Mielen salattu voima

Pitäähän monet Juhan Af Graniakin asiantuntijana, ;D

https://www.youtube.com/watch?v=WVQ2m_LeWuo

satan kirjoitti:

Pitäähän monet Juhan Af Graniakin asiantuntijana, ;D

https://www.youtube.com/watch?v=WVQ2m_LeWuo

Lue lisää

Ja Rauni-Leena Luukanen-Kildeä.
Oulussa pari vuotta sitten oli 200 hengen sali ammuttu täyteen kuulijoita, monelle kuulijalle
mummo oli ihan oikea guru, tähtien sanansaattaja.

Kalju Pitkätukka kirjoitti:

Ja Rauni-Leena Luukanen-Kildeä.
Oulussa pari vuotta sitten oli 200 hengen sali ammuttu täyteen kuulijoita, monelle kuulijalle
mummo oli ihan oikea guru, tähtien sanansaattaja.

Lue lisää

Voisin kyllä itsekin käydä ihmettelemässä, jos lähistölle tulisi moisia eläjiä esiintymään. Tarkoitus oli mm. aikanaan käydä katsomatta William Lane Craigin ja Kari Enqvistin väittelyä.

satan kirjoitti:

Pitäähän monet Juhan Af Graniakin asiantuntijana, ;D

https://www.youtube.com/watch?v=WVQ2m_LeWuo

Lue lisää

Oikeastihan tuo hupaisa heppu on Heikki Juhani Grann ellei nyt sitten ole virallistanut taiteilijanimeään.

naapurin.kissa kirjoitti:

Oikeastihan tuo hupaisa heppu on Heikki Juhani Grann ellei nyt sitten ole virallistanut taiteilijanimeään.

Jep, harmittaa, kun en käynyt Oulun Koomisilta Parapäiviltä ostamassa J.A.G. rintanappeja, ovat überhienot ;)

Kalju Pitkätukka kirjoitti:

Jep, harmittaa, kun en käynyt Oulun Koomisilta Parapäiviltä ostamassa J.A.G. rintanappeja, ovat überhienot ;)

Minullapa on sellainen:)

Denial kirjoitti:

Minullapa on sellainen:)

(Kateellinen)

"Parempi on mennä sunnuntaimessuun ja kuunnella papin saarna, se vasta antaa todella ajattelemisen aihetta. "

Mistä tiedät että ne papit ja sinä et ole eksytettyjä? se eksytyshän alkoi heti kolmisen päivää Jeesuksen kuoleman jälkeen ja ensimäinen eksyttäjä on Paavali.

Sinä kun omasta mielestä tiedät ketä ovat eksytettyjä niin miksi vaikka et tekisi silleen että listaisit tähän viestiketjuun kaikki eksytetyt kristilliset lahkot niin me ateistit osataan varoa niita?

satan kirjoitti:

"Parempi on mennä sunnuntaimessuun ja kuunnella papin saarna, se vasta antaa todella ajattelemisen aihetta. "

Mistä tiedät että ne papit ja sinä et ole eksytettyjä? se eksytyshän alkoi heti kolmisen päivää Jeesuksen kuoleman jälkeen ja ensimäinen eksyttäjä on Paavali.

Sinä kun omasta mielestä tiedät ketä ovat eksytettyjä niin miksi vaikka et tekisi silleen että listaisit tähän viestiketjuun kaikki eksytetyt kristilliset lahkot niin me ateistit osataan varoa niita?

Lue lisää

Lisään vielä että viimeinen saarna mitä minä olen kuullut oli se kun mies meni sillalle, toinen mies tuli vastaan ja sitten ilman syytä he rupesivat painimaan ja toinen mies löi toista miestä nivusiin, sitten toinen alkoi kuristamaan ja huutamaan että nimesi olkoon Israel.

Minä kaipaan puolisoani, lastani, vanhempiani, ystäviäni ja heidän rakkauttaan ja kiintymystään. En ymmärrä miksi jonkun pitää anella armoa joltakin mistä ei ole todeksi.

Papin saarnan kuuleminen todellakin antaa ajattelemisen aihetta, sitä todella ihmettelee mikä näitä ihmisä vaivaa kun uskotaan ihan mitä vaan mitä toiset sanoo. Käyttäisivät omaa pururataansa.

satan kirjoitti:

Lisään vielä että viimeinen saarna mitä minä olen kuullut oli se kun mies meni sillalle, toinen mies tuli vastaan ja sitten ilman syytä he rupesivat painimaan ja toinen mies löi toista miestä nivusiin, sitten toinen alkoi kuristamaan ja huutamaan että nimesi olkoon Israel.

Lue lisää

Missä ihmeen kokouksessa sinä tuon olet kuullut?

vääriä todellakin kirjoitti:

Minä kaipaan puolisoani, lastani, vanhempiani, ystäviäni ja heidän rakkauttaan ja kiintymystään. En ymmärrä miksi jonkun pitää anella armoa joltakin mistä ei ole todeksi.

Papin saarnan kuuleminen todellakin antaa ajattelemisen aihetta, sitä todella ihmettelee mikä näitä ihmisä vaivaa kun uskotaan ihan mitä vaan mitä toiset sanoo. Käyttäisivät omaa pururataansa.

Lue lisää

Niin se siis on, armoa ja rakkautta sinäkin kaipaat, Minä voin antaa vain jälkimmäistä, vaatimattomasti sitäkin.

Sinun kaltaistesi on Jumalan valtakunta. Sillä niin Hän sanoo: tulkaa minun tyköni te hyljätyt, rammat ja raskautetut. Sillä pienistä pienimpiä Hän eniten rakastaa, turvaa siis Häneen ja Hän näyttää sinulle tien vaikeimmankin ylitse.

vääriä profeetoiksi kirjoitti:

Missä ihmeen kokouksessa sinä tuon olet kuullut?

Standardi sunnuntai messut ikäkeskuksen Matteuskirkossa viimevuonna.

oikeaa sanomaa kirjoitti:

Niin se siis on, armoa ja rakkautta sinäkin kaipaat, Minä voin antaa vain jälkimmäistä, vaatimattomasti sitäkin.

Sinun kaltaistesi on Jumalan valtakunta. Sillä niin Hän sanoo: tulkaa minun tyköni te hyljätyt, rammat ja raskautetut. Sillä pienistä pienimpiä Hän eniten rakastaa, turvaa siis Häneen ja Hän näyttää sinulle tien vaikeimmankin ylitse.

Lue lisää

" tulkaa minun tyköni te hyljätyt, rammat ja raskautetut. Sillä pienistä pienimpiä Hän eniten rakastaa, turvaa siis Häneen ja Hän näyttää sinulle tien vaikeimmankin ylitse. "

Miksi sitten vanhan testamentin aikan mainitsemasi ihmiset olivat kielletty tulemaan temppeliin saarnaamaan ja uhraamaan jumalalle?

satan kirjoitti:

" tulkaa minun tyköni te hyljätyt, rammat ja raskautetut. Sillä pienistä pienimpiä Hän eniten rakastaa, turvaa siis Häneen ja Hän näyttää sinulle tien vaikeimmankin ylitse. "

Miksi sitten vanhan testamentin aikan mainitsemasi ihmiset olivat kielletty tulemaan temppeliin saarnaamaan ja uhraamaan jumalalle?

Lue lisää

Koska silloin ei vielä ollut kristinuskoa ja oppia armosta.

totuus on tie kirjoitti:

Koska silloin ei vielä ollut kristinuskoa ja oppia armosta.

Eikä sitä ole vieläkään.

"Nuo ovat kaikki eksyttäjiä ja itsekin eksyneitä. "

Kaikki uskonnot ovat eksytystä.

"Vaikka juuri armoa ja rakkautta ihmiset kaipaisivat enemmän kuin mitään muuta."

Mutta ei uskonnolla vääristettyä sellaista vaan todellista.

"Parempi on mennä sunnuntaimessuun ja kuunnella papin saarna, se vasta antaa todella ajattelemisen aihetta. "

Ei siellä mitään totuutta ole.

Eksyneitä, harhaisia ja rahastajia.
Kaikkia noita noissa ufoilijoissa ja paranormaali-ihmisissä on.
Tosin rahastus sujuu huonosti ufohommissa, koska ufot eivät ole muodissa.

Papin saarnoja kuuntelen, kun kirkkoon päädyn vaikkapa koulun tilaisuuksiin.

Aasinsiltoja ja väkisinväännettyjä analogioita ne yleensä ovat pullollaan.

On kevät, puut tekevät lehtiä ja työntävät vesojaan maasta.
Luonto herää eloon.
Sen mahdollistaa lisääntynyt auringon valo ja lämpö.

Näin on myös ihmisten mielissä.
Sydämissä herää uskon kevät, mikäli lämpö ja valo lisääntyvät, kuten keväisessä luonnossa.
Tuo valo ja lämpö on
Kristuksen rakkaus, jos annatte sen sydämiinne paistaa.

jne.

Pelkkää retoriikkaa, eikä mielestäni edes hyvää sellaista.

Näin myös on ihmisten mielissä, mikäl

satan kirjoitti:

Eikä sitä ole vieläkään.

Jökä töistä häykkyy sen näpä päykkyy.

Jökä töiselle kyöppää käivää jäh jökä töiselle öi

öi töiselle kirjoitti:

Jökä töistä häykkyy sen näpä päykkyy.

Jökä töiselle kyöppää käivää jäh jökä töiselle öi

töi ön pöitöi.

sä jökä kirkölle läntin ännät, täiväspäikän östät.

öi töiselle kirjoitti:

Jökä töistä häykkyy sen näpä päykkyy.

Jökä töiselle kyöppää käivää jäh jökä töiselle öi

Snn knntts vht nppmst kn vklt n nn klnt.

naapurin.kissa kirjoitti:

Snn knntts vht nppmst kn vklt n nn klnt.

Prrt prrt prrt prrrt...

Ateismi = kirjoitti:

Prrt prrt prrt prrrt...

Katamiktus teeliäkille koollatäntti ähutaanpumpari kinkurja panamiperi manetto kajuatauppa?

naapurin.kissa kirjoitti:

Snn knntts vht nppmst kn vklt n nn klnt.

'Snn knntts vht nppmst kn vklt n nn klnt.'

Lumiaavikon arabiaa.

tekoparta kirjoitti:

'Snn knntts vht nppmst kn vklt n nn klnt.'

Lumiaavikon arabiaa.

Minä puhun kuutta kieltä mutta mikään noista ei aukene.

Kuulemma helvettikokemuksiakin on.
Tosin "takaisin" tullessa kiduttavat demonit ovat usein vaihtuneet hoitohenkilökunnaksi ja tuska oikeaa sairaudesta/vammasta/hoitotoimenpiteistä aiheutuvaa...

Kalju Pitkätukka kirjoitti:

Kuulemma helvettikokemuksiakin on.
Tosin "takaisin" tullessa kiduttavat demonit ovat usein vaihtuneet hoitohenkilökunnaksi ja tuska oikeaa sairaudesta/vammasta/hoitotoimenpiteistä aiheutuvaa...

Lue lisää

Höpö höpö, eivät ole vaihtuneet. Koville ottaa materialisteille, kun oma maailmankatsomus järkkyy. Vaikka toista aina puhutaan.

Valkoparta... kirjoitti:

Höpö höpö, eivät ole vaihtuneet. Koville ottaa materialisteille, kun oma maailmankatsomus järkkyy. Vaikka toista aina puhutaan.

"Höpö höpö, eivät ole vaihtuneet. Koville ottaa materialisteille, kun oma maailmankatsomus järkkyy. Vaikka toista aina puhutaan. "

Ja materialisteista varmaan tarkoitat kristittyjä jollekka maallisen mammonan keräily on se pääasia.

satan kirjoitti:

"Höpö höpö, eivät ole vaihtuneet. Koville ottaa materialisteille, kun oma maailmankatsomus järkkyy. Vaikka toista aina puhutaan. "

Ja materialisteista varmaan tarkoitat kristittyjä jollekka maallisen mammonan keräily on se pääasia.

Lue lisää

Mikä vastaus tuo oli? Sijaistoiminto? Kun kyse tulee todistettavasti olemassa olevista ns. parapsykologisista ilmiöistä materialisti toimii kuten kreationisti. Esittää umpimähkäisiä selityksiä.

Materialismi eli aineellinen todellisuuskäsitys on ontologinen käsitys, jonka mukaan todellisuus on aineellinen.[1] Materialismin mukaan kaikki olemassa oleva koostuu tai on palautettavissa aineeseen, aineellisiin voimiin tai fysikaalisiin tapahtumiin.[2] Aineeksi luetaan näin myös energia.[3]

Valkoparta... kirjoitti:

Mikä vastaus tuo oli? Sijaistoiminto? Kun kyse tulee todistettavasti olemassa olevista ns. parapsykologisista ilmiöistä materialisti toimii kuten kreationisti. Esittää umpimähkäisiä selityksiä.

Materialismi eli aineellinen todellisuuskäsitys on ontologinen käsitys, jonka mukaan todellisuus on aineellinen.[1] Materialismin mukaan kaikki olemassa oleva koostuu tai on palautettavissa aineeseen, aineellisiin voimiin tai fysikaalisiin tapahtumiin.[2] Aineeksi luetaan näin myös energia.[3]

Lue lisää

Jos paranormaalia esiintyy, sen selitys tulee olemaan materialistinen, koska
muuta kuin materiaan perustuvaa todellisuutta ei ole.

Toki voi kuvitella kaikenlaista, mutta sekin on mayeriasta koostuvien aivojen luomaa.
Kun nuo aivot sammuvat, katoaa niissä majaileva illuusiokin.

Se, miksi skeptikot eivät pidä paranormaalia todellisuuteen kuuluvana, johtuu siitä, että paranormaaleja ilmiöitä on tutkittu aikanaan paljon.
Paljon porua, vähän villoja, petkutuksia, huonoa tutkimusta, tarkoitushakuista tulkintaa on aina ollut positiivisten tulosten taustalla.

Kalju Pitkätukka kirjoitti:

Jos paranormaalia esiintyy, sen selitys tulee olemaan materialistinen, koska
muuta kuin materiaan perustuvaa todellisuutta ei ole.

Toki voi kuvitella kaikenlaista, mutta sekin on mayeriasta koostuvien aivojen luomaa.
Kun nuo aivot sammuvat, katoaa niissä majaileva illuusiokin.

Se, miksi skeptikot eivät pidä paranormaalia todellisuuteen kuuluvana, johtuu siitä, että paranormaaleja ilmiöitä on tutkittu aikanaan paljon.
Paljon porua, vähän villoja, petkutuksia, huonoa tutkimusta, tarkoitushakuista tulkintaa on aina ollut positiivisten tulosten taustalla.

Lue lisää

>muuta kuin materiaan perustuvaa todellisuutta ei ole.

Tämä on uskoa, ei tietoa.

>Toki voi kuvitella kaikenlaista, mutta sekin on mayeriasta koostuvien aivojen luomaa.

Tämä on uskoa, ei tietoa.

"Se, miksi skeptikot eivät pidä paranormaalia todellisuuteen kuuluvana, johtuu siitä, että paranormaaleja ilmiöitä on tutkittu aikanaan paljon.
Paljon porua, vähän villoja, petkutuksia, huonoa tutkimusta, tarkoitushakuista tulkintaa on aina ollut positiivisten tulosten taustalla."

Tutkimusta on tehty koko ajan ja yhä paremmin menetelmin. Ja todisteita ilmiöiden olemassa olosta on vaikka kuinka paljon. Onhan sen myöntänyt Richard Wisemankin.

valkoparta... kirjoitti:

>muuta kuin materiaan perustuvaa todellisuutta ei ole.

Tämä on uskoa, ei tietoa.

>Toki voi kuvitella kaikenlaista, mutta sekin on mayeriasta koostuvien aivojen luomaa.

Tämä on uskoa, ei tietoa.

"Se, miksi skeptikot eivät pidä paranormaalia todellisuuteen kuuluvana, johtuu siitä, että paranormaaleja ilmiöitä on tutkittu aikanaan paljon.
Paljon porua, vähän villoja, petkutuksia, huonoa tutkimusta, tarkoitushakuista tulkintaa on aina ollut positiivisten tulosten taustalla."

Tutkimusta on tehty koko ajan ja yhä paremmin menetelmin. Ja todisteita ilmiöiden olemassa olosta on vaikka kuinka paljon. Onhan sen myöntänyt Richard Wisemankin.

Lue lisää

"Tämä on uskoa, ei tietoa."

Mikä sinulla on uskoa vastaan, käytäthän sinä sitä itsekin.

ertert kirjoitti:

"Tämä on uskoa, ei tietoa."

Mikä sinulla on uskoa vastaan, käytäthän sinä sitä itsekin.

Ei mitään. Kaikki me johonkin uskomme.

valkoparta... kirjoitti:

>muuta kuin materiaan perustuvaa todellisuutta ei ole.

Tämä on uskoa, ei tietoa.

>Toki voi kuvitella kaikenlaista, mutta sekin on mayeriasta koostuvien aivojen luomaa.

Tämä on uskoa, ei tietoa.

"Se, miksi skeptikot eivät pidä paranormaalia todellisuuteen kuuluvana, johtuu siitä, että paranormaaleja ilmiöitä on tutkittu aikanaan paljon.
Paljon porua, vähän villoja, petkutuksia, huonoa tutkimusta, tarkoitushakuista tulkintaa on aina ollut positiivisten tulosten taustalla."

Tutkimusta on tehty koko ajan ja yhä paremmin menetelmin. Ja todisteita ilmiöiden olemassa olosta on vaikka kuinka paljon. Onhan sen myöntänyt Richard Wisemankin.

Lue lisää

Pidätkö esim. Luukanen-Kildeä alan asiantuntijana? Paranormaaliblogi järjesti hänen taannoisen suomenkiertueensa.
Pidätkö Uri Gellerin psyykkisiä kykyjä aitoina?
Paraväki tuntuu vetoavan edelleen Gelleriin.

Valkoparta... kirjoitti:

Ei mitään. Kaikki me johonkin uskomme.

Ja sitten jotkut meistä tiedämme.

Kalju Pitkätukka kirjoitti:

Pidätkö esim. Luukanen-Kildeä alan asiantuntijana? Paranormaaliblogi järjesti hänen taannoisen suomenkiertueensa.
Pidätkö Uri Gellerin psyykkisiä kykyjä aitoina?
Paraväki tuntuu vetoavan edelleen Gelleriin.

Lue lisää

Joillain ihisillä on niin kova hinku uskoa yliluonnolliseen että uskovait tuonlaisiin vaikka Esim. Uri Geller tekee pelkästään temppuja, ei mitään yliluonnollista.

Valkoparta... kirjoitti:

Ei mitään. Kaikki me johonkin uskomme.

Itseasiassa Valkoparta, olet oikeassa.
Moni asia on yksilön kannalta loppujenlopuksi uskon varassa.
Jopa kaikki, kun tarpeeksi pitkälle asiaa filosofoi.

Mutta on paremmin ja heikommin perusteltuja uskomuksia, sitten vielä
täysin perusteettomia.

satan kirjoitti:

Joillain ihisillä on niin kova hinku uskoa yliluonnolliseen että uskovait tuonlaisiin vaikka Esim. Uri Geller tekee pelkästään temppuja, ei mitään yliluonnollista.

