Masennus / Tulehdus

EI OLE AIVAN YKSINKERTAISTA RATKOA TÄTÄ SYY/SEURAUS-SUHDETTA.
MUTTA TODELLAKIN KANNATTAA MASENNUSTA HOIDETTAESSA POIS SULKEA JOITAKIN FYYSISIÄ SAIRAUKSIA.
ENSIMÄISENA KILPIRAUHASEN VAJAATOIMINTA. LISÄKSI ELIMISTÖN HAPPO-EMÄS-TASAPAINO ON RATKAISEVASSA ASEMASSA PSYYKEEN TOIMINTAAN. MYÖS NESTETASAPAINON ONGELMAT AIHEUTTAVAT MASENNUSOIREITA JOPA PSYKOOSIIN SAAKKA.

KOKEELLISTA kirjoitti:

EI OLE AIVAN YKSINKERTAISTA RATKOA TÄTÄ SYY/SEURAUS-SUHDETTA.
MUTTA TODELLAKIN KANNATTAA MASENNUSTA HOIDETTAESSA POIS SULKEA JOITAKIN FYYSISIÄ SAIRAUKSIA.
ENSIMÄISENA KILPIRAUHASEN VAJAATOIMINTA. LISÄKSI ELIMISTÖN HAPPO-EMÄS-TASAPAINO ON RATKAISEVASSA ASEMASSA PSYYKEEN TOIMINTAAN. MYÖS NESTETASAPAINON ONGELMAT AIHEUTTAVAT MASENNUSOIREITA JOPA PSYKOOSIIN SAAKKA.

Lue lisää

Kannattaa tarkistaa, mutta nyt on puhuttu siitä, etä masennus olisi tulehdussairaus.

masistäti kirjoitti:

Kannattaa tarkistaa, mutta nyt on puhuttu siitä, etä masennus olisi tulehdussairaus.

MIELESTÄNI KYSE ON ENEMMÄNKIN SIITÄ,ONKO MASENNUS OIRE JOSTAKIN TULEHDUS-SAIRAUKSESTA ,

VAI ITSESSÄÄN TULEHDUSSAIRAUS.MASENNUS VOI OLLA OIRE MUUSTAKIN KUIN TULEHDUSSAIRAUKSESTA.
MUTTA VARMASTI MITÄÄN VARSINAISTA "MASENNUSPÖPÖÄ" EI OLE.

VAATII LÄÄKÄRILTÄ PALJON LÖYTÄÄ SYY SEURAUKSIEN TAKAA. MUTTA MASENTUNEIDEN KANNATTAA OLLA ENNENKAIKKEA AKTIIVISIA, JOS MASENNUSOIREET EI HELPOTA LÄÄKITYKSESTÄ HUOLIMATTA.

EN TIETENKÄÄN YLLYTÄ(suorastaan vastustan)HAKEMALLA HAKEMAAN JOTAIN"fiksumpaa"SYYTÄ PSYYKEEN ONGELMIIN.

". ei mikään tutkimuslaitos..."
Ja sinäkö sitten olet?

"Masennus ei ole mikään tulehdussairaus. Ei ole mitään tieteellistä näyttöä, niin kuin ei ole aivosairausteoriastakaan."
On tieteellistä näyttöä siitä

Cytokines sing the blues: inflammation and the pathogenesis of depression.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16316783
"Increasing amounts of data suggest that inflammatory responses have an important role in the pathophysiology of depression. Depressed patients have been found to have higher levels of proinflammatory cytokines, acute phase proteins, chemokines and cellular adhesion molecules."

Inflammation, depression and dementia: are they connected?
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17705097
"Chronic inflammation is now considered to be central to the pathogenesis not only of such medical disorders as cardiovascular disease, multiple sclerosis, diabetes and cancer but also of major depression...neuronal loss is a common feature of major depression and dementia"

"Masennukseen usein liittyy alentunut immuunipuolustus kyllä, mutta ei se ole masennuksen syy. Eli tulehdusarvo ; CRP tai Lasko eli senkka ei ole mikään masennusmittari."

CRP ei tosiaankaan ole kovinkaan hyvä mittari, se on koholla selkeästi vain miehillä, jolla on masennusta
Depression and C-Reactive Protein: Population-Based Health 2000 Study
http://www.psychosomaticmedicine.org/cgi/content/abstract/71/4/423

Mutta CRP ei ole ainoa markkeri joka kertoo tulehduksesta; meillä on IL-1 - IL-35, eli interleukiinit, sekä muutamia muita kuten TNF-alfa, gamma-interferoni jne.

Tutkimus, joka osoittaa että antibioottihoito puree esim. skitsofreniaan ja psykoosiin:
On the question of infectious aetiologies for multiple sclerosis, schizophrenia and the chronic fatigue syndrome and their treatment with antibiotics
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19269110

Hoitona käytettiin klindamysiiniä ja doksisykliiniä 60-90 päivän ajan.
Vaikka tuossa mainitaan keuhkoklamydia ja riketsiat mahdollisiksi taudinaiheuttajiksi, niin toksoplasma on paljon todennäköisempi. Loisiin purevat myös antibioottihoidot. Toksoplasma aiheuttaa myös muutoksia dopamiinitasoissa.

asiantuntija. kirjoitti:

". ei mikään tutkimuslaitos..."
Ja sinäkö sitten olet?

"Masennus ei ole mikään tulehdussairaus. Ei ole mitään tieteellistä näyttöä, niin kuin ei ole aivosairausteoriastakaan."
On tieteellistä näyttöä siitä

Cytokines sing the blues: inflammation and the pathogenesis of depression.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16316783
"Increasing amounts of data suggest that inflammatory responses have an important role in the pathophysiology of depression. Depressed patients have been found to have higher levels of proinflammatory cytokines, acute phase proteins, chemokines and cellular adhesion molecules."

Inflammation, depression and dementia: are they connected?
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17705097
"Chronic inflammation is now considered to be central to the pathogenesis not only of such medical disorders as cardiovascular disease, multiple sclerosis, diabetes and cancer but also of major depression...neuronal loss is a common feature of major depression and dementia"

"Masennukseen usein liittyy alentunut immuunipuolustus kyllä, mutta ei se ole masennuksen syy. Eli tulehdusarvo ; CRP tai Lasko eli senkka ei ole mikään masennusmittari."

CRP ei tosiaankaan ole kovinkaan hyvä mittari, se on koholla selkeästi vain miehillä, jolla on masennusta
Depression and C-Reactive Protein: Population-Based Health 2000 Study
http://www.psychosomaticmedicine.org/cgi/content/abstract/71/4/423

Mutta CRP ei ole ainoa markkeri joka kertoo tulehduksesta; meillä on IL-1 - IL-35, eli interleukiinit, sekä muutamia muita kuten TNF-alfa, gamma-interferoni jne.

Tutkimus, joka osoittaa että antibioottihoito puree esim. skitsofreniaan ja psykoosiin:
On the question of infectious aetiologies for multiple sclerosis, schizophrenia and the chronic fatigue syndrome and their treatment with antibiotics
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19269110

Hoitona käytettiin klindamysiiniä ja doksisykliiniä 60-90 päivän ajan.
Vaikka tuossa mainitaan keuhkoklamydia ja riketsiat mahdollisiksi taudinaiheuttajiksi, niin toksoplasma on paljon todennäköisempi. Loisiin purevat myös antibioottihoidot. Toksoplasma aiheuttaa myös muutoksia dopamiinitasoissa.

Lue lisää

.. En ole tutkimuslaitos, mutta olen luku-, lasku- ja ymmärryskykyinen. Lisäksi tunnen tieteellisiä metodeja ja osaan tilastotiedettä ja tilastomatematiikkaa.


Kausaliteeetti (syy-seuraussuhde) on eri asia kuin komorbiditeetti ( yhteisesiintyminen). Jos alentuneita tulehdusarvoja esiintyy masennuksen kanssa, se ei todista syy-seuraussuhdetta. Ei ainakaan klassisen luonnotieteellisen tutkimuksen mukaan. Jäätelönsyönti ja hukkumistapaukset lisääntyvät kesällä, mutta onko niillä joku syy-seuraussuhde?

Mutta lääketeollisuuden tukemassa biologisen psykiatrian menetelmiin kuuluu epämääräiset koejärjestelyt pienillä otannoilla, lennokkaat johtopäätökset ja "huonosti menneiden" tutkimusten pimittäminen.

Jotta masennuksen syy olisi tulehdusperäinen pitäisi jokaisella masentuneella olla ne samat tulehdusmarkkerit. Ihan samoin, jos masennus johtuisi jonkun aivokemian vajauksesta, niin jokaisella masentuneella pitäisi olla saman vajaukset. Kuitenkin myös NIMH:n innokkaat seroniinitutkijatkin ovat joutuneet tunnustamaan: Ei ole mitään yhteyttä alhaisen serotoniinitason ja masennuksen välillä. Myös korkean serotoniintason omaavat masentuvat.

Käänteinen induktio on biologisen psykiatrian mielellään käyttämä "näyttö", mutta se ei ole mitenkään tieteellisesti pätevä. Jos masennus paranee antibiooteilla se ei todista sitä, että tulehdus aiheuttaa masennuksen.

Masennuspotilaana lisäksi tiedän, että mitä masentuneempi olen, sitä todennäköisemmin saan flunssan, keuhkoputkentulehduksen yms. Nykyisin sekään korrelaatio ei ole korkea, koska olen psykoterapiassa saanut "rokotuksen". Flunssasta ei seuraa masennusta. Tämä ei ole tietenkään tieteellistä, mutta empiiria kumminkin.

Masennuksesta voi parantua lumelääkkeillä, bentsoilla, neurolepteillä tai vaikka spontaanista tai liikunnalla tai psykoterapialla. Johtuuko masennus siis bentsojen puutteesta? Tai lumelääkevajauksesta?

Ja minä en kyllä biologisen psykiatrian "asiantuntijoihin" luota, kun eivät näytä ymmärtävän luonnontieteellisen tutkimuksen perusasioitakaan. Joten saat ihan vapaasti olla "asiantuntija". EVVK

masistäti kirjoitti:

.. En ole tutkimuslaitos, mutta olen luku-, lasku- ja ymmärryskykyinen. Lisäksi tunnen tieteellisiä metodeja ja osaan tilastotiedettä ja tilastomatematiikkaa.


Kausaliteeetti (syy-seuraussuhde) on eri asia kuin komorbiditeetti ( yhteisesiintyminen). Jos alentuneita tulehdusarvoja esiintyy masennuksen kanssa, se ei todista syy-seuraussuhdetta. Ei ainakaan klassisen luonnotieteellisen tutkimuksen mukaan. Jäätelönsyönti ja hukkumistapaukset lisääntyvät kesällä, mutta onko niillä joku syy-seuraussuhde?

Mutta lääketeollisuuden tukemassa biologisen psykiatrian menetelmiin kuuluu epämääräiset koejärjestelyt pienillä otannoilla, lennokkaat johtopäätökset ja "huonosti menneiden" tutkimusten pimittäminen.

Jotta masennuksen syy olisi tulehdusperäinen pitäisi jokaisella masentuneella olla ne samat tulehdusmarkkerit. Ihan samoin, jos masennus johtuisi jonkun aivokemian vajauksesta, niin jokaisella masentuneella pitäisi olla saman vajaukset. Kuitenkin myös NIMH:n innokkaat seroniinitutkijatkin ovat joutuneet tunnustamaan: Ei ole mitään yhteyttä alhaisen serotoniinitason ja masennuksen välillä. Myös korkean serotoniintason omaavat masentuvat.

Käänteinen induktio on biologisen psykiatrian mielellään käyttämä "näyttö", mutta se ei ole mitenkään tieteellisesti pätevä. Jos masennus paranee antibiooteilla se ei todista sitä, että tulehdus aiheuttaa masennuksen.

Masennuspotilaana lisäksi tiedän, että mitä masentuneempi olen, sitä todennäköisemmin saan flunssan, keuhkoputkentulehduksen yms. Nykyisin sekään korrelaatio ei ole korkea, koska olen psykoterapiassa saanut "rokotuksen". Flunssasta ei seuraa masennusta. Tämä ei ole tietenkään tieteellistä, mutta empiiria kumminkin.

Masennuksesta voi parantua lumelääkkeillä, bentsoilla, neurolepteillä tai vaikka spontaanista tai liikunnalla tai psykoterapialla. Johtuuko masennus siis bentsojen puutteesta? Tai lumelääkevajauksesta?

Ja minä en kyllä biologisen psykiatrian "asiantuntijoihin" luota, kun eivät näytä ymmärtävän luonnontieteellisen tutkimuksen perusasioitakaan. Joten saat ihan vapaasti olla "asiantuntija". EVVK

Lue lisää

Masistäti kirjoitti:
...: Ei ole mitään yhteyttä alhaisen serotoniinitason ja masennuksen välillä. Myös korkean serotoniintason omaavat masentuvat.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Miksi sitten aina määrätään joku SSRI lääke, jos on vähänkin epäilyä
mahdollisesta masennuksesta?

masistäti kirjoitti:

.. En ole tutkimuslaitos, mutta olen luku-, lasku- ja ymmärryskykyinen. Lisäksi tunnen tieteellisiä metodeja ja osaan tilastotiedettä ja tilastomatematiikkaa.


Kausaliteeetti (syy-seuraussuhde) on eri asia kuin komorbiditeetti ( yhteisesiintyminen). Jos alentuneita tulehdusarvoja esiintyy masennuksen kanssa, se ei todista syy-seuraussuhdetta. Ei ainakaan klassisen luonnotieteellisen tutkimuksen mukaan. Jäätelönsyönti ja hukkumistapaukset lisääntyvät kesällä, mutta onko niillä joku syy-seuraussuhde?

Mutta lääketeollisuuden tukemassa biologisen psykiatrian menetelmiin kuuluu epämääräiset koejärjestelyt pienillä otannoilla, lennokkaat johtopäätökset ja "huonosti menneiden" tutkimusten pimittäminen.

Jotta masennuksen syy olisi tulehdusperäinen pitäisi jokaisella masentuneella olla ne samat tulehdusmarkkerit. Ihan samoin, jos masennus johtuisi jonkun aivokemian vajauksesta, niin jokaisella masentuneella pitäisi olla saman vajaukset. Kuitenkin myös NIMH:n innokkaat seroniinitutkijatkin ovat joutuneet tunnustamaan: Ei ole mitään yhteyttä alhaisen serotoniinitason ja masennuksen välillä. Myös korkean serotoniintason omaavat masentuvat.

Käänteinen induktio on biologisen psykiatrian mielellään käyttämä "näyttö", mutta se ei ole mitenkään tieteellisesti pätevä. Jos masennus paranee antibiooteilla se ei todista sitä, että tulehdus aiheuttaa masennuksen.

Masennuspotilaana lisäksi tiedän, että mitä masentuneempi olen, sitä todennäköisemmin saan flunssan, keuhkoputkentulehduksen yms. Nykyisin sekään korrelaatio ei ole korkea, koska olen psykoterapiassa saanut "rokotuksen". Flunssasta ei seuraa masennusta. Tämä ei ole tietenkään tieteellistä, mutta empiiria kumminkin.

Masennuksesta voi parantua lumelääkkeillä, bentsoilla, neurolepteillä tai vaikka spontaanista tai liikunnalla tai psykoterapialla. Johtuuko masennus siis bentsojen puutteesta? Tai lumelääkevajauksesta?

Ja minä en kyllä biologisen psykiatrian "asiantuntijoihin" luota, kun eivät näytä ymmärtävän luonnontieteellisen tutkimuksen perusasioitakaan. Joten saat ihan vapaasti olla "asiantuntija". EVVK

Lue lisää

"Kausaliteeetti (syy-seuraussuhde) on eri asia kuin komorbiditeetti ( yhteisesiintyminen). Jos alentuneita tulehdusarvoja esiintyy masennuksen kanssa, se ei todista syy-seuraussuhdetta. Ei ainakaan klassisen luonnotieteellisen tutkimuksen mukaan. Jäätelönsyönti ja hukkumistapaukset lisääntyvät kesällä, mutta onko niillä joku syy-seuraussuhde?"

Näyttöä on riittävästi sen suhteen että voi puhua syy-seuraussuhteesta. Masennuslääkkeet ja jotkut lisäravinteet, kuten kalaöljy vaimentavat tätä tulehdusta joka aiheuttaa masennusta. Se on vähän sama asia kun söisi kortisonia johonkiin autoimmuunisairauteen, eli ei paranna, mutta vaimentaa oireita.

Omega-3 fatty acids in inflammation and autoimmune diseases.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12480795

Effects of antidepressants on the production of cytokines.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12466038

Sen lisäksi on näyttöä siitä että immuunipuolustuksen reaktio esim. bakteerien endotoksiineihin aiheuttaa masennusta.

Cytokine-Associated Emotional and Cognitive Disturbances in Humans
http://archpsyc.ama-assn.org/cgi/content/full/58/5/445?ijkey=12efff6baf321be8e35b8a8c3d4f9374f370ca18
Tässä tutkimuksessa koehenkilöihin ruiskutettiin bakteerien endotoksiinia, ja kehittyi masennusta, ahdistusta, ja muistin heikkenemistä tilapäisesti. Kyseessä oli satunnaistettu kaksoisokkotutkimus.

"After endotoxin administration, the subjects showed a transient significant increase in the levels of anxiety and depressed mood. Verbal and nonverbal memory functions were significantly decreased. Significant positive correlations were found between cytokine secretion and endotoxin-induced anxiety depressed mood and decreases in memory performance"

Tässä on syy-seuraussuhde aika vahva, kun siis otetaan huomioon että tutkimusten mukaan masennuslääkkeet, lisäravinteet vaimentavat tulehdusta, ja että immuunipuolustuksen aktivoiminen bakteerien endotoksiineilla aiheuttaa masennusta, ahdistusta ja muistin heikkenemistä.

"Jotta masennuksen syy olisi tulehdusperäinen pitäisi jokaisella masentuneella olla ne samat tulehdusmarkkerit."

Masennus kuitenkin vaihtelee yksilöstä toiseen aika paljonkin voimakkuudeltaan ja luonteltaan, joten tuskin tätä voi vaatia. Lisäksi, koska masennus on yleinen seuraus tulehdussytokiineistä, monet eri taudinaihettajat voivat aiheuttaa masennusta, ja tämä näkyy erilailla. Meillä on esimerkiksi monosyytti/makrofagivetoinen Th1-immuunipuolustus, sekä lymfosyyttivetoinen Th2-puolustus. Näitä aktivoivat eri sytokiinit, esim. IL-1, IL-12, IL-18, IFN-gamma ja TNF-alfa aktivoivat Th1:stä, ja IL-4 ja IL-10 aktivoivat taas Th2:sta.

Sytokiinitutkimuksia on tehty esim. paniikkihäiriön osalta:
Broad spectrum of cytokine abnormalities in panic disorder and posttraumatic stress disorder. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19319993

Immuunipuolustus on monimutkainen, mutta näitä sytokiinejä tutkimalla voi tulla johonkin tulokseen siitä mikä taudinaihettaja on kyseessä. Solunsisäisiin loisiin ja bakteereihin on IFN-gamma sytokiini tärkein, se rajoittaa tryptofaanin saantia soluissa, koska tryptofaani on tärkeä aminohappo bakteereille ja loisille kun ne lisääntyvät. Tryptofaanin puute myös aiheuttaa serotoniinin ja melatoniinin puutetta.

"Masennuksesta voi parantua lumelääkkeillä, bentsoilla, neurolepteillä tai vaikka spontaanista tai liikunnalla tai psykoterapialla. Johtuuko masennus siis bentsojen puutteesta? Tai lumelääkevajauksesta?"

Ei voi, kyseessä on remissio, eli masennus helpottaa joko lääkkeiden käytön myötä, tai spontaanisti samalla tavalla kuten joskus käy autoimmuunisairauksissa. Sairaus kuitenkin palaa ennemmin tai myöhemmin. Loiset ja bakteerit ovat kuitenkin vielä siellä. Kuten aikaisemmin on ollut puhetta, loiset ja bakteerit itse eivät aiheuta masennusta, vaan immuunipuolustuksen vaste niihin. Remission aikana infektio leviää yleensä nopeasti, koska immuunipuolustus on silloin vähemmän aktiivinen, ja sairaus palaa yleensä kahta kauheampana remission jälkeen, esim. kun lopettaa masennuslääkkeiden käytön.

"Ja minä en kyllä biologisen psykiatrian "asiantuntijoihin" luota, kun eivät näytä ymmärtävän luonnontieteellisen tutkimuksen perusasioitakaan."
Olet siis siirtynyt kivikaudelle, ja oletat että masennusta siis vain on. Jos yrittää sovittaa sinun ajatusmaailmaasi siihen mitä tutkimukset sanovat, niin lapsuuden traumat ja muut pettymykset siis voisivat aiheuttaa että TNF-alfa ja IFN-gamma tulehdussytokiinit kohoavat taivaisiin, ja neuronit poksahtelevat kuin popkornit. Huom. masennukseen liittyy myös fyysiset vammat kuten neuronikatoa.

QLWK kirjoitti:

Masistäti kirjoitti:
...: Ei ole mitään yhteyttä alhaisen serotoniinitason ja masennuksen välillä. Myös korkean serotoniintason omaavat masentuvat.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Miksi sitten aina määrätään joku SSRI lääke, jos on vähänkin epäilyä
mahdollisesta masennuksesta?

Lue lisää

"Miksi sitten aina määrätään joku SSRI lääke, jos on vähänkin epäilyä
mahdollisesta masennuksesta? "

Siksi että masennuslääke on kanonisoitu perusteetta ainoaksi oikeaksi hoidoksi. Tätä on mm. lääketutkimuksien veteraani, psykiatrian professori Matti O. Huttunen arvostellut kirjassa Olen Psykiatri. Ajattelenko. Siksi, että sitä pidetään halpana "hoitona". Siksi että lääketeollisuusidonnaiset "asiantuntijat" ovat vahvasti mukana laatimassa hoito-ohjeita, kuten Käypä Hoito Ko. lääkkeiden pieleen menneitä tutkimuksia on pimitetty ja hyvin menneitä julkaistu moneen kertaan eri muodoissa eri lääketiedelehdissä. Siksi käsitys lääkkeiden tehosta on ollut aivan väärä ja se on tullut viime vuosina julki, mutta hoito-ohjeet eivät muutu. Ko.lääkkeet ovat lähinnä lumevaikutteisia keskushermostolääkkeitä. Ja sitä paitsi myös psykoterapia muuttaa aivokemian toimintaa.

Ja virallistenkin hoito-ohjeiden mukaan lääkitys on OIREIDENMUKAISTA hoitoa ei SYYPERUSTEISTA. SSRI-lääkkeet ovat psyykisiä kipulääkkeitä - jos ne toimivat. Ihan samoin kuin päänsärkyyn otetaan särkylääkettä.

Omalta osaltani voin sanoa, että olen useita mielialalääkkeitä kokeillut, enkä ole saanut kuin sivuoireita sekä lievän serotoniinisyndrooman, joten ilmeisesti ainakin minun serotoniinitasoni on korkea ja silti olen masentunut.


En minä tiedä mistä masennus tarkalleen ottaen johtuu? Ja se voi olla jokaisella hieman eri juttu. Minä tiedän mistä minun masennukseni johtuu, eikä siinä ole tulehduksilla tai aivokemialla mitään osuutta kuin ehkä masennuksesta johtuvina lisäoireina. Mutta se esimerkiksi tiedetään, etä stressaavat tekijä varsinkin lapsuudessa ja nuoruudessa aiheuttavat masennusta, mitä enemmän stressiä sen todennäköisemin; se käy ilmi jopa biologisen psykiatrian tutkimuksista.

Ja asiantuntija 1 edelleen esittää käänteisen induktion mukaisia todisteita. Ne eivät ole tieteellisesti päteviä syys-seuraussuhteen selittäjiä. Syöpäkipukin lievittyy morfiinilla, mutta aiheuttaako morfiinivajaus syöpää?

Syömättömyys tai nukkumattomuus voi aiheuttaa masentunutta ja ahdistunutta oloa, johtuuko masennus syömättömyydestä tai nukkumattomuudesta?

Ja siinä yhdessä puhutaan
"depressed mood"
ei kliinisestä masennuksesta. On eri asia tuntea itsensä hieman masentuneeksi kuin olla kliinisesti masentunut. Tämä on myös se asia, jolla lääketeollisuus pelleilee...


Asiantuntija1 uskoo, että tulehdus voi aiheuttaa masennusta, mutta ei masennus tulehdusta? Kyse on ilmeisesti siitä, ettei Asiantuntija1 halua sairastaa psyykkistä sairautta, olla hullu, vaan mieluummin sairastaa tulehdustautia tai aivokemian häiriötä... tähänhän lääketeollisuus ja kalaöljykauppiaat juuri pyrkivät, ettei olisi niin häpeällistä sairastaa masennusta, kun" se onkin vaan tulehdustauti" tai "aivot meni epäkuntoon" - ja kauppa käy apteekissa ja/tai Tolosen butiikissa... jep, jep, jep...


Ihminen on psykosomaattinen kokonaisuus ja kaikki vaikuttaa kaikkeen. Sekin muuten tiedetään, etä köyhemmät, vähemmän koulutetummat, työttömät ja yksinelävät sairastavat enemmän masennusta kuin muut, onhan niiden ihmiset tulehdusarvot jotenkin erilaisia?


Minä olen ihan rehellisesti hullu, mutta en ole idiootti. Ja olen luonnontieteilijä koulutukseltani.

asiantuntija.1 kirjoitti:

"Kausaliteeetti (syy-seuraussuhde) on eri asia kuin komorbiditeetti ( yhteisesiintyminen). Jos alentuneita tulehdusarvoja esiintyy masennuksen kanssa, se ei todista syy-seuraussuhdetta. Ei ainakaan klassisen luonnotieteellisen tutkimuksen mukaan. Jäätelönsyönti ja hukkumistapaukset lisääntyvät kesällä, mutta onko niillä joku syy-seuraussuhde?"

Näyttöä on riittävästi sen suhteen että voi puhua syy-seuraussuhteesta. Masennuslääkkeet ja jotkut lisäravinteet, kuten kalaöljy vaimentavat tätä tulehdusta joka aiheuttaa masennusta. Se on vähän sama asia kun söisi kortisonia johonkiin autoimmuunisairauteen, eli ei paranna, mutta vaimentaa oireita.

Omega-3 fatty acids in inflammation and autoimmune diseases.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12480795

Effects of antidepressants on the production of cytokines.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12466038

Sen lisäksi on näyttöä siitä että immuunipuolustuksen reaktio esim. bakteerien endotoksiineihin aiheuttaa masennusta.

