jumalallisuuden sielullisuuden omaava mies:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pyhä_Stefanos

Pietarikin on varoittanut herrastanne:
2.Pietarin kirje:
3:15 ja lukekaa meidän Herramme pitkämielisyys pelastukseksi, josta myös meidän rakas veljemme Paavali hänelle annetun viisauden mukaan teille on kirjoittanut;
3:16 niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen.
3:17 Koska te siis, rakkaani, tämän jo edeltäpäin tiedätte, niin olkaa varuillanne, ettette rietasten eksymyksen mukaansa tempaamina lankeaisi pois omalta lujalta pohjaltanne,

Rikollisuus on saatanaisuutta!

mgwnpf kirjoitti:

Jaaha, sairas miekkalähetystrolli uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa on taas trollaamassa. Hänen katkeruutensa näkyy joka ainoasta viestistä mitä tämä Marianpalvoja rustaa. Tässä vielä hänen eksytyskikkansa:

1. Hauku muita. Hauku myös oppeja ja käytä sanoja "taikavesi", "veden taikavoima" ja "pakollinen vauvakaste" sekä "vauvakasteintoilija".

2. Viittaa Lutheriin ja yritä VÄKISIN SAADA RISTIRIITA kanssakeskustelijan ja Lutherin kirjoitusten välillle. Huomattavaa on että luterilaiset kirjoittajat eivät siteeraa Lutheria vaan Raamattua mutta tämä uudestikastajapelle haluaa Lutherin vetää mukaan väkisin ja näin vaihtaa tavallaan aihetta.

3. Vetoa katolisen kirkon harhaoppeihin ja virheisiin: kuten aneet ja ristiretket. Tästä on myös nimi miekkalähetystrolli hänelle tullut.

4. Hauku vielä kerran ja vetoa kanssakeskustelijan kirjoitusvirheisiin, huumorintajuun, mielikuvitukseen, järkeen ja lukutaitoon. Hauku häntä myös sokeaksi.

5. Kun jäät keskustelussa tappiolle, kirjoita teksti TOISEN kirjoittajat nimimerkillä ja yritä tällä tavoin saada ymmärrystä itsellesi.

6. Älä myönnä sitä faktaa että uudestikastajat ovat auttamatta alakynnessä Raamatun ilmoituksen edessä.

Tätä saa kuulemma levittää vapaasti, niin että kaikki pääsevet kärryille siitä mikä tämän trollin motiivi on. Hän on niin katkera!!!

Lue lisää

uskot vertaisekses ihmisiä!
Olet tällainen ja tällaiseksi omalla suullas tunnustanut:

http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/uskontunnustus.html
'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä; Järkemme ei voi käsittää Jumalaa.'

Tämä linkin ylä osassa on "" ja kun klikkailet eteen päin > niin löydät kaikki mainitsemani tiedot ja muutakin sopaskaa jota ei saatanallisuuden rippikouluissa opeteta:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html

ja pappi myös kirjoitti:

Joku kysyy:
"- Eli onko Pyhän Hengen saaminen (ja sen myötä pelastus) lopulta kiinni ihmisen omasta päätöksestä?"

Kyllä. Vanhemmat päättävät sen, milloin vauva pelastuu!

Lue lisää

HALOO!!!

Mistä lähtien ja missä JUMALA JA JEESUS OVAT ILMOITTANEET VÄITTEESI MUKAISESTA PELASTUKSESTA?

Ilmeisesti olet tällaiseksi koulutettu ja omalla suullas sen tunnustanut:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/uskontunnustus.html
'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä; Järkemme ei voi käsittää Jumalaa.'
Kaltaisistasi koulutetaan myös pappeja, jotka herra jumalalle ja sen opeille lupaa uskollisuuttaa näin syntyy ammattilainen eksyttäjä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pappi
Pappislupaus
Kirkkojärjestyksen mukaan Pappislupaus menee näin:
"Minä N. N. lupaan kaikkitietävän Jumalan edessä, että toimittaessani pappisvirkaa, jonka olen valmis ottamaan vastaan, tahdon pysyä Jumalan pyhässä sanassa ja siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa. En julkisesti julista tai levitä enkä salaisesti edistä tai suosi sitä vastaan sotivia oppeja. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa ja jakaa pyhiä sakramentteja Kristuksen asetuksen mukaan. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaaTahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa. Kaikkea tätä tahdon noudattaa niin, että voin vastata siitä Jumalan ja ihmisten edessä. Tähän Jumala minua auttakoon."

Tuon tunnustuksen mukaan pappi ei saa Jeesuksen evankeliumia saarnata vaan paavalialais-luterilaisuuden sopaskaa!
Jumalan palvelemisen tahto on täysin kumottu pappislupauksen tässä lauseessa: "siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa"

Lupauksen lopussa; Jumalaa pilkaten kerjää Jumalalta apua saatanan jumaloimiseen paavalilais-luterilaisuuden herran ja herra jumalien palvelemiseen!

JEESUKSEN evankeliumia Markuksen mukaan:
12:38 Ja opettaessaan hän sanoi: "Varokaa kirjanoppineita, jotka mielellään käyskelevät pitkissä vaipoissa ja haluavat tervehdyksiä toreilla
12:39 ja etumaisia istuimia synagoogissa ja ensimmäisiä sijoja pidoissa,
12:40 noita, jotka syövät leskien huoneet ja näön vuoksi pitävät pitkiä rukouksia; he saavat sitä kovemman tuomion."

Siis, rikollisella kristinuskolla EI OLE JEESUKSEN PERUSTAMIA SEURAKUNTIA EIKÄ JEESUKSEN OPETUSLAPSIA OPETTAJINA joten olet eksytetty uskovainen oppeines.

JAAT EKSYTETYILLE VANHEMILLE VASTUUN JA OIKEUDEN JÄLKELÄISTENSÄ EKSYTTÄMISISTÄ!
JA
rikollisella kristinuskolla ei ole Pyhää Isää eikä Pyhää Poikaa ja ILMAN HEITÄ EI OLE PYHÄÄ HENKEÄ!

Asian vierestä oppi kirjoitti:

Moniko vauva on mennyt itse vapaaehtoisesti papin luo kastetilaisuudessa?

Ilm 22:17 Ja Henki ja morsian sanovat: "Tule!" Ja joka kuulee, sanokoon: "Tule!" Ja joka janoaa, tulkoon, ja joka tahtoo, OTTAKOON elämän vettä lahjaksi.

Luuk 7:29 Ja kaikki kansa, joka häntä kuuli, publikaanitkin, tunnustivat Jumalan vanhurskaaksi ja ANTOIVAT KASTAA ITSENSÄ Johanneksen kasteella.

Voiko toisen puolesta pyytää armahdusta, jos tämä itse ei halua tai pyydä?:
Apt
22:16 Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'


Opetuslapset suorittivat kastamisen, ei Jeesus:

Joh 4:2 - vaikka Jeesus ei itse kastanut, vaan hänen opetuslapsensa -


Mitä eroa on Jeesuksen suorittamalla siunaamisella ja kastamisella?

Kastoivatko opetuslapset nuo pienokaiset, joita Jeesus siunasi?
Missä niin mainitaan?:

Mark 10:13 Ja he toivat hänen tykönsä lapsia, että hän koskisi heihin; mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia.
10:14 Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
10:15 Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."
10:16 Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja siunasi heitä.

Lue lisää

raamarun väärentäjät varmuuden välttämiseksi ja uskovaistensa eksyttämiseksi väärensivät raamattuun KASTE VALHEEN kahdella eri tavalla jotta edes yksi vaihtoehto olisi oikein:
Joh. 3:22 "Sen jälkeen Jeesus meni opetuslapsineen Juudean maaseudulle ja oleskeli siellä heidän kanssaan ja kastoi."
Joh. 4:2 "Vaikka Jeesus ei itse kastanut, vaan hänen opetuslapsensa."

mutta

kumpikaan noista vaihto ehdoista ei ole oikein sillä Jeesus suojasi TEOILLAAN totuuden.
JA OPETTAKAA EKSYTTÄJÄ HERROILLENNE KREIKKAN KIELTÄ:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaste#Luopuminen_paholaisesta
"Kreikkalaisessa Uudessa testamentissa käytetään kastamisesta verbiä baptizō, "upottaa", "painaa veden sisään", "pestä", "kastaa", ja kasteesta substantiivia baptisma."

Johanneksen evankeliumi:
13:10 Jeesus sanoi hänelle: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas; ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki.
13:14 Jos siis minä, teidän Herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, olette tekin velvolliset pesemään toistenne jalat.
13:15 Sillä minä annoin teille esikuvan, että myös te niin tekisitte, kuin minä olen teille tehnyt.

Kaste ja usko ei ole pelastuksen ehto. Ryöväri ei ollut uskossa eikä kastettu mutta on Paratiisissa!
JEESUKSEN evankeliumia Luukkaan mukaan:
23:43 Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."

JEESUKSEN evankeliumia Markuksen mukaan; 10:13-16
13 Ja he toivat hänen tykönsä lapsia, että hän koskisi heihin; mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia.
14 Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
15 Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."
16 Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja siunasi heitä.

Luterilainen kirkko kastaa edelleen vauvoja, tapa ei ole muuttunut miksikään. Luterilaiset kastattavat edelleen vauvansa kaikkial Suomessa. Myös pääkaupunkiseudulla vaikka yrität sitä katkeran uudestikastajan tapaan kieltää :-)

Kaste ei ole valinnan asia vaan Jumalan teko. Tuota "ilman omaa tahtoa ja vakaumusta" et pysty mitenkään Raamatulla perustelemaan. Jokainen voi hylätä Jeesuken jos haluaa mutta kukaan ei voi päättä olla kristitty, sen tekee Pyhä Henki.

Jumalan tahto kirjoitti:

Luterilainen kirkko kastaa edelleen vauvoja, tapa ei ole muuttunut miksikään. Luterilaiset kastattavat edelleen vauvansa kaikkial Suomessa. Myös pääkaupunkiseudulla vaikka yrität sitä katkeran uudestikastajan tapaan kieltää :-)

Kaste ei ole valinnan asia vaan Jumalan teko. Tuota "ilman omaa tahtoa ja vakaumusta" et pysty mitenkään Raamatulla perustelemaan. Jokainen voi hylätä Jeesuken jos haluaa mutta kukaan ei voi päättä olla kristitty, sen tekee Pyhä Henki.

Lue lisää

Ahaa, voitko sitten kertoa mitä Jeesus tarkoitti huutaessaan viimeisenä suurena päivänä juhlissa siis mm;

"...Joka janoaa, tulkoon Minun tyköni ja juokoon..."!

mikähän se tuossa on se työnjako Jumalan ja ihmisen kanssa, kerro?

tahtoo tietää kirjoitti:

Ahaa, voitko sitten kertoa mitä Jeesus tarkoitti huutaessaan viimeisenä suurena päivänä juhlissa siis mm;

"...Joka janoaa, tulkoon Minun tyköni ja juokoon..."!

mikähän se tuossa on se työnjako Jumalan ja ihmisen kanssa, kerro?

Lue lisää

J a kerro samalla, miten voit perustella Raamatulla, että vauvani pelastuu tulevana sunnuntaina kello 14.00, Vauvakasteentie kymmenessä!

Jumalan tahto kirjoitti:

Luterilainen kirkko kastaa edelleen vauvoja, tapa ei ole muuttunut miksikään. Luterilaiset kastattavat edelleen vauvansa kaikkial Suomessa. Myös pääkaupunkiseudulla vaikka yrität sitä katkeran uudestikastajan tapaan kieltää :-)

Kaste ei ole valinnan asia vaan Jumalan teko. Tuota "ilman omaa tahtoa ja vakaumusta" et pysty mitenkään Raamatulla perustelemaan. Jokainen voi hylätä Jeesuken jos haluaa mutta kukaan ei voi päättä olla kristitty, sen tekee Pyhä Henki.

Lue lisää

Ja voisitko samalla sen verran aikuistua että lakkaisit hokemasta " katkeraa uudestikastajaa.."..voisitko mitenkään ?

Ja kerro samalla Jumalako käski oppi-isääsi vainoamaan JUmalan siulmäterää kuolemaan asti ja tuhoamaan heidän eloansa.

Entäs sitten aikansa uskovaiset todelliset! Jumalako käski lutterianne työntelemään heitä jään alle tai roviolle elleivöät heti paikalla lupaa kumartua kirkkohöperöiten puoleen, Jumalako se oli kerro!

tahtoo tietää kirjoitti:

Ja voisitko samalla sen verran aikuistua että lakkaisit hokemasta " katkeraa uudestikastajaa.."..voisitko mitenkään ?

Ja kerro samalla Jumalako käski oppi-isääsi vainoamaan JUmalan siulmäterää kuolemaan asti ja tuhoamaan heidän eloansa.

Entäs sitten aikansa uskovaiset todelliset! Jumalako käski lutterianne työntelemään heitä jään alle tai roviolle elleivöät heti paikalla lupaa kumartua kirkkohöperöiten puoleen, Jumalako se oli kerro!

Lue lisää

Hyvä katkera uudestikastaja, tahtoo tietää. Kehoitan sinua tutkimaan Raamattua ja ymmärtämään mikä ero on Jumalan lailla ja evankeliumilla. Palataan sitten asiaan.

Lopetan heti hokemasta katkeraa uudestikastajaa kun et ole enää katkera.

Jumalan tahto kirjoitti:

Luterilainen kirkko kastaa edelleen vauvoja, tapa ei ole muuttunut miksikään. Luterilaiset kastattavat edelleen vauvansa kaikkial Suomessa. Myös pääkaupunkiseudulla vaikka yrität sitä katkeran uudestikastajan tapaan kieltää :-)

Kaste ei ole valinnan asia vaan Jumalan teko. Tuota "ilman omaa tahtoa ja vakaumusta" et pysty mitenkään Raamatulla perustelemaan. Jokainen voi hylätä Jeesuken jos haluaa mutta kukaan ei voi päättä olla kristitty, sen tekee Pyhä Henki.

Lue lisää

rikollisen kristinuskon uskovaisilla on saatana pyhänä henkenä!

1.Korinttolaiskirje:
15:9 Sillä minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa.
2 Korinttolaiskirje 12:
7 Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.
8 Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta.

Paavali ei raamatun mukaan saanut eroa saatanasta.

tietoa ei heru kirjoitti:

Hyvä katkera uudestikastaja, tahtoo tietää. Kehoitan sinua tutkimaan Raamattua ja ymmärtämään mikä ero on Jumalan lailla ja evankeliumilla. Palataan sitten asiaan.

Lopetan heti hokemasta katkeraa uudestikastajaa kun et ole enää katkera.

Lue lisää

Hyvä, hyvä jonglööri.

Pysy lujana ja katkerana.

oikein hyvä kirjoitti:

Hyvä, hyvä jonglööri.

Pysy lujana ja katkerana.

Ei jonglööri ole katera, uudestikastajat ovat!

Jumalan tahto kirjoitti:

Luterilainen kirkko kastaa edelleen vauvoja, tapa ei ole muuttunut miksikään. Luterilaiset kastattavat edelleen vauvansa kaikkial Suomessa. Myös pääkaupunkiseudulla vaikka yrität sitä katkeran uudestikastajan tapaan kieltää :-)

Kaste ei ole valinnan asia vaan Jumalan teko. Tuota "ilman omaa tahtoa ja vakaumusta" et pysty mitenkään Raamatulla perustelemaan. Jokainen voi hylätä Jeesuken jos haluaa mutta kukaan ei voi päättä olla kristitty, sen tekee Pyhä Henki.

Lue lisää

Jeesuksen evankeliumin mukaan ketään, lapsiakaan ei tule kastaa lapsiakin tappaneen, tapattaneen, raiskanneen jne rikollisuuden jäsenyyteen uskovaiseksi tai edes pedofiili rikollisten uhri-lampaiksi.

Kuka on teidän jumala, tämä herrako?
herra kieltää itseensä uskovia palvelemasta muita kuin häntä jumalana.
herra Luder/Lutherin katekismus; epäjumalan ensimmäinen käsky:
"Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia."

herra epäjumalanne rikollisilleen antama käsky:
Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
"Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."

Lainattua tekstiä:
"Lars Leevi Lestadio oli ruotsalaisen luterilaisen kirkon lähettämä saarnamies joka pakkokäänsi "pakanalliset suomalaiset sivistykseen ja kristinuskoon". Sen opin tulos ja summa näkyy tänään kun satoja, mahdollisesti tuhansia lapsia on raiskattu henkisesti ja/tai ruumiillisesti. Lasten raiskaaminen ruumiillisesti ja/tai henkisesti ei ole koskaan ollut eikä ole suomalaista kansanperinnettä. Moni on tehnyt ruumiillisen ja/tai psyykkisen väkivallan jälkeen itsemurhan, eli, kyseessä ei ole itsemurha vaan psyykkisen trauman joka johti itsemurhaan on aiheuttanut uhrin pahoinpitelijä. Puhumme siis lapsi/ihmisvihasta ja joukkomurhasta. " (IL)'

Ja "tämän ajan rikollisuus" jotka tulee todistamaan rikollisuutta:
http://freepathways.wordpress.com/maijan-tarina/
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012042615499590_uu.shtml
YLLÄ LIITTYVÄÄN LAINATTUA TEKSTIÄ:
"Kyseessä on vl-poliisi Juhani Tokola Kokkolasta.
***(KP)
Kokkolan kihlakunnan poliisilaitoksen järjestysosaston päällikön virkaan on 1.2. 2002 lukien nimitetty komisario Jaakko Juhani Tokola, 56. Hän on vuodesta 1997 lähtien tähän asti työskennellyt Kaustisen kihlakunnan komisariona. Sitä ennen hän työskenteli pitkään Kokkolan poliisilaitoksen komisariona.*** "

Rikkomalla yhtäkään Suomen Perustuslain 1§ > 10§ ei ole LAILLISESTI oikeudettu toimimaan uskovapauden 11§ tuella vaan on laiton ja usein selvää rikollisuutta.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
Finlex / Oikeusministeriö ja Edita Publishing

Lapsiakin tappaneen, tapattaneen, raiskanneen jne rikollisuuden ei tulisi edes siunata lapsia rikollisuuteen; ei edes pedofiilien uhri-lampaiksi:

Lainattua tekstiä:
"Lars Leevi Lestadio oli ruotsalaisen luterilaisen kirkon lähettämä saarnamies joka pakkokäänsi "pakanalliset suomalaiset sivistykseen ja kristinuskoon". Sen opin tulos ja summa näkyy tänään kun satoja, mahdollisesti tuhansia lapsia on raiskattu henkisesti ja/tai ruumiillisesti. Lasten raiskaaminen ruumiillisesti ja/tai henkisesti ei ole koskaan ollut eikä ole suomalaista kansanperinnettä. Moni on tehnyt ruumiillisen ja/tai psyykkisen väkivallan jälkeen itsemurhan, eli, kyseessä ei ole itsemurha vaan psyykkisen trauman joka johti itsemurhaan on aiheuttanut uhrin pahoinpitelijä. Puhumme siis lapsi/ihmisvihasta ja joukkomurhasta. " (IL)'

Ja "tämän ajan rikollisuus" jotka tulee todistamaan rikollisuutta:
http://freepathways.wordpress.com/maijan-tarina/
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012042615499590_uu.shtml
YLLÄ LIITTYVÄÄN LAINATTUA TEKSTIÄ:
"Kyseessä on vl-poliisi Juhani Tokola Kokkolasta.
***(KP)
Kokkolan kihlakunnan poliisilaitoksen järjestysosaston päällikön virkaan on 1.2. 2002 lukien nimitetty komisario Jaakko Juhani Tokola, 56. Hän on vuodesta 1997 lähtien tähän asti työskennellyt Kaustisen kihlakunnan komisariona. Sitä ennen hän työskenteli pitkään Kokkolan poliisilaitoksen komisariona.*** "

Rikkomalla yhtäkään Suomen Perustuslain 1§ > 10§ ei ole LAILLISESTI oikeudettu toimimaan uskovapauden 11§ tuella vaan on laiton ja usein selvää rikollisuutta.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
Finlex / Oikeusministeriö ja Edita Publishing

kjhyt65 kirjoitti:

Lapsiakin tappaneen, tapattaneen, raiskanneen jne rikollisuuden ei tulisi edes siunata lapsia rikollisuuteen; ei edes pedofiilien uhri-lampaiksi:

Lainattua tekstiä:
"Lars Leevi Lestadio oli ruotsalaisen luterilaisen kirkon lähettämä saarnamies joka pakkokäänsi "pakanalliset suomalaiset sivistykseen ja kristinuskoon". Sen opin tulos ja summa näkyy tänään kun satoja, mahdollisesti tuhansia lapsia on raiskattu henkisesti ja/tai ruumiillisesti. Lasten raiskaaminen ruumiillisesti ja/tai henkisesti ei ole koskaan ollut eikä ole suomalaista kansanperinnettä. Moni on tehnyt ruumiillisen ja/tai psyykkisen väkivallan jälkeen itsemurhan, eli, kyseessä ei ole itsemurha vaan psyykkisen trauman joka johti itsemurhaan on aiheuttanut uhrin pahoinpitelijä. Puhumme siis lapsi/ihmisvihasta ja joukkomurhasta. " (IL)'

Ja "tämän ajan rikollisuus" jotka tulee todistamaan rikollisuutta:
http://freepathways.wordpress.com/maijan-tarina/
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012042615499590_uu.shtml
YLLÄ LIITTYVÄÄN LAINATTUA TEKSTIÄ:
"Kyseessä on vl-poliisi Juhani Tokola Kokkolasta.
***(KP)
Kokkolan kihlakunnan poliisilaitoksen järjestysosaston päällikön virkaan on 1.2. 2002 lukien nimitetty komisario Jaakko Juhani Tokola, 56. Hän on vuodesta 1997 lähtien tähän asti työskennellyt Kaustisen kihlakunnan komisariona. Sitä ennen hän työskenteli pitkään Kokkolan poliisilaitoksen komisariona.*** "

Rikkomalla yhtäkään Suomen Perustuslain 1§ > 10§ ei ole LAILLISESTI oikeudettu toimimaan uskovapauden 11§ tuella vaan on laiton ja usein selvää rikollisuutta.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
Finlex / Oikeusministeriö ja Edita Publishing

Lue lisää

Kai tiedät, että massapostittaminen palstoilla on suomi24:n sääntöjen vastaista?