Jopa niinkin pitkälle itsepetoksessaan jotkut paranormaalin puolestapuhujat menevät, että myöntävät Gellerin suurimmaksi
osaksi petkuttavan ja petkuttaneen, mutta se ei pois sulje, etteikö hänellä voisi olla todellisiakin kykyjä.
Mitäpä tällaisen edessä voi todeta?

No, kukin uskokoon mihin haluaa, mutta paraharrastelijat kinuavat julkista tukea touhuilleen, hömppän varjolla rahastetaan
hädänalaisia(mm. Ennustaja-TV) jne.

Kalju Pitkätukka kirjoitti:

Jopa niinkin pitkälle itsepetoksessaan jotkut paranormaalin puolestapuhujat menevät, että myöntävät Gellerin suurimmaksi
osaksi petkuttavan ja petkuttaneen, mutta se ei pois sulje, etteikö hänellä voisi olla todellisiakin kykyjä.
Mitäpä tällaisen edessä voi todeta?

No, kukin uskokoon mihin haluaa, mutta paraharrastelijat kinuavat julkista tukea touhuilleen, hömppän varjolla rahastetaan
hädänalaisia(mm. Ennustaja-TV) jne.

Lue lisää

Heh.

Sitten on niitä hihhleita jotka tosissansa syyttävät mentalisti Noora Karmaa noituudesta. :D

Valkoparta... kirjoitti:

Ei mitään. Kaikki me johonkin uskomme.

"Ei mitään. Kaikki me johonkin uskomme. "

Koville se näytti sinulle kuitenkin ottavan, kun uskoosi perustuva maailmankuva järkkyi.

satan kirjoitti:

Ja sitten jotkut meistä tiedämme.

kykä teistä tietää

satan kirjoitti:

Heh.

Sitten on niitä hihhleita jotka tosissansa syyttävät mentalisti Noora Karmaa noituudesta. :D

önkö tösi känssä

säähä sälli ööt kirjoitti:

önkö tösi känssä

kännissä öön pyhästä viinistä jökä päivä.

öi tiiä kirjoitti:

kykä teistä tietää

Nö mäh!

säähä sälli ööt kirjoitti:

kännissä öön pyhästä viinistä jökä päivä.

Hassuja kommentteja vaikka kerroin aivan faktaa.

http://www.iltasanomat.fi/viihde/art-1288552342043.html

satan kirjoitti:

Hassuja kommentteja vaikka kerroin aivan faktaa.

http://www.iltasanomat.fi/viihde/art-1288552342043.html

Lue lisää

Noora Karma entuudesta tuntematon "mentalisti" teki mielestäni sen verran vaikuttavia illuusiotemppuja, että aluksi itsekin epäilin hänellä olevan joitakin "salattuja kykyjä", joiden alkuuperä vaikutti arveluttavalta. Osa tempuista selitettiin ja Noora itsekin sanoi niiden perustuvan ihmisen hämäämiseen. Joitakin juttuja, joissa hän vaikuttaisi pystyvänsä ajatustenlukuun, ihmettelen vielä hieman. Ymmärrän hyvin joidenkin uskovien huolestumisen henkilöstä, jolla mahdollisesti oletettiin olevan yhteyksiä henkimaailmaan.

menin lankaan? kirjoitti:

Noora Karma entuudesta tuntematon "mentalisti" teki mielestäni sen verran vaikuttavia illuusiotemppuja, että aluksi itsekin epäilin hänellä olevan joitakin "salattuja kykyjä", joiden alkuuperä vaikutti arveluttavalta. Osa tempuista selitettiin ja Noora itsekin sanoi niiden perustuvan ihmisen hämäämiseen. Joitakin juttuja, joissa hän vaikuttaisi pystyvänsä ajatustenlukuun, ihmettelen vielä hieman. Ymmärrän hyvin joidenkin uskovien huolestumisen henkilöstä, jolla mahdollisesti oletettiin olevan yhteyksiä henkimaailmaan.

Lue lisää

Se miten Noora tuli esille niin vaikuttavana ja tuntemattomasta on että hän oli naimisissa espanjalaiseen taikuri Alfonso Riosiin kanssa.

Rios ei itse olisi voinut menestyä suomessa mutta suomalainen Noora kylläkin, sieltä ne temput ovat kotoisin.

Ja yleisesti Nooran epäonnistunein temppuhan oli se avioeronsa ennustaminen.

Telepatian olemassa olosta on selvät todisteet. Olen ne moneen kertaan tänne esittänyt.

Valkoparta... kirjoitti:

Telepatian olemassa olosta on selvät todisteet. Olen ne moneen kertaan tänne esittänyt.

"Telepatian olemassa olosta on selvät todisteet."

Höpöhöpö.

"Olen ne moneen kertaan tänne esittänyt. "

Sinä et ilmeisesti ymmärrä, mitä todiste tarkoittaa.

Valkoparta... kirjoitti:

Telepatian olemassa olosta on selvät todisteet. Olen ne moneen kertaan tänne esittänyt.

>>>Telepatian olemassa olosta on selvät todisteet.

ertert kirjoitti:

"Telepatian olemassa olosta on selvät todisteet."

Höpöhöpö.

"Olen ne moneen kertaan tänne esittänyt. "

Sinä et ilmeisesti ymmärrä, mitä todiste tarkoittaa.

Lue lisää

Tein juuri valkoparralle telepaattisen aivoskannauksen mutta hän itsekkään ei muista mitä todisteita hän tänne on laittanut.

Valkoparta... kirjoitti:

Telepatian olemassa olosta on selvät todisteet. Olen ne moneen kertaan tänne esittänyt.

Telepatiasta tiedetään tehdyn kokeita, joiden p arvo on ylittänyt merkittävyyden rajan. Seitsemän oikein lotossa ylittää sen roimasti, jos katsotaan asiaa yhden kupongin kannalta ja silti niitäkin tulee.
En ole vielä törmännyt kriittisesti tehtyyn telepatiakokeeseen, jonka tulos olisi ollut toistettavissa. Yksittäiset tärpit saattavat olla pelkkiä anomalioita, joilla ei tieteen kannalta ole merkitystä.

agnoskepo kirjoitti:

Telepatiasta tiedetään tehdyn kokeita, joiden p arvo on ylittänyt merkittävyyden rajan. Seitsemän oikein lotossa ylittää sen roimasti, jos katsotaan asiaa yhden kupongin kannalta ja silti niitäkin tulee.
En ole vielä törmännyt kriittisesti tehtyyn telepatiakokeeseen, jonka tulos olisi ollut toistettavissa. Yksittäiset tärpit saattavat olla pelkkiä anomalioita, joilla ei tieteen kannalta ole merkitystä.

Lue lisää

Telepatia ylittäisi luonnonlait eli on mielestäni syytä olla skeptinen.
Kopsaan tuohon jonkun kirjoittaman lauseen:

"jos telepatia olisi saatu jossain toimimaan, niin se olisi maailmanlaajuinen, tieteellinen sensaatio Sellaisesta puhuttaisiin loputtomiin tiedemaailmassa, myös julkisuudessa ja uusiin kokeisiin syydettäisiin miljoonia"

Telepatian tai muun yliluonnollisen todistaminen nostaisi melkoisen äläkän ja se olisi lööpeissä samalla sekunnilla vähän sen valonnopeuden ylittäneen neutriinon tapaan.

agnoskepo kirjoitti:

Telepatiasta tiedetään tehdyn kokeita, joiden p arvo on ylittänyt merkittävyyden rajan. Seitsemän oikein lotossa ylittää sen roimasti, jos katsotaan asiaa yhden kupongin kannalta ja silti niitäkin tulee.
En ole vielä törmännyt kriittisesti tehtyyn telepatiakokeeseen, jonka tulos olisi ollut toistettavissa. Yksittäiset tärpit saattavat olla pelkkiä anomalioita, joilla ei tieteen kannalta ole merkitystä.

Lue lisää

Tuossahan sitä olisi tutkimuksia läpikäytäväksi.

http://deanradin.com/evidence/evidence.htm

Telepatiasta Ganzfeld testien uusin meta-analyysi, joka päätyy 30,3% keskimääräiseen tulokseen. p = 1,01 X 10^-10.
http://deanradin.com/evidence/Williams2011Ganz.pdf

qwertyilija kirjoitti:

Telepatia ylittäisi luonnonlait eli on mielestäni syytä olla skeptinen.
Kopsaan tuohon jonkun kirjoittaman lauseen:

"jos telepatia olisi saatu jossain toimimaan, niin se olisi maailmanlaajuinen, tieteellinen sensaatio Sellaisesta puhuttaisiin loputtomiin tiedemaailmassa, myös julkisuudessa ja uusiin kokeisiin syydettäisiin miljoonia"

Telepatian tai muun yliluonnollisen todistaminen nostaisi melkoisen äläkän ja se olisi lööpeissä samalla sekunnilla vähän sen valonnopeuden ylittäneen neutriinon tapaan.

Lue lisää

Tieteenhän pitäisi olla "follow the data", mutta se ei ole. Monet ovat päättäneet valmiiksi, että telepatiaa ei ole. Nämä ovat olevinaan skeptikoita.

Valkoparta... kirjoitti:

Tieteenhän pitäisi olla "follow the data", mutta se ei ole. Monet ovat päättäneet valmiiksi, että telepatiaa ei ole. Nämä ovat olevinaan skeptikoita.

Jos paranormaalin idean tutkimustulokset eivät läpäise tieteen seulaa, niin en syyttäisi tiedettä vaan tutkimuksia.

Valkoparta... kirjoitti:

Tieteenhän pitäisi olla "follow the data", mutta se ei ole. Monet ovat päättäneet valmiiksi, että telepatiaa ei ole. Nämä ovat olevinaan skeptikoita.

Kukaan ei ole päättänyt mitään valmiiksi. Telepatian suhteen on pari ongelmaa.

-Ei ole mitään tunnettua mekanismia, jonka kautta tieto välittyisi telepaattisesti. Älä edes yritä kvanttilomittumista.
-Parhaita tuloksia antaneet testit eivät ole riippumattomissa vertailutesteissä antaneet uudelleen samoja tuloksia.

Tämä riittää saamaan väitteet telepatian toimimisesta epäilyttäviksi. Näyttö ei vaan täytä tieteellisiä kriteereitä, vaikka yksittäiset tutkimusryhmät tietenkin haluavat niin väittää.

Valkoparta... kirjoitti:

Tuossahan sitä olisi tutkimuksia läpikäytäväksi.

http://deanradin.com/evidence/evidence.htm

Telepatiasta Ganzfeld testien uusin meta-analyysi, joka päätyy 30,3% keskimääräiseen tulokseen. p = 1,01 X 10^-10.
http://deanradin.com/evidence/Williams2011Ganz.pdf

Lue lisää

Ja meta-analyysiin oli valittu tutkimukset millä perusteella?
En nyt jaksa tänä iltana lukea linkkiä läpi, mutta saatan palata asiaan myöhemmin. Se tosin edellyttää, että pystyt edes jotenkin perustelemaan, miten julkaisuharha on kyetty poistamaan kyseisestä metatutkimuksesta.

agnoskepo kirjoitti:

Kukaan ei ole päättänyt mitään valmiiksi. Telepatian suhteen on pari ongelmaa.

-Ei ole mitään tunnettua mekanismia, jonka kautta tieto välittyisi telepaattisesti. Älä edes yritä kvanttilomittumista.
-Parhaita tuloksia antaneet testit eivät ole riippumattomissa vertailutesteissä antaneet uudelleen samoja tuloksia.

Tämä riittää saamaan väitteet telepatian toimimisesta epäilyttäviksi. Näyttö ei vaan täytä tieteellisiä kriteereitä, vaikka yksittäiset tutkimusryhmät tietenkin haluavat niin väittää.

Lue lisää

Eikö ensi alkuun riitä, että todetaan ilmiön olemassa olo? Sen jälkeen voi alkaa työn mekanismin selvittämiseksi (toki sitäkin tehdään koko ajan). Ei se ilmiö sieltä mihinkään katoa vaikka sen toimintaa ei ymmärretä.

Sekin pitää ymmärtää, että ihmiset eivät ole kaikki samanlaisia. Jotkut ovat tässäkin lahjakkaampia kuin toiset.

Näyttö kyllä täyttää tieteelliset kriteerit.

agnoskepo kirjoitti:

Ja meta-analyysiin oli valittu tutkimukset millä perusteella?
En nyt jaksa tänä iltana lukea linkkiä läpi, mutta saatan palata asiaan myöhemmin. Se tosin edellyttää, että pystyt edes jotenkin perustelemaan, miten julkaisuharha on kyetty poistamaan kyseisestä metatutkimuksesta.

Lue lisää

Meta-analyysi taistelua Ganzfeld -tutkimuksista on käyty yli 20 vuotta. Siis puolesta ja vastaan. Se mylly on kyllä jauhanut esiin hyväksyttävät tutkimukset.

Valkoparta... kirjoitti:

Eikö ensi alkuun riitä, että todetaan ilmiön olemassa olo? Sen jälkeen voi alkaa työn mekanismin selvittämiseksi (toki sitäkin tehdään koko ajan). Ei se ilmiö sieltä mihinkään katoa vaikka sen toimintaa ei ymmärretä.

Sekin pitää ymmärtää, että ihmiset eivät ole kaikki samanlaisia. Jotkut ovat tässäkin lahjakkaampia kuin toiset.

Näyttö kyllä täyttää tieteelliset kriteerit.

Lue lisää

onko sinulla näyttöä väittämillesi?

satan kirjoitti:

onko sinulla näyttöä väittämillesi?

http://deanradin.com/evidence/evidence.htm

Valkoparta... kirjoitti:

Eikö ensi alkuun riitä, että todetaan ilmiön olemassa olo? Sen jälkeen voi alkaa työn mekanismin selvittämiseksi (toki sitäkin tehdään koko ajan). Ei se ilmiö sieltä mihinkään katoa vaikka sen toimintaa ei ymmärretä.

Sekin pitää ymmärtää, että ihmiset eivät ole kaikki samanlaisia. Jotkut ovat tässäkin lahjakkaampia kuin toiset.

Näyttö kyllä täyttää tieteelliset kriteerit.

Lue lisää

Jos näytöt oikeasti täyttäisivät tieteelliset kriteerit, olisivat kognitiotutkijat ja neurologit tunkemassa alalle niin, että päät yhteen kolkaa. Telepatian tieteellinen todistaminen tai edes se osoittaminen hyvin todennäköiseksi, olisi vuosisadan uutispommi.

Valitettavasti taitaa vaan nykyisen näytön perusteella olla niin, että väitteet tieteellisten kriteerien täyttymisestä ovat lähinnä tieteen reuna-alueille eksyneiden tutkijoiden ja diletanttien väitteitä.

Valkoparta... kirjoitti:

Tieteenhän pitäisi olla "follow the data", mutta se ei ole. Monet ovat päättäneet valmiiksi, että telepatiaa ei ole. Nämä ovat olevinaan skeptikoita.

"Tieteenhän pitäisi olla "follow the data", mutta se ei ole. Monet ovat päättäneet valmiiksi, että telepatiaa ei ole."

Väärin. Niinhän se nimenomaan on. Olet vain päätynyt tuollaiseen selittelyyn, koska tulokset ovat niin surkeita.

Valkoparta... kirjoitti:

Eikö ensi alkuun riitä, että todetaan ilmiön olemassa olo? Sen jälkeen voi alkaa työn mekanismin selvittämiseksi (toki sitäkin tehdään koko ajan). Ei se ilmiö sieltä mihinkään katoa vaikka sen toimintaa ei ymmärretä.

Sekin pitää ymmärtää, että ihmiset eivät ole kaikki samanlaisia. Jotkut ovat tässäkin lahjakkaampia kuin toiset.

Näyttö kyllä täyttää tieteelliset kriteerit.

Lue lisää

"Eikö ensi alkuun riitä, että todetaan ilmiön olemassa olo?"

Ainoa ongelma on, että sitä ei ole todettu.

"Näyttö kyllä täyttää tieteelliset kriteerit. "

Höpöhöpö. Tieteessä ei sellaiset tulokset täytä kriteerejä, joissa tulokset eivät ole toistettavissa.

Valkoparta... kirjoitti:

http://deanradin.com/evidence/evidence.htm

"http://deanradin.com/evidence/evidence.htm"

Mikä noista on se näyttö? On äärimmäisen rasittavaa, että sinulta pyydetään niitä tuloksia ja sinä vain laitat linkin sivuille, jossa on iso lista linkkejä. Miksi sinä et voi suoraan näyttää sitä vaan ryhdyt tuollaiseen kikkailuun? Onko tarkoituksesi tunkea esille niin paljon materiaalia, että kukaan ei viitsi sitä ryhtyä tonkimaan?

Tuohon samaan taktiikkaan esim. kreationistit (variaatio gish gallopista) usein turvautuvat, mutta se ei ole kovin rehellistä vaan ennemminkin tulee mielikuva, että sinulla ei ole niitä tutkimuksia esittää, etkä ole itsekään niihin tutustunut.

Valkoparta... kirjoitti:

Tuossahan sitä olisi tutkimuksia läpikäytäväksi.

http://deanradin.com/evidence/evidence.htm

Telepatiasta Ganzfeld testien uusin meta-analyysi, joka päätyy 30,3% keskimääräiseen tulokseen. p = 1,01 X 10^-10.
http://deanradin.com/evidence/Williams2011Ganz.pdf

Lue lisää

"Telepatiasta Ganzfeld testien uusin meta-analyysi, joka päätyy 30,3% keskimääräiseen tulokseen. p = 1,01 X 10^-10.
http://deanradin.com/evidence/Williams2011Ganz.pdf"

Ja miten tämä muka todistaa telepatian olemassaolon tieteellisesti?

ertert kirjoitti:

"http://deanradin.com/evidence/evidence.htm"

Mikä noista on se näyttö? On äärimmäisen rasittavaa, että sinulta pyydetään niitä tuloksia ja sinä vain laitat linkin sivuille, jossa on iso lista linkkejä. Miksi sinä et voi suoraan näyttää sitä vaan ryhdyt tuollaiseen kikkailuun? Onko tarkoituksesi tunkea esille niin paljon materiaalia, että kukaan ei viitsi sitä ryhtyä tonkimaan?

Tuohon samaan taktiikkaan esim. kreationistit (variaatio gish gallopista) usein turvautuvat, mutta se ei ole kovin rehellistä vaan ennemminkin tulee mielikuva, että sinulla ei ole niitä tutkimuksia esittää, etkä ole itsekään niihin tutustunut.

Lue lisää

Ehkäpä valkoparta ei itse ole linkkejä katsonut vaan joku on hänelle kertonut että siellä on todisteita.

ertert kirjoitti:

"http://deanradin.com/evidence/evidence.htm"

Mikä noista on se näyttö? On äärimmäisen rasittavaa, että sinulta pyydetään niitä tuloksia ja sinä vain laitat linkin sivuille, jossa on iso lista linkkejä. Miksi sinä et voi suoraan näyttää sitä vaan ryhdyt tuollaiseen kikkailuun? Onko tarkoituksesi tunkea esille niin paljon materiaalia, että kukaan ei viitsi sitä ryhtyä tonkimaan?

