Jokaisen meidän perimässä on 60-100 mutaatiota verrattuna vanhempiemme perimään. Joskus 1600 luvulla eli huono-onninen mies, jonka perimään jopa kuolemaan johtavia sydämen rytmihäiriöitä aiheuttava virhe. Geenivirhettä tutkinut erikoislääkäri Heikki Swan arvelee mutaation levinneen ainakin 3000 nyt elossa olevalle hänen jälkeläisilleen. Tarkempaa tietoa löytyy tuosta:
http://yle.fi/uutiset/viitasaarella_metsastetaan_tappajageenia/7727902
Lukuisia muitakin sydänsairauksia aiheuttavia geenivirheitä tunnetaan. Harvinaista on, että ensimmäinen geenivirheen kantaja on pystytty jäljittämään. Viitasaarelainen esi-isän löytyminen johtuu meidän harvinaisen kattavista kirkonkirjoista.
Jokainen geenivirhe todistaa rappeutumisen puolesta. Esi-isillämme on ollut virheetön geenistö, johon on tullut sukupolvesta toiseen lisääntyvä määrä virheitä. Luonnonvalinta ei ole kyennyt poistamaan haitallisia mutaatioita, vaan ne näyttävät leviävä sukupolvesta toiseen ja koskettavat yhä laajempaa osuutta ihmiskunnasta. Geenistömme rappeutuu.
Kirkonkirjamme, Viitasaarelainen esi-isämme ja vaarallisen mutaation leviäminen perimässämme todistavat vahvasti geenistömme rappeutumista. Geenistömme on ollut menneisyydessä virheettömämpi ja heikkenee tulevaisuudessa entisestään.
Perinnöllinen hjärtlaaki
80
165
Vastaukset
"Jokainen geenivirhe todistaa rappeutumisen puolesta."
Kreationistisesti jokainen geenivirhe todistaa vihaisesta, kostonhaluisesta jumalasta, Jahvesta. Kreationistisesti jokainen geenivirheeseen kuoleva todistaa kreationistin jumalan ylitsevuotavasta rakkaudesta. Kreationistisesti jokainen mutaatio nähdään taikauskoisena rappeutumisena. Kreationistit näkevät itsekeskeisesti oman uskonsa hallitsevan ja ohjaavat maailmaa. Tietysti ilman todistetta niin kuin kunnon diibadaabat toimivat.Vaarallisen mutaation leviäminen todistaa vain siitä, että se ei ole niin vaarallinen, ettei estäisi lisääntymästä ja voimasta kilpailukykyisen hyvin siihen saakka.
Vasta lisääntymisvaiheen jälkeen vaikuttavat haitalliset mutaatiot ovat evolutiivisessa mielessä oikeastaan neutraaleja.
Tuttavani poika kuoli 28-vuotiaana synnynnäiseen sydänvikaan, mutta oli jo ehtinyt tuottaa jälkeläisen.
Toki voi veikata kulttuurievoluution tuomalla nykylääketieteellä olevan vaikutusta siihen, että uutisen mutaation kantajia on nyt noinkin paljon.
>Esi-isillämme on ollut virheetön geenistö, johon on tullut sukupolvesta toiseen lisääntyvä määrä virheitä.
Ja sitten tieteellinen linkki tähän. Toistaiseksi sellaista ei ole löytynyt, mutta ehkäpä sinä löydät.- txt()
Avauksen esimerkki on yksi havaittu todiste tästä. Viitasaarelaisen esi-isällä ei ollut kyseistä geenivirhettä. Hänellä se oli ensimmäisen kerran ja siitä se on levinnyt niin että nyt sen arvellaan olevan 3000 suomalaisella.
Vastaavia geneettisesti perityviä sairauksia arvelaan olevan 10000 tuhatta. Kaikille niille löytyy ensimmäinen kantaja, jonka esi-isällä ei ole ollut kyseistä geenivirhettä. txt() kirjoitti:
Avauksen esimerkki on yksi havaittu todiste tästä. Viitasaarelaisen esi-isällä ei ollut kyseistä geenivirhettä. Hänellä se oli ensimmäisen kerran ja siitä se on levinnyt niin että nyt sen arvellaan olevan 3000 suomalaisella.
Vastaavia geneettisesti perityviä sairauksia arvelaan olevan 10000 tuhatta. Kaikille niille löytyy ensimmäinen kantaja, jonka esi-isällä ei ole ollut kyseistä geenivirhettä.Eli tieteelistä linkkiä väitteesi tueksi ei ollut. Jopas yllätyin.
>Vastaavia geneettisesti perityviä sairauksia arvelaan olevan 10000 tuhatta.
Siis kymmenen miljoonaa. Myönnän että se on enemmän kuin luulin.- txt()
RepeRuutikallo kirjoitti:
Eli tieteelistä linkkiä väitteesi tueksi ei ollut. Jopas yllätyin.
>Vastaavia geneettisesti perityviä sairauksia arvelaan olevan 10000 tuhatta.
Siis kymmenen miljoonaa. Myönnän että se on enemmän kuin luulin.Valitan, jos tämä ylittää käsityskykysi.
Viitasaarella etsitään henkilöitä, joilla on kyseisen taudin aiheuttava mutaatio. Niiden, joilla tuota mutaatiota ei ole, geenistö on virheetön tuolta kohdalta, eikä tautia ilmene.
Tällaisesta itsestään selvästä periaatteesta ei tarvita mitään erillistä tieteellistä tutkimusta. Yksittäisistä DNA:n virheistä löytyy varmaan kymmeniä tuhansia tutkimuksia.
Onko sinulla vaikeuksia ymmärtää tämä yksinkertainen perusidea? txt() kirjoitti:
Valitan, jos tämä ylittää käsityskykysi.
Viitasaarella etsitään henkilöitä, joilla on kyseisen taudin aiheuttava mutaatio. Niiden, joilla tuota mutaatiota ei ole, geenistö on virheetön tuolta kohdalta, eikä tautia ilmene.
Tällaisesta itsestään selvästä periaatteesta ei tarvita mitään erillistä tieteellistä tutkimusta. Yksittäisistä DNA:n virheistä löytyy varmaan kymmeniä tuhansia tutkimuksia.
Onko sinulla vaikeuksia ymmärtää tämä yksinkertainen perusidea?MInulla on vaikeuksia saada sinulta pyytämääni tieteellistä lähdettä entisaikojen geneettisesti virheettömistä ihmisistä. Näyttävät olevan ylivoimaisia ne vaikeudet.
- nöh?
RepeRuutikallo kirjoitti:
MInulla on vaikeuksia saada sinulta pyytämääni tieteellistä lähdettä entisaikojen geneettisesti virheettömistä ihmisistä. Näyttävät olevan ylivoimaisia ne vaikeudet.
Sinulla näyttää olevan vaikeuksia pyytää kreationisteilta anteeksi rumia puheitasi, eikö olekin?
nöh? kirjoitti:
Sinulla näyttää olevan vaikeuksia pyytää kreationisteilta anteeksi rumia puheitasi, eikö olekin?
"Sinulla näyttää olevan vaikeuksia pyytää kreationisteilta anteeksi rumia puheitasi, eikö olekin?"
Niinpä. Se on kyllä rumaa pyytää kreationistilta tutkittua tietoa kreationististen höpinöiden tueksi, kun ei kreationistilla ole. Hyi hyi Repe.bg-ope kirjoitti:
"Sinulla näyttää olevan vaikeuksia pyytää kreationisteilta anteeksi rumia puheitasi, eikö olekin?"
Niinpä. Se on kyllä rumaa pyytää kreationistilta tutkittua tietoa kreationististen höpinöiden tueksi, kun ei kreationistilla ole. Hyi hyi Repe.Todella rumaa puhetta kieltämättä päästin.
Mutta hurskaan ei kannata huolestua, sillä Sebaot näkee ja rankaisee pitkäkestoisella.
- tieteenharrastaja
Ei lisääntymisiän jälkeisen sydänsairauden riskiä lisäävä geenimuutos ole evolutiivisesti erityisen haitallinen. Tietämättä siihen mahdollisesti liittyviä muita ilmiasun muutoksia, ei pysty edes väittämään, ettei se olisikin hyödyllinen, mihin sen noinkin nopea leviäminen viittaisi.