(Lut)erilainen kirjoitti:

Kai tiedät, että massapostittaminen palstoilla on suomi24:n sääntöjen vastaista?

Voisitko kertoa sen myös "totuusontämälle", joka kopioi noita samoja valheellisia
syytöksiä ja levittää valheellista tietoa!
Hänellä ei ilmeisesti ole omaatuntoa lainkaan.

Kiitos

(Lut)erilainen kirjoitti:

Kai tiedät, että massapostittaminen palstoilla on suomi24:n sääntöjen vastaista?

Rikollisen kristinuskon uskovaiset, luterilaisetkin ovat satoja vuosia massapostittaneen saatanallisuuden valheitaan joten oletko unohtanut, että Laki kieltää väärän todistuksen antamisetkin?

Ja

Eikö olisi jo aika rikollisuuden alkaa miettimään ketä todellisuudessa palvelevat uskovaisina?

Mieti asioita tarkemmin, vai uskotko edelleen, että Lakien ja Jumalallisuuden oppien puolustaminen on "sääntöjen vastaista" kun se ei sovi rikollisen kristinuskon uskovaisille?

herra kieltää itseensä uskovia palvelemasta muita kuin häntä jumalana.
herra Luder/Lutherin katekismus; epäjumalan ensimmäinen käsky:
"Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia."

herra epäjumalanne rikollisilleen antama käsky:
Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
"Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."

Historia todistaa rikollisuutta...
Lainattua tekstiä:
"Lars Leevi Lestadio oli ruotsalaisen luterilaisen kirkon lähettämä saarnamies joka pakkokäänsi "pakanalliset suomalaiset sivistykseen ja kristinuskoon". Sen opin tulos ja summa näkyy tänään kun satoja, mahdollisesti tuhansia lapsia on raiskattu henkisesti ja/tai ruumiillisesti. Lasten raiskaaminen ruumiillisesti ja/tai henkisesti ei ole koskaan ollut eikä ole suomalaista kansanperinnettä. Moni on tehnyt ruumiillisen ja/tai psyykkisen väkivallan jälkeen itsemurhan, eli, kyseessä ei ole itsemurha vaan psyykkisen trauman joka johti itsemurhaan on aiheuttanut uhrin pahoinpitelijä. Puhumme siis lapsi/ihmisvihasta ja joukkomurhasta. " (IL)'

Ja "tämän ajan rikollisuus" jotka tulee todistamaan rikollisuutta:
http://freepathways.wordpress.com/maijan-tarina/
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012042615499590_uu.shtml
YLLÄ LIITTYVÄÄN LAINATTUA TEKSTIÄ:
"Kyseessä on vl-poliisi Juhani Tokola Kokkolasta.
***(KP)
Kokkolan kihlakunnan poliisilaitoksen järjestysosaston päällikön virkaan on 1.2. 2002 lukien nimitetty komisario Jaakko Juhani Tokola, 56. Hän on vuodesta 1997 lähtien tähän asti työskennellyt Kaustisen kihlakunnan komisariona. Sitä ennen hän työskenteli pitkään Kokkolan poliisilaitoksen komisariona.*** "

Rikkomalla yhtäkään Suomen Perustuslain 1§ > 10§ ei ole LAILLISESTI oikeudettu toimimaan uskovapauden 11§ tuella vaan on laiton ja usein selvää rikollisuutta.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
Finlex / Oikeusministeriö ja Edita Publishing

Jumalan tahto kirjoitti:

Luterilainen kirkko kastaa edelleen vauvoja, tapa ei ole muuttunut miksikään. Luterilaiset kastattavat edelleen vauvansa kaikkial Suomessa. Myös pääkaupunkiseudulla vaikka yrität sitä katkeran uudestikastajan tapaan kieltää :-)

Kaste ei ole valinnan asia vaan Jumalan teko. Tuota "ilman omaa tahtoa ja vakaumusta" et pysty mitenkään Raamatulla perustelemaan. Jokainen voi hylätä Jeesuken jos haluaa mutta kukaan ei voi päättä olla kristitty, sen tekee Pyhä Henki.

Lue lisää

tottakai kastaa, sehän on eksyttäjä herra jumalan tahto:
herra epäjumalanne rikollisilleen antama käsky:
Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
"Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."

Lainattua tekstiä:
"Lars Leevi Lestadio oli ruotsalaisen luterilaisen kirkon lähettämä saarnamies joka pakkokäänsi "pakanalliset suomalaiset sivistykseen ja kristinuskoon". Sen opin tulos ja summa näkyy tänään kun satoja, mahdollisesti tuhansia lapsia on raiskattu henkisesti ja/tai ruumiillisesti. Lasten raiskaaminen ruumiillisesti ja/tai henkisesti ei ole koskaan ollut eikä ole suomalaista kansanperinnettä. Moni on tehnyt ruumiillisen ja/tai psyykkisen väkivallan jälkeen itsemurhan, eli, kyseessä ei ole itsemurha vaan psyykkisen trauman joka johti itsemurhaan on aiheuttanut uhrin pahoinpitelijä. Puhumme siis lapsi/ihmisvihasta ja joukkomurhasta. " (IL)'

Ja "tämän ajan rikollisuus" jotka tulee todistamaan rikollisuutta:
http://freepathways.wordpress.com/maijan-tarina/
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012042615499590_uu.shtml
YLLÄ LIITTYVÄÄN LAINATTUA TEKSTIÄ:
"Kyseessä on vl-poliisi Juhani Tokola Kokkolasta.
***(KP)
Kokkolan kihlakunnan poliisilaitoksen järjestysosaston päällikön virkaan on 1.2. 2002 lukien nimitetty komisario Jaakko Juhani Tokola, 56. Hän on vuodesta 1997 lähtien tähän asti työskennellyt Kaustisen kihlakunnan komisariona. Sitä ennen hän työskenteli pitkään Kokkolan poliisilaitoksen komisariona.*** "

Jumalan tahto kirjoitti:

Luterilainen kirkko kastaa edelleen vauvoja, tapa ei ole muuttunut miksikään. Luterilaiset kastattavat edelleen vauvansa kaikkial Suomessa. Myös pääkaupunkiseudulla vaikka yrität sitä katkeran uudestikastajan tapaan kieltää :-)

Kaste ei ole valinnan asia vaan Jumalan teko. Tuota "ilman omaa tahtoa ja vakaumusta" et pysty mitenkään Raamatulla perustelemaan. Jokainen voi hylätä Jeesuken jos haluaa mutta kukaan ei voi päättä olla kristitty, sen tekee Pyhä Henki.

Lue lisää

Kaste ei ole valinnan asia vaan Jumalan teko. Tuota "ilman omaa tahtoa ja vakaumusta" et pysty mitenkään Raamatulla perustelemaan. Jokainen voi hylätä Jeesuken jos haluaa mutta kukaan ei voi päättä olla kristitty, sen tekee Pyhä Henki.

Ei Peitettä kirjoitti:

Kaste ei ole valinnan asia vaan Jumalan teko. Tuota "ilman omaa tahtoa ja vakaumusta" et pysty mitenkään Raamatulla perustelemaan. Jokainen voi hylätä Jeesuken jos haluaa mutta kukaan ei voi päättä olla kristitty, sen tekee Pyhä Henki.

Lue lisää

Jeesuksen seuraajat ovat kristillisiä.

Kristityt eivät ole Jeesuksen perustaman seurakuntien jäseniä eivätkä Jeesuksen opetuslapsien opettamia opetuslapsia vaan ovat rikollisen kristinuskon ja sen apostolien ja papiston kouluttamia eksytettyjä uskovaisia.

katolilaisen:paavalilais-luterilaisuuden-lestadiolaiset ovat herra jumalan kristittyjä uskovaisia ja ovat uskontunnustuksen sille rikollisuudelle antaneita ja sen perisynnin ilmeisesti osaltaa omaksuneita:

http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/uskontunnustus.html
'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä; Järkemme ei voi käsittää Jumalaa.'

Ei Peitettä kirjoitti:

Kaste ei ole valinnan asia vaan Jumalan teko. Tuota "ilman omaa tahtoa ja vakaumusta" et pysty mitenkään Raamatulla perustelemaan. Jokainen voi hylätä Jeesuken jos haluaa mutta kukaan ei voi päättä olla kristitty, sen tekee Pyhä Henki.

Lue lisää

Kyllä Pyhä Henki tekee ihmisestä kristityn. Ei ihminen itse valitse tätä itselleen. Kukaan ei voi valita Herraa, mutta hylätä Hänet voi kuka vaan.

Ihminen ei voi omilla kyvyilläään valita, ratkaista tai päättää, koska olemme syntisiä. Jumala kutsuu ja vie Kristuksessa taivaaseen ja ihmisen tehtävä pelastuksessa taitaa olla vastaanhangoittelu.

Otahan se lahkolaispeite silmltäsi ja ymmärrä evankeliumi.

Joko sinulla on näyttöä että olet Jeesuksen opetuslapsia niin kuin väität?
Montako olet herättänyt kuolleista?
Oletko parantanut esim. syöpää sairastavia sairait?

Näyttöä esiin!


VÄITTEITÄSI:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10094103
kuulija1
8.6.2014 13:24
Ei mun siihet tarvitse sun mielipettäsi kysellä olen vai en Jeesuksen opetuslapsi.
Etkä edes voi estää sitä.
pyhittääkseen sen. Hän pesi sen puhtaaksi vedellä ja sanalla.Ef 5:26

http://keskustelu.suomi24.fi/node/11173973#comment-59339045
kuulija1
10.1.2013 06:21
Anteeksi mutta... kristinuskolla ei ole yhtään Jeesuksen opetuslasta,kyllä on minä onlen ykisi heitä.

67ygub kirjoitti:

Joko sinulla on näyttöä että olet Jeesuksen opetuslapsia niin kuin väität?
Montako olet herättänyt kuolleista?
Oletko parantanut esim. syöpää sairastavia sairait?

Näyttöä esiin!


VÄITTEITÄSI:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10094103
kuulija1
8.6.2014 13:24
Ei mun siihet tarvitse sun mielipettäsi kysellä olen vai en Jeesuksen opetuslapsi.
Etkä edes voi estää sitä.
pyhittääkseen sen. Hän pesi sen puhtaaksi vedellä ja sanalla.Ef 5:26

http://keskustelu.suomi24.fi/node/11173973#comment-59339045
kuulija1
10.1.2013 06:21
Anteeksi mutta... kristinuskolla ei ole yhtään Jeesuksen opetuslasta,kyllä on minä onlen ykisi heitä.

Lue lisää

Montako olet herättänyt kuolleista?
>Oletko parantanut esim. syöpää sairastavia sairait?< Opetus lapseus ei ole sitä että tekee näytkösiä,vaan sitä että seuraa jeesusen antamaa sanaa opetuslapset eivä herätä ketään kuolesita eivätkä paranna sairaita Jeesus sen tekee heidän kauttansa jos hän niin tahtoo.

kuulija1 kirjoitti:

Montako olet herättänyt kuolleista?
>Oletko parantanut esim. syöpää sairastavia sairait?< Opetus lapseus ei ole sitä että tekee näytkösiä,vaan sitä että seuraa jeesusen antamaa sanaa opetuslapset eivä herätä ketään kuolesita eivätkä paranna sairaita Jeesus sen tekee heidän kauttansa jos hän niin tahtoo.

Lue lisää

Kyykäärmeen kieroilusi eivät auta!
Yrität valkeuden enkelinä esiintyä saatanaa palvelevaksi eksytettynä rikollisuuden uskovaisena.

HUOMAA SANA "OPETTAMALLA:"
"Matt. 28:20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen KÄSKENYT teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

Tässä on selvyydellä Jeesuksen antama tieto mitä opetuslapsien tulee tehdä. Noihin tehtäviin Jeesus antoi opetuslapsilleen lahjat OMILLEEN kuinka osoittaa olevansa Jeeesuksen opetuslapsia. Ellei näihin tekoihin pysty, on auttamattomasti valehteleva sontaluukku uskovainen.
Jeesuksen evankeliumia Mattatteuksen mukaan:
10:8 Parantakaa sairaita, herättäkää kuolleita, puhdistakaa pitalisia, ajakaa ulos riivaajia. Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa.

Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaan:
16:18 nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."

Jeesuksen evankeliumia Luukkaan mukaan:
10:19 Katso, minä olen antanut teille vallan tallata käärmeitä ja skorpioneja ja kaikkea vihollisen voimaa, eikä mikään ole teitä vahingoittava.

jhgfd8t4 kirjoitti:

Kyykäärmeen kieroilusi eivät auta!
Yrität valkeuden enkelinä esiintyä saatanaa palvelevaksi eksytettynä rikollisuuden uskovaisena.

HUOMAA SANA "OPETTAMALLA:"
"Matt. 28:20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen KÄSKENYT teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

Tässä on selvyydellä Jeesuksen antama tieto mitä opetuslapsien tulee tehdä. Noihin tehtäviin Jeesus antoi opetuslapsilleen lahjat OMILLEEN kuinka osoittaa olevansa Jeeesuksen opetuslapsia. Ellei näihin tekoihin pysty, on auttamattomasti valehteleva sontaluukku uskovainen.
Jeesuksen evankeliumia Mattatteuksen mukaan:
10:8 Parantakaa sairaita, herättäkää kuolleita, puhdistakaa pitalisia, ajakaa ulos riivaajia. Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa.

Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaan:
16:18 nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."

Jeesuksen evankeliumia Luukkaan mukaan:
10:19 Katso, minä olen antanut teille vallan tallata käärmeitä ja skorpioneja ja kaikkea vihollisen voimaa, eikä mikään ole teitä vahingoittava.

Lue lisää

"HUOMAA SANA "OPETTAMALLA:"
"Matt. 28:20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen KÄSKENYT teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti.""
- Huomaa sanat "kastamalla ja opettamalla":
Matt. 28:19-20:Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää.

"10:8 Parantakaa sairaita, herättäkää kuolleita, puhdistakaa pitalisia, ajakaa ulos riivaajia. Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa"
- Tämä ei ole Jeesuksen evankeliumi, vaan Jeesuksen käskyn 12 opetuslapselle.

"16:18 nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."
- Tämkään ei ole Jeesuksen evankeliumi, vaan osa Jeesuksen lähetyskäskyä. Merkit seuraavat niitä, jotka uskovat apostolien julistuksen. Tämö selviää jakeesta 20: Mutta he lähtivät ja saarnasivat kaikkialla, ja Herra vaikutti heidän kanssansa ja vahvisti sanan sitä seuraavien merkkien kautta.

"10:19 Katso, minä olen antanut teille vallan tallata käärmeitä ja skorpioneja ja kaikkea vihollisen voimaa, eikä mikään ole teitä vahingoittava."
- Edelleen tämä ei ole Jeesuksen evankeliumia, vaan hänen antama valtuutus niille 72 opetuslapselle, jotka hän oli lähettänyt edeltä niihin kaupunkeihin, joihin hän oli itse menossa.

jhgfd8t4 kirjoitti:

Kyykäärmeen kieroilusi eivät auta!
Yrität valkeuden enkelinä esiintyä saatanaa palvelevaksi eksytettynä rikollisuuden uskovaisena.

HUOMAA SANA "OPETTAMALLA:"
"Matt. 28:20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen KÄSKENYT teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

Tässä on selvyydellä Jeesuksen antama tieto mitä opetuslapsien tulee tehdä. Noihin tehtäviin Jeesus antoi opetuslapsilleen lahjat OMILLEEN kuinka osoittaa olevansa Jeeesuksen opetuslapsia. Ellei näihin tekoihin pysty, on auttamattomasti valehteleva sontaluukku uskovainen.
Jeesuksen evankeliumia Mattatteuksen mukaan:
10:8 Parantakaa sairaita, herättäkää kuolleita, puhdistakaa pitalisia, ajakaa ulos riivaajia. Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa.

Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaan:
16:18 nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."

Jeesuksen evankeliumia Luukkaan mukaan:
10:19 Katso, minä olen antanut teille vallan tallata käärmeitä ja skorpioneja ja kaikkea vihollisen voimaa, eikä mikään ole teitä vahingoittava.

Lue lisää

Ei ole mitään tekemistä .Yrität valkeuden enkelinä esiintyä saatanaa palvelevaksi se kanssa.

(Lut)erilainen kirjoitti:

"HUOMAA SANA "OPETTAMALLA:"
"Matt. 28:20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen KÄSKENYT teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti.""
- Huomaa sanat "kastamalla ja opettamalla":
Matt. 28:19-20:Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää.

"10:8 Parantakaa sairaita, herättäkää kuolleita, puhdistakaa pitalisia, ajakaa ulos riivaajia. Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa"
- Tämä ei ole Jeesuksen evankeliumi, vaan Jeesuksen käskyn 12 opetuslapselle.

"16:18 nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."
- Tämkään ei ole Jeesuksen evankeliumi, vaan osa Jeesuksen lähetyskäskyä. Merkit seuraavat niitä, jotka uskovat apostolien julistuksen. Tämö selviää jakeesta 20: Mutta he lähtivät ja saarnasivat kaikkialla, ja Herra vaikutti heidän kanssansa ja vahvisti sanan sitä seuraavien merkkien kautta.

"10:19 Katso, minä olen antanut teille vallan tallata käärmeitä ja skorpioneja ja kaikkea vihollisen voimaa, eikä mikään ole teitä vahingoittava."
- Edelleen tämä ei ole Jeesuksen evankeliumia, vaan hänen antama valtuutus niille 72 opetuslapselle, jotka hän oli lähettänyt edeltä niihin kaupunkeihin, joihin hän oli itse menossa.

Lue lisää

HUOMAA että kastmalla on väärennetty!

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaste#Luopuminen_paholaisesta
"Kreikkalaisessa Uudessa testamentissa käytetään kastamisesta verbiä baptizō, "upottaa", "painaa veden sisään", "pestä", "kastaa", ja kasteesta substantiivia baptisma."

Siis kreikan kielen kaste sana merkitsee tuolla väärennetyn raamatun kohdassakin PESTÄ, PESEMISTÄ kuten Jeesus oppinsa suoja omilleen OMILLA ESIMERKILLISELLÄ TEOLLAAN:
Jeesuksen evankeliumia Johanneksen mukaan:
13:10 Jeesus sanoi hänelle: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas; ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki.
13:14 Jos siis minä, teidän Herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, olette tekin velvolliset pesemään toistenne jalat.
13:15 Sillä minä annoin teille esikuvan, että myös te niin tekisitte, kuin minä olen teille tehnyt.

JA

Jeesus otti ei uskossa olleen kastamattoman ryövärin Paratiisiin JA SITEN TOISTAMISEEN OSOITTI, ETTÄ KASTE SANA ON VÄÄRENNETTY JA VÄÄRIN TULKITTTU USKOVAISTEN EKSYTTÄMISEKSI:
Jeesuksen evankeliumia Luukkaan mukaan:
23:43 Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."

SIIS olet eksytetty TODISTAMAAN JEESUSTA "OMIEN OPPIEN" VASTAISEKSI RIKOLLISEKSI RAAMATTUNNE VÄÄRENNÖKSIEN TUELLA!

Jeesus ei ole käskenyt kastaa ketään ihmistä, lapsiakin tappaneen, tapttaneen, raiskanneen jne rikollisuuden uskovaisiksi, pedofiilien uhreiksi jne.
Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaan
10:16 Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja siunasi heitä.

Joten lapsikaste rikollisuus on saatanallisuuden oppia ja tekoja jota sanaakaan ei ole edes rikollisuuden väärennetyssä raamatussa.
Joh. Ilm. 22:18, 19 Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan; ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu."

.jhgftre kirjoitti:

HUOMAA että kastmalla on väärennetty!

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaste#Luopuminen_paholaisesta
"Kreikkalaisessa Uudessa testamentissa käytetään kastamisesta verbiä baptizō, "upottaa", "painaa veden sisään", "pestä", "kastaa", ja kasteesta substantiivia baptisma."

Siis kreikan kielen kaste sana merkitsee tuolla väärennetyn raamatun kohdassakin PESTÄ, PESEMISTÄ kuten Jeesus oppinsa suoja omilleen OMILLA ESIMERKILLISELLÄ TEOLLAAN:
Jeesuksen evankeliumia Johanneksen mukaan:
13:10 Jeesus sanoi hänelle: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas; ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki.
13:14 Jos siis minä, teidän Herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, olette tekin velvolliset pesemään toistenne jalat.
13:15 Sillä minä annoin teille esikuvan, että myös te niin tekisitte, kuin minä olen teille tehnyt.

JA

Jeesus otti ei uskossa olleen kastamattoman ryövärin Paratiisiin JA SITEN TOISTAMISEEN OSOITTI, ETTÄ KASTE SANA ON VÄÄRENNETTY JA VÄÄRIN TULKITTTU USKOVAISTEN EKSYTTÄMISEKSI:
Jeesuksen evankeliumia Luukkaan mukaan:
23:43 Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."

SIIS olet eksytetty TODISTAMAAN JEESUSTA "OMIEN OPPIEN" VASTAISEKSI RIKOLLISEKSI RAAMATTUNNE VÄÄRENNÖKSIEN TUELLA!