Tuohon samaan taktiikkaan esim. kreationistit (variaatio gish gallopista) usein turvautuvat, mutta se ei ole kovin rehellistä vaan ennemminkin tulee mielikuva, että sinulla ei ole niitä tutkimuksia esittää, etkä ole itsekään niihin tutustunut.

Lue lisää

"On äärimmäisen rasittavaa, että sinulta pyydetään niitä tuloksia ja sinä vain laitat linkin sivuille, jossa on iso lista linkkejä.

Skepsiksen keskustelupalstalla eräs "rajatietotutkija" on joskus käyttänyt samaa menetelmää. Liekkö sama?

ertert kirjoitti:

"http://deanradin.com/evidence/evidence.htm"

Mikä noista on se näyttö? On äärimmäisen rasittavaa, että sinulta pyydetään niitä tuloksia ja sinä vain laitat linkin sivuille, jossa on iso lista linkkejä. Miksi sinä et voi suoraan näyttää sitä vaan ryhdyt tuollaiseen kikkailuun? Onko tarkoituksesi tunkea esille niin paljon materiaalia, että kukaan ei viitsi sitä ryhtyä tonkimaan?

Tuohon samaan taktiikkaan esim. kreationistit (variaatio gish gallopista) usein turvautuvat, mutta se ei ole kovin rehellistä vaan ennemminkin tulee mielikuva, että sinulla ei ole niitä tutkimuksia esittää, etkä ole itsekään niihin tutustunut.

Lue lisää

Hoh hoijaa. Ensin puhutten Juhan af Granista ja Kildestä. Sitten kun teille osoittaa, että ihan vakavaa tutkimustakin parapsykologisista ilmiöistä. Ja että nämä osoittavat, että ilmiö on olemassa, niin sekään ei kelpaa.

Mikä kelpaa? Ei mikään. Ei kelpaa kreationisteillekaan todisteet evoluutiosta.

ertert kirjoitti:

"Telepatiasta Ganzfeld testien uusin meta-analyysi, joka päätyy 30,3% keskimääräiseen tulokseen. p = 1,01 X 10^-10.
http://deanradin.com/evidence/Williams2011Ganz.pdf"

Ja miten tämä muka todistaa telepatian olemassaolon tieteellisesti?

Lue lisää

Kyllä.

Valkoparta... kirjoitti:

Hoh hoijaa. Ensin puhutten Juhan af Granista ja Kildestä. Sitten kun teille osoittaa, että ihan vakavaa tutkimustakin parapsykologisista ilmiöistä. Ja että nämä osoittavat, että ilmiö on olemassa, niin sekään ei kelpaa.

Mikä kelpaa? Ei mikään. Ei kelpaa kreationisteillekaan todisteet evoluutiosta.

Lue lisää

Linkitä sitten suoraan eikä "sinne päin"

Valkoparta... kirjoitti:

Kyllä.

Näköjään valkoparta ei osaa vastata ertertin kysymykseen että miten vaan oikoo kyllä vastaukseen.

Huomaa heti että valkoparralla on niin olematon moraali että ei kykene perustelemaan.

Valkoparta... kirjoitti:

Hoh hoijaa. Ensin puhutten Juhan af Granista ja Kildestä. Sitten kun teille osoittaa, että ihan vakavaa tutkimustakin parapsykologisista ilmiöistä. Ja että nämä osoittavat, että ilmiö on olemassa, niin sekään ei kelpaa.

Mikä kelpaa? Ei mikään. Ei kelpaa kreationisteillekaan todisteet evoluutiosta.

Lue lisää

"Ensin puhutten Juhan af Granista ja Kildestä"

Minä en puhunut niistä mitään.

"Sitten kun teille osoittaa, että ihan vakavaa tutkimustakin parapsykologisista ilmiöistä."

Kukaan ei ole väittänyt, että tutkimusta ei olisi.

" Ja että nämä osoittavat, että ilmiö on olemassa, niin sekään ei kelpaa. "

Ymmärrätkö sinä ollenkaan edellä kirjoittamaani? Minä en hylännyt suoraan yhtäkään tutkimusta vaan kritisoin sitä, että sinä laita ison listan linkkejä ilman mitään tietoa siitä, mikä niistä osoittaa telepatian olemassaolon.

Se ei osoita, että mikään ei kelpaa vaan se osoittaa ainostaan sen, että yirät hukuttaa meidät informaatioon ja sitten kun emme vaivaudu erittäin vaivalloista työtä tekemeään SINUN väitteesi puolestasi, sinä vain väität, että mikään ei kelpaa.

"Mikä kelpaa? Ei mikään."

Tuollainen taktiikka on naurettava ja edellä voit hyvin nähdä selityksen, miksi se on naurettava. Et sinä ketää tuollaisella taktiikalla huijaa. Yhtä hyvin voisi väittää, että ihan mikä tahansa ilmiö on tieteellisesti todistettu ja kun kysyy lähdettä, sanoo vain, että katso googlesta.

Alkaa entistä enemmän vaikuttamaan siltä, että sinä et itse ole tutustunut noihin tutkimuksiin vaan haet vain materiaalia jostain parapsykologiaa evankelioivalta sivustolta.

Valkoparta... kirjoitti:

Kyllä.

"Kyllä."

Minä kysyin miten. En sitä, todistaako se mielestäsi. Vastauksestasi voi kuitenkin päätellä, että et ymmärrä itse noita asioita ja arvioillasi ei siis ole mitään todellista merkistystä vaan se kertoo enemmän uskostasi.

... kirjoitti:

Näköjään valkoparta ei osaa vastata ertertin kysymykseen että miten vaan oikoo kyllä vastaukseen.

Huomaa heti että valkoparralla on niin olematon moraali että ei kykene perustelemaan.

Lue lisää

"Huomaa heti että valkoparralla on niin olematon moraali että ei kykene perustelemaan. "

Veikkaan, että hän ei itsekään ymmärrä asiaa ja ei huomaa niitä sudenkuoppia, joita tuollaisessa meta-analyysissa on.

Valkoparta... kirjoitti:

Meta-analyysi taistelua Ganzfeld -tutkimuksista on käyty yli 20 vuotta. Siis puolesta ja vastaan. Se mylly on kyllä jauhanut esiin hyväksyttävät tutkimukset.

Otina asiasta selvää ja virallinen totuus on se että Gannzfieldin testeissä ei olla saavutettu jatkuvuutta ja toistuvasti luotettavia tietoja.

Joten Ganzfieldin kokeita ei pidetä virallisesti luotettavana.

Lisäksi kokeet itsessään ovat saaneet kritiikkiä sillä huoneet eivät ole olleet äänieristettyjä ja koehenkilö on voinut kuulla videon äänen.

Lisäksi kortti kokeissa on havaittu sitä että kokeen pitäjä on painostanut passiivisesti koehenkilön valitsemaan oikean kortin.

Enqvist ainakin ampuu alas tällaisen kvanttimystiikan.

Mielestäni kaikki se, mitä olemme aivoista saaneet selville, viittaa siihen, että tietoisuus on aivosolujen ja niiden välisten kytkösten
aikaansaamaa.

Kalju Pitkätukka kirjoitti:

Enqvist ainakin ampuu alas tällaisen kvanttimystiikan.

Mielestäni kaikki se, mitä olemme aivoista saaneet selville, viittaa siihen, että tietoisuus on aivosolujen ja niiden välisten kytkösten
aikaansaamaa.

Lue lisää

Me hyväksymme monessa asiassa tilastollisen tutkimuksen ja niin meidän tulee hyväksyä se tässäkin - tilastoida ihmisten kokemukset ja tehdä johtopäätöksiä.

Enqvist sahaa omaa oksaansa - kirjaimellisesti.

Ateisti. kirjoitti:

Me hyväksymme monessa asiassa tilastollisen tutkimuksen ja niin meidän tulee hyväksyä se tässäkin - tilastoida ihmisten kokemukset ja tehdä johtopäätöksiä.

Enqvist sahaa omaa oksaansa - kirjaimellisesti.

Lue lisää

En sanoisi noin. Enqvist on kantansa perustellut varsin hyvin jopa maallikoille sopivalla tasolla kirjassaan "Olemisen portilla". Mikään ei osoita, että tietoisuus olisi aivoista riippumaton ilmiö. Päinvastaista näyttöä on kuormakaupalla.
Tuskin mitään tieteen osa-aluetta on ymmärretty niin väärin ja niin paljon väärinkäyteytetty kaikenkarvaiseen puoskarointiin kuin kvanttifysiikkaa.

agnoskepo kirjoitti:

En sanoisi noin. Enqvist on kantansa perustellut varsin hyvin jopa maallikoille sopivalla tasolla kirjassaan "Olemisen portilla". Mikään ei osoita, että tietoisuus olisi aivoista riippumaton ilmiö. Päinvastaista näyttöä on kuormakaupalla.
Tuskin mitään tieteen osa-aluetta on ymmärretty niin väärin ja niin paljon väärinkäyteytetty kaikenkarvaiseen puoskarointiin kuin kvanttifysiikkaa.

Lue lisää

Ette niin, mutta MINÄ sanon niin ja perustuu siihen mitä MINÄ koen ja ne selittyy vain sillä, että tietoisuus on jossain muualla kuin ajukopassa - 'kvanttimaailma' on sille vielä selittämättömälle antamani nimi.

:)

Ateisti. kirjoitti:

Ette niin, mutta MINÄ sanon niin ja perustuu siihen mitä MINÄ koen ja ne selittyy vain sillä, että tietoisuus on jossain muualla kuin ajukopassa - 'kvanttimaailma' on sille vielä selittämättömälle antamani nimi.

:)

Lue lisää

Miksi SINÄ olisit oikeassa?

"Minun _vakaa_ kantani on, että ihmisen tietoisuus on 'kvanttimaailmassa' - ilman mitään raamatullisia jumalakytköksiä. "

Se ei kuitenkaan ole yhtään sen perustellumpi kuin ne raamatulliset kytkökset.

Ateisti. kirjoitti:

Me hyväksymme monessa asiassa tilastollisen tutkimuksen ja niin meidän tulee hyväksyä se tässäkin - tilastoida ihmisten kokemukset ja tehdä johtopäätöksiä.

Enqvist sahaa omaa oksaansa - kirjaimellisesti.

Lue lisää

"Me hyväksymme monessa asiassa tilastollisen tutkimuksen ja niin meidän tulee hyväksyä se tässäkin - tilastoida ihmisten kokemukset ja tehdä johtopäätöksiä"

Ei kukaan ole sitä vastaan väittänytkään. Nuo telepatian tilastolliset osumat eivät kuitenkaan menisi tieteessä läpi.

Ateisti. kirjoitti:

Ette niin, mutta MINÄ sanon niin ja perustuu siihen mitä MINÄ koen ja ne selittyy vain sillä, että tietoisuus on jossain muualla kuin ajukopassa - 'kvanttimaailma' on sille vielä selittämättömälle antamani nimi.

:)

Lue lisää

"'kvanttimaailma' on sille vielä selittämättömälle antamani nimi."

Samoilla on varmaan kiva leikkiä, mutta ei se muuta tee kuin sotkee asiaa, jos haluat siitä asiasta muiden kanssa keskustella.

ertert kirjoitti:

"Me hyväksymme monessa asiassa tilastollisen tutkimuksen ja niin meidän tulee hyväksyä se tässäkin - tilastoida ihmisten kokemukset ja tehdä johtopäätöksiä"

Ei kukaan ole sitä vastaan väittänytkään. Nuo telepatian tilastolliset osumat eivät kuitenkaan menisi tieteessä läpi.

Lue lisää

Niinpä-niin - ei mene ei ja silloin on viilattava metodeja eli työkaluja.

Ja minun näkemykseni ei perustu telepatiaan, eikä uskomuksiin, eikä Raamattuun eikä opittuun .. eikä Enqvistin näkemyksiin ..

Tiedättehän, että Maa ei ole enää litteä - vaan olisihan se, jos kuuntelisimme uskollisesti kumarrellen 'eenqvistejä'.

Ateisti. kirjoitti:

Niinpä-niin - ei mene ei ja silloin on viilattava metodeja eli työkaluja.

Ja minun näkemykseni ei perustu telepatiaan, eikä uskomuksiin, eikä Raamattuun eikä opittuun .. eikä Enqvistin näkemyksiin ..

Tiedättehän, että Maa ei ole enää litteä - vaan olisihan se, jos kuuntelisimme uskollisesti kumarrellen 'eenqvistejä'.

Lue lisää

"Niinpä-niin - ei mene ei ja silloin on viilattava metodeja eli työkaluja."

Miksi?

"Tiedättehän, että Maa ei ole enää litteä - vaan olisihan se, jos kuuntelisimme uskollisesti kumarrellen 'eenqvistejä'. "

Mitä sinä yrität tuollaisella tyhjänpäiväisellä päänaukomisella?

ertert kirjoitti:

"Niinpä-niin - ei mene ei ja silloin on viilattava metodeja eli työkaluja."

Miksi?

"Tiedättehän, että Maa ei ole enää litteä - vaan olisihan se, jos kuuntelisimme uskollisesti kumarrellen 'eenqvistejä'. "

Mitä sinä yrität tuollaisella tyhjänpäiväisellä päänaukomisella?

Lue lisää

"Mitä sinä yrität tuollaisella tyhjänpäiväisellä päänaukomisella?"

http://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentaatiovirhe

Ateisti. kirjoitti:

"Mitä sinä yrität tuollaisella tyhjänpäiväisellä päänaukomisella?"

http://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentaatiovirhe

Lue lisää

""Mitä sinä yrität tuollaisella tyhjänpäiväisellä päänaukomisella?"

http://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentaatiovirhe"

?

agnoskepo kirjoitti:

Miksi SINÄ olisit oikeassa?

Olisinko oikeassa - minkä suhteen? En ole sanonut olevani "oikeassa" - olen vain kertonut OMAN näkemykseni asiassa.

:)

ertert kirjoitti:

""Mitä sinä yrität tuollaisella tyhjänpäiväisellä päänaukomisella?"

http://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentaatiovirhe"

?

Lue lisää

Haluatteko sen tikkukirjaimilla?

ertert kirjoitti:

"'kvanttimaailma' on sille vielä selittämättömälle antamani nimi."

Samoilla on varmaan kiva leikkiä, mutta ei se muuta tee kuin sotkee asiaa, jos haluat siitä asiasta muiden kanssa keskustella.

Lue lisää

Sopisiko jos nimeäisin sen vaikkapa "qwertyuiop"-maailmalla?

Onko NYT selkeämpää "sanaleikkiä"?

Ateisti. kirjoitti:

Niinpä-niin - ei mene ei ja silloin on viilattava metodeja eli työkaluja.

Ja minun näkemykseni ei perustu telepatiaan, eikä uskomuksiin, eikä Raamattuun eikä opittuun .. eikä Enqvistin näkemyksiin ..

Tiedättehän, että Maa ei ole enää litteä - vaan olisihan se, jos kuuntelisimme uskollisesti kumarrellen 'eenqvistejä'.

Lue lisää

Enqvist edustaa juuri sitä tieteenalaa, joka todisti, etti maa ole litteä. Kosmologia on osa astronomiaa.
Jos uskoisimme intuitiivista huuhaata, ei meillä olisi kvanttiteorioita eikä suhtiksiä. Ne kun ovat täysin intuition vastaisia.

Ateisti. kirjoitti:

Olisinko oikeassa - minkä suhteen? En ole sanonut olevani "oikeassa" - olen vain kertonut OMAN näkemykseni asiassa.

:)

Se toki on sinulle sallittu :-)

Ihmisten kokemuksista vedetyt tilastolliset johtopäätökset sisältävät lopputuloksen kannalta
olennaisen epäkohdan.
Ne ihmisten subjektiiviset kokemukset.

Tilastomatematiikka on vain työkalu.

Jos otamme virheelliset lähtökohdat, saamme virheellisen tuloksen, oli työkalu kuinka hienostunut
Ja pätevä tahansa.

Ateisti. kirjoitti:

Haluatteko sen tikkukirjaimilla?

Siis näinkö:
"MI-NÄ POI-KA SE US-KON O-MAAN IN-TU-ITI-OONI EN EN-QVIST-IN EDUS-TA-MAAN TIE-TEE-SEEN.
O-LEN SIIS YH-TÄ PI-HAL-LA TO-DEL-LI-SUU-DES-TA KUIN HI-HUT.

Kirjoitin vielä varmuuden vuoksi oikein hitaasti.

ertert kirjoitti:

"Niinpä-niin - ei mene ei ja silloin on viilattava metodeja eli työkaluja."

Miksi?

"Tiedättehän, että Maa ei ole enää litteä - vaan olisihan se, jos kuuntelisimme uskollisesti kumarrellen 'eenqvistejä'. "

Mitä sinä yrität tuollaisella tyhjänpäiväisellä päänaukomisella?

Lue lisää

Kvanttimekaniikka on tällaiselle peruskoulumatematiikan kanssa elämään joutuvalle sellaista kamaa, että joudun
Turvautumaan Enqvistin kaltaisiin tieteen popularisoijiin.
En kumartele häntä sen kummemmin, mutta omaan osaamisalueeseensa liittyvistä asioista kun hän kertoo,
ja sen maallikolle ystävällisesti rautalangasta vääntää, se on siltä alalta parasta tietoa jota minulle on saatavissa.

Occamin partaveitsikin toisaalta puhuu kvanttimystiikkaa vastaan.
Turhat ja liian monimutkaiset selitykset pois.

Kalju Pitkätukka kirjoitti:

Se toki on sinulle sallittu :-)

Ihmisten kokemuksista vedetyt tilastolliset johtopäätökset sisältävät lopputuloksen kannalta
olennaisen epäkohdan.
Ne ihmisten subjektiiviset kokemukset.

Tilastomatematiikka on vain työkalu.

Jos otamme virheelliset lähtökohdat, saamme virheellisen tuloksen, oli työkalu kuinka hienostunut
Ja pätevä tahansa.

Lue lisää

Katsotaan mitä matematiikan saralta löytyy - se luo uuden työkalun jos 'ojalan' opeilla ei päästä eteenpäin - aina.

"Se toki on sinulle sallittu :-)" - paavillisempaa kuin itseltää Hänen Pyhyydeltään - sallittehan?

:)

piupiuggp kirjoitti:

Siis näinkö:
"MI-NÄ POI-KA SE US-KON O-MAAN IN-TU-ITI-OONI EN EN-QVIST-IN EDUS-TA-MAAN TIE-TEE-SEEN.
O-LEN SIIS YH-TÄ PI-HAL-LA TO-DEL-LI-SUU-DES-TA KUIN HI-HUT.

Kirjoitin vielä varmuuden vuoksi oikein hitaasti.

Lue lisää

Ja tytölle:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentaatiovirhe

Kalju Pitkätukka kirjoitti:

Kvanttimekaniikka on tällaiselle peruskoulumatematiikan kanssa elämään joutuvalle sellaista kamaa, että joudun
Turvautumaan Enqvistin kaltaisiin tieteen popularisoijiin.
En kumartele häntä sen kummemmin, mutta omaan osaamisalueeseensa liittyvistä asioista kun hän kertoo,
ja sen maallikolle ystävällisesti rautalangasta vääntää, se on siltä alalta parasta tietoa jota minulle on saatavissa.