Missään tapauksessa yksittäisten "rappeutumis"esimerkkien levittely ei todista mitään genomin yleisestä kehityssuunnasta eikä varsinaan hyödyllisten mutaatioiden mahdottomuutta. Ihmisen tapauksessa kuvaa sekoittaa vielä kulttuurievoluutio, jonka tuottamat lääketiede ja sosiaaliturva mahdollistavat luonnonvalinnan vaikutuksen merkittävän laimenemisen. Tästä syystä avauksesi viimeinen lause on kumminkin onnenkaupalla oikea.- txt()
Geenivirhe on levinnyt normaalilla lisääntymisnopeudella. Useimmilla 1600 luvulla eläneillä on muutamia tuhansia jälkeläisiä.
Jokainen rappeutumisesimerkki todistaa rappeutumisen puolesta. Meillä on 10000 perinnöllistä sairautta. Niiden määrä lisääntyy jokaisella sukupolvella ja olemassaolevat leviävät entistä suurempaan osaan väestöä.
Geeniterappeuttinen hoito ei ole vielä vaikuttanut millään tavalla perinnöllisiin sairauksiin. Geenejä on ymmärretty vajaan sukupolven ajan ja näitä ei osata hoitaa. Ainoastaan oireita kyetään hoitamaan. txt() kirjoitti:
Geenivirhe on levinnyt normaalilla lisääntymisnopeudella. Useimmilla 1600 luvulla eläneillä on muutamia tuhansia jälkeläisiä.
Jokainen rappeutumisesimerkki todistaa rappeutumisen puolesta. Meillä on 10000 perinnöllistä sairautta. Niiden määrä lisääntyy jokaisella sukupolvella ja olemassaolevat leviävät entistä suurempaan osaan väestöä.
Geeniterappeuttinen hoito ei ole vielä vaikuttanut millään tavalla perinnöllisiin sairauksiin. Geenejä on ymmärretty vajaan sukupolven ajan ja näitä ei osata hoitaa. Ainoastaan oireita kyetään hoitamaan.Et tajua, että ennen nykylääketiedettä, parantuneita elinoloja ja sotimisen vähentymistä perinnölliset sairaudet olivat merkityksettömiä, kun ihmiset – joitakin harvoja onnekkaita (yleensä) varakkaimpien kansanosien jäseniä lukuun ottamatta – joka tapauksessa kuolivat ennen kuin sairaus ehti ilmaantua. Sairauksia ei myöskään osattu diagnosoida juuri lainkaan.
- tieteenharrastaja
txt() kirjoitti:
Geenivirhe on levinnyt normaalilla lisääntymisnopeudella. Useimmilla 1600 luvulla eläneillä on muutamia tuhansia jälkeläisiä.
Jokainen rappeutumisesimerkki todistaa rappeutumisen puolesta. Meillä on 10000 perinnöllistä sairautta. Niiden määrä lisääntyy jokaisella sukupolvella ja olemassaolevat leviävät entistä suurempaan osaan väestöä.
Geeniterappeuttinen hoito ei ole vielä vaikuttanut millään tavalla perinnöllisiin sairauksiin. Geenejä on ymmärretty vajaan sukupolven ajan ja näitä ei osata hoitaa. Ainoastaan oireita kyetään hoitamaan.Jos geenimuutos leviää "normaallla lisääntymisnopeudella", se on kokonaisvaikutuksiltaan evolutiivisesti neutraali eikä siis "virhe", vaikka sillä olisikin ainakin yksi ilmiselvä haittavaikutus. Oletkohan Viitasaaren tapauksessa tuosta nopeudesta ihan varma?
- kyllä se
tieteenharrastaja kirjoitti:
Jos geenimuutos leviää "normaallla lisääntymisnopeudella", se on kokonaisvaikutuksiltaan evolutiivisesti neutraali eikä siis "virhe", vaikka sillä olisikin ainakin yksi ilmiselvä haittavaikutus. Oletkohan Viitasaaren tapauksessa tuosta nopeudesta ihan varma?
Keskisuomen radio-uutisissa (Jyväskylä) asiasta on ollut tänään paljon juttua.
- Minä, ateisti
Olipa taas varsinainen tietämättömyyden, uskomusten ja järjen puutteen esittely tämäkin avaus. Muut jo kommentoivat oleelliset virheet avauksen tehneen kreationistin väitteiden suhteen.
- Epäjumalienkieltäjä
"Esi-isillämme on ollut virheetön geenistö, johon on tullut sukupolvesta toiseen lisääntyvä määrä virheitä."
Tämähän on tietenkin satua. Ennen oli kulta-aika, ennen oli sankari-puolijumalia ihmisten keskuudessa, elettiin paratiisissa, puolikarkeat jauhotkin oli vanhaan hyvään aikaan puolikarkeampia. Näitä tarinoita on maailma täynnä, mutta ne ovat tarinoita.- txt()
Avauksessa mainittu esimerkki ei ole satua. Lisäksi kannamme noin 10000 muuta geenivirhettä, jotka aiheuttavat sairauksia. Nuo sairaudet eivät ole tarinoita, vaan vaativat lääketieteellistä hoitoa.
- Minä, ateisti
txt() kirjoitti:
Avauksessa mainittu esimerkki ei ole satua. Lisäksi kannamme noin 10000 muuta geenivirhettä, jotka aiheuttavat sairauksia. Nuo sairaudet eivät ole tarinoita, vaan vaativat lääketieteellistä hoitoa.
"Avauksessa mainittu esimerkki ei ole satua."
Satua onkin se, että esi-isillämme olisi ollut virheetön perimä. - ET MITENKÄÄN!
Minä, ateisti kirjoitti:
"Avauksessa mainittu esimerkki ei ole satua."
Satua onkin se, että esi-isillämme olisi ollut virheetön perimä.Mikä on virheetön?
Miten sen voit määritellä?
Ja jos virheellisiä perimiä on kaikilla, evoluutiohan ei silloin voi olla toimiva selitys. - Minä, ateisti
ET MITENKÄÄN! kirjoitti:
Mikä on virheetön?
Miten sen voit määritellä?
Ja jos virheellisiä perimiä on kaikilla, evoluutiohan ei silloin voi olla toimiva selitys.EVTVK VP!
- Olette hakotiellä
Minä, ateisti kirjoitti:
EVTVK VP!
Se selitys että koko ajan syntyy ja leviää virheellistä mutaatiota kumoaa evoluution mahdollisuuden olla kehityksen aikaansaajana. Tällöinhän kukaan ei ole koskaan virheetön, joten mikään virheetön perimä ei voi koskaan ilmestyäkään..
Ei varsinkaan jos virhe on noin sitkeästi suvuissa mukana sukupolvesta seuraaviin.
Jos tietokoneessa olisi koko ajan suhteellisesti ottaen yhtä monta virhettä ohjelmistossa ei mikään voisi toimia. Olette hakotiellä kirjoitti:
Se selitys että koko ajan syntyy ja leviää virheellistä mutaatiota kumoaa evoluution mahdollisuuden olla kehityksen aikaansaajana. Tällöinhän kukaan ei ole koskaan virheetön, joten mikään virheetön perimä ei voi koskaan ilmestyäkään..
Ei varsinkaan jos virhe on noin sitkeästi suvuissa mukana sukupolvesta seuraaviin.
Jos tietokoneessa olisi koko ajan suhteellisesti ottaen yhtä monta virhettä ohjelmistossa ei mikään voisi toimia.>Jos tietokoneessa olisi koko ajan suhteellisesti ottaen yhtä monta virhettä ohjelmistossa ei mikään voisi toimia.
Hehe. Tietokoneen ohjelmistossa voi olla ihan hemmetisti virheitä, ja silti se toimii useimmissa tilanteissa ihan kelvosti. Joissakin sitten taas ei, kun osutaan virheisiin isommalla saappaalla.
Vertauksesi oli jälleen kerran aika onneton.- tieteenharrastaja
Olette hakotiellä kirjoitti:
Se selitys että koko ajan syntyy ja leviää virheellistä mutaatiota kumoaa evoluution mahdollisuuden olla kehityksen aikaansaajana. Tällöinhän kukaan ei ole koskaan virheetön, joten mikään virheetön perimä ei voi koskaan ilmestyäkään..
Ei varsinkaan jos virhe on noin sitkeästi suvuissa mukana sukupolvesta seuraaviin.