Jeesus ei ole käskenyt kastaa ketään ihmistä, lapsiakin tappaneen, tapttaneen, raiskanneen jne rikollisuuden uskovaisiksi, pedofiilien uhreiksi jne.
Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaan
10:16 Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja siunasi heitä.

Joten lapsikaste rikollisuus on saatanallisuuden oppia ja tekoja jota sanaakaan ei ole edes rikollisuuden väärennetyssä raamatussa.
Joh. Ilm. 22:18, 19 Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan; ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu."

Lue lisää

Tässä esimerkkejä suomalaisten turmelijoiden aikaan saannoksista.
Tällaiseksi ei ihminen synny, vaan tällaiseksi kastettu, rikolliseksi koulutettu itsensä aivopestynä tunnustaa ymmärtämättömäksi koulutettuna:

http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/uskontunnustus.html
'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä; Järkemme ei voi käsittää Jumalaa.'

Tuon uskontunnustuksen kaltaisista koulutetaan lapsillenne kouluttajia jotka pappislupauksessaan lupaavat opettaa Luder/Lutheri (evl.) oppia. Siis virassaankaan eivät saa saarnata Jeesuksen evankeliumia (joka valitettavasti on raamatussa osittain väärennettynä) vaan heidän pappina tulee palvella herra epäjumalaa jonka ensimmäistä käskyä ei ole raamatussa.
herra kieltää itseensä uskovia palvelemasta muita kuin häntä jumalana.
herra Luder/Lutherin katekismus; epäjumalan ensimmäinen käsky:
"Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia."

herra epäjumalanne rikollisilleen antama käsky:
Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
"Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."

Lainattua tekstiä:
"Lars Leevi Lestadio oli ruotsalaisen luterilaisen kirkon lähettämä saarnamies joka pakkokäänsi "pakanalliset suomalaiset sivistykseen ja kristinuskoon". Sen opin tulos ja summa näkyy tänään kun satoja, mahdollisesti tuhansia lapsia on raiskattu henkisesti ja/tai ruumiillisesti. Lasten raiskaaminen ruumiillisesti ja/tai henkisesti ei ole koskaan ollut eikä ole suomalaista kansanperinnettä. Moni on tehnyt ruumiillisen ja/tai psyykkisen väkivallan jälkeen itsemurhan, eli, kyseessä ei ole itsemurha vaan psyykkisen trauman joka johti itsemurhaan on aiheuttanut uhrin pahoinpitelijä. Puhumme siis lapsi/ihmisvihasta ja joukkomurhasta. " (IL)'

Ja "tämän ajan rikollisuus" jotka tulee todistamaan rikollisuutta:
http://freepathways.wordpress.com/maijan-tarina/
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012042615499590_uu.shtml
YLLÄ LIITTYVÄÄN LAINATTUA TEKSTIÄ:
"Kyseessä on vl-poliisi Juhani Tokola Kokkolasta.
***(KP)
Kokkolan kihlakunnan poliisilaitoksen järjestysosaston päällikön virkaan on 1.2. 2002 lukien nimitetty komisario Jaakko Juhani Tokola, 56. Hän on vuodesta 1997 lähtien tähän asti työskennellyt Kaustisen kihlakunnan komisariona. Sitä ennen hän työskenteli pitkään Kokkolan poliisilaitoksen komisariona.*** "

Rikkomalla yhtäkään Suomen Perustuslain 1§ > 10§ ei ole LAILLISESTI oikeudettu toimimaan uskovapauden 11§ tuella vaan on laiton ja usein selvää rikollisuutta.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
Finlex / Oikeusministeriö ja Edita Publishing

kuyt8ojnkn kirjoitti:

Tässä esimerkkejä suomalaisten turmelijoiden aikaan saannoksista.
Tällaiseksi ei ihminen synny, vaan tällaiseksi kastettu, rikolliseksi koulutettu itsensä aivopestynä tunnustaa ymmärtämättömäksi koulutettuna:

http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/uskontunnustus.html
'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä; Järkemme ei voi käsittää Jumalaa.'

Tuon uskontunnustuksen kaltaisista koulutetaan lapsillenne kouluttajia jotka pappislupauksessaan lupaavat opettaa Luder/Lutheri (evl.) oppia. Siis virassaankaan eivät saa saarnata Jeesuksen evankeliumia (joka valitettavasti on raamatussa osittain väärennettynä) vaan heidän pappina tulee palvella herra epäjumalaa jonka ensimmäistä käskyä ei ole raamatussa.
herra kieltää itseensä uskovia palvelemasta muita kuin häntä jumalana.
herra Luder/Lutherin katekismus; epäjumalan ensimmäinen käsky:
"Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia."

herra epäjumalanne rikollisilleen antama käsky:
Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
"Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."

Lainattua tekstiä:
"Lars Leevi Lestadio oli ruotsalaisen luterilaisen kirkon lähettämä saarnamies joka pakkokäänsi "pakanalliset suomalaiset sivistykseen ja kristinuskoon". Sen opin tulos ja summa näkyy tänään kun satoja, mahdollisesti tuhansia lapsia on raiskattu henkisesti ja/tai ruumiillisesti. Lasten raiskaaminen ruumiillisesti ja/tai henkisesti ei ole koskaan ollut eikä ole suomalaista kansanperinnettä. Moni on tehnyt ruumiillisen ja/tai psyykkisen väkivallan jälkeen itsemurhan, eli, kyseessä ei ole itsemurha vaan psyykkisen trauman joka johti itsemurhaan on aiheuttanut uhrin pahoinpitelijä. Puhumme siis lapsi/ihmisvihasta ja joukkomurhasta. " (IL)'

Ja "tämän ajan rikollisuus" jotka tulee todistamaan rikollisuutta:
http://freepathways.wordpress.com/maijan-tarina/
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012042615499590_uu.shtml
YLLÄ LIITTYVÄÄN LAINATTUA TEKSTIÄ:
"Kyseessä on vl-poliisi Juhani Tokola Kokkolasta.
***(KP)
Kokkolan kihlakunnan poliisilaitoksen järjestysosaston päällikön virkaan on 1.2. 2002 lukien nimitetty komisario Jaakko Juhani Tokola, 56. Hän on vuodesta 1997 lähtien tähän asti työskennellyt Kaustisen kihlakunnan komisariona. Sitä ennen hän työskenteli pitkään Kokkolan poliisilaitoksen komisariona.*** "

Rikkomalla yhtäkään Suomen Perustuslain 1§ > 10§ ei ole LAILLISESTI oikeudettu toimimaan uskovapauden 11§ tuella vaan on laiton ja usein selvää rikollisuutta.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
Finlex / Oikeusministeriö ja Edita Publishing

Lue lisää

Te, eksytetyt uskovaiset, olette omalla tavallanne syyttömiä mutta perkeleen perisyntisiksi koulutettuja jo sylivauvana aloitetussa tappaja rituaaleissa ja saitte lapsikasteessa hengellisesti tapetun merkin otsaan siitä tunnustukseksi.

Ensin koulutetaan tyhmäksi ja sitten vasta papiksi ettei ymmärtäisi ketä palvelee ja oppisi opettamaan pikku piruja niin etteivät hekään ymmärtäisi:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/uskontunnustus.html
'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä; Järkemme ei voi käsittää Jumalaa.'

JA jos/kun tuollaisesta koulutetaan pappi, joka herra jumalalle ja sen opeille lupaa uskollisuuttaa näin syntyy ammattilainen eksyttäjä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pappi
Pappislupaus
Kirkkojärjestyksen mukaan Pappislupaus menee näin:
"Minä N. N. lupaan kaikkitietävän Jumalan edessä, että toimittaessani pappisvirkaa, jonka olen valmis ottamaan vastaan, tahdon pysyä Jumalan pyhässä sanassa ja siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa. En julkisesti julista tai levitä enkä salaisesti edistä tai suosi sitä vastaan sotivia oppeja. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa ja jakaa pyhiä sakramentteja Kristuksen asetuksen mukaan. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaaTahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa. Kaikkea tätä tahdon noudattaa niin, että voin vastata siitä Jumalan ja ihmisten edessä. Tähän Jumala minua auttakoon."

Tuon tunnustuksen mukaan pappi ei saa Jeesuksen evankeliumia saarnata vaan paavalialais-luterilaisuuden sopaskaa!
Jumalan palvelemisen tahto on täysin kumottu pappislupauksen tässä lauseessa: "siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa"

Lupauksen lopussa; Jumalaa pilkaten kerjää Jumalalta apua saatanan jumaloimiseen paavalilais-luterilaisuuden herran ja herra jumalien palvelemiseen!

JEESUKSEN evankeliumia Markuksen mukaan:
12:38 Ja opettaessaan hän sanoi: "Varokaa kirjanoppineita, jotka mielellään käyskelevät pitkissä vaipoissa ja haluavat tervehdyksiä toreilla
12:39 ja etumaisia istuimia synagoogissa ja ensimmäisiä sijoja pidoissa,
12:40 noita, jotka syövät leskien huoneet ja näön vuoksi pitävät pitkiä rukouksia; he saavat sitä kovemman tuomion."

kuulija1 kirjoitti:

Ei ole mitään tekemistä .Yrität valkeuden enkelinä esiintyä saatanaa palvelevaksi se kanssa.

Miten Jeesuksen opetuslapseksi itseään väittävä toimii tänään?
Montako herätät kuolleista vai käytkö sairaalassa parantamassa syöpää sairastavia potilaita osoittaen ja todistaen että olet Jeesuksen opetuslapsi?

Jos se VÄITTEESI, että olisit Jeesuksen opetuslapsi, ei käytännössä toteudu, niin olisko mitenkään mahdollista, että olet saatanaa palveleva uskovainen?

kuulija1
29.5.2014 08:41
"Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet..."

paavalilais-luterilaisuuden-lestadiolaisuus on pelkästään suomessa jakaantunut noin 20 lahkoon:
JEESUKSEN EVANKELIUMIA Matteuksen mukaan
12:25 Mutta hän tiesi heidän ajatuksensa ja sanoi heille: "Jokainen valtakunta, joka riitautuu itsensä kanssa, joutuu autioksi, eikä mikään kaupunki tai talo, joka riitautuu itsensä kanssa, pysy pystyssä."

JEESUKSEN EVANKELIUMIA MATTEUKSEN MUKAAN:
24:5 "Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen Kristus', ja he eksyttävät monta."

OPPINNE perisynti rikollisuudesta...
Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
"Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."
Lainattua tekstiä:
"Lars Leevi Lestadio oli ruotsalaisen luterilaisen kirkon lähettämä saarnamies joka pakkokäänsi "pakanalliset suomalaiset sivistykseen ja kristinuskoon". Sen opin tulos ja summa näkyy tänään kun satoja, mahdollisesti tuhansia lapsia on raiskattu henkisesti ja/tai ruumiillisesti. Lasten raiskaaminen ruumiillisesti ja/tai henkisesti ei ole koskaan ollut eikä ole suomalaista kansanperinnettä. Moni on tehnyt ruumiillisen ja/tai psyykkisen väkivallan jälkeen itsemurhan, eli, kyseessä ei ole itsemurha vaan psyykkisen trauman joka johti itsemurhaan on aiheuttanut uhrin pahoinpitelijä. Puhumme siis lapsi/ihmisvihasta ja joukkomurhasta. " (IL)'

http://freepathways.wordpress.com/maijan-tarina/
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012042615499590_uu.shtml
YLLÄ LIITTYVÄÄN LAINATTUA TEKSTIÄ:
"Kyseessä on vl-poliisi Juhani Tokola Kokkolasta.
***(KP)
Kokkolan kihlakunnan poliisilaitoksen järjestysosaston päällikön virkaan on 1.2. 2002 lukien nimitetty komisario Jaakko Juhani Tokola, 56. Hän on vuodesta 1997 lähtien tähän asti työskennellyt Kaustisen kihlakunnan komisariona. Sitä ennen hän työskenteli pitkään Kokkolan poliisilaitoksen komisariona.*** "

YRITÄTTE JUMALAA JA JEESUSTA OSOITTAA RIKOLLISUUDENNE RIKOKSIIN SYYLLISIKSI VÄÄRÄÄ TODISTUSTA ANTAMALLA MUTTA OLETTE HEIKOILLA.

.,mjhgf kirjoitti:

Miten Jeesuksen opetuslapseksi itseään väittävä toimii tänään?
Montako herätät kuolleista vai käytkö sairaalassa parantamassa syöpää sairastavia potilaita osoittaen ja todistaen että olet Jeesuksen opetuslapsi?

Jos se VÄITTEESI, että olisit Jeesuksen opetuslapsi, ei käytännössä toteudu, niin olisko mitenkään mahdollista, että olet saatanaa palveleva uskovainen?

kuulija1
29.5.2014 08:41
"Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet..."

paavalilais-luterilaisuuden-lestadiolaisuus on pelkästään suomessa jakaantunut noin 20 lahkoon:
JEESUKSEN EVANKELIUMIA Matteuksen mukaan
12:25 Mutta hän tiesi heidän ajatuksensa ja sanoi heille: "Jokainen valtakunta, joka riitautuu itsensä kanssa, joutuu autioksi, eikä mikään kaupunki tai talo, joka riitautuu itsensä kanssa, pysy pystyssä."

JEESUKSEN EVANKELIUMIA MATTEUKSEN MUKAAN:
24:5 "Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen Kristus', ja he eksyttävät monta."

OPPINNE perisynti rikollisuudesta...
Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
"Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."
Lainattua tekstiä:
"Lars Leevi Lestadio oli ruotsalaisen luterilaisen kirkon lähettämä saarnamies joka pakkokäänsi "pakanalliset suomalaiset sivistykseen ja kristinuskoon". Sen opin tulos ja summa näkyy tänään kun satoja, mahdollisesti tuhansia lapsia on raiskattu henkisesti ja/tai ruumiillisesti. Lasten raiskaaminen ruumiillisesti ja/tai henkisesti ei ole koskaan ollut eikä ole suomalaista kansanperinnettä. Moni on tehnyt ruumiillisen ja/tai psyykkisen väkivallan jälkeen itsemurhan, eli, kyseessä ei ole itsemurha vaan psyykkisen trauman joka johti itsemurhaan on aiheuttanut uhrin pahoinpitelijä. Puhumme siis lapsi/ihmisvihasta ja joukkomurhasta. " (IL)'

http://freepathways.wordpress.com/maijan-tarina/
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012042615499590_uu.shtml
YLLÄ LIITTYVÄÄN LAINATTUA TEKSTIÄ:
"Kyseessä on vl-poliisi Juhani Tokola Kokkolasta.
***(KP)
Kokkolan kihlakunnan poliisilaitoksen järjestysosaston päällikön virkaan on 1.2. 2002 lukien nimitetty komisario Jaakko Juhani Tokola, 56. Hän on vuodesta 1997 lähtien tähän asti työskennellyt Kaustisen kihlakunnan komisariona. Sitä ennen hän työskenteli pitkään Kokkolan poliisilaitoksen komisariona.*** "

YRITÄTTE JUMALAA JA JEESUSTA OSOITTAA RIKOLLISUUDENNE RIKOKSIIN SYYLLISIKSI VÄÄRÄÄ TODISTUSTA ANTAMALLA MUTTA OLETTE HEIKOILLA.

Lue lisää

JEESUKSEN evankeliumia Johanneksen mukaan
8:43 Minkätähden te ette ymmärrä minun puhettani? Sentähden, että te ette kärsi kuulla minun sanaani.
8:44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.
8:45 Mutta minua te ette usko, sentähden että minä sanon totuuden.
8:47 Joka on Jumalasta, se kuulee Jumalan sanat. Sentähden te ette kuule, koska ette ole Jumalasta."

JEESUKSEN evankeliumia Johanneksen mukaan:
10:25 Jeesus vastasi heille: "Minä olen sanonut sen teille, ja te ette usko. Ne teot, joita minä teen Isäni nimessä, ne todistavat minusta.
14:12 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo minuun, myös hän on tekevä niitä tekoja, joita minä teen, ja suurempiakin, kuin ne ovat, hän on tekevä; sillä minä menen Isän tykö,

JEESUKSEN evankeliumia Matteuksen mukaan
7:15"Varokaa vääriä profeettoja. He tulevat luoksenne lampaiden vaatteissa, mutta sisältä he ovat raatelevia susia.

JEESUKSEN evankeliumia Matteuksen mukaan
5:20 Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.

kuulija1 kirjoitti:

Ei ole mitään tekemistä .Yrität valkeuden enkelinä esiintyä saatanaa palvelevaksi se kanssa.

kuulija1:lle
Opiskele lisää opetuslapsista niin ehkä jonakin päivänä ymmärrät, että olet eksytetty USKOMAAN itsees sellaiseksi.
paavalilais-luterilaisuus ei kouluta Jeesuksen opetuslapsia ja lahkonsa apostoleita.

Jeesus koulutti opetuslapsia ja antoi heille käskyn kouluttaa kaikista kansoista HÄNEN OPIN opetuslapsia ja sinä ja herrasi eivät niin tee.

Pilkkaat, sitä ymmärtämättä, Jeesusta väittämällä, "VALEOPETUSLAPSENA" ETTÄ rikollisella kristinuskolla olisi JEESUKSEN OPETUSLAPSIA TAPPAMASSA, TAPATTAMASSA, RAISKAAMASSA JNE LAPSIAKIN!

Monilla, sinun lisäksi, mielellisesti sairaana on sellainen käsitys, että Jeesuksen opetuslapsia ovat kaikki satojen vuosien aikana kastetut MUTTA missä he ovat kuolleita herättämässä tai sairaita parantamassa jne???

Jeesuksen opetuslapsilleen antama käsky:
Matt. 10:8
Parantakaa sairaita, herättäkää kuolleita, puhdistakaa pitalisia, ajakaa ulos riivaajia. Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa.

Opetuslasten tunnusmerkit:
Markuksen evankeliumi:
16:18 nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi.
Luukkaan evankeliumi:
10:19 Katso, minä olen antanut teille vallan tallata käärmeitä ja skorpioneja ja kaikkea vihollisen voimaa, eikä mikään ole teitä vahingoittava.

Palaa asiaan kun sinulla on näyttöä väitteellesi että olet Jeesuksen opetuslapsi!
"kuulija1
10.1.2013 06:21
"....kyllä on minä onlen ykisi heitä."

Jeesus antoi opetuslapsilleen tehtäväksi herättää kuolleita, parantaa sairaita jne ja sinä esiinnyt mukan Jeesuksen opetuslapsena saatanaa palvelevana pikku piruna.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12260015
kuulija1
27.5.2014 16:21
Minun opetuslapseten,on sitä että luonta vapahtaani,sinuta en tiedä.

jhgfd8t4 kirjoitti:

Kyykäärmeen kieroilusi eivät auta!
Yrität valkeuden enkelinä esiintyä saatanaa palvelevaksi eksytettynä rikollisuuden uskovaisena.

HUOMAA SANA "OPETTAMALLA:"
"Matt. 28:20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen KÄSKENYT teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

Tässä on selvyydellä Jeesuksen antama tieto mitä opetuslapsien tulee tehdä. Noihin tehtäviin Jeesus antoi opetuslapsilleen lahjat OMILLEEN kuinka osoittaa olevansa Jeeesuksen opetuslapsia. Ellei näihin tekoihin pysty, on auttamattomasti valehteleva sontaluukku uskovainen.
Jeesuksen evankeliumia Mattatteuksen mukaan:
10:8 Parantakaa sairaita, herättäkää kuolleita, puhdistakaa pitalisia, ajakaa ulos riivaajia. Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa.

Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaan:
16:18 nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."

Jeesuksen evankeliumia Luukkaan mukaan:
10:19 Katso, minä olen antanut teille vallan tallata käärmeitä ja skorpioneja ja kaikkea vihollisen voimaa, eikä mikään ole teitä vahingoittava.

Lue lisää

Valehtelija on se joka ei usko evankejumin sanomaan, Jeesus vastasi: "Totisesti: jos teillä olisi uskoa ettekä epäilisi, te ette ainoastaan tekisi tätä viikunapuulle, vaan te voisitte sanoa tälle vuorellekin: 'Nouse paikaltasi ja paiskaudu mereen', ja niin tapahtuisi Matt 21:21

lkjhgf kirjoitti:

kuulija1:lle
Opiskele lisää opetuslapsista niin ehkä jonakin päivänä ymmärrät, että olet eksytetty USKOMAAN itsees sellaiseksi.
paavalilais-luterilaisuus ei kouluta Jeesuksen opetuslapsia ja lahkonsa apostoleita.

Jeesus koulutti opetuslapsia ja antoi heille käskyn kouluttaa kaikista kansoista HÄNEN OPIN opetuslapsia ja sinä ja herrasi eivät niin tee.

Pilkkaat, sitä ymmärtämättä, Jeesusta väittämällä, "VALEOPETUSLAPSENA" ETTÄ rikollisella kristinuskolla olisi JEESUKSEN OPETUSLAPSIA TAPPAMASSA, TAPATTAMASSA, RAISKAAMASSA JNE LAPSIAKIN!

Monilla, sinun lisäksi, mielellisesti sairaana on sellainen käsitys, että Jeesuksen opetuslapsia ovat kaikki satojen vuosien aikana kastetut MUTTA missä he ovat kuolleita herättämässä tai sairaita parantamassa jne???

Jeesuksen opetuslapsilleen antama käsky:
Matt. 10:8
Parantakaa sairaita, herättäkää kuolleita, puhdistakaa pitalisia, ajakaa ulos riivaajia. Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa.

Opetuslasten tunnusmerkit:
Markuksen evankeliumi:
16:18 nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi.
Luukkaan evankeliumi:
10:19 Katso, minä olen antanut teille vallan tallata käärmeitä ja skorpioneja ja kaikkea vihollisen voimaa, eikä mikään ole teitä vahingoittava.