Occamin partaveitsikin toisaalta puhuu kvanttimystiikkaa vastaan.
Turhat ja liian monimutkaiset selitykset pois.

Lue lisää

Minulle se "kvanttimekaaniikka" on sinällään ulkopuolella oman 'ymmärrykseni' ja siihen _EN_ ole kajoamassa - käytin sitä vain nimenä jollekin 'ulkopuoliselle' ja käytetään nyt sitten uudestaan esittämääni määrettä "qwertyuiop-maailmaa" joka on jo riittävän ulkopuolella ja ainakin pihalla?

:)

ljkhgoufgotf kirjoitti:

Enqvist edustaa juuri sitä tieteenalaa, joka todisti, etti maa ole litteä. Kosmologia on osa astronomiaa.
Jos uskoisimme intuitiivista huuhaata, ei meillä olisi kvanttiteorioita eikä suhtiksiä. Ne kun ovat täysin intuition vastaisia.

Lue lisää

Teillä on vaikeus ymmärtää kirjoittamaani - kirjoitan vaikeasti ja ymmärään vaikeasti ja OLEN vaikea - kaikella tavalla.

IQ164 - Älkää nyt kuitenkaan TUOHON kaatuko - Marilyn Monroe'kin (IQ168) pesee minut - siinä kuin Albert Einstein (IQ160) jää kakkoseksi.

Tiedän mitä nyt odotan?

:)

Ateisti. kirjoitti:

Teillä on vaikeus ymmärtää kirjoittamaani - kirjoitan vaikeasti ja ymmärään vaikeasti ja OLEN vaikea - kaikella tavalla.

IQ164 - Älkää nyt kuitenkaan TUOHON kaatuko - Marilyn Monroe'kin (IQ168) pesee minut - siinä kuin Albert Einstein (IQ160) jää kakkoseksi.

Tiedän mitä nyt odotan?

:)

Lue lisää

Älykkyys ei auta yhtään, jos ei ole tietoa.

agnoskepo kirjoitti:

Älykkyys ei auta yhtään, jos ei ole tietoa.

Älykkyys on ominaisuus, jolla yhdistää tietoa ja se luo lisää tietoa - ei se sentään tyhjästä synny - se tietokaan?

Yhteisöllä on tietoa ja älykäs luo sitä tietoa lisää yhteisölle.

:D

Ateisti. kirjoitti:

Älykkyys on ominaisuus, jolla yhdistää tietoa ja se luo lisää tietoa - ei se sentään tyhjästä synny - se tietokaan?

Yhteisöllä on tietoa ja älykäs luo sitä tietoa lisää yhteisölle.

:D

Lue lisää

Tiedettä halveksimalla (enqvist ja litteä maa) tuskin käyttökelpoista tietoa saat.
Väärät premissit, väärä lopputulos, on älyä tai ei.

agnoskepo kirjoitti:

Tiedettä halveksimalla (enqvist ja litteä maa) tuskin käyttökelpoista tietoa saat.
Väärät premissit, väärä lopputulos, on älyä tai ei.

Taisin jo polkaista jumalien ja heiltä oppinsa saaneitten varpaille?

:D

Te ette ymmärrä mitä kirjoitin - ette HALUA ymmärtää? Mitä tarkoitan mr. Enqvist'illä ja mitä taas tarkoitan 'eenqvisteillä'?

ertert kirjoitti:

"Minun _vakaa_ kantani on, että ihmisen tietoisuus on 'kvanttimaailmassa' - ilman mitään raamatullisia jumalakytköksiä. "

Se ei kuitenkaan ole yhtään sen perustellumpi kuin ne raamatulliset kytkökset.

Lue lisää

Minulle se on.

Ateisti. kirjoitti:

Sopisiko jos nimeäisin sen vaikkapa "qwertyuiop"-maailmalla?

Onko NYT selkeämpää "sanaleikkiä"?

"Sopisiko jos nimeäisin sen vaikkapa "qwertyuiop"-maailmalla?"

Eipä tule ainakaan sekaannusta vaikka se ei mitään selitäkään.

Ateisti. kirjoitti:

Minulle se on.

"Minulle se on. "

Merkityksetöntä.

ertert kirjoitti:

"Sopisiko jos nimeäisin sen vaikkapa "qwertyuiop"-maailmalla?"

Eipä tule ainakaan sekaannusta vaikka se ei mitään selitäkään.

Näissä yhteyksissä on käytetty vanhasta pakinasta peräisin olevaa stiignafuuliaa. Itse tutustuin kyseiseen stiignafuuliaan yhteiskoulun äidinkielen tunnilla.

ertert kirjoitti:

"Minulle se on. "

Merkityksetöntä.

Purra pitäisi, mutta kun ei ole hampaita?

:D

Ateisti. kirjoitti:

Purra pitäisi, mutta kun ei ole hampaita?

:D

Trolli.

Ateisti. kirjoitti:

Taisin jo polkaista jumalien ja heiltä oppinsa saaneitten varpaille?

:D

Te ette ymmärrä mitä kirjoitin - ette HALUA ymmärtää? Mitä tarkoitan mr. Enqvist'illä ja mitä taas tarkoitan 'eenqvisteillä'?

Lue lisää

Mistä sinä olet oppisi saanut?
Blavatskyn salainen oppi perustui hänen Tiibetissä näkemäänsä ikivanhaan Dzyanin kirjaan, joka oli kirjoitettu palmun lehdille, jotka oli käsitelty kestäviksi ilmeisesti atlantislaisella tekniikalla.
Voihan sitä tuollaisiinkin joku uskoa, mutta en rinnastaisi sellaista uskoa yleiseen suhtkseen tai hiukkasfysiikan standardimalliin.
Kirjahyllystäni löytyy Arthur Cottrellin "Maailman myytit ja tarut". Kirja ei varmaan ole kattava, mutta siihen on koottu 1250 erilaista myyttiä ja tarua. On siinä valinnanvaraa, jos tämä länsimainen materialistinen norsunluutorneissa tehty tiede ei kelpaa.


En todellakaan ymmärrä, mitä kirjoitat. Laita nyt ensimäinen järkevä peruste väitteelle, että tietoisuus on biologisen eliön ulkopuolinen entiteetti.

satan kirjoitti:

Trolli.

Hampaaton ja kiveksetkään eivät ole vielä laskeutuneet?

:)

Ateisti. kirjoitti:

Hampaaton ja kiveksetkään eivät ole vielä laskeutuneet?

:)

Ehkä sinulle flaksi ja niin käy joku päivä. :D

satan kirjoitti:

Ehkä sinulle flaksi ja niin käy joku päivä. :D

Joskus jotain itsellistä?

Kohta aloitan kahdeksannen vuosikymmenen .. että saatan onnistuakin?

Muistan ajan kun aloitin tietokoneen kanssa jo kohta 70-luvun alussa ja omani sellaisen hankin 70-luvun lähestyessä loppuaan - minulla Rockwell Aim /1/ rivieditorilla ja ensimmäinen PC Sanyo MBC-555 /2/ ja sen perään Commodore PC10 ja PC20 - lelut jäivät väliin ..

Petteri "visionääri"Järvinen oli _VAKAVASTI_ sitä mieltä, että C-kielellä ei tee mitään, kun sillä "ei voi edes merkkijonoja käsitellä" - se siitä DeSmetin C-kielen /4/ arvioinnista, joka minulla oli ensimmäinen C-kieli (ihastuin välittömästi!) MONEN muun kielen ohessa ja - noh se on historiaa, mutta sitten repesi tuttavat ja kylän miehet, kun kerroin, että KAIKKI maailman tietokoneet ovat joku päivä yhdessä ja samassa verkossa - naureskelivat.


/1/ http://oldcomputers.net/AIM-65.html

/2/ http://www.computinghistory.org.uk/det/8932/Sanyo-MBC-555/

/3/ http://de.wikipedia.org/wiki/Commodore_PC-10_bis_PC-60#PC-10_und_PC-20

/4/ http://www.desmet-c.com/

Noh - se ensimmäinen oli Telmac: http://fi.wikipedia.org/wiki/Telmac kotikutoisena.

Ateisti. kirjoitti:

Joskus jotain itsellistä?

Kohta aloitan kahdeksannen vuosikymmenen .. että saatan onnistuakin?

Muistan ajan kun aloitin tietokoneen kanssa jo kohta 70-luvun alussa ja omani sellaisen hankin 70-luvun lähestyessä loppuaan - minulla Rockwell Aim /1/ rivieditorilla ja ensimmäinen PC Sanyo MBC-555 /2/ ja sen perään Commodore PC10 ja PC20 - lelut jäivät väliin ..

Petteri "visionääri"Järvinen oli _VAKAVASTI_ sitä mieltä, että C-kielellä ei tee mitään, kun sillä "ei voi edes merkkijonoja käsitellä" - se siitä DeSmetin C-kielen /4/ arvioinnista, joka minulla oli ensimmäinen C-kieli (ihastuin välittömästi!) MONEN muun kielen ohessa ja - noh se on historiaa, mutta sitten repesi tuttavat ja kylän miehet, kun kerroin, että KAIKKI maailman tietokoneet ovat joku päivä yhdessä ja samassa verkossa - naureskelivat.


/1/ http://oldcomputers.net/AIM-65.html

/2/ http://www.computinghistory.org.uk/det/8932/Sanyo-MBC-555/

/3/ http://de.wikipedia.org/wiki/Commodore_PC-10_bis_PC-60#PC-10_und_PC-20

/4/ http://www.desmet-c.com/

Noh - se ensimmäinen oli Telmac: http://fi.wikipedia.org/wiki/Telmac kotikutoisena.

Lue lisää

Mulla on tuolla kaapissa täysin toiminta kuntoinen C64. Kasettipesä pitäisi vaan korjata kun nopeudensäätö luistaa liikaa.

satan kirjoitti:

Mulla on tuolla kaapissa täysin toiminta kuntoinen C64. Kasettipesä pitäisi vaan korjata kun nopeudensäätö luistaa liikaa.

Erinomainen kone sekin - monet sellaisella aloittivat. Oli jossain niissä alun tietokoneita käsittelevissä julkaisuissa - olisiko ollut nyt taipaleensa päättänyt Prosessori, kun osto/myynti-palstalla olisi vaihdettu kotitietokone - just' niitä Commodoren Vic/64-sarjaa - kulmahiomakoneeseen - joku ymmärtämätön?

Hyllystä poimittua historiaa:

http://aijaa.com/1UFNsm

Ateisti. kirjoitti:

Erinomainen kone sekin - monet sellaisella aloittivat. Oli jossain niissä alun tietokoneita käsittelevissä julkaisuissa - olisiko ollut nyt taipaleensa päättänyt Prosessori, kun osto/myynti-palstalla olisi vaihdettu kotitietokone - just' niitä Commodoren Vic/64-sarjaa - kulmahiomakoneeseen - joku ymmärtämätön?

Hyllystä poimittua historiaa:

http://aijaa.com/1UFNsm

Lue lisää

Naapurini ja saunakaverini hoitaa yhtenä alan harrastajista erästä suomalaisista tietokonemuseoista nimeltä Suomen tietojenkäsittely-yhdistys RY.
Jos herroja oikeasti kiinnostaa vanhat tietämyskonheet, niin hyvinkin saattaisin kyetä järjetstämään yksityisen exkursion Kanavuoressa sijaitsevaan yhdistyksen kokoelmien säilytystilaan. Löytyynee sieltä paljon vanhempaakin kuin VIC 20:stä tai Commodore 64:sta ja ennen kaikkea isompaa.

http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CB4QFjAA&url=http://suomentietokonemuseo.fi/&ei=37cpVMDhCeSaygPft4LACg&usg=AFQjCNHj4Ha5vCCxsfv-KhK5tZYrlAUDBw&bvm=bv.76247554,d.bGQ&cad=rja

agnoskepo kirjoitti:

Naapurini ja saunakaverini hoitaa yhtenä alan harrastajista erästä suomalaisista tietokonemuseoista nimeltä Suomen tietojenkäsittely-yhdistys RY.
Jos herroja oikeasti kiinnostaa vanhat tietämyskonheet, niin hyvinkin saattaisin kyetä järjetstämään yksityisen exkursion Kanavuoressa sijaitsevaan yhdistyksen kokoelmien säilytystilaan. Löytyynee sieltä paljon vanhempaakin kuin VIC 20:stä tai Commodore 64:sta ja ennen kaikkea isompaa.

http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CB4QFjAA&url=http://suomentietokonemuseo.fi/&ei=37cpVMDhCeSaygPft4LACg&usg=AFQjCNHj4Ha5vCCxsfv-KhK5tZYrlAUDBw&bvm=bv.76247554,d.bGQ&cad=rja

Lue lisää

Voisimpa joskus innostua käymäänkin, otin linkin talteen. :D

agnoskepo kirjoitti:

Mistä sinä olet oppisi saanut?
Blavatskyn salainen oppi perustui hänen Tiibetissä näkemäänsä ikivanhaan Dzyanin kirjaan, joka oli kirjoitettu palmun lehdille, jotka oli käsitelty kestäviksi ilmeisesti atlantislaisella tekniikalla.
Voihan sitä tuollaisiinkin joku uskoa, mutta en rinnastaisi sellaista uskoa yleiseen suhtkseen tai hiukkasfysiikan standardimalliin.
Kirjahyllystäni löytyy Arthur Cottrellin "Maailman myytit ja tarut". Kirja ei varmaan ole kattava, mutta siihen on koottu 1250 erilaista myyttiä ja tarua. On siinä valinnanvaraa, jos tämä länsimainen materialistinen norsunluutorneissa tehty tiede ei kelpaa.


En todellakaan ymmärrä, mitä kirjoitat. Laita nyt ensimäinen järkevä peruste väitteelle, että tietoisuus on biologisen eliön ulkopuolinen entiteetti.

Lue lisää

Kysymyshän kuuluukin, onko biologinen eliö tietoisuuden ulkopuolinen entiteetti. Itse uskon, että ei ole. Aivotkin on tietoisuuden rajoitin, ei sen luoja. Ketjun aloittaneessa dokumentissa henkilö sanoo olleessaan ns. "ruumiista irtaantuneena", että silloin hän tunsi vihdoinkin olevan taas kokonainen.

Valkoparta... kirjoitti:

Kysymyshän kuuluukin, onko biologinen eliö tietoisuuden ulkopuolinen entiteetti. Itse uskon, että ei ole. Aivotkin on tietoisuuden rajoitin, ei sen luoja. Ketjun aloittaneessa dokumentissa henkilö sanoo olleessaan ns. "ruumiista irtaantuneena", että silloin hän tunsi vihdoinkin olevan taas kokonainen.

Lue lisää

Ihmisten kokemukset muuntuneiden tajunnantilojen alaisuudessa eivät ole mitään todisteita.
Sanot, että aivot rajoittavat tietoisuutta.
Todisteena tästä mm. Ihmisten tuntemukset tietoisuuden syvenemisestä rajatilakokemuksissa.
Ihmiset ovat kertoneet tietoisuutensa syventyneen myös huumeita(erityisesti halludinogeenit) käyttäessä.
Usein psykoottinenkin ihminen ymmärtää mielestään kaiken syvällisesti, vaikka ulosanti on puutaheinää.
Edelleen pidän todennäköisimpänä, että tietoisuus on aivojen ominaisuus, edelliset kokemukset vain poikkeavasti
käyttäytyvien aivojen tuottamia harhoja.
Samoin kuin dejavu- ilmiö johtuu vain tietyn aivojen alueen aktivoitumisesta, mutta elämys voi olla vahva.

Kalju Pitkätukka kirjoitti:

Ihmisten kokemukset muuntuneiden tajunnantilojen alaisuudessa eivät ole mitään todisteita.
Sanot, että aivot rajoittavat tietoisuutta.
Todisteena tästä mm. Ihmisten tuntemukset tietoisuuden syvenemisestä rajatilakokemuksissa.
Ihmiset ovat kertoneet tietoisuutensa syventyneen myös huumeita(erityisesti halludinogeenit) käyttäessä.
Usein psykoottinenkin ihminen ymmärtää mielestään kaiken syvällisesti, vaikka ulosanti on puutaheinää.
Edelleen pidän todennäköisimpänä, että tietoisuus on aivojen ominaisuus, edelliset kokemukset vain poikkeavasti
käyttäytyvien aivojen tuottamia harhoja.
Samoin kuin dejavu- ilmiö johtuu vain tietyn aivojen alueen aktivoitumisesta, mutta elämys voi olla vahva.

Lue lisää

Ihmisen kokemukset arkitodellisuudestakaan eivät ole todisteita siitä, että se todella on olemassa. Me vain oletamme sen olevan.

Jos ja kun syntymästään sokeat näkevät rajatilakokemuksen aikana (tästäkin on tutkimus, että jonkinlaista visuaalista havaintoa on 2/3 osalla syntymästään asti sokeista). Lisäksi on lukemattomia kertomuksia, joissa koomassa oleva tai kuollut potilas pystyy kertomaan esim.leikkaussalin tapahtumia ajalta, jolloin hän oli todistetusti koomassa/kuollut. AWARE tutkimuskin on löytänyt yhden tällaisen tapauksen. Laitoin sen vähän aikaa sitten ketjuun, joka sittemmin katosi. Jostain syystä näille ketjuille tapaa käydä niin. Tuossa yksi tapaus lääkärin kertomana (kyse siis hänen potilaastaan):
http://www.youtube.com/watch?v=JL1oDuvQR08

Noita sinä et selitä hallusinaatiolla. Eikä niitä selitä kukaan muukaan, Materialistinen maailmankatsomus on tuomittu katomaan.

Valkoparta... kirjoitti:

Ihmisen kokemukset arkitodellisuudestakaan eivät ole todisteita siitä, että se todella on olemassa. Me vain oletamme sen olevan.

Jos ja kun syntymästään sokeat näkevät rajatilakokemuksen aikana (tästäkin on tutkimus, että jonkinlaista visuaalista havaintoa on 2/3 osalla syntymästään asti sokeista). Lisäksi on lukemattomia kertomuksia, joissa koomassa oleva tai kuollut potilas pystyy kertomaan esim.leikkaussalin tapahtumia ajalta, jolloin hän oli todistetusti koomassa/kuollut. AWARE tutkimuskin on löytänyt yhden tällaisen tapauksen. Laitoin sen vähän aikaa sitten ketjuun, joka sittemmin katosi. Jostain syystä näille ketjuille tapaa käydä niin. Tuossa yksi tapaus lääkärin kertomana (kyse siis hänen potilaastaan):
http://www.youtube.com/watch?v=JL1oDuvQR08

Noita sinä et selitä hallusinaatiolla. Eikä niitä selitä kukaan muukaan, Materialistinen maailmankatsomus on tuomittu katomaan.

Lue lisää

http://en.wikipedia.org/wiki/Lazarus_syndrome
http://www.skepticforum.com/viewtopic.php?f=7&t=22188
http://neardth.com/lazarus.php

.-.-.-. kirjoitti:

http://en.wikipedia.org/wiki/Lazarus_syndrome
http://www.skepticforum.com/viewtopic.php?f=7&t=22188
http://neardth.com/lazarus.php

Lue lisää

Ja miten nuo selittävät sokeiden näkemisen rajakokemuksen aikana ja monien kuolleiden kyvyn nähdä tapahtumia kuolemansa aikana? Spekuloida tietysti voi niin paljon kun huvittaa. Ei skeptikon keksimä oma tulkinta asiasta ole mtään muuta kuin tuuleen huitomista.