Cytokine-Associated Emotional and Cognitive Disturbances in Humans
http://archpsyc.ama-assn.org/cgi/content/full/58/5/445?ijkey=12efff6baf321be8e35b8a8c3d4f9374f370ca18
Tässä tutkimuksessa koehenkilöihin ruiskutettiin bakteerien endotoksiinia, ja kehittyi masennusta, ahdistusta, ja muistin heikkenemistä tilapäisesti. Kyseessä oli satunnaistettu kaksoisokkotutkimus.

"After endotoxin administration, the subjects showed a transient significant increase in the levels of anxiety and depressed mood. Verbal and nonverbal memory functions were significantly decreased. Significant positive correlations were found between cytokine secretion and endotoxin-induced anxiety depressed mood and decreases in memory performance"

Tässä on syy-seuraussuhde aika vahva, kun siis otetaan huomioon että tutkimusten mukaan masennuslääkkeet, lisäravinteet vaimentavat tulehdusta, ja että immuunipuolustuksen aktivoiminen bakteerien endotoksiineilla aiheuttaa masennusta, ahdistusta ja muistin heikkenemistä.

"Jotta masennuksen syy olisi tulehdusperäinen pitäisi jokaisella masentuneella olla ne samat tulehdusmarkkerit."

Masennus kuitenkin vaihtelee yksilöstä toiseen aika paljonkin voimakkuudeltaan ja luonteltaan, joten tuskin tätä voi vaatia. Lisäksi, koska masennus on yleinen seuraus tulehdussytokiineistä, monet eri taudinaihettajat voivat aiheuttaa masennusta, ja tämä näkyy erilailla. Meillä on esimerkiksi monosyytti/makrofagivetoinen Th1-immuunipuolustus, sekä lymfosyyttivetoinen Th2-puolustus. Näitä aktivoivat eri sytokiinit, esim. IL-1, IL-12, IL-18, IFN-gamma ja TNF-alfa aktivoivat Th1:stä, ja IL-4 ja IL-10 aktivoivat taas Th2:sta.

Sytokiinitutkimuksia on tehty esim. paniikkihäiriön osalta:
Broad spectrum of cytokine abnormalities in panic disorder and posttraumatic stress disorder. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19319993

Immuunipuolustus on monimutkainen, mutta näitä sytokiinejä tutkimalla voi tulla johonkin tulokseen siitä mikä taudinaihettaja on kyseessä. Solunsisäisiin loisiin ja bakteereihin on IFN-gamma sytokiini tärkein, se rajoittaa tryptofaanin saantia soluissa, koska tryptofaani on tärkeä aminohappo bakteereille ja loisille kun ne lisääntyvät. Tryptofaanin puute myös aiheuttaa serotoniinin ja melatoniinin puutetta.

"Masennuksesta voi parantua lumelääkkeillä, bentsoilla, neurolepteillä tai vaikka spontaanista tai liikunnalla tai psykoterapialla. Johtuuko masennus siis bentsojen puutteesta? Tai lumelääkevajauksesta?"

Ei voi, kyseessä on remissio, eli masennus helpottaa joko lääkkeiden käytön myötä, tai spontaanisti samalla tavalla kuten joskus käy autoimmuunisairauksissa. Sairaus kuitenkin palaa ennemmin tai myöhemmin. Loiset ja bakteerit ovat kuitenkin vielä siellä. Kuten aikaisemmin on ollut puhetta, loiset ja bakteerit itse eivät aiheuta masennusta, vaan immuunipuolustuksen vaste niihin. Remission aikana infektio leviää yleensä nopeasti, koska immuunipuolustus on silloin vähemmän aktiivinen, ja sairaus palaa yleensä kahta kauheampana remission jälkeen, esim. kun lopettaa masennuslääkkeiden käytön.

"Ja minä en kyllä biologisen psykiatrian "asiantuntijoihin" luota, kun eivät näytä ymmärtävän luonnontieteellisen tutkimuksen perusasioitakaan."
Olet siis siirtynyt kivikaudelle, ja oletat että masennusta siis vain on. Jos yrittää sovittaa sinun ajatusmaailmaasi siihen mitä tutkimukset sanovat, niin lapsuuden traumat ja muut pettymykset siis voisivat aiheuttaa että TNF-alfa ja IFN-gamma tulehdussytokiinit kohoavat taivaisiin, ja neuronit poksahtelevat kuin popkornit. Huom. masennukseen liittyy myös fyysiset vammat kuten neuronikatoa.

Lue lisää

Kivikautta on tehdä "tilaustutkimusta" eli pyrkiä johonkin tulokseen tieteellisesti kestämättömillä menetelmillä, niin kuin sinä nyt esität.

Arvovaltaiset tutkijat väittivät joskus maan olevan pannukakku.

Ja aivotkin ovat hyvin dynaaminen reversebeli eli muokkautumis- ja palautumiskykyinen elin. Juurihan todettiin, miten liikunta muuttaa myös skitsofrenikoiden aivokemiaa.

Lisäksi masennus on mm. diatebeksen riskitekijä.

masistäti kirjoitti:

Kivikautta on tehdä "tilaustutkimusta" eli pyrkiä johonkin tulokseen tieteellisesti kestämättömillä menetelmillä, niin kuin sinä nyt esität.

Arvovaltaiset tutkijat väittivät joskus maan olevan pannukakku.

Ja aivotkin ovat hyvin dynaaminen reversebeli eli muokkautumis- ja palautumiskykyinen elin. Juurihan todettiin, miten liikunta muuttaa myös skitsofrenikoiden aivokemiaa.

Lisäksi masennus on mm. diatebeksen riskitekijä.

Lue lisää

"Kivikautta on tehdä "tilaustutkimusta" eli pyrkiä johonkin tulokseen tieteellisesti kestämättömillä menetelmillä, niin kuin sinä nyt esität."

Kyllä ne tutkimukset ovat ihan päteviä; eli katsotaan mitä tulehdussytokiinejä on masentuneilla plus muilla joilla on jokin krooninen tauti ja verrataan kontrolleihin - tulos on se että ne ovat tilastollisesti koholla vain niillä joilla on jokin krooninen tauti.

Antibioottihoidot toimivat; siitäkin oli tutkimus psykoosin ja skitsofrenian osalta, vuoden seurannan jälkeen parannus oli vielä siellä.

Kalaöljyjen ja masennuslääkkeiden tiedetään vaimentavan tulehdusta - ja ne tosiaan auttavat masennukseen ainakin osalla, mutteivat tietysti ole kestävä ratkaisu. Jos ne eivät toimineet sinulle niin ei voi mitään.

Tutkimukset myös viittavat siihen että immuunipuolustuksen aktivaatio ja reaktio bakteereihin aiheuttaa masennusta, ahdistusta ja huonomuistisuutta, jopa terveillekin, kunhan heidät altistaa esim. endotoksiineille johon immuunipuolustus reagoi voimakkaasti.

"Lisäksi masennus on mm. diatebeksen riskitekijä."
Diabeteksen jo tiedetään johtuvan elimistössä olevasta tulehduksesta. Ja se johtuu siitä että elimistössä oleva tulehdus sekoittaa myös hormonien toimintaa, jolloin haiman täytyy erittää enemmän insuliinia että vaikutus olisi riittävä. Diabetes on tavallinen komplikaatio hoitamattomalle tuberkuloosille esimerkiksi.
Ykköstyypissä taas bakteerit ovat onnistuneet tuhoamaan haiman.

masistäti kirjoitti:

"Miksi sitten aina määrätään joku SSRI lääke, jos on vähänkin epäilyä
mahdollisesta masennuksesta? "

Siksi että masennuslääke on kanonisoitu perusteetta ainoaksi oikeaksi hoidoksi. Tätä on mm. lääketutkimuksien veteraani, psykiatrian professori Matti O. Huttunen arvostellut kirjassa Olen Psykiatri. Ajattelenko. Siksi, että sitä pidetään halpana "hoitona". Siksi että lääketeollisuusidonnaiset "asiantuntijat" ovat vahvasti mukana laatimassa hoito-ohjeita, kuten Käypä Hoito Ko. lääkkeiden pieleen menneitä tutkimuksia on pimitetty ja hyvin menneitä julkaistu moneen kertaan eri muodoissa eri lääketiedelehdissä. Siksi käsitys lääkkeiden tehosta on ollut aivan väärä ja se on tullut viime vuosina julki, mutta hoito-ohjeet eivät muutu. Ko.lääkkeet ovat lähinnä lumevaikutteisia keskushermostolääkkeitä. Ja sitä paitsi myös psykoterapia muuttaa aivokemian toimintaa.

Ja virallistenkin hoito-ohjeiden mukaan lääkitys on OIREIDENMUKAISTA hoitoa ei SYYPERUSTEISTA. SSRI-lääkkeet ovat psyykisiä kipulääkkeitä - jos ne toimivat. Ihan samoin kuin päänsärkyyn otetaan särkylääkettä.

Omalta osaltani voin sanoa, että olen useita mielialalääkkeitä kokeillut, enkä ole saanut kuin sivuoireita sekä lievän serotoniinisyndrooman, joten ilmeisesti ainakin minun serotoniinitasoni on korkea ja silti olen masentunut.


En minä tiedä mistä masennus tarkalleen ottaen johtuu? Ja se voi olla jokaisella hieman eri juttu. Minä tiedän mistä minun masennukseni johtuu, eikä siinä ole tulehduksilla tai aivokemialla mitään osuutta kuin ehkä masennuksesta johtuvina lisäoireina. Mutta se esimerkiksi tiedetään, etä stressaavat tekijä varsinkin lapsuudessa ja nuoruudessa aiheuttavat masennusta, mitä enemmän stressiä sen todennäköisemin; se käy ilmi jopa biologisen psykiatrian tutkimuksista.

Ja asiantuntija 1 edelleen esittää käänteisen induktion mukaisia todisteita. Ne eivät ole tieteellisesti päteviä syys-seuraussuhteen selittäjiä. Syöpäkipukin lievittyy morfiinilla, mutta aiheuttaako morfiinivajaus syöpää?

Syömättömyys tai nukkumattomuus voi aiheuttaa masentunutta ja ahdistunutta oloa, johtuuko masennus syömättömyydestä tai nukkumattomuudesta?

Ja siinä yhdessä puhutaan
"depressed mood"
ei kliinisestä masennuksesta. On eri asia tuntea itsensä hieman masentuneeksi kuin olla kliinisesti masentunut. Tämä on myös se asia, jolla lääketeollisuus pelleilee...


Asiantuntija1 uskoo, että tulehdus voi aiheuttaa masennusta, mutta ei masennus tulehdusta? Kyse on ilmeisesti siitä, ettei Asiantuntija1 halua sairastaa psyykkistä sairautta, olla hullu, vaan mieluummin sairastaa tulehdustautia tai aivokemian häiriötä... tähänhän lääketeollisuus ja kalaöljykauppiaat juuri pyrkivät, ettei olisi niin häpeällistä sairastaa masennusta, kun" se onkin vaan tulehdustauti" tai "aivot meni epäkuntoon" - ja kauppa käy apteekissa ja/tai Tolosen butiikissa... jep, jep, jep...


Ihminen on psykosomaattinen kokonaisuus ja kaikki vaikuttaa kaikkeen. Sekin muuten tiedetään, etä köyhemmät, vähemmän koulutetummat, työttömät ja yksinelävät sairastavat enemmän masennusta kuin muut, onhan niiden ihmiset tulehdusarvot jotenkin erilaisia?


Minä olen ihan rehellisesti hullu, mutta en ole idiootti. Ja olen luonnontieteilijä koulutukseltani.

Lue lisää

"Omalta osaltani voin sanoa, että olen useita mielialalääkkeitä kokeillut, enkä ole saanut kuin sivuoireita sekä lievän serotoniinisyndrooman, joten ilmeisesti ainakin minun serotoniinitasoni on korkea ja silti olen masentunut."

Serotoniinisyndrooma on keksitty nimi ilmiöille, jota tapahtuu kun liikaa/loisia bakteereja kuolee kerralla keskushermostossa. Siihen liittyy myös kuumetta. Kuten aikaisemmin sanoin, masennuslääkkeillä on vahva vaikutus immuunipuolustuksen toimintaan, ja tällaiset lääkkeet voivat joskus aiheuttaa päinvastaisen efektin, eli laukaisevat vahvan immuunijärjestelmän reaktion, sen sijaan että vaimentaisivat sitä. Masennuslääkkeiden sivuvaikutukset ovat juuri sitä että loisia kuolee, kun immuunipuolustusta manipuloidaan. Kestää aikansa ennenkuin immuunipuolustus on jälleen uudessa tasapainotilassa. Terveille ihmisille masennuslääkkeet eivät sen sijaan aiheuta mitään sivuvaikutuksia, ainakaan aloituksen yhteydessä.

"Asiantuntija1 uskoo, että tulehdus voi aiheuttaa masennusta, mutta ei masennus tulehdusta?"
Tällainen teoria ei ole helposti testattavissa, eli onkohan edes falsifioituva. Tällaiset teoriat eivät lisää ymmärrystä, sama asia kuin yrittäisi todistaa onko Jumalaa olemassa. Sen sijaan hypoteesi "tulehdus aiheuttaa masennusta" on testattavissa. Esim. antibioottihoidolla voidaan todeta että tulehdus vähitellen helpottaa, ja samaten masennus. Se olisi johdonmukaista sen kanssa että antibiootit tappoivat loisia ja bakteereja jotka aiheuttivat tulehdusta. Lisäksi - nämä antibioottihoidot eivät myöskään ole onneksi oireettomia, eli kun noita loisia kuolee keskushermostossa tulee myös oireita; nämä ovat esim. flunssankaltaiset oireet, sydämentykytystä, aivosumua, lisää masennusta, ahdistusta, metallinen maku suussa, jne. Taas kerran terveet ihmiset eivät reagoi antibiootteihin mitenkään.

"En minä tiedä mistä masennus tarkalleen ottaen johtuu? Ja se voi olla jokaisella hieman eri juttu. Minä tiedän mistä minun masennukseni johtuu, eikä siinä ole tulehduksilla tai aivokemialla mitään osuutta kuin ehkä masennuksesta johtuvina lisäoireina. Mutta se esimerkiksi tiedetään, etä stressaavat tekijä varsinkin lapsuudessa ja nuoruudessa aiheuttavat masennusta, mitä enemmän stressiä sen todennäköisemin; se käy ilmi jopa biologisen psykiatrian tutkimuksista."

Ai ei vai? Sinulla on varmaan ollut joku autoimmuunisairaus jota sitten lääkitsit vielä kortisonilla, ja sitten vielä väität ettei tulehduksella ole mitään osuutta sinun tapauksessasi. Et tiedä yhtään mitään. Stressi lisää kortisonin tuotantoa, mikä on myös immuunosuppressiivista.

"Ihminen on psykosomaattinen kokonaisuus ja kaikki vaikuttaa kaikkeen. Sekin muuten tiedetään, etä köyhemmät, vähemmän koulutetummat, työttömät ja yksinelävät sairastavat enemmän masennusta kuin muut, onhan niiden ihmiset tulehdusarvot jotenkin erilaisia?"

On selvää, että niillä joilla on noita loisia ja muita kavereita enemmän kuin terveellä ihmisellä, ei elämä suju yhtä hyvin, ja tällaiset ihmiset ovat vähemmän koulutettuja, eikä ympäröivä maailma enää kiinnosta samalla tavalla. Terveen ihmisen henki ei haise, heillä ei ole hilseilevää ihoa ja päänahkaa, ja ihottumia, ei sydämentykytystä tai väsymystä, selkäkipua, korkeaa verenpainetta, tai ummetusta ja löysää vatsaa, tai likinäköä/kaukonäköä. Terve ihminen on myös reipas ja oma-aloitteinen, ja tähän ei tarvitse panostaa erikseen, kun tulee luonnostaan.

Minä olen ihan rehellisesti hullu, mutta en ole idiootti. Ja olen luonnontieteilijä koulutukseltani.
Ei kyllä uskoisi. Tätä olenkin sanonut usein, ettei koulutus takaa mitään.

asiantuntija. kirjoitti:

"Kivikautta on tehdä "tilaustutkimusta" eli pyrkiä johonkin tulokseen tieteellisesti kestämättömillä menetelmillä, niin kuin sinä nyt esität."

Kyllä ne tutkimukset ovat ihan päteviä; eli katsotaan mitä tulehdussytokiinejä on masentuneilla plus muilla joilla on jokin krooninen tauti ja verrataan kontrolleihin - tulos on se että ne ovat tilastollisesti koholla vain niillä joilla on jokin krooninen tauti.

Antibioottihoidot toimivat; siitäkin oli tutkimus psykoosin ja skitsofrenian osalta, vuoden seurannan jälkeen parannus oli vielä siellä.

Kalaöljyjen ja masennuslääkkeiden tiedetään vaimentavan tulehdusta - ja ne tosiaan auttavat masennukseen ainakin osalla, mutteivat tietysti ole kestävä ratkaisu. Jos ne eivät toimineet sinulle niin ei voi mitään.

Tutkimukset myös viittavat siihen että immuunipuolustuksen aktivaatio ja reaktio bakteereihin aiheuttaa masennusta, ahdistusta ja huonomuistisuutta, jopa terveillekin, kunhan heidät altistaa esim. endotoksiineille johon immuunipuolustus reagoi voimakkaasti.

"Lisäksi masennus on mm. diatebeksen riskitekijä."
Diabeteksen jo tiedetään johtuvan elimistössä olevasta tulehduksesta. Ja se johtuu siitä että elimistössä oleva tulehdus sekoittaa myös hormonien toimintaa, jolloin haiman täytyy erittää enemmän insuliinia että vaikutus olisi riittävä. Diabetes on tavallinen komplikaatio hoitamattomalle tuberkuloosille esimerkiksi.
Ykköstyypissä taas bakteerit ovat onnistuneet tuhoamaan haiman.

Lue lisää

Tämä kuulostaa jotenkin liian helpolta ollakseen totta. Sittenhän voisi miettiä, että onko mitään ikävää asiaa, joka EI johtuisi tulehduksesta. Se olisi kyllä ihanan yksinkertaista.

masistäti kirjoitti:

Kivikautta on tehdä "tilaustutkimusta" eli pyrkiä johonkin tulokseen tieteellisesti kestämättömillä menetelmillä, niin kuin sinä nyt esität.

Arvovaltaiset tutkijat väittivät joskus maan olevan pannukakku.

Ja aivotkin ovat hyvin dynaaminen reversebeli eli muokkautumis- ja palautumiskykyinen elin. Juurihan todettiin, miten liikunta muuttaa myös skitsofrenikoiden aivokemiaa.

Lisäksi masennus on mm. diatebeksen riskitekijä.

Lue lisää

Jos masennus johtuu tulehduksesta, niin silloinhan kaikilla tulehduspotilailla pitäisi olla suurella todennäköisyydella masennus, mikä ei pitäne paikkaansa. Ennemminkin on näyttöä siitä, henkilöillä joilla on tulehdus on suurempi tn. sairastua masennukseen ja päinvastoin. Tämä kertoo sen, että masennus ja tulehdus vaivaavat tiettyä väestönryhmää voimakkaammin, kuin väestöä keskimäärin. Samoin köyhällä on suurempi tn. sairastua masennukseen kuin keskituloisella. Kausaalisuus muodostetaan ainoastaan toteamalla, että masennuksesta seuraa suurella todennäköisyydellä tulehdus ja tulehduksesta suurellä tn:llä masennus koko populaation joukossa. Tämä edellyttää satunnaisotoksen ottamista sekä suuresta joukosta masentuneita, että suuresta joukosta tulehduspotilaita.

tilastohuijari kirjoitti:

Jos masennus johtuu tulehduksesta, niin silloinhan kaikilla tulehduspotilailla pitäisi olla suurella todennäköisyydella masennus, mikä ei pitäne paikkaansa. Ennemminkin on näyttöä siitä, henkilöillä joilla on tulehdus on suurempi tn. sairastua masennukseen ja päinvastoin. Tämä kertoo sen, että masennus ja tulehdus vaivaavat tiettyä väestönryhmää voimakkaammin, kuin väestöä keskimäärin. Samoin köyhällä on suurempi tn. sairastua masennukseen kuin keskituloisella. Kausaalisuus muodostetaan ainoastaan toteamalla, että masennuksesta seuraa suurella todennäköisyydellä tulehdus ja tulehduksesta suurellä tn:llä masennus koko populaation joukossa. Tämä edellyttää satunnaisotoksen ottamista sekä suuresta joukosta masentuneita, että suuresta joukosta tulehduspotilaita.

Lue lisää

... jauhetaan vaan kokoajan, että antibiooteilla masennus paranee...

..eikö se nyt mene jakeluun, ettei se on tieteellistä näyttöä masennuksen syystä.

Esitä minulle linkki tutkimukseen (Lehden nimi ja numero ja tutkimusnimi/tekijät), jossa on tutkittu mielellään suurella otoksella tai toistetuilla kokeilla, että joku tulehdusarvio/markkeri korreloi sen kanssa, että ihminen on masentunut (yli 95% porukasta) ja että ei-masentuneilla ei ole ko. tulehdusarvoa/markkeria, niin perehdyn asiaan.


Muuten puhut ihan pöpöjä kausaliteetista, etkä selvästikään ymmärrä miten tieteellisiä tutkimuksia tulee lukea/tulkita.

masistäti kirjoitti:

... jauhetaan vaan kokoajan, että antibiooteilla masennus paranee...

..eikö se nyt mene jakeluun, ettei se on tieteellistä näyttöä masennuksen syystä.

Esitä minulle linkki tutkimukseen (Lehden nimi ja numero ja tutkimusnimi/tekijät), jossa on tutkittu mielellään suurella otoksella tai toistetuilla kokeilla, että joku tulehdusarvio/markkeri korreloi sen kanssa, että ihminen on masentunut (yli 95% porukasta) ja että ei-masentuneilla ei ole ko. tulehdusarvoa/markkeria, niin perehdyn asiaan.


Muuten puhut ihan pöpöjä kausaliteetista, etkä selvästikään ymmärrä miten tieteellisiä tutkimuksia tulee lukea/tulkita.

Lue lisää

"...että joku tulehdusarvio/markkeri korreloi sen kanssa, että ihminen on masentunut (yli 95% porukasta)"

Tutkimuksissahan nimenomaan on havaittu positiivinen korrelaatio tulehdusarvojen ja masennuksen välillä. Tämä kuitenkin riittää osoittamaan vain, että osalla väestöstä on suurempi taipumus sairastaa masennusta ja samanaikaisesti omata korkeat tulehdusarvot, kuin väestöllä keskimäärin. Esim. kotitalouksien perunankulutus ja varallisuus korreloivat negatiivisesti, mutta tästä ei tokikaan voida päätellä, että köyhyys johtuu perunansyönnistä.
Lisäksi kannattanee kerrata, mitä tarkoitetaan luottamusväleillä tilastotieteessä, koska mainitsemasi 95%, joka on yleisesti käytössä oleva luottamusväli parametrisessä estimoinnissa, ei sovi järkevästi lauseeseesi. Toki voit myös tarkoittaa, että testattaisiin 95% kaikista masentuneista, mutta sekään ei ole järjellistä.

"ja että ei-masentuneilla ei ole ko. tulehdusarvoa/markkeria"

Noup. Se, että masennuksen aiheuttaja on tulehdus, ei tarkoita sitä, että tulehduksesta seuraa ehdottomasti masennus. Esim. hampaiden reikiintymisen aiheuttaa bakteeri, mutta se ei tarkoita sitä, etteikö tervehampaisella olisi kyseistä bakteeria suussa.

Ennen kaikkea kuitenkin tulee muistaa, että masennuksen diagnosointimenetelmä ei täytä empiirisen tieteen kriteereitä ja masennuksen määritelmä itsessään on tulkinnanvarainen ja epämääräinen. Esim. toistoperiaate ei ole voimassa, eli henkilö voi periaatteessa täyttää kyselylapun eri tavalla joka kerta, vaikka itse sairaudessa ei liene järkevää olettaa suuria muutoksia lyhyen ajan sisällä (henkilön tuntemukset taas vaihtelevat koko ajan). Toisekseen diagnoosi ei ole objektiivinen, eli meillä ei ole mitään mitattavaa suuretta, jonka arvon jokainen voisi henkilökohtaisesti todentaa potilaasta riippumatta. Paras tulos minkä voimme tämän huomioon ottaen saavuttaa on, että henkilön taipumus täyttää kyselylomake tietyllä tavalla korreloi jonkin tulehdusmarkkerin kanssa.

Lisäksi on selkeästi todettu esim. terapian auttavan masennukseen, mikä vittaa siihen, että kyseessä olisi suurilta osin psykologinen häiriötila. Jos masennus johtuisi tulehduksesta, niin ei olisi kovin uskottavaa, että psykoterapia olisi tällöin toimiva ratkaisu. Masennuksen markkinointi biologisena sairautena on ennen kaikkea lääketehtaiden ja lisäravinnekauppiaiden aikaansaannosta.

masistäti kirjoitti:

... jauhetaan vaan kokoajan, että antibiooteilla masennus paranee...

..eikö se nyt mene jakeluun, ettei se on tieteellistä näyttöä masennuksen syystä.

Esitä minulle linkki tutkimukseen (Lehden nimi ja numero ja tutkimusnimi/tekijät), jossa on tutkittu mielellään suurella otoksella tai toistetuilla kokeilla, että joku tulehdusarvio/markkeri korreloi sen kanssa, että ihminen on masentunut (yli 95% porukasta) ja että ei-masentuneilla ei ole ko. tulehdusarvoa/markkeria, niin perehdyn asiaan.


Muuten puhut ihan pöpöjä kausaliteetista, etkä selvästikään ymmärrä miten tieteellisiä tutkimuksia tulee lukea/tulkita.

Lue lisää

Tuo vaatimus 95%:sta osoittaa ettet ole perehtynyt lääketieteellisiin tutkimuksiin. Sellaisia tarkkuuksia ei voida yleensä saada aikaiseksi kun tutkitaan monimutkaisia biokemiallisia järjestelmiä.