Palaa asiaan kun sinulla on näyttöä väitteellesi että olet Jeesuksen opetuslapsi!
"kuulija1
10.1.2013 06:21
"....kyllä on minä onlen ykisi heitä."

Jeesus antoi opetuslapsilleen tehtäväksi herättää kuolleita, parantaa sairaita jne ja sinä esiinnyt mukan Jeesuksen opetuslapsena saatanaa palvelevana pikku piruna.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12260015
kuulija1
27.5.2014 16:21
Minun opetuslapseten,on sitä että luonta vapahtaani,sinuta en tiedä.

Lue lisää

Elän tälläkin hetkellä armoon luottaen,siinä on opetus lapseus antoi tehtaävän rukoilkaa lakkaamatta pysykää minussa niin minä pysyn teissä. Jeesus sanoi heille: "Lähtekää minun mukaani. Minä teen teistä ihmisten kalastajia. matt 4:19

kuulija1 kirjoitti:

Valehtelija on se joka ei usko evankejumin sanomaan, Jeesus vastasi: "Totisesti: jos teillä olisi uskoa ettekä epäilisi, te ette ainoastaan tekisi tätä viikunapuulle, vaan te voisitte sanoa tälle vuorellekin: 'Nouse paikaltasi ja paiskaudu mereen', ja niin tapahtuisi Matt 21:21

Lue lisää

Tunnustit itses valehtelijaksi!!!

Noin se pitää...
sinulle ei kelpaa Jeesuksen evankeliumia vaan paavalilais-luterilaisuuden sontaluukku sopaskaa tyrkytät!

ölkjhgytf kirjoitti:

Tunnustit itses valehtelijaksi!!!

Noin se pitää...
sinulle ei kelpaa Jeesuksen evankeliumia vaan paavalilais-luterilaisuuden sontaluukku sopaskaa tyrkytät!

Lue lisää

Itsestäsikö niin saot,Paavali oli Jeesusen valitsema evankelista on minu mota kertaa se kohta haettava raamatusta näytän sen paikan vielä kerran. Mutta Herra sanoi hänelle: "Mene, minä olen valinnut hänet aseekseni, tunnustamaan nimeäni maailman kansojen ja kuninkaiden ja myös Israelin kansan edessä.Apt 9:15
Minä tulen osoittamaan hänelle, että hän joutuu paljon kärsimään minun nimeni tähden." Jeesuksen nimen tähden Paavali kärsi evankejumia viedessään.
Sydänmme usko sinusta on poissa vain jäkeisuskolla tuot esille sellaisi asioita jota ei edes pidä paikaansa.

kuulija1 kirjoitti:

Itsestäsikö niin saot,Paavali oli Jeesusen valitsema evankelista on minu mota kertaa se kohta haettava raamatusta näytän sen paikan vielä kerran. Mutta Herra sanoi hänelle: "Mene, minä olen valinnut hänet aseekseni, tunnustamaan nimeäni maailman kansojen ja kuninkaiden ja myös Israelin kansan edessä.Apt 9:15
Minä tulen osoittamaan hänelle, että hän joutuu paljon kärsimään minun nimeni tähden." Jeesuksen nimen tähden Paavali kärsi evankejumia viedessään.
Sydänmme usko sinusta on poissa vain jäkeisuskolla tuot esille sellaisi asioita jota ei edes pidä paikaansa.

Lue lisää

Törkeää Jeesuksen pilkkaamista saatanaa palvelevalta!!!
Jeesus ei saatanan palvelijaa tarvitse.

2 Korinttolaiskirje 12:
7 Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.
8 Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta.

Raamatun mukaan Paavali ei eroa saatanasta saanut.

HUOM!
LUE TARKOIN ETTÄ TIEDÄT MILLAISEKSI ITSES OLET TUNNUSTANUT:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/uskontunnustus.html
'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä; Järkemme ei voi käsittää Jumalaa.'

sinulla ja Paavalilla ja Luder/Lutherilla on yhtenen herra.
Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
"Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."

Lainattua tekstiä:
"Lars Leevi Lestadio oli ruotsalaisen luterilaisen kirkon lähettämä saarnamies joka pakkokäänsi "pakanalliset suomalaiset sivistykseen ja kristinuskoon". Sen opin tulos ja summa näkyy tänään kun satoja, mahdollisesti tuhansia lapsia on raiskattu henkisesti ja/tai ruumiillisesti. Lasten raiskaaminen ruumiillisesti ja/tai henkisesti ei ole koskaan ollut eikä ole suomalaista kansanperinnettä. Moni on tehnyt ruumiillisen ja/tai psyykkisen väkivallan jälkeen itsemurhan, eli, kyseessä ei ole itsemurha vaan psyykkisen trauman joka johti itsemurhaan on aiheuttanut uhrin pahoinpitelijä. Puhumme siis lapsi/ihmisvihasta ja joukkomurhasta. " (IL)'

Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan;
25:41 "Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen."

’ki8989uihjnb kirjoitti:

Törkeää Jeesuksen pilkkaamista saatanaa palvelevalta!!!
Jeesus ei saatanan palvelijaa tarvitse.

2 Korinttolaiskirje 12:
7 Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.
8 Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta.

Raamatun mukaan Paavali ei eroa saatanasta saanut.

HUOM!
LUE TARKOIN ETTÄ TIEDÄT MILLAISEKSI ITSES OLET TUNNUSTANUT:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/uskontunnustus.html
'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä; Järkemme ei voi käsittää Jumalaa.'

sinulla ja Paavalilla ja Luder/Lutherilla on yhtenen herra.
Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
"Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."

Lainattua tekstiä:
"Lars Leevi Lestadio oli ruotsalaisen luterilaisen kirkon lähettämä saarnamies joka pakkokäänsi "pakanalliset suomalaiset sivistykseen ja kristinuskoon". Sen opin tulos ja summa näkyy tänään kun satoja, mahdollisesti tuhansia lapsia on raiskattu henkisesti ja/tai ruumiillisesti. Lasten raiskaaminen ruumiillisesti ja/tai henkisesti ei ole koskaan ollut eikä ole suomalaista kansanperinnettä. Moni on tehnyt ruumiillisen ja/tai psyykkisen väkivallan jälkeen itsemurhan, eli, kyseessä ei ole itsemurha vaan psyykkisen trauman joka johti itsemurhaan on aiheuttanut uhrin pahoinpitelijä. Puhumme siis lapsi/ihmisvihasta ja joukkomurhasta. " (IL)'

Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan;
25:41 "Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen."

Lue lisää

Ei tarvitse, ihmisen voi vapautta sen kahleita,kos on kuolut ihmisen puolesta myös Paavalin puolesta kuoli kuten sinunkin syntis takia olet yhtä lailla murjaan kuten muutkin. minulla ei ole mitään tekemistä Lutherinkanssa oli aikansa mies.

kuulija1 kirjoitti:

Ei tarvitse, ihmisen voi vapautta sen kahleita,kos on kuolut ihmisen puolesta myös Paavalin puolesta kuoli kuten sinunkin syntis takia olet yhtä lailla murjaan kuten muutkin. minulla ei ole mitään tekemistä Lutherinkanssa oli aikansa mies.

Lue lisää

jaa, vai asettaa kaltaiset saatanaa palvelevat ehdot ketä Jeesus pelastaa!
Ellet vaan olisi ymmärtämättömämpi kuin mitä olet tunnustanut:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/uskontunnustus.html
'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä; Järkemme ei voi käsittää Jumalaa.'

Tuo tunnustuksen antaneet eivät tunne Jumalaa ja Jeesusta vaan ovat rikollisuuden herra jumalan orjia!

mnjhgfr kirjoitti:

jaa, vai asettaa kaltaiset saatanaa palvelevat ehdot ketä Jeesus pelastaa!
Ellet vaan olisi ymmärtämättömämpi kuin mitä olet tunnustanut:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/uskontunnustus.html
'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä; Järkemme ei voi käsittää Jumalaa.'

Tuo tunnustuksen antaneet eivät tunne Jumalaa ja Jeesusta vaan ovat rikollisuuden herra jumalan orjia!

Lue lisää

Minä tunne lunastajani,hekensä kautta ellet lakaa parjaamasta pyhää kirjaa ei hyväin käy.
Ketä tunnustavat minut ihmisten edessä minäin tunnustan Isäni edessä joka on taivasissa.
Toimin Jeesuksen auktori teelillä.

kuulija1 kirjoitti:

Minä tunne lunastajani,hekensä kautta ellet lakaa parjaamasta pyhää kirjaa ei hyväin käy.
Ketä tunnustavat minut ihmisten edessä minäin tunnustan Isäni edessä joka on taivasissa.
Toimin Jeesuksen auktori teelillä.

Lue lisää

Toimit uskontunnustukses herras kaltaisena valkeuden enkelinä Jumalaa, Jeesusta ja Pyhää Henkeä pilkkaavana uskovaisena.
Rikollisuudella ei ole muuta pyhää kuin saatanallisuuden pyhyys.

Jeesus ei kasta ketään rikollisen kristinuskon jäseniksi tai edes sen rikollisuuden uhreiksi:
http://freepathways.wordpress.com/maijan-tarina/
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012042615499590_uu.shtml
YLLÄ LIITTYVÄÄN LAINATTUA TEKSTIÄ:
"Kyseessä on vl-poliisi Juhani Tokola Kokkolasta.
***(KP)
Kokkolan kihlakunnan poliisilaitoksen järjestysosaston päällikön virkaan on 1.2. 2002 lukien nimitetty komisario Jaakko Juhani Tokola, 56. Hän on vuodesta 1997 lähtien tähän asti työskennellyt Kaustisen kihlakunnan komisariona. Sitä ennen hän työskenteli pitkään Kokkolan poliisilaitoksen komisariona.*** "

Rikkomalla yhtäkään Suomen Perustuslain 1§ > 10§ ei ole LAILLISESTI oikeudettu toimimaan uskovapauden 11§ tuella vaan on laiton ja usein selvää rikollisuutta.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
Finlex / Oikeusministeriö ja Edita Publishing

jhgre kirjoitti:

Jeesus ei kasta ketään rikollisen kristinuskon jäseniksi tai edes sen rikollisuuden uhreiksi:
http://freepathways.wordpress.com/maijan-tarina/
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012042615499590_uu.shtml
YLLÄ LIITTYVÄÄN LAINATTUA TEKSTIÄ:
"Kyseessä on vl-poliisi Juhani Tokola Kokkolasta.
***(KP)
Kokkolan kihlakunnan poliisilaitoksen järjestysosaston päällikön virkaan on 1.2. 2002 lukien nimitetty komisario Jaakko Juhani Tokola, 56. Hän on vuodesta 1997 lähtien tähän asti työskennellyt Kaustisen kihlakunnan komisariona. Sitä ennen hän työskenteli pitkään Kokkolan poliisilaitoksen komisariona.*** "

Rikkomalla yhtäkään Suomen Perustuslain 1§ > 10§ ei ole LAILLISESTI oikeudettu toimimaan uskovapauden 11§ tuella vaan on laiton ja usein selvää rikollisuutta.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
Finlex / Oikeusministeriö ja Edita Publishing

Lue lisää

Jeesus pesee synnit pois

pyhittääkseen sen. Hän pesi sen puhtaaksi vedellä ja sanalla Ef 5:26 Rikolliset saavat syntinsä anteeksi kun katuvat tekojaan kuten ryöväri ristinpuulla.

kuulija1 kirjoitti:

Jeesus pesee synnit pois

pyhittääkseen sen. Hän pesi sen puhtaaksi vedellä ja sanalla Ef 5:26 Rikolliset saavat syntinsä anteeksi kun katuvat tekojaan kuten ryöväri ristinpuulla.

Lue lisää

Ole huoliti, sinulle on varattu paikka valehtelijana!
JEESUKSEN EVANKELIUMIA Matteuksen mukaan
25:41 "Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen."

-li84esd kirjoitti:

Ole huoliti, sinulle on varattu paikka valehtelijana!
JEESUKSEN EVANKELIUMIA Matteuksen mukaan
25:41 "Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen."

Lue lisää

Sinäkösen olet varannut, se paikka ei kelpa ellie se ole Jeesuksen seurassa.

kuulija1 kirjoitti:

Sinäkösen olet varannut, se paikka ei kelpa ellie se ole Jeesuksen seurassa.

kaltaisilta ei kysytä kelpaako vai ei!

valintasi on uskontunnustuksen kaltaisen ymmärtämättömän valinta.
Uskontunnustuksesi mukaan palvelet rikollisuuden herra jumalaa ja et saa palvellla muita jumalia kuten herrasi on ilmoittanut.

kjhgfd kirjoitti:

valintasi on uskontunnustuksen kaltaisen ymmärtämättömän valinta.
Uskontunnustuksesi mukaan palvelet rikollisuuden herra jumalaa ja et saa palvellla muita jumalia kuten herrasi on ilmoittanut.

Lue lisää

Minä en muta jumalia tarvitse on yksi elävä jumala vain muut ovatkuoleta.
Käänny palvelemaan elävääjumalaa,muut eivättuo sulle pelastusta.

kuulija1 kirjoitti:

Minä en muta jumalia tarvitse on yksi elävä jumala vain muut ovatkuoleta.
Käänny palvelemaan elävääjumalaa,muut eivättuo sulle pelastusta.

Markuksen evankeliumi:
16:18 nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi.
Luukkaan evankeliumi:
10:19 Katso, minä olen antanut teille vallan tallata käärmeitä ja skorpioneja ja kaikkea vihollisen voimaa, eikä mikään ole teitä vahingoittava.

jhgfdsa kirjoitti:

Markuksen evankeliumi:
16:18 nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi.
Luukkaan evankeliumi:
10:19 Katso, minä olen antanut teille vallan tallata käärmeitä ja skorpioneja ja kaikkea vihollisen voimaa, eikä mikään ole teitä vahingoittava.

Lue lisää

Niin siinä on melkoiset lupauset,Jeeuksen autoriteetti on valtava hän kun käskee niin jo tapahtuu,rukousella on selainen voima joka liitutta isän kättä,
Tulee aika -- ja se on jo nyt -- jolloin kaikki oikeat rukoilijat rukoilevat Isää hengessä ja totuudessa. Sellaisia rukoilijoita Isä tahtoo. Joh 4:23 On siis rukoitava hengessä

kuulija1 kirjoitti:

Niin siinä on melkoiset lupauset,Jeeuksen autoriteetti on valtava hän kun käskee niin jo tapahtuu,rukousella on selainen voima joka liitutta isän kättä,
Tulee aika -- ja se on jo nyt -- jolloin kaikki oikeat rukoilijat rukoilevat Isää hengessä ja totuudessa. Sellaisia rukoilijoita Isä tahtoo. Joh 4:23 On siis rukoitava hengessä

Lue lisää

kumman pääsi henkeä rukoilet?
Jumalan ja Jeesuksenolet jo uskontunnustuksessasi herralles kieltänyt.

,mnjgfr kirjoitti:

kumman pääsi henkeä rukoilet?
Jumalan ja Jeesuksenolet jo uskontunnustuksessasi herralles kieltänyt.

sitä henkeä joka poltta jumalattomat sammumattomassa tulessa.

kuulija1 kirjoitti:

sitä henkeä joka poltta jumalattomat sammumattomassa tulessa.

luterilaisuus on omia uskovaisia, pikku lapsiakin tappanut noitarovioilla joten voihan olla, että toiveesi toteuttuu.

kjhtre56 kirjoitti:

luterilaisuus on omia uskovaisia, pikku lapsiakin tappanut noitarovioilla joten voihan olla, että toiveesi toteuttuu.

*luterilaisuus on omia uskovaisia, pikku lapsiakin tappanut noitarovioilla *En ota kantaa niihin mitä joskus ovat ehkä tehneet.
*joten voihan olla, että toiveesi toteuttuu.*Se on oikeuden mukaista niille jota pilkaavat ja sortavat vainoavat kristittyjä.

Heidän rangaistuksenaan on ikuinen kadotus, ero Herrasta ja hänen voimansa kirkkaudesta.

kuulija1 kirjoitti:

*luterilaisuus on omia uskovaisia, pikku lapsiakin tappanut noitarovioilla *En ota kantaa niihin mitä joskus ovat ehkä tehneet.
*joten voihan olla, että toiveesi toteuttuu.*Se on oikeuden mukaista niille jota pilkaavat ja sortavat vainoavat kristittyjä.

Heidän rangaistuksenaan on ikuinen kadotus, ero Herrasta ja hänen voimansa kirkkaudesta.

Lue lisää

olet perisyntinen, uskontunnustus sitoo laumaan

lkjhgf kirjoitti:

olet perisyntinen, uskontunnustus sitoo laumaan

*olet perisyntinen, uskontunnustus sitoo laumaan * Eipä sido jeesus on siteet katkaisut,olen vaapaa kuin taivaan lintus sovitettu ristillä .

kuulija1 kirjoitti:

*olet perisyntinen, uskontunnustus sitoo laumaan * Eipä sido jeesus on siteet katkaisut,olen vaapaa kuin taivaan lintus sovitettu ristillä .

omavanhurskaus on syntiä

kjytr kirjoitti:

omavanhurskaus on syntiä

He eivät tiedä, mitä Jumalan vanhurskaus on, ja yrittäessään pystyttää omaa vanhurskauttaan he eivät ole alistuneet siihen vanhurskauteen, joka tulee Jumalalta. Room 10:3
Jeesuksen lahjoittama vanhurskasu on uskovilla.

ja jotta kävisi ilmi, että kuulun hänelle. Näin minulla ei enää ole mitään omaa, lain noudattamiseen perustuvaa vanhurskautta, vaan se vanhurskaus, jonka perustana on usko Kristukseen ja jonka Jumala antaa sille, joka uskoo Fi 3:9

jhgfdsa kirjoitti:

Markuksen evankeliumi:
16:18 nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi.
Luukkaan evankeliumi:
10:19 Katso, minä olen antanut teille vallan tallata käärmeitä ja skorpioneja ja kaikkea vihollisen voimaa, eikä mikään ole teitä vahingoittava.

Lue lisää

Markuksen evankeliumi:
16:18 nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi.

Täyttääkö mielestäsi Paavali Kristuksen opetuslapsen kriteerit?
Ap. t.28:
3 Mutta Paavali kokosi kasan risuja, ja kun hän pani ne nuotioon, tuli kyykäärme kuumuuden tähden esiin ja kävi kiinni hänen käteensä.
4 Kun asukkaat näkivät tuon elukan riippuvan kiinni hänen kädessään, sanoivat he toisilleen: "Varmaan tuo mies on murhaaja, koska kostotar ei sallinut hänen elää, vaikka hän pelastuikin merestä".
5 Mutta hän pudisti elukan tuleen, eikä hänelle tullut mitään vahinkoa.
6 Ja he odottivat hänen ajettuvan tai äkisti kaatuvan kuolleena maahan. Mutta kun he olivat kauan odottaneet ja näkivät, ettei hänelle mitään pahaa tapahtunut, muuttivat he mielensä ja sanoivat hänen olevan jumalan.

(Lut)erilainen kirjoitti:

Markuksen evankeliumi:
16:18 nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi.

Täyttääkö mielestäsi Paavali Kristuksen opetuslapsen kriteerit?
Ap. t.28:
3 Mutta Paavali kokosi kasan risuja, ja kun hän pani ne nuotioon, tuli kyykäärme kuumuuden tähden esiin ja kävi kiinni hänen käteensä.
4 Kun asukkaat näkivät tuon elukan riippuvan kiinni hänen kädessään, sanoivat he toisilleen: "Varmaan tuo mies on murhaaja, koska kostotar ei sallinut hänen elää, vaikka hän pelastuikin merestä".
5 Mutta hän pudisti elukan tuleen, eikä hänelle tullut mitään vahinkoa.
6 Ja he odottivat hänen ajettuvan tai äkisti kaatuvan kuolleena maahan. Mutta kun he olivat kauan odottaneet ja näkivät, ettei hänelle mitään pahaa tapahtunut, muuttivat he mielensä ja sanoivat hänen olevan jumalan.

Lue lisää

Pyysin tuolta "kuulija1" :lta, joka väittää olevansa Jeesuksen oeptuslapsi; näyttöä kuolleiden rerättäjänä ja sairaiden parantajana mutta ei hän suosutunut vaikka Jeesus on niin käskeny. Hänkinon sairaaksi manipuloitu ja ymmärtämötän valehtelija.

mjhgytr kirjoitti:

Pyysin tuolta "kuulija1" :lta, joka väittää olevansa Jeesuksen oeptuslapsi; näyttöä kuolleiden rerättäjänä ja sairaiden parantajana mutta ei hän suosutunut vaikka Jeesus on niin käskeny. Hänkinon sairaaksi manipuloitu ja ymmärtämötän valehtelija.

Lue lisää

joka väittää olevansa Jeesuksen oeptuslapsi; näyttöä kuolleiden rerättäjänä ja sairaiden parantajana.Jeesus ei ole nappin panallusen kästettävissä,paranna.
ja julistakaa: 'Taivasten valtakunta on tullut lähelle.
Parantakaa sairaita, herättäkää kuolleita, puhdistakaa spitaalisia ja ajakaa pois pahoja henkiä. Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa. Matt 10:7-8

kuulija1 kirjoitti:

joka väittää olevansa Jeesuksen oeptuslapsi; näyttöä kuolleiden rerättäjänä ja sairaiden parantajana.Jeesus ei ole nappin panallusen kästettävissä,paranna.
ja julistakaa: 'Taivasten valtakunta on tullut lähelle.
Parantakaa sairaita, herättäkää kuolleita, puhdistakaa spitaalisia ja ajakaa pois pahoja henkiä. Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa. Matt 10:7-8

Lue lisää

sinä väität olevasi, tarvitsetko näyttöä sopaskastasi?