Valkoparta... kirjoitti:

Ja miten nuo selittävät sokeiden näkemisen rajakokemuksen aikana ja monien kuolleiden kyvyn nähdä tapahtumia kuolemansa aikana? Spekuloida tietysti voi niin paljon kun huvittaa. Ei skeptikon keksimä oma tulkinta asiasta ole mtään muuta kuin tuuleen huitomista.

Lue lisää

Aikuisten oikeasti tuosta ei ole mitään todistetta, että "kuoleman" aikana kävisi ruumiinsa ulkopuolella näkemässä jotain.
Eikä sokeat silmillään näe silloin sen enempää kuin tavallisestikaan.
Aivot pystyy kaikenmoiseen...

.-.-.-. kirjoitti:

Aikuisten oikeasti tuosta ei ole mitään todistetta, että "kuoleman" aikana kävisi ruumiinsa ulkopuolella näkemässä jotain.
Eikä sokeat silmillään näe silloin sen enempää kuin tavallisestikaan.
Aivot pystyy kaikenmoiseen...

Lue lisää

Onpa:
---
Awareness during anesthesia is characterized by auditory perceptions, pain, and dream like states and associated with PTSD. Few studies have examined awareness during cardiac arrest. Although, these two phenomena share similarities, there are also differences. In particular during CA, patients may report visual perceptions (‘seeing’ and recalling events). Furthermore, some experiences are associated with the scientifically imprecise entity of ‘near death experiences’ (NDE). Methods: A prospective cohort study at 25 hospitals in the US, UK and Austria to determine the incidence of awareness (i.e. visual or auditory) during CA as well as the characteristics of patients’ recollections was conducted. We further examined the feasibility of testing the accuracy of visual and auditory recollections using standardized tests by pre-installing shelves containing images as well as instructing research staff to provide set auditory cues during CPR where possible. Survivors underwent a structured interview which included questions on visual and auditory impressions as well as the Greyson questionnaire to quantify experiences typically classified as NDE (score >=7) Results: 2060 cardiac arrest events were recorded with a reported survival of 32% (n=657). 23% (n=152) were interviewed. Information on visual or auditory impressions during CA was available on 89% of interviewed subjects. Of these, 37 % responded that they had experienced visual and/or auditory impressions during their time of unconsciousness and CA. Among those with auditory and/or visual impressions, 70% had a Greyson score >0 and 30% had a Greyson score >=7, consistent with a conventionally defined “NDE”. Two had visual recollections of being able to ‘see’ events, and

one accurately described details corresponding with a verifiable period of at least 3-5 minutes of CA.

Placement of images corresponded with only 33% of all CA locations. The two patients did not have CA in areas with images. Conclusions: Auditory and/or visual experiences during unconsciousness may be a relatively common phenomenon. Even though these experiences may not reflect the conventionally defined NDE and may be different, they may indicate that consciousness may not cease as expected with cessation of heartbeat during CA

Valkoparta... kirjoitti:

Onpa:
---
Awareness during anesthesia is characterized by auditory perceptions, pain, and dream like states and associated with PTSD. Few studies have examined awareness during cardiac arrest. Although, these two phenomena share similarities, there are also differences. In particular during CA, patients may report visual perceptions (‘seeing’ and recalling events). Furthermore, some experiences are associated with the scientifically imprecise entity of ‘near death experiences’ (NDE). Methods: A prospective cohort study at 25 hospitals in the US, UK and Austria to determine the incidence of awareness (i.e. visual or auditory) during CA as well as the characteristics of patients’ recollections was conducted. We further examined the feasibility of testing the accuracy of visual and auditory recollections using standardized tests by pre-installing shelves containing images as well as instructing research staff to provide set auditory cues during CPR where possible. Survivors underwent a structured interview which included questions on visual and auditory impressions as well as the Greyson questionnaire to quantify experiences typically classified as NDE (score >=7) Results: 2060 cardiac arrest events were recorded with a reported survival of 32% (n=657). 23% (n=152) were interviewed. Information on visual or auditory impressions during CA was available on 89% of interviewed subjects. Of these, 37 % responded that they had experienced visual and/or auditory impressions during their time of unconsciousness and CA. Among those with auditory and/or visual impressions, 70% had a Greyson score >0 and 30% had a Greyson score >=7, consistent with a conventionally defined “NDE”. Two had visual recollections of being able to ‘see’ events, and

one accurately described details corresponding with a verifiable period of at least 3-5 minutes of CA.

Placement of images corresponded with only 33% of all CA locations. The two patients did not have CA in areas with images. Conclusions: Auditory and/or visual experiences during unconsciousness may be a relatively common phenomenon. Even though these experiences may not reflect the conventionally defined NDE and may be different, they may indicate that consciousness may not cease as expected with cessation of heartbeat during CA

Lue lisää

Pistä linkki..

Noita on juu tehty. Ensiapuhuoneiden ylös hyllyjen päälle laitteita, jotka arpoo numeroita ja isoa rastia lattiaan, jonka näkee vaan ylhäältäpäin. Mitään ei ole kukaan potilas nähnyt.

.-.-.-. kirjoitti:

Pistä linkki..

Noita on juu tehty. Ensiapuhuoneiden ylös hyllyjen päälle laitteita, jotka arpoo numeroita ja isoa rastia lattiaan, jonka näkee vaan ylhäältäpäin. Mitään ei ole kukaan potilas nähnyt.

Lue lisää

Lisäksi nuo potilaat eivät edes olleet kuolleena milloinkaan.

Koomassa tai sydänpysähdyksen omaava ihminen ei ole kuollut.

Valkoparta... kirjoitti:

Onpa:
---
Awareness during anesthesia is characterized by auditory perceptions, pain, and dream like states and associated with PTSD. Few studies have examined awareness during cardiac arrest. Although, these two phenomena share similarities, there are also differences. In particular during CA, patients may report visual perceptions (‘seeing’ and recalling events). Furthermore, some experiences are associated with the scientifically imprecise entity of ‘near death experiences’ (NDE). Methods: A prospective cohort study at 25 hospitals in the US, UK and Austria to determine the incidence of awareness (i.e. visual or auditory) during CA as well as the characteristics of patients’ recollections was conducted. We further examined the feasibility of testing the accuracy of visual and auditory recollections using standardized tests by pre-installing shelves containing images as well as instructing research staff to provide set auditory cues during CPR where possible. Survivors underwent a structured interview which included questions on visual and auditory impressions as well as the Greyson questionnaire to quantify experiences typically classified as NDE (score >=7) Results: 2060 cardiac arrest events were recorded with a reported survival of 32% (n=657). 23% (n=152) were interviewed. Information on visual or auditory impressions during CA was available on 89% of interviewed subjects. Of these, 37 % responded that they had experienced visual and/or auditory impressions during their time of unconsciousness and CA. Among those with auditory and/or visual impressions, 70% had a Greyson score >0 and 30% had a Greyson score >=7, consistent with a conventionally defined “NDE”. Two had visual recollections of being able to ‘see’ events, and

one accurately described details corresponding with a verifiable period of at least 3-5 minutes of CA.

Placement of images corresponded with only 33% of all CA locations. The two patients did not have CA in areas with images. Conclusions: Auditory and/or visual experiences during unconsciousness may be a relatively common phenomenon. Even though these experiences may not reflect the conventionally defined NDE and may be different, they may indicate that consciousness may not cease as expected with cessation of heartbeat during CA

Lue lisää

https://www.youtube.com/watch?v=7XLgYr35G7I

Tuossa onkin hyvin kiteytettynä neljässä minuutissa.

.-.-.-. kirjoitti:

https://www.youtube.com/watch?v=7XLgYr35G7I

Tuossa onkin hyvin kiteytettynä neljässä minuutissa.

Lue lisää

On siinä Hitchens -vainaan naama varmaan venähtänyt, kun hän aikansa kuollutta ruumistaan katsonut ja lähtenyt sitten valoa kohden tunneliin.

Tuo kopsaamani teksti oli aware -tutkimuksen esittelytilaisuudesta, joka on pidetty alkuvuodesta jossakin päin Amerikkaa. Peer review on tulossa tämän vuoden aikana ulos.

Sydänpysähdyspotilas on kuollut, sillä tavalla kuin kuolema nykyään ymmärretään. NDE sanan on keksinyt Raymond Moody, joka asian teki tutuksi yleisölle 70-luvulla. Moody on vakuuttunut, että NDE ei ole hallusinaatio. Sydänpysähdyspotilaiden kohdalla Parnia ei pidä NDE määritelmästä. Hänen mukaansa kyse on ADEsta. Actual death expieriencestä.

Valkoparta... kirjoitti:

On siinä Hitchens -vainaan naama varmaan venähtänyt, kun hän aikansa kuollutta ruumistaan katsonut ja lähtenyt sitten valoa kohden tunneliin.

Tuo kopsaamani teksti oli aware -tutkimuksen esittelytilaisuudesta, joka on pidetty alkuvuodesta jossakin päin Amerikkaa. Peer review on tulossa tämän vuoden aikana ulos.

Sydänpysähdyspotilas on kuollut, sillä tavalla kuin kuolema nykyään ymmärretään. NDE sanan on keksinyt Raymond Moody, joka asian teki tutuksi yleisölle 70-luvulla. Moody on vakuuttunut, että NDE ei ole hallusinaatio. Sydänpysähdyspotilaiden kohdalla Parnia ei pidä NDE määritelmästä. Hänen mukaansa kyse on ADEsta. Actual death expieriencestä.

Lue lisää

http://tieku.fi/ihminen/elimisto/kuolema-kuolleen-ajatukset-lentavat

Valkoparta... kirjoitti:

On siinä Hitchens -vainaan naama varmaan venähtänyt, kun hän aikansa kuollutta ruumistaan katsonut ja lähtenyt sitten valoa kohden tunneliin.

Tuo kopsaamani teksti oli aware -tutkimuksen esittelytilaisuudesta, joka on pidetty alkuvuodesta jossakin päin Amerikkaa. Peer review on tulossa tämän vuoden aikana ulos.

Sydänpysähdyspotilas on kuollut, sillä tavalla kuin kuolema nykyään ymmärretään. NDE sanan on keksinyt Raymond Moody, joka asian teki tutuksi yleisölle 70-luvulla. Moody on vakuuttunut, että NDE ei ole hallusinaatio. Sydänpysähdyspotilaiden kohdalla Parnia ei pidä NDE määritelmästä. Hänen mukaansa kyse on ADEsta. Actual death expieriencestä.

Lue lisää

Ruumiista irtaumisessa ei kokemuksena ole mitään yliluonnollista, mutta pointi on, että niin ei oikeasti käy.

Valkoparta... kirjoitti:

On siinä Hitchens -vainaan naama varmaan venähtänyt, kun hän aikansa kuollutta ruumistaan katsonut ja lähtenyt sitten valoa kohden tunneliin.

Tuo kopsaamani teksti oli aware -tutkimuksen esittelytilaisuudesta, joka on pidetty alkuvuodesta jossakin päin Amerikkaa. Peer review on tulossa tämän vuoden aikana ulos.

Sydänpysähdyspotilas on kuollut, sillä tavalla kuin kuolema nykyään ymmärretään. NDE sanan on keksinyt Raymond Moody, joka asian teki tutuksi yleisölle 70-luvulla. Moody on vakuuttunut, että NDE ei ole hallusinaatio. Sydänpysähdyspotilaiden kohdalla Parnia ei pidä NDE määritelmästä. Hänen mukaansa kyse on ADEsta. Actual death expieriencestä.

Lue lisää

"Sydänpysähdyspotilas on kuollut, sillä tavalla kuin kuolema nykyään ymmärretään."

Nykyaikainen lääketiede ei kyllä tue ajatusta, että ihmisen elimistö kuolisi kuin katkaisimesta kääntäen sydänpysähdykseen.

Eiköhän sydämen pysähdyttyä aivojen toiminta ala sammua kun veren virtaus ehtyy,
eri aivojen osat sammuvat eri aikaan.

Jos nuo kokemukset puhuvat ruumiista riippumattoman tajunnan olemassaolosta, miksi kaikki sydänpysähdyksestä selvinneet eivät koe noita kokemuksia?

Kalju Pitkätukka kirjoitti:

"Sydänpysähdyspotilas on kuollut, sillä tavalla kuin kuolema nykyään ymmärretään."

Nykyaikainen lääketiede ei kyllä tue ajatusta, että ihmisen elimistö kuolisi kuin katkaisimesta kääntäen sydänpysähdykseen.

Eiköhän sydämen pysähdyttyä aivojen toiminta ala sammua kun veren virtaus ehtyy,
eri aivojen osat sammuvat eri aikaan.

Jos nuo kokemukset puhuvat ruumiista riippumattoman tajunnan olemassaolosta, miksi kaikki sydänpysähdyksestä selvinneet eivät koe noita kokemuksia?

Lue lisää

Noin elvytyslääkäri Parnia asian ilmaisee. Tutkimusten mukaan aivotoiminta lakkaa n. 10 sekunnissa. Harvat ehditään elvyttää siinä ajassa. Yksittäiset solut alkavat kuolla sitten eri aikoina ja se vie tunteja.

Voi olla, että kaikki näkevät, osa ei vain muista sitä.

"Ruumiista irtaantumisen" voi opetellakin. Ei sitä varten tarvitse kuolla. Oikeastaan kokeneet "ruumiista irtautujat" sanovat samalla tavalla kuin buddhalaiset, että vain tietoisuus on oikeasti olemassa.

Valkoparta,,, kirjoitti:

Noin elvytyslääkäri Parnia asian ilmaisee. Tutkimusten mukaan aivotoiminta lakkaa n. 10 sekunnissa. Harvat ehditään elvyttää siinä ajassa. Yksittäiset solut alkavat kuolla sitten eri aikoina ja se vie tunteja.

Voi olla, että kaikki näkevät, osa ei vain muista sitä.

"Ruumiista irtaantumisen" voi opetellakin. Ei sitä varten tarvitse kuolla. Oikeastaan kokeneet "ruumiista irtautujat" sanovat samalla tavalla kuin buddhalaiset, että vain tietoisuus on oikeasti olemassa.

Lue lisää

"Voi olla, että kaikki näkevät, osa ei vain muista sitä."

-- Mikä on loistava tapa vedota tautologiaan. Ruumiista irtautuminen on totta, koska ne tapaukset jossa henkilö väittää irtautuneen ruumiistaan lasketaan ja tapaukset joissa henkilö ei kokenut mitään voidaan jättää huomioimatta. Minäkin olen mestariampuja, jos lasketaan osumat muttei huteja.

jason_dax kirjoitti:

"Voi olla, että kaikki näkevät, osa ei vain muista sitä."

-- Mikä on loistava tapa vedota tautologiaan. Ruumiista irtautuminen on totta, koska ne tapaukset jossa henkilö väittää irtautuneen ruumiistaan lasketaan ja tapaukset joissa henkilö ei kokenut mitään voidaan jättää huomioimatta. Minäkin olen mestariampuja, jos lasketaan osumat muttei huteja.

Lue lisää

Ihmiset on erilaisia. Eivätkä ole koneita. Tuo on yksi mahdollinen selitys. Teillä ei ole mitään selitystä, jolla kumoaisitte koko ilmiön.

Valkoparta... kirjoitti:

Ihmiset on erilaisia. Eivätkä ole koneita. Tuo on yksi mahdollinen selitys. Teillä ei ole mitään selitystä, jolla kumoaisitte koko ilmiön.

Mahdollinen ei ole sama kuin todennäköinen. Eikä tässä olla kumoamassa ilmiötä, vaan niiden huuhaaselityksiä sekä puutteellisia mittausmenetelmiä (pelkkä EEG ei riitä mittaamaan koko aivojen toimintaa).

Selityksiä:
- Dissosiatiivinen puolustusmekanismi
- Aivojen hapenpuute tai vähentynyt hapensaanti (NDE voidaan simuloida esim. G-voimilla)
- Veren hiilidioksidipitoisuuden kasvu
- Endorfiinien ja muiden välittäjäaineiden vaikutus (NDE voidaan simuloida ketamiinilla)
- Ohimolohkon epänormaali toiminta
- Depersonalisaatio

Valkoparta,,, kirjoitti:

Noin elvytyslääkäri Parnia asian ilmaisee. Tutkimusten mukaan aivotoiminta lakkaa n. 10 sekunnissa. Harvat ehditään elvyttää siinä ajassa. Yksittäiset solut alkavat kuolla sitten eri aikoina ja se vie tunteja.

Voi olla, että kaikki näkevät, osa ei vain muista sitä.

"Ruumiista irtaantumisen" voi opetellakin. Ei sitä varten tarvitse kuolla. Oikeastaan kokeneet "ruumiista irtautujat" sanovat samalla tavalla kuin buddhalaiset, että vain tietoisuus on oikeasti olemassa.

Lue lisää

Kokeita tehty juurikin noille kokeneille ruumiista irtautujille ja mönkään menny heidän kannaltaan. Richard Wisemanin yliluonnollinen ilmiö kirjassa luku näistä testeistä ja kerrotaan tuosta ruumiista irtautumisesta, löytyy kirjastoista..

Valkoparta,,, kirjoitti:

Noin elvytyslääkäri Parnia asian ilmaisee. Tutkimusten mukaan aivotoiminta lakkaa n. 10 sekunnissa. Harvat ehditään elvyttää siinä ajassa. Yksittäiset solut alkavat kuolla sitten eri aikoina ja se vie tunteja.

Voi olla, että kaikki näkevät, osa ei vain muista sitä.

"Ruumiista irtaantumisen" voi opetellakin. Ei sitä varten tarvitse kuolla. Oikeastaan kokeneet "ruumiista irtautujat" sanovat samalla tavalla kuin buddhalaiset, että vain tietoisuus on oikeasti olemassa.

Lue lisää

" "Ruumiista irtaantumisen" voi opetellakin. Ei sitä varten tarvitse kuolla"

Aiemmin mainittu Lapin lääninlääkäri kirjassaan "Kuolemaa ei ole" puhui tuosta.

Itsesuggestio, valve- ja selkounet lienevät paras selitys tuollaisiin matkoihin.

Valkoparta,,, kirjoitti:

Noin elvytyslääkäri Parnia asian ilmaisee. Tutkimusten mukaan aivotoiminta lakkaa n. 10 sekunnissa. Harvat ehditään elvyttää siinä ajassa. Yksittäiset solut alkavat kuolla sitten eri aikoina ja se vie tunteja.

Voi olla, että kaikki näkevät, osa ei vain muista sitä.

"Ruumiista irtaantumisen" voi opetellakin. Ei sitä varten tarvitse kuolla. Oikeastaan kokeneet "ruumiista irtautujat" sanovat samalla tavalla kuin buddhalaiset, että vain tietoisuus on oikeasti olemassa.