Jos tietokoneessa olisi koko ajan suhteellisesti ottaen yhtä monta virhettä ohjelmistossa ei mikään voisi toimia.Koetapa päästä tuosta harhaluulosta eroon:
"Se selitys että koko ajan syntyy ja leviää virheellistä mutaatiota kumoaa evoluution mahdollisuuden olla kehityksen aikaansaajana."
Mutaatiot eivät ole "virheellisiä" tai "oikeita", koska niillä ei ole tavoitetta eikä vertailukohtia. Niiden vaikutus koko perimään voi olla joko haitallinen, neutraali tai hyödyllinen. Haitallisuuden ääritapaus on lisääntymisen estävä, jolloin mutaatio häviää perimästä kokonaan ja heti.
Muut haitalliset mutatiot voivat joksikin aikaa jäädä perimään, mutta katoavat sitten luonnonvalinnan eliminoimina. Neutraalit leviävät perimään suunnilleen mutaation saajan jälkeläisten lisääntymisen suhteessa, ja hyödylliset runsastuvat tätä yleisemmiksi.
"Sitkeästi suvuissa mukana ollut" mutaatio ei siis voi olla ainakaan merkittävän haitallinen . jos tämä on sitä mitä "geenivirheellä" tarkoitat.
Tietokoneen toimimattomuuden aiheuttava ohjelmavirhe vastaa lisääntymisen estävää geenimutaatiota. Muunkinlaisia ohjelmavirheitä tietenkin on. - ette kelpaa siihen
tieteenharrastaja kirjoitti:
Koetapa päästä tuosta harhaluulosta eroon:
"Se selitys että koko ajan syntyy ja leviää virheellistä mutaatiota kumoaa evoluution mahdollisuuden olla kehityksen aikaansaajana."
Mutaatiot eivät ole "virheellisiä" tai "oikeita", koska niillä ei ole tavoitetta eikä vertailukohtia. Niiden vaikutus koko perimään voi olla joko haitallinen, neutraali tai hyödyllinen. Haitallisuuden ääritapaus on lisääntymisen estävä, jolloin mutaatio häviää perimästä kokonaan ja heti.
Muut haitalliset mutatiot voivat joksikin aikaa jäädä perimään, mutta katoavat sitten luonnonvalinnan eliminoimina. Neutraalit leviävät perimään suunnilleen mutaation saajan jälkeläisten lisääntymisen suhteessa, ja hyödylliset runsastuvat tätä yleisemmiksi.
"Sitkeästi suvuissa mukana ollut" mutaatio ei siis voi olla ainakaan merkittävän haitallinen . jos tämä on sitä mitä "geenivirheellä" tarkoitat.
Tietokoneen toimimattomuuden aiheuttava ohjelmavirhe vastaa lisääntymisen estävää geenimutaatiota. Muunkinlaisia ohjelmavirheitä tietenkin on.Teillä on valtavasti täällä teidän henkilökohtaisia mielipiteitä jaossa joilla ei ole tieteen kanssa mitään tekoa.
Ja jokikisellä evokilla viestit pääosin ovat pelkästään evoluution puolustamiseen tarjoiltuja asiantuntemattomien evokkien älynväläyksiä eikä todistettuja faktoja. - Epäjumalienkieltäjä
Olette hakotiellä kirjoitti:
Se selitys että koko ajan syntyy ja leviää virheellistä mutaatiota kumoaa evoluution mahdollisuuden olla kehityksen aikaansaajana. Tällöinhän kukaan ei ole koskaan virheetön, joten mikään virheetön perimä ei voi koskaan ilmestyäkään..
Ei varsinkaan jos virhe on noin sitkeästi suvuissa mukana sukupolvesta seuraaviin.
Jos tietokoneessa olisi koko ajan suhteellisesti ottaen yhtä monta virhettä ohjelmistossa ei mikään voisi toimia."Se selitys että koko ajan syntyy ja leviää virheellistä mutaatiota kumoaa evoluution mahdollisuuden..."
Kerrotkos miten jalostaminen on mahdollista? Jos kerran "hyviin" mutaatioihin (esimerkiksi juuren tärkkelysmäärän lisääntyminen) verrattuna syntyy useita "haitallisia" mutaatioita ja silti samasta rikkaruohosta on saatu aikaan kiinankaali, lanttu, nauris ja rapsi? Yhdessä on "sopivat" (eli jalostajan tavoittelemat) lehdet, toisessa öljypitoiset siemenet ja kahdessa muussa paljon ravinteita sisältävä juuri? Eikö rikkaruohon olisi pitänyt vain rappeutua eikä kehittyä valintapaiden mukaisesti?
Ja sitten kun alatte selittämään, että on ihan eri asia tekeekö valinnan jalostaja vai ympäristö, niin voitte kertoa miten se on eri asia. ette kelpaa siihen kirjoitti:
Teillä on valtavasti täällä teidän henkilökohtaisia mielipiteitä jaossa joilla ei ole tieteen kanssa mitään tekoa.
Ja jokikisellä evokilla viestit pääosin ovat pelkästään evoluution puolustamiseen tarjoiltuja asiantuntemattomien evokkien älynväläyksiä eikä todistettuja faktoja."Ja jokikisellä evokilla viestit pääosin ovat pelkästään evoluution puolustamiseen tarjoiltuja asiantuntemattomien evokkien älynväläyksiä eikä todistettuja faktoja."
Tuo itse yksi (1) todistettu fakta evoluution olemattomuudesta keskusteluun, parahin multinikki, a.k.a. Perähikiä.
Aloita vaikka todistamalla ettei biologisen evoluution tärkeintä mekanismia, perinnöllisyyttä ( = polveutumista) ole olemassa. Kipin kapin linkkiä hakemaan.
Täältä lisätietoa aiheesta:
http://oppiminen.yle.fi/solubiologia/perinnollisyys
Ja täältä tutkimuksesta:
fi.wikipedia.org/wiki/Perinnöllisyystiede- kuuris
bg-ope kirjoitti:
"Ja jokikisellä evokilla viestit pääosin ovat pelkästään evoluution puolustamiseen tarjoiltuja asiantuntemattomien evokkien älynväläyksiä eikä todistettuja faktoja."
Tuo itse yksi (1) todistettu fakta evoluution olemattomuudesta keskusteluun, parahin multinikki, a.k.a. Perähikiä.
Aloita vaikka todistamalla ettei biologisen evoluution tärkeintä mekanismia, perinnöllisyyttä ( = polveutumista) ole olemassa. Kipin kapin linkkiä hakemaan.
Täältä lisätietoa aiheesta:
http://oppiminen.yle.fi/solubiologia/perinnollisyys
Ja täältä tutkimuksesta:
fi.wikipedia.org/wiki/PerinnöllisyystiedeEi ole biologista evoluutiota eikä mitään muutakaan evoluutiota.
- tieteenharrastaja
kuuris kirjoitti:
Ei ole biologista evoluutiota eikä mitään muutakaan evoluutiota.
Sanoi iso rääkyvä suu päästä, jonka silmillä on laput ja korvissa somet.
- vvuvv
tieteenharrastaja kirjoitti:
Sanoi iso rääkyvä suu päästä, jonka silmillä on laput ja korvissa somet.
Sinulla taitaa olla 'somet simillä' kun kirjoitat noin sekavia.
- Uikka Massan
Outoa on se että avaaja puhuu täysin yleisesti tiedossa olevaa lääketieteen erittäin hyvin tuntemaa faktaa perinnöllisistä sairauksista mutta aina löytyy joku täysi jästipää evokki joka jaksaa typeränä inttää vastaan.
Ja tuo typeryys ilmenee tietenkin kielenkäytön matalassa tasossa.>Outoa on se että avaaja puhuu täysin yleisesti tiedossa olevaa lääketieteen erittäin hyvin tuntemaa faktaa perinnöllisistä sairauksista
No mutta eipä vaan löytynyt sitä tieteellistä lähdettä esi-isiemme muka virheettömään geenistöön. Löytyisikö sinulta jyrbä? Pääsi pörinää ei valitettavasti lueta tieteelliseksi lähteeksi.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK1289/
CPVT voi ilmeisesti johtua useammankin geenin toiminnasta tai toimimattomuudesta.- txt()
Jos jotakuta kiinostaa, niin tuossa on artikkeli sydämen rytmihäiriöihin liittyvien geenivirheiden testaamisesta:
http://www.duodecimlehti.fi/web/guest/arkisto?p_p_id=Article_WAR_DL6_Articleportlet&p_p_action=1&p_p_state=maximized&p_p_mode=view&p_p_col_id=column-1&p_p_col_count=1&viewType=viewArticle&tunnus=duo10196
Pelkästään sydämen rytmihäiriöitä aiheuttavia geenivirheitä on suuri joukko. Viitasaarelta alkunsa saanut virhe on siitä erkoinen, että se on kyetty jäljittämään henkilöön, jossa tuo virhe on syntynyt.
Repellä näyttää olevan vaikeusia geenivirhe -käsitteen ymmärtämisessä ja sen vuoksi vaatii tutkimuksia esiin. Jokainen perinnöllistä sairautta koskeva geneettinen tutkimus pyrkii löytämään eron alkuperäisestä toimivasta DNA -koodista ja sairauden aiheuttavan virheellisestä koodista. Kun molemmat tunnetaan, sairastumisvaarassa olevia yksilöitä voidaan etsiä tutkimalla geenistöä. Tästä on kysymys, kun Viitasaarella tutkitaan henkilöiden geenejä.
Jos Repeä kiinostaa, hän voi tutkituttaa omaa perimäänsä geenivirheiden löytämiseksi. Maksaa 369 euroa ja seuloo 25 taudin riskialttiutta lisääviä geenivirheitä. http://www.easydna.fi/geenitesti.html - Minä, ateisti
txt() kirjoitti:
Jos jotakuta kiinostaa, niin tuossa on artikkeli sydämen rytmihäiriöihin liittyvien geenivirheiden testaamisesta:
http://www.duodecimlehti.fi/web/guest/arkisto?p_p_id=Article_WAR_DL6_Articleportlet&p_p_action=1&p_p_state=maximized&p_p_mode=view&p_p_col_id=column-1&p_p_col_count=1&viewType=viewArticle&tunnus=duo10196
Pelkästään sydämen rytmihäiriöitä aiheuttavia geenivirheitä on suuri joukko. Viitasaarelta alkunsa saanut virhe on siitä erkoinen, että se on kyetty jäljittämään henkilöön, jossa tuo virhe on syntynyt.
Repellä näyttää olevan vaikeusia geenivirhe -käsitteen ymmärtämisessä ja sen vuoksi vaatii tutkimuksia esiin. Jokainen perinnöllistä sairautta koskeva geneettinen tutkimus pyrkii löytämään eron alkuperäisestä toimivasta DNA -koodista ja sairauden aiheuttavan virheellisestä koodista. Kun molemmat tunnetaan, sairastumisvaarassa olevia yksilöitä voidaan etsiä tutkimalla geenistöä. Tästä on kysymys, kun Viitasaarella tutkitaan henkilöiden geenejä.
Jos Repeä kiinostaa, hän voi tutkituttaa omaa perimäänsä geenivirheiden löytämiseksi. Maksaa 369 euroa ja seuloo 25 taudin riskialttiutta lisääviä geenivirheitä. http://www.easydna.fi/geenitesti.htmlMiksi valehtelet? Kreationismisi vuoksiko?
Tästä väitteestäsi Repe ja me muut vaadimme todisteita esiin:
"Jokainen geenivirhe todistaa rappeutumisen puolesta. Esi-isillämme on ollut virheetön geenistö, johon on tullut sukupolvesta toiseen lisääntyvä määrä virheitä. "
Meillä ei ole mitään ongelmia ymmärtää avauksessa mainitun tutkimuksen tarkoitusta ja taustoja. Ja ymmärrämme kyllä kuinka kieroilet sen suhteen että vaadimme sinulta todisteita esittämällesi kreationistiselle väitteelle. - tieteenharrastaja
txt() kirjoitti:
Jos jotakuta kiinostaa, niin tuossa on artikkeli sydämen rytmihäiriöihin liittyvien geenivirheiden testaamisesta:
http://www.duodecimlehti.fi/web/guest/arkisto?p_p_id=Article_WAR_DL6_Articleportlet&p_p_action=1&p_p_state=maximized&p_p_mode=view&p_p_col_id=column-1&p_p_col_count=1&viewType=viewArticle&tunnus=duo10196
Pelkästään sydämen rytmihäiriöitä aiheuttavia geenivirheitä on suuri joukko. Viitasaarelta alkunsa saanut virhe on siitä erkoinen, että se on kyetty jäljittämään henkilöön, jossa tuo virhe on syntynyt.
Repellä näyttää olevan vaikeusia geenivirhe -käsitteen ymmärtämisessä ja sen vuoksi vaatii tutkimuksia esiin. Jokainen perinnöllistä sairautta koskeva geneettinen tutkimus pyrkii löytämään eron alkuperäisestä toimivasta DNA -koodista ja sairauden aiheuttavan virheellisestä koodista. Kun molemmat tunnetaan, sairastumisvaarassa olevia yksilöitä voidaan etsiä tutkimalla geenistöä. Tästä on kysymys, kun Viitasaarella tutkitaan henkilöiden geenejä.
Jos Repeä kiinostaa, hän voi tutkituttaa omaa perimäänsä geenivirheiden löytämiseksi. Maksaa 369 euroa ja seuloo 25 taudin riskialttiutta lisääviä geenivirheitä. http://www.easydna.fi/geenitesti.htmlTuo on ihan järkeenkäypää:
"Viitasaarelta alkunsa saanut virhe on siitä erkoinen, että se on kyetty jäljittämään henkilöön, jossa tuo virhe on syntynyt."
Ymmärrettävää on sekin että kyseisen henkilön jälkeläisiä tutkimalla voidaan nähdä, miten suurella osalla heistä on sama geenivirhe ja montako jälkeläisiä on kaikkiaan. Vertaamalla muiden tuonaikaisten miesten jälkeläismääriin voidaan nähdä sekä tutkimuskohteen että hänen geenivirheensä kantajien suhteellinen lisääntymismenestys, joka vasta osoittaa, onko tuo virhe vain henkilökohtaisesti vai myös evolutiivisesti haitallinen. En huomannut avauksessasi pohdintaa asian tästä puolesta.
Kulttuurievoluution ihmisen luonnonvalintaa heikentävä vaikutus ei rajoitu perinnöllisten sairauksien hoitoon, vaan koskee kaikkia geeniperimän heikentymisiä. Esittelemäsi ihmisten "rappeutuminen" on tosiasia, jonka takaa löytyvät niin ruuantuotannon lisäys, lasten ja köyhien suojelu kuin jalkaproteesit, rokotukset, sairaalahoito ja paljon muutakin. Ne tukevat heikkojen geenien kantajien lisääntymistä ja aiheittavat noiden geenien runsastumisen aikaisempaan tilanteeseen verrattuna.
Itsellänikin on niin vahvat silmälasit, ettei ilman niitä parisataa vuotta sitten olisi ollut kummoisiakaan lisääntymistoiveita.
- txt()
Kirjoitin: .... jokainen perinnöllistä sairautta koskeva geneettinen tutkimus pyrkii löytämään eron alkuperäisestä toimivasta DNA -koodista ja sairauden aiheuttavan virheellisestä koodista....
Onko tämä vaikeata ymmärtää?
Jokainen perinnöllistä sairautta koskeva tutkimus todistaa toimivaan koodiin tulleesta virheestä. Siis ensin on ollut toimiva koodi ja sitten siihen on tullut virhe. Perimästämme lienee tunnistettu noin 10000 virhettä. Jokasen niiden kohdalla tunnetaan myös toimiva virheetön koodi. Syntyneet virheet leviävät jälkeläisille. Avauksen esimerkissä virheen arvellaan levinneen 400 vuodessa noin 3000 nyt elävään jälkeläiseen.
Jos meillä olsi kattavat kirkonkirjat voisimme jäljittää kaikkia perinnöllisiä sairauksia niiden ensimmäisen kantajaan. Saisimme perinnöllisten sairauksien sukupuun samalla tavalla kuin geeneistä rakennellaan fylogeneettista sukupuuta.
Oletteko tästä erimieltä?- tietenharrastaja
Emme kuitenkaan kaikkien:
"Saisimme perinnöllisten sairauksien sukupuun samalla tavalla kuin geeneistä rakennellaan fylogeneettista sukupuuta."
Saisimme sukupuun niistä geenimuutoksista, jotka aiheuttamistaan ilmiasun haittavaikutuksesta huolimatta eivät ole kadonneet perimästä, vaan levinneet kuten muutkin geenit (neutraali muutos) tai jopa runsastuneet (hyödyllinen muutos). Samalla syntyisi perustaa pohtia onko säilymisen pääsyynä olleet muutoksen muut vakutukset kuin tuo haitta vai ehkä ihmisen kulttuurievoluution tuottama valintapaineiden muutos.
Todella selvästi haitallisista geenimuutoksista - selvimpinä niistä jokainen lapsettomuuden aiheuttava - emme tällä tavoin saisi tietoja,koska ne tietenkin ovat evoluutoteorian mukaisesti kadonneet perimästä. - Minä, ateistit
Kirjoitit:
"Jokainen geenivirhe todistaa rappeutumisen puolesta. Esi-isillämme on ollut virheetön geenistö, johon on tullut sukupolvesta toiseen lisääntyvä määrä virheitä. "
Tästä olemme eri mieltä ja vaadimme todisteita. Mikä tässä on niin vaikea ymmärtää sinulle? - txt
Minä, ateistit kirjoitti:
Kirjoitit:
"Jokainen geenivirhe todistaa rappeutumisen puolesta. Esi-isillämme on ollut virheetön geenistö, johon on tullut sukupolvesta toiseen lisääntyvä määrä virheitä. "
Tästä olemme eri mieltä ja vaadimme todisteita. Mikä tässä on niin vaikea ymmärtää sinulle?Tämähan on ihan selkeää. viitasaarelaisilla oli 1600 luvulla vähemmän geenivirheitä kuin nyt. Jokaiselle perinnölliselle taudille löytyy alkupiste, jota aikaisemmin geenistössä oli vähemmän virheitä.
Tähän yksinkertaiseen asiaan perustuu kaikkien perinnöllisten sairauksien seulonta. Siihen nojaa iso osa lääketieteellisestä terveydenhoidosta. Voiko asiaa mitenkään paremmin todistaa. - kiitos sinulle
txt kirjoitti:
Tämähan on ihan selkeää. viitasaarelaisilla oli 1600 luvulla vähemmän geenivirheitä kuin nyt. Jokaiselle perinnölliselle taudille löytyy alkupiste, jota aikaisemmin geenistössä oli vähemmän virheitä.
Tähän yksinkertaiseen asiaan perustuu kaikkien perinnöllisten sairauksien seulonta. Siihen nojaa iso osa lääketieteellisestä terveydenhoidosta. Voiko asiaa mitenkään paremmin todistaa.Oikein. Mikäli noin ei olisi, olisi tutkimukselta pohja poissa!
Evokit ovatkin nyt hätää kärsimässä. - txt()
tietenharrastaja kirjoitti:
Emme kuitenkaan kaikkien:
"Saisimme perinnöllisten sairauksien sukupuun samalla tavalla kuin geeneistä rakennellaan fylogeneettista sukupuuta."
Saisimme sukupuun niistä geenimuutoksista, jotka aiheuttamistaan ilmiasun haittavaikutuksesta huolimatta eivät ole kadonneet perimästä, vaan levinneet kuten muutkin geenit (neutraali muutos) tai jopa runsastuneet (hyödyllinen muutos). Samalla syntyisi perustaa pohtia onko säilymisen pääsyynä olleet muutoksen muut vakutukset kuin tuo haitta vai ehkä ihmisen kulttuurievoluution tuottama valintapaineiden muutos.
Todella selvästi haitallisista geenimuutoksista - selvimpinä niistä jokainen lapsettomuuden aiheuttava - emme tällä tavoin saisi tietoja,koska ne tietenkin ovat evoluutoteorian mukaisesti kadonneet perimästä.Monet geenivirheet ovat neutraaleja kunnes sama virhe on sekä isän että äidin geenistössä. Eli siis haitallisetkin geenivirheet leviävät väestössä. Samaa osoittaa viitasaaren tapaus.
Itse asiassa lapsettomuuden yleinen syy on geenivirheet sperman tuotannossa.
http://www.duodecimlehti.fi/web/guest/haku;jsessionid=C02A1E10109FC32C77CBC9C4E43AA9F8?p_p_id=Article_WAR_DL6_Articleportlet&p_p_lifecycle=0&_Article_WAR_DL6_Articleportlet_p_frompage=uusinnumero&_Article_WAR_DL6_Articleportlet_viewType=viewArticle&_Article_WAR_DL6_Articleportlet_tunnus=duo91751
" Vaikeissa spermahäiriöissä löytyy lähes neljasosalta miehistä geneettinen syy hedelmättömyyteen. "
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/lapsettomuutta-aiheuttava-geeni-loytyi/142639/
jne...
On selvää, että täydellistä lapsettomuutta aiheuttavat geenivirheet eivät voi periytyä. Samoin esimerkiksi sikiön kuoleman aiheuttavat perimän virheet eivät periydy. Valtaosa raskauksita keskeytyy ensimmäisten päivien aikana. Silloin lienee monesti syynä geenivirheet, jotka tekevät sikiöstä elinkelvottoman. - Minä, ateisti
txt kirjoitti:
Tämähan on ihan selkeää. viitasaarelaisilla oli 1600 luvulla vähemmän geenivirheitä kuin nyt. Jokaiselle perinnölliselle taudille löytyy alkupiste, jota aikaisemmin geenistössä oli vähemmän virheitä.
Tähän yksinkertaiseen asiaan perustuu kaikkien perinnöllisten sairauksien seulonta. Siihen nojaa iso osa lääketieteellisestä terveydenhoidosta. Voiko asiaa mitenkään paremmin todistaa.Kirjoitit:
"... Esi-isillämme on ollut virheetön geenistö, johon on tullut sukupolvesta toiseen lisääntyvä määrä virheitä. "
Mitä kiemurtelet? (Voi tietenkin olla ns. retorinen kysymys epärehellisen kreationistin kohdalla)
Väität että esi-isillämme on ollut VIRHEETÖN geenistö. Todisteet kiitos. txt() kirjoitti:
Monet geenivirheet ovat neutraaleja kunnes sama virhe on sekä isän että äidin geenistössä. Eli siis haitallisetkin geenivirheet leviävät väestössä. Samaa osoittaa viitasaaren tapaus.
Itse asiassa lapsettomuuden yleinen syy on geenivirheet sperman tuotannossa.
http://www.duodecimlehti.fi/web/guest/haku;jsessionid=C02A1E10109FC32C77CBC9C4E43AA9F8?p_p_id=Article_WAR_DL6_Articleportlet&p_p_lifecycle=0&_Article_WAR_DL6_Articleportlet_p_frompage=uusinnumero&_Article_WAR_DL6_Articleportlet_viewType=viewArticle&_Article_WAR_DL6_Articleportlet_tunnus=duo91751
" Vaikeissa spermahäiriöissä löytyy lähes neljasosalta miehistä geneettinen syy hedelmättömyyteen. "
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/lapsettomuutta-aiheuttava-geeni-loytyi/142639/
jne...
On selvää, että täydellistä lapsettomuutta aiheuttavat geenivirheet eivät voi periytyä. Samoin esimerkiksi sikiön kuoleman aiheuttavat perimän virheet eivät periydy. Valtaosa raskauksita keskeytyy ensimmäisten päivien aikana. Silloin lienee monesti syynä geenivirheet, jotka tekevät sikiöstä elinkelvottoman.>Valtaosa raskauksita keskeytyy ensimmäisten päivien aikana. Silloin lienee monesti syynä geenivirheet, jotka tekevät sikiöstä elinkelvottoman.
Taitaa olla taas pelkkää apologeettista mutua, vai löytyykö oikein lähdettä...?kiitos sinulle kirjoitti:
Oikein. Mikäli noin ei olisi, olisi tutkimukselta pohja poissa!
Evokit ovatkin nyt hätää kärsimässä.>Evokit ovatkin nyt hätää kärsimässä.
Huomenna yliopistojen evoluutiobiologeilla onkin hätäkokouksia ympäri maailman. Suomi24:n keskustelujen käännöstyöt aloitetaan aamulla ja iltapäivän puolella joka iikalla on käsissään prujut jotka mitä vakavimmin horjuttavat evoluutioteorian perusteita.
Suomessa tietysti palaveerataan heti aamusta.- tieteenharrastaja
RepeRuutikallo kirjoitti:
>Valtaosa raskauksita keskeytyy ensimmäisten päivien aikana. Silloin lienee monesti syynä geenivirheet, jotka tekevät sikiöstä elinkelvottoman.
Taitaa olla taas pelkkää apologeettista mutua, vai löytyykö oikein lähdettä...?Onhan tuossa järkeäkin, kun ei sentään väitetä "rappeutumisen" levittävän perimään keskenmenoja aiheuttavia geenivirheitä.
- tieteenharrastaja
txt kirjoitti:
Tämähan on ihan selkeää. viitasaarelaisilla oli 1600 luvulla vähemmän geenivirheitä kuin nyt. Jokaiselle perinnölliselle taudille löytyy alkupiste, jota aikaisemmin geenistössä oli vähemmän virheitä.
Tähän yksinkertaiseen asiaan perustuu kaikkien perinnöllisten sairauksien seulonta. Siihen nojaa iso osa lääketieteellisestä terveydenhoidosta. Voiko asiaa mitenkään paremmin todistaa.Tuo on ainakin selkeästi väärin:
"Tämähan on ihan selkeää. viitasaarelaisilla oli 1600 luvulla vähemmän geenivirheitä kuin nyt."
Tiedettyjen "geenivirheiden" määrä on kasvanut sitä mukaa kuin tieto genetiikasta. !600-luvulla viitasaarelaisilla ei taatusti ollut yhtään silloin tiedettyä geenivirhettä, mutta kukaties kaikki nyt tiedetyt.
Genivirheen koko käsite on loogisesti kovin hutera, elle valintaa oteta lukuun mutaatioiden rinnalla, sekä kulttuurievoluutiota merkittävänä valinnan muutoksena. txt() kirjoitti:
Monet geenivirheet ovat neutraaleja kunnes sama virhe on sekä isän että äidin geenistössä. Eli siis haitallisetkin geenivirheet leviävät väestössä. Samaa osoittaa viitasaaren tapaus.
Itse asiassa lapsettomuuden yleinen syy on geenivirheet sperman tuotannossa.
http://www.duodecimlehti.fi/web/guest/haku;jsessionid=C02A1E10109FC32C77CBC9C4E43AA9F8?p_p_id=Article_WAR_DL6_Articleportlet&p_p_lifecycle=0&_Article_WAR_DL6_Articleportlet_p_frompage=uusinnumero&_Article_WAR_DL6_Articleportlet_viewType=viewArticle&_Article_WAR_DL6_Articleportlet_tunnus=duo91751
" Vaikeissa spermahäiriöissä löytyy lähes neljasosalta miehistä geneettinen syy hedelmättömyyteen. "
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/lapsettomuutta-aiheuttava-geeni-loytyi/142639/
jne...
On selvää, että täydellistä lapsettomuutta aiheuttavat geenivirheet eivät voi periytyä. Samoin esimerkiksi sikiön kuoleman aiheuttavat perimän virheet eivät periydy. Valtaosa raskauksita keskeytyy ensimmäisten päivien aikana. Silloin lienee monesti syynä geenivirheet, jotka tekevät sikiöstä elinkelvottoman.>>Monet geenivirheet ovat neutraaleja kunnes sama virhe on sekä isän että äidin geenistössä.
txt kirjoitti:
Tämähan on ihan selkeää. viitasaarelaisilla oli 1600 luvulla vähemmän geenivirheitä kuin nyt. Jokaiselle perinnölliselle taudille löytyy alkupiste, jota aikaisemmin geenistössä oli vähemmän virheitä.
Tähän yksinkertaiseen asiaan perustuu kaikkien perinnöllisten sairauksien seulonta. Siihen nojaa iso osa lääketieteellisestä terveydenhoidosta. Voiko asiaa mitenkään paremmin todistaa.Eikä 1600-l. ihmisiä ollut missään muualla kuin Viitasaarella!
kekek-kekek kirjoitti:
>>Monet geenivirheet ovat neutraaleja kunnes sama virhe on sekä isän että äidin geenistössä.
"Tätä sanotaan resessiivikseksi periytymiseksi."
...joka ilmenee fenotyypissä kun elämänkumppaniksi ei sallita muuta kuin saman lahkon jäsen saman pienen kunnan populaatiosta. Sus siunakkoon jos menet naimisiin vääräuskoisen tai vielä pahempaa - muukalaisen kanssa!
- mutanttinen mään
"Jokainen geenivirhe todistaa rappeutumisen puolesta."
Ei muuten todista. Jokainen muutos geeneissä on geenivirhe, myös hyödyllinen muutos. Eikä tuokaan Viitasaren suvun mutaatio järin haitallinen ole: "Taudin puhkeaminen on erittäin harvinaista. Suurin osa geenivirheen perimässään saaneista ei saa elämänsä aikana mitään rytmihäiriötaudin oireita." Tappajageeni on toimittajan dramatisointia.- txt()
Tarkoitatko, että perinnöllisiä sairauksia ei ole olemassa?
- hämmästynyt mään
txt() kirjoitti:
Tarkoitatko, että perinnöllisiä sairauksia ei ole olemassa?
Mistä ihmeestä olet vetänyt johtopäätöksen, että tarkoittaisin jotain noin älytöntä? Oletko tulkinnut kijoitustani niin kuin uskovainen Raamattua, koko ajan piilomerkityksiä hakien? Et kai sentään Jaakobin lailla numeromagiaa käyttänyt?
- *TXT
hämmästynyt mään kirjoitti:
Mistä ihmeestä olet vetänyt johtopäätöksen, että tarkoittaisin jotain noin älytöntä? Oletko tulkinnut kijoitustani niin kuin uskovainen Raamattua, koko ajan piilomerkityksiä hakien? Et kai sentään Jaakobin lailla numeromagiaa käyttänyt?
txt() harrastaa muiden kreationistien lailla maalitolppien siirtelyä ja kun huomaa maalanneensa itsensä nurkkaan.
- tieteenharrastaja
txt() kirjoitti:
Tarkoitatko, että perinnöllisiä sairauksia ei ole olemassa?
Ei sellaisia, jotka kaikissa tapauksissa periytyvät ja estävät kokonaan omien lasten saamisen.
Muunlaisia kyllä.
- Pentti.Per
Kysyn ihan uteliaisuudesta tätä:
Siskollani ja minulla on lihassairaus,joka vaatii kahden erilaisen geenivirheen yhdistymisen,eli erilaiset tautigeenit vanhemmilta.
Sairaus ei ole periytyvä,joten siskoni lapsilla ei tätä sairautta ole(eikä siskon geenivirhettä).
Kun siskoni kuolee,ja minä myös,on sairaus(ja geenivirhe) hävinnyt suvusta.
Rappeutumista tämä ei liene ole,vaan mitä?- txt()
En ole genetiikan asiantuntija, mutta ilmeisesti ainakin toinen geenivirheistä on sellainen, että se voi periytyä vain miehen kautta. Siten sisaresi lapsilla ei voi olla tuota viallista geeniä. Toinen mahdollisuus on, että toinen geenivirheistä ei ole ollut sukusoluissa, vaan se on tapahtunut sikeön kehityksen alkuvaiheessa. Silloin se välttämättä esiinny lainkaan seuraavan polven sukusoluissa.
Taudin kuvauksesi on merkillinen. Vaikuttaa siltä, että geenivirheet ovat perityneet vanhemmillesi ja heidän vanhemmiltaan, mutta nyt teidän kohdalla ne häviävät lopullisesti. Miksi ne ovat sitten periytyneet edellisissä polvissa?
- BlackNemo
Kovinpa huonosti on rappeuttanut, jos liki 3000 sukulinjan jatkajaa löytyy.
Mielenkiintoinen nyanssi. Mitä sitten? Mutaatioista osa aiheuttaa positiivisia seurauksia, osa neutraaleja, osa negatiivisia. Jokaisessa tapauksessa muuntelua, kehittymistä, evoluutiota tapahtuu kreationistien suureksi harmiksi. eli variaatioita mistä valinta valitsee...
- txt()
Mielenkiintoista on, että selvästi haitallinen mutaatio leviää muutamassa sukupolvessa tuhansiin jälkeläisiin. Näyttää sitä että tuo mutaatio leviää ensin kaikkiin suomalaisiin ja sitten koko ihmiskuntaan muutamassa tuhannessa vuodessa. Darvinismin mukaan luonnonvalinnan pitäisi karsia haitalliset mutaatiot pois.
Siis luonnontieteellinen havainto haitallisesta mutaatioista ja sen leviämisestä on ristiriidassa darvinismin perusperiaatteen kanssa. Onko teoria virheellinen?- tieteenharrastaja
Ei, vaan sinun käsityksen haitallisesta mutaatiosta:
"Siis luonnontieteellinen havainto haitallisesta mutaatioista ja sen leviämisestä on ristiriidassa darvinismin perusperiaatteen kanssa."
"Darwinismin perusperiaatteen" mukaan mutaatio, joka ei huononna kantajansa suhteellista lisääntymismenestystä ei ole evolutiivisesti haitallinen. Ei siis ainakaan mutaatio, joka leviää "koko ihmiskuntaan muutamassa tuhannessa vuodessa".
Se, aiheuttaako se mahdollisesti joissakin tilanteissa jonkin taudin, ei merkitse tässä mitään. Lopputulos ratkaisee. >Darvinismin mukaan
>ristiriidassa darvinismin perusperiaatteen kanssa
Olepa hyvä ja käytä tieteellisiä termejä, jos haluat tieteestä puhua. Darvinismi-sana on nykyään käytössä lähes yksinomaan vain uskonnollisessa (kreationistisessa) puheenparressa. Tieteen puolelta se on häviämässä tai jo hävinnyt.- kurkos
RepeRuutikallo kirjoitti:
>Darvinismin mukaan
>ristiriidassa darvinismin perusperiaatteen kanssa
Olepa hyvä ja käytä tieteellisiä termejä, jos haluat tieteestä puhua. Darvinismi-sana on nykyään käytössä lähes yksinomaan vain uskonnollisessa (kreationistisessa) puheenparressa. Tieteen puolelta se on häviämässä tai jo hävinnyt.Darwinismi ja evolutionismi on samaa ei tieteellistä harhauskontoa siksi ne häviää kokonaan tieteen puolelta molemmat.
Voi voi. Tällaista tupellusta siitä tulee kun kreationistille tarjotaan tietoa.
"Geenivirhettä tutkinut erikoislääkäri Heikki Swan arvelee mutaation levinneen ainakin 3000 nyt elossa olevalle hänen jälkeläisilleen. "
Ei hän niin sanonut. Tuolla miehellä on elossa nyt n. 3000 jälkeläistä ja vain pienellä osalla heistä on tuo mutaatio, katsos kun hedelmöityksessä on vain 50%:n mahdollisuus, että tuo mutaatio siirtyy jälkeläiselle.
"Jokainen geenivirhe todistaa rappeutumisen puolesta."
Määrittelet kaikki mutaatiot geenivirheiksi ja näin tulet määritelleeksi myös hyödylliset mutaatiot geenivirheiksi ja väität, että nekin todistaisivat rappeutumisen puolesta. Siinä väitteessäsi vain ei ole minkäälaista järkeä.
"Esi-isillämme on ollut virheetön geenistö, johon on tullut sukupolvesta toiseen lisääntyvä määrä virheitä."
Hohhoh. Pelkkää satua tuollainen virheetön ihmisen genomi. Sellaista ei ole koskaan ollut olemassa. Esim. n.5300 vuotta sitten eläneellä Ötzillä oli juuri saman verran mutaatioita kuin keskiverto nykyihmisellä, osa niistä vain on kadonnut populaatioista.
http://yle.fi/uutiset/jaamies_otzin_sukua_elaa_yha_sardiniassa_ja_korsikassa/5068891
"Luonnonvalinta ei ole kyennyt poistamaan haitallisia mutaatioita, vaan ne näyttävät leviävä sukupolvesta toiseen ja koskettavat yhä laajempaa osuutta ihmiskunnasta. Geenistömme rappeutuu."
Tällaista uhkakuvaa on oikeastikin tiedemiesten puolelta harkittu, mutta nykyiset tutkimukset osoittavat, ettei perimämme kuitenkaan ole rappeumassa:
http://www.livescience.com/445-darwin-natural-selection-work-humans.html
"Kirkonkirjamme, Viitasaarelainen esi-isämme ja vaarallisen mutaation leviäminen perimässämme todistavat vahvasti geenistömme rappeutumista. Geenistömme on ollut menneisyydessä virheettömämpi ja heikkenee tulevaisuudessa entisestään."
LOL. Tuo mutaatio on levinnyt korkeintaan muutamaan sataan ihmiseen, itse veikkaisin muutamaa kymmentä. Se ei ole populaatiotasolla minkäänlainen uhka, vaikka onkin kantajalleen suuri ja ikävä riski. Geenistömme ei myöskään missään vaiheessa ole olut virheettömämpi, vaan aina siinä on ollut virheitä ja se jopa on kehittynyt noiden geenivirheiden avulla.
"Jokainen perinnöllistä sairautta koskeva tutkimus todistaa toimivaan koodiin tulleesta virheestä. Siis ensin on ollut toimiva koodi ja sitten siihen on tullut virhe. Perimästämme lienee tunnistettu noin 10000 virhettä."
Eli biljoonista mutaatiosta n. 10 000 haitallista mutaatiota on päässyt leviämään populaatioomme ja usein siksi, että ne ovat haitallisia vasta lisääntymisiän jälkeen tai ne eivät tuota sairautta kuin tietyissä olosuhteissa tai useamman geenin yhdistelmänä. Osa niistä on myös levinnyt hyödyllisten mutaatioiden siivellä ja osa sisäsiittoisuuden vuoksi pienillä syrjäisillä paikkakunnilla. Voinemme lienee siis olla yksimielisiä siitä, että luonnonvalinta on tehokas.
"Jokasen niiden kohdalla tunnetaan myös toimiva virheetön koodi."
Ja usein myös tiedämme kuinka tuo toimiva koodi on kehittynyt.- sanoipas
"Ei hän niin sanonut. Tuolla miehellä on elossa nyt n. 3000 jälkeläistä ja vain pienellä osalla heistä on tuo mutaatio, katsos kun hedelmöityksessä on vain 50%:n mahdollisuus, että tuo mutaatio siirtyy jälkeläiselle."
Ota huomioon, että 3000 on 50% 6000. 6000 on elossa olevien jälkeläisten määrä. "Tuolla miehellä on elossa nyt n. 3000 jälkeläistä ja vain pienellä osalla heistä on tuo mutaatio, katsos kun hedelmöityksessä on vain 50%:n mahdollisuus, että tuo mutaatio siirtyy jälkeläiselle."ttilukua.
Itse asiassa todennäköisyys on tietysti ilmeisesti vain 25%, koska se todennäköisesti on vain toisessa alleelissa. Tietysti sukusiittoisuus pienellä paikkakunnalla voi lisätä tuota prosen- SEPÄ SE.
moloch_horridus kirjoitti:
"Tuolla miehellä on elossa nyt n. 3000 jälkeläistä ja vain pienellä osalla heistä on tuo mutaatio, katsos kun hedelmöityksessä on vain 50%:n mahdollisuus, että tuo mutaatio siirtyy jälkeläiselle."ttilukua.
Itse asiassa todennäköisyys on tietysti ilmeisesti vain 25%, koska se todennäköisesti on vain toisessa alleelissa. Tietysti sukusiittoisuus pienellä paikkakunnalla voi lisätä tuota prosen"... vain 25%, koska se todennäköisesti on vain toisessa alleelissa. Tietysti sukusiittoisuus pienellä paikkakunnalla voi lisätä tuota prosenttia..."
Perähikiällä tuon kaltaiset geenimutaatiot ovat siis varsin ikävä juttu. - 8y76r4w
SEPÄ SE. kirjoitti:
"... vain 25%, koska se todennäköisesti on vain toisessa alleelissa. Tietysti sukusiittoisuus pienellä paikkakunnalla voi lisätä tuota prosenttia..."
Perähikiällä tuon kaltaiset geenimutaatiot ovat siis varsin ikävä juttu."Perähikiällä tuon kaltaiset geenimutaatiot ovat siis varsin ikävä juttu."
Pahat kielet väittävät että Perähikiäläiset tipahtelevat silloin tällöin pesäpuunsa oksilta. On mahdollista että Perähikiäläinen petäjä on rappeutunut eikä se enää kestä kreationistin painoa. Se toinen mainitsemasi geenimutaatio on todella ikävä.
Näiden rappeutumien yhtäaikainen putkahtaminen Perähikiällä saattaa johtaa sukupuutto-aaltoon.
"Ota huomioon, että 3000 on 50% 6000. 6000 on elossa olevien jälkeläisten määrä."
Älä sekoile. Lue se juttu, jossa hän kertoo, että elossa olevia jälkeläisiä on 3000. Mutaation kantajien määrästä hän ei kerro vielä mitään, ennen kuin jälkeläiset on tutkittu.>Geenivirhettä tutkinut erikoislääkäri Heikki Swan arvelee mutaation levinneen ainakin 3000 nyt elossa olevalle hänen jälkeläisilleen.
Jumalauta, sinähän jätkä valehtelet taas että korvat heiluu kuin norsulla. Swan ei todellakaan sanonut mitään tuollaista.- älähän hikeenny
"*********, sinähän jätkä valehtelet taas että korvat heiluu kuin norsulla. Swan ei todellakaan sanonut mitään tuollaista."
No, jos Swan arvelee mutaation levinneen ainakin 3000 nyt elossa olevaan jälkeläiseen, niin montako elossa olevaa on tällä hetkellä, joihin mutaatio ei ole levinnyt ? älähän hikeenny kirjoitti:
"*********, sinähän jätkä valehtelet taas että korvat heiluu kuin norsulla. Swan ei todellakaan sanonut mitään tuollaista."
No, jos Swan arvelee mutaation levinneen ainakin 3000 nyt elossa olevaan jälkeläiseen, niin montako elossa olevaa on tällä hetkellä, joihin mutaatio ei ole levinnyt ?Jos arvelee, paitsi että kun ei arvele.
Neiti taitaa pitää apologeettista valehtelua taivaspisteitä antavana askareena?- o'hiio'hoi
RepeRuutikallo kirjoitti:
Jos arvelee, paitsi että kun ei arvele.
Neiti taitaa pitää apologeettista valehtelua taivaspisteitä antavana askareena?Ja Repe-neiti se vaan nylkyttää.
- onko tutkija vääräss
RepeRuutikallo kirjoitti:
Jos arvelee, paitsi että kun ei arvele.
Neiti taitaa pitää apologeettista valehtelua taivaspisteitä antavana askareena?"Jos arvelee, paitsi että kun ei arvele. "
Sinulle ei siis valkene, että tutkija voi olla väärässä, kun hän väittää mutaation levinneen 3000 nyt elossa olevaan. onko tutkija vääräss kirjoitti:
"Jos arvelee, paitsi että kun ei arvele. "
Sinulle ei siis valkene, että tutkija voi olla väärässä, kun hän väittää mutaation levinneen 3000 nyt elossa olevaan.Väittää missä muka?
Jopa txt pakitti höperehtimisistään, mutta sinä se vaan nylkytät.- sori
RepeRuutikallo kirjoitti:
Väittää missä muka?
Jopa txt pakitti höperehtimisistään, mutta sinä se vaan nylkytät."Väittää missä muka?"
Anteeks kauhiast, empäs heti huomannut tuota txt oikaisua. - owjio
RepeRuutikallo kirjoitti:
Väittää missä muka?
Jopa txt pakitti höperehtimisistään, mutta sinä se vaan nylkytät.Ja sinä vaan nylkytät.
- txt()
Moloc on oikeassa. Luin jutun huolimattomasti. Kaikki jälkeläiset eivät kanna tuota mutaatiota. Kuitenkin mutaation kantajia on huomattavan paljon mahdollisesti juuri tuo Molocin mainitsema 25% eli vajaa tuhat.
Swan toteaa: "Tällä hetkellä Suomessa on tiedossa vain 150 tällaista nk. cpvt-potilasta. Nyt meneillään oleva laaja tutkimus voi lisätä potilaiden määrää tuntuvasti."
Varsinaisesti tuo ei muuta sitä havaittua tosiasiaa, että haitallinen mutaatio leviää eikä katoa. Leviäminen on vain hitaampaa kuin aikaisemmin kirjoitin.
"Esim. n.5300 vuotta sitten eläneellä Ötzillä oli juuri saman verran mutaatioita kuin keskiverto nykyihmisellä, osa niistä vain on kadonnut populaatioista."
Jäämies Özilla ei ollut kyseistä mutaatiota. Itse asiassa Öz saattoi kantaa vain muutamia perinnöllisiä sairauksia. Muutoin hän olisi kuollut niihin jo nuorena.
Genetiikan perusteella tiedämme, että meillä kaikilla on yhteinen esi-isä jossakin menneisyydessä ja myös yhteinen esi-äiti. Noilla esivanhemmilla ei voinut olla kovinkaan monta perinnöllistä sairautta. Perinnöllisten sairauksien on täytynyt ilmaantua perimäämme heidän jälkeläisille.- tieteenharrastaja
Siis sinun mielestäsi haitallinen, koska se saattaa aiheuttaa harvinaisen taudin.
"Varsinaisesti tuo ei muuta sitä havaittua tosiasiaa, että haitallinen mutaatio leviää eikä katoa,"
Koska mutaatio.leviää eikä katoa, se ei ole evoluutioteorian tarkoittamassa mielessä haitallinen. Siltä osin kuin tuo taudin mahdolisuus huonontaa lisääntymismenestystä, mutaatiolla on pakko olla muita vaikutuksia, jotka parantavat sen neutraaiksi kuten todellisuudessa näyttää tapahtuvan.
Onko sinulla muuta selitystä tuolle ilmiölle kuin koko evoluutioteorian väittäminen virheelliseksi? tieteenharrastaja kirjoitti:
Siis sinun mielestäsi haitallinen, koska se saattaa aiheuttaa harvinaisen taudin.
"Varsinaisesti tuo ei muuta sitä havaittua tosiasiaa, että haitallinen mutaatio leviää eikä katoa,"
Koska mutaatio.leviää eikä katoa, se ei ole evoluutioteorian tarkoittamassa mielessä haitallinen. Siltä osin kuin tuo taudin mahdolisuus huonontaa lisääntymismenestystä, mutaatiolla on pakko olla muita vaikutuksia, jotka parantavat sen neutraaiksi kuten todellisuudessa näyttää tapahtuvan.
Onko sinulla muuta selitystä tuolle ilmiölle kuin koko evoluutioteorian väittäminen virheelliseksi?Tässä minä komppaan tieteenharrastajaa. Ei fataali sairauskaan ole evolutiivinen haitta, jos sillä ei ole vaikutusta jälkeläistensaantiin ja/tai niiden saattamista lisääntymisikään.
Tämä, kieltämättä ikävä esimerkkitapaussairaus, ei ole ollut millään tavalla evolutiivisesti niin haitallinen, mitä txt() antaa ymmärtää. Taitaa txt():n logiikka olla enemmän tarkoitushakuista mitä todellisuudessa voidaan (tästäkin) tapauksesta löytää.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Voitasko leikkiä jotain tunnisteleikkiä?
Tietäisi ketä täällä käy kaipaamassa.. kerro jotain mikä liittyy sinuun ja häneen eikä muut tiedä. Vastaan itsekin kohta802015Tietysti jokainen ansaitsee
Hän varmasti ansaitsee vain parasta ja sopivinta tietenkin, suon sen onnen hänelle enemmän kuin mielelläni. Aika on nyt181763- 161634
50+ naiset kyl
Lemottaa sillille mut myös niitte kaka lemottaa pahlle ku kävin naiste veskis nuuhiin211430Jotain puuttuu
Kun en sinua näe. Et ehkä arvaisi, mutta olen arka kuin alaston koivu lehtiä vailla, talven jäljiltä, kun ajattelen sinu601337hieman diabetes...
Kävin eilen kaverin kanssa keskusapteekissa kun on muutama kuukausi sitten tullut suomesta ja oli diabetes insuliinit lo181298Välitän sinusta mies
Kaikki mitä yritin kertoa tänään ei mennyt ihan putkeen..Joka jäi jälkeenpäin ajateltuna suoraan sanottuna harmittaa aiv61282En voi sille mitään
Tulen niin pahalle tuulelle tästä paikasta nykyisin. Nähnyt ja lukenut jo kaiken ja teidän juttu on samaa illasta toisee121264Miten joku voi käyttää koko elämänsä
siihen että nostelee täällä vanhoja ketjuja ja troIIaa niihin jotain linkkiä mitä kukaan ei avaa? Ihmisellä ei ole mitää101221- 691216