Aikoinaan ollessamme Ruotsin vallan alaisina Torniojoen osalta kymmenykset lähetettiin Ruotsiin.
Menettely oli tietysti tuolloin ymmärrettävä ja jotenkin hyväksyttävä menettely. Kymmenysvarojen Lähettämiselle ei Aameeriikaan löydy mitään järjellisiä perusteita, ellei sitten täysin tietoisesti haluta aiheuttaa häiriöitä kansantaloudellemme.
Tornionjoen suupuolella sijaitsevalle Pirkkiön saarelle keskittyi jo verrattain aikaisin kirkollista elämää. Pirkkiö–nimi johtuu pirkkalaisista, jotka pitivät saarta tukikohtana Lappiin kohdistuneilla kauppa- ja verotusmatkoillaan.
Lohirikkaan Tornionjoen suupuolelle syntynyt kristillinen seurakunta näkyy heti alusta alkaen kiinnostaneen kirkon johtajia.
Sitä todistaa mm. se, kun Uppsalan arkkipiispa Nikolaus Hemming ja Turun piispa Hemming tekivät v. 1346 vaivalloisen matkan pohjoiseen vihkimään Tornion hautausmaata, kastamaan uuden seurakunnan pakanoita sekä enne kaikkea neuvottelemaan ja sopimaan lohikymmenysten jaosta.
Viimeksi mainitussa päästiin sopimukseen vasta v. 1374, jolloin kahden hiippakunnan raja kulki Kemi- ja Kaakamajoen välillä puron tapaista Rajajokea pitkin. Sopimuksen mukaan Kemijoen lohikymmenykset lähetettiin sitten Turkuun ja Tornionjoen lohikymmenykset Uppsalaan.
Minusta olisi parempi jos kymmenysvarat edelleen lähetettäisiin vaikka Upsalaan jolloin varat pysyisivät ainakin Euroopan yhteisön alueella ja kontrolloidusti käytettävissä. Nyt varat lähetetään vieraan taloushallinnon käytettäväksi mm. suomalaisten maa-alueiden ostamiseen ja meille vieraiden aatteiden levittämiseen.
Kyseinen rahoituskeskittymä tukee myös toimenpiteitä joilla MAP-kirkko levittää reviiriään vanhan ja hyväksi koetun kirkkomme piiriin aiheuttaen siten kansallista eripuraa ja hämmeystä ja suoranaista pelkoa todellisten uskovien keskuudessa.
Onpa perinteiseen kirkkoomme kuuluvia nimitetty jopa väärän kirkon jäseniksi, väittämällä mormonikirkon olevan ainoa oikea kirkko. Ajatelkaapa mitä seuraa jos kaikki tuhannet Aameeriikassa perustetut uskonnolliset suuntaukset ryntäävät maahamme samankaltaisin väittein?
Turust
Miksi kymmenykset Aameeriikaan?
40
1220
Vastaukset
Kymmenysrahasto on ensimmäisen presidenttikunnan valvonnassa. En tiedä tarkoin, miten raha nyt liikkuu, mutta arvelen, että esim. eurooppapaisilla tileillä on se mitä täällä tarvitaan ilman, että raha välillä kävisi Amerikassa. Frankfurtissa on kirkon Euroopan päämaja. Lisäksi on aluetoimistoja. Kun olin talouskirjurina, niin rahat lähetettiin Göteborgiin.
Mitä kansankirkkojemm ongelmiin tulee, niin niitä näyttää olevan aivan riippumatta MAP-kirkosta. Lue niistä vaikkapa tämän päivän Hesarista. Kansankirkossamme ollaan kovin huolissaan, kun jäsenmäärä laskee. Nyt ollaan ehdottamassa sponsorijäsenyyksiä sekä uskonto- ja perinneveroa kaikille, riippumatta kirkkoon kuulumisesta.- Turust
varojen käyttö on avointa. Pitää paikkansa, että vaikka kirkko toimii kaikintavoin avoimesti jäsenistö siitä huolimatta vähenee.
Kirkon kassavirrat ovat kuitenkin edelleen hiemna kasvaneet yleisen hyvinvoinnin lisääntyessä. Lopulta suuri enemmistö arvostaa periteistä kirkkoa jonka kaikki teot ovat avoimia, eikä mitään tarvitse selittää. Vähällä vaivalla tiedot selviävät pitkälti jopa netistä, jossa ovat näkyvillä lähes kaikkien surakuntien tiedot.