Lue lisää

"Tutkimusten mukaan aivotoiminta lakkaa n. 10 sekunnissa. Harvat ehditään elvyttää siinä ajassa. Yksittäiset solut alkavat kuolla sitten eri aikoina ja se vie tunteja. "

silloin kun ihmistä elvytetään niin aivot saavat verta ja ihminen ei ole kuollut, sitähän se sydänhieronta tekee, eli pumpataan sydäntä keinotekoisesti.

Etkö ole käynyt ensiapukurssia?

"Oikeastaan kokeneet "ruumiista irtautujat" sanovat samalla tavalla kuin buddhalaiset, että vain tietoisuus on oikeasti olemassa. "

kokeneet? semmoiset jolle se tapahtuu päivittäin?

satan kirjoitti:

"Tutkimusten mukaan aivotoiminta lakkaa n. 10 sekunnissa. Harvat ehditään elvyttää siinä ajassa. Yksittäiset solut alkavat kuolla sitten eri aikoina ja se vie tunteja. "

silloin kun ihmistä elvytetään niin aivot saavat verta ja ihminen ei ole kuollut, sitähän se sydänhieronta tekee, eli pumpataan sydäntä keinotekoisesti.

Etkö ole käynyt ensiapukurssia?

"Oikeastaan kokeneet "ruumiista irtautujat" sanovat samalla tavalla kuin buddhalaiset, että vain tietoisuus on oikeasti olemassa. "

kokeneet? semmoiset jolle se tapahtuu päivittäin?

Lue lisää

Lisäksi.

NDEssä
Kristityt näkevät kristinuskon mukaisia harhoja.
Juutalaiset näkevät juutalaisuuden mukaisia harhoja
Muslimit näkevät islamin mukaisia harhoja.
Hare krishnat näketvät Hare krishnan mukaisia harhoja
yms.

opittu juttu.

Kalju Pitkätukka kirjoitti:

" "Ruumiista irtaantumisen" voi opetellakin. Ei sitä varten tarvitse kuolla"

Aiemmin mainittu Lapin lääninlääkäri kirjassaan "Kuolemaa ei ole" puhui tuosta.

Itsesuggestio, valve- ja selkounet lienevät paras selitys tuollaisiin matkoihin.

Lue lisää

Entä silloin kun se tapahtuu leikkauspöydällä olevalle henkilölle joka on kuollut?

satan kirjoitti:

"Tutkimusten mukaan aivotoiminta lakkaa n. 10 sekunnissa. Harvat ehditään elvyttää siinä ajassa. Yksittäiset solut alkavat kuolla sitten eri aikoina ja se vie tunteja. "

silloin kun ihmistä elvytetään niin aivot saavat verta ja ihminen ei ole kuollut, sitähän se sydänhieronta tekee, eli pumpataan sydäntä keinotekoisesti.

Etkö ole käynyt ensiapukurssia?

"Oikeastaan kokeneet "ruumiista irtautujat" sanovat samalla tavalla kuin buddhalaiset, että vain tietoisuus on oikeasti olemassa. "

kokeneet? semmoiset jolle se tapahtuu päivittäin?

Lue lisää

Ihan oikeasti turha tingata minun kanssa asiasta. Minä kerron vain mitä elvytyslääkärit ovat sanoneet. Kai he ovat kuitenkin ensiapukurssin käyneet. Luulisin.

Kokeneet ovat niitä, joille se tapahtuu silloin kun he haluavat.

satan kirjoitti:

Lisäksi.

NDEssä
Kristityt näkevät kristinuskon mukaisia harhoja.
Juutalaiset näkevät juutalaisuuden mukaisia harhoja
Muslimit näkevät islamin mukaisia harhoja.
Hare krishnat näketvät Hare krishnan mukaisia harhoja
yms.

opittu juttu.

Lue lisää

Opittu juttu tietysti. Tapa tulkita saatua informaatiota.

Valkoparta... kirjoitti:

Ihan oikeasti turha tingata minun kanssa asiasta. Minä kerron vain mitä elvytyslääkärit ovat sanoneet. Kai he ovat kuitenkin ensiapukurssin käyneet. Luulisin.

Kokeneet ovat niitä, joille se tapahtuu silloin kun he haluavat.

Lue lisää

Sinä tinkaat asiasta meidän kanssa. Jos et halua vastatinkausta, niin ei kannata tingata alunperinkään.

jason_dax kirjoitti:

Sinä tinkaat asiasta meidän kanssa. Jos et halua vastatinkausta, niin ei kannata tingata alunperinkään.

"Minä kerron vain mitä elvytyslääkärit ovat sanoneet. Kai he ovat kuitenkin ensiapukurssin käyneet. "

Ja tottakai sinä olet tulkinnut sinulle kerrotut jutut silleen kun sinä haluat ne kuulla ja sitten kerrot ne eteäpäin samalla tavalla kuin haluat ne kertoa.

"Kokeneet ovat niitä, joille se tapahtuu silloin kun he haluavat. "

Niinkuin Helluntalaiset kun he saavat niitä vapina ja rähinäkohtauksia?

jason_dax kirjoitti:

"Voi olla, että kaikki näkevät, osa ei vain muista sitä."

-- Mikä on loistava tapa vedota tautologiaan. Ruumiista irtautuminen on totta, koska ne tapaukset jossa henkilö väittää irtautuneen ruumiistaan lasketaan ja tapaukset joissa henkilö ei kokenut mitään voidaan jättää huomioimatta. Minäkin olen mestariampuja, jos lasketaan osumat muttei huteja.

Lue lisää

"Minäkin olen mestariampuja, jos lasketaan osumat muttei huteja. "

Tuo on myös hyvä tapa tehdä meta-analyysi telepatiasta. Koska telepatia on riippuvainen ihmisen kyvyistä, valitaan ne tulokset, jotka antavat merkittäviä tuloksia. Siloin valinnalla saadaan tuloksia, jotka ovat merkittäviä ja meta-analyysi näyttää ilmiön olemassaolon. Tosin, jos kaikki kokeet otettaisiin huomioon ja unohdettaisiin "osaajat", olisi tulokset ihan normaalin jakauman sisällä.

Miksiköhän telepatiassa pitää aina mitata todennäköisyyksinä ja tulokset ovat aina surkeita (ei mitään käytännön hyötyä), jos oletetaan, että ilmiö todella toimii? Miksei nämä telepaatit mene kasinolle, jossa tulokset saisivat aikaan todellisen hyödyn?

Valkoparta... kirjoitti:

On siinä Hitchens -vainaan naama varmaan venähtänyt, kun hän aikansa kuollutta ruumistaan katsonut ja lähtenyt sitten valoa kohden tunneliin.

Tuo kopsaamani teksti oli aware -tutkimuksen esittelytilaisuudesta, joka on pidetty alkuvuodesta jossakin päin Amerikkaa. Peer review on tulossa tämän vuoden aikana ulos.

Sydänpysähdyspotilas on kuollut, sillä tavalla kuin kuolema nykyään ymmärretään. NDE sanan on keksinyt Raymond Moody, joka asian teki tutuksi yleisölle 70-luvulla. Moody on vakuuttunut, että NDE ei ole hallusinaatio. Sydänpysähdyspotilaiden kohdalla Parnia ei pidä NDE määritelmästä. Hänen mukaansa kyse on ADEsta. Actual death expieriencestä.

Lue lisää

Tuossa kerrotaan miten käy, kun taistelulentäjäkouluksessa jampoilta lähtee taju. Yllätys yllätys 80% kokee samanlaisia kuolemanrajakokemuksia.

http://www.youtube.com/watch?v=4jQbYrbEsVE

Kalju Pitkätukka kirjoitti:

"Sydänpysähdyspotilas on kuollut, sillä tavalla kuin kuolema nykyään ymmärretään."

Nykyaikainen lääketiede ei kyllä tue ajatusta, että ihmisen elimistö kuolisi kuin katkaisimesta kääntäen sydänpysähdykseen.

Eiköhän sydämen pysähdyttyä aivojen toiminta ala sammua kun veren virtaus ehtyy,
eri aivojen osat sammuvat eri aikaan.

Jos nuo kokemukset puhuvat ruumiista riippumattoman tajunnan olemassaolosta, miksi kaikki sydänpysähdyksestä selvinneet eivät koe noita kokemuksia?

Lue lisää

"Eiköhän sydämen pysähdyttyä aivojen toiminta ala sammua kun veren virtaus ehtyy,
eri aivojen osat sammuvat eri aikaan."

Siihen voi mennä kymmeniä minuutteja. Lisäksi on aika vaikea ajoittaa sitä kokemusta tarkasti. Eihän elvytystilanteessa voi tietää, mikä tajunnantila milloinkin on, kun henkilössä ei näy ulkoisia reaktioita. Elvytystilanteessa ei todellakaan oteta aivosähkökäyriä ja leikkauksissa ei käyriä oteta koko aivojen alueelta.

Valkoparta... kirjoitti:

On siinä Hitchens -vainaan naama varmaan venähtänyt, kun hän aikansa kuollutta ruumistaan katsonut ja lähtenyt sitten valoa kohden tunneliin.

Tuo kopsaamani teksti oli aware -tutkimuksen esittelytilaisuudesta, joka on pidetty alkuvuodesta jossakin päin Amerikkaa. Peer review on tulossa tämän vuoden aikana ulos.

Sydänpysähdyspotilas on kuollut, sillä tavalla kuin kuolema nykyään ymmärretään. NDE sanan on keksinyt Raymond Moody, joka asian teki tutuksi yleisölle 70-luvulla. Moody on vakuuttunut, että NDE ei ole hallusinaatio. Sydänpysähdyspotilaiden kohdalla Parnia ei pidä NDE määritelmästä. Hänen mukaansa kyse on ADEsta. Actual death expieriencestä.

Lue lisää

"Sydänpysähdyspotilas on kuollut, sillä tavalla kuin kuolema nykyään ymmärretään."

Väärin. Kuolemia on erilaisia. Kliinisesti kuollut ei tarkoita välttämättä todellista kuolemaa. Kliinisesti kuollut voidaan vielä elvyttää ja aivotoiminta ei todellakaan välttämättä lakkaa hetkessä.

satan kirjoitti:

"Tutkimusten mukaan aivotoiminta lakkaa n. 10 sekunnissa. Harvat ehditään elvyttää siinä ajassa. Yksittäiset solut alkavat kuolla sitten eri aikoina ja se vie tunteja. "

silloin kun ihmistä elvytetään niin aivot saavat verta ja ihminen ei ole kuollut, sitähän se sydänhieronta tekee, eli pumpataan sydäntä keinotekoisesti.

Etkö ole käynyt ensiapukurssia?

"Oikeastaan kokeneet "ruumiista irtautujat" sanovat samalla tavalla kuin buddhalaiset, että vain tietoisuus on oikeasti olemassa. "

kokeneet? semmoiset jolle se tapahtuu päivittäin?

Lue lisää

"Entä silloin kun se tapahtuu leikkauspöydällä olevalle henkilölle joka on kuollut? "

Jos ihminen on leikkauspöydällä kuollut niin miten hän voi kertoa asiasta? :D

Toiseksi, ihmiselle kun tehdään leikkaus niin hänelle syötetään happea sydäntä hierotaan samantien jos se pysähtyy.

ertert kirjoitti:

"Minäkin olen mestariampuja, jos lasketaan osumat muttei huteja. "

Tuo on myös hyvä tapa tehdä meta-analyysi telepatiasta. Koska telepatia on riippuvainen ihmisen kyvyistä, valitaan ne tulokset, jotka antavat merkittäviä tuloksia. Siloin valinnalla saadaan tuloksia, jotka ovat merkittäviä ja meta-analyysi näyttää ilmiön olemassaolon. Tosin, jos kaikki kokeet otettaisiin huomioon ja unohdettaisiin "osaajat", olisi tulokset ihan normaalin jakauman sisällä.

Miksiköhän telepatiassa pitää aina mitata todennäköisyyksinä ja tulokset ovat aina surkeita (ei mitään käytännön hyötyä), jos oletetaan, että ilmiö todella toimii? Miksei nämä telepaatit mene kasinolle, jossa tulokset saisivat aikaan todellisen hyödyn?

Lue lisää

Eikä todennäköisyydet ole se, millä tiede toimii. Ja kuten sanottu tunnettu skeptikko Richard Wiseman on todennut, että tulokset ovat riittävät. Eikä koejärjestelyissä ole moitittavaa. Ainoa ongelma on se, että tutkimukset koskevat ns parapsykologista ilmiötä.

Kalju Pitkätukka kirjoitti:

" "Ruumiista irtaantumisen" voi opetellakin. Ei sitä varten tarvitse kuolla"

Aiemmin mainittu Lapin lääninlääkäri kirjassaan "Kuolemaa ei ole" puhui tuosta.

Itsesuggestio, valve- ja selkounet lienevät paras selitys tuollaisiin matkoihin.

Lue lisää

Lue nuo 4 tarinaa ja selitä sitten:
http://www.near-death.com/experiences/research11.html#a03a

Pam Raynoldsin tapauksessa ei ollut varmuudella aivotoimintaa ko aikana.

Ateisti. kirjoitti:

Katsotaan mitä matematiikan saralta löytyy - se luo uuden työkalun jos 'ojalan' opeilla ei päästä eteenpäin - aina.

"Se toki on sinulle sallittu :-)" - paavillisempaa kuin itseltää Hänen Pyhyydeltään - sallittehan?

:)

Lue lisää

Vaikka millainen matemaattinen työkalu kehitettäisiin, sen tulokset ovat riippuvaisia sisään työnnetystä datasta.
Rubbish in, rubbish out...

Ihmisten kokemuksien analysointi tilastollisesti tekee tilastollisia johtopäätöksiä ihmisten kokemuksista, se ei
kerro mitään kokemusten aiheuttajasta.

Edelleen pidän rajatilakokemusten todennäköisenä(jokseenkin varmana) aiheuttajana aivojen poikkeavaa toimintaa.

Valkoparta... kirjoitti:

Eikä todennäköisyydet ole se, millä tiede toimii. Ja kuten sanottu tunnettu skeptikko Richard Wiseman on todennut, että tulokset ovat riittävät. Eikä koejärjestelyissä ole moitittavaa. Ainoa ongelma on se, että tutkimukset koskevat ns parapsykologista ilmiötä.

Lue lisää

"Eikä todennäköisyydet ole se, millä tiede toimii."

Mitä sinä yrität tuollaisella ympäripyöreällä sanonnalla seittää? Tietysti tieteessä käytetään todennäköisyyslaskentaa. Se ei kuitenkaan määritä kaikkea ja sen sudenkuopat pitää ymmärtää.

" Richard Wiseman on todennut, että tulokset ovat riittävät."

Riittää mihin? Jos minä näytän sinulle sellaisen matemaatikon, joka sanoo, että tulokset eivät riitä, niin hyväksytkö sinä sen?

"Eikä koejärjestelyissä ole moitittavaa."

Tyhjän päällä oleva väite vaikka sinä et ole milään tavalla osoittanut, että olisit edes kykenevä arvioimaan noita asioita.

"Ainoa ongelma on se, että tutkimukset koskevat ns parapsykologista ilmiötä. "

Ainoa ongelma sinulla on, että annat vain tyhjänpäiväisiä lausuntoja vailla mitään pohjaa.

Valkoparta... kirjoitti:

Lue nuo 4 tarinaa ja selitä sitten:
http://www.near-death.com/experiences/research11.html#a03a

Pam Raynoldsin tapauksessa ei ollut varmuudella aivotoimintaa ko aikana.

Lue lisää

"Pam Raynoldsin tapauksessa ei ollut varmuudella aivotoimintaa ko aikana. "

Höpöhöpö. Missään ei ole annettu mitään aikajanaa, jossa tulee selville, milloin hänellä ei ollut aivotoimintaa ja milloin oli. Lisäksi kyseessä on pelkkä anekdootti.

ertert kirjoitti:

"Eikä todennäköisyydet ole se, millä tiede toimii."

Mitä sinä yrität tuollaisella ympäripyöreällä sanonnalla seittää? Tietysti tieteessä käytetään todennäköisyyslaskentaa. Se ei kuitenkaan määritä kaikkea ja sen sudenkuopat pitää ymmärtää.

" Richard Wiseman on todennut, että tulokset ovat riittävät."

Riittää mihin? Jos minä näytän sinulle sellaisen matemaatikon, joka sanoo, että tulokset eivät riitä, niin hyväksytkö sinä sen?

"Eikä koejärjestelyissä ole moitittavaa."

Tyhjän päällä oleva väite vaikka sinä et ole milään tavalla osoittanut, että olisit edes kykenevä arvioimaan noita asioita.

"Ainoa ongelma on se, että tutkimukset koskevat ns parapsykologista ilmiötä. "

Ainoa ongelma sinulla on, että annat vain tyhjänpäiväisiä lausuntoja vailla mitään pohjaa.

Lue lisää

"Ainoa ongelma sinulla on, että annat vain tyhjänpäiväisiä lausuntoja vailla mitään pohjaa"

Antaisit sinä edes niitä, mutta osaat vain nalkuttaa.

Valkoparta... kirjoitti:

Lue nuo 4 tarinaa ja selitä sitten:
http://www.near-death.com/experiences/research11.html#a03a

Pam Raynoldsin tapauksessa ei ollut varmuudella aivotoimintaa ko aikana.

Lue lisää

"Pam Raynoldsin tapauksessa ei ollut varmuudella aivotoimintaa ko aikana. "

Eikä tuossa kokemuksessa ole mitään ihmeellistä. Lukemattomat ihmiset ovat olleet tarpeeksi tajuissaan leikkauksissa. Kaikki mitä Pam kuvaa, tapahtuu ennen varsinaista kliinistä kuolemaa. Väitteesi siis osoittaautuu itseasiassa vääräksi, koska se ei käy yhteen sen kanssa, miten tuollaisssa leikkauksissa toimitaan. Olisi täysin järjetöntä esimerkiksi käyttää aikaa hiusten poisajamiseen samaan aikaan, kun sydän on pysäytetty. Kliininen kuolema saadaan potilaassa aikaan mahdolisimman lyhyeksi aikaa hyvästä syystä ja siksi se tehdään esimerkiksi vasta kallon avaamisen jälkeen.

ertert kirjoitti:

"Pam Raynoldsin tapauksessa ei ollut varmuudella aivotoimintaa ko aikana. "

Eikä tuossa kokemuksessa ole mitään ihmeellistä. Lukemattomat ihmiset ovat olleet tarpeeksi tajuissaan leikkauksissa. Kaikki mitä Pam kuvaa, tapahtuu ennen varsinaista kliinistä kuolemaa. Väitteesi siis osoittaautuu itseasiassa vääräksi, koska se ei käy yhteen sen kanssa, miten tuollaisssa leikkauksissa toimitaan. Olisi täysin järjetöntä esimerkiksi käyttää aikaa hiusten poisajamiseen samaan aikaan, kun sydän on pysäytetty. Kliininen kuolema saadaan potilaassa aikaan mahdolisimman lyhyeksi aikaa hyvästä syystä ja siksi se tehdään esimerkiksi vasta kallon avaamisen jälkeen.