Mutta sekä masennuksesta että paniikkihäiriöistä on julkaistu tutkimuksia jotka käyvät suurella yksityiskohtaisuudella tulehdussytokiinejä läpi ja verrataan niitä kontrolleihin. Masennuksen osalta:

A Detailed Examination of Cytokine Abnormalities in Major Depressive Disorder
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2267745/

Cytokines and Chemokine Profiles in Major Depressive Disorder (n=49)
Compared with Age and Gender Matched Healthy Controls (n=49)

MIP-1 alfa 463.8 ± 706.88 60.33 ±95.91
MCP-1 191.00 ± 381.69 56.66 ± 106.19
IL-1 alfa 223.75 ± 258.50 2.06 ± 8.45
IL-1 beta 42.53 ± 105.19 1.29 ± 4.07
IL-2 65.19 ± 316.57 10.58 ± 43.43
IL-3 40.53 ± 261.34 1.14 ± 4.53
IL-4 13.72 ± 50.31 2.90 ± 11.45
IL-5 24.03 ± 100.63 3.78 ± 12.69
IL-6 5.98 ± 14.22 1.23 ± 6.16
IL-7 1.70 ± 3.10 .17 ± 1.16
IL-8 231.19 ± 754.78 1.09 ± 3.50
IL-10 8.68 ± 36.76 .70 ± 3.39
IL12p70 17.40 ± 84.09 .39 ± 1.91
IL-13 21.45 ± 98.85 4.13 ± 14.51
IL-15 .96 ± 5.06 .24 ± 1.62
Eotaxin 167.08 ± 365.27 23.57 ± 62.61
GM-CSF 141.30 ± 606.87 8.52 ± 24.81
IFN-gamma 24.46 ± 25.43 6.67 ± 11.90
IP-10 163.01 ± 171.24 130.71 ± 120.09
TNF-alfa 7.84 ± 45.34 3.13 ± 11.73

Ensimmäinen arvo taulukossa on masentuneille, toinen arvo terveille verrokeille.
Tuossa tutkimuksessa todettiin myös se huolestuttava seikka, että jotkut sydän & verisuonitautien markkerit, kuten MCP-1, MIP, Eotaxin, ja IL-6 ovat selvästi koholla masentuneilla.

Ja sama paniikkihäiriöön:
Broad spectrum of cytokine abnormalities in panic disorder and posttraumatic stress disorder.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19319993

Cytokines and chemokine profiles (pg/ml) in panic disorder (n=20) compared
with age- and gender-matched healthy controls (n=20)

MIP-1 alfa 132.157 ± 84.01 55.267 ± 67.95
MCP-1 84.837 ± 93.38 159.317 ± 170.16
IL-1 alfa 123.657 ± 109.92 9.737 ± 17.89
IL-1 beta 16.467 ± 43.96 2.09 ± 75.06
IL-2 19.717 ± 48.29 3.38 ± 5.99
IL-4 97.937 ± 244.41 39.04 ± 153.47
IL-5 2.79 ± 8.40 1.12 ± 5.00
IL-6 37.69 ± 79.85 0.931 ± 3.08
IL-7 102.12 ± 143.86 31.52 ± 106.26
IL-8 56.18 ± 65.53 12.67 ± 29.53
IL-10 6.55 ± 4.39 9.15 ± 38.54
IL12p40a 945.14 ± 3135.84 102.85 ± 133.13
IL-13 11.60 ± 12.39 2.65 ± 7.67
IL-15 10.92 ± 7.15 3.31 ± 6.72
Eotaxin 55.33 ± 33.40 50.16 ± 57.94
GM-CSF 9.41 ± 14.35 7.38 ± 18.68
IFN-gamma 17.81 ± 18.14 6.31 ± 11.10
IP-10 390.34 ± 162.83 118.36 ± 88.13
IL12p70 8.95 ± 11.19 0.27 ± 1.22
TNF-alfa 28.87 ± 92.57 2.30 ± 3.23

Selvästi, näitten tutkimusten mukaan tulehdussytokiinit ovat reippaasti koholla lähes kaikilla osa-alueilla. Syy-seurassuhteesta ei voi sanoa vielä mitään näitten tutkimusten perusteella; mutta selvästi jotkut fyysiset vammat kuten neuronikato, muistihäiriöt, sumuinen olo, ja väsymys ei voida mitenkään selittää pelkillä henkisillä syillä, vaan kyllä tuossa täytyy olla infektioperäinen syy. Samaten sydän & verisuonitaudeilla on infektioperäinen syy.

njaanjaa kirjoitti:

"...että joku tulehdusarvio/markkeri korreloi sen kanssa, että ihminen on masentunut (yli 95% porukasta)"

Tutkimuksissahan nimenomaan on havaittu positiivinen korrelaatio tulehdusarvojen ja masennuksen välillä. Tämä kuitenkin riittää osoittamaan vain, että osalla väestöstä on suurempi taipumus sairastaa masennusta ja samanaikaisesti omata korkeat tulehdusarvot, kuin väestöllä keskimäärin. Esim. kotitalouksien perunankulutus ja varallisuus korreloivat negatiivisesti, mutta tästä ei tokikaan voida päätellä, että köyhyys johtuu perunansyönnistä.
Lisäksi kannattanee kerrata, mitä tarkoitetaan luottamusväleillä tilastotieteessä, koska mainitsemasi 95%, joka on yleisesti käytössä oleva luottamusväli parametrisessä estimoinnissa, ei sovi järkevästi lauseeseesi. Toki voit myös tarkoittaa, että testattaisiin 95% kaikista masentuneista, mutta sekään ei ole järjellistä.

"ja että ei-masentuneilla ei ole ko. tulehdusarvoa/markkeria"

Noup. Se, että masennuksen aiheuttaja on tulehdus, ei tarkoita sitä, että tulehduksesta seuraa ehdottomasti masennus. Esim. hampaiden reikiintymisen aiheuttaa bakteeri, mutta se ei tarkoita sitä, etteikö tervehampaisella olisi kyseistä bakteeria suussa.

Ennen kaikkea kuitenkin tulee muistaa, että masennuksen diagnosointimenetelmä ei täytä empiirisen tieteen kriteereitä ja masennuksen määritelmä itsessään on tulkinnanvarainen ja epämääräinen. Esim. toistoperiaate ei ole voimassa, eli henkilö voi periaatteessa täyttää kyselylapun eri tavalla joka kerta, vaikka itse sairaudessa ei liene järkevää olettaa suuria muutoksia lyhyen ajan sisällä (henkilön tuntemukset taas vaihtelevat koko ajan). Toisekseen diagnoosi ei ole objektiivinen, eli meillä ei ole mitään mitattavaa suuretta, jonka arvon jokainen voisi henkilökohtaisesti todentaa potilaasta riippumatta. Paras tulos minkä voimme tämän huomioon ottaen saavuttaa on, että henkilön taipumus täyttää kyselylomake tietyllä tavalla korreloi jonkin tulehdusmarkkerin kanssa.

Lisäksi on selkeästi todettu esim. terapian auttavan masennukseen, mikä vittaa siihen, että kyseessä olisi suurilta osin psykologinen häiriötila. Jos masennus johtuisi tulehduksesta, niin ei olisi kovin uskottavaa, että psykoterapia olisi tällöin toimiva ratkaisu. Masennuksen markkinointi biologisena sairautena on ennen kaikkea lääketehtaiden ja lisäravinnekauppiaiden aikaansaannosta.

Lue lisää

.. mikä on muna ja mikä on kana...

Olen pitkälti kanssasi samaa mieltä, asia ei ole yksinkertainen, mutta en sinun tilastotieteellistä epämääräsistä jupinaa ihan ymmärrä.

Se esimerkkitutkimusasetelma, josta puhuin nimenomaan olisi ollut kestävä tutkimusasetelma. Ei tuo, että esiintyy yhdessä jotain osoita syy - seuraussuhdetta, koska se on käänteistä induktiota.

Yksi asia, josta ollaan harvinaisen yksimielisiä on se, että mitä enemmän ihmisellä on ollut stressi/traumatekijöitä varsinkin lapsuudessaan,sitä todennäköisemmin ihminen masentuu. Jopa biologinen psykiatria tunnustaa tämän. Se kyllä tiedetään, että stressi alentaa immuunipuolustusta, joten sitä kautta esimerkiksi tulehdusarvo voivat olla korkealla, mutta johtuuko masennus tulehduksesta, s e ihan toinen juttu. Masentuneet yleensä somatisoivat masennuksensa.

Miksi sitten ei tehdä monitekijäisiä kokeita, niin kuin muualla luonnontieteessä tehdään? Silloin ehkä selviäisi stressin/traumojen, tulehdusarvojen ja serotoniinitason/tai muu aivokemiamarkkerin merkitys. Ei taida oikein kiinnostaa lääketeollisuuden tukemaan tutkimusta. Kyse on myös aina siitä, mitä tutkimusta rahoitetaan...

Tutkimusasetelman tutkittaessa masennuksen syytä pitää olla nimenomaan se, että otetaan riittävän iso otanta ja seurataan ketkä masentuu ja ketkä ei ja seurataan tiettyjä tekijöitä (stressi/trauma, aivokemia, tulehdusarvot jne). Ei jo masentuneiden arvojen tutkiminen paljasta kausaliteettia, vaan komorbiditeettia.

Miksi olisi niin vaikeaa tunnustaa, että masennus olisikin ihan johtunut psykologisista tekijöistä: väärinkohtelusta, stressistä, nöyryytyksistä, kiusaamisesta, hyväksikäytöstä jne.? Miksi pitää hakea jotain numerotietoa jostain verikokeesta?

Joo ja se on totta, että diagnoosikriteerit ovat epämääräisiä. Ja s e on muuten lääketeollisuuden toive, lääketeollisuusdisonnaiset America Psychiatric Associationin, APA. n asiantuntijat keksivät diagnoosit ja siten ne tulevat Eurooppaan kuta kuinkin sellaisenaan. Epämääräisin oireluetteloin saadaan mahdollisimman monesta "sairas" ja nauttimaan aina "täsmällisi" mielialalääkkeitä, joita Suomessakin määrätään noin 30 eri diagnoosin hoitoon.

Mutta pitäisin kyllä kokeneen psykiatrin tekemää diagnoosia pätevämpänä kuin jotain lomakkeita.

Ja mitä väliä sillä mikä se diagnoosi on kun tarjolla on kumminkin aina samoja lääkkeitä.



"Tutkimuksissahan nimenomaan on havaittu positiivinen korrelaatio tulehdusarvojen ja masennuksen välillä."

Niinpä, mutta johtuuko tulehdus masennuksesta vai masennus tulehduksesta. Masennuksen kanssa korreloi myös diabetes ja itsemurhat. Mutta johtuuko masennus itsemurhasta?

njaanjaa kirjoitti:

"...että joku tulehdusarvio/markkeri korreloi sen kanssa, että ihminen on masentunut (yli 95% porukasta)"

Tutkimuksissahan nimenomaan on havaittu positiivinen korrelaatio tulehdusarvojen ja masennuksen välillä. Tämä kuitenkin riittää osoittamaan vain, että osalla väestöstä on suurempi taipumus sairastaa masennusta ja samanaikaisesti omata korkeat tulehdusarvot, kuin väestöllä keskimäärin. Esim. kotitalouksien perunankulutus ja varallisuus korreloivat negatiivisesti, mutta tästä ei tokikaan voida päätellä, että köyhyys johtuu perunansyönnistä.
Lisäksi kannattanee kerrata, mitä tarkoitetaan luottamusväleillä tilastotieteessä, koska mainitsemasi 95%, joka on yleisesti käytössä oleva luottamusväli parametrisessä estimoinnissa, ei sovi järkevästi lauseeseesi. Toki voit myös tarkoittaa, että testattaisiin 95% kaikista masentuneista, mutta sekään ei ole järjellistä.

"ja että ei-masentuneilla ei ole ko. tulehdusarvoa/markkeria"

Noup. Se, että masennuksen aiheuttaja on tulehdus, ei tarkoita sitä, että tulehduksesta seuraa ehdottomasti masennus. Esim. hampaiden reikiintymisen aiheuttaa bakteeri, mutta se ei tarkoita sitä, etteikö tervehampaisella olisi kyseistä bakteeria suussa.

Ennen kaikkea kuitenkin tulee muistaa, että masennuksen diagnosointimenetelmä ei täytä empiirisen tieteen kriteereitä ja masennuksen määritelmä itsessään on tulkinnanvarainen ja epämääräinen. Esim. toistoperiaate ei ole voimassa, eli henkilö voi periaatteessa täyttää kyselylapun eri tavalla joka kerta, vaikka itse sairaudessa ei liene järkevää olettaa suuria muutoksia lyhyen ajan sisällä (henkilön tuntemukset taas vaihtelevat koko ajan). Toisekseen diagnoosi ei ole objektiivinen, eli meillä ei ole mitään mitattavaa suuretta, jonka arvon jokainen voisi henkilökohtaisesti todentaa potilaasta riippumatta. Paras tulos minkä voimme tämän huomioon ottaen saavuttaa on, että henkilön taipumus täyttää kyselylomake tietyllä tavalla korreloi jonkin tulehdusmarkkerin kanssa.

Lisäksi on selkeästi todettu esim. terapian auttavan masennukseen, mikä vittaa siihen, että kyseessä olisi suurilta osin psykologinen häiriötila. Jos masennus johtuisi tulehduksesta, niin ei olisi kovin uskottavaa, että psykoterapia olisi tällöin toimiva ratkaisu. Masennuksen markkinointi biologisena sairautena on ennen kaikkea lääketehtaiden ja lisäravinnekauppiaiden aikaansaannosta.

Lue lisää

"Lisäksi on selkeästi todettu esim. terapian auttavan masennukseen, mikä vittaa siihen, että kyseessä olisi suurilta osin psykologinen häiriötila. Jos masennus johtuisi tulehduksesta, niin ei olisi kovin uskottavaa, että psykoterapia olisi tällöin toimiva ratkaisu. Masennuksen markkinointi biologisena sairautena on ennen kaikkea lääketehtaiden ja lisäravinnekauppiaiden aikaansaannosta."

Tutkimusten mukaan terapia auttaa masennukseen vain vähän, eli ei siitäkään ole mitään vakuuttavaa näyttöä. Kaksisuuntaiseen ja skitsofreniaan siitä ei ole mitään iloa. Aivopesulla voi aina yrittää saavuttaa jonkinlaisia tuloksia (pakota itsesi kuvittelemaan että olet Hawaijilla vaikka elätkin veneessä joka on uppoamaisillaan), mutta sekään ei ole mitenkään kestävä ratkaisu, ja tosi heppoisa perustelu siihen että tällöin masennuksen täytyy johtua pyhästä hengestä, ja muista henkisistä asioista.

Cognitive behavioural therapy for major psychiatric disorder: does it really work? A meta-analytical review of well-controlled trials
http://journals.cambridge.org/action/displayAbstract?fromPage=online&aid=6778264

Mutta sen sijaan fyysiset muutokset aivoissa on syytä panna mieleen:

Amygdala core nuclei volumes are decreased in recurrent major depression.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9674587

Selective neuron loss in the paraventricular nucleus of hypothalamus in patients suffering from major depression and bipolar disorder.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15804054

asiantuntija. kirjoitti:

Tuo vaatimus 95%:sta osoittaa ettet ole perehtynyt lääketieteellisiin tutkimuksiin. Sellaisia tarkkuuksia ei voida yleensä saada aikaiseksi kun tutkitaan monimutkaisia biokemiallisia järjestelmiä.

Mutta sekä masennuksesta että paniikkihäiriöistä on julkaistu tutkimuksia jotka käyvät suurella yksityiskohtaisuudella tulehdussytokiinejä läpi ja verrataan niitä kontrolleihin. Masennuksen osalta:

A Detailed Examination of Cytokine Abnormalities in Major Depressive Disorder
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2267745/

Cytokines and Chemokine Profiles in Major Depressive Disorder (n=49)
Compared with Age and Gender Matched Healthy Controls (n=49)

MIP-1 alfa 463.8 ± 706.88 60.33 ±95.91
MCP-1 191.00 ± 381.69 56.66 ± 106.19
IL-1 alfa 223.75 ± 258.50 2.06 ± 8.45
IL-1 beta 42.53 ± 105.19 1.29 ± 4.07
IL-2 65.19 ± 316.57 10.58 ± 43.43
IL-3 40.53 ± 261.34 1.14 ± 4.53
IL-4 13.72 ± 50.31 2.90 ± 11.45
IL-5 24.03 ± 100.63 3.78 ± 12.69
IL-6 5.98 ± 14.22 1.23 ± 6.16
IL-7 1.70 ± 3.10 .17 ± 1.16
IL-8 231.19 ± 754.78 1.09 ± 3.50
IL-10 8.68 ± 36.76 .70 ± 3.39
IL12p70 17.40 ± 84.09 .39 ± 1.91
IL-13 21.45 ± 98.85 4.13 ± 14.51
IL-15 .96 ± 5.06 .24 ± 1.62
Eotaxin 167.08 ± 365.27 23.57 ± 62.61
GM-CSF 141.30 ± 606.87 8.52 ± 24.81
IFN-gamma 24.46 ± 25.43 6.67 ± 11.90
IP-10 163.01 ± 171.24 130.71 ± 120.09
TNF-alfa 7.84 ± 45.34 3.13 ± 11.73

Ensimmäinen arvo taulukossa on masentuneille, toinen arvo terveille verrokeille.
Tuossa tutkimuksessa todettiin myös se huolestuttava seikka, että jotkut sydän & verisuonitautien markkerit, kuten MCP-1, MIP, Eotaxin, ja IL-6 ovat selvästi koholla masentuneilla.

Ja sama paniikkihäiriöön:
Broad spectrum of cytokine abnormalities in panic disorder and posttraumatic stress disorder.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19319993

Cytokines and chemokine profiles (pg/ml) in panic disorder (n=20) compared
with age- and gender-matched healthy controls (n=20)

MIP-1 alfa 132.157 ± 84.01 55.267 ± 67.95
MCP-1 84.837 ± 93.38 159.317 ± 170.16
IL-1 alfa 123.657 ± 109.92 9.737 ± 17.89
IL-1 beta 16.467 ± 43.96 2.09 ± 75.06
IL-2 19.717 ± 48.29 3.38 ± 5.99
IL-4 97.937 ± 244.41 39.04 ± 153.47
IL-5 2.79 ± 8.40 1.12 ± 5.00
IL-6 37.69 ± 79.85 0.931 ± 3.08
IL-7 102.12 ± 143.86 31.52 ± 106.26
IL-8 56.18 ± 65.53 12.67 ± 29.53
IL-10 6.55 ± 4.39 9.15 ± 38.54
IL12p40a 945.14 ± 3135.84 102.85 ± 133.13
IL-13 11.60 ± 12.39 2.65 ± 7.67
IL-15 10.92 ± 7.15 3.31 ± 6.72
Eotaxin 55.33 ± 33.40 50.16 ± 57.94
GM-CSF 9.41 ± 14.35 7.38 ± 18.68
IFN-gamma 17.81 ± 18.14 6.31 ± 11.10
IP-10 390.34 ± 162.83 118.36 ± 88.13
IL12p70 8.95 ± 11.19 0.27 ± 1.22
TNF-alfa 28.87 ± 92.57 2.30 ± 3.23

Selvästi, näitten tutkimusten mukaan tulehdussytokiinit ovat reippaasti koholla lähes kaikilla osa-alueilla. Syy-seurassuhteesta ei voi sanoa vielä mitään näitten tutkimusten perusteella; mutta selvästi jotkut fyysiset vammat kuten neuronikato, muistihäiriöt, sumuinen olo, ja väsymys ei voida mitenkään selittää pelkillä henkisillä syillä, vaan kyllä tuossa täytyy olla infektioperäinen syy. Samaten sydän & verisuonitaudeilla on infektioperäinen syy.

Lue lisää

Kilpirauhastulehdus.
Lisämunuaisen kuorikerroksen tulehdus ym.ym.sairaudet aiheuttavat masennusta,tai sanotaan mieluummin niin,että näiden sairauksien oireita hoidetaan masennuksena. Mutta mistä löytyy lääkärit,jotka hoitavat sairauden,eivätkä vain pyri lievittämään oireita. Onko psykiatrien koulutus lääkefirmojen sponssaamaa, varmaan.
Itse en millään saa lääkäreitä ymmärtämään oireitani ja sitä että ne eivät ole masennusta,enkä saa apua masennuslääkkeistä.Käytin lähes 20-vuotta eri lääkkeitä. Nyt olen lopettanut hissukseen kaikki,eikä oloni ole mitenkään muuttunut.Odotan eläke(työkyvytön masennuksen takia)päivää, jos vaikka vois mennä yksityiseen labraan mittauttamaan veriarvoja(julkisella puolella ei tehdä tutkimuksia säästösyistä).olen sairastanut kilpirauhasen vajaatoimintaa yhtä kauan kuin masennusta(20-vuotta).Yleensä tämä sairaus johtaa lisämunuaisen uupumiseen ja immuunijärjestelmän romahtamiseen hoitamattomana. Tilanteen selvittämiseen riittää helppo verianalyysi ja yksinkertaiset lääkkeet mm.kortisoli.
Herää kysymys onko tämä ratkaisu jollekin taholle LIIAN HALPA.
HALOO,,,,HERÄTKÄÄ

Elämä pelissä kirjoitti:

Kilpirauhastulehdus.
Lisämunuaisen kuorikerroksen tulehdus ym.ym.sairaudet aiheuttavat masennusta,tai sanotaan mieluummin niin,että näiden sairauksien oireita hoidetaan masennuksena. Mutta mistä löytyy lääkärit,jotka hoitavat sairauden,eivätkä vain pyri lievittämään oireita. Onko psykiatrien koulutus lääkefirmojen sponssaamaa, varmaan.
Itse en millään saa lääkäreitä ymmärtämään oireitani ja sitä että ne eivät ole masennusta,enkä saa apua masennuslääkkeistä.Käytin lähes 20-vuotta eri lääkkeitä. Nyt olen lopettanut hissukseen kaikki,eikä oloni ole mitenkään muuttunut.Odotan eläke(työkyvytön masennuksen takia)päivää, jos vaikka vois mennä yksityiseen labraan mittauttamaan veriarvoja(julkisella puolella ei tehdä tutkimuksia säästösyistä).olen sairastanut kilpirauhasen vajaatoimintaa yhtä kauan kuin masennusta(20-vuotta).Yleensä tämä sairaus johtaa lisämunuaisen uupumiseen ja immuunijärjestelmän romahtamiseen hoitamattomana. Tilanteen selvittämiseen riittää helppo verianalyysi ja yksinkertaiset lääkkeet mm.kortisoli.
Herää kysymys onko tämä ratkaisu jollekin taholle LIIAN HALPA.
HALOO,,,,HERÄTKÄÄ

Lue lisää

"Tutkimusten mukaan terapia auttaa masennukseen vain vähän, eli ei siitäkään ole mitään vakuuttavaa näyttöä. "

Paljonko psykoterapiaa on tutkittu verrattuna masennuksen lääke/geeni/aivotutkimukseen?
Depression Kyr- eiku Käypä Hoidossa todetaan mm. psykoanalyyttisestä terapiasta, että ei ole näyttöä, koska ei ole tutkittu.

Eikä lääkehoidon vaikuttavuudestakaan ole tieteellistä näyttöä, vaikka niin selitetään. Suurinta osaa mielialalääkkeiden kielteisistä tutkimuksista on jätetty julkaisematta ja myönteiset tutkimukset ovat

MIstä muuten johtuu, että masennuslääkkeen "teho" voi loppua, vaikka biokemiallisesti serotoniini ja dopamiinitasot pysyvät korkeina, mutta antidepressiivinen teho loppuu kesken kaiken...? Ja miksi se antidepressiivinen vaikutus alkaa vastaa viikkojen päästä, lääkkeen aloittamisesta

Jopa Lääkärilehdessä on kuitenkin ollut psykoterapian vaikuttavuustutkimuksesta puhetta, jos asiantuntija sitä lukee. Suomeksi on myös julkaistu teos, jonka nimi on "Näyttöön perustuva psykotereapia"




Asiantuntija-armas:

Mitä mieltä olet tutkimusmetodista, jonka nimi on käänteinen induktio?

Sehän juuri tuota, mitä sinä esität. Kun mitataan masentuneiden ja ei-masentuneiden joitakin biokemiallisia arvoja, ja vedetään siitä johtopäätös, se on käänteistä induktiota. ja minun luonnontiedekoulutuksen perusteella se ei ole tieteellistä näyttöä.

Mistä sinä tiedät että tulehdusarvojen nousu tai aivokemian muutokset ovat masennuksen syy eikä seuraus tai liitännäinen eli osa masennusoireyhtymää? MM. stressi aiheuttaa immuunipuolustuksen heikkenemistä ja muistiongelmia. Miten muuten on määritelty aivokemialtaan "normaalit" aivot? Ne aivokemian "epänormaliudethan" voi parantua vaikka lumelääkkeellä, psykoterapialla, liikunnalla tai spontaanisti. Ja PET-kuvissa on havaittu "epänormaaleja" ilmiöitä, jos kuvauttava henkilö on surullinen tai vihainen...



Biologinen psykiatria on kyllä tutkinut vuosien seurantatutkimuksena sitä ketkä masentuvat. Ja yksiselitteinen näyttö on siitä, että mitä enemmän ihmisellä on ollut stressiä/traumoja varsinkin lapsuudessa ja nuoruudessa, sitä todennäköisemmin ihminen masentuu. Ja korrelaatio on todella vahva eli tieteellinen näyttö on vahva. Sen sijaan biologinen psykiatria pyrkii todistelemaan, että jollain geenillä tai geenialleelilla on merkitystä masennuksen syynä, vaikka suurimmalla osalla, jopa yli 90%:lla ei ole kyseistä "masennusgeeniä"... Ihan tajutonta tiedettä tämä biologinen psykiatria.

Tämä käänteisellä induktiolla pelleileminen on biologisen psykiatrian suurin huijaus. Meillä puhtaan luonnontieteen puolella tuollaisten menetelmien käyttäminen ei tulisi kyseeseen.

Ja miksi monitekijäisiä seurantatutkimuksia ei tehdä? Stressi/traumat, aivot, tulehdusarvot...?

masistäti kirjoitti:

"Tutkimusten mukaan terapia auttaa masennukseen vain vähän, eli ei siitäkään ole mitään vakuuttavaa näyttöä. "

Paljonko psykoterapiaa on tutkittu verrattuna masennuksen lääke/geeni/aivotutkimukseen?
Depression Kyr- eiku Käypä Hoidossa todetaan mm. psykoanalyyttisestä terapiasta, että ei ole näyttöä, koska ei ole tutkittu.

Eikä lääkehoidon vaikuttavuudestakaan ole tieteellistä näyttöä, vaikka niin selitetään. Suurinta osaa mielialalääkkeiden kielteisistä tutkimuksista on jätetty julkaisematta ja myönteiset tutkimukset ovat

MIstä muuten johtuu, että masennuslääkkeen "teho" voi loppua, vaikka biokemiallisesti serotoniini ja dopamiinitasot pysyvät korkeina, mutta antidepressiivinen teho loppuu kesken kaiken...? Ja miksi se antidepressiivinen vaikutus alkaa vastaa viikkojen päästä, lääkkeen aloittamisesta

Jopa Lääkärilehdessä on kuitenkin ollut psykoterapian vaikuttavuustutkimuksesta puhetta, jos asiantuntija sitä lukee. Suomeksi on myös julkaistu teos, jonka nimi on "Näyttöön perustuva psykotereapia"




Asiantuntija-armas:

Mitä mieltä olet tutkimusmetodista, jonka nimi on käänteinen induktio?

Sehän juuri tuota, mitä sinä esität. Kun mitataan masentuneiden ja ei-masentuneiden joitakin biokemiallisia arvoja, ja vedetään siitä johtopäätös, se on käänteistä induktiota. ja minun luonnontiedekoulutuksen perusteella se ei ole tieteellistä näyttöä.