Kirkon keräämät rahat jäävät myös kansakuntamme hyödyksi, eikä niitä ole avoimmuuden valltessa tarpeelista kierrättää eri maiden tileillä.
- Richard_Roe
Pistäydyinpä vilkaisemassa, missä keskusteluissa mennään. Turun miestä näkyy edelleen huolestuttavan kymmenysten periaate
> Kyseinen rahoituskeskittymä tukee myös toimenpiteitä joilla MAP-kirkko levittää reviiriään vanhan ja hyväksi koetun kirkkomme piiriin aiheuttaen siten kansallista eripuraa ja hämmeystä ja suoranaista pelkoa todellisten uskovien keskuudessa. <
Mitäpä turhaan pelkäätte, Jeesushan totesi seuraavasti:
Luuk 12:32. Älä pelkää, sinä piskuinen lauma; sillä teidän Isänne on nähnyt hyväksi antaa teille valtakunnan.
Ehkäpä siksi reviiriä laajennetaan.
terv
Richard- Niin juu
"Ehkäpä siksi reviiriä laajennetaan."
Samaan vedotenhan siellä Israelin rajoilla paukkuu.
Mutta muuten kyllä täytyy olla osittain samaa mieltä, ei ilmeisesti kaikki kymmenykset lähde liikenteeseen Suomesta jotka tänne maksetaan, sillä osahan pitäisi palauttaa ylläpitämään Suomessa toimivia mormonikirkon rakennuksia ja virkoja. Idioottimaistahan se olisi siirrellä pankista toiseen mantereiden välillä, siinä olisi välikäsiä. - ensin?
Niin juu kirjoitti:
"Ehkäpä siksi reviiriä laajennetaan."
Samaan vedotenhan siellä Israelin rajoilla paukkuu.
Mutta muuten kyllä täytyy olla osittain samaa mieltä, ei ilmeisesti kaikki kymmenykset lähde liikenteeseen Suomesta jotka tänne maksetaan, sillä osahan pitäisi palauttaa ylläpitämään Suomessa toimivia mormonikirkon rakennuksia ja virkoja. Idioottimaistahan se olisi siirrellä pankista toiseen mantereiden välillä, siinä olisi välikäsiä.Ainakin joitakin vuosia sitten tällä palstalla mormonit sanoivat, että kaikki kymmenykset Suomesta lähetetään Amerikkaan ja tänne palautuu sitten enemmän tai vähemmän, temppelin rakentamisen aikaan ilmeiseti enemmän.
Eivät kai mormonit tavallisia pankkeja käytä? Nykyisinhän sitäpaitsi ainakin suomalaiset pankit suhtautuvat vakavasti rahanpesuun, eikä mitään epämääräisiä rahoja noin vain siirrellä. - kummallisia kuvitelmia
ensin? kirjoitti:
Ainakin joitakin vuosia sitten tällä palstalla mormonit sanoivat, että kaikki kymmenykset Suomesta lähetetään Amerikkaan ja tänne palautuu sitten enemmän tai vähemmän, temppelin rakentamisen aikaan ilmeiseti enemmän.
Eivät kai mormonit tavallisia pankkeja käytä? Nykyisinhän sitäpaitsi ainakin suomalaiset pankit suhtautuvat vakavasti rahanpesuun, eikä mitään epämääräisiä rahoja noin vain siirrellä.> Eivät kai mormonit tavallisia pankkeja käytä.
Mitäs pankkeja sitten? Onko Suomessa epätavallisia pankkeja? - ensin?
kummallisia kuvitelmia kirjoitti:
> Eivät kai mormonit tavallisia pankkeja käytä.
Mitäs pankkeja sitten? Onko Suomessa epätavallisia pankkeja?Tässä oli puhe vain kymmenysrahojen siirtelyistä, ei henkilökohtaisista tileistä.
- on epätavallinen
kummallisia kuvitelmia kirjoitti:
> Eivät kai mormonit tavallisia pankkeja käytä.
Mitäs pankkeja sitten? Onko Suomessa epätavallisia pankkeja?mielestäsi, mutta nykyään ei ole paljon valinnanvaraa.
- V.Mayfield
mutta ei taida mennä perille.
Vataus:
Koska Jumala on käskenyt meitä maksamaan kymmenyksiä ja tekemään sitä tällä tavalla.
Selitystä:
Se syy miksi se menee Ameriikkaan johtuu siitä että kirkkomme on maailmanlaajuinen kirkko ja yksi organisaatio. Se vaan on niin että kirkon pääosasto on Ameriikassa. Jos pääosasto olisi Roomassa kymmenykset menisivät sinne ensin, ja sitten sieltä niihin paikkoihin minne rahat tarvitaan, esimerkiksi Suomeen.
Joka päivä suomen piispat kuluttavat kymmenys rahoja kirkkotalojen ylläpitoon, ja vaikka mihin kirkon edistymiseen. Joissakin maissa tarvitaan enemmän rahaa kuin toisissa, ja joillakin on enemmän kuin toisilla. Mutta se menee ensiksi yhteen kattilaan ja sitten siltä heille ketkä tarvii sitä.
Näin se on toiminut monta vuotta, siitä lähtien kuin Lorenzo Snow sai sen ilmoituksen. Kirkko on voinut kymmenysten kautta pysyä pois velasta ja ylläpitää ja edistää kirkkoa.
Siis se on niin yksinkertaista, mutta ilmeisesti haluatte uskoa jotain muuta siitä asiasta vaikka kuinka paljon selittäisimme.
V.Mayfield- Turust
maat ja rakennukset ovat Aameeriikalaisten omistuksessa ja Suomalaiset lähettävät joka kymmenennen työpäivänsä palkat Aameeriikaan, joka edelleen sijoittaa näin saamansa varat parhaaksi katsomallaan tavalla. Tähän ei suomalaisilla ole vähäisintäkään sanavaltaa.
Onko kysymyksessä ainoa oikea kirkko johon rahat lähetetään?
Minun Raamatustani ei löydy kohtaa joka tukee tuota menettelyä. Minun mielestäni paremminkin asiaan sopii rikoslain 36 luku 1 §. Emme elä enää keskiaikaisessa yhteiskunnassa jossa valtaa pitävät voivat menetellä kuinka tahansa.
On monia asioita joissa ei auta vedota Jumalan käskyyn, ei sittenkään vaikka joku Aameeriikalainen olisikin tuollaisen ilmoitusnäyn väittänyt näkevänsä.
Lisäksi Lorenzo Snow' un näkemät näyt eivät millään tavoin voi vaikuttaa Suomen kansalaisten varojen käyttöön. Lorenzo Snow ei omaa Suomessa vähäisintäkään hallintovaltaa.
Turust
Turust
- Exmoro
Sinua se edelleen harmittaa, kun suomalaisten rahat menee ulkomaille. Mutta miten mahtaa olla, tuleeko tänne enemmän kuin lähtee? Jos suomessa on 2200 aktiivista mormonia ja oletetaan näistä olevan työikäisiä 60% (jäseninä on paljon lapsia ja eläkeläisiä). Jos keskiansiot on tällä hetkellä 2500e, jostä käteen jää noin 1700e, niin tällöin kynnelle kykenevät maksavat kymmenyksiä 170e/kk, noin 2000e vuodessa. Kokonaisuudessaan tämä tekee sitten noin 2.7Me vuodessa. Seurakuntia on noin 20kpl, joten srk kohden tuo tekee noin 130ke. No hemmetti, onhan tuo enemmän kuin mitä vuodessa ylläpitoihin menee. Tietysti kirkkojen rakentaminen on ollut kallista aikoinaan, mutta kyllä noilla tuloilla ne äkkiä kuolettaa, samoin kun temppelin kustannukset. Taidan kääntyä pikkuhiljaa samalle puolelle kanssasi - kyllä suomalaiset näköjään sittenkin kartuttavat kirkon kassaa sen laihduttamisen sijasta.
Kymmenyksiä pidetään kirkossa kyllä niin tärkeässä asemassa, että vähän hirvittää. Mutta toisaalta, jos uskoa pitää oikeana, niin ei kai rahapussiaan voi Jumalan nenän edessä kiinni pistää, varsinkin kun UT:ssa on asiasta esimerkkejä, joissa voi vaikka kaatua kuolleena maahan jos pihtaa rahojensa kanssa.- No milk to day
Minä olen ymmärtänyt niin, että luodessaan maan, loi myös maailman rikkaudet.
Ei Jumalan valtakunnassa ole tarvetta maallisille rikkauksille, eihän Jumala rahaa tarvitse.
Kyllä se on satavarmasti niin, että kymmenyksiä pyörittävät, ja niistä hyötyvät peitossa pysyvät maalliset tahot.
Jos map-kirkon pääkonttori Amerikassa tahtoisi muuttaa esim. Espoon temppelin rahaksi, ei siihen Suomen mormoneilla olisi mitään sanottavaa. - minä kuitenkaan
No milk to day kirjoitti:
Minä olen ymmärtänyt niin, että luodessaan maan, loi myös maailman rikkaudet.
Ei Jumalan valtakunnassa ole tarvetta maallisille rikkauksille, eihän Jumala rahaa tarvitse.
Kyllä se on satavarmasti niin, että kymmenyksiä pyörittävät, ja niistä hyötyvät peitossa pysyvät maalliset tahot.
Jos map-kirkon pääkonttori Amerikassa tahtoisi muuttaa esim. Espoon temppelin rahaksi, ei siihen Suomen mormoneilla olisi mitään sanottavaa.en olisi niinkään varma.
- tulee proffa
minä kuitenkaan kirjoitti:
en olisi niinkään varma.
hän voi tehdä sellaisenkin keikauksen. Kuka suomalaisista mormoneista sinun mielestäsi olisi "valtuutettu" vastustamaan Tommyn päätöstä?
- No milk to day
minä kuitenkaan kirjoitti:
en olisi niinkään varma.
Jumalan valtakuntaa ei ole rakennettu mammonan varaan, raha ja rahan valta on ahneitten ihmisten
epä-jumala.
Rahat pois hölmöiltä lahkoja on monia, joista yksi on map-kirkko. tulee proffa kirjoitti:
hän voi tehdä sellaisenkin keikauksen. Kuka suomalaisista mormoneista sinun mielestäsi olisi "valtuutettu" vastustamaan Tommyn päätöstä?
kastettu ja konfirmoitu jäsen voi vastustaa profeetan tai mitä muuta esitystä tahansa. Kaikki vastustavat kädennostot tutkitaan. Kaikki perustuu kirkossamme yhteiseen suostumukseen. Tuo suostumus tai vastustus voidaan osoittaa vaarna- piiri tai seurakuntakonferenssien yhteydessä.
- Turust
Tapani1 kirjoitti:
kastettu ja konfirmoitu jäsen voi vastustaa profeetan tai mitä muuta esitystä tahansa. Kaikki vastustavat kädennostot tutkitaan. Kaikki perustuu kirkossamme yhteiseen suostumukseen. Tuo suostumus tai vastustus voidaan osoittaa vaarna- piiri tai seurakuntakonferenssien yhteydessä.
henkilövaalit suoritetaan suljetulla lippuäänestyksellä.
Rohkenen väittää, ettet sinäkään ole koskaan nähnyt henkilövalintoja koskevassa kädennosto äänestyksessä vastustusta.
Samasta syystä tuollaista vastustusta ei ole tarvinnut tukia.
Mormonit esittävät helposti kirkkoonsa liittyviä väitteitä jotka menevät melkoisesti sivuun varsinaisesta asiasta ja antavat lopulta väärän kuvan mm. henkilövaalien näennäisestä kollektiivisuudesta.
UT: keroo meille kuinka apostolien Mattiaasta koskevassa vaalissa valinta suoritettiin lopulta arpomalla, koska muutoin ei saatu tulosta. Tuosta vaalista voi myös päätellä, että paikalla oli enemmän tai vähemmän väkeä kuin 11 apostolia, muutoinhan äänet eivät olisi menneet tasan.
Turust - IRanon
Tapani1 kirjoitti:
kastettu ja konfirmoitu jäsen voi vastustaa profeetan tai mitä muuta esitystä tahansa. Kaikki vastustavat kädennostot tutkitaan. Kaikki perustuu kirkossamme yhteiseen suostumukseen. Tuo suostumus tai vastustus voidaan osoittaa vaarna- piiri tai seurakuntakonferenssien yhteydessä.
Jokaisen mormonin velvollisuus on nostaa käsi näissä äänestyksissä.
Ainoastaan siinä tapauksessa että valittava henkilö on syyllistynyt johonkin vakavaan rikkomukseen voidaan käsi jättää nostamatta. - Turust
IRanon kirjoitti:
Jokaisen mormonin velvollisuus on nostaa käsi näissä äänestyksissä.
Ainoastaan siinä tapauksessa että valittava henkilö on syyllistynyt johonkin vakavaan rikkomukseen voidaan käsi jättää nostamatta.joista esitetään perustelematon väite, vastaamatta kuitenkaan asian oleelliseen osaan.
Turust - IRanon
Turust kirjoitti:
joista esitetään perustelematon väite, vastaamatta kuitenkaan asian oleelliseen osaan.
TurustMitä tarkoitit?
- Turust
IRanon kirjoitti:
Mitä tarkoitit?
Tapanin näen esittävän väitteen, jota hän ei yritä eikä halua perustella. Tuollainen vaalitapa ei ole korrekti, jossa osallistujat ovat tavallaan enemmistön painostuksen alla. Tavoitekin lienee etukäteen tiedosa.
Turust - IRanon
Turust kirjoitti:
Tapanin näen esittävän väitteen, jota hän ei yritä eikä halua perustella. Tuollainen vaalitapa ei ole korrekti, jossa osallistujat ovat tavallaan enemmistön painostuksen alla. Tavoitekin lienee etukäteen tiedosa.
TurustNiin, mormoniopin mukaan johtajat valitsevat henkilön, jota jäsenten on äänestettävä esittämäni poikkeuksen mukaan.
IRanon kirjoitti:
Jokaisen mormonin velvollisuus on nostaa käsi näissä äänestyksissä.
Ainoastaan siinä tapauksessa että valittava henkilö on syyllistynyt johonkin vakavaan rikkomukseen voidaan käsi jättää nostamatta.onko jollakin jotain vastaan tehtyä esitystä. Vastustus osoitetaan nostamalla käsi. Käden nostamatta jättämistä ei noteerata.
IRanon kirjoitti:
Niin, mormoniopin mukaan johtajat valitsevat henkilön, jota jäsenten on äänestettävä esittämäni poikkeuksen mukaan.
Kirkossa vallitsee yhteisen suostumuksen periaate. Tämä toimii hyvin, sillä kirkon tehtävistä ei makseta palkkaa muille kuin kokoaikaisille. Silloin ei tule kilpailua. Jäsenet ovat kiitollisia, kun joku on halukas hoitamaan tehtävää. Palkallisia on hyvin vähän. Varsinaiset palkalliset henkilöt kuten kääntäjät, talomiehet ja siivoojat valitaan ilman yhteistä suostumusta. Kaikki evankeliumin työ seurakunta- ja vaarnatasolla on palkatonta.
- Turust
Tapani1 kirjoitti:
onko jollakin jotain vastaan tehtyä esitystä. Vastustus osoitetaan nostamalla käsi. Käden nostamatta jättämistä ei noteerata.
kauas avauksesta. Tarkoituksena oli keskustella, myös MAP-kirkon taloudellisteta itsenäisyydestä Suomessa
Täydellisin itsenäisyys toteutuisi ns. autokefaalisella mallilla joissa olisi täysin itsenäiset, toisista kirkoista riippumattomat paikalliskirkot joita olisi maailmassa tarpeenmukainen liukuva lukumäärä.
Tämä malli antaisi parhaiten Suomessa välttämättömän mahdollisuuden kirkolle sopeutua paikallisiin erityisoloihin.
Arvelisin, ettei tuohon autokefaaliseen malliin voida siirtyä suoraan nykyisestä hyvin vaikeasta tilanteesta.
Siirtymävaihetta helpottaisi autonomiset kirkot eli jonkun autokefaalisen kirkon kanonisessa alaisuudessa, valtapiirissä (jurisdiktionissa) toimivat itsenäiset kirkot.
Täysin välttämätöntä on saada tuo kymmenysten lähetys Aameeriikkaan pysähtymään. Siitä Suomelle tulee aiheutumaan jopa ulkopoliittisia vaikeuksia.
Toivoisin että ymmärrätte vilpittömän halukkuuteni auttaa kirkkoanne paremmin sopeutumaan maamme oloihin, jolloin kirkon arvostus välttämättä tulee lisääntymään aivan uuteen arvoon.
Minä olen valmis auttamaan teitä pelkällä kulukorvauksella. Työni olen valmis tekemään palkatta.
Ehkäpä jo nyt voisitte pohtia voisiko arvostamani nimimerkki Jenaja mahdollisesti toimia sihteerinäni.
Turust - zappax
Tai ainakin tuo "2.7Me vuodessa." on se viimeisin tilinpäätöksessä ollut luku.
Kaksi vuotta sittrn se oli 1.8MEur.... - hassuttele!
IRanon kirjoitti:
Niin, mormoniopin mukaan johtajat valitsevat henkilön, jota jäsenten on äänestettävä esittämäni poikkeuksen mukaan.
Kuinka monessa mormonikirkon äänestystilaisuudessa olet ollut mukana?
Onko siellä joku laskenut, että kaikkien käsi on pystyssä? Onko siellä joku käynyt nostelemassa käsiä pystyyn?
Minä olen ollut aika monta kertaa paikalla, kun jotakin viranhaltijaa on tuettu kättä nostamalla. Käsiä ei ole laskettu eikä nosteltu. Omakin käteni on jäänyt nousematta muutaman kerran.
Yleensä kuitenkin nostan käteni ihan omasta tahdostani osoittaakseni, että tuen lähimmäistäni hänen vastaanottamassaan vapaaehtoistehtävässä. Tuntuu myös hyvälle, kun ihmiset nostavat kätensä sen merkiksi että he tukevat minua, kun olen suostunut johonkin tehtävään.
Et selvästikään ymmärrä kovin paljoa kirkkomme jäsenten laajasta vapaaehtoisesta palvelutyöstä. - IRanon
hassuttele! kirjoitti:
Kuinka monessa mormonikirkon äänestystilaisuudessa olet ollut mukana?
Onko siellä joku laskenut, että kaikkien käsi on pystyssä? Onko siellä joku käynyt nostelemassa käsiä pystyyn?
Minä olen ollut aika monta kertaa paikalla, kun jotakin viranhaltijaa on tuettu kättä nostamalla. Käsiä ei ole laskettu eikä nosteltu. Omakin käteni on jäänyt nousematta muutaman kerran.
Yleensä kuitenkin nostan käteni ihan omasta tahdostani osoittaakseni, että tuen lähimmäistäni hänen vastaanottamassaan vapaaehtoistehtävässä. Tuntuu myös hyvälle, kun ihmiset nostavat kätensä sen merkiksi että he tukevat minua, kun olen suostunut johonkin tehtävään.
Et selvästikään ymmärrä kovin paljoa kirkkomme jäsenten laajasta vapaaehtoisesta palvelutyöstä.Argumenttini liitty yhteisen suostumuksen lakiin ja sen määritelmiin, ei yksittäisten mormonien mieltymyksiin ja tapoihin äänestystilaisuudessa.
- merkitystä
Tapani1 kirjoitti:
kastettu ja konfirmoitu jäsen voi vastustaa profeetan tai mitä muuta esitystä tahansa. Kaikki vastustavat kädennostot tutkitaan. Kaikki perustuu kirkossamme yhteiseen suostumukseen. Tuo suostumus tai vastustus voidaan osoittaa vaarna- piiri tai seurakuntakonferenssien yhteydessä.
Vastustavat kädennostot tutkitaan siten, että esitystä vastustanut henkilö viedään sivuun ja häntä aletaan kuulustella mistä syystä hän ei "tue" kirkon johtajia, jotka Jumala itse on "kutsunut". Vastustava kädennosto ei milloinkaan muuta annettua esitystä, ainut seuraamus on vastustajan saama kielteinen merkintä jäsentietoihinsa ja tavallisesti seurakunnan muiden jäsenten asenteen muuttuminen tätä eri mieltä ilmaisevaa rohjennutta kohtaan.
- vastustuksena?
hassuttele! kirjoitti:
Kuinka monessa mormonikirkon äänestystilaisuudessa olet ollut mukana?
Onko siellä joku laskenut, että kaikkien käsi on pystyssä? Onko siellä joku käynyt nostelemassa käsiä pystyyn?
Minä olen ollut aika monta kertaa paikalla, kun jotakin viranhaltijaa on tuettu kättä nostamalla. Käsiä ei ole laskettu eikä nosteltu. Omakin käteni on jäänyt nousematta muutaman kerran.
Yleensä kuitenkin nostan käteni ihan omasta tahdostani osoittaakseni, että tuen lähimmäistäni hänen vastaanottamassaan vapaaehtoistehtävässä. Tuntuu myös hyvälle, kun ihmiset nostavat kätensä sen merkiksi että he tukevat minua, kun olen suostunut johonkin tehtävään.
Et selvästikään ymmärrä kovin paljoa kirkkomme jäsenten laajasta vapaaehtoisesta palvelutyöstä.Tuskinpa. Olet vain joko nostanut kätesi "tukeaksesi" ehdotettua henkilöä, tai sitten jättänyt nostamatta.
Nostamatta jättämisestähän ei sinulle tule minkäänlaisia seuraamuksia. - silloin.
Turust kirjoitti:
kauas avauksesta. Tarkoituksena oli keskustella, myös MAP-kirkon taloudellisteta itsenäisyydestä Suomessa
Täydellisin itsenäisyys toteutuisi ns. autokefaalisella mallilla joissa olisi täysin itsenäiset, toisista kirkoista riippumattomat paikalliskirkot joita olisi maailmassa tarpeenmukainen liukuva lukumäärä.
Tämä malli antaisi parhaiten Suomessa välttämättömän mahdollisuuden kirkolle sopeutua paikallisiin erityisoloihin.
Arvelisin, ettei tuohon autokefaaliseen malliin voida siirtyä suoraan nykyisestä hyvin vaikeasta tilanteesta.
Siirtymävaihetta helpottaisi autonomiset kirkot eli jonkun autokefaalisen kirkon kanonisessa alaisuudessa, valtapiirissä (jurisdiktionissa) toimivat itsenäiset kirkot.
Täysin välttämätöntä on saada tuo kymmenysten lähetys Aameeriikkaan pysähtymään. Siitä Suomelle tulee aiheutumaan jopa ulkopoliittisia vaikeuksia.
Toivoisin että ymmärrätte vilpittömän halukkuuteni auttaa kirkkoanne paremmin sopeutumaan maamme oloihin, jolloin kirkon arvostus välttämättä tulee lisääntymään aivan uuteen arvoon.
Minä olen valmis auttamaan teitä pelkällä kulukorvauksella. Työni olen valmis tekemään palkatta.
Ehkäpä jo nyt voisitte pohtia voisiko arvostamani nimimerkki Jenaja mahdollisesti toimia sihteerinäni.
TurustSiihenhän pyramidi- ja multi level marketing -systeemit perustuvat: että kaikki mahdollinen raha juoksee pieninä purosina mahdollisimman ylös.
Miksi luulet, että Suomeen rakennettiin temppeli? Mormonit tietävät hyvin, että se merkitsee kymmenystulojen kohoamista, ainakin joksikin aikaa. Niin kauan ainakin, että temppelin rakentaminen on kannattanut. vastustuksena? kirjoitti:
Tuskinpa. Olet vain joko nostanut kätesi "tukeaksesi" ehdotettua henkilöä, tai sitten jättänyt nostamatta.
Nostamatta jättämisestähän ei sinulle tule minkäänlaisia seuraamuksia.ollut syytä vastustaa. Olen aina ollut vain kiitollinen, että ko. henkilö on ottanut tehtävän vastaan ja siksikin ansaitsee tukeni. Muistaakseni vain kerran on sattunut, että minun läsnaollessani joku vastusti. Silloin asia tutkittiin ja huomattiin, että vastustus oli aiheeton.
- ja vastustaja
Tapani1 kirjoitti:
ollut syytä vastustaa. Olen aina ollut vain kiitollinen, että ko. henkilö on ottanut tehtävän vastaan ja siksikin ansaitsee tukeni. Muistaakseni vain kerran on sattunut, että minun läsnaollessani joku vastusti. Silloin asia tutkittiin ja huomattiin, että vastustus oli aiheeton.
sai ikuisesti mustan merkin otsalleen.
Kuinka noin vanha ukko kuin sinä voit ollakaan noin hyväuskoinen, en ymmärrä. Toivottavasti kuitenkin viihdyt ahdasmielisessä, autoritaarisessa lahkossasi. ja vastustaja kirjoitti:
sai ikuisesti mustan merkin otsalleen.
Kuinka noin vanha ukko kuin sinä voit ollakaan noin hyväuskoinen, en ymmärrä. Toivottavasti kuitenkin viihdyt ahdasmielisessä, autoritaarisessa lahkossasi.Kysymys ei ensinnäkään ole lahkosta, sillä kirkkomme ei ole eronnut mistään muusta kirkosta, vaan se on palautettu Kristuksen kirkko. Lahko olemme vain samassa merkityksessä kuin kristinusko, joka on lähtöisin varhaisesta juutalaisten kirkosta.
Ahdasmielisyys on makuasia. Meillä on ohjeena Kristuksen evankeliumi, johon kuuluu käskyjen pitäminen. Pidätkö sitä ahdasmielisyytenä? Käskyt ovat parhaaksemme.
Kirkkomme on teokraattinen siten, että kaikki perustuu myös yhteiseen suostumukseen. Auktoriteettisuus ei kuvaa hyvin tätä tilannetta. Meidän tulee ottaa vastaan vain se, minkä tunnemme todeksi. Tästä on ohjeet OL 50 luvussa.merkitystä kirjoitti:
Vastustavat kädennostot tutkitaan siten, että esitystä vastustanut henkilö viedään sivuun ja häntä aletaan kuulustella mistä syystä hän ei "tue" kirkon johtajia, jotka Jumala itse on "kutsunut". Vastustava kädennosto ei milloinkaan muuta annettua esitystä, ainut seuraamus on vastustajan saama kielteinen merkintä jäsentietoihinsa ja tavallisesti seurakunnan muiden jäsenten asenteen muuttuminen tätä eri mieltä ilmaisevaa rohjennutta kohtaan.
ja pelottelua. Vastustamisen syy tutkitaan asianmukaisesti. Onhan mahdollista, että vastustaja tietää jonkun seikan, esim. siveyden lain rikkomisen, jota ei ole selvitetty. Sellainen rikkkomus estää toimimisen kirkon tehtävisä.
- Mitä tarkoitat?
ja vastustaja kirjoitti:
sai ikuisesti mustan merkin otsalleen.
Kuinka noin vanha ukko kuin sinä voit ollakaan noin hyväuskoinen, en ymmärrä. Toivottavasti kuitenkin viihdyt ahdasmielisessä, autoritaarisessa lahkossasi.En ole kuullutkaan, että mormonit panevat mustan merkin otsaan. Kerro lisää?
- to...
Tapani1 kirjoitti:
Kysymys ei ensinnäkään ole lahkosta, sillä kirkkomme ei ole eronnut mistään muusta kirkosta, vaan se on palautettu Kristuksen kirkko. Lahko olemme vain samassa merkityksessä kuin kristinusko, joka on lähtöisin varhaisesta juutalaisten kirkosta.
Ahdasmielisyys on makuasia. Meillä on ohjeena Kristuksen evankeliumi, johon kuuluu käskyjen pitäminen. Pidätkö sitä ahdasmielisyytenä? Käskyt ovat parhaaksemme.
Kirkkomme on teokraattinen siten, että kaikki perustuu myös yhteiseen suostumukseen. Auktoriteettisuus ei kuvaa hyvin tätä tilannetta. Meidän tulee ottaa vastaan vain se, minkä tunnemme todeksi. Tästä on ohjeet OL 50 luvussa."kirkosta" kristinusko on lähtöisin, ei ollut yhtä juutalaisuutta. Onko Jeesusliike perushim -ryhmän verso, vai saddukeusten, essealaisten vai minkä?
- 'Turust
Tapani1 kirjoitti:
ja pelottelua. Vastustamisen syy tutkitaan asianmukaisesti. Onhan mahdollista, että vastustaja tietää jonkun seikan, esim. siveyden lain rikkomisen, jota ei ole selvitetty. Sellainen rikkkomus estää toimimisen kirkon tehtävisä.
Ei ole pelkkää kuvitelmaa. Tuohon "tutkimukseen" liittyy oleellisena osana tuo kuulustelu.
Turust - 'Turust
zappax kirjoitti:
Tai ainakin tuo "2.7Me vuodessa." on se viimeisin tilinpäätöksessä ollut luku.
Kaksi vuotta sittrn se oli 1.8MEur....Toisin sanoen nimimerkki "Ex mormon" laskelma osui täsmälleen oikeaan.
Turust
- Turust
Minä ja monet muut Suomessa ovat valmiit tukemaan MAP-kirkon autonomiaa.
Turust
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ruotsissa uusi vakava ongelma: Vanhusten seksuaalinen hyväksikäyttö
palvelutaloissa ja kotihoidossa. Tämäkin on ihan puhtaasti väärän maahanmuuton vaikutusta, sillä tekijät ovat kaikki keh741933Työeläkkeiden maksaminen lopetettava ASAP.
"Vanhimmat sukupolvet ovat saaneet vastinetta eläkemaksuilleen moninkertaisesti nykyisiin ja tuleviin sukupolviin verr971673- 1481230
- 59688
- 198662
Järkytys uutisten ystäville - Huomenta Suomen kesään iso muutos
Huomenta Suomi on monen suomalaisen vakio-ohjelma. Suorana nähtävä Huomenta Suomi seuraa päivän tärkeimpiä uutisia, pol6646- 55561
Trumpille jälleen voitto
Trump ensin tuhosi Iranin ydinohjusprojektin, jotta ko. terroristivaltio ei voisi aiheuttaa ydinsotaa. Ja nyt Trump pako191553- 46498
Haluan teidät molemmat elämääni
Toista rakastan todella syvästi, ja toinen on kuin paras ystävä minulle. En voi luopua kummastakaan... </337462