Lue lisää

Lääkäri itse kertoo mitä tapahtui:
http://www.youtube.com/watch?v=Bu1ErDeQ0Zw

Vakoparta... kirjoitti:

Lääkäri itse kertoo mitä tapahtui:
http://www.youtube.com/watch?v=Bu1ErDeQ0Zw

"Lääkäri itse kertoo mitä tapahtui"

Ja kuten huomaatte, ei tuo lääkäri tue millään tavalla sinun tai Sabomin väitettä. Hän vain kuvaa, miten tuollaisissa leikkauksissa toimitaan. Psykologi tuossa selvittää myös sitä, että on hyvin mahdollista, että nuo kokemukset tapahtuivat ennen tai jälkeen kiinisen kuoleman.

Sabom on se, joka väitteitä tekee. Tässä mielenkintoinen kohta Sabomista itsestään:
"Sabom, also a born-again Christian, scrutinizes NDEs in light of what the Bible has to say about death and dying, the realities of light and darkness, and the gospel of Jesus Christ."

ertert kirjoitti:

"Lääkäri itse kertoo mitä tapahtui"

Ja kuten huomaatte, ei tuo lääkäri tue millään tavalla sinun tai Sabomin väitettä. Hän vain kuvaa, miten tuollaisissa leikkauksissa toimitaan. Psykologi tuossa selvittää myös sitä, että on hyvin mahdollista, että nuo kokemukset tapahtuivat ennen tai jälkeen kiinisen kuoleman.

Sabom on se, joka väitteitä tekee. Tässä mielenkintoinen kohta Sabomista itsestään:
"Sabom, also a born-again Christian, scrutinizes NDEs in light of what the Bible has to say about death and dying, the realities of light and darkness, and the gospel of Jesus Christ."

Lue lisää

Ok, eli sinun mielestä on normaalia, että ihminen nukutuksessa, koomassa tai sydän pysähtyneenä, ilman verenpainetta voi nähdä ja kuulla todistettavia tapahtumia leikkaussalissa ja myös esim odotushuoneessa tai kauempanakin? Puhumattakaan sokeista. Pääasia on, että aivotoimintaa on olemassa?

Valkoparta... kirjoitti:

Ok, eli sinun mielestä on normaalia, että ihminen nukutuksessa, koomassa tai sydän pysähtyneenä, ilman verenpainetta voi nähdä ja kuulla todistettavia tapahtumia leikkaussalissa ja myös esim odotushuoneessa tai kauempanakin? Puhumattakaan sokeista. Pääasia on, että aivotoimintaa on olemassa?

Lue lisää

"Ok, eli sinun mielestä on normaalia, että ihminen nukutuksessa, koomassa tai sydän pysähtyneenä, ilman verenpainetta voi nähdä ja kuulla todistettavia tapahtumia leikkaussalissa ja myös esim odotushuoneessa tai kauempanakin?"

Ei. Eihän mistään sellaisesta ollut edes kyse. Miksi sinä yrität yhtäkkiä muutta koko asian toiseksi?

"Se ainoa paikka mistä ei soitettu takaisin oli semmoinen missä haastattelijalla Ulkonivat silmät todella pahasti ja karsasti todella pahasti mitä minnekkä suuntaan enkä yksinkertaisesti kyennyt ottamaan voimakasta silmäkontaktia kun en kyennyt seuraamaan hänen katsettaan."

Oliko niillä kalustona sellaisia lautasen muotoisia aluksia?

:) - pisteitä ja peukaloita.

ertert kirjoitti:

"Se ainoa paikka mistä ei soitettu takaisin oli semmoinen missä haastattelijalla Ulkonivat silmät todella pahasti ja karsasti todella pahasti mitä minnekkä suuntaan enkä yksinkertaisesti kyennyt ottamaan voimakasta silmäkontaktia kun en kyennyt seuraamaan hänen katsettaan."

Oliko niillä kalustona sellaisia lautasen muotoisia aluksia?

Lue lisää

"Oliko niillä kalustona sellaisia lautasen muotoisia aluksia? "

Muistutti kyllä lakaisukoneita ja catepillareita mutta eihän sitä voi olla varma, nuo ukkelit kun ovat melko kieroja. :D

"Jonkinlaisista telepaattisista ym kokemuksista ihmisten välillä on saatu tieteelistä näyttöä."

Ei ole. Näyttö on lähinnä marginaalista. Marginaalisella tarkoitan tässä sitä, että tilastollisesti ne ovat hieman sattumaa parempia osumia, mutta syyt siihen poikkemaan voi olla monissa muissakin asioissa kuin telepatiassa.

"minulla on kokemuksia asioista, jotka eivät selity itselleni kuin jonkinlaisen telepatian tms olemassaolona.
"

Saattaisit hämmästyä, miten helposti monet asiat voi tulkita jollain tavalla tarkoituksenmukaiseksi vaikka kyse on sattumasta. Katselin jokin aika sitten dokumenttia todennäköisyyksistä/sattumista. Yhdessä esimerkissä perheen kaikki kolme lasta syntyivät samoina päivinä. Helposti tulee mieleen, että taustalla täytyy olla jokin kosminen tarkoitus tai vastaavaa. Tämä tapahtui briteissä, mutta tilastollinen odotusarvo sellaiselle sattumalle oli 8 perhettä (mukana siis pelkästään kolmilapsiset perheet). Satunnaisuudessa on mukana sarjoja, jotka näyttävät olevan järjestystä vaikka eivät sitä ole.

ertert kirjoitti:

"Jonkinlaisista telepaattisista ym kokemuksista ihmisten välillä on saatu tieteelistä näyttöä."

Ei ole. Näyttö on lähinnä marginaalista. Marginaalisella tarkoitan tässä sitä, että tilastollisesti ne ovat hieman sattumaa parempia osumia, mutta syyt siihen poikkemaan voi olla monissa muissakin asioissa kuin telepatiassa.

"minulla on kokemuksia asioista, jotka eivät selity itselleni kuin jonkinlaisen telepatian tms olemassaolona.
"

Saattaisit hämmästyä, miten helposti monet asiat voi tulkita jollain tavalla tarkoituksenmukaiseksi vaikka kyse on sattumasta. Katselin jokin aika sitten dokumenttia todennäköisyyksistä/sattumista. Yhdessä esimerkissä perheen kaikki kolme lasta syntyivät samoina päivinä. Helposti tulee mieleen, että taustalla täytyy olla jokin kosminen tarkoitus tai vastaavaa. Tämä tapahtui briteissä, mutta tilastollinen odotusarvo sellaiselle sattumalle oli 8 perhettä (mukana siis pelkästään kolmilapsiset perheet). Satunnaisuudessa on mukana sarjoja, jotka näyttävät olevan järjestystä vaikka eivät sitä ole.

Lue lisää

Taas hävis ertertille aiottu pitkä kirjoitus, joten uusiks


Olihan se identtisillä kaksosilla tehty tutkimus tilastollisesti merkittävä?Minulla ei ole tutkijan koulutusta, niin en ole oikea ihminen arvioimaan koko ohjelmaa.Muut dokumentin tapahtumat eivät minuakaan vakuuttaneet.

Tuo mitä yllä kirjoitat pitänee paikkansa, hyviä poitteja.Tarkoitan sitä että ihmisillä, jotka hengellisissä ja varsinkin fundis kuvioissa olleena, ovat monet kokeneet erikoisia asioita. Uskonnollinen yhteisö selittää aina tuonkaltaiset tapahtumat Jumalan yliluonnollisena puuttumisena tapahtumien kulkuun.Kyllä jotkut ihmiset voivat olla myöskin erittäin herkkiä vaistoamaan toisten tunnetiloja ym ja myös tämä voi vaikuttaa että he ovat saaneet tietoa joltain korkeamalta taholta ym.

Mitään Jumala selityksiä ei tapahtumille tarvi olla, vaan ne selittyvät muuta kautta kun tiede etenee.Tuollaisilla erikoisilla kokemuksilla on vain kokemukseni mukaan erittäin vahva vaikutus ihmiseen.Mielestäni tärkeää että asioita tutkitaan.

Aada agnostikko kirjoitti:

Taas hävis ertertille aiottu pitkä kirjoitus, joten uusiks


Olihan se identtisillä kaksosilla tehty tutkimus tilastollisesti merkittävä?Minulla ei ole tutkijan koulutusta, niin en ole oikea ihminen arvioimaan koko ohjelmaa.Muut dokumentin tapahtumat eivät minuakaan vakuuttaneet.

Tuo mitä yllä kirjoitat pitänee paikkansa, hyviä poitteja.Tarkoitan sitä että ihmisillä, jotka hengellisissä ja varsinkin fundis kuvioissa olleena, ovat monet kokeneet erikoisia asioita. Uskonnollinen yhteisö selittää aina tuonkaltaiset tapahtumat Jumalan yliluonnollisena puuttumisena tapahtumien kulkuun.Kyllä jotkut ihmiset voivat olla myöskin erittäin herkkiä vaistoamaan toisten tunnetiloja ym ja myös tämä voi vaikuttaa että he ovat saaneet tietoa joltain korkeamalta taholta ym.

Mitään Jumala selityksiä ei tapahtumille tarvi olla, vaan ne selittyvät muuta kautta kun tiede etenee.Tuollaisilla erikoisilla kokemuksilla on vain kokemukseni mukaan erittäin vahva vaikutus ihmiseen.Mielestäni tärkeää että asioita tutkitaan.

Lue lisää

"Marginaalisella tarkoitan tässä sitä, että tilastollisesti ne ovat hieman sattumaa parempia osumia,"

Aikaisemmin valkopartsu mainitsi Ganzfieldin kokeet joten rupesin kiinnostuksestani lukemaan niistä.

Paljastui että Ganzfieldin kokeissa marginaalisesti tilastoissa paremmat tulokset johti siihen että kokeet itsestään olivat huonosti järjestetty, esim.audio/visuualikokeessa ei käytetty äänieristettyä huonetta ja koe henkilö saattoi kuulla viedon äänen, A/B korttikokeessa kokeen vetäjä passiivisesti ajo koehenkilön valitsemaan oikean kortin joko epäilemällä väärää valintaa niin monta kertaa että henkilö vaihtoi valintansa tai yksinkertaisti ilmeilemällä, yrmy ilme oli väärä kortti ja hymy oikea.

satan kirjoitti:

"Marginaalisella tarkoitan tässä sitä, että tilastollisesti ne ovat hieman sattumaa parempia osumia,"

Aikaisemmin valkopartsu mainitsi Ganzfieldin kokeet joten rupesin kiinnostuksestani lukemaan niistä.

Paljastui että Ganzfieldin kokeissa marginaalisesti tilastoissa paremmat tulokset johti siihen että kokeet itsestään olivat huonosti järjestetty, esim.audio/visuualikokeessa ei käytetty äänieristettyä huonetta ja koe henkilö saattoi kuulla viedon äänen, A/B korttikokeessa kokeen vetäjä passiivisesti ajo koehenkilön valitsemaan oikean kortin joko epäilemällä väärää valintaa niin monta kertaa että henkilö vaihtoi valintansa tai yksinkertaisti ilmeilemällä, yrmy ilme oli väärä kortti ja hymy oikea.

Lue lisää

Kuten joskus olen sanonut, olen ihminen joka en nielemättä sulata mitä vaan, otan selvää.

Vahvasti opittu tapa ilmailualalta missä ei voi uskoa että lentokone on kunnossa vaan on tiedettävä.

Jos toinen ihminen epävarmasti väittää jotain, on asiaaa tutkittava enemmän.

satan kirjoitti:

"Marginaalisella tarkoitan tässä sitä, että tilastollisesti ne ovat hieman sattumaa parempia osumia,"

Aikaisemmin valkopartsu mainitsi Ganzfieldin kokeet joten rupesin kiinnostuksestani lukemaan niistä.

Paljastui että Ganzfieldin kokeissa marginaalisesti tilastoissa paremmat tulokset johti siihen että kokeet itsestään olivat huonosti järjestetty, esim.audio/visuualikokeessa ei käytetty äänieristettyä huonetta ja koe henkilö saattoi kuulla viedon äänen, A/B korttikokeessa kokeen vetäjä passiivisesti ajo koehenkilön valitsemaan oikean kortin joko epäilemällä väärää valintaa niin monta kertaa että henkilö vaihtoi valintansa tai yksinkertaisti ilmeilemällä, yrmy ilme oli väärä kortti ja hymy oikea.

Lue lisää

satan


Oliko sitten kyse huonosta koejärjestelystä vai mistä, niin jonkinlaisen telepatiankin olemassaolo on parempi selitys kuin se että Jumalan henki johdattelee asioita, kuten uskovaisyhteisöissä selitellään.Saattoihan olla kyse pelkästään sattumastakin kaksostutkimuksessa.

Kun esim joku vieras ihminen tulee kertomaan asioista, joita et ole koskaan kenellekään kertonut ja sanoo että Jumala ilmoitti asiasta ja kehoitti sanomaan ....
tai kun ihminen parantuu jostain sairaudesta rukouksen jälkeen (kyllä tälläistäkin joskus tapahtuu, eikä sekään mitään Jumalan olemassaoloa todista). Niin tällaiset kokemukset saattavat vaikuttaa koko loppuelämän valintoihin.Minun on ainakin täytynyt "purkaa"kaikki tällaiset kokemukset ja antaa niille muita kuin hengellisiä merkityksiä.Ihmiset äärikarismaattisuudessa väittävät hyvinkin varmasti asioista ilman epävarmuuden häivääkään.Siitäkään syystä epävarmuutta en enää pidä ollenkaan huonona asiana, joskin sitä voi olla vaikea sietää.

satan kirjoitti:

Kuten joskus olen sanonut, olen ihminen joka en nielemättä sulata mitä vaan, otan selvää.

Vahvasti opittu tapa ilmailualalta missä ei voi uskoa että lentokone on kunnossa vaan on tiedettävä.

Jos toinen ihminen epävarmasti väittää jotain, on asiaaa tutkittava enemmän.

Lue lisää

"Vahvasti opittu tapa ilmailualalta missä ei voi uskoa että lentokone on kunnossa vaan on tiedettävä."

Varmasti on tiedettävä kaikki mahdollinen että lentokone on kunnossa ja siitäkin huolimatta niitäkin joskus vain putoilee.
Monesti elämässä on tiettyyn epävarmuuteen monissa asioissa suostuttava.Uskonnot selittelevät kaiken maan ja taivaan väliltä, ikäänkuin kaikkeen täytyisi olla vastaus.

Aada agnostikko kirjoitti:

satan


Oliko sitten kyse huonosta koejärjestelystä vai mistä, niin jonkinlaisen telepatiankin olemassaolo on parempi selitys kuin se että Jumalan henki johdattelee asioita, kuten uskovaisyhteisöissä selitellään.Saattoihan olla kyse pelkästään sattumastakin kaksostutkimuksessa.

Kun esim joku vieras ihminen tulee kertomaan asioista, joita et ole koskaan kenellekään kertonut ja sanoo että Jumala ilmoitti asiasta ja kehoitti sanomaan ....
tai kun ihminen parantuu jostain sairaudesta rukouksen jälkeen (kyllä tälläistäkin joskus tapahtuu, eikä sekään mitään Jumalan olemassaoloa todista). Niin tällaiset kokemukset saattavat vaikuttaa koko loppuelämän valintoihin.Minun on ainakin täytynyt "purkaa"kaikki tällaiset kokemukset ja antaa niille muita kuin hengellisiä merkityksiä.Ihmiset äärikarismaattisuudessa väittävät hyvinkin varmasti asioista ilman epävarmuuden häivääkään.Siitäkään syystä epävarmuutta en enää pidä ollenkaan huonona asiana, joskin sitä voi olla vaikea sietää.

Lue lisää

"Oliko sitten kyse huonosta koejärjestelystä vai mistä, niin jonkinlaisen telepatiankin olemassaolo on parempi selitys"

Toisaalta ongelmat koejärjestelyissä on vielä parempi selitys, koska niitä ongelmia selvästi on eikä kyse ole pelkästä parapsykologian tutkimuksesta ja niissä ongelmissa on ihan luonnollinen selitys, joka on ylipäätään mahdollinen (ei tarvita mitään "yliluonnollista" selitykseksi, vrt. neutriinojen valonnopeuden ylitys).

Aada agnostikko kirjoitti:

"Vahvasti opittu tapa ilmailualalta missä ei voi uskoa että lentokone on kunnossa vaan on tiedettävä."

Varmasti on tiedettävä kaikki mahdollinen että lentokone on kunnossa ja siitäkin huolimatta niitäkin joskus vain putoilee.
Monesti elämässä on tiettyyn epävarmuuteen monissa asioissa suostuttava.Uskonnot selittelevät kaiken maan ja taivaan väliltä, ikäänkuin kaikkeen täytyisi olla vastaus.

Lue lisää

"Varmasti on tiedettävä kaikki mahdollinen että lentokone on kunnossa ja siitäkin huolimatta niitäkin joskus vain putoilee."

Tämä on valitettavaa, joudun käymään kerran vuodessa Human factors kurssilla jossa opitaan virheettömän työnteon psykologiaa. Sillä kurssilla tulee selville että nykyään lähes kaikki koneet jotka putoavat niin suurin syy on inhimillinen tekijä, suurin syy on tekniikkaväen tekemä virhe, seuraavaksi lentäjien ja tekniikan pettäminen on vasta kolmas.

Kiire, stressi ja huolimattomuus on se mikä lentokoneita tiputtaa, voit itse varmaan ajatella miten pahaksi tilanne on menossa kun jokapaikassa YTt päällä ja huollot siirretään aasian missä huollot tehdään vuorokaudessa kun muilla yhtiöillä lyhyin huoltokääntö on seitsemän päivää.

Miten ne muka kerkeää tehdä kaikki vaadittavat taskit?

satan kirjoitti:

"Varmasti on tiedettävä kaikki mahdollinen että lentokone on kunnossa ja siitäkin huolimatta niitäkin joskus vain putoilee."

Tämä on valitettavaa, joudun käymään kerran vuodessa Human factors kurssilla jossa opitaan virheettömän työnteon psykologiaa. Sillä kurssilla tulee selville että nykyään lähes kaikki koneet jotka putoavat niin suurin syy on inhimillinen tekijä, suurin syy on tekniikkaväen tekemä virhe, seuraavaksi lentäjien ja tekniikan pettäminen on vasta kolmas.

Kiire, stressi ja huolimattomuus on se mikä lentokoneita tiputtaa, voit itse varmaan ajatella miten pahaksi tilanne on menossa kun jokapaikassa YTt päällä ja huollot siirretään aasian missä huollot tehdään vuorokaudessa kun muilla yhtiöillä lyhyin huoltokääntö on seitsemän päivää.

Miten ne muka kerkeää tehdä kaikki vaadittavat taskit?

Lue lisää

Huh, onneksi ei ole varaa eikä kyllä kiinnostustakaan lennellä mihinkään.

satan kirjoitti:

"Varmasti on tiedettävä kaikki mahdollinen että lentokone on kunnossa ja siitäkin huolimatta niitäkin joskus vain putoilee."

Tämä on valitettavaa, joudun käymään kerran vuodessa Human factors kurssilla jossa opitaan virheettömän työnteon psykologiaa. Sillä kurssilla tulee selville että nykyään lähes kaikki koneet jotka putoavat niin suurin syy on inhimillinen tekijä, suurin syy on tekniikkaväen tekemä virhe, seuraavaksi lentäjien ja tekniikan pettäminen on vasta kolmas.