Mistä sinä tiedät että tulehdusarvojen nousu tai aivokemian muutokset ovat masennuksen syy eikä seuraus tai liitännäinen eli osa masennusoireyhtymää? MM. stressi aiheuttaa immuunipuolustuksen heikkenemistä ja muistiongelmia. Miten muuten on määritelty aivokemialtaan "normaalit" aivot? Ne aivokemian "epänormaliudethan" voi parantua vaikka lumelääkkeellä, psykoterapialla, liikunnalla tai spontaanisti. Ja PET-kuvissa on havaittu "epänormaaleja" ilmiöitä, jos kuvauttava henkilö on surullinen tai vihainen...



Biologinen psykiatria on kyllä tutkinut vuosien seurantatutkimuksena sitä ketkä masentuvat. Ja yksiselitteinen näyttö on siitä, että mitä enemmän ihmisellä on ollut stressiä/traumoja varsinkin lapsuudessa ja nuoruudessa, sitä todennäköisemmin ihminen masentuu. Ja korrelaatio on todella vahva eli tieteellinen näyttö on vahva. Sen sijaan biologinen psykiatria pyrkii todistelemaan, että jollain geenillä tai geenialleelilla on merkitystä masennuksen syynä, vaikka suurimmalla osalla, jopa yli 90%:lla ei ole kyseistä "masennusgeeniä"... Ihan tajutonta tiedettä tämä biologinen psykiatria.

Tämä käänteisellä induktiolla pelleileminen on biologisen psykiatrian suurin huijaus. Meillä puhtaan luonnontieteen puolella tuollaisten menetelmien käyttäminen ei tulisi kyseeseen.

Ja miksi monitekijäisiä seurantatutkimuksia ei tehdä? Stressi/traumat, aivot, tulehdusarvot...?

Lue lisää

"...mutta selvästi jotkut fyysiset vammat kuten neuronikato, muistihäiriöt, sumuinen olo, ja väsymys ei voida mitenkään selittää pelkillä henkisillä syillä, vaan kyllä tuossa täytyy olla infektioperäinen syy."

Mten voit väittää tuollaista? Tai voit väittää, mutta perustelut ovat ihan hatarat.
Stressi ja masennus aiheuttavat muistihäiriöitä, sumua jne. Olisiko se nyt niin kauheaa tunnustaa olevansa hullu eikä tulehdussairas?

En minä väitä tietäväni, mistä masennus johtuu, mutta sinulla näyttää olevan jotain "korkempaa salattua tietoa ns. totuudesta"? Minä kritisoin tätä täysin perusteetonta masennuksen syyn julistamista, kestämättömiä tutkimusmenetelmiä, lääketeollisuuden ja kalaöljykauppiaiden propagandaa... Siitä on näyttöä, että mitä enemmän traumoja/stressiä elämässä, sitä todennäköisemmin ihminen masentuu, muu on silkkaa hypoteesia eli arvelua.

JA LISÄYS JA KORJAUS EDELLISEEN:

Eikä lääkehoidon vaikuttavuudestakaan ole tieteellistä näyttöä, vaikka niin selitetään. Suurinta osaa mielialalääkkeiden kielteisistä tutkimuksista on jätetty julkaisematta ja myönteiset tutkimukset ovat julkaistu moneen kertaan eri muodossa. Laajoissa tutkimuksissa on todettu, että mielialalääkkeen vaikutus on kiinni siitä miten potilas suhtautuu mielialalääkkeeseen, eikä lopputulokseen edes vaikuttanut se, kuinka usein ja ja kuinta suurta annosta lääkettä annettiin. Nykyisin jo viralliset tahotkin ovat sitä mieltä, ettei ole mitään perusteita syöttää mielialalääkkeitä kuin vakavimmin masentuneille ja niillekin vain, jos suhtautuvat asiaan myönteisesti.

masistäti kirjoitti:

"Tutkimusten mukaan terapia auttaa masennukseen vain vähän, eli ei siitäkään ole mitään vakuuttavaa näyttöä. "

Paljonko psykoterapiaa on tutkittu verrattuna masennuksen lääke/geeni/aivotutkimukseen?
Depression Kyr- eiku Käypä Hoidossa todetaan mm. psykoanalyyttisestä terapiasta, että ei ole näyttöä, koska ei ole tutkittu.

Eikä lääkehoidon vaikuttavuudestakaan ole tieteellistä näyttöä, vaikka niin selitetään. Suurinta osaa mielialalääkkeiden kielteisistä tutkimuksista on jätetty julkaisematta ja myönteiset tutkimukset ovat

MIstä muuten johtuu, että masennuslääkkeen "teho" voi loppua, vaikka biokemiallisesti serotoniini ja dopamiinitasot pysyvät korkeina, mutta antidepressiivinen teho loppuu kesken kaiken...? Ja miksi se antidepressiivinen vaikutus alkaa vastaa viikkojen päästä, lääkkeen aloittamisesta

Jopa Lääkärilehdessä on kuitenkin ollut psykoterapian vaikuttavuustutkimuksesta puhetta, jos asiantuntija sitä lukee. Suomeksi on myös julkaistu teos, jonka nimi on "Näyttöön perustuva psykotereapia"




Asiantuntija-armas:

Mitä mieltä olet tutkimusmetodista, jonka nimi on käänteinen induktio?

Sehän juuri tuota, mitä sinä esität. Kun mitataan masentuneiden ja ei-masentuneiden joitakin biokemiallisia arvoja, ja vedetään siitä johtopäätös, se on käänteistä induktiota. ja minun luonnontiedekoulutuksen perusteella se ei ole tieteellistä näyttöä.

Mistä sinä tiedät että tulehdusarvojen nousu tai aivokemian muutokset ovat masennuksen syy eikä seuraus tai liitännäinen eli osa masennusoireyhtymää? MM. stressi aiheuttaa immuunipuolustuksen heikkenemistä ja muistiongelmia. Miten muuten on määritelty aivokemialtaan "normaalit" aivot? Ne aivokemian "epänormaliudethan" voi parantua vaikka lumelääkkeellä, psykoterapialla, liikunnalla tai spontaanisti. Ja PET-kuvissa on havaittu "epänormaaleja" ilmiöitä, jos kuvauttava henkilö on surullinen tai vihainen...



Biologinen psykiatria on kyllä tutkinut vuosien seurantatutkimuksena sitä ketkä masentuvat. Ja yksiselitteinen näyttö on siitä, että mitä enemmän ihmisellä on ollut stressiä/traumoja varsinkin lapsuudessa ja nuoruudessa, sitä todennäköisemmin ihminen masentuu. Ja korrelaatio on todella vahva eli tieteellinen näyttö on vahva. Sen sijaan biologinen psykiatria pyrkii todistelemaan, että jollain geenillä tai geenialleelilla on merkitystä masennuksen syynä, vaikka suurimmalla osalla, jopa yli 90%:lla ei ole kyseistä "masennusgeeniä"... Ihan tajutonta tiedettä tämä biologinen psykiatria.

Tämä käänteisellä induktiolla pelleileminen on biologisen psykiatrian suurin huijaus. Meillä puhtaan luonnontieteen puolella tuollaisten menetelmien käyttäminen ei tulisi kyseeseen.

Ja miksi monitekijäisiä seurantatutkimuksia ei tehdä? Stressi/traumat, aivot, tulehdusarvot...?

Lue lisää

"MIstä muuten johtuu, että masennuslääkkeen "teho" voi loppua, vaikka biokemiallisesti serotoniini ja dopamiinitasot pysyvät korkeina, mutta antidepressiivinen teho loppuu kesken kaiken...? Ja miksi se antidepressiivinen vaikutus alkaa vastaa viikkojen päästä, lääkkeen aloittamisesta"

Se että masennus johtuisi pääasiassa serotoniinista ja dopamiinista on kyllä ihan humpuukia. Kilpirauhanen on ykköselin mitä tulee masennukseen; niillä joilla on kilpirauhasen vajaatoimintaa on ihan samat masennuksen (jotka poistuvat usein pelkällä tyroksiinin käyttämisellä) oireet kuten masentuneilla ilman kilpirauhasen vajaatoimintaa.

Monilla masentuneilla ihmisillä ei ole suoranaista kilpirauhasen vajaatoimintaa, vaan on havaittu että T4 on hieman koholla, sekä TSH:n vaste TRH:lle on heikentynyt. Masennuksessa on myös havaittu että T3 on matala, mutta se mikä todella eroaa terveestä ihmisestä on että rT3 on koholla selkäydinnesteessä. rT3:sen kohoaminen tapahtuu myös muutenkin kaikille joilla on stressiä, kuumetta ja flunssaa tai ovat muuten akuutisti sairaita. Täsmällistä syytä tähän ei vielä tiedetä, mutta se tiedetään että tämä hidastaa elimistön
metabolismia (koska tärkein kilpirauhashormoni T3 inaktivoituu), mistä voi olla etua. Tämä kuitenkin antaa taas viitteitä siitä ettei masennus eroa paljoakaan akuutista tulehduksesta kilpirauhasjärjestelmän osalta, eli masennus on selkästi tulehdussairaus. Mikäli keskushermosto saa liian vähän T3:sta, syntyy klassisia vajaatoiminnan oireita kuten aivosumua, masennusta, hitautta ajattelussa ja muistihäiriöitä.

Free thyroxine and 3,3',5'-triiodothyronine levels in cerebrospinal fluid in patients with endogenous depression.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1900653
3,3',5'-triiodothyronine (reverse T3) in human cerebrospinal fluid.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7287874
Reverse T3 levels in affective disorders.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6417704
The thyroid axis and depression.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9827665

"Mitä mieltä olet tutkimusmetodista, jonka nimi on käänteinen induktio?"
Sanoin että nuo tutkimukset mitkä linkitin eivät osoita syy-seurassuhdetta, mutta niiden päälle voi rakentaa enemmän, jotta esiin tulisi lopulta tuo syy-seuraussuhde.

Näitä ovat mm. seuraavat:
-Antibioottihoidot ovat parantaneet tutkimusten mukaan mielenterveydellisiä sairauksia
-Antibioottihoidon aikana kaikki potilaat saavat Jarisch-Herxheimer reaktioita, kun patogeenit kuolevat elimistössä, näitä ovat esim. lisääntynyt ahdistus, masennus, aivosumua, sekava olo, metallinen maku, päänsäryt, sydänoireet, matalaa kuumetta yms, eli samat oireet mitkä voi saada kun aloittaa masennuslääkityksen, ja ne ovat immuunipuolustuksesta peräisin
-Täysin terveet ihmiset eivät saa mitään oireita antibioottihoidoista, eivätkä myöskään hyödy niistä
-Kilpirauhasjärjestelmässä on masentuneilla tutkimusten mukaan samoja ongelmia kuin niillä joilla on jokin akuutti sairaus, tai esim. kuumetta, eli korkeat rT3 arvot, jotka hidastavat metabolismia
-Immuunijärjestelmän vaste esim. bakteerien endotoksiineihin aiheuttaa masennusta, ahdistusta, ja muistihäiriöitä jopa terveille ihmisille tutkimusten mukaan
-Tutkimusten mukaan masennus on krooninen tulehdustila, jossa monet sytokiinit ovat koholla
-Erään tutkimuksen mukaan mikrobeja löytyy meissä noin 10 kertaa enemmän kuin omia soluja ja muuta sellaista

Mitäköhän tarvitaan vielä että syy-seurassuhde olisi selvä?

ihan tosi on kirjoitti:

"...mutta selvästi jotkut fyysiset vammat kuten neuronikato, muistihäiriöt, sumuinen olo, ja väsymys ei voida mitenkään selittää pelkillä henkisillä syillä, vaan kyllä tuossa täytyy olla infektioperäinen syy."

Mten voit väittää tuollaista? Tai voit väittää, mutta perustelut ovat ihan hatarat.
Stressi ja masennus aiheuttavat muistihäiriöitä, sumua jne. Olisiko se nyt niin kauheaa tunnustaa olevansa hullu eikä tulehdussairas?

En minä väitä tietäväni, mistä masennus johtuu, mutta sinulla näyttää olevan jotain "korkempaa salattua tietoa ns. totuudesta"? Minä kritisoin tätä täysin perusteetonta masennuksen syyn julistamista, kestämättömiä tutkimusmenetelmiä, lääketeollisuuden ja kalaöljykauppiaiden propagandaa... Siitä on näyttöä, että mitä enemmän traumoja/stressiä elämässä, sitä todennäköisemmin ihminen masentuu, muu on silkkaa hypoteesia eli arvelua.

JA LISÄYS JA KORJAUS EDELLISEEN:

Eikä lääkehoidon vaikuttavuudestakaan ole tieteellistä näyttöä, vaikka niin selitetään. Suurinta osaa mielialalääkkeiden kielteisistä tutkimuksista on jätetty julkaisematta ja myönteiset tutkimukset ovat julkaistu moneen kertaan eri muodossa. Laajoissa tutkimuksissa on todettu, että mielialalääkkeen vaikutus on kiinni siitä miten potilas suhtautuu mielialalääkkeeseen, eikä lopputulokseen edes vaikuttanut se, kuinka usein ja ja kuinta suurta annosta lääkettä annettiin. Nykyisin jo viralliset tahotkin ovat sitä mieltä, ettei ole mitään perusteita syöttää mielialalääkkeitä kuin vakavimmin masentuneille ja niillekin vain, jos suhtautuvat asiaan myönteisesti.

Lue lisää

OLEN AINA OLLUT KILTTI JA USKONUT MITÄ LÄÄRÄRIT SANOO.

NYT LOPPU USKO.

20-vuotta on ns. masennustani hoidettu lääkefirmojen iloksi ja riemuksi mitä erilaisimmilla lääkkeillä ja niiden yhdistelmillä(heikkopäisiä on ihan hirvittänyt moinen)
ESIM.efexor 375mg,lamiktal 200mg,ketipinor200mg.oxamin,tenox...YM. namit

masennus on ja pysyy.Vai pysyykö?

NYT OLEN HITAASTI LOPETTANUT KAIKKI PSYYKELÄÄKKEET JA SIIRTYNYT VAIHTOEHTOISEEN HOITOON:

KORTISONIA 2X20mg
RASVAHAPPOKAPSELEITA
C-VITAMIINIA
lisäksi vähähiilihydraattinen ruokavalio


HEI!MASIS-TÄTI ym.
jos näitten kokeilujen tuloksena en joudu suljetulle osastolle,
(OLEN JOSKUS TÄMÄN URAN AIKANA OLLUT)
tai sokaistu luonnon valohoidosta,
kirjoittelen tänne tuloksista

asiantuntija. kirjoitti:

"MIstä muuten johtuu, että masennuslääkkeen "teho" voi loppua, vaikka biokemiallisesti serotoniini ja dopamiinitasot pysyvät korkeina, mutta antidepressiivinen teho loppuu kesken kaiken...? Ja miksi se antidepressiivinen vaikutus alkaa vastaa viikkojen päästä, lääkkeen aloittamisesta"

Se että masennus johtuisi pääasiassa serotoniinista ja dopamiinista on kyllä ihan humpuukia. Kilpirauhanen on ykköselin mitä tulee masennukseen; niillä joilla on kilpirauhasen vajaatoimintaa on ihan samat masennuksen (jotka poistuvat usein pelkällä tyroksiinin käyttämisellä) oireet kuten masentuneilla ilman kilpirauhasen vajaatoimintaa.

Monilla masentuneilla ihmisillä ei ole suoranaista kilpirauhasen vajaatoimintaa, vaan on havaittu että T4 on hieman koholla, sekä TSH:n vaste TRH:lle on heikentynyt. Masennuksessa on myös havaittu että T3 on matala, mutta se mikä todella eroaa terveestä ihmisestä on että rT3 on koholla selkäydinnesteessä. rT3:sen kohoaminen tapahtuu myös muutenkin kaikille joilla on stressiä, kuumetta ja flunssaa tai ovat muuten akuutisti sairaita. Täsmällistä syytä tähän ei vielä tiedetä, mutta se tiedetään että tämä hidastaa elimistön
metabolismia (koska tärkein kilpirauhashormoni T3 inaktivoituu), mistä voi olla etua. Tämä kuitenkin antaa taas viitteitä siitä ettei masennus eroa paljoakaan akuutista tulehduksesta kilpirauhasjärjestelmän osalta, eli masennus on selkästi tulehdussairaus. Mikäli keskushermosto saa liian vähän T3:sta, syntyy klassisia vajaatoiminnan oireita kuten aivosumua, masennusta, hitautta ajattelussa ja muistihäiriöitä.

Free thyroxine and 3,3',5'-triiodothyronine levels in cerebrospinal fluid in patients with endogenous depression.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1900653
3,3',5'-triiodothyronine (reverse T3) in human cerebrospinal fluid.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7287874
Reverse T3 levels in affective disorders.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6417704
The thyroid axis and depression.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9827665

"Mitä mieltä olet tutkimusmetodista, jonka nimi on käänteinen induktio?"
Sanoin että nuo tutkimukset mitkä linkitin eivät osoita syy-seurassuhdetta, mutta niiden päälle voi rakentaa enemmän, jotta esiin tulisi lopulta tuo syy-seuraussuhde.

Näitä ovat mm. seuraavat:
-Antibioottihoidot ovat parantaneet tutkimusten mukaan mielenterveydellisiä sairauksia
-Antibioottihoidon aikana kaikki potilaat saavat Jarisch-Herxheimer reaktioita, kun patogeenit kuolevat elimistössä, näitä ovat esim. lisääntynyt ahdistus, masennus, aivosumua, sekava olo, metallinen maku, päänsäryt, sydänoireet, matalaa kuumetta yms, eli samat oireet mitkä voi saada kun aloittaa masennuslääkityksen, ja ne ovat immuunipuolustuksesta peräisin
-Täysin terveet ihmiset eivät saa mitään oireita antibioottihoidoista, eivätkä myöskään hyödy niistä
-Kilpirauhasjärjestelmässä on masentuneilla tutkimusten mukaan samoja ongelmia kuin niillä joilla on jokin akuutti sairaus, tai esim. kuumetta, eli korkeat rT3 arvot, jotka hidastavat metabolismia
-Immuunijärjestelmän vaste esim. bakteerien endotoksiineihin aiheuttaa masennusta, ahdistusta, ja muistihäiriöitä jopa terveille ihmisille tutkimusten mukaan
-Tutkimusten mukaan masennus on krooninen tulehdustila, jossa monet sytokiinit ovat koholla
-Erään tutkimuksen mukaan mikrobeja löytyy meissä noin 10 kertaa enemmän kuin omia soluja ja muuta sellaista

Mitäköhän tarvitaan vielä että syy-seurassuhde olisi selvä?

Lue lisää

Kun kerran näytät olevasi asiantuntija, niin kerro minkälainen tutkimusmetodi tuottaa näyttöä syy-seuraussuhteesta.

Minä kerroin vain sinulle, ettei nuo sinun esittämäsi lukuisat tutkimukset (joita on joka lähtöön), jotka edustavat tutkimusparadigmaltaan käänteistä induktion, eivät ole tieteellisesti päteviä osoittamaan masennuksen syytä. Ne kertovat kyllä yhteisesiintymisestä, komorbiditeetista, mahdolisesti myös siitä etttä masennus aiheuttaa niitä oireita tai että ne voidaan jopa laskea osaksi masennusoireyhtymää.

Ei syy- seuraussuhde sillä todisteta, että on tehty monta tutkimusta, jossa todetaan antibioottien auttavan masennukseen (muuten kuinka suuri osuus, onko se samaa tasoa kuin SSRI:llä? Onko huonosti menneitä lääketutkimuksia pimitetty niin kuin SSRI:n?) tai etä jotkut tulehdusmarkkerit ovat koholla? Määrä ei korvaa laatua, kun tieteellisiä tutkimuksia tehdään.

Olen jo yhden tutkimusasetelman esittänyt. Tutkimus, jossa on seurantatutkimuksena seurattu isoa joukkoa (tilastollisesti riittävän suuri otos) ihmisiä ja mittailtu kaikenlaista ja sitten katsotaan ketkä masentuu ja ketkä ei. Voidaan mittailla vaikka stressiä/traumoja, tulehdusmarkkereita ja aivokemiaa... sitten voidaan katsoa mihin tullaan.


SINÄ sen sijaan väitit jossain viestissäsi tietäväsi, että tulehdus on masennuksen syy.

Käänteinen induktio ei todista mitään syy-seuraussuhteesta.

Se että jotkut saavat helpotusta SSRI-lääkkeistä, ei todista että masennus johtuu serontoniinvajauksesta, Ihan samoin jos joku saa apua antibiooteista masennukseensa , se ei todista että masennus johtuu tulehduksesta.

Mistä sinä tiedät ettei kyse ole lumevaikuuksesta? Masennuslääketutkimuksissa on aina suuri joukko, jotka saavat yhtä hyvän tai jopa paremman vasteen lumeesta kuin varsinaisesta tutkittavasta lääkkeestä. Antibioottia pitää verrata masennuslääkkeeseen, ei-inerttiin lumeeseen tai bentsoihin jne. Eihän se anna mitään olennaista tietoa, että syötetään antibiootteja masentuneilla ja ei-masentuneille.

Onhan näitä hienoa tarinoita siitä miten joku toipuu kalaäöjyllä tms. Lumevaikutus on todella merkittävä masennuksen hoidossa. Jonkun empaattisen ihmisen vuorovaikutus voi tehdä aivan olennaisen vaikutuksen tai joku mikä tahansa lääke, johon usko on vahva.

SAIRAAN SAIRAS kirjoitti:

OLEN AINA OLLUT KILTTI JA USKONUT MITÄ LÄÄRÄRIT SANOO.

NYT LOPPU USKO.

20-vuotta on ns. masennustani hoidettu lääkefirmojen iloksi ja riemuksi mitä erilaisimmilla lääkkeillä ja niiden yhdistelmillä(heikkopäisiä on ihan hirvittänyt moinen)
ESIM.efexor 375mg,lamiktal 200mg,ketipinor200mg.oxamin,tenox...YM. namit

masennus on ja pysyy.Vai pysyykö?

NYT OLEN HITAASTI LOPETTANUT KAIKKI PSYYKELÄÄKKEET JA SIIRTYNYT VAIHTOEHTOISEEN HOITOON:

KORTISONIA 2X20mg
RASVAHAPPOKAPSELEITA
C-VITAMIINIA
lisäksi vähähiilihydraattinen ruokavalio


HEI!MASIS-TÄTI ym.
jos näitten kokeilujen tuloksena en joudu suljetulle osastolle,
(OLEN JOSKUS TÄMÄN URAN AIKANA OLLUT)
tai sokaistu luonnon valohoidosta,
kirjoittelen tänne tuloksista

Lue lisää

Olet ymmärtääkseni Bipo eli maanis-depressiivinen, joten ole varovainen...

Kaikkea voi jokainen kokeilla, ainakin kerran

Mutta varovaisuutta. En tunne bipoilua niin hyvin kuin tämän unipolaarin, mutta sellainen käsitys minulla on, että tasaavien lääkkeiden poisjättäminen voi olla katastrofaalista. Bipossa kun on tuo mania ja psykoosiriski, mitä unipolaarissa ei ole (psykoosiriski tietty voi olla, mutta hyvin pieni)

Onko sinulla joku joka voi sinua hieman seurata??

masistäti kirjoitti:

Olet ymmärtääkseni Bipo eli maanis-depressiivinen, joten ole varovainen...

Kaikkea voi jokainen kokeilla, ainakin kerran

Mutta varovaisuutta. En tunne bipoilua niin hyvin kuin tämän unipolaarin, mutta sellainen käsitys minulla on, että tasaavien lääkkeiden poisjättäminen voi olla katastrofaalista. Bipossa kun on tuo mania ja psykoosiriski, mitä unipolaarissa ei ole (psykoosiriski tietty voi olla, mutta hyvin pieni)

Onko sinulla joku joka voi sinua hieman seurata??

Lue lisää

Moi! Diaknoosini ovat:
-toistuva,vaikea masennus
-toistuvan, vaikean masennuksen syvä masennusjakso
-sekamuotoinen persoonallisuushäiriö(tehty vain eläkkeen saamisen helpottamiseksi,näin kerrottiin)
-kilpirauhasen vajaatoiminta

Naapuri kuntaan muuton vuoksi, 20-vuotta kestänyt,hoitosuhde on nyt katkennut,koska uusi kotikunta ei antanut maksusitoumusta.Puoli vuotta kävin omalla kustannuksella psyk s.hoit. vastaanotolla(62e/kerta 20e matkat) . kela ei korvaa mitään, eikä myöskään myöntänyt tähän eläkkeensaajan hoitotukea. eläkkeeni on niin pieni, ettei se riitä muuhun,kuin niukkaan elämiseen. TÄSTÄ OLEN HELVETIN KATKERA!!!!!


LAMIKTAALI;joka on mielialaa tasaava lääke, oli minulla käytössä tasaamaan masennus huippuja.
elämä olikin kyllä tasapaksua puuroa,jossa rämmin, myös ilman minkäänlaisia mielihyvän
tuntemuksia.
yhdessä efexsorin kanssa tehokkaasti pois pyyhkäistiin niin itkut kun naurut.

NYT: - Mielipaha ja katkeruus
purkautuu aivan hallitsemattomina itkukohtauksina.
-pienikin ärsyyntyminen saa lähes raivoon.

JOHTUUKO:-lääkkeiden vieroitusoireista
-onko persoonallisuuteni lääkehoidon seurauksena pysyvästi muuttunut
-olenko aina ollutkin"heikkohermoinen",en vaan muista sitä 20-vuoden takaa
-yleisestä väsymyksestä, huonovointisuudesta, heikotuksesta, päänsärystä,aivosumusta ym. ym.
joita pidän kilpirauhas ja lisämunuaisen oireina. näitä vaivoja yritän sada selvitellyksi
lähiaikoina.20-vuotta sitten todettiin vain kilpirauhasten surkastuneen ja niiden
hormonitoiminnan loppuneen.Syytä siihen ei tutkittu.Puutteelisen hoidon seurauksena
arvelen myös lisämunuaisen vaurioituneen.

SAIRAAN SAIRAS kirjoitti:

OLEN AINA OLLUT KILTTI JA USKONUT MITÄ LÄÄRÄRIT SANOO.

NYT LOPPU USKO.

20-vuotta on ns. masennustani hoidettu lääkefirmojen iloksi ja riemuksi mitä erilaisimmilla lääkkeillä ja niiden yhdistelmillä(heikkopäisiä on ihan hirvittänyt moinen)
ESIM.efexor 375mg,lamiktal 200mg,ketipinor200mg.oxamin,tenox...YM. namit

masennus on ja pysyy.Vai pysyykö?

NYT OLEN HITAASTI LOPETTANUT KAIKKI PSYYKELÄÄKKEET JA SIIRTYNYT VAIHTOEHTOISEEN HOITOON:

KORTISONIA 2X20mg
RASVAHAPPOKAPSELEITA
C-VITAMIINIA
lisäksi vähähiilihydraattinen ruokavalio


HEI!MASIS-TÄTI ym.
jos näitten kokeilujen tuloksena en joudu suljetulle osastolle,
(OLEN JOSKUS TÄMÄN URAN AIKANA OLLUT)
tai sokaistu luonnon valohoidosta,
kirjoittelen tänne tuloksista

Lue lisää

kortisoni on ollut vaihtoehtoinen hoitomuoto??

SAIRAAN SAIRAS kirjoitti:

Moi! Diaknoosini ovat:
-toistuva,vaikea masennus
-toistuvan, vaikean masennuksen syvä masennusjakso
-sekamuotoinen persoonallisuushäiriö(tehty vain eläkkeen saamisen helpottamiseksi,näin kerrottiin)
-kilpirauhasen vajaatoiminta

Naapuri kuntaan muuton vuoksi, 20-vuotta kestänyt,hoitosuhde on nyt katkennut,koska uusi kotikunta ei antanut maksusitoumusta.Puoli vuotta kävin omalla kustannuksella psyk s.hoit. vastaanotolla(62e/kerta 20e matkat) . kela ei korvaa mitään, eikä myöskään myöntänyt tähän eläkkeensaajan hoitotukea. eläkkeeni on niin pieni, ettei se riitä muuhun,kuin niukkaan elämiseen. TÄSTÄ OLEN HELVETIN KATKERA!!!!!


LAMIKTAALI;joka on mielialaa tasaava lääke, oli minulla käytössä tasaamaan masennus huippuja.
elämä olikin kyllä tasapaksua puuroa,jossa rämmin, myös ilman minkäänlaisia mielihyvän
tuntemuksia.
yhdessä efexsorin kanssa tehokkaasti pois pyyhkäistiin niin itkut kun naurut.

NYT: - Mielipaha ja katkeruus
purkautuu aivan hallitsemattomina itkukohtauksina.
-pienikin ärsyyntyminen saa lähes raivoon.

JOHTUUKO:-lääkkeiden vieroitusoireista
-onko persoonallisuuteni lääkehoidon seurauksena pysyvästi muuttunut
-olenko aina ollutkin"heikkohermoinen",en vaan muista sitä 20-vuoden takaa
-yleisestä väsymyksestä, huonovointisuudesta, heikotuksesta, päänsärystä,aivosumusta ym. ym.
joita pidän kilpirauhas ja lisämunuaisen oireina. näitä vaivoja yritän sada selvitellyksi
lähiaikoina.20-vuotta sitten todettiin vain kilpirauhasten surkastuneen ja niiden
hormonitoiminnan loppuneen.Syytä siihen ei tutkittu.Puutteelisen hoidon seurauksena
arvelen myös lisämunuaisen vaurioituneen.

Lue lisää

tällä psyk.hoitajalla oli jos hänen taksansa oli tuollainen? Psykoterapiakoulutus varmaankin jos taksansakin oli psykologin taksojen luokkaa.

Ja yksityisellä kävit koska julkisellahan nuo käynnit ovat maksuttomia, siis hoitajan luona käynnit.

Ei sinne eläkehakemukseen voida laittaa mitään olemattomia diagnooseja, lääkäri näet kunnian ja omantunnon kautta allekirjoituksellaan vakuuttaa tietojen olevan oikeita.

Mihin hoitosi tällä hetkellä on keskitetty? MTT:n vai minne? Käytkö yksityisellä vai julkisen sektorin psykiatrilla?

Johtuisikohan nykyinen olotilasi ihan siitä että olet jättänyt mm. Lamictalin pois? Oletko ajatellut että siitä on voinut kuitenkin olla käytön aikana sinulle apua?

Millainen Thyroxin-annoksesi (vaiAmouriako syöt?) on tällä hetkellä ja milloin arvot on viimeksi katsottu?

---psyk.e. kirjoitti:

tällä psyk.hoitajalla oli jos hänen taksansa oli tuollainen? Psykoterapiakoulutus varmaankin jos taksansakin oli psykologin taksojen luokkaa.

Ja yksityisellä kävit koska julkisellahan nuo käynnit ovat maksuttomia, siis hoitajan luona käynnit.

Ei sinne eläkehakemukseen voida laittaa mitään olemattomia diagnooseja, lääkäri näet kunnian ja omantunnon kautta allekirjoituksellaan vakuuttaa tietojen olevan oikeita.

Mihin hoitosi tällä hetkellä on keskitetty? MTT:n vai minne? Käytkö yksityisellä vai julkisen sektorin psykiatrilla?

Johtuisikohan nykyinen olotilasi ihan siitä että olet jättänyt mm. Lamictalin pois? Oletko ajatellut että siitä on voinut kuitenkin olla käytön aikana sinulle apua?

Millainen Thyroxin-annoksesi (vaiAmouriako syöt?) on tällä hetkellä ja milloin arvot on viimeksi katsottu?

Lue lisää

ENSINNÄKIN halun kyseenalaistaa joidenkin lääkärien"kunnian ja omantunnon",ja näin minulle
lausunnon tehnyt lääkäri OIKEASTI selitti. Hassulta se vaikutti,mutta annoin mennä. Aikani mietin sitä,että olenko jotenkin luonnehäiriöinen.Otin asian puheeksi ja minulle sanottiin,että jokaiselle ihmiselle sopii joku persoonallisuus diaknoosi. Ovat sen verran väljät kriteerit.

JA SANOTAANHAN SITÄ: ELLEI JOLLAKIN OLE JOTAIN
PSYKIATRISTA DIAKNOOSIA, HÄNTÄ EI OLE TUTKITTU.

Olin MTT:ssä , josta hoitaja(omahoitaja 17-vuotta) kaksi vuotta sitten sirtyi yksityispuolelle.(ei terapeutin koulutusta)
lääkärin suosituksesta jatkoin saman hoitajan kanssa.ja silloinen kotikuntani maksoi käyntini,Jota siellä pidettiin jopa edullisena,muihin vastaaviin ostopalveluihin verrattuna.MYÖS MTT.n SAIRAANHOITAJIEN VASTAANOTTO KÄYNNEILLE LASKETAAN HINTA ja se on jopa kalliinpi tuo 62e. sen pulittaa kotikunta sairaanhoitopiirille tai kuntayhtymälle.Ellei sitä tehdä omana työnä ja sehän se vasta tuntuu maksavankin.

En pysty arvioimaan vielä sitä, mikä on mistäkin johtuvaa.Mutta kaikin puolin hyvin sairaaksi olen tuntenut itseni.Niin lääkkeiden kanssa,kuin ilman.
Pahimmillaan saatan nukkua 2½ vrk yhtä kyytiä.Tänäänkin olen ollut hereillä vain muutaman tunnin.

Tällä hetkellä en ole varsinaisesti hoidon piirissä, mutta tämä ihana hoitaja soittelee n. kerran viikossa
(hänellekin vaikea tilanne,kun ei halua jättää tavallaan heitteille)
ja kyselee vointiani.MAKSUTTA.

Ja kriisi tilanteessa tiedän, että voin ottaa sinne yhteyttä.


KILPPRI-arvot kk sitten alakantissa, siis liikatoiminnan puolella 0.06(TSH)
thyroksin 0,1mg nyt annos 5 x 1½ ja 2 x 1 viikossa. Sain tänään TK-lääkärin puhelimella kiinni ja hän suostui antamaan labra-kontrollin ja ANTAVANSA LÄHETTEEN SISÄTAUTILÄÄKÄRILLE.
Olen lukenut paljon kilpirauhas vaivoista ja haluaisin kokeilla muutakin lääkettä kun thyroksin.

NYT KUITENKIN TOIVONLIEKKI LEPATTAA

SAIRAAN SAIRAS kirjoitti:

ENSINNÄKIN halun kyseenalaistaa joidenkin lääkärien"kunnian ja omantunnon",ja näin minulle
lausunnon tehnyt lääkäri OIKEASTI selitti. Hassulta se vaikutti,mutta annoin mennä. Aikani mietin sitä,että olenko jotenkin luonnehäiriöinen.Otin asian puheeksi ja minulle sanottiin,että jokaiselle ihmiselle sopii joku persoonallisuus diaknoosi. Ovat sen verran väljät kriteerit.

JA SANOTAANHAN SITÄ: ELLEI JOLLAKIN OLE JOTAIN
PSYKIATRISTA DIAKNOOSIA, HÄNTÄ EI OLE TUTKITTU.

Olin MTT:ssä , josta hoitaja(omahoitaja 17-vuotta) kaksi vuotta sitten sirtyi yksityispuolelle.(ei terapeutin koulutusta)
lääkärin suosituksesta jatkoin saman hoitajan kanssa.ja silloinen kotikuntani maksoi käyntini,Jota siellä pidettiin jopa edullisena,muihin vastaaviin ostopalveluihin verrattuna.MYÖS MTT.n SAIRAANHOITAJIEN VASTAANOTTO KÄYNNEILLE LASKETAAN HINTA ja se on jopa kalliinpi tuo 62e. sen pulittaa kotikunta sairaanhoitopiirille tai kuntayhtymälle.Ellei sitä tehdä omana työnä ja sehän se vasta tuntuu maksavankin.

En pysty arvioimaan vielä sitä, mikä on mistäkin johtuvaa.Mutta kaikin puolin hyvin sairaaksi olen tuntenut itseni.Niin lääkkeiden kanssa,kuin ilman.
Pahimmillaan saatan nukkua 2½ vrk yhtä kyytiä.Tänäänkin olen ollut hereillä vain muutaman tunnin.

Tällä hetkellä en ole varsinaisesti hoidon piirissä, mutta tämä ihana hoitaja soittelee n. kerran viikossa
(hänellekin vaikea tilanne,kun ei halua jättää tavallaan heitteille)
ja kyselee vointiani.MAKSUTTA.

Ja kriisi tilanteessa tiedän, että voin ottaa sinne yhteyttä.


KILPPRI-arvot kk sitten alakantissa, siis liikatoiminnan puolella 0.06(TSH)
thyroksin 0,1mg nyt annos 5 x 1½ ja 2 x 1 viikossa. Sain tänään TK-lääkärin puhelimella kiinni ja hän suostui antamaan labra-kontrollin ja ANTAVANSA LÄHETTEEN SISÄTAUTILÄÄKÄRILLE.
Olen lukenut paljon kilpirauhas vaivoista ja haluaisin kokeilla muutakin lääkettä kun thyroksin.

NYT KUITENKIN TOIVONLIEKKI LEPATTAA

Lue lisää

Kotikuntasi tehtävä on hoitaa sinua ja tarvittaessa tarjota myös psykoterapiaa ja/tai keskusteluapua.

Vaadi ensi kerralla kirjallinen hoitosuunnitelma.

Ja ymmärtääkseni korkeisiin sairaanhoitokuluihin voi hakea tukea sossusta, jos kerran eläkkeesi on pieni-

?????????? kirjoitti:

kortisoni on ollut vaihtoehtoinen hoitomuoto??

olenkin sitä mieltä,että masennus on oire kilpirauhasen ja lisämunuaisen tulehduksellisesta toiminnan häiriöstä.MUTTA,EN YLEISTÄ, TARKOITAN VAIN,ETTÄ MINULLA.
JA SIIS NÄIHIN SAIRAUKSIIN KORTISONI ON OIVA LÄÄKE

masistäti kirjoitti:

Kun kerran näytät olevasi asiantuntija, niin kerro minkälainen tutkimusmetodi tuottaa näyttöä syy-seuraussuhteesta.

Minä kerroin vain sinulle, ettei nuo sinun esittämäsi lukuisat tutkimukset (joita on joka lähtöön), jotka edustavat tutkimusparadigmaltaan käänteistä induktion, eivät ole tieteellisesti päteviä osoittamaan masennuksen syytä. Ne kertovat kyllä yhteisesiintymisestä, komorbiditeetista, mahdolisesti myös siitä etttä masennus aiheuttaa niitä oireita tai että ne voidaan jopa laskea osaksi masennusoireyhtymää.

Ei syy- seuraussuhde sillä todisteta, että on tehty monta tutkimusta, jossa todetaan antibioottien auttavan masennukseen (muuten kuinka suuri osuus, onko se samaa tasoa kuin SSRI:llä? Onko huonosti menneitä lääketutkimuksia pimitetty niin kuin SSRI:n?) tai etä jotkut tulehdusmarkkerit ovat koholla? Määrä ei korvaa laatua, kun tieteellisiä tutkimuksia tehdään.

Olen jo yhden tutkimusasetelman esittänyt. Tutkimus, jossa on seurantatutkimuksena seurattu isoa joukkoa (tilastollisesti riittävän suuri otos) ihmisiä ja mittailtu kaikenlaista ja sitten katsotaan ketkä masentuu ja ketkä ei. Voidaan mittailla vaikka stressiä/traumoja, tulehdusmarkkereita ja aivokemiaa... sitten voidaan katsoa mihin tullaan.


SINÄ sen sijaan väitit jossain viestissäsi tietäväsi, että tulehdus on masennuksen syy.

Käänteinen induktio ei todista mitään syy-seuraussuhteesta.

Se että jotkut saavat helpotusta SSRI-lääkkeistä, ei todista että masennus johtuu serontoniinvajauksesta, Ihan samoin jos joku saa apua antibiooteista masennukseensa , se ei todista että masennus johtuu tulehduksesta.

Mistä sinä tiedät ettei kyse ole lumevaikuuksesta? Masennuslääketutkimuksissa on aina suuri joukko, jotka saavat yhtä hyvän tai jopa paremman vasteen lumeesta kuin varsinaisesta tutkittavasta lääkkeestä. Antibioottia pitää verrata masennuslääkkeeseen, ei-inerttiin lumeeseen tai bentsoihin jne. Eihän se anna mitään olennaista tietoa, että syötetään antibiootteja masentuneilla ja ei-masentuneille.

Onhan näitä hienoa tarinoita siitä miten joku toipuu kalaäöjyllä tms. Lumevaikutus on todella merkittävä masennuksen hoidossa. Jonkun empaattisen ihmisen vuorovaikutus voi tehdä aivan olennaisen vaikutuksen tai joku mikä tahansa lääke, johon usko on vahva.

Lue lisää

MUTTA KYLLÄ, VARSINKIN SILLOIN JOS TOIVOTTUA APUA EI SAADA MASENNUSLÄÄKKEILLÄ,OLISI POIS SULJETTAVA NE FYYSISET SAIRAUDET JOIDEN OIREISIIN KUULUU MASENNUKSEN KALTAISIA TUNTEMUKSIA.
JA VAIKKA KOEMIELESSÄ KORJATA ELIMISTÖN TASAPAINOA ESIM. HORMONEILLA(stereoidit,kortisoli)JA VÄLTTÄMÄTTÖMILLÄ RASVAHAPOILLA. ANTIBIOOTTEIHIN SUHTAUDUN KYLLÄ AIKASLAILLA VARAUKSELLA.

PITEMMÄLLE VIETYNÄ AJATUSMALLI HÄLVENTÄÄ RAJAA PSYYKKISTEN JA FYYSISTEN SAIRAUKSIEN VÄLILTÄ.
IHMINEN ON KOKONAISUUS JA SELLAISENA LÄÄKETIETEENKIN SUHTAUDUTTAVA.

masistäti kirjoitti:

... jauhetaan vaan kokoajan, että antibiooteilla masennus paranee...

..eikö se nyt mene jakeluun, ettei se on tieteellistä näyttöä masennuksen syystä.

Esitä minulle linkki tutkimukseen (Lehden nimi ja numero ja tutkimusnimi/tekijät), jossa on tutkittu mielellään suurella otoksella tai toistetuilla kokeilla, että joku tulehdusarvio/markkeri korreloi sen kanssa, että ihminen on masentunut (yli 95% porukasta) ja että ei-masentuneilla ei ole ko. tulehdusarvoa/markkeria, niin perehdyn asiaan.


Muuten puhut ihan pöpöjä kausaliteetista, etkä selvästikään ymmärrä miten tieteellisiä tutkimuksia tulee lukea/tulkita.

Lue lisää

Kaikki tavallisimmatkaan tulehdussairaudet esim.poskiontelotulehdus eivät muuta CRP:ä, vaikka onkin bakteeri peräinen. Siitä varmaan on näyttöä,että antibiotit auttavat tässä tapauksessa. Jotkut lääkärit ovatkin olleet sitä mieltä,että normaali oloissa elimistö tuhoaa tulehduksen aiheuttajan(kun annetaan mahdollisuus toimia, eikä heti aleta lääkkeillä laskemaan kuumetta ym.)
IHMISKEHON omia puolustus mekanismeja on tuettava ja siinä auttaa kyllä"pehmeä lääketiede".

MASENNUKSEN syy/seuraussuhdetta on vasta hyvin vähän tutkittu. Ja kenttä on varsin hajallaan ja kaiken kirjavaa. Mutta kaikki ei varmaan ole huuhaata, mikä kyseenalaistaa nykytietämyksen ja -käytännöt.

En ole missään törmännyt artikkeliin tai tutkimustuloksiin, jossa "masennus oirehtymää" käsiteltäisi autoimmuuni sairautena. Olis mukava kuulla ihan asiantuntijoiden, kuin myös maallikoiden ajatuksia asiasta.
MUTTA ENNEN KAIKKEA MASENTUNEIDEN NÄKÖKULMAA KAIPAISIN

elämää mollissa kirjoitti:

Kaikki tavallisimmatkaan tulehdussairaudet esim.poskiontelotulehdus eivät muuta CRP:ä, vaikka onkin bakteeri peräinen. Siitä varmaan on näyttöä,että antibiotit auttavat tässä tapauksessa. Jotkut lääkärit ovatkin olleet sitä mieltä,että normaali oloissa elimistö tuhoaa tulehduksen aiheuttajan(kun annetaan mahdollisuus toimia, eikä heti aleta lääkkeillä laskemaan kuumetta ym.)
IHMISKEHON omia puolustus mekanismeja on tuettava ja siinä auttaa kyllä"pehmeä lääketiede".

MASENNUKSEN syy/seuraussuhdetta on vasta hyvin vähän tutkittu. Ja kenttä on varsin hajallaan ja kaiken kirjavaa. Mutta kaikki ei varmaan ole huuhaata, mikä kyseenalaistaa nykytietämyksen ja -käytännöt.

En ole missään törmännyt artikkeliin tai tutkimustuloksiin, jossa "masennus oirehtymää" käsiteltäisi autoimmuuni sairautena. Olis mukava kuulla ihan asiantuntijoiden, kuin myös maallikoiden ajatuksia asiasta.
MUTTA ENNEN KAIKKEA MASENTUNEIDEN NÄKÖKULMAA KAIPAISIN

Lue lisää

"En ole missään törmännyt artikkeliin tai tutkimustuloksiin, jossa "masennus oirehtymää" käsiteltäisi autoimmuuni sairautena. "

Depression, another autoimmune disease from the view of autoantibodies
http://www.medical-hypotheses.com/article/S0306-9877(09)00432-0/abstract

"MUTTA ENNEN KAIKKEA MASENTUNEIDEN NÄKÖKULMAA KAIPAISIN"
Lähes kaikki kiereskelevät täällä omassa surkeudessaan, eikä heille tulisi mieleenkään mitkään autoimmuunisairaudet, vaan lapsuuden traumoissa kaikki vika on.

Kokemukseni mukaan on tosi vaikeaa saada ketään hoitamaan masennustaan infektioperäisenä tautina, vaikka riskit hoidosta ovat pienet, ja hyödyt voivat olla suuria. On silti olemassa sellaisiakin, ja heille käy yleensä hyvin. Näyttöä pitää olla suunnilleen 100%, ja vielä aukottomat todisteet syy-seurassuhteesta. Sen sijaan suositaan sellaisia hoitoja, joilla ei ole mitään tieteellistä pohjaa, tai näyttö tehokkuudesta on olematonta, kuten terapia, masennuslääkkeet, ja homeopatia.

Miten esimerkiksi tiedetään että tuberkuloosi varmasti paranee antibioottihoidolla? Tai syy-seuraussuhde, aiheuttaako todella tuberkuloosibakteeri tuberkuloosia? Halutaanko myöskin kieltää antibioottihoito tähän sairauteen kunnes voidaan olla ehdottomasti varmoja että antibiootit toimivat? Tietääkseni tuberkuloosin paraneminen todetaan
1) oireiden poistumisella
2) negatiivisella viljelyllä

Mutta koskaan ei voida olla varmoja paraniko tauti todellakin, vai jäikö elimistöön vielä joitakin bakteereja, jotka myöhemmin taas nostavat päätään. Lisäksi on olemassa antibioottiresistenttejä kantoja. Jos tauti
ei aina anna vastetta antibioottihoidolle, tarkoittaako tämä, ettei tuberkuloosia aina aiheutakaan bakteerit, ja kaikki hoidot pitäisi lopettaa kun tuli joku epäonnistuminen?

Mitä jos tuberkuloosibakteeri onkin joku viaton bakteeri joka löytyy usein niiltä joilla on tuberkuloosi, muttei itse asiassa aiheutakaan tuberkuloosia. Jospa tuberkuloosikin on sairaus, jossa täytyy ottaa vain itseään niskasta kiinni niin se paranee. Yskiminen johtuu lapsuuden traumoista, ja eikun terapiaa, niin johan paranee yskäkin. Masennuskin johtuu siitä kun keuhkot pamahtavat lopulta pellolle, kun se on niin masentava näky. Sitä ennen oli mieli korkealla. Masennus on komorbiditeettinä tuberkuulosipotilaissa sattumoisin korkea. Ja se johtuu ilman muuta siitä että itse tauti on masentava, vaan ei tulehduksesta.

asiantuntija. kirjoitti:

"En ole missään törmännyt artikkeliin tai tutkimustuloksiin, jossa "masennus oirehtymää" käsiteltäisi autoimmuuni sairautena. "

Depression, another autoimmune disease from the view of autoantibodies
http://www.medical-hypotheses.com/article/S0306-9877(09)00432-0/abstract

"MUTTA ENNEN KAIKKEA MASENTUNEIDEN NÄKÖKULMAA KAIPAISIN"
Lähes kaikki kiereskelevät täällä omassa surkeudessaan, eikä heille tulisi mieleenkään mitkään autoimmuunisairaudet, vaan lapsuuden traumoissa kaikki vika on.

Kokemukseni mukaan on tosi vaikeaa saada ketään hoitamaan masennustaan infektioperäisenä tautina, vaikka riskit hoidosta ovat pienet, ja hyödyt voivat olla suuria. On silti olemassa sellaisiakin, ja heille käy yleensä hyvin. Näyttöä pitää olla suunnilleen 100%, ja vielä aukottomat todisteet syy-seurassuhteesta. Sen sijaan suositaan sellaisia hoitoja, joilla ei ole mitään tieteellistä pohjaa, tai näyttö tehokkuudesta on olematonta, kuten terapia, masennuslääkkeet, ja homeopatia.

Miten esimerkiksi tiedetään että tuberkuloosi varmasti paranee antibioottihoidolla? Tai syy-seuraussuhde, aiheuttaako todella tuberkuloosibakteeri tuberkuloosia? Halutaanko myöskin kieltää antibioottihoito tähän sairauteen kunnes voidaan olla ehdottomasti varmoja että antibiootit toimivat? Tietääkseni tuberkuloosin paraneminen todetaan
1) oireiden poistumisella
2) negatiivisella viljelyllä

Mutta koskaan ei voida olla varmoja paraniko tauti todellakin, vai jäikö elimistöön vielä joitakin bakteereja, jotka myöhemmin taas nostavat päätään. Lisäksi on olemassa antibioottiresistenttejä kantoja. Jos tauti
ei aina anna vastetta antibioottihoidolle, tarkoittaako tämä, ettei tuberkuloosia aina aiheutakaan bakteerit, ja kaikki hoidot pitäisi lopettaa kun tuli joku epäonnistuminen?

Mitä jos tuberkuloosibakteeri onkin joku viaton bakteeri joka löytyy usein niiltä joilla on tuberkuloosi, muttei itse asiassa aiheutakaan tuberkuloosia. Jospa tuberkuloosikin on sairaus, jossa täytyy ottaa vain itseään niskasta kiinni niin se paranee. Yskiminen johtuu lapsuuden traumoista, ja eikun terapiaa, niin johan paranee yskäkin. Masennuskin johtuu siitä kun keuhkot pamahtavat lopulta pellolle, kun se on niin masentava näky. Sitä ennen oli mieli korkealla. Masennus on komorbiditeettinä tuberkuulosipotilaissa sattumoisin korkea. Ja se johtuu ilman muuta siitä että itse tauti on masentava, vaan ei tulehduksesta.

Lue lisää

"Lähes kaikki kiereskelevät täällä omassa surkeudessaan, eikä heille tulisi mieleenkään mitkään autoimmuunisairaudet, vaan lapsuuden traumoissa kaikki vika on."

Asiantuntija, kiistätkö ne laajoilla otoksilla tehdyt seurantatutkimukset joiden mukaan mitä enemmän ihmisen elämässä on ollut stressi/traumatekijöitä, varsinkin lapsuudessa ja nuoruudessa, niin sitä todennäköisemmin ihminen masentuu?


Tulihan se nyt ihan selväksi, että sinä et halua olla psyykkisesti sairas eli hullu (koska se on niin häpeällistä), vaan tulehduspotilas (se on paljon hienompaa). Ihan samoista syistä moni haluaa olla mieluummin aivosairas kuin psykiatrine potilas.


Ja vertaaminen tuberkuloosiin on naurettavaa, koska tuberkuloosin aiheuttaa tietty bakteeri, joka tunnetaan. Mikä on se depressiopöpö, joka aiheuttaa masennuksen?


Minkälainen tutkimusasetelma se on jolla tuo sinun tulehdushypoteesisi todistetaan syy/seuraussuhteena? Ei ole tullut vielä ehdotusta. Minä olen omani edellä esittänyt.

Ja antibioottien syötättäminen turhaan ei ole mikään riskitön juttu. Se kasvattaa antibiototiresistenttiä bakteerikantaa. Siksi joka flunssaan ei antibiootteja syötetä.

Ja kuten tuossa edellä joku totesi, ihmisen keho on hyvin muokkautuva. Keho (valkosolut esim.) pystyvät itse nujertamaan monia tulehduksen aiheuttaja.

Miten muuten, asiantuntija, selität sen että "masennustulehdus" voi parantua myös psykoterapialla? MIten ne pöpöt silloin kuolee?

masistäti kirjoitti:

"Lähes kaikki kiereskelevät täällä omassa surkeudessaan, eikä heille tulisi mieleenkään mitkään autoimmuunisairaudet, vaan lapsuuden traumoissa kaikki vika on."

Asiantuntija, kiistätkö ne laajoilla otoksilla tehdyt seurantatutkimukset joiden mukaan mitä enemmän ihmisen elämässä on ollut stressi/traumatekijöitä, varsinkin lapsuudessa ja nuoruudessa, niin sitä todennäköisemmin ihminen masentuu?


Tulihan se nyt ihan selväksi, että sinä et halua olla psyykkisesti sairas eli hullu (koska se on niin häpeällistä), vaan tulehduspotilas (se on paljon hienompaa). Ihan samoista syistä moni haluaa olla mieluummin aivosairas kuin psykiatrine potilas.


Ja vertaaminen tuberkuloosiin on naurettavaa, koska tuberkuloosin aiheuttaa tietty bakteeri, joka tunnetaan. Mikä on se depressiopöpö, joka aiheuttaa masennuksen?


Minkälainen tutkimusasetelma se on jolla tuo sinun tulehdushypoteesisi todistetaan syy/seuraussuhteena? Ei ole tullut vielä ehdotusta. Minä olen omani edellä esittänyt.

Ja antibioottien syötättäminen turhaan ei ole mikään riskitön juttu. Se kasvattaa antibiototiresistenttiä bakteerikantaa. Siksi joka flunssaan ei antibiootteja syötetä.

Ja kuten tuossa edellä joku totesi, ihmisen keho on hyvin muokkautuva. Keho (valkosolut esim.) pystyvät itse nujertamaan monia tulehduksen aiheuttaja.

Miten muuten, asiantuntija, selität sen että "masennustulehdus" voi parantua myös psykoterapialla? MIten ne pöpöt silloin kuolee?

Lue lisää

"Asiantuntija, kiistätkö ne laajoilla otoksilla tehdyt seurantatutkimukset joiden mukaan mitä enemmän ihmisen elämässä on ollut stressi/traumatekijöitä, varsinkin lapsuudessa ja nuoruudessa, niin sitä todennäköisemmin ihminen masentuu?"

En tietenkään, mutta nuo ongelmathan ovat merkki siitä että sinulla on infektio, silloin pärjää huonommin, ja ajautuu vaikeuksiin. Infektiot myös periytyvät, eli perheessä on todennäköisesti muillakin ongelmia jos yhdelläkin on. En tunne ketään masentunutta joiden vanhemmilla ei olisi ollut jotakin ongelmia. Lisäksi kaikki eivät tietenkään masennu vaikka olisikin vastoinkäymisiä, nämä terveet ihmiset jotka kohtaavat ongelmia, eivät niistä lannistu mitenkään.

"Tulihan se nyt ihan selväksi, että sinä et halua olla psyykkisesti sairas eli hullu (koska se on niin häpeällistä), vaan tulehduspotilas (se on paljon hienompaa). Ihan samoista syistä moni haluaa olla mieluummin aivosairas kuin psykiatrine potilas."
Miten voit olettaa tuollaista? Minusta olisi lisäksi monille helpotus vierittää pois turhaa taakkaa itsestään toteamalla, että tämä on infektioperäinen ongelma, joka ei oikeastaan johdu minusta itsestäni, ja se on parannettavissa oikealla hoidolla.

"Ja vertaaminen tuberkuloosiin on naurettavaa, koska tuberkuloosin aiheuttaa tietty bakteeri, joka tunnetaan. Mikä on se depressiopöpö, joka aiheuttaa masennuksen?"
Sitä pöpöä ei voi oikeastaan nimetä, koska yleinen tulehdus elimistössä voi aiheuttaa masennusta, jolloin taudinaiheuttajia voi olla monta (vertaa tuberkuloosimasennus). Mutta jos nyt puhutaan tavanomaisesta tapauksesta, niin toksoplasmoosi infektio on todennäköisin, seroprevalenssi 30% Suomessa, mutta prosenttiluku nousee iän mukana, niin kuin monille muillekin latentille infektiolle.

Toksoplasma aiheuttaa monia hienovaraisia ongelmia, esim tutkimusten mukaan toksoplasmoosi-infektio aiheuttaa muutoksia ihmisten käyttäytymisessä:
Effects of Toxoplasma on Human Behavior
http://schizophreniabulletin.oxfordjournals.org/cgi/content/full/sbl074v1
Decrease of psychomotor performance in subjects with latent 'asymptomatic' toxoplasmosis. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11393824

"Minkälainen tutkimusasetelma se on jolla tuo sinun tulehdushypoteesisi todistetaan syy/seuraussuhteena? Ei ole tullut vielä ehdotusta. Minä olen omani edellä esittänyt"

En ehdota mitään kovin hienoa, koska riskit hoidossa ovat kuten sanoin vähäisiä, ja mahdollinen gain on suuri. Senkun kokeilee joko antibiooteilla tai lisäravinteilla. Kukaan ei kuitenkaan tule tekemään mitään järkeviä suurempia tutkimuksia tästä, se on selvää, koska niinkin itsestään selviin tulehduksellisiin sairauksiin, kuten reumaan ei testata vieläkään mitään antibioottihoitoja. Vaikka sitä Roadback hoitoa on kyllä ollut saatavilla jo 70-luvulta lähtien Yhdysvalloissa jossa käytetään minosykliiniä reuman hoitoon, ja täydennetään myös muilla antibiooteilla. Se on vaan niin, että mitään järkeviä hoitoja ei voi saada lääkäreiltä tänä päivnä, koska lääketeollisuus sanelee täysin miten meidät tulisi hoitaa, ja nämä myös rahoittavat valtaosan tutkimuksista.

"antibioottien syötättäminen turhaan ei ole mikään riskitön juttu. Se kasvattaa antibiototiresistenttiä bakteerikantaa. Siksi joka flunssaan ei antibiootteja syötetä."
Ehkä sinun ei kannattaisi toistaa asioita mihin et ole perehtynyt. Paljon mitä sanotaan lääketieteessä on humpuukia, kaiva esille tutkimuksia asiasta niin katsotaan sitten. Näillä antibioottiprotokollilla ei suositella mitään pensilliinijohdannaisia, vaan makrolidejä ja tetrasykliinejä. Tetrasykliinejä käytetään esim. aknen hoitoon jopa puoli vuotta kerrallaan, joten jos tämä tosiaan olisi vaarallista, niin tuskin näin tehtäisiin.

"Miten muuten, asiantuntija, selität sen että "masennustulehdus" voi parantua myös psykoterapialla? MIten ne pöpöt silloin kuolee?"
Miksi väität että joku olisi parantunut? Jos puhutaan antibioottihoidosta, jos joku paranee, niin se on plasebota, mutta sitten terapiallako ei ole? Vai miten tätä ajattelet? Ei meillä ole oikeastaan mitään luotettavia indikaattoreita milloin masennus on täysin parantunut, paitsi ehkä katsomalla tulehdusarvoja, ja subjektiivista oloa.

asiantuntija. kirjoitti:

"Asiantuntija, kiistätkö ne laajoilla otoksilla tehdyt seurantatutkimukset joiden mukaan mitä enemmän ihmisen elämässä on ollut stressi/traumatekijöitä, varsinkin lapsuudessa ja nuoruudessa, niin sitä todennäköisemmin ihminen masentuu?"

En tietenkään, mutta nuo ongelmathan ovat merkki siitä että sinulla on infektio, silloin pärjää huonommin, ja ajautuu vaikeuksiin. Infektiot myös periytyvät, eli perheessä on todennäköisesti muillakin ongelmia jos yhdelläkin on. En tunne ketään masentunutta joiden vanhemmilla ei olisi ollut jotakin ongelmia. Lisäksi kaikki eivät tietenkään masennu vaikka olisikin vastoinkäymisiä, nämä terveet ihmiset jotka kohtaavat ongelmia, eivät niistä lannistu mitenkään.

"Tulihan se nyt ihan selväksi, että sinä et halua olla psyykkisesti sairas eli hullu (koska se on niin häpeällistä), vaan tulehduspotilas (se on paljon hienompaa). Ihan samoista syistä moni haluaa olla mieluummin aivosairas kuin psykiatrine potilas."
Miten voit olettaa tuollaista? Minusta olisi lisäksi monille helpotus vierittää pois turhaa taakkaa itsestään toteamalla, että tämä on infektioperäinen ongelma, joka ei oikeastaan johdu minusta itsestäni, ja se on parannettavissa oikealla hoidolla.

"Ja vertaaminen tuberkuloosiin on naurettavaa, koska tuberkuloosin aiheuttaa tietty bakteeri, joka tunnetaan. Mikä on se depressiopöpö, joka aiheuttaa masennuksen?"
Sitä pöpöä ei voi oikeastaan nimetä, koska yleinen tulehdus elimistössä voi aiheuttaa masennusta, jolloin taudinaiheuttajia voi olla monta (vertaa tuberkuloosimasennus). Mutta jos nyt puhutaan tavanomaisesta tapauksesta, niin toksoplasmoosi infektio on todennäköisin, seroprevalenssi 30% Suomessa, mutta prosenttiluku nousee iän mukana, niin kuin monille muillekin latentille infektiolle.

Toksoplasma aiheuttaa monia hienovaraisia ongelmia, esim tutkimusten mukaan toksoplasmoosi-infektio aiheuttaa muutoksia ihmisten käyttäytymisessä:
Effects of Toxoplasma on Human Behavior
http://schizophreniabulletin.oxfordjournals.org/cgi/content/full/sbl074v1
Decrease of psychomotor performance in subjects with latent 'asymptomatic' toxoplasmosis. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11393824

"Minkälainen tutkimusasetelma se on jolla tuo sinun tulehdushypoteesisi todistetaan syy/seuraussuhteena? Ei ole tullut vielä ehdotusta. Minä olen omani edellä esittänyt"

En ehdota mitään kovin hienoa, koska riskit hoidossa ovat kuten sanoin vähäisiä, ja mahdollinen gain on suuri. Senkun kokeilee joko antibiooteilla tai lisäravinteilla. Kukaan ei kuitenkaan tule tekemään mitään järkeviä suurempia tutkimuksia tästä, se on selvää, koska niinkin itsestään selviin tulehduksellisiin sairauksiin, kuten reumaan ei testata vieläkään mitään antibioottihoitoja. Vaikka sitä Roadback hoitoa on kyllä ollut saatavilla jo 70-luvulta lähtien Yhdysvalloissa jossa käytetään minosykliiniä reuman hoitoon, ja täydennetään myös muilla antibiooteilla. Se on vaan niin, että mitään järkeviä hoitoja ei voi saada lääkäreiltä tänä päivnä, koska lääketeollisuus sanelee täysin miten meidät tulisi hoitaa, ja nämä myös rahoittavat valtaosan tutkimuksista.

"antibioottien syötättäminen turhaan ei ole mikään riskitön juttu. Se kasvattaa antibiototiresistenttiä bakteerikantaa. Siksi joka flunssaan ei antibiootteja syötetä."
Ehkä sinun ei kannattaisi toistaa asioita mihin et ole perehtynyt. Paljon mitä sanotaan lääketieteessä on humpuukia, kaiva esille tutkimuksia asiasta niin katsotaan sitten. Näillä antibioottiprotokollilla ei suositella mitään pensilliinijohdannaisia, vaan makrolidejä ja tetrasykliinejä. Tetrasykliinejä käytetään esim. aknen hoitoon jopa puoli vuotta kerrallaan, joten jos tämä tosiaan olisi vaarallista, niin tuskin näin tehtäisiin.

"Miten muuten, asiantuntija, selität sen että "masennustulehdus" voi parantua myös psykoterapialla? MIten ne pöpöt silloin kuolee?"
Miksi väität että joku olisi parantunut? Jos puhutaan antibioottihoidosta, jos joku paranee, niin se on plasebota, mutta sitten terapiallako ei ole? Vai miten tätä ajattelet? Ei meillä ole oikeastaan mitään luotettavia indikaattoreita milloin masennus on täysin parantunut, paitsi ehkä katsomalla tulehdusarvoja, ja subjektiivista oloa.

Lue lisää

Uskomattomat juttusi, nim. asiantuntija:

1. Infektion periytyy
2. Stressi/traumat ovat sama asia kuin infektio tai itse asiassa syynä on infektio
3. Tutkimusasetelmasi on "Senkun kokeilee joko antibiooteilla tai lisäravinteilla."
4. Antibiootit eivät aiheuta bakteeriresistentenssiä
Miksi antibiootit eivät ole reseptivapaita lääkkeitä, jos niiden syöminen silloin kun tuntuu tuntuu siltä on ihan riskitöntä? Asperiinia saa ihan vapaasti Apteekista, antibiootteja ei...

"Bakteerien vastustuskyky antibiootteja kohtaan on lisääntynyt koko maailmassa, eikä uusia tämän ongelman ratkaisevia lääkkeitä ole näköpiirissä. Euroopan tautiviraston (ECDC) mukaan bakteerien lisääntyvä antibioottiresistenssi on yksi tärkeimmistä terveysuhkista Euroopassa. Jotta nykyisten lääkkeiden teho voitaisiin säilyttää, niiden järkevään käyttöön on kiinnitettävä yhä enemmän huomiota.

Suomessa on vähemmän antibiooteille resistenttejä bakteereita kuin muissa Euroopan maissa keskimäärin. Tärkein avohoidon ongelmabakteeri on pneumokokki, ja penisilliinit ja makrolidiantibiootit tehoavat siihen Suomessa huonommin kuin muissa Euroopan maissa. Lisäksi pneumokokin resistenssi näille tärkeille lääkkeille on meillä lisääntymässä"

http://www.laakarilehti.fi/uutinen.html?opcode=show/news_id=6533/type=1

5. Masennus diagnosoidaan tulehdusarvoilla tai masennuksen puute.'


Hoh, hoijaa.-..

Ja psykoterapian teho on todistettu sekä aivokuvilla että normaaleilla masennusmittareilla (HAMD yms.). Enkä minä väitä, että psykoterapia tehoaa kaikkiin. On lisäksi niin monenlaisia terapeutteja ja terapioita.
Kuitenkin on viitteitä siitä, että psykoterapialla toipuneet eivät relapsaisi eli masentuisi uudelleen niin helposti kuin lääkkeitä popsineet.



Olet jossain ihmeen tulehdususkossa, eikä sinua tee yhtään enempää asiantuntijaksi se, että postaat tänne nettisivuilta jotain asiaa liippaavia tutkimuksia. Et näytä ymmärtävän mitä niistä tutkimuksissa oikeasti lukee. Jos asiantuntijan hyvä tutkimusmetodi on se, että nappaa jotain lääkettä ja katso toimiiko, niin vaihda hyvä ihminen jo nimimerkkiäsi!! Ja joku lääketehdas ne antibiootit on tuottanut ja kalaöljyllä tekee Tolonen rahaa.


Sinähän tunnustat tässä juuri sen minkä edellä totesin, että on kivampaa olla tulehdussairas kuin latvavammainen:
"Minusta olisi lisäksi monille helpotus vierittää pois turhaa taakkaa itsestään toteamalla, että tämä on infektioperäinen ongelma"
Siksi pitää todeta eli uskotella itselleen, että masennus on tulehdus....

Minä olen ainakin ihan rehellisesti hullu, mutta en idiootti.

asiantuntija. kirjoitti:

"Asiantuntija, kiistätkö ne laajoilla otoksilla tehdyt seurantatutkimukset joiden mukaan mitä enemmän ihmisen elämässä on ollut stressi/traumatekijöitä, varsinkin lapsuudessa ja nuoruudessa, niin sitä todennäköisemmin ihminen masentuu?"

En tietenkään, mutta nuo ongelmathan ovat merkki siitä että sinulla on infektio, silloin pärjää huonommin, ja ajautuu vaikeuksiin. Infektiot myös periytyvät, eli perheessä on todennäköisesti muillakin ongelmia jos yhdelläkin on. En tunne ketään masentunutta joiden vanhemmilla ei olisi ollut jotakin ongelmia. Lisäksi kaikki eivät tietenkään masennu vaikka olisikin vastoinkäymisiä, nämä terveet ihmiset jotka kohtaavat ongelmia, eivät niistä lannistu mitenkään.

"Tulihan se nyt ihan selväksi, että sinä et halua olla psyykkisesti sairas eli hullu (koska se on niin häpeällistä), vaan tulehduspotilas (se on paljon hienompaa). Ihan samoista syistä moni haluaa olla mieluummin aivosairas kuin psykiatrine potilas."
Miten voit olettaa tuollaista? Minusta olisi lisäksi monille helpotus vierittää pois turhaa taakkaa itsestään toteamalla, että tämä on infektioperäinen ongelma, joka ei oikeastaan johdu minusta itsestäni, ja se on parannettavissa oikealla hoidolla.

"Ja vertaaminen tuberkuloosiin on naurettavaa, koska tuberkuloosin aiheuttaa tietty bakteeri, joka tunnetaan. Mikä on se depressiopöpö, joka aiheuttaa masennuksen?"
Sitä pöpöä ei voi oikeastaan nimetä, koska yleinen tulehdus elimistössä voi aiheuttaa masennusta, jolloin taudinaiheuttajia voi olla monta (vertaa tuberkuloosimasennus). Mutta jos nyt puhutaan tavanomaisesta tapauksesta, niin toksoplasmoosi infektio on todennäköisin, seroprevalenssi 30% Suomessa, mutta prosenttiluku nousee iän mukana, niin kuin monille muillekin latentille infektiolle.

Toksoplasma aiheuttaa monia hienovaraisia ongelmia, esim tutkimusten mukaan toksoplasmoosi-infektio aiheuttaa muutoksia ihmisten käyttäytymisessä:
Effects of Toxoplasma on Human Behavior
http://schizophreniabulletin.oxfordjournals.org/cgi/content/full/sbl074v1
Decrease of psychomotor performance in subjects with latent 'asymptomatic' toxoplasmosis. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11393824

"Minkälainen tutkimusasetelma se on jolla tuo sinun tulehdushypoteesisi todistetaan syy/seuraussuhteena? Ei ole tullut vielä ehdotusta. Minä olen omani edellä esittänyt"

En ehdota mitään kovin hienoa, koska riskit hoidossa ovat kuten sanoin vähäisiä, ja mahdollinen gain on suuri. Senkun kokeilee joko antibiooteilla tai lisäravinteilla. Kukaan ei kuitenkaan tule tekemään mitään järkeviä suurempia tutkimuksia tästä, se on selvää, koska niinkin itsestään selviin tulehduksellisiin sairauksiin, kuten reumaan ei testata vieläkään mitään antibioottihoitoja. Vaikka sitä Roadback hoitoa on kyllä ollut saatavilla jo 70-luvulta lähtien Yhdysvalloissa jossa käytetään minosykliiniä reuman hoitoon, ja täydennetään myös muilla antibiooteilla. Se on vaan niin, että mitään järkeviä hoitoja ei voi saada lääkäreiltä tänä päivnä, koska lääketeollisuus sanelee täysin miten meidät tulisi hoitaa, ja nämä myös rahoittavat valtaosan tutkimuksista.

"antibioottien syötättäminen turhaan ei ole mikään riskitön juttu. Se kasvattaa antibiototiresistenttiä bakteerikantaa. Siksi joka flunssaan ei antibiootteja syötetä."
Ehkä sinun ei kannattaisi toistaa asioita mihin et ole perehtynyt. Paljon mitä sanotaan lääketieteessä on humpuukia, kaiva esille tutkimuksia asiasta niin katsotaan sitten. Näillä antibioottiprotokollilla ei suositella mitään pensilliinijohdannaisia, vaan makrolidejä ja tetrasykliinejä. Tetrasykliinejä käytetään esim. aknen hoitoon jopa puoli vuotta kerrallaan, joten jos tämä tosiaan olisi vaarallista, niin tuskin näin tehtäisiin.

"Miten muuten, asiantuntija, selität sen että "masennustulehdus" voi parantua myös psykoterapialla? MIten ne pöpöt silloin kuolee?"
Miksi väität että joku olisi parantunut? Jos puhutaan antibioottihoidosta, jos joku paranee, niin se on plasebota, mutta sitten terapiallako ei ole? Vai miten tätä ajattelet? Ei meillä ole oikeastaan mitään luotettavia indikaattoreita milloin masennus on täysin parantunut, paitsi ehkä katsomalla tulehdusarvoja, ja subjektiivista oloa.

Lue lisää

Eikö se olekaan enää se keuhkoklamydia?

Jotenkin monien yhden totuuden julistajienkin ne aiemmin niin painokkaasti esitetyt totuudet muuttuvat ajan mittaan...

jaa-a jaa-a kirjoitti:

Eikö se olekaan enää se keuhkoklamydia?

Jotenkin monien yhden totuuden julistajienkin ne aiemmin niin painokkaasti esitetyt totuudet muuttuvat ajan mittaan...

" Eikö se olekaan enää se keuhkoklamydia?"
?
"Jotenkin monien yhden totuuden julistajienkin ne aiemmin niin painokkaasti esitetyt totuudet muuttuvat ajan mittaan..."

Keuhkoklamydiasta löytyy vakuuttavaa näyttöä tiettyjen sairauksien, kuten Alzheimerin taudin aiheuttajana. Ja masennus on tietysti Alzheimerin taudin riskitekijä. Katsoipa asiaa miltä suunnalta tahansa, niin Alzheimerin tauti on sekin infektioperäinen:

Chlamydophila Pneumoniae and the Etiology of Late-Onset Alzheimer s Disease. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18487846
Chlamydophila (Chlamydia) pneumoniae in the Alzheimer's brain. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17052268
Inhibition of apoptosis in neuronal cells infected with Chlamydophila (Chlamydia) pneumoniae.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2266938/
Chlamydia pneumoniae induces Alzheimer-like amyloid plaques in brains of BALB/c mice.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15013562

Apolipoprotein E4 enhances attachment of Chlamydophila (Chlamydia) pneumoniae elementary bodies to host cells
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17997273
Tiedetään että APOE4 alleelin omaavilla henkilöillä on suurempi riski sairastua Alzheimerin tautiin ja sydän- & verisuonitauteihin. Tämän tutkimuksen mukaan APOE4 helpottaa bakteerin solujen tartuttamista. Tämä tulos ei päde muihin klamydialejeihin.

Tämä uusi tutkimus, joka kuitenkin kohahdutti tiedemaailmaa, ja sai monet polvilleen infektioteorian edessä oli tämä tutkimus:
The Alzheimer's Disease-Associated Amyloid b-Protein Is an Antimicrobial Peptide.
http://www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0009505

Siinä siis havaittiin että amyloidikerääntymät aivoissa, jotka ovat Alzheimerin taudille tyypillisiä ovatkin itseasiassa antimikrobiaalisia peptidejä, joita immuunipuolustus käyttää patogeeninen tappamiseen. Raivoisa kamppailu on siis käyty aivoissa niillä joilla on Alzheimerin tauti, mutta kollateraaliset vahingot ovat olleet lopulta liian suuria.

Lopuksi voi vielä pohdiskella, mitä muita tauteja tämä bakteeri voisi aiheuttaa:

Chlamydial LPS and high-sensitivity CRP levels in serum are associated with an elevated body mass index in patients with cardiovascular disease.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19039061
Chlamydia pneumoniae infection is associated with elevated body mass index in young men. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20018131
Epidemiology of Chlamydia pneumoniae in atherosclerosis.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10539858

Mielenterveydelliset sairaudet (masennus, skitsofrenia, autismi)
High risk of schizophrenia and other mental disorders associated with chlamydial infections: hypothesis to combine drug treatment and adoptive immunotherapy.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15922095
Muut vaivat (ahdistuneisuus, hermostuneisuus, päänsäryt, selkäkipu, turtuus, ja yökastelu jne.):
Latent chlamydial infections: the probable cause of a wide spectrum of human diseases. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15993547

Toisaalta, en usko että tämä bakteeri aiheuttaa näitä kaikkia tauteja suoraan ainakaan, vaan että toksoplasma on merkittävämpi patogeeni, ainakin kun puhutaan suorasta syy-seraussuhteesta masennukseen. Keuhkoklamydia on kuitenkin yleinen lisä-infektio, joka onkin yhtä yleinen kuin toksoplasma.

asiantuntija. kirjoitti:

" Eikö se olekaan enää se keuhkoklamydia?"
?
"Jotenkin monien yhden totuuden julistajienkin ne aiemmin niin painokkaasti esitetyt totuudet muuttuvat ajan mittaan..."

Keuhkoklamydiasta löytyy vakuuttavaa näyttöä tiettyjen sairauksien, kuten Alzheimerin taudin aiheuttajana. Ja masennus on tietysti Alzheimerin taudin riskitekijä. Katsoipa asiaa miltä suunnalta tahansa, niin Alzheimerin tauti on sekin infektioperäinen:

Chlamydophila Pneumoniae and the Etiology of Late-Onset Alzheimer s Disease. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18487846
Chlamydophila (Chlamydia) pneumoniae in the Alzheimer's brain. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17052268
Inhibition of apoptosis in neuronal cells infected with Chlamydophila (Chlamydia) pneumoniae.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2266938/
Chlamydia pneumoniae induces Alzheimer-like amyloid plaques in brains of BALB/c mice.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15013562

Apolipoprotein E4 enhances attachment of Chlamydophila (Chlamydia) pneumoniae elementary bodies to host cells
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17997273
Tiedetään että APOE4 alleelin omaavilla henkilöillä on suurempi riski sairastua Alzheimerin tautiin ja sydän- & verisuonitauteihin. Tämän tutkimuksen mukaan APOE4 helpottaa bakteerin solujen tartuttamista. Tämä tulos ei päde muihin klamydialejeihin.

Tämä uusi tutkimus, joka kuitenkin kohahdutti tiedemaailmaa, ja sai monet polvilleen infektioteorian edessä oli tämä tutkimus:
The Alzheimer's Disease-Associated Amyloid b-Protein Is an Antimicrobial Peptide.
http://www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0009505

Siinä siis havaittiin että amyloidikerääntymät aivoissa, jotka ovat Alzheimerin taudille tyypillisiä ovatkin itseasiassa antimikrobiaalisia peptidejä, joita immuunipuolustus käyttää patogeeninen tappamiseen. Raivoisa kamppailu on siis käyty aivoissa niillä joilla on Alzheimerin tauti, mutta kollateraaliset vahingot ovat olleet lopulta liian suuria.

Lopuksi voi vielä pohdiskella, mitä muita tauteja tämä bakteeri voisi aiheuttaa:

Chlamydial LPS and high-sensitivity CRP levels in serum are associated with an elevated body mass index in patients with cardiovascular disease.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19039061
Chlamydia pneumoniae infection is associated with elevated body mass index in young men. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20018131
Epidemiology of Chlamydia pneumoniae in atherosclerosis.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10539858

Mielenterveydelliset sairaudet (masennus, skitsofrenia, autismi)
High risk of schizophrenia and other mental disorders associated with chlamydial infections: hypothesis to combine drug treatment and adoptive immunotherapy.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15922095
Muut vaivat (ahdistuneisuus, hermostuneisuus, päänsäryt, selkäkipu, turtuus, ja yökastelu jne.):
Latent chlamydial infections: the probable cause of a wide spectrum of human diseases. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15993547

Toisaalta, en usko että tämä bakteeri aiheuttaa näitä kaikkia tauteja suoraan ainakaan, vaan että toksoplasma on merkittävämpi patogeeni, ainakin kun puhutaan suorasta syy-seraussuhteesta masennukseen. Keuhkoklamydia on kuitenkin yleinen lisä-infektio, joka onkin yhtä yleinen kuin toksoplasma.

Lue lisää

Pointtini siis vaan oli, että syö jotenkin uskottavuutta, jos ensin paasataan vaan siitä keuhkoklamydiasta, sitten ei puhutakaan enää siitä vaan muista pöpöistä. En tarkoita, etteivätkö nuo kaikki voisi olla vaikuttamassa, mutta järkkymätön varmuus tietyn asian ajamisessa ja sitten sen asian muuttaminen on hämäävää ja tuo tunteen, että ei se alun varmuuskaan nyt yksi totuus ollut, sittenkään vaikka se sellaisena esitettiin. Tieteessä noin muuten se ei hämmennä samalla tavalla, koska yhtä yksioikoisia totuuksia ei huudella niin vahvasti. Tulehdustiloilla epäilemättä on tekemistä masennuksen kanssa, eri juttu sitten onko ihan niin onnellisen yksioikoista...

masistäti kirjoitti:

Uskomattomat juttusi, nim. asiantuntija:

1. Infektion periytyy
2. Stressi/traumat ovat sama asia kuin infektio tai itse asiassa syynä on infektio
3. Tutkimusasetelmasi on "Senkun kokeilee joko antibiooteilla tai lisäravinteilla."
4. Antibiootit eivät aiheuta bakteeriresistentenssiä
Miksi antibiootit eivät ole reseptivapaita lääkkeitä, jos niiden syöminen silloin kun tuntuu tuntuu siltä on ihan riskitöntä? Asperiinia saa ihan vapaasti Apteekista, antibiootteja ei...

"Bakteerien vastustuskyky antibiootteja kohtaan on lisääntynyt koko maailmassa, eikä uusia tämän ongelman ratkaisevia lääkkeitä ole näköpiirissä. Euroopan tautiviraston (ECDC) mukaan bakteerien lisääntyvä antibioottiresistenssi on yksi tärkeimmistä terveysuhkista Euroopassa. Jotta nykyisten lääkkeiden teho voitaisiin säilyttää, niiden järkevään käyttöön on kiinnitettävä yhä enemmän huomiota.

Suomessa on vähemmän antibiooteille resistenttejä bakteereita kuin muissa Euroopan maissa keskimäärin. Tärkein avohoidon ongelmabakteeri on pneumokokki, ja penisilliinit ja makrolidiantibiootit tehoavat siihen Suomessa huonommin kuin muissa Euroopan maissa. Lisäksi pneumokokin resistenssi näille tärkeille lääkkeille on meillä lisääntymässä"

http://www.laakarilehti.fi/uutinen.html?opcode=show/news_id=6533/type=1

5. Masennus diagnosoidaan tulehdusarvoilla tai masennuksen puute.'


Hoh, hoijaa.-..

Ja psykoterapian teho on todistettu sekä aivokuvilla että normaaleilla masennusmittareilla (HAMD yms.). Enkä minä väitä, että psykoterapia tehoaa kaikkiin. On lisäksi niin monenlaisia terapeutteja ja terapioita.
Kuitenkin on viitteitä siitä, että psykoterapialla toipuneet eivät relapsaisi eli masentuisi uudelleen niin helposti kuin lääkkeitä popsineet.



Olet jossain ihmeen tulehdususkossa, eikä sinua tee yhtään enempää asiantuntijaksi se, että postaat tänne nettisivuilta jotain asiaa liippaavia tutkimuksia. Et näytä ymmärtävän mitä niistä tutkimuksissa oikeasti lukee. Jos asiantuntijan hyvä tutkimusmetodi on se, että nappaa jotain lääkettä ja katso toimiiko, niin vaihda hyvä ihminen jo nimimerkkiäsi!! Ja joku lääketehdas ne antibiootit on tuottanut ja kalaöljyllä tekee Tolonen rahaa.


Sinähän tunnustat tässä juuri sen minkä edellä totesin, että on kivampaa olla tulehdussairas kuin latvavammainen:
"Minusta olisi lisäksi monille helpotus vierittää pois turhaa taakkaa itsestään toteamalla, että tämä on infektioperäinen ongelma"
Siksi pitää todeta eli uskotella itselleen, että masennus on tulehdus....

Minä olen ainakin ihan rehellisesti hullu, mutta en idiootti.

Lue lisää

" Uskomattomat juttusi, nim. asiantuntija:"
Kukas se laukoo tässä perustelemattomia väitteitä, minulla on noin 30-40 tutkimusta vastaan noin 1-2 sinun osaltasi?

"1. Infektion periytyy"
Tutkimusten mukaan periytyy, niin toksoplasma kuin klamydiainfektiotkin.

"2. Stressi/traumat ovat sama asia kuin infektio tai itse asiassa syynä on infektio"
Tutkimusten mukaan on - immuunipuolustus on kroonisesti aktivoitunut, ja tulehdussytokiinit koholla. Ei immuunipuolustus aktivoidu kroonisesti pelkän ajatuksen voimalla.

"3. Tutkimusasetelmasi on "Senkun kokeilee joko antibiooteilla tai lisäravinteilla."
En näe tässä mitään vikaa, se on välttämätöntä tässä vaiheessa niin kauan kun kukaan ei suostu tutkimaan näitä asioita virallisesti. Muuten saa näitä hoitoja odottaa varmaan seuraavat 20 vuotta, ja sitten voi olla kuollut ja kuopattu. Masennus vie keskimäärin 17 vuotta elämästä, ja hoitamatta jättämiselläkin on riskinsä. Toistan: antibiootit ja lisäravinteet ovat hoitoina vähäriskisiä.

"Miksi antibiootit eivät ole reseptivapaita lääkkeitä, jos niiden syöminen silloin kun tuntuu tuntuu siltä on ihan riskitöntä? Asperiinia saa ihan vapaasti Apteekista, antibiootteja ei..."
Sanoin jo ettei sinun kannattaa sotkea sormesi tähän asiaan kun et ymmärrä mitään. Antibiootteja myydään ilman reseptiä monissa Euroopan maissa, esim. Espanjassa. Se säästää lääkärikuluja, kun ei tarvi mennä lääkärin puheille, kun hän arpoo jonkinlaisen antibiootin. Sen voi itsekin tehdä halvemmalla.

"Tärkein avohoidon ongelmabakteeri on pneumokokki"
Kukaan terve ihminen ei sairastu vakavasti näihin MRSA tai pneumokokkibakteereihin, eivätkä ne ole kohteena näissä antibioottiterapioissa. Ne ovat vain ongelmallisia vain niille joiden immuunipuolustus on todella heikentynyt. Minosykliinillä on esimerkiksi hyvä teho juuri MRSA bakteeriin.

Marshallin protokollaa on jo käytetty yli kuusi vuotta kroonisten sairaukseen hoitoon, ja siinä potilaat popsivat vuosikaupalla erilaisia antibiootteja, eikä ongelmia ole ollut antibioottiresistanssin kanssa. Tässä muutama videoesitys konferenssista, jossa Marshall toistaa sen asian että kaikenlaiset mielenterveydelliset ongelmat poistuvat infektion mukana antibioottiterapialla:

DMM2008, Karolinska Institutenissä huhtikuussa 2008 pidetyt esitykset Marshalliin protokollaan liittyen. http://www.vimeo.com/955029
Trevor Marshall: Recovery from Autoimmune Disease
http://www.vimeo.com/1787405
Trevor Marshall (keynote speaker): "Understanding Human Disease requires study of a Metagenome, not just the Human Genome"
http://www.vimeo.com/2585394

"Olet jossain ihmeen tulehdususkossa, eikä sinua tee yhtään enempää asiantuntijaksi se, että postaat tänne nettisivuilta jotain asiaa liippaavia tutkimuksia. Et näytä ymmärtävän mitä niistä tutkimuksissa oikeasti lukee."
Sinä et ole edes raahannut paikalle mitään tutkmuksia väitteisi tueksi. Pidän sinua humpuukkimakaarina niin kauan kun et mitään tutkimuksia raahaa paikalle väitteidesi tueksi. Kalaöljyllä paranemiset on ihan turha sotkea tähän mukaan, ne ovat ihan yhtä uskottavia kuin kortisonihoidot autoimmuunisairauksiin, tai masennuslääkkeet: masennus palaa kun kalaöljyn tai jonkun muun lopettaa.

Antibioottihoidot ovat osoittaneet käytännössä että masennuksesta pareneminen ei ole helppoa (katso ylläolevat videot), koska loisia, bakteereja on tuhottoman paljon, joten tästä jo näkee että kaikenlaiset vippaskonstit eivät tule toimimaan. Marshallin protokollan parenemisennuste on 3-5 vuotta täydelliseen paranemiseen, mutta asteittaista paranemista havaitaan hoidon kuluessa kun patogeenikuorma pienenee.

"Minä olen ainakin ihan rehellisesti hullu, mutta en idiootti."
Minusta sinä olet ihan turha tyyppi, joka on jo luovuttanut. Älä tuo tuota negatiivista ilmapiiriäsi tänne, vaan painu muualle voivottelemaan.

jaa-a jaa-a kirjoitti:

Pointtini siis vaan oli, että syö jotenkin uskottavuutta, jos ensin paasataan vaan siitä keuhkoklamydiasta, sitten ei puhutakaan enää siitä vaan muista pöpöistä. En tarkoita, etteivätkö nuo kaikki voisi olla vaikuttamassa, mutta järkkymätön varmuus tietyn asian ajamisessa ja sitten sen asian muuttaminen on hämäävää ja tuo tunteen, että ei se alun varmuuskaan nyt yksi totuus ollut, sittenkään vaikka se sellaisena esitettiin. Tieteessä noin muuten se ei hämmennä samalla tavalla, koska yhtä yksioikoisia totuuksia ei huudella niin vahvasti. Tulehdustiloilla epäilemättä on tekemistä masennuksen kanssa, eri juttu sitten onko ihan niin onnellisen yksioikoista...

Lue lisää

"Pointtini siis vaan oli, että syö jotenkin uskottavuutta, jos ensin paasataan vaan siitä keuhkoklamydiasta, sitten ei puhutakaan enää siitä vaan muista pöpöistä"

Keuhkoklamydia on yleinen tartunta, ja löytyy varmaan runsaasti niillä joilla on masennusta. Se aiheuttaako se juuri masennuksen oireet on toinen juttu. On löytynyt parempi patogeeni, toksoplasma, joka liittyy enemmän mielenterveydellisiin sairauksiin:

Pakko-oireinen häiriö
Is there any role of Toxoplasma gondii in the etiology of obsessive-compulsive disorder? http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20106536
Obsessive-compulsive disorder and acquired toxoplasmosis in two children http://www.springerlink.com/content/ag1glrgv7fnjydgg/
Psykoosi
Psychosis may be associated with toxoplasmosis
http://www.medical-hypotheses.com/article/S0306-9877(09)00277-1/abstract
Toxoplasma gondii and schizophrenia.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14725265
A Controlled Prospective Study of Toxoplasma gondii Infection in Individuals With Schizophrenia: Beyond Seroprevalence
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2526145/
The schizophrenia and Toxoplasma gondii connection: Infectious, immune or both?
http://www.springerlink.com/content/y1257t5t78037362/
A Unique Dual Activity Amino Acid Hydroxylase in Toxoplasma gondii
http://www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0004801

Mutta tosiaankaan ei tarvitse tietää mikä patogeeni on kysessä, sillä sama hoito tepsii molempiin. Syy siihen miksi tätä patogeenia ei olla mainostettu paljon on se että sitä olla yksinkertaisesti tutkittu paljoa.
Itse tulin vakuutuneeksi että juuri tämä patogeeni on masennuksen takana, sen vuoksi että kaikilla joilla on jokin mielenterveydellinen ongelma, saavat vakavia oireita malarialääkkeistä, jotka tappavat juuri tehokkaasti tätä loista, koska sattuu olemaan malarialoisen sukulainen.

Esim. tämä tutkimus:
Neuropsychiatric events during prophylactic use of mefloquine before travelling http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12242605

Lisäksi kaikki antiboottiprotokollien kehittäjät ovat jotenkin missaneet täysin loiset, ja uskovat vain bakteereihin, vaikka antibiootit tehovat tunnetusti myös loisiin. Ei ole minun syyni. Tämä loistutkimus lepää nyt täysin minun harteillani, mutta en aio muuttaa mitään mielipiteitä enää.

asiantuntija. kirjoitti:

"Pointtini siis vaan oli, että syö jotenkin uskottavuutta, jos ensin paasataan vaan siitä keuhkoklamydiasta, sitten ei puhutakaan enää siitä vaan muista pöpöistä"

Keuhkoklamydia on yleinen tartunta, ja löytyy varmaan runsaasti niillä joilla on masennusta. Se aiheuttaako se juuri masennuksen oireet on toinen juttu. On löytynyt parempi patogeeni, toksoplasma, joka liittyy enemmän mielenterveydellisiin sairauksiin:

Pakko-oireinen häiriö
Is there any role of Toxoplasma gondii in the etiology of obsessive-compulsive disorder? http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20106536
Obsessive-compulsive disorder and acquired toxoplasmosis in two children http://www.springerlink.com/content/ag1glrgv7fnjydgg/
Psykoosi
Psychosis may be associated with toxoplasmosis
http://www.medical-hypotheses.com/article/S0306-9877(09)00277-1/abstract
Toxoplasma gondii and schizophrenia.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14725265
A Controlled Prospective Study of Toxoplasma gondii Infection in Individuals With Schizophrenia: Beyond Seroprevalence
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2526145/
The schizophrenia and Toxoplasma gondii connection: Infectious, immune or both?
http://www.springerlink.com/content/y1257t5t78037362/
A Unique Dual Activity Amino Acid Hydroxylase in Toxoplasma gondii
http://www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0004801

Mutta tosiaankaan ei tarvitse tietää mikä patogeeni on kysessä, sillä sama hoito tepsii molempiin. Syy siihen miksi tätä patogeenia ei olla mainostettu paljon on se että sitä olla yksinkertaisesti tutkittu paljoa.
Itse tulin vakuutuneeksi että juuri tämä patogeeni on masennuksen takana, sen vuoksi että kaikilla joilla on jokin mielenterveydellinen ongelma, saavat vakavia oireita malarialääkkeistä, jotka tappavat juuri tehokkaasti tätä loista, koska sattuu olemaan malarialoisen sukulainen.

Esim. tämä tutkimus:
Neuropsychiatric events during prophylactic use of mefloquine before travelling http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12242605

Lisäksi kaikki antiboottiprotokollien kehittäjät ovat jotenkin missaneet täysin loiset, ja uskovat vain bakteereihin, vaikka antibiootit tehovat tunnetusti myös loisiin. Ei ole minun syyni. Tämä loistutkimus lepää nyt täysin minun harteillani, mutta en aio muuttaa mitään mielipiteitä enää.

Lue lisää

"Itse tulin vakuutuneeksi että juuri tämä patogeeni on masennuksen takana, sen vuoksi että kaikilla joilla on jokin mielenterveydellinen ongelma, saavat vakavia oireita malarialääkkeistä, jotka tappavat juuri tehokkaasti tätä loista, koska sattuu olemaan malarialoisen sukulainen."!


Olen käyttänyt malarialääkkeitä tämä pitkän masennuskauden aikana, enkä ole voinut huonosti niistä lääkkeistä, toisin kuin SSRI ja SNRI-lääkkeistä. Eikä tuokaa ole mikään tieteellinen näyttö, että jos voi jostain lääkkeestä huonosti, että se tehoaa johonkin - saati olisi osoittaisi jotain syy-seuraussuhdetta.


Sinä asiantuntija(?) saat uskoa ihan mihin haluat.

Yhdysvaltain Mielenterveyslaitos NIMH (National Institute of Mental Health) on biologisen psykiatrian sylttytehdas, joka on hakenut sitä seroptoniinivajaustakin jo parikymmentä vuotta, vaan tieteellistä näyttöä ei ole.

On se mielenkiintoista, miten kalaöljyteollisuus ja aivo- geenihype lähestyvät toisiaan vaikka haukkuvat koko ajan toisiaan...

masistäti kirjoitti:

"Itse tulin vakuutuneeksi että juuri tämä patogeeni on masennuksen takana, sen vuoksi että kaikilla joilla on jokin mielenterveydellinen ongelma, saavat vakavia oireita malarialääkkeistä, jotka tappavat juuri tehokkaasti tätä loista, koska sattuu olemaan malarialoisen sukulainen."!


Olen käyttänyt malarialääkkeitä tämä pitkän masennuskauden aikana, enkä ole voinut huonosti niistä lääkkeistä, toisin kuin SSRI ja SNRI-lääkkeistä. Eikä tuokaa ole mikään tieteellinen näyttö, että jos voi jostain lääkkeestä huonosti, että se tehoaa johonkin - saati olisi osoittaisi jotain syy-seuraussuhdetta.


Sinä asiantuntija(?) saat uskoa ihan mihin haluat.

Yhdysvaltain Mielenterveyslaitos NIMH (National Institute of Mental Health) on biologisen psykiatrian sylttytehdas, joka on hakenut sitä seroptoniinivajaustakin jo parikymmentä vuotta, vaan tieteellistä näyttöä ei ole.

On se mielenkiintoista, miten kalaöljyteollisuus ja aivo- geenihype lähestyvät toisiaan vaikka haukkuvat koko ajan toisiaan...

Lue lisää

"Olen käyttänyt malarialääkkeitä tämä pitkän masennuskauden aikana, enkä ole voinut huonosti niistä lääkkeistä, toisin kuin SSRI ja SNRI-lääkkeistä. Eikä tuokaa ole mikään tieteellinen näyttö, että jos voi jostain lääkkeestä huonosti, että se tehoaa johonkin - saati olisi osoittaisi jotain syy-seuraussuhdetta."

Mitä malarialääkettä käytit?
Tarkoitin lähinnä meflokiinia (Lariam)
http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=nix00278
"Malarialääke meflokiini voi aiheuttaa psykoosin"

"Meflokiinia ei tule määrätä potilaille, joilla on esiintynyt psyykkisiä häiriöitä tai maksan tai munuaisten toiminnanvajausta. Ennen meflokiinin käyttöä tulisi lääkärin selostaa potilaalle aina, että psyykkisiä oireita voi ilmaantua hoidon aikana. Jo ensimmäisten oireiden ilmaantuessa on potilasta syytä neuvoa lopettamaan meflokiinin käyttö ja hakeutumaan mahdollisimman turvalliseen ympäristöön."

Linkittämäni tutkimus toteaa lisäksi että 31.5% kaikista jotka käyttävät meflokiinia, saavat siitä sivuvaikutuksia, eli aika suuri osuus.

Neuropsychiatric events during prophylactic use of mefloquine before travelling http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12242605

Oireet ovat yleensä seuraavat: unettomuus, päänsärky, väsymys, huimaus, painajainen, ahdistus/masennus/mielialan epävakaisuus.

asiantuntija. kirjoitti:

"Pointtini siis vaan oli, että syö jotenkin uskottavuutta, jos ensin paasataan vaan siitä keuhkoklamydiasta, sitten ei puhutakaan enää siitä vaan muista pöpöistä"

Keuhkoklamydia on yleinen tartunta, ja löytyy varmaan runsaasti niillä joilla on masennusta. Se aiheuttaako se juuri masennuksen oireet on toinen juttu. On löytynyt parempi patogeeni, toksoplasma, joka liittyy enemmän mielenterveydellisiin sairauksiin:

Pakko-oireinen häiriö
Is there any role of Toxoplasma gondii in the etiology of obsessive-compulsive disorder? http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20106536
Obsessive-compulsive disorder and acquired toxoplasmosis in two children http://www.springerlink.com/content/ag1glrgv7fnjydgg/
Psykoosi
Psychosis may be associated with toxoplasmosis
http://www.medical-hypotheses.com/article/S0306-9877(09)00277-1/abstract
Toxoplasma gondii and schizophrenia.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14725265
A Controlled Prospective Study of Toxoplasma gondii Infection in Individuals With Schizophrenia: Beyond Seroprevalence
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2526145/
The schizophrenia and Toxoplasma gondii connection: Infectious, immune or both?
http://www.springerlink.com/content/y1257t5t78037362/
A Unique Dual Activity Amino Acid Hydroxylase in Toxoplasma gondii
http://www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0004801

Mutta tosiaankaan ei tarvitse tietää mikä patogeeni on kysessä, sillä sama hoito tepsii molempiin. Syy siihen miksi tätä patogeenia ei olla mainostettu paljon on se että sitä olla yksinkertaisesti tutkittu paljoa.
Itse tulin vakuutuneeksi että juuri tämä patogeeni on masennuksen takana, sen vuoksi että kaikilla joilla on jokin mielenterveydellinen ongelma, saavat vakavia oireita malarialääkkeistä, jotka tappavat juuri tehokkaasti tätä loista, koska sattuu olemaan malarialoisen sukulainen.

Esim. tämä tutkimus:
Neuropsychiatric events during prophylactic use of mefloquine before travelling http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12242605

Lisäksi kaikki antiboottiprotokollien kehittäjät ovat jotenkin missaneet täysin loiset, ja uskovat vain bakteereihin, vaikka antibiootit tehovat tunnetusti myös loisiin. Ei ole minun syyni. Tämä loistutkimus lepää nyt täysin minun harteillani, mutta en aio muuttaa mitään mielipiteitä enää.

Lue lisää

Kiintoisa tutkimus tämäkin:
Drugs used in the treatment of schizophrenia and bipolar disorder inhibit the replication of Toxoplasma gondii.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12837520

Tässä tutkimuksessa siis testattiin erilaisia antipsykoottisia lääkkeitä ja havaittiin että haloperidoli ja tasaaja valproaatti estävät toxoplasma gondii-parasiitin lisääntymistä parhaiten in vitro niillä pitoisuuksilla mitä saavutetaan elimistössä lääkehoidolla. Ei kuitenkaan paranna infektiota.

masistäti kirjoitti:

"Miksi sitten aina määrätään joku SSRI lääke, jos on vähänkin epäilyä
mahdollisesta masennuksesta? "

Siksi että masennuslääke on kanonisoitu perusteetta ainoaksi oikeaksi hoidoksi. Tätä on mm. lääketutkimuksien veteraani, psykiatrian professori Matti O. Huttunen arvostellut kirjassa Olen Psykiatri. Ajattelenko. Siksi, että sitä pidetään halpana "hoitona". Siksi että lääketeollisuusidonnaiset "asiantuntijat" ovat vahvasti mukana laatimassa hoito-ohjeita, kuten Käypä Hoito Ko. lääkkeiden pieleen menneitä tutkimuksia on pimitetty ja hyvin menneitä julkaistu moneen kertaan eri muodoissa eri lääketiedelehdissä. Siksi käsitys lääkkeiden tehosta on ollut aivan väärä ja se on tullut viime vuosina julki, mutta hoito-ohjeet eivät muutu. Ko.lääkkeet ovat lähinnä lumevaikutteisia keskushermostolääkkeitä. Ja sitä paitsi myös psykoterapia muuttaa aivokemian toimintaa.

Ja virallistenkin hoito-ohjeiden mukaan lääkitys on OIREIDENMUKAISTA hoitoa ei SYYPERUSTEISTA. SSRI-lääkkeet ovat psyykisiä kipulääkkeitä - jos ne toimivat. Ihan samoin kuin päänsärkyyn otetaan särkylääkettä.

Omalta osaltani voin sanoa, että olen useita mielialalääkkeitä kokeillut, enkä ole saanut kuin sivuoireita sekä lievän serotoniinisyndrooman, joten ilmeisesti ainakin minun serotoniinitasoni on korkea ja silti olen masentunut.


En minä tiedä mistä masennus tarkalleen ottaen johtuu? Ja se voi olla jokaisella hieman eri juttu. Minä tiedän mistä minun masennukseni johtuu, eikä siinä ole tulehduksilla tai aivokemialla mitään osuutta kuin ehkä masennuksesta johtuvina lisäoireina. Mutta se esimerkiksi tiedetään, etä stressaavat tekijä varsinkin lapsuudessa ja nuoruudessa aiheuttavat masennusta, mitä enemmän stressiä sen todennäköisemin; se käy ilmi jopa biologisen psykiatrian tutkimuksista.

Ja asiantuntija 1 edelleen esittää käänteisen induktion mukaisia todisteita. Ne eivät ole tieteellisesti päteviä syys-seuraussuhteen selittäjiä. Syöpäkipukin lievittyy morfiinilla, mutta aiheuttaako morfiinivajaus syöpää?

Syömättömyys tai nukkumattomuus voi aiheuttaa masentunutta ja ahdistunutta oloa, johtuuko masennus syömättömyydestä tai nukkumattomuudesta?

Ja siinä yhdessä puhutaan
"depressed mood"
ei kliinisestä masennuksesta. On eri asia tuntea itsensä hieman masentuneeksi kuin olla kliinisesti masentunut. Tämä on myös se asia, jolla lääketeollisuus pelleilee...


Asiantuntija1 uskoo, että tulehdus voi aiheuttaa masennusta, mutta ei masennus tulehdusta? Kyse on ilmeisesti siitä, ettei Asiantuntija1 halua sairastaa psyykkistä sairautta, olla hullu, vaan mieluummin sairastaa tulehdustautia tai aivokemian häiriötä... tähänhän lääketeollisuus ja kalaöljykauppiaat juuri pyrkivät, ettei olisi niin häpeällistä sairastaa masennusta, kun" se onkin vaan tulehdustauti" tai "aivot meni epäkuntoon" - ja kauppa käy apteekissa ja/tai Tolosen butiikissa... jep, jep, jep...


Ihminen on psykosomaattinen kokonaisuus ja kaikki vaikuttaa kaikkeen. Sekin muuten tiedetään, etä köyhemmät, vähemmän koulutetummat, työttömät ja yksinelävät sairastavat enemmän masennusta kuin muut, onhan niiden ihmiset tulehdusarvot jotenkin erilaisia?


Minä olen ihan rehellisesti hullu, mutta en ole idiootti. Ja olen luonnontieteilijä koulutukseltani.

Lue lisää

Miten psygoterapia muuttaa aivokemiaa??? MAHDOTON TODISTAA TIETEELLISESTI.

Minä olen ihan hyväksynyt diagnoosini(vaikea masennus ym), mutta siitä huolimatta kyseenalaistan hoitokäytännöt.Minulta ainakaan ei ole mitenkään tutkittu( onko mahdollistakaan, kuin korkeintaan kuolleilta)
esim. serotoniini-pitoisuuksia.Silti lääkärit (ihan kirkkain silmin) väittävät masennukseni johtuvan juuri tästä.

JA HOITONA(sokkona) VUOSIKAUSIA ERILAISIA MASENNUSLÄÄKKEITÄ, RAUHOITTAVIA, MIELIALAA TASAAVIA, UNILÄÄKKEITÄ.kyllä siinä nuppi on turtana.Olin niin sekasin lopulta;etten muistanut mitään,ei ollut vuorokausirytmiä ym. ym. Käytin lääkkeitä säännöllisesti, määrätyillä annoksilla vuosia.Alkoholia en käyttänyt.Kunnes aloin tokkurassa(yöllä) touhuamaan ihme asioita ja olin satuttanut kaatuessani pahasti itseni.
SITTEN HERÄSIN TILANTEESEEN ,ja otin hoitovastuun itselleni( siihen asti sitä ei varmaan ollut kellään)

Nyt olen sitten "hankala tapaus" ????

Vuoden aikana olen vierottanu itseni näistä lääkkeistä.
nyt hoidan itseäni luonnollisesti(en tarkoita luontaistuotteita).
onnekseni olen opiskellut(JOSKUS NUORUUDESSA,TOSIASIAT EIVÄT OLE MUUTTUNEET) ravinto-oppia.

Funktionaalinen lääketiede hoitaa ihmistä kokonaisuutena, eikä erota fysiikkaa ja psyykettä.

KANNATTA KUUNNELLA OMAA ELIMISTÖÄÄN, JA KYSEENALAISTAA HOITOKÄYTÄNNÖT!!!!!!

asiaaasiantuntijalta kirjoitti:

Kiintoisa tutkimus tämäkin:
Drugs used in the treatment of schizophrenia and bipolar disorder inhibit the replication of Toxoplasma gondii.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12837520

Tässä tutkimuksessa siis testattiin erilaisia antipsykoottisia lääkkeitä ja havaittiin että haloperidoli ja tasaaja valproaatti estävät toxoplasma gondii-parasiitin lisääntymistä parhaiten in vitro niillä pitoisuuksilla mitä saavutetaan elimistössä lääkehoidolla. Ei kuitenkaan paranna infektiota.

Lue lisää

Koko ketjua en jaksa lukea, koska olen niin väsynyt.

Olen väsynyt jatkuvaan spekulointiin. Eihän ole minkäänlaisia mahdollisuuksia läpikotaisiin tutkimuksiin.

Minun masennukseeni ei auta psykoterapia tai lääkkeet. Olen kokeillut SSRIt läpi ja joitain trisyklisiä. Koska apua ei ole tullut, olen yrittänyt saada lääkäreitäni sulkemaan pois kaikki fysiologiset tekijät. Minulla on todettu rasvamaksa, mikä onkin nyt sitten yhden lääkärini silmätikku. Olen ollut väsynyt ja masentunut jo kohta 15 vuotta (olen 30). Olen ollut koko ikäni laiheliini, vasta pari vuotta sitten tuli ylipainoa, josta olen nyt pääsemässä eroon. Samoin alkoholinkäyttö on alkanut vasta viime vuosina. Mutta tätä lääkärini ei kuule. Mitään muuta vaihtoehtoa ei nyt enää edes mietitä hänen kanssaan. Ei tule mieleenkään että ylipaino ja alkoholin kulutus ovat ihan silkkoja seurauksia masennuksesta ja ahdistuksesta. Söin ja join, kun mikään muu ei enää merkitse mitään.

Toinen lääkäri aikoo vielä pistää minut uusille masennuslääkkeille. Minä en ole vakuuttunut.

Syy- ja seuraussuhteet saavat minut epätoivonpartaalle. Suvussani on paljon masennusta. Olot eivät ole olleet mahtavat, mutta meillä on sen lisäksi paljon fyysisiä sairauksia. Tulehduksista sen verran, että minä olin lapsena jatkuvassa tulehduskierteessä. Koska en ymmärrä lääketiedettä, en tiedä onko tällä mitään merkitystä. On minulla traumaattisia kokemuksia jonkin verran, mutta ehkä eniten olen kokenut välinpitämättomyyttä. En sanoisi, että mikään kokemani olisi niin järkyttävää, että siitä ei voisi päästä ylitse.

Lääkärini eivät selitä minulle mitään heidän ratkaisuistaan, joten uskon että nämä ovat ihan "trial and error" pohjalta. Kertaakaan en ole päässyt psykiatrille. Eli loppujen lopuksi minulle on ihan sama, mikä masennukseni syy on. Minulla ei ole mahdollisuutta päästä asiantuntijan puheille, jolla olisi merkittävää tutkimustietoa. Olen yleislääkäreiden armoilla.

Ainoa ratkaisu alkaa tulla pian oman käden kautta. Mitään erityistä syytä en näe elämän jatkamiseen tällaisena.

masentunt kirjoitti:

Koko ketjua en jaksa lukea, koska olen niin väsynyt.

Olen väsynyt jatkuvaan spekulointiin. Eihän ole minkäänlaisia mahdollisuuksia läpikotaisiin tutkimuksiin.

Minun masennukseeni ei auta psykoterapia tai lääkkeet. Olen kokeillut SSRIt läpi ja joitain trisyklisiä. Koska apua ei ole tullut, olen yrittänyt saada lääkäreitäni sulkemaan pois kaikki fysiologiset tekijät. Minulla on todettu rasvamaksa, mikä onkin nyt sitten yhden lääkärini silmätikku. Olen ollut väsynyt ja masentunut jo kohta 15 vuotta (olen 30). Olen ollut koko ikäni laiheliini, vasta pari vuotta sitten tuli ylipainoa, josta olen nyt pääsemässä eroon. Samoin alkoholinkäyttö on alkanut vasta viime vuosina. Mutta tätä lääkärini ei kuule. Mitään muuta vaihtoehtoa ei nyt enää edes mietitä hänen kanssaan. Ei tule mieleenkään että ylipaino ja alkoholin kulutus ovat ihan silkkoja seurauksia masennuksesta ja ahdistuksesta. Söin ja join, kun mikään muu ei enää merkitse mitään.

Toinen lääkäri aikoo vielä pistää minut uusille masennuslääkkeille. Minä en ole vakuuttunut.

Syy- ja seuraussuhteet saavat minut epätoivonpartaalle. Suvussani on paljon masennusta. Olot eivät ole olleet mahtavat, mutta meillä on sen lisäksi paljon fyysisiä sairauksia. Tulehduksista sen verran, että minä olin lapsena jatkuvassa tulehduskierteessä. Koska en ymmärrä lääketiedettä, en tiedä onko tällä mitään merkitystä. On minulla traumaattisia kokemuksia jonkin verran, mutta ehkä eniten olen kokenut välinpitämättomyyttä. En sanoisi, että mikään kokemani olisi niin järkyttävää, että siitä ei voisi päästä ylitse.

Lääkärini eivät selitä minulle mitään heidän ratkaisuistaan, joten uskon että nämä ovat ihan "trial and error" pohjalta. Kertaakaan en ole päässyt psykiatrille. Eli loppujen lopuksi minulle on ihan sama, mikä masennukseni syy on. Minulla ei ole mahdollisuutta päästä asiantuntijan puheille, jolla olisi merkittävää tutkimustietoa. Olen yleislääkäreiden armoilla.

Ainoa ratkaisu alkaa tulla pian oman käden kautta. Mitään erityistä syytä en näe elämän jatkamiseen tällaisena.

Lue lisää

masentutnutt: eikö sinulla ole mitään mahdollisuutta päästä psykiatrillle eikä psykoterapeutille???? Vaikka rahalla???



Olen syönyt Lariamia, enkä jaksa tätä älytöntä tulehduskeskustelua enää....

masistäti kirjoitti:

masentutnutt: eikö sinulla ole mitään mahdollisuutta päästä psykiatrillle eikä psykoterapeutille???? Vaikka rahalla???



Olen syönyt Lariamia, enkä jaksa tätä älytöntä tulehduskeskustelua enää....

Lue lisää

"Olen syönyt Lariamia, enkä jaksa tätä älytöntä tulehduskeskustelua enää...."

Olet kyllä jättänyt kertomatta jotakin oleellista, eli sinulla on kyllä jotain muutakin kuin masennusta.
Sen vuoksi sinun ei myöskään kannata neuvoa näitä tavallisia tallaajia, joilla on pelkkää masennusta, koska he eivät tule reagoimaan samalla tavalla lääkkeisiin ja muihin kuin sinä.

Tyypillisesti tuollaista tapahtuisi vain, jos on masennuksen lisäksi sellaisia tauteja kuten Crohnin tauti, sarkoidoosi, ja jotkut autoimmuunisairaudet. Ne ovat mykobakteeritauteja, eli niitä aiheuttaa tuberkuloosibakteerien kaltaiset bakteerit. Silloin tarvitaan kyllä jotain herättämään henkiin koko immuunipuolustus. Yleensä näissä vaikeimmissa sairauksissa on kalsitrioli kroonisesti koholla, mikä on immunosuppressiivinen tila. Tällöin ei elimistö esimerkiksi reagoisi myöskään tavanomaiseen antibioottihoitoon, vaikka bakteereja, loisia löytyisi paljonkin elimistöstä.

Sinun pitäisi katsoa tuota Marshallin protokollaa, sillä se sopii juuri sinunkaltaisellesi hankalalle tapaukselle, siinä käytetään antibioottien lisäksi VDR agonisti olmesartaania, joka palauttaa luonnollisen immuunipuolustuksen toiminnan.

asiantuntija. kirjoitti:

"Olen syönyt Lariamia, enkä jaksa tätä älytöntä tulehduskeskustelua enää...."

Olet kyllä jättänyt kertomatta jotakin oleellista, eli sinulla on kyllä jotain muutakin kuin masennusta.
Sen vuoksi sinun ei myöskään kannata neuvoa näitä tavallisia tallaajia, joilla on pelkkää masennusta, koska he eivät tule reagoimaan samalla tavalla lääkkeisiin ja muihin kuin sinä.

Tyypillisesti tuollaista tapahtuisi vain, jos on masennuksen lisäksi sellaisia tauteja kuten Crohnin tauti, sarkoidoosi, ja jotkut autoimmuunisairaudet. Ne ovat mykobakteeritauteja, eli niitä aiheuttaa tuberkuloosibakteerien kaltaiset bakteerit. Silloin tarvitaan kyllä jotain herättämään henkiin koko immuunipuolustus. Yleensä näissä vaikeimmissa sairauksissa on kalsitrioli kroonisesti koholla, mikä on immunosuppressiivinen tila. Tällöin ei elimistö esimerkiksi reagoisi myöskään tavanomaiseen antibioottihoitoon, vaikka bakteereja, loisia löytyisi paljonkin elimistöstä.

Sinun pitäisi katsoa tuota Marshallin protokollaa, sillä se sopii juuri sinunkaltaisellesi hankalalle tapaukselle, siinä käytetään antibioottien lisäksi VDR agonisti olmesartaania, joka palauttaa luonnollisen immuunipuolustuksen toiminnan.

Lue lisää

.. niin kuin sinä väität "asiantuntijan" nimikkeellä.

ja sinun tutkimusasetelmasi on se, että syödään antibiootteja ja katsotaan mitä tapahtuu , on ihan PC:stä.

En ymmärrä miksi jaksat jankuttaa jotain tulehdususkoa täällä.

En minä tiedä mistä masennus johtuu, mutta mielialalääketutkimuksesta on todella tiukkaa meta-analyysia ja muuta tutkimusta, joista käy ilmi, että niiden vaikutusta on vahvasti liioiteltu.

Yhdysvaltalainen Tutkija Irving Kirsch kollegoineen sai juridisen taistelun jälkeen käsiinsä vuonna 2002 kaikki USA:n Lääkelaitoksen (Food and Drug Administration), FDA:n halussa olevat kliiniset SSRI-lääketutkimukset, jotka lääketeollisuus oli sinne toimittaneet masennuslääkkeiden hyväksymistä varten. Kun julkaistuja (esim. lääketieteellisissä lehdissä) ja ei-julkaistuja lääketutkimuksia verrattiin, huomattiin lumelääkkeen vaikutuksen olevan noin 80 % varsinaisen lääkkeen vaikutuksesta (väitetyn 40 %:n sijaan) ja 57 % eli enemmistö lääketehtaiden rahoittamista lääkekokeista ei osoittanut mitään merkittävää eroa masennuslääkkeen ja inertin lumelääkkeen (esimerkiksi kalkkitabletti) välillä.

Lisäksi ns. Cochrane-katsaus antaa viitteitä siitä, että aktiivisempi lumelääke (esim. lääkkeen oletettuja sivuvaikutuksia aiheuttavat) entisestään vähentää lumelääkkeen ja varsinaiseen lääkkeen vaikutuksien eroa. (Lacasse, J & Leo, J 2005). Brittitutkijat Moncrieff ja Cohen puhuvat ”lumevahvistuksesta” (placebo amplification), koska lääketutkimuksiin otetaan mielellään henkilöitä, jotka ovat aikaisemminkin käyttäneet mielialalääkkeitä ja saaneet niistä hyötyä, lisäksi koehenkilöt tietävät mitkä ovat ne varsinkin alkuvaiheen tyypilliset sivuoireet useimmilla mielialalääkkeillä.

Jos käytetään inerttiä lumelääkettä, joka ei aiheuta mitään tunnetta missään, se kertoo kokeneille koehenkilöille, että kyseessä on lumelääke (Moncrieff & Cohen 2006). Odotuksien ja toiveiden tiedetään varsinkin depressiossa vaikuttavan huomattavasti lääkkeen tehoon. Lääketeollsuuden sponsoroimissa lääketutkimuksissa yleensä käytetään lumelääkettä vertailuna (60%), kun muiden rahoittamissa kokeissa käytetään vertailuna muita lääkkeitä ja vain 21 %:ssa lumelääkitystä. (Lancet 2000;356:635)


LÄHTEITÄ:
Kirsch I,Moore TJ,Scoboria A,Nicholls SS. The emperor ’s new drugs:An analysis of antidepressant medication data submitted to the U.S.Food and Drug Administration.Prev Treat 5:article 23. 2002.(http://journals.apa.org/prevention/volume5/pre0050023a.html )
Kirsch I,Scoboria A,Moore TJ. Antidepressants and placebos:Secrets, revelations,and unanswered questions.Prev Treat 5:article 33. 2002 (http://journals.apa.org/prevention/volume5/pre0050033r.html )
Koponen, Hannu & Lepola, Ulla. Lume psykiatrisissa lääketutkimuksissa. Tabu 4/2004 (Lääkelaitoksen lehti, saatavilla lääkelaitoksen nettisivustolta www.nam.fi)
Lacasse J & Leo J (2005) Serotonin and depression: A disconnect between the advertisements and the scientific literature. PLoS Med 2: e392. DOI: 10.1371/journal.pmed.0020392
Moncrieff, Joanna & Kirsch,Irving . Efficacy of antidepressants in adults 2005;331;155-157 BMJ
Moncrieff; Joanna & Cohen, David. Do Antidepressants Cure or Create Abnormal Brain States? PLoS Medicine |www.plosmedicine.org 0965 July 2006 |Volume 3 |Issue 7 |e240

masistäti kirjoitti:

.. niin kuin sinä väität "asiantuntijan" nimikkeellä.

ja sinun tutkimusasetelmasi on se, että syödään antibiootteja ja katsotaan mitä tapahtuu , on ihan PC:stä.

En ymmärrä miksi jaksat jankuttaa jotain tulehdususkoa täällä.

En minä tiedä mistä masennus johtuu, mutta mielialalääketutkimuksesta on todella tiukkaa meta-analyysia ja muuta tutkimusta, joista käy ilmi, että niiden vaikutusta on vahvasti liioiteltu.

Yhdysvaltalainen Tutkija Irving Kirsch kollegoineen sai juridisen taistelun jälkeen käsiinsä vuonna 2002 kaikki USA:n Lääkelaitoksen (Food and Drug Administration), FDA:n halussa olevat kliiniset SSRI-lääketutkimukset, jotka lääketeollisuus oli sinne toimittaneet masennuslääkkeiden hyväksymistä varten. Kun julkaistuja (esim. lääketieteellisissä lehdissä) ja ei-julkaistuja lääketutkimuksia verrattiin, huomattiin lumelääkkeen vaikutuksen olevan noin 80 % varsinaisen lääkkeen vaikutuksesta (väitetyn 40 %:n sijaan) ja 57 % eli enemmistö lääketehtaiden rahoittamista lääkekokeista ei osoittanut mitään merkittävää eroa masennuslääkkeen ja inertin lumelääkkeen (esimerkiksi kalkkitabletti) välillä.

Lisäksi ns. Cochrane-katsaus antaa viitteitä siitä, että aktiivisempi lumelääke (esim. lääkkeen oletettuja sivuvaikutuksia aiheuttavat) entisestään vähentää lumelääkkeen ja varsinaiseen lääkkeen vaikutuksien eroa. (Lacasse, J & Leo, J 2005). Brittitutkijat Moncrieff ja Cohen puhuvat ”lumevahvistuksesta” (placebo amplification), koska lääketutkimuksiin otetaan mielellään henkilöitä, jotka ovat aikaisemminkin käyttäneet mielialalääkkeitä ja saaneet niistä hyötyä, lisäksi koehenkilöt tietävät mitkä ovat ne varsinkin alkuvaiheen tyypilliset sivuoireet useimmilla mielialalääkkeillä.

Jos käytetään inerttiä lumelääkettä, joka ei aiheuta mitään tunnetta missään, se kertoo kokeneille koehenkilöille, että kyseessä on lumelääke (Moncrieff & Cohen 2006). Odotuksien ja toiveiden tiedetään varsinkin depressiossa vaikuttavan huomattavasti lääkkeen tehoon. Lääketeollsuuden sponsoroimissa lääketutkimuksissa yleensä käytetään lumelääkettä vertailuna (60%), kun muiden rahoittamissa kokeissa käytetään vertailuna muita lääkkeitä ja vain 21 %:ssa lumelääkitystä. (Lancet 2000;356:635)


LÄHTEITÄ:
Kirsch I,Moore TJ,Scoboria A,Nicholls SS. The emperor ’s new drugs:An analysis of antidepressant medication data submitted to the U.S.Food and Drug Administration.Prev Treat 5:article 23. 2002.(http://journals.apa.org/prevention/volume5/pre0050023a.html )
Kirsch I,Scoboria A,Moore TJ. Antidepressants and placebos:Secrets, revelations,and unanswered questions.Prev Treat 5:article 33. 2002 (http://journals.apa.org/prevention/volume5/pre0050033r.html )
Koponen, Hannu & Lepola, Ulla. Lume psykiatrisissa lääketutkimuksissa. Tabu 4/2004 (Lääkelaitoksen lehti, saatavilla lääkelaitoksen nettisivustolta www.nam.fi)
Lacasse J & Leo J (2005) Serotonin and depression: A disconnect between the advertisements and the scientific literature. PLoS Med 2: e392. DOI: 10.1371/journal.pmed.0020392
Moncrieff, Joanna & Kirsch,Irving . Efficacy of antidepressants in adults 2005;331;155-157 BMJ
Moncrieff; Joanna & Cohen, David. Do Antidepressants Cure or Create Abnormal Brain States? PLoS Medicine |www.plosmedicine.org 0965 July 2006 |Volume 3 |Issue 7 |e240

Lue lisää

Joo ja Lariamia olen syönyt, koska olen matkustanut Malaria-alueilla.

masistäti kirjoitti:

.. niin kuin sinä väität "asiantuntijan" nimikkeellä.

ja sinun tutkimusasetelmasi on se, että syödään antibiootteja ja katsotaan mitä tapahtuu , on ihan PC:stä.

En ymmärrä miksi jaksat jankuttaa jotain tulehdususkoa täällä.

En minä tiedä mistä masennus johtuu, mutta mielialalääketutkimuksesta on todella tiukkaa meta-analyysia ja muuta tutkimusta, joista käy ilmi, että niiden vaikutusta on vahvasti liioiteltu.

Yhdysvaltalainen Tutkija Irving Kirsch kollegoineen sai juridisen taistelun jälkeen käsiinsä vuonna 2002 kaikki USA:n Lääkelaitoksen (Food and Drug Administration), FDA:n halussa olevat kliiniset SSRI-lääketutkimukset, jotka lääketeollisuus oli sinne toimittaneet masennuslääkkeiden hyväksymistä varten. Kun julkaistuja (esim. lääketieteellisissä lehdissä) ja ei-julkaistuja lääketutkimuksia verrattiin, huomattiin lumelääkkeen vaikutuksen olevan noin 80 % varsinaisen lääkkeen vaikutuksesta (väitetyn 40 %:n sijaan) ja 57 % eli enemmistö lääketehtaiden rahoittamista lääkekokeista ei osoittanut mitään merkittävää eroa masennuslääkkeen ja inertin lumelääkkeen (esimerkiksi kalkkitabletti) välillä.

Lisäksi ns. Cochrane-katsaus antaa viitteitä siitä, että aktiivisempi lumelääke (esim. lääkkeen oletettuja sivuvaikutuksia aiheuttavat) entisestään vähentää lumelääkkeen ja varsinaiseen lääkkeen vaikutuksien eroa. (Lacasse, J & Leo, J 2005). Brittitutkijat Moncrieff ja Cohen puhuvat ”lumevahvistuksesta” (placebo amplification), koska lääketutkimuksiin otetaan mielellään henkilöitä, jotka ovat aikaisemminkin käyttäneet mielialalääkkeitä ja saaneet niistä hyötyä, lisäksi koehenkilöt tietävät mitkä ovat ne varsinkin alkuvaiheen tyypilliset sivuoireet useimmilla mielialalääkkeillä.

Jos käytetään inerttiä lumelääkettä, joka ei aiheuta mitään tunnetta missään, se kertoo kokeneille koehenkilöille, että kyseessä on lumelääke (Moncrieff & Cohen 2006). Odotuksien ja toiveiden tiedetään varsinkin depressiossa vaikuttavan huomattavasti lääkkeen tehoon. Lääketeollsuuden sponsoroimissa lääketutkimuksissa yleensä käytetään lumelääkettä vertailuna (60%), kun muiden rahoittamissa kokeissa käytetään vertailuna muita lääkkeitä ja vain 21 %:ssa lumelääkitystä. (Lancet 2000;356:635)


LÄHTEITÄ:
Kirsch I,Moore TJ,Scoboria A,Nicholls SS. The emperor ’s new drugs:An analysis of antidepressant medication data submitted to the U.S.Food and Drug Administration.Prev Treat 5:article 23. 2002.(http://journals.apa.org/prevention/volume5/pre0050023a.html )
Kirsch I,Scoboria A,Moore TJ. Antidepressants and placebos:Secrets, revelations,and unanswered questions.Prev Treat 5:article 33. 2002 (http://journals.apa.org/prevention/volume5/pre0050033r.html )
Koponen, Hannu & Lepola, Ulla. Lume psykiatrisissa lääketutkimuksissa. Tabu 4/2004 (Lääkelaitoksen lehti, saatavilla lääkelaitoksen nettisivustolta www.nam.fi)
Lacasse J & Leo J (2005) Serotonin and depression: A disconnect between the advertisements and the scientific literature. PLoS Med 2: e392. DOI: 10.1371/journal.pmed.0020392
Moncrieff, Joanna & Kirsch,Irving . Efficacy of antidepressants in adults 2005;331;155-157 BMJ
Moncrieff; Joanna & Cohen, David. Do Antidepressants Cure or Create Abnormal Brain States? PLoS Medicine |www.plosmedicine.org 0965 July 2006 |Volume 3 |Issue 7 |e240

Lue lisää

"ja sinun tutkimusasetelmasi on se, että syödään antibiootteja ja katsotaan mitä tapahtuu , on ihan PC:stä."

Eikä ole. Vaikka Suomessa eletään vielä breshneviläisessä vanhoillisskommunistisessa maailmassa, missä kaikkien pitää olla samaa mieltä, ja media ajaa valtaeliitin intressejä, niin Internet avaa rajat ja tuo raikkaan tuulenpuhalluksen tähän ummehtuneeseen yhteiskuntaan.

MARSHALLIN PROTOKOLLA on hoidon nimi, ja joidenkin potilaiden edistymistä voi seurata heidän ketjuista, joita löytyy paikassa www.marshallprotocol.com

Koska nyt ollaan kiinnostuneita masennuksesta, otin yhden ketjun, jonka on aloittanut yksi henkilö joka on Saksasta kotoisin, ja jolla on diagnosoitu pelkästään masennus (vuonna 2004).
http://curemyth1.org/forum7/3025.html
Tekstit ovat pelkästään englanniksi.

Aloitus siis lähti olmesartaanilla, joka on angiotensiinin salpaaja (angiotensin II receptor blocker), jota käytetään Suomessa yleensä pelkällä indikaatiolla sydän & verisuonitaudit. Lääke on kuitenkin anti-inflammatorinen ja VDR agonisti. Tämä verenpainelääke tasoitti mielialaa, ja poisti ahdistuksen.

Tänään lähti henkilöllä käyntiin myös antibiootit, eli minosykliini (25 mg). Vaikka henkilö ei ole vielä raportoinut mitään pahenevista oireistaan, niin saatte nähdä että jossakin vaiheessa henkilö tulee raportoimaan pahenevista oireistaan, kun patogeenit rupeavat kuolemaan aivoissa. Koska minulla on kokemusta näistä hoidoista, niin tyypillisiä oireita voisi olla lyhyet jaksot hypomaniaa, sekä itsetuhoisat ajatukset, ja lisääntynyttä ahdistusta, ehkä unettomuutta. Ja hieman sydänoireita varmaan. Katsotaan toteutuuko tämä joskus hänen kohdallaan, vai viitsiikö hän kertoa tuosta.

Tällainen hoito on siis parantava masennukseen, mutta tulee kestämään pitkään, koska noita loisia ja bakteereja tulee löytymään paljon. Eikä tuota MP-hoitoa saa tietenkään Suomesta, mutta Saksasta kylläkin. Masennukseen liittyy tietysti muitakin oireita ja fyysisiä sairauksia - tällä henkilöllä oli esim. leikattu umpisuoli. Mutta hoito tulee kyllä paljastamaan muitakin ongelmia, usein juuri suolisto on aika pahassa kunnossa masentuneilla, vaikkei sen kummempia oireita ole ollut. Tämä alleviivaa sen asian mitä olemme jo kaikki tienneet eli että masennus on systeeminen tauti, joka koskettaa myös muita osia kuin keskushermostoa elimistössä.

Jos joku haluaa kokeilla samantyyppistä hoitoa, niin voin ohjata ilmaiseksi, paikka löytyy. Ei tuossa välttämättä tarvita antibiootteja tai olmesartaania (joka on muuten pirun kallis lääke), vaan tietyt lisäravinteet kelpaavat, ja niilläkin saa olla vähän varovainen ainakin alussa, eli tehoa löytyy kyllä. Nämä lisäravinteet ovat myös halpoja kunhan ostaa oikeista paikoista.