Paljon on vääriä ihmeitä ja oppeja. Ne eivät koskaan ole Jumalasta:

Matt.24:24 "Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin."

weha kirjoitti:

Paljon on vääriä ihmeitä ja oppeja. Ne eivät koskaan ole Jumalasta:

Matt.24:24 "Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin."

Lue lisää

Raamattu on toista mieltä:

"Joka USKOO ja kastetaan, pelastuu. Mutta joka ei usko, tuomitaan kadotukseen." Mark 16:16

Wehan väärennetyssä raamatussa lukee: "Joka kastetaan ja joka tulee myöhemmin
uskoon, pelastuu"!!!

Eli Wehan uskomattomana kastettu tuomitaan kadotukseen!

Oikea oppi kirjoitti:

Raamattu on toista mieltä:

"Joka USKOO ja kastetaan, pelastuu. Mutta joka ei usko, tuomitaan kadotukseen." Mark 16:16

Wehan väärennetyssä raamatussa lukee: "Joka kastetaan ja joka tulee myöhemmin
uskoon, pelastuu"!!!

Eli Wehan uskomattomana kastettu tuomitaan kadotukseen!

Lue lisää

Nimimerkki Oikea oppi on sairas kristittyjä vihaava miekkalähetystrolli uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa. Hänen on eritäin katkera ja sairas!

Raamattu on Wehan kanssa samaa mieltä. Kaste synnyttää uskon. Uskova kastettu pelastuu.

Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa -trollin Raamatussa lukee "joka uskoo pelastuu, kasteella ei ole pelastuksen kanssa mitään tekemistä"

Sairasta

Oikea oppi kirjoitti:

Raamattu on toista mieltä:

"Joka USKOO ja kastetaan, pelastuu. Mutta joka ei usko, tuomitaan kadotukseen." Mark 16:16

Wehan väärennetyssä raamatussa lukee: "Joka kastetaan ja joka tulee myöhemmin
uskoon, pelastuu"!!!

Eli Wehan uskomattomana kastettu tuomitaan kadotukseen!

Lue lisää

Jaaha, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa on taas lähtenyt eksyttämään. Muistutetaanpa kaikkia tämän trollin eksytyskikoista:

1. Hauku muita. Hauku myös oppeja ja käytä sanoja "taikavesi", "veden taikavoima" ja "pakollinen vauvakaste" sekä "vauvakasteintoilija".

2. Viittaa Lutheriin ja yritä VÄKISIN SAADA RISTIRIITA kanssakeskustelijan ja Lutherin kirjoitusten välillle. Huomattavaa on että luterilaiset kirjoittajat eivät siteeraa Lutheria vaan Raamattua mutta tämä uudestikastajapelle haluaa Lutherin vetää mukaan väkisin ja näin vaihtaa tavallaan aihetta.

3. Vetoa katolisen kirkon harhaoppeihin ja virheisiin: kuten aneet ja ristiretket. Tästä on myös nimi miekkalähetystrolli hänelle tullut.

4. Hauku vielä kerran ja vetoa kanssakeskustelijan kirjoitusvirheisiin, huumorintajuun, mielikuvitukseen, järkeen ja lukutaitoon. Hauku häntä myös sokeaksi.

5. Kun jäät keskustelussa tappiolle, kirjoita teksti TOISEN kirjoittajat nimimerkillä ja yritä tällä tavoin saada ymmärrystä itsellesi.

6. Älä myönnä sitä faktaa että uudestikastajat ovat auttamatta alakynnessä Raamatun ilmoituksen edessä.

Tätä saa kuulemma levittää vapaasti, niin että kaikki pääsevet kärryille siitä mikä tämän trollin motiivi on. Hän käyttää jatkuvasti eri nimimerkkejä voidakseen eksyttää!

qwpnqwf kirjoitti:

Jaaha, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa on taas lähtenyt eksyttämään. Muistutetaanpa kaikkia tämän trollin eksytyskikoista:

1. Hauku muita. Hauku myös oppeja ja käytä sanoja "taikavesi", "veden taikavoima" ja "pakollinen vauvakaste" sekä "vauvakasteintoilija".

2. Viittaa Lutheriin ja yritä VÄKISIN SAADA RISTIRIITA kanssakeskustelijan ja Lutherin kirjoitusten välillle. Huomattavaa on että luterilaiset kirjoittajat eivät siteeraa Lutheria vaan Raamattua mutta tämä uudestikastajapelle haluaa Lutherin vetää mukaan väkisin ja näin vaihtaa tavallaan aihetta.

3. Vetoa katolisen kirkon harhaoppeihin ja virheisiin: kuten aneet ja ristiretket. Tästä on myös nimi miekkalähetystrolli hänelle tullut.

4. Hauku vielä kerran ja vetoa kanssakeskustelijan kirjoitusvirheisiin, huumorintajuun, mielikuvitukseen, järkeen ja lukutaitoon. Hauku häntä myös sokeaksi.

5. Kun jäät keskustelussa tappiolle, kirjoita teksti TOISEN kirjoittajat nimimerkillä ja yritä tällä tavoin saada ymmärrystä itsellesi.

6. Älä myönnä sitä faktaa että uudestikastajat ovat auttamatta alakynnessä Raamatun ilmoituksen edessä.

Tätä saa kuulemma levittää vapaasti, niin että kaikki pääsevet kärryille siitä mikä tämän trollin motiivi on. Hän käyttää jatkuvasti eri nimimerkkejä voidakseen eksyttää!

Lue lisää

Jahaa!

Ihanaa, kun trollit ovat taas heränneet!
Onkohan heillä huono muisti, kun tuota samaa litaniaa pitää kopioda joka viikko?

oikea oppi kirjoitti:

Jahaa!

Ihanaa, kun trollit ovat taas heränneet!
Onkohan heillä huono muisti, kun tuota samaa litaniaa pitää kopioda joka viikko?

Näköjään sinä, sairas kristittyjä vihaava miekkalähetystrolli, olet taas herännyt. Olet erittäin katkera ja sairas.

Näitä omavanhurskaita hurmahenkiä vastaan voidaan puolustautua, vain Raamatun sanalla. Sana antaa kasteessa mitä lupaakin. On se niin selvää opetusta kasteesta Raamatussa, mutta sen nuo, väärä hengelliset hylkäävät, venyttävät ja laittavat kieroon. Siinä he ovat taitavia...

"1.Piet.3:21 "Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä,..."

Tilanne Nooan aikaan kuvaa hyvin meidän päiviämme.
Nooan aikana ne , jotka luottivat "veden (kasteen) pelastavaan voimaan, hukkuivat.
Vain ne, jotka uskoivat Nooan saarnaa ja menivät itse vapaaehtoisesti arkkiin, pelastuivat!
Vesi "pelasti" Nooan syntisestä maailmasta!

"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut; samoi sinun perhekuntasi"!

Oikea oppi kirjoitti:

"1.Piet.3:21 "Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä,..."

Tilanne Nooan aikaan kuvaa hyvin meidän päiviämme.
Nooan aikana ne , jotka luottivat "veden (kasteen) pelastavaan voimaan, hukkuivat.
Vain ne, jotka uskoivat Nooan saarnaa ja menivät itse vapaaehtoisesti arkkiin, pelastuivat!
Vesi "pelasti" Nooan syntisestä maailmasta!

"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut; samoi sinun perhekuntasi"!

Lue lisää

Oikea oppi, siis Raamatun mukaan kaste pelastaa, niin kuin kohta sanoo. Ne jotka eivät menneet arkkiin, hukkuivat. Ne, jotka menivät arkkiin pelastuivat veden kantamana, kuten Raamattu sanoo. Kasteen perustuksena on kohdan mukaan Jeesuksen kuolema ja ylösnousemus. vertaus: Room.6:3,5:


Room.6:3 "Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut? ...5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa"

weha kirjoitti:

Oikea oppi, siis Raamatun mukaan kaste pelastaa, niin kuin kohta sanoo. Ne jotka eivät menneet arkkiin, hukkuivat. Ne, jotka menivät arkkiin pelastuivat veden kantamana, kuten Raamattu sanoo. Kasteen perustuksena on kohdan mukaan Jeesuksen kuolema ja ylösnousemus. vertaus: Room.6:3,5:


Room.6:3 "Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut? ...5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa"

Lue lisää

Uskoja on monenlaisia, eikä se ketään pelasta, vaan kirjaimellisesti uskon kohde pelastaa...Usko omistaa kasteessa, tarjotun pelastuksen, siis Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen osallisuuden. Usko on kokonaan Jumalan teko ja lahja.

weha kirjoitti:

Uskoja on monenlaisia, eikä se ketään pelasta, vaan kirjaimellisesti uskon kohde pelastaa...Usko omistaa kasteessa, tarjotun pelastuksen, siis Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen osallisuuden. Usko on kokonaan Jumalan teko ja lahja.

Lue lisää

Totta:
"Uskoja on monenlaisia, eikä se ketään pelasta, """

Usko kasteeseen ei pelasta ketään.
Vauvahan ei omista uskoa, ei ennen kastetta eikä sen jälkeen, joten miten vauva
voi omistaa tarjotun pelastuksen???Veteen,
eli kasteeseen luottavat huukuvat, kuten kävi Nooan aikana.

Ompa sekavaa:
" Raamatun mukaan kaste pelastaa, niin kuin kohta sanoo."
Wehan mukaan ei siis tarvita Jeesusta lainkaan!!!

Toinen moka:
".5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita YHTÄLÄISESSÄ kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa"

Kastettinko Jeesus vauvana????

Oikea oppi kirjoitti:

Totta:
"Uskoja on monenlaisia, eikä se ketään pelasta, """

Usko kasteeseen ei pelasta ketään.
Vauvahan ei omista uskoa, ei ennen kastetta eikä sen jälkeen, joten miten vauva
voi omistaa tarjotun pelastuksen???Veteen,
eli kasteeseen luottavat huukuvat, kuten kävi Nooan aikana.

Ompa sekavaa:
" Raamatun mukaan kaste pelastaa, niin kuin kohta sanoo."
Wehan mukaan ei siis tarvita Jeesusta lainkaan!!!

Toinen moka:
".5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita YHTÄLÄISESSÄ kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa"

Kastettinko Jeesus vauvana????

Lue lisää

Usko kasteeseen ELI Kristukseen pelastaa.

Vauva omistaa uskon kun on kastettu ja siksi juuri on taivasten valtakunnan kaltainen.

"Ompa sekavaa:
" Raamatun mukaan kaste pelastaa, niin kuin kohta sanoo."
Wehan mukaan ei siis tarvita Jeesusta lainkaan!!!"

Tässä näkee sen miten tämä uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa ei ymmärrä Raamattua pätkän vertaa. Eivät usko ja kaste sulje toisiaan pois. Uskosta pelastuminen on sitä että kaste pelastaa. Usko kasteeseen on nimenomaan uskoa ylensöusseeseen ja synnit sovittaneeseen Kristukseen. Eikä Kristukseen voi uskoa ellei usko että Häneen meidät on kaste liittänyt.

Jeesusta ei kastettu meidän kasteellamme ollenkaan. Johanneksen kasteen Hän sai aloittaessaan toimintansa.

Oikea oppi kirjoitti:

Totta:
"Uskoja on monenlaisia, eikä se ketään pelasta, """

Usko kasteeseen ei pelasta ketään.
Vauvahan ei omista uskoa, ei ennen kastetta eikä sen jälkeen, joten miten vauva
voi omistaa tarjotun pelastuksen???Veteen,
eli kasteeseen luottavat huukuvat, kuten kävi Nooan aikana.

Ompa sekavaa:
" Raamatun mukaan kaste pelastaa, niin kuin kohta sanoo."
Wehan mukaan ei siis tarvita Jeesusta lainkaan!!!

Toinen moka:
".5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita YHTÄLÄISESSÄ kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa"

Kastettinko Jeesus vauvana????

Lue lisää

On se kyllä jännä miten uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa opettaa täysin päinvastoin kuin Jumalan Sana!

Raamattu:
"teidätkin pelastaa kaste"
""Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu"

Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa:
"Usko kasteeseen ei pelasta ketään"

Tässä on juuri kristityn ja em. henkilön välinen ero: Kristitty uskoo Raamattuun Jumalan Sanana sellaisenaan ja kokonaisvaltaisesti. Kristitty ei valikoi kohtia jotka sopivat ja hylkää muita.

Kristitty uskoo että ihminen uudestisyntyy Jumalan Sanasta. Kristitty uskoo myös että uudestisyntyminen tapahtuu vedestä ja Hengestä. Nämä eivät ole ristitiidassa kesksenään. Näistä kahdesta uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa on päättänyt hyväksyä jälkimmäisen ja hylätä viimeisen. Samoin hän hyväksyy sen että uskosta pelastumme ( esim. Joh. 3:15) mutta hylkää sen että pelastumme kasteen kautta (esim. 1. Piet. 3:21, Mark. 16:16). Eli ne kohdat mitkä miellyttävät, ne otetaan ja muu hylätään... Tätä juuri on uudestikastajuus.
Kun vaikka Jeeusken lähetyskäsky, missä käsketään kastamalla ja opettamalla tekemään opetuslapsia, ei miellytä, ei mainita tätä kohtaan ollekaan ja muutetaan sen sisältöä. Yksi apostolien tekojen kohta häntä miellyttää ja se on tämä: "Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua." Tätä yhtä jaetta hän sitten päättäväisesti inttää kaikille Raamatussa pysyville kristityille.

Raamattuhan opettaa että pelastumme kun uskomme ja meidät on kastettu. Jeesus itse sanoi näin. En ymmärrä miten joku voi kuvitella olevansa niin viisas että voi itsensä Jeesuken sanoja korjailla.

doordoor kirjoitti:

On se kyllä jännä miten uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa opettaa täysin päinvastoin kuin Jumalan Sana!

Raamattu:
"teidätkin pelastaa kaste"
""Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu"

Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa:
"Usko kasteeseen ei pelasta ketään"

Tässä on juuri kristityn ja em. henkilön välinen ero: Kristitty uskoo Raamattuun Jumalan Sanana sellaisenaan ja kokonaisvaltaisesti. Kristitty ei valikoi kohtia jotka sopivat ja hylkää muita.

Kristitty uskoo että ihminen uudestisyntyy Jumalan Sanasta. Kristitty uskoo myös että uudestisyntyminen tapahtuu vedestä ja Hengestä. Nämä eivät ole ristitiidassa kesksenään. Näistä kahdesta uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa on päättänyt hyväksyä jälkimmäisen ja hylätä viimeisen. Samoin hän hyväksyy sen että uskosta pelastumme ( esim. Joh. 3:15) mutta hylkää sen että pelastumme kasteen kautta (esim. 1. Piet. 3:21, Mark. 16:16). Eli ne kohdat mitkä miellyttävät, ne otetaan ja muu hylätään... Tätä juuri on uudestikastajuus.
Kun vaikka Jeeusken lähetyskäsky, missä käsketään kastamalla ja opettamalla tekemään opetuslapsia, ei miellytä, ei mainita tätä kohtaan ollekaan ja muutetaan sen sisältöä. Yksi apostolien tekojen kohta häntä miellyttää ja se on tämä: "Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua." Tätä yhtä jaetta hän sitten päättäväisesti inttää kaikille Raamatussa pysyville kristityille.

Raamattuhan opettaa että pelastumme kun uskomme ja meidät on kastettu. Jeesus itse sanoi näin. En ymmärrä miten joku voi kuvitella olevansa niin viisas että voi itsensä Jeesuken sanoja korjailla.

Lue lisää

Joidenkin harha-oppisten mielestä se on inttämistä kun siteeraa Raamattua. Mutta
meille se on Jumalan Sanaa:
""Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua." Ap 2:31

Raamattu opettaa,. että meidän kasteemme eli "kuolemamme" on SAMANLAISTA KUIN KRISTUKSELLA!!
".5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita YHTÄLÄISESSÄ kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa"

Miksihän tämä ei kelpaa kaikille?

Oikea oppi kirjoitti:

Joidenkin harha-oppisten mielestä se on inttämistä kun siteeraa Raamattua. Mutta
meille se on Jumalan Sanaa:
""Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua." Ap 2:31

Raamattu opettaa,. että meidän kasteemme eli "kuolemamme" on SAMANLAISTA KUIN KRISTUKSELLA!!
".5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita YHTÄLÄISESSÄ kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa"

Miksihän tämä ei kelpaa kaikille?

Lue lisää

Ei Raamatun siteraamisessa mitään väärää ole. Sinä vaan luet Raamattua valikoiden ja jätät selvät kastekohdat pois kun ne eivät sinua miellytä. Siksi ymmärrät koko kasteen väärin.

Raamattu opettaa että kasteessa kuolemme Kristukselle, mutta se ei opeta että meidän kasteemme on Johanneksen kaste. Sehän ei ole enää voimassa. Mikseihän uuden liiton kaste kelpaa sinulle?

Mikseihän Jeesuken lähetyskäsky kelpaa sinulle?

doordoor kirjoitti:

Ei Raamatun siteraamisessa mitään väärää ole. Sinä vaan luet Raamattua valikoiden ja jätät selvät kastekohdat pois kun ne eivät sinua miellytä. Siksi ymmärrät koko kasteen väärin.

Raamattu opettaa että kasteessa kuolemme Kristukselle, mutta se ei opeta että meidän kasteemme on Johanneksen kaste. Sehän ei ole enää voimassa. Mikseihän uuden liiton kaste kelpaa sinulle?

Mikseihän Jeesuken lähetyskäsky kelpaa sinulle?

Lue lisää

Minkä selvän kastekohdan jätin pois?

"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin"
Puhuttiinko tuossa vauvoista? Ei kai vauvakaste ilmesty Raamattuun selittelemällä?

"Kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja
Jeesuksen Kristuksen nimestä, he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset"
Miksihän vauvoista ei mainita halaistua sanaa?

Miten pakollinen vauvakaste voi olla "yhtäläinen " kaste kuin Jeesuksella???
Uuden liiton kaste otetaan VAPAAEHTOISESTI!! Pakollinen vauvakaste kuuluu
vanhaan liittoon, kuten ympärileikkaus.

Oikea oppi kirjoitti:

Minkä selvän kastekohdan jätin pois?

"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin"
Puhuttiinko tuossa vauvoista? Ei kai vauvakaste ilmesty Raamattuun selittelemällä?

"Kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja
Jeesuksen Kristuksen nimestä, he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset"
Miksihän vauvoista ei mainita halaistua sanaa?

Miten pakollinen vauvakaste voi olla "yhtäläinen " kaste kuin Jeesuksella???
Uuden liiton kaste otetaan VAPAAEHTOISESTI!! Pakollinen vauvakaste kuuluu
vanhaan liittoon, kuten ympärileikkaus.

Lue lisää

"Minkä selvän kastekohdan jätin pois?"

No vaikkapa nämä

- Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"
- "ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista"
- "että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta"
- ""Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan"
- ""Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan"
- "Mutta kun Jumalan, meidän vapahtajamme, hyvyys ja ihmisrakkaus ilmestyi, pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta"

Aika monta kohtaa. Nämä kertovat mikä kaste on, ei apostolien teot. Niissähän on suurilta osin kyse historian tapahtumien kerronnasta.

"Miksihän vauvoista ei mainita halaistua sanaa?"

Koska ensin pitää kastaa aikuiset, jotta voidaan sirtää kastamaan lapsia. Lähetystyö aloitetaan aina aikuisista.

"Miten pakollinen vauvakaste voi olla "yhtäläinen " kaste kuin Jeesuksella???"

Ensinnäkin tuo käyttämäsi sana "vauvakaste" on tarpeeton, koska kaste on kaste iästä riippumatta. Mutta se yhtälainen kun Jeesus itse kastaa. Huomaa että Jeesuken kaste ei ole Johanneksen kaste, joten siihen ei tarvitse viitata.

"Uuden liiton kaste otetaan VAPAAEHTOISESTI!"

Kyllä, ja koska vauvakin haluaa kasteen, se hänelle annetaan. Kävellä kun vauva ei vielä osaa.

Pakollinen uudestikasteesi kuuluu vanhaan liittoon. Nyt on uusi liitto ja siinä uusi, Herran nimeen suoritettu kaste voimassa, kaste jossa Jumala lahjoittaa ihmiselle pelastuksen.

doordoor kirjoitti:

"Minkä selvän kastekohdan jätin pois?"

No vaikkapa nämä

- Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"
- "ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista"
- "että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta"
- ""Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan"
- ""Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan"
- "Mutta kun Jumalan, meidän vapahtajamme, hyvyys ja ihmisrakkaus ilmestyi, pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta"

Aika monta kohtaa. Nämä kertovat mikä kaste on, ei apostolien teot. Niissähän on suurilta osin kyse historian tapahtumien kerronnasta.

"Miksihän vauvoista ei mainita halaistua sanaa?"

Koska ensin pitää kastaa aikuiset, jotta voidaan sirtää kastamaan lapsia. Lähetystyö aloitetaan aina aikuisista.

"Miten pakollinen vauvakaste voi olla "yhtäläinen " kaste kuin Jeesuksella???"

Ensinnäkin tuo käyttämäsi sana "vauvakaste" on tarpeeton, koska kaste on kaste iästä riippumatta. Mutta se yhtälainen kun Jeesus itse kastaa. Huomaa että Jeesuken kaste ei ole Johanneksen kaste, joten siihen ei tarvitse viitata.

"Uuden liiton kaste otetaan VAPAAEHTOISESTI!"

Kyllä, ja koska vauvakin haluaa kasteen, se hänelle annetaan. Kävellä kun vauva ei vielä osaa.

Pakollinen uudestikasteesi kuuluu vanhaan liittoon. Nyt on uusi liitto ja siinä uusi, Herran nimeen suoritettu kaste voimassa, kaste jossa Jumala lahjoittaa ihmiselle pelastuksen.

Lue lisää

Heh, heh, heh..
"Kyllä, ja koska vauvakin haluaa kasteen, se hänelle annetaan. Kävellä kun vauva ei vielä osaa."

Mistä doordoor tietää, että vauva haluaa kasteen??? Se on pelkkää toive-ajattelua ja olettamista. Haluaako jokin vauva esim. vaikka Kiinassa kasteen???
Vauva ei halua muuta kuin rintaa ja lepoa!!!
Ei oppia voi perustaa mielikuvituksen ja toiveiden varaan!

Onko tuo oikeiden johtopäätösten teko todella noin vaikeaa?
"Koska ensin pitää kastaa aikuiset, jotta voidaan sirtää kastamaan lapsia. Lähetystyö aloitetaan aina aikuisista."

Miksi pitää ensin kastaa vain aikuiset?
Kun Jerusalemissa oli koolla paljon väkeä, niin miksi Pietari ei kehoittanut kastamaan myös vauvoja? Olisihan vauvat voitu kastaa samalla kertaa. Muodostivathan nuo kastetut myös kristittyjä perheitä. Missä
kohtaa Raamatussa käsketään siirtymään vauvojen kastamiseen sitten kun aikuiset on kastettu ensin?
Miksei edes Samariassa kastettu vauvoja, vaikka "miehet ja naiset" kastettiin? Olihan sielläkin koolla perhekuntia!!!!

Käytäntö on teorian paras kriteeri. Yhtään tapausta vauvojen kastamisesta ei Raamatussa ole.

Vauvakaste perustuu vain OLETTAMUKSIIN!

Oikea oppi kirjoitti:

Heh, heh, heh..
"Kyllä, ja koska vauvakin haluaa kasteen, se hänelle annetaan. Kävellä kun vauva ei vielä osaa."

Mistä doordoor tietää, että vauva haluaa kasteen??? Se on pelkkää toive-ajattelua ja olettamista. Haluaako jokin vauva esim. vaikka Kiinassa kasteen???
Vauva ei halua muuta kuin rintaa ja lepoa!!!
Ei oppia voi perustaa mielikuvituksen ja toiveiden varaan!

Onko tuo oikeiden johtopäätösten teko todella noin vaikeaa?
"Koska ensin pitää kastaa aikuiset, jotta voidaan sirtää kastamaan lapsia. Lähetystyö aloitetaan aina aikuisista."

Miksi pitää ensin kastaa vain aikuiset?
Kun Jerusalemissa oli koolla paljon väkeä, niin miksi Pietari ei kehoittanut kastamaan myös vauvoja? Olisihan vauvat voitu kastaa samalla kertaa. Muodostivathan nuo kastetut myös kristittyjä perheitä. Missä
kohtaa Raamatussa käsketään siirtymään vauvojen kastamiseen sitten kun aikuiset on kastettu ensin?
Miksei edes Samariassa kastettu vauvoja, vaikka "miehet ja naiset" kastettiin? Olihan sielläkin koolla perhekuntia!!!!

Käytäntö on teorian paras kriteeri. Yhtään tapausta vauvojen kastamisesta ei Raamatussa ole.

Vauvakaste perustuu vain OLETTAMUKSIIN!

Lue lisää

"Mistä doordoor tietää, että vauva haluaa kasteen??? "

Raamatusta ja Jeesuksen opetuksista.

"Miksi pitää ensin kastaa vain aikuiset?"

No käytä hieman järkeäsi. Eihän sitä voi aloittaa lähetystyötä vauvoista. Järjen käyttö sallittu. Pietarin ei tarvinnut kehoittaa kastamaan vauvoja kun Jeesus oli käskenyt kastaa kaikki kansat. Pietari vielä varmensi että kaste kuuluu myös lapsille. Mitään ikärajaa ei kasteelle ole. Vauvathan kastettiin samalla kertaa kun kokonaisia perhekuntia kastettiin.

Raamatussa ei tarvitse kehoittaa erikseen kastamaan vauoja tai vanhuksia tai muitakaan ihmisryhmiä kun kaikki tiesivät keitä Jeesus käski kastaa.

Raamatun ns. kerronnallisia kohtia selitetään aina Jeesuksen opetusten kautta, Meidän ei tarvitse etsiä esimerkkitapauksia jokaiseen asiaan kun luotamme Jeesuken sanoihin. Apostolien teot kuten kaikki kohdat pitää ymmärtää aina kontekstissaan.

Yhtään tapausta sokeiden kastamisesta tai naisen käymisestä ehtoollisella ei Raamatussa ole sen paremmin kuin vauvan kastamisestakaan. Kaikki nämä ovat silti itsestään selvästi raamatullisia.

Kehoitan perehtymään siihen mikä kaste on ja mitä siinä tapahtuu ja vasta sitten miettimään sitä ketä saa kastaa. Kun Jeesus sanoo selvästi että kaste pelastaa niin hylkäämällä tämän osoitat selvästi sen ettei Jumalan Sana sinua paljoa kiinnosta.

Uudestikaste perustuu Raamatun sanan hylkäämiseen.

Oikea oppi kirjoitti:

Heh, heh, heh..
"Kyllä, ja koska vauvakin haluaa kasteen, se hänelle annetaan. Kävellä kun vauva ei vielä osaa."

Mistä doordoor tietää, että vauva haluaa kasteen??? Se on pelkkää toive-ajattelua ja olettamista. Haluaako jokin vauva esim. vaikka Kiinassa kasteen???
Vauva ei halua muuta kuin rintaa ja lepoa!!!
Ei oppia voi perustaa mielikuvituksen ja toiveiden varaan!

Onko tuo oikeiden johtopäätösten teko todella noin vaikeaa?
"Koska ensin pitää kastaa aikuiset, jotta voidaan sirtää kastamaan lapsia. Lähetystyö aloitetaan aina aikuisista."

Miksi pitää ensin kastaa vain aikuiset?
Kun Jerusalemissa oli koolla paljon väkeä, niin miksi Pietari ei kehoittanut kastamaan myös vauvoja? Olisihan vauvat voitu kastaa samalla kertaa. Muodostivathan nuo kastetut myös kristittyjä perheitä. Missä
kohtaa Raamatussa käsketään siirtymään vauvojen kastamiseen sitten kun aikuiset on kastettu ensin?
Miksei edes Samariassa kastettu vauvoja, vaikka "miehet ja naiset" kastettiin? Olihan sielläkin koolla perhekuntia!!!!

Käytäntö on teorian paras kriteeri. Yhtään tapausta vauvojen kastamisesta ei Raamatussa ole.

Vauvakaste perustuu vain OLETTAMUKSIIN!

Lue lisää

"Yhtään tapausta vauvojen kastamisesta ei Raamatussa ole."

YHTÄÄN TAPAUSTA UUDESTIKASTAMISESTA EI RAAMATUSSA OLE!!! Vauvoja kehoitetaan kastamaan, mutta ketään ei kehoiteta uudestikastamaan.

Tässä on se ero

doordoor kirjoitti:

"Mistä doordoor tietää, että vauva haluaa kasteen??? "

Raamatusta ja Jeesuksen opetuksista.

"Miksi pitää ensin kastaa vain aikuiset?"

No käytä hieman järkeäsi. Eihän sitä voi aloittaa lähetystyötä vauvoista. Järjen käyttö sallittu. Pietarin ei tarvinnut kehoittaa kastamaan vauvoja kun Jeesus oli käskenyt kastaa kaikki kansat. Pietari vielä varmensi että kaste kuuluu myös lapsille. Mitään ikärajaa ei kasteelle ole. Vauvathan kastettiin samalla kertaa kun kokonaisia perhekuntia kastettiin.

Raamatussa ei tarvitse kehoittaa erikseen kastamaan vauoja tai vanhuksia tai muitakaan ihmisryhmiä kun kaikki tiesivät keitä Jeesus käski kastaa.

Raamatun ns. kerronnallisia kohtia selitetään aina Jeesuksen opetusten kautta, Meidän ei tarvitse etsiä esimerkkitapauksia jokaiseen asiaan kun luotamme Jeesuken sanoihin. Apostolien teot kuten kaikki kohdat pitää ymmärtää aina kontekstissaan.

Yhtään tapausta sokeiden kastamisesta tai naisen käymisestä ehtoollisella ei Raamatussa ole sen paremmin kuin vauvan kastamisestakaan. Kaikki nämä ovat silti itsestään selvästi raamatullisia.

Kehoitan perehtymään siihen mikä kaste on ja mitä siinä tapahtuu ja vasta sitten miettimään sitä ketä saa kastaa. Kun Jeesus sanoo selvästi että kaste pelastaa niin hylkäämällä tämän osoitat selvästi sen ettei Jumalan Sana sinua paljoa kiinnosta.

Uudestikaste perustuu Raamatun sanan hylkäämiseen.

Lue lisää

Raamattu ja Jeesuksen opetukset EIVÄT MISSÄÄN KERRO, ETTÄ VAUVAT HALUAVAT KASTEEN!!!!
Se on vain sinun mielikuvitustasi!. Miten sinun mielestäsi syntinen ihminen haluaa kasteen???
Oppisi on ristiriitainen.
Jotenkin nurinkurinen tuo sinun väittämäsi:
" pitää ensin kastaa vain aikuiset?" MIKSI?? MISSÄ NIIN ON KIRJOITETTU???

Jos esim. WHO kehoittaisi rokottamaan kaikki kansat, niin sinun oppisi mukaan
vain rokotettaisiin ensin vain aikuiset.
Sitten vasta, kun heidät on rokotettu, siirryttäisiin vauvoihin.

Näinhän sinä selität Raamatun kastetta.

Missä kohtaa Raamatussa on sanottu, että sitten kun aikuiset on kastettu, siirrytään kastamaan vauvoja?
Ei missään, sillä Raamattu kieltää muuttamasta pinintäkään kohtaa Jumalan Sanasta.

Nuo Raamatun kerronnalliset kohdat osoittavat juuri sen, miten apostolit ymmärsivät
Jeesuksen Lähetyskäskyn.

ENSIN saarnataan evankeliumia kaikille kansoille.
SITTEN kastetaan vain ne, jotka ottavat sanan vastaan!!!

Koska yhtään vauvakastetapausta ei Raamattuun ole kirjoitettu, niin jo se todistaa, että VAUVOJA EI KASTETTU!! Jos kaikki tiesivät, että vauvoja saa kastaa, niin MIKSI APOSTOLIT EIVÄT KASTANEET VAUVOJA???
Viimeiset apostolithan kuolivat n 30 vuotta Helluntain jälkeen, joten kyllä heillä
olisi ollut siihen runsaasti aikaa.

Jotenkin naivi on tuo sinun verukkeesi:
"Yhtään tapausta sokeiden kastamisesta tai naisen käymisestä ehtoollisella..."

Eli sokeako ei voi uskoa?
Kyllä voi, mutta vauvojen usko on Lutherin epätoivoinen keksintö!!! Raamattu ei
sitä tunne.

Tuo periaatteen mukaan ei suomalaisiakaan saisi kastaa, sillä eihän Raamatussa
ole yhtään sellaista tapausta.
Vauvakaste perustuu vain olettamuksiin ja väärään Raamatun tulkintaan.

gwrphwhr kirjoitti:

"Yhtään tapausta vauvojen kastamisesta ei Raamatussa ole."

YHTÄÄN TAPAUSTA UUDESTIKASTAMISESTA EI RAAMATUSSA OLE!!! Vauvoja kehoitetaan kastamaan, mutta ketään ei kehoiteta uudestikastamaan.

Tässä on se ero

Lue lisää

Ei vauvakaste ilmesty Raamattuun kopiomalla samaa valhetta!

Oikea oppi kirjoitti:

Minkä selvän kastekohdan jätin pois?

"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin"
Puhuttiinko tuossa vauvoista? Ei kai vauvakaste ilmesty Raamattuun selittelemällä?

"Kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja
Jeesuksen Kristuksen nimestä, he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset"
Miksihän vauvoista ei mainita halaistua sanaa?

Miten pakollinen vauvakaste voi olla "yhtäläinen " kaste kuin Jeesuksella???
Uuden liiton kaste otetaan VAPAAEHTOISESTI!! Pakollinen vauvakaste kuuluu
vanhaan liittoon, kuten ympärileikkaus.

Lue lisää

Oikea oppi:

Uudenliiton kaste on Pyhän Hengen kaste. Sitä ei OTETA vapaaehtoisesti, vaan tulemme siitä osalliseksi syntyessämme uudesti. Tämän kasteen suorittaa Jeesus, silloin kun usko Jeesukseen syntyy, jonka vaikuttaa Jumala.

Kaikenlainen vesikaste touhut on turhia, koska ne kuuluu vanhaanliittoon.

Kasteessa Raamatun mukaan uudestisynnymme, saamme synnit anteeksi, saamme Pyhän Hengen, pelastumme, tulemme osaksi Kristus ruumista. Nämä ei tapahdu vedestä vaan Hengestä. Mikä on lihaa on lihasta ja mikä on Hengestä on Henkeä.

Sanoit: "kasteemme eli "kuolemamme" on SAMANLAISTA KUIN KRISTUKSELLA!!"

Kyllä kuolemme kasteessa - kuolemme synnille ja omalle lihalle. Jonka jälkeen synnymme uudesti ja jonka jälkeen ojennaudumme kulkemaan saamamme Hengen mukaan. Tätä on Uudenliiton kaste eli Pyhän Hengen kaste.

Vesi näytös jossa kuvaillaan tätä upottamalla veteen (kuolemme) ja nostamalla vedestä ylös (uudestisynnymme) on vain teatteria Pyhän Hengen kasteesta. Tämä esitys kuuluu vanhanliiton aikaan ja teatteriin.

Oikea oppi kirjoitti:

Raamattu ja Jeesuksen opetukset EIVÄT MISSÄÄN KERRO, ETTÄ VAUVAT HALUAVAT KASTEEN!!!!
Se on vain sinun mielikuvitustasi!. Miten sinun mielestäsi syntinen ihminen haluaa kasteen???
Oppisi on ristiriitainen.
Jotenkin nurinkurinen tuo sinun väittämäsi:
" pitää ensin kastaa vain aikuiset?" MIKSI?? MISSÄ NIIN ON KIRJOITETTU???

Jos esim. WHO kehoittaisi rokottamaan kaikki kansat, niin sinun oppisi mukaan
vain rokotettaisiin ensin vain aikuiset.
Sitten vasta, kun heidät on rokotettu, siirryttäisiin vauvoihin.

Näinhän sinä selität Raamatun kastetta.

Missä kohtaa Raamatussa on sanottu, että sitten kun aikuiset on kastettu, siirrytään kastamaan vauvoja?
Ei missään, sillä Raamattu kieltää muuttamasta pinintäkään kohtaa Jumalan Sanasta.

Nuo Raamatun kerronnalliset kohdat osoittavat juuri sen, miten apostolit ymmärsivät
Jeesuksen Lähetyskäskyn.

ENSIN saarnataan evankeliumia kaikille kansoille.
SITTEN kastetaan vain ne, jotka ottavat sanan vastaan!!!

Koska yhtään vauvakastetapausta ei Raamattuun ole kirjoitettu, niin jo se todistaa, että VAUVOJA EI KASTETTU!! Jos kaikki tiesivät, että vauvoja saa kastaa, niin MIKSI APOSTOLIT EIVÄT KASTANEET VAUVOJA???
Viimeiset apostolithan kuolivat n 30 vuotta Helluntain jälkeen, joten kyllä heillä
olisi ollut siihen runsaasti aikaa.

Jotenkin naivi on tuo sinun verukkeesi:
"Yhtään tapausta sokeiden kastamisesta tai naisen käymisestä ehtoollisella..."

Eli sokeako ei voi uskoa?
Kyllä voi, mutta vauvojen usko on Lutherin epätoivoinen keksintö!!! Raamattu ei
sitä tunne.

Tuo periaatteen mukaan ei suomalaisiakaan saisi kastaa, sillä eihän Raamatussa
ole yhtään sellaista tapausta.
Vauvakaste perustuu vain olettamuksiin ja väärään Raamatun tulkintaan.

Lue lisää

"Raamattu ja Jeesuksen opetukset EIVÄT MISSÄÄN KERRO, ETTÄ VAUVAT HALUAVAT KASTEEN!!!!"

Raamattu ja Jeesus kertovat että vauva haluaa kasteen. Että vauva jos kuka uskoo, että vauva on oikeutettu kasteeseen.

"" pitää ensin kastaa vain aikuiset?" MIKSI?? MISSÄ NIIN ON KIRJOITETTU???"

En ole tällaista väittänytkään. Ensin on kastettava aikuisia ennen kuin voidaan kastaa lapsia. En tarkoittanutkaan että ensin kastetaan kaikki aikuiset ja sitten kaikki lapset. Nehän kastettiin yhtä aikaan perhekuntien tapauksissa. Aina toimitaan tilanteen mukaan. Selvä oppi siitä mikä kaste on ja mitä se antaa, löytyy Raamatusta.

Tuo WHO esimerkkisi ei päde, koska Jeesus ei käskenyt vain kastamaan, vaan kastamaan ja opettamaan. Mutta siinä olet oikeassa että jos WHO käskee rokotamaan kaikki kansat, niin MYÖS VAUVAT rokotetaan. Jeesus käski kastamaan kaikki kansat, miksei siis vauvoja kastettaisi?

"Nuo Raamatun kerronnalliset kohdat osoittavat juuri sen, miten apostolit ymmärsivät
Jeesuksen Lähetyskäskyn."

EI, vaan ne kertovat sen mitä historiassa tapahtui. Apostolien teot kertovat kristillisen seurakunna syntyvaiheista, siis ainutlaatuisesta tapahtumasta maailman historiassa, joka ei enää toistu. Apostolien teoissa on kertomus, jossa Juudaksen tilalle valitiin jatkaja arvalla, mutta misään ei Raamattu kehoita meitä toimimaan näin. Tämä oli siis yksi tapahtuma, joka tapahtui, ei mikään yleinen käsky tai sääntö. Jos haluat pohtia oppikysymyksiä, niin sitä varten on opetuskirjeet ja evankeliumit, joissa Jeesus itse opettaa. Apostolien tekoja luetaan näiden kautta.

Heh, heh!! On sinulla logiikka: "Koska yhtään vauvakastetapausta ei Raamattuun ole kirjoitettu, niin jo se todistaa, että VAUVOJA EI KASTETTU!! " Yhtä hyvin minä voisin sanoa, että koska yhtään sokean kastetapusta ei ole, ei sokeita kastettu. Tai jos Raamattu ei kerro että Pietari kastettiin, niin Pietaria ei silloin kastettu. Logiikkasi on aivan onneton! Ja apostolit kastoivat vauvoja. Siitä on todisteita jos niihin haluaa perehtyä.

Jos Jeesus käski kastaa kaikki kansat, niin miksi tämä ohje ei sinulle kelpaa? Laitat toivosi siihen mitä Raamatussa ei ole sanottu, sen sijaan että keskittyisit siihen mitä siellä on sanottu. Väität kiven kovan vastoin Raamattua että kaste ei pelasta.

"Eli sokeako ei voi uskoa?
Kyllä voi, mutta vauvojen usko on Lutherin epätoivoinen keksintö!!! Raamattu ei
sitä tunne. "

Ja sinun logiikallasi: Missä Raamattu sanoo, että sokea voi uskoa? Eikö Jeesuksenlisi pitänyt antaa tästä erityinen opetus???? Voihan hän, kuten vauvakin. Ei sitä erikseen tarvitse ilmoittaa kun kaikille Jumala voi uskon lahjoittaa. Pyhä Henki oli Johannes Kastajassa jo ennen hänen syntymäänsä.

"Tuo periaatteen mukaan ei suomalaisiakaan saisi kastaa, sillä eihän Raamatussa
ole yhtään sellaista tapausta."

KYLLÄ! Juuri tällä SINUN periaatteellasi ei saisi kastaa suomalaisia. Mutta kun me kristityt emme etsi Raamatusta esimerkkiä jokaiseen tapaukseen erikseen, vaan noudatamme Jeesuken ohjetta, niin ei tarvitse erikseen miettiä saako kastaa vauvoja tai sokeita kun samoja periaatteita sovelletaan kaikkiin ihmisiin, koska toisin ei ole määrätty.

Lapsikaste perustuu Raamattuun. Uudestikasteesi perustuu Jumalan Sanan hylkäämsieen. Raamattu ei tunne uudestikastetta.

Oikea oppi kirjoitti:

Ei vauvakaste ilmesty Raamattuun kopiomalla samaa valhetta!

Ei uudestikate ilmesty Raamattuun kopioimalla samaa valhetta!

doordoor kirjoitti:

"Raamattu ja Jeesuksen opetukset EIVÄT MISSÄÄN KERRO, ETTÄ VAUVAT HALUAVAT KASTEEN!!!!"

Raamattu ja Jeesus kertovat että vauva haluaa kasteen. Että vauva jos kuka uskoo, että vauva on oikeutettu kasteeseen.

"" pitää ensin kastaa vain aikuiset?" MIKSI?? MISSÄ NIIN ON KIRJOITETTU???"

En ole tällaista väittänytkään. Ensin on kastettava aikuisia ennen kuin voidaan kastaa lapsia. En tarkoittanutkaan että ensin kastetaan kaikki aikuiset ja sitten kaikki lapset. Nehän kastettiin yhtä aikaan perhekuntien tapauksissa. Aina toimitaan tilanteen mukaan. Selvä oppi siitä mikä kaste on ja mitä se antaa, löytyy Raamatusta.

Tuo WHO esimerkkisi ei päde, koska Jeesus ei käskenyt vain kastamaan, vaan kastamaan ja opettamaan. Mutta siinä olet oikeassa että jos WHO käskee rokotamaan kaikki kansat, niin MYÖS VAUVAT rokotetaan. Jeesus käski kastamaan kaikki kansat, miksei siis vauvoja kastettaisi?

"Nuo Raamatun kerronnalliset kohdat osoittavat juuri sen, miten apostolit ymmärsivät
Jeesuksen Lähetyskäskyn."

EI, vaan ne kertovat sen mitä historiassa tapahtui. Apostolien teot kertovat kristillisen seurakunna syntyvaiheista, siis ainutlaatuisesta tapahtumasta maailman historiassa, joka ei enää toistu. Apostolien teoissa on kertomus, jossa Juudaksen tilalle valitiin jatkaja arvalla, mutta misään ei Raamattu kehoita meitä toimimaan näin. Tämä oli siis yksi tapahtuma, joka tapahtui, ei mikään yleinen käsky tai sääntö. Jos haluat pohtia oppikysymyksiä, niin sitä varten on opetuskirjeet ja evankeliumit, joissa Jeesus itse opettaa. Apostolien tekoja luetaan näiden kautta.

Heh, heh!! On sinulla logiikka: "Koska yhtään vauvakastetapausta ei Raamattuun ole kirjoitettu, niin jo se todistaa, että VAUVOJA EI KASTETTU!! " Yhtä hyvin minä voisin sanoa, että koska yhtään sokean kastetapusta ei ole, ei sokeita kastettu. Tai jos Raamattu ei kerro että Pietari kastettiin, niin Pietaria ei silloin kastettu. Logiikkasi on aivan onneton! Ja apostolit kastoivat vauvoja. Siitä on todisteita jos niihin haluaa perehtyä.

Jos Jeesus käski kastaa kaikki kansat, niin miksi tämä ohje ei sinulle kelpaa? Laitat toivosi siihen mitä Raamatussa ei ole sanottu, sen sijaan että keskittyisit siihen mitä siellä on sanottu. Väität kiven kovan vastoin Raamattua että kaste ei pelasta.

"Eli sokeako ei voi uskoa?
Kyllä voi, mutta vauvojen usko on Lutherin epätoivoinen keksintö!!! Raamattu ei
sitä tunne. "

Ja sinun logiikallasi: Missä Raamattu sanoo, että sokea voi uskoa? Eikö Jeesuksenlisi pitänyt antaa tästä erityinen opetus???? Voihan hän, kuten vauvakin. Ei sitä erikseen tarvitse ilmoittaa kun kaikille Jumala voi uskon lahjoittaa. Pyhä Henki oli Johannes Kastajassa jo ennen hänen syntymäänsä.

"Tuo periaatteen mukaan ei suomalaisiakaan saisi kastaa, sillä eihän Raamatussa
ole yhtään sellaista tapausta."

KYLLÄ! Juuri tällä SINUN periaatteellasi ei saisi kastaa suomalaisia. Mutta kun me kristityt emme etsi Raamatusta esimerkkiä jokaiseen tapaukseen erikseen, vaan noudatamme Jeesuken ohjetta, niin ei tarvitse erikseen miettiä saako kastaa vauvoja tai sokeita kun samoja periaatteita sovelletaan kaikkiin ihmisiin, koska toisin ei ole määrätty.

Lapsikaste perustuu Raamattuun. Uudestikasteesi perustuu Jumalan Sanan hylkäämsieen. Raamattu ei tunne uudestikastetta.

Lue lisää

Todistappas väitteesi:
"Raamattu ja Jeesus kertovat että vauva haluaa kasteen."

Ei mitään olettamuksia tai pitkiä selityksiä!! Kiitos

Jeesus EI KÄSKENYT KASTAA KAIKKIA KANSOJA!!! vaan ainoastaan opetuslapset eli ne, jotka uskovat!!! Näin apostolitkin toimivat.
Raamatussa ei ole ainuttakaan esimerkkiä siitä, että apostolit olisivat alkaneet kas-
taa
sellaisia, jotka eivät ottaneet sanaa vastaan.

Apostolien toiminta oli meille esimerkki siitä, miten tulee toimia ja Paavalikin varoittaa muuttamasta mitään hänen opetuksestaan. Käytännön pitää vastata
teoriaa eikä päinvastoin, kuten sinulla.

UT:ssä ei ole minkäänlaista kehoitusta arvan heittämiseen mutta kasteen
ottamiseen on:
"OTTAKOON KUKIN TEISTÄ KASTEEN", joten esimerkkisi ei oikein toiminut.

Jos olet varma siitä, että Pietari ei ollut uskossa, niin sitten tuo epäilysi hänen
kasteestaan voisi pitää paikkansa. Minä uskon, että Pietari ja muut opetuslapset kastettiin, joten he eivät saaneet uskoa kasteessaan, Joh 3:22.
Tuossa tilanteessa kastettiin vain opetuslapset, koska muita ei ollut läsnä! ELI
KASTE EI PELASTANUT HEITÄ, vaan usko Herraan Jeesukseen, Joh 16:
31. Jeesus vastasi heille: "Nyt te uskotte"

Johtopäätösten teko on näin yksinkertaista, jos haluaa unohtaa omat ennakko-asenteet ja kirkko-isien keksimät opit.

Lapsikaste perustuu kirkko-isien keksintöihin, olettamuksiin ja hartaisiin
toiveisiin. Vauvojen kastaminen sotii Raamatun kaste-oppia vastaan, koska VAUVA EI USKO. Kirkko kastaa USKOMATTOMAN VAUVAN!

"Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu"!

Oikea oppi kirjoitti:

Todistappas väitteesi:
"Raamattu ja Jeesus kertovat että vauva haluaa kasteen."

Ei mitään olettamuksia tai pitkiä selityksiä!! Kiitos

Jeesus EI KÄSKENYT KASTAA KAIKKIA KANSOJA!!! vaan ainoastaan opetuslapset eli ne, jotka uskovat!!! Näin apostolitkin toimivat.
Raamatussa ei ole ainuttakaan esimerkkiä siitä, että apostolit olisivat alkaneet kas-
taa
sellaisia, jotka eivät ottaneet sanaa vastaan.

Apostolien toiminta oli meille esimerkki siitä, miten tulee toimia ja Paavalikin varoittaa muuttamasta mitään hänen opetuksestaan. Käytännön pitää vastata
teoriaa eikä päinvastoin, kuten sinulla.

UT:ssä ei ole minkäänlaista kehoitusta arvan heittämiseen mutta kasteen
ottamiseen on:
"OTTAKOON KUKIN TEISTÄ KASTEEN", joten esimerkkisi ei oikein toiminut.

Jos olet varma siitä, että Pietari ei ollut uskossa, niin sitten tuo epäilysi hänen
kasteestaan voisi pitää paikkansa. Minä uskon, että Pietari ja muut opetuslapset kastettiin, joten he eivät saaneet uskoa kasteessaan, Joh 3:22.
Tuossa tilanteessa kastettiin vain opetuslapset, koska muita ei ollut läsnä! ELI
KASTE EI PELASTANUT HEITÄ, vaan usko Herraan Jeesukseen, Joh 16:
31. Jeesus vastasi heille: "Nyt te uskotte"

Johtopäätösten teko on näin yksinkertaista, jos haluaa unohtaa omat ennakko-asenteet ja kirkko-isien keksimät opit.

Lapsikaste perustuu kirkko-isien keksintöihin, olettamuksiin ja hartaisiin
toiveisiin. Vauvojen kastaminen sotii Raamatun kaste-oppia vastaan, koska VAUVA EI USKO. Kirkko kastaa USKOMATTOMAN VAUVAN!

"Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu"!

Lue lisää

"Todistappas väitteesi:
"Raamattu ja Jeesus kertovat että vauva haluaa kasteen.""

Luuk. 18:17: "Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa NINKUIN lapsi, se ei pääse sinne sisälle"

"Jeesus EI KÄSKENYT KASTAA KAIKKIA KANSOJA!!! "

Mitä oikein horiset?? Etkö osaa lukea?

"Menkää siis ja tehkää kaikki KAIKKI KANSAT opetuslapsikseni, KASTAMALLA heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" Mikä tuossa on epäselvää??? Ketä siinä käsketään kastaa?? Mihin tuo "heitä" -sana viittaa? Lue tuo yksi jae ja kaikki on selvää.

Jos todella Jeesus kehoitti kastamaan opetuslapsia, niin lapsikaste on auttamatta harha, sen myönnän. Mutta jos Jeesus käskee kastamaan kaikkia kansoja ja tekemään heistä opetuslapsia kastaen ja opettaen, niin uudestikasteesi on auttamatta harha. Lue nyt tuo lähetyskäsky ja vastaa: KEITÄ Jeesus käski kastaa???

"Apostolien toiminta oli meille esimerkki siitä, miten tulee toimia ja Paavalikin varoittaa muuttamasta mitään hänen opetuksestaan."

Kaikilta opsin näin ei ole. Onko sinusta oikein arpoa ihmisiä seurakuntaan? Tomitko sinäkin näin: "Ja uskovaisten suuressa joukossa oli yksi sydän ja yksi sielu; eikä kenkään heistä sanonut omaksensa mitään siitä, mitä hänellä oli, vaan kaikki oli heillä yhteistä" Onko kaikki sinun omaisuutesi kristittyjen yhteistä??

"UT:ssä ei ole minkäänlaista kehoitusta arvan heittämiseen mutta kasteen
ottamiseen on:"

AAMEN!!! Nyt olet jäljillä! Vaikka UT:ssä on arvanheittämisTAPAUS, niin se ei ole ohjeellinen käytöntö. Siksi juuri kastetaan, koska Pietari kehoitti kaikkia tulemaan kastetuiksi! Siksi vauvoja kastetaan. Alat pikku hiljaa oppia!

" Minä uskon, että Pietari ja muut opetuslapset kastettiin, joten he eivät saaneet uskoa kasteessaan"

Tämä sotii sinun Raamattuperiaatettasi vastaan. Kun oletit että lapsia ei kastettu koska sitä ei manittu niin saman periaatteen mukaan pitäisi sinun olettaa että apostolit eivät olleet kastettuja koska sitä ei erikseen mainita. Eli huomaatko miten valikoivasti luet Raamattua? Minäkin uskon että heidät kastettiin vaikka siitä ei ole mainintaa. Ja uskon että lapsia kastettiin vaikka siitäkään ei ele mainintaa. Olemme siis tästä yhtä miletä. Hyvä.

"ELI
KASTE EI PELASTANUT HEITÄ,"

Kyllä kaste pelasti heidät uskon kautta. Joka uskoo ja kastetaan pelastuu. Siis usko pelastaa ja kaste pelastaa. Pietarin kirjke kertoo selvästi kasteen pelastavan.

Lapsikaste perustuu Raamattuun sekä alkuseurakunnasta asti jatkuneeseen traditioon. Yritit kirkkoisien kirjoituksilla hyökätä lapsikastetta vastaan, mutta kuten huomasit, hekin vahvistavat lapsikasteen. Se on ollut tapana aina

Uudestikaste perustuu Jumalan Sanan hylkäämiseen ja lahkolaisten opetukseen, joka tuli tutuksi vasta 1000-luvulla. Uudestikaste sotii Raamatun kasteoppia vastaan totaalisesti. Raamatussa ei ole yhtään tapausta, jossa joku kastettaisiin uudestaan.

Raamatun mukaan usko ei tee kasteesta oikeaa. Kaste perustuu Kristuksen työhön ja ylösnousemukseen, eikä kaste voi olla väärä jos se toimitetaan oikein. Ja kuten Raamatusta käy ilmi, vauva totisesti voi uskoa. Näytä yksikin kohta Raamatusa jossa kielletään vauvojen kaste tai usko! Eikö onnistu? Arvasinkin.

Eli hataralla pohjalla olvat sinun argumenttisi. Valitan!

doordoor kirjoitti:

"Todistappas väitteesi:
"Raamattu ja Jeesus kertovat että vauva haluaa kasteen.""

Luuk. 18:17: "Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa NINKUIN lapsi, se ei pääse sinne sisälle"

"Jeesus EI KÄSKENYT KASTAA KAIKKIA KANSOJA!!! "

Mitä oikein horiset?? Etkö osaa lukea?

"Menkää siis ja tehkää kaikki KAIKKI KANSAT opetuslapsikseni, KASTAMALLA heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" Mikä tuossa on epäselvää??? Ketä siinä käsketään kastaa?? Mihin tuo "heitä" -sana viittaa? Lue tuo yksi jae ja kaikki on selvää.

Jos todella Jeesus kehoitti kastamaan opetuslapsia, niin lapsikaste on auttamatta harha, sen myönnän. Mutta jos Jeesus käskee kastamaan kaikkia kansoja ja tekemään heistä opetuslapsia kastaen ja opettaen, niin uudestikasteesi on auttamatta harha. Lue nyt tuo lähetyskäsky ja vastaa: KEITÄ Jeesus käski kastaa???

"Apostolien toiminta oli meille esimerkki siitä, miten tulee toimia ja Paavalikin varoittaa muuttamasta mitään hänen opetuksestaan."

Kaikilta opsin näin ei ole. Onko sinusta oikein arpoa ihmisiä seurakuntaan? Tomitko sinäkin näin: "Ja uskovaisten suuressa joukossa oli yksi sydän ja yksi sielu; eikä kenkään heistä sanonut omaksensa mitään siitä, mitä hänellä oli, vaan kaikki oli heillä yhteistä" Onko kaikki sinun omaisuutesi kristittyjen yhteistä??

"UT:ssä ei ole minkäänlaista kehoitusta arvan heittämiseen mutta kasteen
ottamiseen on:"

AAMEN!!! Nyt olet jäljillä! Vaikka UT:ssä on arvanheittämisTAPAUS, niin se ei ole ohjeellinen käytöntö. Siksi juuri kastetaan, koska Pietari kehoitti kaikkia tulemaan kastetuiksi! Siksi vauvoja kastetaan. Alat pikku hiljaa oppia!

" Minä uskon, että Pietari ja muut opetuslapset kastettiin, joten he eivät saaneet uskoa kasteessaan"

Tämä sotii sinun Raamattuperiaatettasi vastaan. Kun oletit että lapsia ei kastettu koska sitä ei manittu niin saman periaatteen mukaan pitäisi sinun olettaa että apostolit eivät olleet kastettuja koska sitä ei erikseen mainita. Eli huomaatko miten valikoivasti luet Raamattua? Minäkin uskon että heidät kastettiin vaikka siitä ei ole mainintaa. Ja uskon että lapsia kastettiin vaikka siitäkään ei ele mainintaa. Olemme siis tästä yhtä miletä. Hyvä.

"ELI
KASTE EI PELASTANUT HEITÄ,"

Kyllä kaste pelasti heidät uskon kautta. Joka uskoo ja kastetaan pelastuu. Siis usko pelastaa ja kaste pelastaa. Pietarin kirjke kertoo selvästi kasteen pelastavan.

Lapsikaste perustuu Raamattuun sekä alkuseurakunnasta asti jatkuneeseen traditioon. Yritit kirkkoisien kirjoituksilla hyökätä lapsikastetta vastaan, mutta kuten huomasit, hekin vahvistavat lapsikasteen. Se on ollut tapana aina

Uudestikaste perustuu Jumalan Sanan hylkäämiseen ja lahkolaisten opetukseen, joka tuli tutuksi vasta 1000-luvulla. Uudestikaste sotii Raamatun kasteoppia vastaan totaalisesti. Raamatussa ei ole yhtään tapausta, jossa joku kastettaisiin uudestaan.

Raamatun mukaan usko ei tee kasteesta oikeaa. Kaste perustuu Kristuksen työhön ja ylösnousemukseen, eikä kaste voi olla väärä jos se toimitetaan oikein. Ja kuten Raamatusta käy ilmi, vauva totisesti voi uskoa. Näytä yksikin kohta Raamatusa jossa kielletään vauvojen kaste tai usko! Eikö onnistu? Arvasinkin.

Eli hataralla pohjalla olvat sinun argumenttisi. Valitan!

Lue lisää

On totta että jos uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa väittää Jeesuken tuossa kohdassa käskevän kastaa opetuslapsia, niin se on aivan selvä valhe. Tekstissä puhutaan selvästi kaikkien kansojen kastamisesta ja opettamisesta. Tämä kaikkien kansojen kastaminen ei hänelle sovi koska se veisi KOKO POHJAN epäraamatulliselta uudestikasteelta. Sitten ei auta muuta kuin muutella Jeesuken sanoja.

Mutta valehtelemaan tuo trolli on tottunut. Surullista

doordoor kirjoitti:

"Todistappas väitteesi:
"Raamattu ja Jeesus kertovat että vauva haluaa kasteen.""

Luuk. 18:17: "Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa NINKUIN lapsi, se ei pääse sinne sisälle"

"Jeesus EI KÄSKENYT KASTAA KAIKKIA KANSOJA!!! "

Mitä oikein horiset?? Etkö osaa lukea?

"Menkää siis ja tehkää kaikki KAIKKI KANSAT opetuslapsikseni, KASTAMALLA heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" Mikä tuossa on epäselvää??? Ketä siinä käsketään kastaa?? Mihin tuo "heitä" -sana viittaa? Lue tuo yksi jae ja kaikki on selvää.

Jos todella Jeesus kehoitti kastamaan opetuslapsia, niin lapsikaste on auttamatta harha, sen myönnän. Mutta jos Jeesus käskee kastamaan kaikkia kansoja ja tekemään heistä opetuslapsia kastaen ja opettaen, niin uudestikasteesi on auttamatta harha. Lue nyt tuo lähetyskäsky ja vastaa: KEITÄ Jeesus käski kastaa???

"Apostolien toiminta oli meille esimerkki siitä, miten tulee toimia ja Paavalikin varoittaa muuttamasta mitään hänen opetuksestaan."

Kaikilta opsin näin ei ole. Onko sinusta oikein arpoa ihmisiä seurakuntaan? Tomitko sinäkin näin: "Ja uskovaisten suuressa joukossa oli yksi sydän ja yksi sielu; eikä kenkään heistä sanonut omaksensa mitään siitä, mitä hänellä oli, vaan kaikki oli heillä yhteistä" Onko kaikki sinun omaisuutesi kristittyjen yhteistä??

"UT:ssä ei ole minkäänlaista kehoitusta arvan heittämiseen mutta kasteen
ottamiseen on:"

AAMEN!!! Nyt olet jäljillä! Vaikka UT:ssä on arvanheittämisTAPAUS, niin se ei ole ohjeellinen käytöntö. Siksi juuri kastetaan, koska Pietari kehoitti kaikkia tulemaan kastetuiksi! Siksi vauvoja kastetaan. Alat pikku hiljaa oppia!

" Minä uskon, että Pietari ja muut opetuslapset kastettiin, joten he eivät saaneet uskoa kasteessaan"

Tämä sotii sinun Raamattuperiaatettasi vastaan. Kun oletit että lapsia ei kastettu koska sitä ei manittu niin saman periaatteen mukaan pitäisi sinun olettaa että apostolit eivät olleet kastettuja koska sitä ei erikseen mainita. Eli huomaatko miten valikoivasti luet Raamattua? Minäkin uskon että heidät kastettiin vaikka siitä ei ole mainintaa. Ja uskon että lapsia kastettiin vaikka siitäkään ei ele mainintaa. Olemme siis tästä yhtä miletä. Hyvä.

"ELI
KASTE EI PELASTANUT HEITÄ,"

Kyllä kaste pelasti heidät uskon kautta. Joka uskoo ja kastetaan pelastuu. Siis usko pelastaa ja kaste pelastaa. Pietarin kirjke kertoo selvästi kasteen pelastavan.

Lapsikaste perustuu Raamattuun sekä alkuseurakunnasta asti jatkuneeseen traditioon. Yritit kirkkoisien kirjoituksilla hyökätä lapsikastetta vastaan, mutta kuten huomasit, hekin vahvistavat lapsikasteen. Se on ollut tapana aina

Uudestikaste perustuu Jumalan Sanan hylkäämiseen ja lahkolaisten opetukseen, joka tuli tutuksi vasta 1000-luvulla. Uudestikaste sotii Raamatun kasteoppia vastaan totaalisesti. Raamatussa ei ole yhtään tapausta, jossa joku kastettaisiin uudestaan.

Raamatun mukaan usko ei tee kasteesta oikeaa. Kaste perustuu Kristuksen työhön ja ylösnousemukseen, eikä kaste voi olla väärä jos se toimitetaan oikein. Ja kuten Raamatusta käy ilmi, vauva totisesti voi uskoa. Näytä yksikin kohta Raamatusa jossa kielletään vauvojen kaste tai usko! Eikö onnistu? Arvasinkin.

Eli hataralla pohjalla olvat sinun argumenttisi. Valitan!

Lue lisää

Minä pyysin doordooria todistamaan väitteensä,että vauvat haluavat kasteen, enkä pyytänyt mitään olettamusta:
doordoor:
"Luuk. 18:17: "Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa NINKUIN lapsi, se ei pääse sinne sisälle"

Tuossahan ei puhuta kasteesta mitään!! eli missä on se todiste????

Tulivatko apostolit uskoon kahteen kertaan??
Ensin uskomalla Jeesuksen opetusta ja sitten uudelleen kasteessaan??

On sinulla erikoisia selityksiä.

Koko oppisi perustuu tuohon väärään Raamatun käännökseen, joka on korjattu
uudessa käännöksessä. Se on samanlainen kaikkien muidenkin kielien käännöksessä ja jopa Lutherin käännöksessä:

"Darum gehet hin und lehret alle Völker und taufet sie im Namen des Vaters und des Sohnes und des heiligen Geistes"

Siis ensin mennään, sitten opetetaan (saarnataan)kaikkia kansoja ja vasta sen JÄLKEEN kastetaan!!!!

Mutta minun puolestani voit pitää harha-oppisi ja elää petoksessa. Tuo vesimagia-oppi, jonka katolinen kirkko kehitti, on suurta petosta ja on se suuri eksytys,
jonka tulon Jeesus ennusti. Se on samanlainen petos kuin aneet, jotka kirkon mukaan myös pelastavat. Voit valitella sitä sitten kerran kadotuksessa.

jonglööri kirjoitti:

On totta että jos uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa väittää Jeesuken tuossa kohdassa käskevän kastaa opetuslapsia, niin se on aivan selvä valhe. Tekstissä puhutaan selvästi kaikkien kansojen kastamisesta ja opettamisesta. Tämä kaikkien kansojen kastaminen ei hänelle sovi koska se veisi KOKO POHJAN epäraamatulliselta uudestikasteelta. Sitten ei auta muuta kuin muutella Jeesuken sanoja.

Mutta valehtelemaan tuo trolli on tottunut. Surullista

Lue lisää

Jonglööri voisi opetalla kirjoittamaan edes Jeesuksen nimen oikein. Tuntuu siltä,
että hänen sisälukutaitonsakin on puutteellista. Ilmankos hän on aivan pihalla
Jumalan Sanasta.

Tuo Jeesuke sopii kyllä siihen pakollliseen vauvakasteeseen ja niihin muihin
taikatemppuihin, joita hän kannattaa.

Oikea oppi kirjoitti:

Minä pyysin doordooria todistamaan väitteensä,että vauvat haluavat kasteen, enkä pyytänyt mitään olettamusta:
doordoor:
"Luuk. 18:17: "Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa NINKUIN lapsi, se ei pääse sinne sisälle"

Tuossahan ei puhuta kasteesta mitään!! eli missä on se todiste????

Tulivatko apostolit uskoon kahteen kertaan??
Ensin uskomalla Jeesuksen opetusta ja sitten uudelleen kasteessaan??

On sinulla erikoisia selityksiä.

Koko oppisi perustuu tuohon väärään Raamatun käännökseen, joka on korjattu
uudessa käännöksessä. Se on samanlainen kaikkien muidenkin kielien käännöksessä ja jopa Lutherin käännöksessä:

"Darum gehet hin und lehret alle Völker und taufet sie im Namen des Vaters und des Sohnes und des heiligen Geistes"

Siis ensin mennään, sitten opetetaan (saarnataan)kaikkia kansoja ja vasta sen JÄLKEEN kastetaan!!!!

Mutta minun puolestani voit pitää harha-oppisi ja elää petoksessa. Tuo vesimagia-oppi, jonka katolinen kirkko kehitti, on suurta petosta ja on se suuri eksytys,
jonka tulon Jeesus ennusti. Se on samanlainen petos kuin aneet, jotka kirkon mukaan myös pelastavat. Voit valitella sitä sitten kerran kadotuksessa.

Lue lisää

Tuossahan ei puhuta kasteesta mitään!! eli missä on se todiste????"

Siinä puhutaan nimenomaan kasteesta. Jumalan valtakuntaan päästään kasteen kautta.

"Tulivatko apostolit uskoon kahteen kertaan??"

Kyllä yksi kerta riitää. En ole missään sanonut että spotolit tulivat uskoon kasteessa.

"Siis ensin mennään, sitten opetetaan (saarnataan)kaikkia kansoja ja vasta sen JÄLKEEN kastetaan!!!!"

Koko harhaoppisi perustuu tämän jakeen väärään ymmärtämiseen. Ei lähetyskäskyssä missäsän puhuta AIKAMUODOISTA! Se on aivan sinun keksimäsi kikka tehdä turhaksi Jumalan Sana. Lähetyskäsky menee näin:

"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"

KETÄ Jeesus tuossa käskee kastaa? Et vastannut kysymykseen? Eikö Jeesus käske tehdä opetuslapsia kastamalla ja opettamalla? Kaste on opetuslapseksi tekemisen väline! Tekstissä ei ole sanaa "opetuslapsi". Ainoastaan sana "mathete" = opetuslapseuttaa. Mistä olet saanut päähäsi tuon että ensin opetetaan ja siten kastetaan, kun kaste mainitaan ensin? Kohdassa on 3 verbiä. Nuo verbit "kastaa" ja "opettaa" ovat alisteisia "opetuslapseuttamiselle". Eli valehtelet tietoisesti jotta Jumalan Sana miellyttäisi sinua enemmän.

Missä kohtaa Raamatussa kastetaan uudestaan? Eikö Raamatussa ole uudestikastetapauksia????

Eli tämä asia on näin ollen selvä. Minun puolestani voit pysyä tuossa uudestikasteharhassa, jonka lahkolaiset ovat keksineet. Se on samanlainen harha kuin uudestikastajien keksimä "Jeesus ei ole Jumala" -oppi tai ehtoollisen symbolioppi. Se on suurta petosta. Voit sitten valitella omaa kohtaloasi ja Jumalan Sanan hylkäämistäsi kadotuksessa ja rypeä omassa katkeruudessasi, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa.

doordoor kirjoitti:

Tuossahan ei puhuta kasteesta mitään!! eli missä on se todiste????"

Siinä puhutaan nimenomaan kasteesta. Jumalan valtakuntaan päästään kasteen kautta.

"Tulivatko apostolit uskoon kahteen kertaan??"

Kyllä yksi kerta riitää. En ole missään sanonut että spotolit tulivat uskoon kasteessa.

"Siis ensin mennään, sitten opetetaan (saarnataan)kaikkia kansoja ja vasta sen JÄLKEEN kastetaan!!!!"

Koko harhaoppisi perustuu tämän jakeen väärään ymmärtämiseen. Ei lähetyskäskyssä missäsän puhuta AIKAMUODOISTA! Se on aivan sinun keksimäsi kikka tehdä turhaksi Jumalan Sana. Lähetyskäsky menee näin:

"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"

KETÄ Jeesus tuossa käskee kastaa? Et vastannut kysymykseen? Eikö Jeesus käske tehdä opetuslapsia kastamalla ja opettamalla? Kaste on opetuslapseksi tekemisen väline! Tekstissä ei ole sanaa "opetuslapsi". Ainoastaan sana "mathete" = opetuslapseuttaa. Mistä olet saanut päähäsi tuon että ensin opetetaan ja siten kastetaan, kun kaste mainitaan ensin? Kohdassa on 3 verbiä. Nuo verbit "kastaa" ja "opettaa" ovat alisteisia "opetuslapseuttamiselle". Eli valehtelet tietoisesti jotta Jumalan Sana miellyttäisi sinua enemmän.

Missä kohtaa Raamatussa kastetaan uudestaan? Eikö Raamatussa ole uudestikastetapauksia????

Eli tämä asia on näin ollen selvä. Minun puolestani voit pysyä tuossa uudestikasteharhassa, jonka lahkolaiset ovat keksineet. Se on samanlainen harha kuin uudestikastajien keksimä "Jeesus ei ole Jumala" -oppi tai ehtoollisen symbolioppi. Se on suurta petosta. Voit sitten valitella omaa kohtaloasi ja Jumalan Sanan hylkäämistäsi kadotuksessa ja rypeä omassa katkeruudessasi, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa.

Lue lisää

Täysin totta!

Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa valehtelee minkä kerkeää! Se on surullista, mutta se on hänen tapansa. Nyt oli puhe siitä keitä Jeesus käski kastamaan. Otetaan vaikka tuo Lutherin käännös:

"Darum gehet hin und lehret alle Völker und taufet sie im Namen des Vaters und des Sohnes und des heiligen Geistes"

Ei siinä missään käsketä kastamaan opetuslapsia, vaan kaikkia kansoja!!! Sitä paitsi alkukielessä kastaminen mainitaan ensin. Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa koitti harhauttaa tässä asiassa pakenemalla kysymystä "ketä kastetaan" johonkin sanajärjestys kikkaillun. MISSÄÄN KÄÄNNÖKSESSÄ EI KÄSKETÄ KASTAMAAN OPSTUSLAPSIA!!!!! Pelkästään kansoja. Tämän sairaan trollin valehtelu siis jatkuu

Kovasti tämä sana Jeesuke tuntuu olevan tämän uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa -trollin mieleen. Taitaa liittyä sinun sairaisiin Marianpalvontamenohin kun sitä täällä koko ajan vaahtoat. Sekä niihin uudestikastetemppuihin joista Raamattu ei puhu sanan vertaa! Voi harrastaa sellaisia ihan itseksesi. Minä en sellaisiin saatanallisuuksiin lähde.

jonglööri kirjoitti:

Täysin totta!

Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa valehtelee minkä kerkeää! Se on surullista, mutta se on hänen tapansa. Nyt oli puhe siitä keitä Jeesus käski kastamaan. Otetaan vaikka tuo Lutherin käännös:

"Darum gehet hin und lehret alle Völker und taufet sie im Namen des Vaters und des Sohnes und des heiligen Geistes"

Ei siinä missään käsketä kastamaan opetuslapsia, vaan kaikkia kansoja!!! Sitä paitsi alkukielessä kastaminen mainitaan ensin. Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa koitti harhauttaa tässä asiassa pakenemalla kysymystä "ketä kastetaan" johonkin sanajärjestys kikkaillun. MISSÄÄN KÄÄNNÖKSESSÄ EI KÄSKETÄ KASTAMAAN OPSTUSLAPSIA!!!!! Pelkästään kansoja. Tämän sairaan trollin valehtelu siis jatkuu

Kovasti tämä sana Jeesuke tuntuu olevan tämän uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa -trollin mieleen. Taitaa liittyä sinun sairaisiin Marianpalvontamenohin kun sitä täällä koko ajan vaahtoat. Sekä niihin uudestikastetemppuihin joista Raamattu ei puhu sanan vertaa! Voi harrastaa sellaisia ihan itseksesi. Minä en sellaisiin saatanallisuuksiin lähde.

Lue lisää

Tuolla ammattipellellä, jonglöörillä sitten riittää haukoja temppuja.

Liittyykö Marianpalvonta jotenkin tähän vesi-temppuun?

Mutta ei kannattaisi pelleillä Jeesuksen nimellä. Temppuilkaa rauhassa vesiseremonioissanne Jeesuken nimellä, mutta jättäkää Hänet rauhaan noissa
sirkustempuissanne. Raamattukin varoittaa lausumasta turhaan Herran nimeä.

Raamattu kun kehoitta kastamaan VAIN OPETUSLAPSIA:
"Tehkää siis kaikki kansat minun opetuslapsikseni; kastakaa HEITÄ nimeen Isän, Pojan ja Pyhän Hengen."
Lutherkin kehoitta ensin opettamaan kaikkia kansoja eli tekemään heistä opetuslapsia!!!

Tyhmenpi vaan ei sitä huomaa.

doordoor kirjoitti:

Tuossahan ei puhuta kasteesta mitään!! eli missä on se todiste????"

Siinä puhutaan nimenomaan kasteesta. Jumalan valtakuntaan päästään kasteen kautta.

"Tulivatko apostolit uskoon kahteen kertaan??"

Kyllä yksi kerta riitää. En ole missään sanonut että spotolit tulivat uskoon kasteessa.

"Siis ensin mennään, sitten opetetaan (saarnataan)kaikkia kansoja ja vasta sen JÄLKEEN kastetaan!!!!"

Koko harhaoppisi perustuu tämän jakeen väärään ymmärtämiseen. Ei lähetyskäskyssä missäsän puhuta AIKAMUODOISTA! Se on aivan sinun keksimäsi kikka tehdä turhaksi Jumalan Sana. Lähetyskäsky menee näin:

"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"

KETÄ Jeesus tuossa käskee kastaa? Et vastannut kysymykseen? Eikö Jeesus käske tehdä opetuslapsia kastamalla ja opettamalla? Kaste on opetuslapseksi tekemisen väline! Tekstissä ei ole sanaa "opetuslapsi". Ainoastaan sana "mathete" = opetuslapseuttaa. Mistä olet saanut päähäsi tuon että ensin opetetaan ja siten kastetaan, kun kaste mainitaan ensin? Kohdassa on 3 verbiä. Nuo verbit "kastaa" ja "opettaa" ovat alisteisia "opetuslapseuttamiselle". Eli valehtelet tietoisesti jotta Jumalan Sana miellyttäisi sinua enemmän.

Missä kohtaa Raamatussa kastetaan uudestaan? Eikö Raamatussa ole uudestikastetapauksia????

Eli tämä asia on näin ollen selvä. Minun puolestani voit pysyä tuossa uudestikasteharhassa, jonka lahkolaiset ovat keksineet. Se on samanlainen harha kuin uudestikastajien keksimä "Jeesus ei ole Jumala" -oppi tai ehtoollisen symbolioppi. Se on suurta petosta. Voit sitten valitella omaa kohtaloasi ja Jumalan Sanan hylkäämistäsi kadotuksessa ja rypeä omassa katkeruudessasi, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa.

Lue lisää

Doordoorilta paloivat taas päreet ja hän siirtyi tuolle haukkumislinjalle. Tämä on
toistunut jo monta kertaa.

Niinhän sitä käy, kun yrittää olettamuksilla ja väärillä tulkinnoilla puolustaa kirkkojen keksimää harhaa. Se taikavesi ei olekkaan saanut aikaan mitään sisäistä puhdistumista,
vaan katkeruus ja kauna tulevat vähitellen esiin. Vanha ihminen ei olekkaan kuollut.

Paavali varoitta tällaisista: Gal 1:7
; on vain eräitä, jotka hämmentävät teitä ja tahtovat vääristellä Kristuksen evankeliumin.
8. Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu."

Paavalin linja oli selvä:
"Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, VAAN EVANKELIUMIA JULISTAMAAN." 1Kor

valitettavaa kirjoitti:

Doordoorilta paloivat taas päreet ja hän siirtyi tuolle haukkumislinjalle. Tämä on
toistunut jo monta kertaa.

Niinhän sitä käy, kun yrittää olettamuksilla ja väärillä tulkinnoilla puolustaa kirkkojen keksimää harhaa. Se taikavesi ei olekkaan saanut aikaan mitään sisäistä puhdistumista,
vaan katkeruus ja kauna tulevat vähitellen esiin. Vanha ihminen ei olekkaan kuollut.

Paavali varoitta tällaisista: Gal 1:7
; on vain eräitä, jotka hämmentävät teitä ja tahtovat vääristellä Kristuksen evankeliumin.
8. Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu."

Paavalin linja oli selvä:
"Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, VAAN EVANKELIUMIA JULISTAMAAN." 1Kor

Lue lisää

Nyt kyllä uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa on erehtynyt. En ole ketään haukkunut. Sinä olit minua ja kadotukseen lähettämässä.

Sinuun todella pätee tuo katkeruus kun oikein ryvet siinä. Lahkolaisten keksimä harhaoppi kun ei saa tukea Raamatusta. Sinulla on ilmeisesti jokin oma taikavesioppi. Jeesus asetti kasteen jossa Hän sanallaan toimii. Sinulla on jokin toinen kaste käytössä.

Tuo Paavalin varoitus koskee juuri sinua. Sinä tuot Jeesuksen ristin tilalle ihmisen tekoja ja saavutuksia. Teet kasteestakin sellaiset. Etkä usko, että kaste pelastaa vaikka Jeesus niin itse sanoi. Kaikeinlaisia harhaopttajia on tosiaan liikkeellä. Paavalia ei lähetety kastamaan, en ole muuta väittänytkään

Mutta vastaapa tähän kysymykseen:
""Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen""

Keitä Jeesus käskee kastaamaan? Vastaa tähän, ole niin hyvä.

Samalla tavoin muotoilstu lause on tämä:

Menkää siis ja tehkää kaikki kansat teveiksi rokottamalla heitä ja opettamalla heitä pitämään itsnesä puhtaana.

Tarkoittaako tuo sitä, että rokotetaan jo terveet vai että kaikki kansat?

Siinäpoä sinulle pohtimista.

vesi-temppuja kirjoitti:

Tuolla ammattipellellä, jonglöörillä sitten riittää haukoja temppuja.

Liittyykö Marianpalvonta jotenkin tähän vesi-temppuun?

Mutta ei kannattaisi pelleillä Jeesuksen nimellä. Temppuilkaa rauhassa vesiseremonioissanne Jeesuken nimellä, mutta jättäkää Hänet rauhaan noissa
sirkustempuissanne. Raamattukin varoittaa lausumasta turhaan Herran nimeä.

Raamattu kun kehoitta kastamaan VAIN OPETUSLAPSIA:
"Tehkää siis kaikki kansat minun opetuslapsikseni; kastakaa HEITÄ nimeen Isän, Pojan ja Pyhän Hengen."
Lutherkin kehoitta ensin opettamaan kaikkia kansoja eli tekemään heistä opetuslapsia!!!

Tyhmenpi vaan ei sitä huomaa.

Lue lisää

Ilmeisesti tuo Jeesuke, josta täällä vaahtoat, on jokin sinun Marianpalvontaseremoniasi, jossa tehdään jotain vesitemppuja. Minä en edes halua tietää noista menoistasi enempää.

Miksi pelleilet Jeesuksen nimellä? Ei tosiaan kannata, olen siinä samaa mieltä.

""Tehkää siis kaikki kansat minun opetuslapsikseni; kastakaa HEITÄ nimeen Isän, Pojan ja Pyhän Hengen.""

AAMEN!!!!! Eli ketä "heitä"?? Kaikkia kansoja! Ei alkutekstissä ole sanaa "opetuslapsi" vaan verbi "methete" = opetuslapseuttaa/tehdä opetuslapseksi. Ei verbiin voi viitata sanalla "heitä", vaan ainoastaan substtantiiviin tai proniminiin.

Luther käski kylläkin ensin kastamaan ja sitten opettamaan. Kerro nyt mistä kohdasta keksit tuon aikajärjestyksen kun tuossa kohdassa ei sellaista ole?

Kerro heti kun palaat pimeiltä seremonioiltasi!

doordoor kirjoitti:

Nyt kyllä uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa on erehtynyt. En ole ketään haukkunut. Sinä olit minua ja kadotukseen lähettämässä.

Sinuun todella pätee tuo katkeruus kun oikein ryvet siinä. Lahkolaisten keksimä harhaoppi kun ei saa tukea Raamatusta. Sinulla on ilmeisesti jokin oma taikavesioppi. Jeesus asetti kasteen jossa Hän sanallaan toimii. Sinulla on jokin toinen kaste käytössä.

Tuo Paavalin varoitus koskee juuri sinua. Sinä tuot Jeesuksen ristin tilalle ihmisen tekoja ja saavutuksia. Teet kasteestakin sellaiset. Etkä usko, että kaste pelastaa vaikka Jeesus niin itse sanoi. Kaikeinlaisia harhaopttajia on tosiaan liikkeellä. Paavalia ei lähetety kastamaan, en ole muuta väittänytkään

Mutta vastaapa tähän kysymykseen:
""Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen""

Keitä Jeesus käskee kastaamaan? Vastaa tähän, ole niin hyvä.

Samalla tavoin muotoilstu lause on tämä:

Menkää siis ja tehkää kaikki kansat teveiksi rokottamalla heitä ja opettamalla heitä pitämään itsnesä puhtaana.

Tarkoittaako tuo sitä, että rokotetaan jo terveet vai että kaikki kansat?

Siinäpoä sinulle pohtimista.

Lue lisää

Nimimerkki jonglööri on oikeassa siinä, ettei lähetyskäsky sisällä ideaa opetuslasten kastamisesta, vaan "kaikkien kansojen" kastamisesta ja opettamisesta, jotta heistä tulisi opetuslapsia. Alkukieli paljastaa tämän heti:


πορευθεντες ουν μαθητευσατε παντα
poreuthentes oun mathēteusate panta
Mennen siis opetuslapseuttakaa kaikki

τα εθνη βαπτιζοντες [βαπτισαντες] αυτους εις
ta ethnē baptizontes [baptisantes] autous eis
kansat, kastamalla [kastettuanne] heidät

το ονομα του πατρος και του υιου και του αγιου πνευματος
to onoma tou patros kai tou hyiou kai tou hagiou pneumatos
nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen

διδασκοντες αυτους τηρειν παντα οσα
didaskontes autous tērein panta hosa
opettamalla heitä pitämään kaikki, mitkä

ενετειλαμην υμιν και ιδου εγω μεθ υμων
eneteilamēn hymin kai idou egō meth hymōn
määräsin teille, ja katso, minä kanssa teidän

ειμι πασας τας ημερας εως της συντελειας του αιωνος.
eimi pasas tas hēmeras heōs tēs synteleias tou aiōnos.
olen kaikki päivät saakka täyttymykseen aikakauden.

Myös monet lapsikasteen kieltäjät hyväksyvät tämän, esim. baptisti Anders Wiberg kirjassaan "Kuka on kastettava ja mitä kaste sisältää" myöntää että lähetyskäskyn tarkin mahdollinen käännös kuuluu näin:

"Menkää siis ja opetuslapseuttakaa kaikki kansat kastaen heitä nimeen Isän, Pojan ja Pyhän Hengen ja opettaen heitä pitämään kaikki mitä minä olen teidän käskenyt pitää."

Opetuslapseuttaminen sisältää kastamisen ja opettamisen. Sitähän se opetuslapseuttaminen on että opetetaan tuntemaan Hänet, jonka opetuslapseksi tehdään. Vai mitä?

Kun sanoit, näin Raamatussa, vielä että "Nuo Raamatun kerronnalliset kohdat osoittavat juuri sen, miten apostolit ymmärsivätJeesuksen Lähetyskäskyn.", niin pitääkö meidän mielestäsi kastaa Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, kuten Jeesus käski, vai Herran Jeesuken nimeen, kuten aspostolit säännönmukaisesti tekivät? Eli pitääkö tässä hylätä Jeesuken opetus vai apostolien kerrottu tapa?