Kiire, stressi ja huolimattomuus on se mikä lentokoneita tiputtaa, voit itse varmaan ajatella miten pahaksi tilanne on menossa kun jokapaikassa YTt päällä ja huollot siirretään aasian missä huollot tehdään vuorokaudessa kun muilla yhtiöillä lyhyin huoltokääntö on seitsemän päivää.

Miten ne muka kerkeää tehdä kaikki vaadittavat taskit?

Lue lisää

"Kiire, stressi ja huolimattomuus on se mikä lentokoneita tiputtaa,"

Halpalentoyhtiöt ovat tainneet tehdä kilpailusta niin rankkaa, että joskus kiire taitaa mennä turvallisuuden edelle. No, sitä saa, mitä tilaa.

Aada agnostikko kirjoitti:

Huh, onneksi ei ole varaa eikä kyllä kiinnostustakaan lennellä mihinkään.

"Huh, onneksi ei ole varaa eikä kyllä kiinnostustakaan lennellä mihinkään. "

Eikös tuo lentäminen kuitenkin ole edelleen aika turvallista, jos tilastoja katsotaan.

ertert kirjoitti:

"Kiire, stressi ja huolimattomuus on se mikä lentokoneita tiputtaa,"

Halpalentoyhtiöt ovat tainneet tehdä kilpailusta niin rankkaa, että joskus kiire taitaa mennä turvallisuuden edelle. No, sitä saa, mitä tilaa.

Lue lisää

Ei vaan halpalentoyhtiöt, vaan ahneet lentoyhtiön johto joka on saanut viran poliittisten kaveripiirin kautta.

Heillä ei ole ilmailualan mukaista koulutusta eikä mieltä, bonuksien puristaminen on tärkeämpää kuin lentoturvallisuus.

Kaikki toiminnat lopetetaan, myydään tai ulkoistetaan, tehdään siellä missä halvimmilla saadaan.

http://www.taloussanomat.fi/liikenne/2012/04/11/finnair-ulkoistaa-huoltoaan-jopa-280-saa-lahtea/201227094/12

http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/3118735/finnair-johdolle-bonuksia-lennoille-vuokratyovoimaa

satan kirjoitti:

Ei vaan halpalentoyhtiöt, vaan ahneet lentoyhtiön johto joka on saanut viran poliittisten kaveripiirin kautta.

Heillä ei ole ilmailualan mukaista koulutusta eikä mieltä, bonuksien puristaminen on tärkeämpää kuin lentoturvallisuus.

Kaikki toiminnat lopetetaan, myydään tai ulkoistetaan, tehdään siellä missä halvimmilla saadaan.

http://www.taloussanomat.fi/liikenne/2012/04/11/finnair-ulkoistaa-huoltoaan-jopa-280-saa-lahtea/201227094/12

http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/3118735/finnair-johdolle-bonuksia-lennoille-vuokratyovoimaa

Lue lisää

"Heillä ei ole ilmailualan mukaista koulutusta eikä mieltä, bonuksien puristaminen on tärkeämpää kuin lentoturvallisuus."

Näin varmaankin. Monilla muillakin aloilla tuo voittojen puristaminen näkyy laadussa. Sitten ihmiset viitsivät valittaa, kun eivät saa hyvää laatua vaikka kilpailuttavat ja valitsevat sen halvimman. Sehän on selvää, että yhtiö pyrkii tuottamaan mahdollisimman suurta voittoa ja paljon muuta ei voi odottaa. Siksi tuo ulkoistaminen ei mielestäni ole monissa valtion hoitamissa asioissa (esim. terveydenhuolto) välttämättä aina hyvä asia vaikka se sillä hetkellä rahallisesti olisikin paras. Useinhan väitetään, että kilpailu tekee kaikesta parempaa tai se on tehokkain tapa, mutta todellisuus usein kertoo aivan toista ja tehokkuus ei aina ole tasapuolista vaan helposti muut kärsii toisten kustannuksella.

Aada agnostikko kirjoitti:

satan


Oliko sitten kyse huonosta koejärjestelystä vai mistä, niin jonkinlaisen telepatiankin olemassaolo on parempi selitys kuin se että Jumalan henki johdattelee asioita, kuten uskovaisyhteisöissä selitellään.Saattoihan olla kyse pelkästään sattumastakin kaksostutkimuksessa.

Kun esim joku vieras ihminen tulee kertomaan asioista, joita et ole koskaan kenellekään kertonut ja sanoo että Jumala ilmoitti asiasta ja kehoitti sanomaan ....
tai kun ihminen parantuu jostain sairaudesta rukouksen jälkeen (kyllä tälläistäkin joskus tapahtuu, eikä sekään mitään Jumalan olemassaoloa todista). Niin tällaiset kokemukset saattavat vaikuttaa koko loppuelämän valintoihin.Minun on ainakin täytynyt "purkaa"kaikki tällaiset kokemukset ja antaa niille muita kuin hengellisiä merkityksiä.Ihmiset äärikarismaattisuudessa väittävät hyvinkin varmasti asioista ilman epävarmuuden häivääkään.Siitäkään syystä epävarmuutta en enää pidä ollenkaan huonona asiana, joskin sitä voi olla vaikea sietää.

Lue lisää

"Tai kun ihminen parantuu jostain sairaudesta rukouksen jälkeen"

Kuten se Jalovaaran parantama mies, jota käytettiin esimerkkinä, vaikka kuoli sairauteensa?

Moni kokee parantuneensa, vaikka ei oikeasti ole parantunut, monen sairauden oireet välillä hellittävät.

On myös vääriä diagnooseja.

Moni parantunut on saanut myös oikeaa hoitoa.

Edelleen moni pitää syöpää kuolemantuomiona, vaikka puolet potilaista paranee.

Matti A. Miettinen tutki Niilo Ylivainion parannustoimintaa, eikä yhtään ihmeparanemista voitu todeta.

Eräs uskovainen, joka tivasi minulta selitystä rukouksella parantamiseen, ei tosin hyväksynyt Ylivainiota esimerkiksi.
Väärä profeetta...

Ilmeisesti fanitti Juntusta&Jalovaaraa.

ertert kirjoitti:

"Huh, onneksi ei ole varaa eikä kyllä kiinnostustakaan lennellä mihinkään. "

Eikös tuo lentäminen kuitenkin ole edelleen aika turvallista, jos tilastoja katsotaan.

Lue lisää

Matkustajakilometreihin nähden selvästi turvallisin.

agnoskepo kirjoitti:

Matkustajakilometreihin nähden selvästi turvallisin.

JA monelle varmaan yllätykseksi saasteellisuudeltaanin melko pieni.

Kalju Pitkätukka kirjoitti:

"Tai kun ihminen parantuu jostain sairaudesta rukouksen jälkeen"

Kuten se Jalovaaran parantama mies, jota käytettiin esimerkkinä, vaikka kuoli sairauteensa?

Moni kokee parantuneensa, vaikka ei oikeasti ole parantunut, monen sairauden oireet välillä hellittävät.

On myös vääriä diagnooseja.

Moni parantunut on saanut myös oikeaa hoitoa.

Edelleen moni pitää syöpää kuolemantuomiona, vaikka puolet potilaista paranee.

Matti A. Miettinen tutki Niilo Ylivainion parannustoimintaa, eikä yhtään ihmeparanemista voitu todeta.

Eräs uskovainen, joka tivasi minulta selitystä rukouksella parantamiseen, ei tosin hyväksynyt Ylivainiota esimerkiksi.
Väärä profeetta...

Ilmeisesti fanitti Juntusta&Jalovaaraa.

Lue lisää

Tutkijat ovat todenneet,telttaparannuksia,joista monet johtuvat henkilön itsensä lyhytaikaisesta vahvasta "uskosta"parantajansa voimallisuuteen.Entisajan Apostoleille oli annettu taivaalinen voima parantaa sairauksia,mutta tiettävästi ainoastaan Jeesuksella oli voima herättää henkilö kuolleista.Montako henkilöä on nostettu kuolleista teltoissa ?Montako on edes saanut lievitystä sairauteensa ?Jos telttahommat ovat petosta,niin silloin heidän maallinen johtajansa tunnetaan.Taivaallisesta johdosta ei ole kysymystäkään.Aamen.

Aada agnostikko kirjoitti:

satan


Oliko sitten kyse huonosta koejärjestelystä vai mistä, niin jonkinlaisen telepatiankin olemassaolo on parempi selitys kuin se että Jumalan henki johdattelee asioita, kuten uskovaisyhteisöissä selitellään.Saattoihan olla kyse pelkästään sattumastakin kaksostutkimuksessa.

Kun esim joku vieras ihminen tulee kertomaan asioista, joita et ole koskaan kenellekään kertonut ja sanoo että Jumala ilmoitti asiasta ja kehoitti sanomaan ....
tai kun ihminen parantuu jostain sairaudesta rukouksen jälkeen (kyllä tälläistäkin joskus tapahtuu, eikä sekään mitään Jumalan olemassaoloa todista). Niin tällaiset kokemukset saattavat vaikuttaa koko loppuelämän valintoihin.Minun on ainakin täytynyt "purkaa"kaikki tällaiset kokemukset ja antaa niille muita kuin hengellisiä merkityksiä.Ihmiset äärikarismaattisuudessa väittävät hyvinkin varmasti asioista ilman epävarmuuden häivääkään.Siitäkään syystä epävarmuutta en enää pidä ollenkaan huonona asiana, joskin sitä voi olla vaikea sietää.

Lue lisää

Sairausten tulokset voivat olla puolin ja toisin.On ilmeistä ettei Jumala puutu maapallon asioihin tällä hetkellä.Aivan varmasti Luoja astuu vaikuttamaan,jos hänen luomisensa tulokset ihminen aikoo tuhota täydellisesti,joko tuhoaineillaan,taikka aseillaan.Se sama vanha "valhettelija"johtaa maapalloa omaan tuhoisaan loppuunsa Armakedonin taistelussa,jolloin hänen poliittiset valtionsa,sekä "demoninsa"tuhotaan täydellisesti,ja alkaa uusi maapallon kausi,jolloin ei enää opetella sotimaan.

Valtiokirkoton kirjoitti:

Sairausten tulokset voivat olla puolin ja toisin.On ilmeistä ettei Jumala puutu maapallon asioihin tällä hetkellä.Aivan varmasti Luoja astuu vaikuttamaan,jos hänen luomisensa tulokset ihminen aikoo tuhota täydellisesti,joko tuhoaineillaan,taikka aseillaan.Se sama vanha "valhettelija"johtaa maapalloa omaan tuhoisaan loppuunsa Armakedonin taistelussa,jolloin hänen poliittiset valtionsa,sekä "demoninsa"tuhotaan täydellisesti,ja alkaa uusi maapallon kausi,jolloin ei enää opetella sotimaan.

Lue lisää

Valtiokirkoton


Mistä nämä sinun"tietosi"Luojasta,Armakedonin taistelusta ym. ovat peräisin?

http://goo.gl/inXcJV - Sivulta8-9 - "harhaoppia":

Ohessa lainattua em. sivuilta:

"Pori, 12. huhtikuuta 1969
Puolenpäivän tienoilla ilmavoimien lentäjä Jouko Kuronenon valmistautumassa
suunnistuslentoa varten. Päivä on selkeä,
sää kirkas ja aurinkoinen. Ylhäällä ilmatilassa vallitsee kova pohjoistuuli, mutta
muuten sää on mitä mainioin. Kurosen
määränpäänä lentäjätoverinsa kanssa on
Kuopio. Kaikki näyttäisi olevan kunnossa.
Kuronen saa lennonjohdolta ohjeet rullata kone kiitoradalle lähtöä varten. Hetki
ennen lähtöä lentäjä-ässä kuulee radion
kautta jo ilmassa olevan lentäjän ja lennonohjaajan keskustelun.
”Hei 286, keskeytäpä syöksysi ja katso
mitä noi seitsemän ilmapalloa yläpuolellasi
ovat”, viestittää valvoja. Taivaalla taistelulentäjä Tarmo Tukeva kaartaa tarkastamaan tilanteen.
”Ne seisovat paikallaan tässä kentän
päällä – olisiko korkeus joku 1500-3000
metriä – ja niitä näyttää olevan seitsemän
kappaletta.”
Kiitoradalla ollut Kuronen tarkastaa tilanteen kääntämällä konettaan niin, että
hän saa näköyhteyden havaintoon. Hän
näkee seitsemän levyn muotoista esinettä
lentokentän yllä ikään kuin muodostelmassa. Taivaalla lentäjä Tarmo Tukeva saa
radiosta käskyn siirtyä lähemmäs havaintoa. Juuri kun hän pääsee lähietäisyydelle,
esineet lähtevät muodossa kiihdyttämään
ällistyttävällä nopeudella kohti pohjoista.
Esineiden vauhti on uskomaton, sillä vastatuulesta huolimatta 700 kilometria tunnissa taittava hävittäjä jää kuin paikoilleen
seisomaan. Muutaman minuutin kuluttua
esineet havaitaan jälleen. Tällä kertaa kuitenkin tutkassa 200 kilometrin päässä Vaasassa.. "

Miten tiede suhtautuu, miten ateisti, miten jumaluskoinen?

Ateisti. kirjoitti:

http://goo.gl/inXcJV - Sivulta8-9 - "harhaoppia":

Ohessa lainattua em. sivuilta:

"Pori, 12. huhtikuuta 1969
Puolenpäivän tienoilla ilmavoimien lentäjä Jouko Kuronenon valmistautumassa
suunnistuslentoa varten. Päivä on selkeä,
sää kirkas ja aurinkoinen. Ylhäällä ilmatilassa vallitsee kova pohjoistuuli, mutta
muuten sää on mitä mainioin. Kurosen
määränpäänä lentäjätoverinsa kanssa on
Kuopio. Kaikki näyttäisi olevan kunnossa.
Kuronen saa lennonjohdolta ohjeet rullata kone kiitoradalle lähtöä varten. Hetki
ennen lähtöä lentäjä-ässä kuulee radion
kautta jo ilmassa olevan lentäjän ja lennonohjaajan keskustelun.
”Hei 286, keskeytäpä syöksysi ja katso
mitä noi seitsemän ilmapalloa yläpuolellasi
ovat”, viestittää valvoja. Taivaalla taistelulentäjä Tarmo Tukeva kaartaa tarkastamaan tilanteen.
”Ne seisovat paikallaan tässä kentän
päällä – olisiko korkeus joku 1500-3000
metriä – ja niitä näyttää olevan seitsemän
kappaletta.”
Kiitoradalla ollut Kuronen tarkastaa tilanteen kääntämällä konettaan niin, että
hän saa näköyhteyden havaintoon. Hän
näkee seitsemän levyn muotoista esinettä
lentokentän yllä ikään kuin muodostelmassa. Taivaalla lentäjä Tarmo Tukeva saa
radiosta käskyn siirtyä lähemmäs havaintoa. Juuri kun hän pääsee lähietäisyydelle,
esineet lähtevät muodossa kiihdyttämään
ällistyttävällä nopeudella kohti pohjoista.
Esineiden vauhti on uskomaton, sillä vastatuulesta huolimatta 700 kilometria tunnissa taittava hävittäjä jää kuin paikoilleen
seisomaan. Muutaman minuutin kuluttua
esineet havaitaan jälleen. Tällä kertaa kuitenkin tutkassa 200 kilometrin päässä Vaasassa.. "

Miten tiede suhtautuu, miten ateisti, miten jumaluskoinen?

Lue lisää

Samaa asiaa on käsitelty noin kymmenellä eri palstalla ja jopa TV ohjelmassa -70 luvulla. Lopputulema on tuntematon lentävä objekti, mahdollisesti avaruusromu.
Teismin ja ateismin kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.

pouiyhiu kirjoitti:

Samaa asiaa on käsitelty noin kymmenellä eri palstalla ja jopa TV ohjelmassa -70 luvulla. Lopputulema on tuntematon lentävä objekti, mahdollisesti avaruusromu.
Teismin ja ateismin kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.

Lue lisää

"Ongelma" tuossa on se, että tuon havainnon tekijät ovat täysjärkisiä lentämisen ja valvonnan ammattilaisia.

Se on "edelleenkin" vain UFO, jolle meillä ei ole selitystä - mutta _POISULJENTAA_ kyllä löytyy - millä mitaten tahansa.

:)

Ateisti. kirjoitti:

http://goo.gl/inXcJV - Sivulta8-9 - "harhaoppia":

Ohessa lainattua em. sivuilta:

"Pori, 12. huhtikuuta 1969
Puolenpäivän tienoilla ilmavoimien lentäjä Jouko Kuronenon valmistautumassa
suunnistuslentoa varten. Päivä on selkeä,
sää kirkas ja aurinkoinen. Ylhäällä ilmatilassa vallitsee kova pohjoistuuli, mutta
muuten sää on mitä mainioin. Kurosen
määränpäänä lentäjätoverinsa kanssa on
Kuopio. Kaikki näyttäisi olevan kunnossa.
Kuronen saa lennonjohdolta ohjeet rullata kone kiitoradalle lähtöä varten. Hetki
ennen lähtöä lentäjä-ässä kuulee radion
kautta jo ilmassa olevan lentäjän ja lennonohjaajan keskustelun.
”Hei 286, keskeytäpä syöksysi ja katso
mitä noi seitsemän ilmapalloa yläpuolellasi
ovat”, viestittää valvoja. Taivaalla taistelulentäjä Tarmo Tukeva kaartaa tarkastamaan tilanteen.
”Ne seisovat paikallaan tässä kentän
päällä – olisiko korkeus joku 1500-3000
metriä – ja niitä näyttää olevan seitsemän
kappaletta.”
Kiitoradalla ollut Kuronen tarkastaa tilanteen kääntämällä konettaan niin, että
hän saa näköyhteyden havaintoon. Hän
näkee seitsemän levyn muotoista esinettä
lentokentän yllä ikään kuin muodostelmassa. Taivaalla lentäjä Tarmo Tukeva saa
radiosta käskyn siirtyä lähemmäs havaintoa. Juuri kun hän pääsee lähietäisyydelle,
esineet lähtevät muodossa kiihdyttämään
ällistyttävällä nopeudella kohti pohjoista.
Esineiden vauhti on uskomaton, sillä vastatuulesta huolimatta 700 kilometria tunnissa taittava hävittäjä jää kuin paikoilleen
seisomaan. Muutaman minuutin kuluttua
esineet havaitaan jälleen. Tällä kertaa kuitenkin tutkassa 200 kilometrin päässä Vaasassa.. "

Miten tiede suhtautuu, miten ateisti, miten jumaluskoinen?

Lue lisää

"Miten tiede suhtautuu, miten ateisti, miten jumaluskoinen?"

Spämmäykseen suhtaudun negatiivisesti, eikä se ole sääntöjenkään mukaan suositeltavaa, joten ehkä sinun olisi syytä lopettaa.

ertert kirjoitti:

"Miten tiede suhtautuu, miten ateisti, miten jumaluskoinen?"

Spämmäykseen suhtaudun negatiivisesti, eikä se ole sääntöjenkään mukaan suositeltavaa, joten ehkä sinun olisi syytä lopettaa.

Lue lisää

Joku teille opettanut "spämmäyksen" idean ja sovitatte nyt oppimaanne sellaiseen mihin se ei sovi.

:)

Kompastuitte: http://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentointivirhe