KH, todistajan tie

Semper.Fidelis

"Ja me olemme kaiken tämän todistajat, niin myös Pyhä Henki,
jonka Jumala on antanut niille, jotka häntä tottelevat." Apt. 5:32

Lukijoille tutun nimimerkin haltija KariHenrik (KH) on hyvä esimerkki todistajasta, jonka
tie on kulkenut ja kulkee läpi monien koetusten ja vaiheiden uskon jalossa taistelussa.

Olen nyt seuraillut tämän Raamattu-palstan keskustelua jo kohta kolmen vuoden ajan.
KH oli vaihtanut nimimerkkinsä 'Grown-up'ista 'KariHenrik'iksi juuri samoihin aikoihin kuin
aloin seurata palstaa. KariHenrik esiintyi rohkeasti itsenäisenä todistajana, joka oli tullut
uskoon ja oli kastettu nuorella aikuisiällä. Hänen todistajan tielleen nousi tällä palstalla
kuitenkin karikko, joka oli viedä hänet hengelliseen perikatoon. Tuo karikko oli T.Suni.

Sunin lähes raivoisa ehdottomuus itse kehittämänsä harhaopin julistuksessa vei KH:n
mukaansa ja hänestä tuli joksikin aikaa Sunin uskollinen aseenkantaja ja "veli valheessa".

Jeesuksen todistajan tie oli siten muuttunut synkällä tavalla eksyttäjän tieksi, jolla käytiin
kiihkeää ja säälimätöntä taistelua antikristillisen harhaopin ja 'toisen jeesuksen' puolesta.

KariHenrikin kohdalle tuli kuitenkin se suunnaton Jumalan armo, että hän sai kääntyä pois
valheen ja eksytyksen tieltä. Pari vuotta sitten Suni-klikin hajotessa pirstaleiksi löysi myös
KariHenrik uuden tien, jolle lähtiessään hän sai tehdä tilinsä selväksi eksyttäjä-Sunin kanssa.
Voi vain kuvitella sitä henkistä ja hengellistä myllerrystä, jota KariHenrikin on täytynyt kokea
sisimmässään, kun hän alkoi kääntää kurssiaan pois päin Sunin valheista ja kohti sitä valoa,
joka loistaa Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen armoa ja totuutta säteilevistä kasvoista.

KariHenrik on elävä esimerkki siitä, miten väärän opin valtaan joutunut valheen orja voi kokea vapautuksen ja saa lähteä Jeesuksen todistajaksi - kiitos Jumalalle! Apostolien teot 1:8.

Kirjoitin tämän kunnioituksella ja kiitollisuudella KariHenrikiä kohtaan. Minulla ei ole mitään
aihetta asettua hänen tai kenenkään muunkaan yläpuolelle. Meidän kaikkien sopii muistaa
Paavalin varoitus: "Sentähden, joka luulee seisovansa, katsokoon, ettei lankea." 1.Kor. 10:12

PS.
Yllä esitetty "todistajan tiekartta", road map, ei ole yksityiskohtainen eikä tarkka. Otin esiin
vain pari virstanpylvästä. Ehkä KariHenrik haluaa itse tarkentaa kuvausta. Tarkoitukseni on
herättää keskustelua siitä, miten valheen vallasta voi vapautua. Vain JEESUS voi vapauttaa!

.

160

1421

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • "että he etsisivät Jumalaa, jos ehkä voisivat hapuilemalla hänet löytää -
      hänet, joka kuitenkaan ei ole kaukana yhdestäkään meistä;" Apt. 17:27

      Lohdullista on, että Jumala ei ole kaukana yhdestäkään meistä. Me voimme löytää
      Hänet, Jumalan, vaikka vain hapuilemalla Hänen puoleensa. Jumala on lähettänyt
      meille oman Ainokaisen Poikansa, Jeesuksen, joka on tie ja totuus ja elämä.

      "Ja on tapahtuva, että jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu." Apt. 2:21

      Virsi 511:

      1.
      Tie valmis on, voin löytää sen
      keskellä kysymyksien.
      On koottu sirpaleenikin
      kämmeneen Herran, pieninkin.

      2.
      Tie valmis on, voin löytää sen,
      sen teki Luoja ihmisten,
      kun veljeksemme maailmaan
      Jeesuksen antoi armossaan.

      .

      • antiSemper.Fidelis

        ei sitä enää löydä, vaikka kävi sitä omien helluntailaistensa joukosta 5 kuukautta etsimässä:

        Aika aikaansa kutakin
        Semper.Fidelis 13.12.2009 19:21

        Reilut kaksi vuotta olen tällä palstalla kirjoittanut sen uskon puolesta, jonka
        Jumalalta olen lahjaksi saanut. Ajanjakso ei ole pitkä; onhan moni kirjoittanut
        pitempään. Kuitenkin, nyt on tullut hyvä aika ajaa palsta-aktiviteettia alemmas.

        Olen halunnut olla, olen yhä, Raamattu-käsityksessäni täydellisesti Paavalin ja
        kaikkien apostolien linjoilla. Puolustan tinkimättä Kristuksen oppia, Totuuden
        evankeliumia. Oikea uskon kuuliaisuus Sanaa kohtaan alistuu AINA Kristukselle.

        Kaikesta näkee, että elämme luopumuksen aikaa. Laittomuus on päässyt valtaan:
        "monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta. Ja sentähden,
        että laittomuus pääsee valtaan, kylmenee useimpien rakkaus. Mutta joka
        vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu." Matt. 24:11-13

        Tämän palstan väärä profeetta Suni ei herjoillaan monia pysty eksyttämään.
        Lajinsa aito edustaja hän silti on herkeämättömässä Totuuden vihassaan.

        Ihmettelen, miksi monet palstalla pitempään viipyneet uskovat kirjoittajat
        suostuvat pumppaamaan Sunilta TYHJIÄ kommentteja, vaikka tietävät, ettei
        Suni paatumukseltaan pysty Totuuden sanaa sydämeensä vastaanottamaan.

        Olen monissa yhteyksissä kertonut jättäväni avoimeksi, josko Jumala vielä
        avaisi Sunille armon oven Kristuksessa, että hän saisi löytää pelastuksen.
        Meidän sanamme eivät hyödytä. ENEMMÄN Suni hyötyy, kun vaikenemme.

        Sunin käyttövoimana on lähimmäisten parjaus. Saatanalta EI polttoaine lopu.
        Suni viihtyy Saatanan tankilla kuin narkomaani konsanaan 'aineensa piikeillä'
        - kunnes saa Jumalalta armon, jos saa. Uskovat, jätetään Suni jo rauhaan!

        Niin, pyydän anteeksi, kuka oletkin, sen missä olen sinua sanoillani loukannut.
        Paljon mahdollista, että olen tehnyt sen kiivaudessa Totuuden puolesta, silti
        anteeksi pyydän. Lohtua tuo, että näin olen oppinut lisää ihmissuhdetaitoja.

        Suni on oma lukunsa. Hänen herjojaan olen aikanaan kuitannut hyvinkin suorilla
        ilmaisuilla. Niihin KariHenrik sitten lisäsi "ytyä" omalla vapaalla listasävellyksellään.
        Annan sen anteeksi, rauha hänelle - hänhän teki sen ollessaan vielä TS:n renki.
        Sunilta olen asiat jo anteeksi pyytänyt, sovintoakin tarjonnut, vaan ei kelvannut.

        Saatan toki vielä käväistä palstalla, varsinkin jos Suni äityy "alkuperäistä Semperiä"
        niin vetoavasti kaipaamaan, että Totuuden nimessä on todistuksia esille tuotava.
        Aloitukseni mahdollisiin kommentteihin vastaan vain 'pakon edessä'. Hyvää jatkoa!

        Iloisella mielellä, SF


      • antiSemper.Fidelis kirjoitti:

        ei sitä enää löydä, vaikka kävi sitä omien helluntailaistensa joukosta 5 kuukautta etsimässä:

        Aika aikaansa kutakin
        Semper.Fidelis 13.12.2009 19:21

        Reilut kaksi vuotta olen tällä palstalla kirjoittanut sen uskon puolesta, jonka
        Jumalalta olen lahjaksi saanut. Ajanjakso ei ole pitkä; onhan moni kirjoittanut
        pitempään. Kuitenkin, nyt on tullut hyvä aika ajaa palsta-aktiviteettia alemmas.

        Olen halunnut olla, olen yhä, Raamattu-käsityksessäni täydellisesti Paavalin ja
        kaikkien apostolien linjoilla. Puolustan tinkimättä Kristuksen oppia, Totuuden
        evankeliumia. Oikea uskon kuuliaisuus Sanaa kohtaan alistuu AINA Kristukselle.

        Kaikesta näkee, että elämme luopumuksen aikaa. Laittomuus on päässyt valtaan:
        "monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta. Ja sentähden,
        että laittomuus pääsee valtaan, kylmenee useimpien rakkaus. Mutta joka
        vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu." Matt. 24:11-13

        Tämän palstan väärä profeetta Suni ei herjoillaan monia pysty eksyttämään.
        Lajinsa aito edustaja hän silti on herkeämättömässä Totuuden vihassaan.

        Ihmettelen, miksi monet palstalla pitempään viipyneet uskovat kirjoittajat
        suostuvat pumppaamaan Sunilta TYHJIÄ kommentteja, vaikka tietävät, ettei
        Suni paatumukseltaan pysty Totuuden sanaa sydämeensä vastaanottamaan.

        Olen monissa yhteyksissä kertonut jättäväni avoimeksi, josko Jumala vielä
        avaisi Sunille armon oven Kristuksessa, että hän saisi löytää pelastuksen.
        Meidän sanamme eivät hyödytä. ENEMMÄN Suni hyötyy, kun vaikenemme.

        Sunin käyttövoimana on lähimmäisten parjaus. Saatanalta EI polttoaine lopu.
        Suni viihtyy Saatanan tankilla kuin narkomaani konsanaan 'aineensa piikeillä'
        - kunnes saa Jumalalta armon, jos saa. Uskovat, jätetään Suni jo rauhaan!

        Niin, pyydän anteeksi, kuka oletkin, sen missä olen sinua sanoillani loukannut.
        Paljon mahdollista, että olen tehnyt sen kiivaudessa Totuuden puolesta, silti
        anteeksi pyydän. Lohtua tuo, että näin olen oppinut lisää ihmissuhdetaitoja.

        Suni on oma lukunsa. Hänen herjojaan olen aikanaan kuitannut hyvinkin suorilla
        ilmaisuilla. Niihin KariHenrik sitten lisäsi "ytyä" omalla vapaalla listasävellyksellään.
        Annan sen anteeksi, rauha hänelle - hänhän teki sen ollessaan vielä TS:n renki.
        Sunilta olen asiat jo anteeksi pyytänyt, sovintoakin tarjonnut, vaan ei kelvannut.

        Saatan toki vielä käväistä palstalla, varsinkin jos Suni äityy "alkuperäistä Semperiä"
        niin vetoavasti kaipaamaan, että Totuuden nimessä on todistuksia esille tuotava.
        Aloitukseni mahdollisiin kommentteihin vastaan vain 'pakon edessä'. Hyvää jatkoa!

        Iloisella mielellä, SF

        "Älköön teiltä riistäkö voittopalkintoanne kukaan, joka
        on mieltynyt nöyryyteen ja enkelien palvelemiseen ja
        pöyhkeilee näyistään ja on lihallisen mielensä turhaan
        paisuttama" Kol. 2:18

        Sinä (Teuvo?) et voi minulta riistää pelastustani, et Jeesus-tietä,
        jolla kuljen etkä sitä voittopalkintoa, jonka Sana minulle lupaa.

        Helluntailaisuus on sinulle makupala, jota halukkaasti mainostat.
        Tuotan sinulle pettymyksen; EN ole helluntaiseurakunnan jäsen.
        Hengellinen kotini EI ole sielllä. Ja vaikka olisikin - mitä se sinuun
        kuuluu? Tuhat kertaa paremmin sieltä löytyy todellisia Jeesuksen
        seuraajia kuin sinun (Sunin?) katkerasta ja epätoivoisesta leiristä.

        Hyvää yötä, Jeesus myötä - kuka oletkin, sinä arvoisa vihamieheni.

        .


      • antiSemper.Fidelis
        Semper.Fidelis kirjoitti:

        "Älköön teiltä riistäkö voittopalkintoanne kukaan, joka
        on mieltynyt nöyryyteen ja enkelien palvelemiseen ja
        pöyhkeilee näyistään ja on lihallisen mielensä turhaan
        paisuttama" Kol. 2:18

        Sinä (Teuvo?) et voi minulta riistää pelastustani, et Jeesus-tietä,
        jolla kuljen etkä sitä voittopalkintoa, jonka Sana minulle lupaa.

        Helluntailaisuus on sinulle makupala, jota halukkaasti mainostat.
        Tuotan sinulle pettymyksen; EN ole helluntaiseurakunnan jäsen.
        Hengellinen kotini EI ole sielllä. Ja vaikka olisikin - mitä se sinuun
        kuuluu? Tuhat kertaa paremmin sieltä löytyy todellisia Jeesuksen
        seuraajia kuin sinun (Sunin?) katkerasta ja epätoivoisesta leiristä.

        Hyvää yötä, Jeesus myötä - kuka oletkin, sinä arvoisa vihamieheni.

        .

        mutta käytäntö ei enää paadutetun kohdalla toimi. Lue Joh.5:37-44.

        Kun saatana sinut tänne palautti, sinä aloit ensi töiksesi kärkkyä kunniaa ihmiseltä: KariHenrikiltä.

        En ole Teuvo enkä Suni, mutta Saatanan vihamies kumminkin.


      • Miksi???
        antiSemper.Fidelis kirjoitti:

        mutta käytäntö ei enää paadutetun kohdalla toimi. Lue Joh.5:37-44.

        Kun saatana sinut tänne palautti, sinä aloit ensi töiksesi kärkkyä kunniaa ihmiseltä: KariHenrikiltä.

        En ole Teuvo enkä Suni, mutta Saatanan vihamies kumminkin.

        Olet Teuvolta omaksunut kielenkäytön, jota ei ohjaa Jumalan pelko, eikä Jeesuksen tunteminen.


    • Sinulla on ?

      Sen ainoan oikean Jeesuksen omat ovat yhtä, samaa puuta:

      Minä rukoilen, että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa. Niin tulee heidänkin olla yhtä meidän kanssamme, jotta maailma uskoisi sinun lähettäneen minut.
      Sen kirkkauden, jonka sinä olet antanut minulle, olen minä antanut heille, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä.
      Kun minä olen heissä ja sinä olet minussa, he ovat täydellisesti yhtä, ja silloin maailma ymmärtää, että sinä olet lähettänyt minut ja että olet rakastanut heitä niin kuin olet rakastanut minua.

      • Kenen kanssa sinä Hssu olet, kuten sanoit, yhtä ja samaa puuta?

        Voisitko ystävällisesti ja rehellisesti vastata?

        Vielä kysyn: mitä pitäisi tapahtua, että meistä voisi tulla saman Viinipuun oksia?

        Joh. 15:5


      • -,--,
        Semper.Fidelis kirjoitti:

        Kenen kanssa sinä Hssu olet, kuten sanoit, yhtä ja samaa puuta?

        Voisitko ystävällisesti ja rehellisesti vastata?

        Vielä kysyn: mitä pitäisi tapahtua, että meistä voisi tulla saman Viinipuun oksia?

        Joh. 15:5

        Hssu on röyhkeä ja paisunut.

        Mutta;

        Johannes 15


        Viiniköynnöksen oksat
        1 "Minä olen tosi viinipuu, ja Isäni on viinitarhuri. [Ps. 80:9]

        Psalmit 80

        8 (80:9) Sinä otit viiniköynnöksen Egyptin maasta, karkotit kansat sen tieltä ja istutit sen.

        Sanoo sana.


      • -,--, kirjoitti:

        Hssu on röyhkeä ja paisunut.

        Mutta;

        Johannes 15


        Viiniköynnöksen oksat
        1 "Minä olen tosi viinipuu, ja Isäni on viinitarhuri. [Ps. 80:9]

        Psalmit 80

        8 (80:9) Sinä otit viiniköynnöksen Egyptin maasta, karkotit kansat sen tieltä ja istutit sen.

        Sanoo sana.

        "Sillä te olitte "eksyksissä niinkuin lampaat", mutta nyt te olette palanneet
        sielujenne paimenen ja kaitsijan tykö." 1.Piet. 2:25

        Kirjoittelustaan päätellen Hssu on eksyksissä eikä hän ole ainoa, joka on eksytetty.

        Sielujemme Hyvä Paimen ja Kaitsija, Jeesus, varmasti haluaisi, että Hänen lampaansa
        pysyisivät tottelevaisemmin ja kuuliaisemmin Hänen laitumellaan ja Hänen laumassaan.

        Parantamisen varaa on kaikilla - siitä ei ole minkäänlaista epäilystä.

        .


      • Semper.Fidelis kirjoitti:

        Kenen kanssa sinä Hssu olet, kuten sanoit, yhtä ja samaa puuta?

        Voisitko ystävällisesti ja rehellisesti vastata?

        Vielä kysyn: mitä pitäisi tapahtua, että meistä voisi tulla saman Viinipuun oksia?

        Joh. 15:5

        Näin:

        Vien asiani vain ylöspäin, taivaan Jumalalle, silloin ei voi mennä väärään osoitteeseen, asioin vain Hänen kanssaan.

        Pitäisi tapahtua se, että sinäkin kääntyisit kurottelemaan ylöspäin, Jumalaa kohti, niinkuin kaikkien muidenkin, että kaikista tulisi saman puun oksia, yksinkertaista.

        Eivät suinkaan, samalla tavoin te kaikki olette tuhon omia, ellette käänny

        Lähestykää Jumalaa, niin hän lähestyy teitä. Puhdistakaa kätenne, synnintekijät, puhdistakaa sydämenne, te kahtaalle horjuvat!

        Nythän on niin että maan päällä on näitä maallisia valejumalan konttoreita, eri seurakuntia, joissa ihmisten turva on, se turva on niissä valheissa jotka on rakennettu hienoihin hengellisiin kulisseihin, hienosti puhuviin "sanantuojiin", mutta ei sitä tietenkään nähdä, mikä on kyllä todella ihmeellistä, kun ajattelee millainen oppien kirjo tässäkin maassa on, vaikka pitäisi olla vain se yksi usko, oppi, mikä tulee taivaasta, ja mikä yhdistää, kun sitäkään ei nähdä, vaikka se on niin ilmiselvää, tai ei tahdota nähdä, hyväksyä, vaikka se jollain tasolla ehkä huomattaisiinkin, mutta ei tahdota luopua niistä mukavista valheista, jotka lupaavat taivaallisenkin luopumatta mistään maallisesta, omasta, ja sehän siinä on niin mukavaa, mutta niin petollista, ihmiselle.

        Tiedän että tästäkin asiasta voitaisiin vääntää maailmaan tappiin asti, ja väännettäisiin, sillä niin on niin kauan kun ei käänny, sekin on totuus.


      • havaintoja palstasta
        -,--, kirjoitti:

        Hssu on röyhkeä ja paisunut.

        Mutta;

        Johannes 15


        Viiniköynnöksen oksat
        1 "Minä olen tosi viinipuu, ja Isäni on viinitarhuri. [Ps. 80:9]

        Psalmit 80

        8 (80:9) Sinä otit viiniköynnöksen Egyptin maasta, karkotit kansat sen tieltä ja istutit sen.

        Sanoo sana.

        ehkäpä hän ymmärtää, mikä on ero Jumalan tuntemuksella ja mikä sen erottaa uskonlahkolta, jossa villitsevät henget ihmisiä riepottelevat


      • Hssu kirjoitti:

        Näin:

        Vien asiani vain ylöspäin, taivaan Jumalalle, silloin ei voi mennä väärään osoitteeseen, asioin vain Hänen kanssaan.

        Pitäisi tapahtua se, että sinäkin kääntyisit kurottelemaan ylöspäin, Jumalaa kohti, niinkuin kaikkien muidenkin, että kaikista tulisi saman puun oksia, yksinkertaista.

        Eivät suinkaan, samalla tavoin te kaikki olette tuhon omia, ellette käänny

        Lähestykää Jumalaa, niin hän lähestyy teitä. Puhdistakaa kätenne, synnintekijät, puhdistakaa sydämenne, te kahtaalle horjuvat!

        Nythän on niin että maan päällä on näitä maallisia valejumalan konttoreita, eri seurakuntia, joissa ihmisten turva on, se turva on niissä valheissa jotka on rakennettu hienoihin hengellisiin kulisseihin, hienosti puhuviin "sanantuojiin", mutta ei sitä tietenkään nähdä, mikä on kyllä todella ihmeellistä, kun ajattelee millainen oppien kirjo tässäkin maassa on, vaikka pitäisi olla vain se yksi usko, oppi, mikä tulee taivaasta, ja mikä yhdistää, kun sitäkään ei nähdä, vaikka se on niin ilmiselvää, tai ei tahdota nähdä, hyväksyä, vaikka se jollain tasolla ehkä huomattaisiinkin, mutta ei tahdota luopua niistä mukavista valheista, jotka lupaavat taivaallisenkin luopumatta mistään maallisesta, omasta, ja sehän siinä on niin mukavaa, mutta niin petollista, ihmiselle.

        Tiedän että tästäkin asiasta voitaisiin vääntää maailmaan tappiin asti, ja väännettäisiin, sillä niin on niin kauan kun ei käänny, sekin on totuus.

        Kirjoitat näin, Hssu:
        >>Pitäisi tapahtua se, että sinäkin kääntyisit kurottelemaan
        ylöspäin, Jumalaa kohti, niinkuin kaikkien muidenkin, että
        kaikista tulisi saman puun oksia, yksinkertaista.  


      • yksi,
        Hssu kirjoitti:

        Näin:

        Vien asiani vain ylöspäin, taivaan Jumalalle, silloin ei voi mennä väärään osoitteeseen, asioin vain Hänen kanssaan.

        Pitäisi tapahtua se, että sinäkin kääntyisit kurottelemaan ylöspäin, Jumalaa kohti, niinkuin kaikkien muidenkin, että kaikista tulisi saman puun oksia, yksinkertaista.

        Eivät suinkaan, samalla tavoin te kaikki olette tuhon omia, ellette käänny

        Lähestykää Jumalaa, niin hän lähestyy teitä. Puhdistakaa kätenne, synnintekijät, puhdistakaa sydämenne, te kahtaalle horjuvat!

        Nythän on niin että maan päällä on näitä maallisia valejumalan konttoreita, eri seurakuntia, joissa ihmisten turva on, se turva on niissä valheissa jotka on rakennettu hienoihin hengellisiin kulisseihin, hienosti puhuviin "sanantuojiin", mutta ei sitä tietenkään nähdä, mikä on kyllä todella ihmeellistä, kun ajattelee millainen oppien kirjo tässäkin maassa on, vaikka pitäisi olla vain se yksi usko, oppi, mikä tulee taivaasta, ja mikä yhdistää, kun sitäkään ei nähdä, vaikka se on niin ilmiselvää, tai ei tahdota nähdä, hyväksyä, vaikka se jollain tasolla ehkä huomattaisiinkin, mutta ei tahdota luopua niistä mukavista valheista, jotka lupaavat taivaallisenkin luopumatta mistään maallisesta, omasta, ja sehän siinä on niin mukavaa, mutta niin petollista, ihmiselle.

        Tiedän että tästäkin asiasta voitaisiin vääntää maailmaan tappiin asti, ja väännettäisiin, sillä niin on niin kauan kun ei käänny, sekin on totuus.

        Ymmärrätkö oksastuksesta mitään.? Hssu.

        Eli on samaa puuta vaan eri laji samassa puussa ?


      • Minä.
        Hssu kirjoitti:

        Näin:

        Vien asiani vain ylöspäin, taivaan Jumalalle, silloin ei voi mennä väärään osoitteeseen, asioin vain Hänen kanssaan.

        Pitäisi tapahtua se, että sinäkin kääntyisit kurottelemaan ylöspäin, Jumalaa kohti, niinkuin kaikkien muidenkin, että kaikista tulisi saman puun oksia, yksinkertaista.

        Eivät suinkaan, samalla tavoin te kaikki olette tuhon omia, ellette käänny

        Lähestykää Jumalaa, niin hän lähestyy teitä. Puhdistakaa kätenne, synnintekijät, puhdistakaa sydämenne, te kahtaalle horjuvat!

        Nythän on niin että maan päällä on näitä maallisia valejumalan konttoreita, eri seurakuntia, joissa ihmisten turva on, se turva on niissä valheissa jotka on rakennettu hienoihin hengellisiin kulisseihin, hienosti puhuviin "sanantuojiin", mutta ei sitä tietenkään nähdä, mikä on kyllä todella ihmeellistä, kun ajattelee millainen oppien kirjo tässäkin maassa on, vaikka pitäisi olla vain se yksi usko, oppi, mikä tulee taivaasta, ja mikä yhdistää, kun sitäkään ei nähdä, vaikka se on niin ilmiselvää, tai ei tahdota nähdä, hyväksyä, vaikka se jollain tasolla ehkä huomattaisiinkin, mutta ei tahdota luopua niistä mukavista valheista, jotka lupaavat taivaallisenkin luopumatta mistään maallisesta, omasta, ja sehän siinä on niin mukavaa, mutta niin petollista, ihmiselle.

        Tiedän että tästäkin asiasta voitaisiin vääntää maailmaan tappiin asti, ja väännettäisiin, sillä niin on niin kauan kun ei käänny, sekin on totuus.

        Lue Hessu nämä jakeet ajatuksella,
        toivon hartaasti että tämän jälkeen hyväksyt lähimmäisesi Jeesukseen uskovana,
        vaikkakin erilaisena, ja hänetkin Jumalaan luottaen.

        Silti on yksi Henki.

        Room.11

        16 Jos ensimmäinen leipä pyhitetään, on koko leipomus pyhä, ja jos puun juuri on pyhä, ovat myös oksat pyhät. [3. Moos. 23:10; 4. Moos. 15:20; Hes. 44:30]
        17 Jos jalosta oliivipuusta on katkaistu oksia ja jos sinut, joka olet peräisin villistä oliivipuusta, on oksastettu oikeiden oksien joukkoon niin että olet päässyt osalliseksi puun juurinesteestä, [Jer. 11:16; Ef. 2:19]

        18 älä ylvästele alkuperäisten oksien rinnalla! Mutta jos ylvästelet, muista, ettet sinä kannata juurta vaan juuri kannattaa sinua. [Joh. 4:22]
        19 Sanot ehkä, että nuo oksat katkaistiin, jotta sinut voitaisiin oksastaa.

        20 Se on totta. Ne katkaistiin pois epäuskonsa tähden, mutta sinä pysyt, kun uskot. Älä silti ole ylimielinen, vaan pelkää! [Sananl. 28:14; Jes. 66:2; 1. Kor. 10:12; Fil. 2:12]

        21 Jos Jumala ei säästänyt luonnollisia oksia, ei hän säästä sinuakaan.

        .


      • Ved.2
        Minä. kirjoitti:

        Lue Hessu nämä jakeet ajatuksella,
        toivon hartaasti että tämän jälkeen hyväksyt lähimmäisesi Jeesukseen uskovana,
        vaikkakin erilaisena, ja hänetkin Jumalaan luottaen.

        Silti on yksi Henki.

        Room.11

        16 Jos ensimmäinen leipä pyhitetään, on koko leipomus pyhä, ja jos puun juuri on pyhä, ovat myös oksat pyhät. [3. Moos. 23:10; 4. Moos. 15:20; Hes. 44:30]
        17 Jos jalosta oliivipuusta on katkaistu oksia ja jos sinut, joka olet peräisin villistä oliivipuusta, on oksastettu oikeiden oksien joukkoon niin että olet päässyt osalliseksi puun juurinesteestä, [Jer. 11:16; Ef. 2:19]

        18 älä ylvästele alkuperäisten oksien rinnalla! Mutta jos ylvästelet, muista, ettet sinä kannata juurta vaan juuri kannattaa sinua. [Joh. 4:22]
        19 Sanot ehkä, että nuo oksat katkaistiin, jotta sinut voitaisiin oksastaa.

        20 Se on totta. Ne katkaistiin pois epäuskonsa tähden, mutta sinä pysyt, kun uskot. Älä silti ole ylimielinen, vaan pelkää! [Sananl. 28:14; Jes. 66:2; 1. Kor. 10:12; Fil. 2:12]

        21 Jos Jumala ei säästänyt luonnollisia oksia, ei hän säästä sinuakaan.

        .

        Iahan raamatullisesti kohdalleen sattuvaa tekstiä. Toivottavasti ylimielinen, tuomiohenkinen asenne murenisi ja oppisi ottamaan armahtavan Vapahtajan sydämeensä. Hengen hedelmä olisi rakkaus lähimmäisiin. Tässä on ilmiselvä raamattullinen kuritustehtävä. Millaista murtumista tarvitaan, jotta nuo em. kirjoittajan sanat sulautuisivat ja puhdistaisivat rakkauden kautta synnyttävään uskoon?

        Hyvin armollista ja Raamatun jakeita siteeraavaa tekstiähän Semperkin kirjoitti.


      • Oletko jo löytänyt

        kertoo sinun hämmästyttävästä ylimeilisyydestäsi.
        Kysyn sinulta: Oletko jo löytänyt Jeesuksen omaksi vapahtajaksesi?


      • yksi, kirjoitti:

        Ymmärrätkö oksastuksesta mitään.? Hssu.

        Eli on samaa puuta vaan eri laji samassa puussa ?

        Ymmärrätköhän itse siitä yhtään mitään.


      • Yksi minä.
        Hssu kirjoitti:

        Ymmärrätköhän itse siitä yhtään mitään.

        Tämän verran;

        Minä. 15.5.2010 12:29

        Jne...


      • Minä. kirjoitti:

        Lue Hessu nämä jakeet ajatuksella,
        toivon hartaasti että tämän jälkeen hyväksyt lähimmäisesi Jeesukseen uskovana,
        vaikkakin erilaisena, ja hänetkin Jumalaan luottaen.

        Silti on yksi Henki.

        Room.11

        16 Jos ensimmäinen leipä pyhitetään, on koko leipomus pyhä, ja jos puun juuri on pyhä, ovat myös oksat pyhät. [3. Moos. 23:10; 4. Moos. 15:20; Hes. 44:30]
        17 Jos jalosta oliivipuusta on katkaistu oksia ja jos sinut, joka olet peräisin villistä oliivipuusta, on oksastettu oikeiden oksien joukkoon niin että olet päässyt osalliseksi puun juurinesteestä, [Jer. 11:16; Ef. 2:19]

        18 älä ylvästele alkuperäisten oksien rinnalla! Mutta jos ylvästelet, muista, ettet sinä kannata juurta vaan juuri kannattaa sinua. [Joh. 4:22]
        19 Sanot ehkä, että nuo oksat katkaistiin, jotta sinut voitaisiin oksastaa.

        20 Se on totta. Ne katkaistiin pois epäuskonsa tähden, mutta sinä pysyt, kun uskot. Älä silti ole ylimielinen, vaan pelkää! [Sananl. 28:14; Jes. 66:2; 1. Kor. 10:12; Fil. 2:12]

        21 Jos Jumala ei säästänyt luonnollisia oksia, ei hän säästä sinuakaan.

        .

        Tulee jalo, pyhä oksa sitten kun tapahtuu tämä, ja se pitää tapahtua:

        Totisesti, totisesti: jos vehnänjyvä ei putoa maahan ja kuole, se jää vain yhdeksi jyväksi, mutta jos se kuolee, se tuottaa runsaan sadon.

        Ja kaikki ovat samanarvoisa, samassa asemassa, olipa alkuperäinen tai villi (muista kansoista), kukaan ei ole eritysasemassa, uskollisuus ja kuuliaisuus Jumalalle ratkaisee pidetäänkö sinut puussa, sitä nuo jakeet tarkoittavat. Ihmisen oman mielen on kuoltava, että tähän puuhun voidaan oksastaa, ei uutta viiniä lasketa vanhoihin leileihin, ei Pyhä Henki tule samaan majaan pahan kanssa, paha on ensin poistettava, sitten on jalo, pyhä, kelvollinen oksa Jumalan puuhun, Jumalan puu on kauttaaltaan puhdas, terve, tietenkin !


      • minä.
        Hssu kirjoitti:

        Tulee jalo, pyhä oksa sitten kun tapahtuu tämä, ja se pitää tapahtua:

        Totisesti, totisesti: jos vehnänjyvä ei putoa maahan ja kuole, se jää vain yhdeksi jyväksi, mutta jos se kuolee, se tuottaa runsaan sadon.

        Ja kaikki ovat samanarvoisa, samassa asemassa, olipa alkuperäinen tai villi (muista kansoista), kukaan ei ole eritysasemassa, uskollisuus ja kuuliaisuus Jumalalle ratkaisee pidetäänkö sinut puussa, sitä nuo jakeet tarkoittavat. Ihmisen oman mielen on kuoltava, että tähän puuhun voidaan oksastaa, ei uutta viiniä lasketa vanhoihin leileihin, ei Pyhä Henki tule samaan majaan pahan kanssa, paha on ensin poistettava, sitten on jalo, pyhä, kelvollinen oksa Jumalan puuhun, Jumalan puu on kauttaaltaan puhdas, terve, tietenkin !

        Puu on Kristus,
        oksat olemme me ihmiset, mutta juuri kannattelee meitä.

        Juurineste ruokkii erilaiset oksat.

        17 Jos jalosta oliivipuusta on katkaistu oksia ja jos sinut, joka olet peräisin villistä oliivipuusta, on oksastettu oikeiden oksien joukkoon niin että olet päässyt osalliseksi puun juurinesteestä,


      • 16.
        minä. kirjoitti:

        Puu on Kristus,
        oksat olemme me ihmiset, mutta juuri kannattelee meitä.

        Juurineste ruokkii erilaiset oksat.

        17 Jos jalosta oliivipuusta on katkaistu oksia ja jos sinut, joka olet peräisin villistä oliivipuusta, on oksastettu oikeiden oksien joukkoon niin että olet päässyt osalliseksi puun juurinesteestä,

        Hakusana (esim. pelastus):




        Hakualue:

        Hakuohjeet

        Raamatunpaikka (esim. Joh. 3:16):




        Asiayhteys:

        Raamatun teksti


        Vertailuteksti 1


        Vertailuteksti 2





        Roomalaiskirje 10

        Roomalaiskirje 11

        Jumala ei ole hylännyt kansaansa

        5 Samoin on nykyisenäkin aikana olemassa jäännös, jonka Jumala on armossaan valinnut. [Sak. 13:8,9; Room. 9:27]
        6 Mutta jos valinta kerran perustuu armoon, se ei perustu ihmisen tekoihin -- muutenhan armo ei olisi armo. [5. Moos. 9:4,5; Room. 4:4,5; Gal. 3:18; Ef. 2:8]

        Pakanakansojen pelastuminen
        11 Kysyn siis: eivät kai juutalaiset sen vuoksi kompastuneet, että he jäisivät maahan makaamaan? Päinvastoin! Heidän lankeemuksensa on avannut pelastuksen muille kansoille, ja näin juutalaiset ovat saaneet aiheen kadehtia niitä. [5. Moos. 32:21]
        12 Jos heidän lankeemuksensa on koitunut rikkaudeksi maailmalle ja heidän tappionsa rikkaudeksi kansoille, kuinka paljon enemmän saakaan aikaan heidän täysimääräinen voittonsa! [Jes. 49:22]
        13 Teille pakanuudesta kääntyneille sanon: minä ylistän tehtävääni kansojen apostolina, [Room. 15:16; Gal. 1:16, 2:7,9]

        14 sillä näin herätän ehkä heimolaisissani kateutta teitä kohtaan ja voin pelastaa joitakuita heistä.
        15 Jos juutalaisten hylkääminen on avannut maailmalle pääsyn sovintoon, niin mitä tapahtuukaan, kun Jumala ottaa heidät yhteyteensä? Silloin kuolleet heräävät eloon! [2. Kor. 5:18]

        16 Jos ensimmäinen leipä pyhitetään, on koko leipomus pyhä, ja jos puun juuri on pyhä, ovat myös oksat pyhät. [3. Moos. 23:10; 4. Moos. 15:20; Hes. 44:30]

        17 Jos jalosta oliivipuusta on katkaistu oksia ja jos sinut, joka olet peräisin villistä oliivipuusta, on oksastettu oikeiden oksien joukkoon niin että olet päässyt osalliseksi puun juurinesteestä, [Jer. 11:16; Ef. 2:19]

        18 älä ylvästele alkuperäisten oksien rinnalla! Mutta jos ylvästelet, muista, ettet sinä kannata juurta vaan juuri kannattaa sinua. [Joh. 4:22]

        Efesolaiskirje 2

        19 Te ette siis enää ole vieraita ja muukalaisia, vaan kuulutte Jumalan perheeseen, samaan kansaan kuin pyhät. [Ef. 3:6]

        Ymmärrä tai ole ymmärtämättä.

        .


      • 16
        16. kirjoitti:

        Hakusana (esim. pelastus):




        Hakualue:

        Hakuohjeet

        Raamatunpaikka (esim. Joh. 3:16):




        Asiayhteys:

        Raamatun teksti


        Vertailuteksti 1


        Vertailuteksti 2





        Roomalaiskirje 10

        Roomalaiskirje 11

        Jumala ei ole hylännyt kansaansa

        5 Samoin on nykyisenäkin aikana olemassa jäännös, jonka Jumala on armossaan valinnut. [Sak. 13:8,9; Room. 9:27]
        6 Mutta jos valinta kerran perustuu armoon, se ei perustu ihmisen tekoihin -- muutenhan armo ei olisi armo. [5. Moos. 9:4,5; Room. 4:4,5; Gal. 3:18; Ef. 2:8]

        Pakanakansojen pelastuminen
        11 Kysyn siis: eivät kai juutalaiset sen vuoksi kompastuneet, että he jäisivät maahan makaamaan? Päinvastoin! Heidän lankeemuksensa on avannut pelastuksen muille kansoille, ja näin juutalaiset ovat saaneet aiheen kadehtia niitä. [5. Moos. 32:21]
        12 Jos heidän lankeemuksensa on koitunut rikkaudeksi maailmalle ja heidän tappionsa rikkaudeksi kansoille, kuinka paljon enemmän saakaan aikaan heidän täysimääräinen voittonsa! [Jes. 49:22]
        13 Teille pakanuudesta kääntyneille sanon: minä ylistän tehtävääni kansojen apostolina, [Room. 15:16; Gal. 1:16, 2:7,9]

        14 sillä näin herätän ehkä heimolaisissani kateutta teitä kohtaan ja voin pelastaa joitakuita heistä.
        15 Jos juutalaisten hylkääminen on avannut maailmalle pääsyn sovintoon, niin mitä tapahtuukaan, kun Jumala ottaa heidät yhteyteensä? Silloin kuolleet heräävät eloon! [2. Kor. 5:18]

        16 Jos ensimmäinen leipä pyhitetään, on koko leipomus pyhä, ja jos puun juuri on pyhä, ovat myös oksat pyhät. [3. Moos. 23:10; 4. Moos. 15:20; Hes. 44:30]

        17 Jos jalosta oliivipuusta on katkaistu oksia ja jos sinut, joka olet peräisin villistä oliivipuusta, on oksastettu oikeiden oksien joukkoon niin että olet päässyt osalliseksi puun juurinesteestä, [Jer. 11:16; Ef. 2:19]

        18 älä ylvästele alkuperäisten oksien rinnalla! Mutta jos ylvästelet, muista, ettet sinä kannata juurta vaan juuri kannattaa sinua. [Joh. 4:22]

        Efesolaiskirje 2

        19 Te ette siis enää ole vieraita ja muukalaisia, vaan kuulutte Jumalan perheeseen, samaan kansaan kuin pyhät. [Ef. 3:6]

        Ymmärrä tai ole ymmärtämättä.

        .

        Herra;
        taas sen teit.


      • zweig
        Hssu kirjoitti:

        Tulee jalo, pyhä oksa sitten kun tapahtuu tämä, ja se pitää tapahtua:

        Totisesti, totisesti: jos vehnänjyvä ei putoa maahan ja kuole, se jää vain yhdeksi jyväksi, mutta jos se kuolee, se tuottaa runsaan sadon.

        Ja kaikki ovat samanarvoisa, samassa asemassa, olipa alkuperäinen tai villi (muista kansoista), kukaan ei ole eritysasemassa, uskollisuus ja kuuliaisuus Jumalalle ratkaisee pidetäänkö sinut puussa, sitä nuo jakeet tarkoittavat. Ihmisen oman mielen on kuoltava, että tähän puuhun voidaan oksastaa, ei uutta viiniä lasketa vanhoihin leileihin, ei Pyhä Henki tule samaan majaan pahan kanssa, paha on ensin poistettava, sitten on jalo, pyhä, kelvollinen oksa Jumalan puuhun, Jumalan puu on kauttaaltaan puhdas, terve, tietenkin !

        sitten (pöyhkeillen) sanomaan, että sinä olisit jokin pyhä oksa ja joku toinen ei. Ei sinulla ole valtuuksia sellaisia sanoa.


      • päärynää
        Hssu kirjoitti:

        Tulee jalo, pyhä oksa sitten kun tapahtuu tämä, ja se pitää tapahtua:

        Totisesti, totisesti: jos vehnänjyvä ei putoa maahan ja kuole, se jää vain yhdeksi jyväksi, mutta jos se kuolee, se tuottaa runsaan sadon.

        Ja kaikki ovat samanarvoisa, samassa asemassa, olipa alkuperäinen tai villi (muista kansoista), kukaan ei ole eritysasemassa, uskollisuus ja kuuliaisuus Jumalalle ratkaisee pidetäänkö sinut puussa, sitä nuo jakeet tarkoittavat. Ihmisen oman mielen on kuoltava, että tähän puuhun voidaan oksastaa, ei uutta viiniä lasketa vanhoihin leileihin, ei Pyhä Henki tule samaan majaan pahan kanssa, paha on ensin poistettava, sitten on jalo, pyhä, kelvollinen oksa Jumalan puuhun, Jumalan puu on kauttaaltaan puhdas, terve, tietenkin !

        näköjään ottanut ITSELLESI vallan jaotella oksat joko terveisiin tai sairaisiin. Ja minkä perusteella?

        Okasastuksesta sanon sen verran, että kun päärynäpuun oksa oksastetaan (ympätään) omenapuuhun, tuo ympätty oksa kantaa oman alkuperäisen tarkoituksensa mukaista hedelmää eli päärynää, ei siis tule kantamaan omenaa. Näin me ihmisetkään emme ole toistemme kopioita vaan hyvinkin erilaisiksi luotuja ulkonäön, temperamentin ja lahjojen suhteen.

        Jos sinä olet omena, ole vain. Mutta älä luule, että omena tietää kaiken muista hedelmistä. Ei omenan elämäntarinalla voi selittää muiden lajikkeiden itämistä, kukkimista, kypsymistä jne.

        Kaikki tuomasi raamatunjakeet ovat kyllä tosia, mutta älä hutki niillä kanssaihmisiäsi. Et ole heitä kummempi. Paitsi että sinulla on kummallisia (hyviä?) luuloja itsestäsi, sinulla vaikuttaa olevan kummallisia (huonoja?) luuloja muista.


      • Ved.2
        Hssu kirjoitti:

        Tulee jalo, pyhä oksa sitten kun tapahtuu tämä, ja se pitää tapahtua:

        Totisesti, totisesti: jos vehnänjyvä ei putoa maahan ja kuole, se jää vain yhdeksi jyväksi, mutta jos se kuolee, se tuottaa runsaan sadon.

        Ja kaikki ovat samanarvoisa, samassa asemassa, olipa alkuperäinen tai villi (muista kansoista), kukaan ei ole eritysasemassa, uskollisuus ja kuuliaisuus Jumalalle ratkaisee pidetäänkö sinut puussa, sitä nuo jakeet tarkoittavat. Ihmisen oman mielen on kuoltava, että tähän puuhun voidaan oksastaa, ei uutta viiniä lasketa vanhoihin leileihin, ei Pyhä Henki tule samaan majaan pahan kanssa, paha on ensin poistettava, sitten on jalo, pyhä, kelvollinen oksa Jumalan puuhun, Jumalan puu on kauttaaltaan puhdas, terve, tietenkin !

        Sekö se onkin edellytyksenä päästä samoille oksille kanssasi? Mielen kuolemisesta seuraa sellainen psykoosi, josta on enää mahdoton selvitä. Lienee kirjoittaja tarkoittanut jonkin muun kuolemista. Mutta olisi oltava tarkkoina, mitä termejä käytetään. Kannattaisi ensin itse esittää hedelmiä levitellen sitä jaloa Jumalan puuta.

        Aika hurskastelevaa kirjoitusta kauttaaltaan sen "oikean " puun omimisessa. Jos mm. Semperiä aikoo saada jalkapuuhun evankeliumin puhtaudesta tai raittiudesta, niin pitäisi käyttää täsmällisempää ja asiantuntevampaa argumentointia.

        Mutta KH:ta en lähtisi enää raastamaan tähän lätäkköön, mutapainiin.


      • yx moni.
        päärynää kirjoitti:

        näköjään ottanut ITSELLESI vallan jaotella oksat joko terveisiin tai sairaisiin. Ja minkä perusteella?

        Okasastuksesta sanon sen verran, että kun päärynäpuun oksa oksastetaan (ympätään) omenapuuhun, tuo ympätty oksa kantaa oman alkuperäisen tarkoituksensa mukaista hedelmää eli päärynää, ei siis tule kantamaan omenaa. Näin me ihmisetkään emme ole toistemme kopioita vaan hyvinkin erilaisiksi luotuja ulkonäön, temperamentin ja lahjojen suhteen.

        Jos sinä olet omena, ole vain. Mutta älä luule, että omena tietää kaiken muista hedelmistä. Ei omenan elämäntarinalla voi selittää muiden lajikkeiden itämistä, kukkimista, kypsymistä jne.

        Kaikki tuomasi raamatunjakeet ovat kyllä tosia, mutta älä hutki niillä kanssaihmisiäsi. Et ole heitä kummempi. Paitsi että sinulla on kummallisia (hyviä?) luuloja itsestäsi, sinulla vaikuttaa olevan kummallisia (huonoja?) luuloja muista.

        Samasta juurinesteestä kumpikin nauttii.

        Armolahjat on monenlaiset.

        >>>Paitsi että sinulla on kummallisia (hyviä?) luuloja itsestäsi, sinulla vaikuttaa olevan kummallisia (huonoja?) luuloja muista. 


      • mää.
        Ved.2 kirjoitti:

        Sekö se onkin edellytyksenä päästä samoille oksille kanssasi? Mielen kuolemisesta seuraa sellainen psykoosi, josta on enää mahdoton selvitä. Lienee kirjoittaja tarkoittanut jonkin muun kuolemista. Mutta olisi oltava tarkkoina, mitä termejä käytetään. Kannattaisi ensin itse esittää hedelmiä levitellen sitä jaloa Jumalan puuta.

        Aika hurskastelevaa kirjoitusta kauttaaltaan sen "oikean " puun omimisessa. Jos mm. Semperiä aikoo saada jalkapuuhun evankeliumin puhtaudesta tai raittiudesta, niin pitäisi käyttää täsmällisempää ja asiantuntevampaa argumentointia.

        Mutta KH:ta en lähtisi enää raastamaan tähän lätäkköön, mutapainiin.

        Olen 2 kertaa yhden ihmisen herättänyt , kun hänet oli sairaalassa laitettu jo hiljaiseen huoneeseen.

        Ja hän oli "kuollut" eli mieli kuollut, käyntini jälkeen hänet laitettiin takaisin letkuihin.


      • päärynää
        yx moni. kirjoitti:

        Samasta juurinesteestä kumpikin nauttii.

        Armolahjat on monenlaiset.

        >>>Paitsi että sinulla on kummallisia (hyviä?) luuloja itsestäsi, sinulla vaikuttaa olevan kummallisia (huonoja?) luuloja muista. 

        näin. Mutta katsoit vissiin väärin, että olisin sinulle vastannut. Ei, vastasin Hssulle ja ojensin häntä oikeaan.


      • Ved.2
        mää. kirjoitti:

        Olen 2 kertaa yhden ihmisen herättänyt , kun hänet oli sairaalassa laitettu jo hiljaiseen huoneeseen.

        Ja hän oli "kuollut" eli mieli kuollut, käyntini jälkeen hänet laitettiin takaisin letkuihin.

        täältäkin on jo lähtenyt siihen "hiljaiseen huoneeseen"? ja letkuihin! Ei hyvältä näytä. Parempi pysytellä vaikka huonommallakin oksalla, kuin tipahtaa maahan ja joutua tuollaiseen olotilaan. Parempi syntinen oksalla, huonollakin, kuin kymmenen letkuissa.

        Sinulla on tuollainen praktinen "todistajan tie". Mihin ihminen joutuukaan, jos sille asetetaan sellaisia vaatimuksia ja taakkoja, mitä tuskin kykenee itsekään kantamaan.


      • Ved.2
        havaintoja palstasta kirjoitti:

        ehkäpä hän ymmärtää, mikä on ero Jumalan tuntemuksella ja mikä sen erottaa uskonlahkolta, jossa villitsevät henget ihmisiä riepottelevat

        merkittävää ymmärrystä voisi tuoda muillekin palstalaisille jaettavaksi? eikä vai itsekseen patsastella, että tässä ollaan niitä hurskaimpia hengen miehiä, joille vain harvoille se ymmärrys on suotu.

        Siinähän juuri olisi hyvä keskusteluaihe. Ja voitaisiin hedelmöittää vuoropuhelua yleisemmällä tasolla, eikä henkilöiden pelastuskelpoisuuden linttaamisella. Niitä henkiä on monenlaisia villitsevien henkien lisäksi; tuomion henki, oma henki, mikä usein haisee, lapsushenki, oppineisuuden/oppimattomuuden henki, itsensä tyrkyttämisen l. huomion kipeyden henki, oikeassa olemisen henki, jne...


      • Kristus meissä, (min
        Hssu kirjoitti:

        Näin:

        Vien asiani vain ylöspäin, taivaan Jumalalle, silloin ei voi mennä väärään osoitteeseen, asioin vain Hänen kanssaan.

        Pitäisi tapahtua se, että sinäkin kääntyisit kurottelemaan ylöspäin, Jumalaa kohti, niinkuin kaikkien muidenkin, että kaikista tulisi saman puun oksia, yksinkertaista.

        Eivät suinkaan, samalla tavoin te kaikki olette tuhon omia, ellette käänny

        Lähestykää Jumalaa, niin hän lähestyy teitä. Puhdistakaa kätenne, synnintekijät, puhdistakaa sydämenne, te kahtaalle horjuvat!

        Nythän on niin että maan päällä on näitä maallisia valejumalan konttoreita, eri seurakuntia, joissa ihmisten turva on, se turva on niissä valheissa jotka on rakennettu hienoihin hengellisiin kulisseihin, hienosti puhuviin "sanantuojiin", mutta ei sitä tietenkään nähdä, mikä on kyllä todella ihmeellistä, kun ajattelee millainen oppien kirjo tässäkin maassa on, vaikka pitäisi olla vain se yksi usko, oppi, mikä tulee taivaasta, ja mikä yhdistää, kun sitäkään ei nähdä, vaikka se on niin ilmiselvää, tai ei tahdota nähdä, hyväksyä, vaikka se jollain tasolla ehkä huomattaisiinkin, mutta ei tahdota luopua niistä mukavista valheista, jotka lupaavat taivaallisenkin luopumatta mistään maallisesta, omasta, ja sehän siinä on niin mukavaa, mutta niin petollista, ihmiselle.

        Tiedän että tästäkin asiasta voitaisiin vääntää maailmaan tappiin asti, ja väännettäisiin, sillä niin on niin kauan kun ei käänny, sekin on totuus.

        Eikös Taivaan Jumala ole sun sisimmässä, sinne täytyy kääntyä jos Hänet löytää tahtoo.


      • vhet ja lmpaat
        Semper.Fidelis kirjoitti:

        "Sillä te olitte "eksyksissä niinkuin lampaat", mutta nyt te olette palanneet
        sielujenne paimenen ja kaitsijan tykö." 1.Piet. 2:25

        Kirjoittelustaan päätellen Hssu on eksyksissä eikä hän ole ainoa, joka on eksytetty.

        Sielujemme Hyvä Paimen ja Kaitsija, Jeesus, varmasti haluaisi, että Hänen lampaansa
        pysyisivät tottelevaisemmin ja kuuliaisemmin Hänen laitumellaan ja Hänen laumassaan.

        Parantamisen varaa on kaikilla - siitä ei ole minkäänlaista epäilystä.

        .

        Hessun on eksyttänyt Armi.


      • emmaljunga
        Ved.2 kirjoitti:

        merkittävää ymmärrystä voisi tuoda muillekin palstalaisille jaettavaksi? eikä vai itsekseen patsastella, että tässä ollaan niitä hurskaimpia hengen miehiä, joille vain harvoille se ymmärrys on suotu.

        Siinähän juuri olisi hyvä keskusteluaihe. Ja voitaisiin hedelmöittää vuoropuhelua yleisemmällä tasolla, eikä henkilöiden pelastuskelpoisuuden linttaamisella. Niitä henkiä on monenlaisia villitsevien henkien lisäksi; tuomion henki, oma henki, mikä usein haisee, lapsushenki, oppineisuuden/oppimattomuuden henki, itsensä tyrkyttämisen l. huomion kipeyden henki, oikeassa olemisen henki, jne...

        ettet saanut vastausta hyvään näkökohtaasi.


      • johtopäätös
        Oletko jo löytänyt kirjoitti:

        kertoo sinun hämmästyttävästä ylimeilisyydestäsi.
        Kysyn sinulta: Oletko jo löytänyt Jeesuksen omaksi vapahtajaksesi?

        löytänyt, mutta on kärkkäästi sanomassa, että muut eivät ole löytäneet ja etteivät ole edes löytäjän tiellä.


      • Daniel...
        Ved.2 kirjoitti:

        Sekö se onkin edellytyksenä päästä samoille oksille kanssasi? Mielen kuolemisesta seuraa sellainen psykoosi, josta on enää mahdoton selvitä. Lienee kirjoittaja tarkoittanut jonkin muun kuolemista. Mutta olisi oltava tarkkoina, mitä termejä käytetään. Kannattaisi ensin itse esittää hedelmiä levitellen sitä jaloa Jumalan puuta.

        Aika hurskastelevaa kirjoitusta kauttaaltaan sen "oikean " puun omimisessa. Jos mm. Semperiä aikoo saada jalkapuuhun evankeliumin puhtaudesta tai raittiudesta, niin pitäisi käyttää täsmällisempää ja asiantuntevampaa argumentointia.

        Mutta KH:ta en lähtisi enää raastamaan tähän lätäkköön, mutapainiin.

        ihmisen mielen on kuoltava ja psykoosistakin selvisin ja sain Kristuksen mielen. vanha minä on mielessä ja sen on kadottava että voi uusiluomus Kristuksessa elää. Siis Kristus elää minussa.


      • Ved.2
        Daniel... kirjoitti:

        ihmisen mielen on kuoltava ja psykoosistakin selvisin ja sain Kristuksen mielen. vanha minä on mielessä ja sen on kadottava että voi uusiluomus Kristuksessa elää. Siis Kristus elää minussa.

        Psykologiset käsitteet ja uskonnolliset saattavat mennä joskus sekaisin. On varmaan totta:"En enää minä, vaan Kristus minussa."


      • Huhuja liikkuu.
        Ved.2 kirjoitti:

        täältäkin on jo lähtenyt siihen "hiljaiseen huoneeseen"? ja letkuihin! Ei hyvältä näytä. Parempi pysytellä vaikka huonommallakin oksalla, kuin tipahtaa maahan ja joutua tuollaiseen olotilaan. Parempi syntinen oksalla, huonollakin, kuin kymmenen letkuissa.

        Sinulla on tuollainen praktinen "todistajan tie". Mihin ihminen joutuukaan, jos sille asetetaan sellaisia vaatimuksia ja taakkoja, mitä tuskin kykenee itsekään kantamaan.

        >>>Sinulla on tuollainen praktinen "todistajan tie". Mihin ihminen joutuukaan, 


      • Ved.2
        Huhuja liikkuu. kirjoitti:

        >>>Sinulla on tuollainen praktinen "todistajan tie". Mihin ihminen joutuukaan, 

        erilainen tie. Sinä saat ja sinun on oltava juuri sellainen kuin Jumala on sinut luonut. Ei siinä ole kahta puhetta. Tunnen myös julkisuuden henkilöitä, mistä puhutaan, että ovat sellaisia ja sellaisia. Mutta kun olen tavannut heitä ýksityisyydesä, niin ovat aivan erilaisia ja olen tavannut Jumalaa kunniottavia ja Ramattua tietäväisiä. Muttei ole julkisuuden kirjoituksissa tullut ilmi. Esim. tunsin Öljysheikin ja hänen todistuksena ja olin ihmeissään hänen Ramatun asiantuntemuksestaan. Persoona mikä persoona. Mutta mistäme tiedämme kunkin elämän tarkoituksen? kaikenlaista kummallisuutta, mutta kun alkaa tuntea ihmistä, niin näkee jotekin siihen lämpöön ja ystävällisyyteen, mitä soisi monessa uskovassa näkevän.

        Muta kumman syvällistä raamatullista tietämystä ainakin minulle osoitti. Minäkin suunnittelin hänen kanssaan kirjan kirjoittamista. Mutta otti ja kuoli, harmi. Hänkin todisti jostain, mitä moni ei varmaan ymmärtänyt? Savolaiset kyllä luulee ymmärtäneensä. Mutta heillä onkin oma viisautensa. Ymmärsitkö?


    • KariHenrik voisi henkilökohtaisesti vastata tähän aloitukseen ja kertoa itse
      uskostaan ja siitä todistajan tiestä, jonka hän on tähän mennessä kulkenut.

      Kuten varmasti moni aivan oikein päättelee, pitäisin totuuden tuntemisen
      kannalta merkittävänä, että KariHenrik itse valottaisi lukijoille sitä toivon
      perustusta, joka hänellä on tähän astisen uskon vaelluksen perusteella.

      1.Piet. 3:15 "olkaa aina valmiit vastaamaan jokaiselle, joka teiltä kysyy sen
      toivon perustusta, joka teissä on, kuitenkin sävyisyydellä ja pelolla,"

      Rohkaisen KariHenrikiä tulemaan esiin; varmaan seuraat edelleen palstaa.
      Olet kirjoittanut useita tuhansia viestejä näille palstoille; onhan meillä jo
      senkin perusteella suurempi velvollisuus ja vastuu olla valmiina todistamaan
      uskostamme, kuuliaisena rakkaan veljemme Pietarin selvälle kehotukselle.

      Ymmärrän, jos sinulla on ylivoimainen, force majeure, este kirjoittamiselle.
      Tiedät hyvin, että itselleni en odota kiitoksia. Jos jotakin odotan, niin se
      on totuuden ja evankeliumin puolustaminen sekä valheitten paljastaminen.

      Teen asian vielä selkokielisemmäksi. Sinulla KariHenrik on suuri vastuu olla
      todistajana erityisesti nyt, kun näet valheen kylvön yhä edelleen jatkuvan
      tällä palstalla, jolla itse pitkään toimit valhetiedon eteenpäin saattajana.


      Ystävällisesti SF ! (pidän mielessäni sen mahdollisen force majeure -esteen)

      .

      • palstalainen.

        sai kyllikseen palstasta ja täällä kirjoittelusta. Arvelen, että hän pitää tervettä hajurakoa tähän touhuun.


      • deletoija
        palstalainen. kirjoitti:

        sai kyllikseen palstasta ja täällä kirjoittelusta. Arvelen, että hän pitää tervettä hajurakoa tähän touhuun.

        Ainakin KH on ottanut tehtäväkseen poistaa kaikki kirjoituksensa, ne samat joiden lukumäärää hän piti meriittinä ja joihin hän useasti viittasi, taisi olla jotain 1700 viestiä, taitaa kaikki olla jo poistettu.


      • Tiesitkö?
        deletoija kirjoitti:

        Ainakin KH on ottanut tehtäväkseen poistaa kaikki kirjoituksensa, ne samat joiden lukumäärää hän piti meriittinä ja joihin hän useasti viittasi, taisi olla jotain 1700 viestiä, taitaa kaikki olla jo poistettu.

        Kaikki, mikä ei tapa, vahvistaa.


      • deletoija kirjoitti:

        Ainakin KH on ottanut tehtäväkseen poistaa kaikki kirjoituksensa, ne samat joiden lukumäärää hän piti meriittinä ja joihin hän useasti viittasi, taisi olla jotain 1700 viestiä, taitaa kaikki olla jo poistettu.

        En ole niin varma, pitikö/pitääkö KariHenrik omien kirjoitustensa määrää meriittinä.

        Paljon niitä joka tapauksessa on: KariHenrik -nimimerkille osuu Raamattupalstan haulla
        yhteensä 4342 viestiä. Se ei ole mikään ennätysmäärä, mutta riittää hyvin osoittamaan,
        että kirjoittaja on ollut ahkera todistajan tehtävässään.

        Nyt KariHenrikin viestit on pikaisen tarkastelun mukaan poistettu melkein poikkeuksetta.
        Missä on syy kirjoittajan ratkaisuun? Mitä ilmeisimmin syynä on sen uskon kariutuminen,
        jonka perusteella nuo tuhannet todistukset on kirjoitettu.

        Psalmit:
        40:3 "Ja hän nosti minut ylös turmion kuopasta, lokaisesta liejusta,
        ja asetti minun jalkani kalliolle, hän vahvisti minun askeleeni.

        40:4 Hän antoi minun suuhuni uuden virren, kiitoslaulun Jumalallemme.
        Sen näkevät monet ja pelkäävät ja turvaavat Herraan."

        Toivon sydämestäni, että KariHenrik on saanut elämäänsä uudet nuotit, rohkean ja
        voittoisan kiitoslaulun Jumalallemme, joka on armollinen ja laupias meitä kohtaan.

        Miksi KariHenrik vaikenee jättäen kiitoslaulun virittämättä meidän Herramme kunniaksi?

        Luukkaan evankeliumi:
        17:17 Niin Jeesus vastasi ja sanoi: "Eivätkö kaikki kymmenen puhdistuneet?
        Missä ne yhdeksän ovat?"

        .


      • 99,
        Semper.Fidelis kirjoitti:

        En ole niin varma, pitikö/pitääkö KariHenrik omien kirjoitustensa määrää meriittinä.

        Paljon niitä joka tapauksessa on: KariHenrik -nimimerkille osuu Raamattupalstan haulla
        yhteensä 4342 viestiä. Se ei ole mikään ennätysmäärä, mutta riittää hyvin osoittamaan,
        että kirjoittaja on ollut ahkera todistajan tehtävässään.

        Nyt KariHenrikin viestit on pikaisen tarkastelun mukaan poistettu melkein poikkeuksetta.
        Missä on syy kirjoittajan ratkaisuun? Mitä ilmeisimmin syynä on sen uskon kariutuminen,
        jonka perusteella nuo tuhannet todistukset on kirjoitettu.

        Psalmit:
        40:3 "Ja hän nosti minut ylös turmion kuopasta, lokaisesta liejusta,
        ja asetti minun jalkani kalliolle, hän vahvisti minun askeleeni.

        40:4 Hän antoi minun suuhuni uuden virren, kiitoslaulun Jumalallemme.
        Sen näkevät monet ja pelkäävät ja turvaavat Herraan."

        Toivon sydämestäni, että KariHenrik on saanut elämäänsä uudet nuotit, rohkean ja
        voittoisan kiitoslaulun Jumalallemme, joka on armollinen ja laupias meitä kohtaan.

        Miksi KariHenrik vaikenee jättäen kiitoslaulun virittämättä meidän Herramme kunniaksi?

        Luukkaan evankeliumi:
        17:17 Niin Jeesus vastasi ja sanoi: "Eivätkö kaikki kymmenen puhdistuneet?
        Missä ne yhdeksän ovat?"

        .

        Vastaan KH,n ystävänä;

        oma näkemykseni,
        hän on Herran edessä kuten kuuluukin olla.

        Joten ole SF rauhallisella mielellä hänen suhteestaan.


      • 99
        Semper.Fidelis kirjoitti:

        En ole niin varma, pitikö/pitääkö KariHenrik omien kirjoitustensa määrää meriittinä.

        Paljon niitä joka tapauksessa on: KariHenrik -nimimerkille osuu Raamattupalstan haulla
        yhteensä 4342 viestiä. Se ei ole mikään ennätysmäärä, mutta riittää hyvin osoittamaan,
        että kirjoittaja on ollut ahkera todistajan tehtävässään.

        Nyt KariHenrikin viestit on pikaisen tarkastelun mukaan poistettu melkein poikkeuksetta.
        Missä on syy kirjoittajan ratkaisuun? Mitä ilmeisimmin syynä on sen uskon kariutuminen,
        jonka perusteella nuo tuhannet todistukset on kirjoitettu.

        Psalmit:
        40:3 "Ja hän nosti minut ylös turmion kuopasta, lokaisesta liejusta,
        ja asetti minun jalkani kalliolle, hän vahvisti minun askeleeni.

        40:4 Hän antoi minun suuhuni uuden virren, kiitoslaulun Jumalallemme.
        Sen näkevät monet ja pelkäävät ja turvaavat Herraan."

        Toivon sydämestäni, että KariHenrik on saanut elämäänsä uudet nuotit, rohkean ja
        voittoisan kiitoslaulun Jumalallemme, joka on armollinen ja laupias meitä kohtaan.

        Miksi KariHenrik vaikenee jättäen kiitoslaulun virittämättä meidän Herramme kunniaksi?

        Luukkaan evankeliumi:
        17:17 Niin Jeesus vastasi ja sanoi: "Eivätkö kaikki kymmenen puhdistuneet?
        Missä ne yhdeksän ovat?"

        .

        henkiklökohtainen ongelma. Jonka olet itsekin huomanut, kun olet käynyt palstaa vakoilemassa:

        Sen minkä Kari kirjoittaa, sen kohta Henrik tulee poistamaan pois.

        Saattaa se tosin olla toisinkin päin.


      • Ved.2
        Semper.Fidelis kirjoitti:

        En ole niin varma, pitikö/pitääkö KariHenrik omien kirjoitustensa määrää meriittinä.

        Paljon niitä joka tapauksessa on: KariHenrik -nimimerkille osuu Raamattupalstan haulla
        yhteensä 4342 viestiä. Se ei ole mikään ennätysmäärä, mutta riittää hyvin osoittamaan,
        että kirjoittaja on ollut ahkera todistajan tehtävässään.

        Nyt KariHenrikin viestit on pikaisen tarkastelun mukaan poistettu melkein poikkeuksetta.
        Missä on syy kirjoittajan ratkaisuun? Mitä ilmeisimmin syynä on sen uskon kariutuminen,
        jonka perusteella nuo tuhannet todistukset on kirjoitettu.

        Psalmit:
        40:3 "Ja hän nosti minut ylös turmion kuopasta, lokaisesta liejusta,
        ja asetti minun jalkani kalliolle, hän vahvisti minun askeleeni.

        40:4 Hän antoi minun suuhuni uuden virren, kiitoslaulun Jumalallemme.
        Sen näkevät monet ja pelkäävät ja turvaavat Herraan."

        Toivon sydämestäni, että KariHenrik on saanut elämäänsä uudet nuotit, rohkean ja
        voittoisan kiitoslaulun Jumalallemme, joka on armollinen ja laupias meitä kohtaan.

        Miksi KariHenrik vaikenee jättäen kiitoslaulun virittämättä meidän Herramme kunniaksi?

        Luukkaan evankeliumi:
        17:17 Niin Jeesus vastasi ja sanoi: "Eivätkö kaikki kymmenen puhdistuneet?
        Missä ne yhdeksän ovat?"

        .

        ja kyseenalaistaa toisen uskoelämän kehitystä tai trendejä. Sinä palaat nyt sellaisille alueille, missä unohduksen merestä halutaan kaivaa kaikkea sitä ikävää, mikä pitäisi olla jo pois pyyhitty. En ymärrä motiivejasi. Mutta voi olla jotain epäselvää omassa kilvoituksessasi? KH on tuonut aika avoimesti esille omaa sydäntään ja käsityksiään sen hetkisestä uskontodellisuudestaan. Siinä on monta lohtua ja kuvausta uskonelämän kilvoittelua eri vaiheista, monelle joka Raamattupalstalta ehkä etsii inhimillistä lähestymistapaa

        Jos joku häiriköi palstalla, niin ei pidä sitoa kenenkään kirjoituksia tai persoonaa liikaa tälaiseen tapaukseen, ei Semperinkään. Siksi jätän Semperin Sunisidokset viitauksia vaille. KH voi nyt varmaan tosi hyvin, kun ei enää ole tarvetta komentoida vanhoja. Sika rypee rapakossa ja koira palaa oksennuksilleen. Varo, ettet itse lankea samaan lausumaani. Kannustan kaikkia hyviä kirjoituksiasi ja uskon, että tuot palstalle ihan raamatullista hyvää, missä myös omat kannanotot yhyvät.


      • vai mitä?
        99 kirjoitti:

        henkiklökohtainen ongelma. Jonka olet itsekin huomanut, kun olet käynyt palstaa vakoilemassa:

        Sen minkä Kari kirjoittaa, sen kohta Henrik tulee poistamaan pois.

        Saattaa se tosin olla toisinkin päin.

        Tekstisi ei vaikuta ystävän tekstiltä.


      • Ved.2 kirjoitti:

        ja kyseenalaistaa toisen uskoelämän kehitystä tai trendejä. Sinä palaat nyt sellaisille alueille, missä unohduksen merestä halutaan kaivaa kaikkea sitä ikävää, mikä pitäisi olla jo pois pyyhitty. En ymärrä motiivejasi. Mutta voi olla jotain epäselvää omassa kilvoituksessasi? KH on tuonut aika avoimesti esille omaa sydäntään ja käsityksiään sen hetkisestä uskontodellisuudestaan. Siinä on monta lohtua ja kuvausta uskonelämän kilvoittelua eri vaiheista, monelle joka Raamattupalstalta ehkä etsii inhimillistä lähestymistapaa

        Jos joku häiriköi palstalla, niin ei pidä sitoa kenenkään kirjoituksia tai persoonaa liikaa tälaiseen tapaukseen, ei Semperinkään. Siksi jätän Semperin Sunisidokset viitauksia vaille. KH voi nyt varmaan tosi hyvin, kun ei enää ole tarvetta komentoida vanhoja. Sika rypee rapakossa ja koira palaa oksennuksilleen. Varo, ettet itse lankea samaan lausumaani. Kannustan kaikkia hyviä kirjoituksiasi ja uskon, että tuot palstalle ihan raamatullista hyvää, missä myös omat kannanotot yhyvät.

        että ainakaan minun tarkoitukseni ei ole kaivaa kenenkään 'koiranoksennuksia'.

        Sanon ystävällisesti, että alituiset vihjauksesi sunisidoksissta tms. hämykytkyistä
        kertovat lähinnä sinun omista traumoistasi, joita olet saanut siipiisi polttaessasi
        niitä Sunin terassikeskusteluissa ymv. tapaamisissa, joihin viittaat niin kernaasti.

        En ole tavannut Teuvoa ja tuskin tulen koskaan tapaamaankaan. Älä siis vedätä
        äläkä vihjaa minun kytköksistäni, pyydän sitä. Minä haluan kiinnittyä enemmän
        ja enemmän Jumalan Sanaan. Tässä aloituksessa halusin tuoda esille vapautusta
        valheen ja eksytyksen kahleista.

        Mitä mieltä Sinä olet valheista vapautumisen merkityksestä?
        Oletko sinä kiitollinen siitä, että joku on päässyt irti valheopettajan otteesta?

        Näitä kyselen tänä kauniina kesäaamuna, kiitollisena Jumalan armosta ja Hänen
        rakkaudestaan minua ja meitä kaikkia kohtaan.

        SF

        .


      • Ved.2
        Semper.Fidelis kirjoitti:

        että ainakaan minun tarkoitukseni ei ole kaivaa kenenkään 'koiranoksennuksia'.

        Sanon ystävällisesti, että alituiset vihjauksesi sunisidoksissta tms. hämykytkyistä
        kertovat lähinnä sinun omista traumoistasi, joita olet saanut siipiisi polttaessasi
        niitä Sunin terassikeskusteluissa ymv. tapaamisissa, joihin viittaat niin kernaasti.

        En ole tavannut Teuvoa ja tuskin tulen koskaan tapaamaankaan. Älä siis vedätä
        äläkä vihjaa minun kytköksistäni, pyydän sitä. Minä haluan kiinnittyä enemmän
        ja enemmän Jumalan Sanaan. Tässä aloituksessa halusin tuoda esille vapautusta
        valheen ja eksytyksen kahleista.

        Mitä mieltä Sinä olet valheista vapautumisen merkityksestä?
        Oletko sinä kiitollinen siitä, että joku on päässyt irti valheopettajan otteesta?

        Näitä kyselen tänä kauniina kesäaamuna, kiitollisena Jumalan armosta ja Hänen
        rakkaudestaan minua ja meitä kaikkia kohtaan.

        SF

        .

        näissä nettikeskusteluissa. Missä juuri itse sadoittain about viittaat erilaisilla Sunia äsyttävillä nimityksillä ja kytket niin muodoin juuri sinun "sunisi"myös muiden kirjoittajien liekaan. Kun joku (mm.KH) siitä pääsee irti, niin oletkin yhtäkkä juuri itse palannut oksennukselle, Raamattupalstan rapakkoon.Itse olen pyrkinyt liennyttämän ja kannustamaan nimenomaan sinua kirjoitamaan sunivapaata Jumalan sanaa.

        Olin nimenomaan kiitollinen, kun aluksi näytti, että olet vapautunut palstan historiasta. Kirjoituksiasi muuten arvostaen, muuten. Itselläni on täysi vapaus näissä foorumeissa. Tarkastelen suni-ilmiötä myös vaihtoehtoisista näkökulmista. Siihen nimenomaan liittyy riidasta vapaa keskustelu.

        Etkö ymmärrä lähimmäisen kannalta esim. sitä seikkaa, kun teet aloituksen nimellä henkilöstä, joka juuri on halunnut irrottautua pahuuden ja valheen sidoksesta poistamalla tuhansia tekstejään pois.
        Ehkä sinäkin tarvitset vapautusta erilaisista keskustelun tuomista traumoista? Sen vuoksi tuen sinun raamatullista antiasi palstalla. En kehottaisi kuitenkaan jakamaan ihmisiä vuohiin ja lampaisiin , siis miellyttämisen evankeliumiin, mihin sinulla näyttä kuitenkin olla taipumusta kiinnittää totuus juuri itseesi. Sen vuoksihan sinäkin juuri olet ottanut yhteen Sunin kanssa. Lahkoissahan on juuri tällainen yhdensuuntainen ajattelu oman uskonsa ainoasta oikeasta hurskaudesta. Jotkut ottavat sitten sellaisen jumalallisen roolin määräillä totuudesta.

        Mutta koeta hyvä veli näin kauniina kesäpäivänä itse vapautua veljelliseen ja vilpittömään lähimmäisen rakkauteen. Vapauteen Kristus vapautti meidät, älkää olko ihmisten orjia. Kalliisti on Semperinkin sielu lunastettu. Siunausta.


      • metkujen haistaja
        vai mitä? kirjoitti:

        Tekstisi ei vaikuta ystävän tekstiltä.

        se siellä oli "ystävänä" puskassa.


      • tottavie
        metkujen haistaja kirjoitti:

        se siellä oli "ystävänä" puskassa.

        ite teukka toki


    • .

      .

      • ,

        .


      • ,,
        , kirjoitti:

        .

        Paljonpas sinulla oli asiaa ?

        maustemitallinen vaan?


    • Sirppisiiri

      toisen ihmisen uskonelämää repostelemaan, ja ottamaan hänet henkilökohtaiseksi pääaiheeksesi? Ja joka on juuri irti päässyt tällaisen hyvin pitkälle epäkristillisen palstan liekasta? Ei ole kovin fiksua, ei kristillisessä mielessä, eikä mentaalisesti. Oletko ajatellut, että ehkäpä se on Jumala, joka voi jotakin kehoittaa olla tännekään kirjoittamatta, tai edes katsoa mitä täällä kirjoitetaan? Jumalanhan se pitäisi olla pääauktoriteettinä, ei ihmisen, kun erityisesti uskonasioista on kyse. -Jatkaisit niitä raamatullisia kirjoituksiasi ennemminkin, koska tuot hyvin, ja perusteellisesti niitä tälle palstalle!

      • Ved.2

        Kirjoitukset voivat sinänsä ola hyviä. Mutta kytkentä empiiriseen todellisuuteen vaatisi vielä kriittistä tarkastelua. Jos hyvätkin Raamatun paikat ovat irrallaan sydämen todellisuudesta, mistä kumpuavat ihmisen pahat ajtukset, niin sanat kuolettavat itse itsensä. Elävässä uskon todellisuudessa sydän on vihmottu puhtaaksi, sydän on ympärileikattuna. Siloin vasta voidaan puhua totuudesta Hengessä.

        Kirjain kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi. Mitä se ihmistä hyödyttää vaikka hän osaisi ulkoa Raamatun säkeet, mutta sydämessä ei asu Jeesuksen puhdistama sydämen usko. Jokainen käy oman kilvoitus- reitinsä, "heart mappinsä". Joidenkin sydän ei vaan sula, murru, vaikka kuinka koetellaan. Mutta niitä, joiden sydän on murtunut, pitäisi kohdella hellävaraisesti ja rohkaista pitämään kiinni niistä hedelmistä, mitä kivoituksen tiellä on saanut omakseen Jumalan lahjana. Siis älkäämme kuljettako lähimäisiämme orjantappurapellolle.


      • hyvä näin.

        Asiahan ei minulle kuulu, mutta Semper toi aiheen varmasti siksi esille, että ko. uskonlahkon vaikutus oli niin ilmeisen voimakas juuri tämän palstan kautta ja KH kietoutui sen sisälle tiukasti. En pitäisi ollenkaan pahana, että tästä aiheesta kirjoitellaan.


      • Ved.2
        hyvä näin. kirjoitti:

        Asiahan ei minulle kuulu, mutta Semper toi aiheen varmasti siksi esille, että ko. uskonlahkon vaikutus oli niin ilmeisen voimakas juuri tämän palstan kautta ja KH kietoutui sen sisälle tiukasti. En pitäisi ollenkaan pahana, että tästä aiheesta kirjoitellaan.

        "hyvä näin" -yksilö, mitä ei pahaa tästä voisi kirjoitella? Voisit vaikka itse jatkaa sieltä piilosta vaikka. Voisit ottaa projektin kirjoittaa seuraavat puolivuosikymmentä ja käsitellä vaikkapa Semperin listaa tai sunimönjän lahkoa. Välillä voisit kommmentoida, miten tämä liittyy Pyhän Raamattuaiheen kontekstiin. Ja voisit myös esittää ne jalot kristilliset tavoitteet tai muut hengen hedelmät, joidenka vuoksi meidän kannattaa täällä kiitollisin mielin kokoontua nettiseurakuntamme ääreen
        Up to you! or up toYou.


      • Ved.2 kirjoitti:

        "hyvä näin" -yksilö, mitä ei pahaa tästä voisi kirjoitella? Voisit vaikka itse jatkaa sieltä piilosta vaikka. Voisit ottaa projektin kirjoittaa seuraavat puolivuosikymmentä ja käsitellä vaikkapa Semperin listaa tai sunimönjän lahkoa. Välillä voisit kommmentoida, miten tämä liittyy Pyhän Raamattuaiheen kontekstiin. Ja voisit myös esittää ne jalot kristilliset tavoitteet tai muut hengen hedelmät, joidenka vuoksi meidän kannattaa täällä kiitollisin mielin kokoontua nettiseurakuntamme ääreen
        Up to you! or up toYou.

        Ihmisten uskon ja toivon vedättäjän roolia ei ole syytä kadehtia.

        Sen sijaan on aiheellista kysyä, voiko kukaan pelastaa kerberosta,
        synkeää vahtia, joka mustasukkaisesti valvoo manalan liikennettä.

        Kerberokselle on yksi asia tärkeä, kukaan ei saa päästä pois pimeydestä.
        Isännän tahdosta on pidettävä kiinni, vaikka kahleet painaisivat jaloissa.

        Niin, voiko kukaan pelastaa aikamme kerberoksia? Vastaan, kyllä voi.

        Mutta yksi ehto on täytettävä, AINAKIN yksi ehto! On luovuttava vääryydestä.
        Kerberos ei saa pitää kiinni pimeyden ruhtinaan kädestä. On tartuttava kaikin
        voimin pelastavaan käteen, jonka JEESUS tarjoaa – silloin KUN Hän tarjoaa.

        Minä OLEN saanut tarttua Jeesuksen käteen. Siihen Pelastajan käteen toivon
        sinunkin tarttuvan, joka ehkä vielä epäröit Jeesuksen hyvää tahtoa kohdallasi.

        Apostolien teot 4:12
        "Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa;
        sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu,
        jossa meidän pitäisi pelastuman."

        .


      • Ved.2
        Semper.Fidelis kirjoitti:

        Ihmisten uskon ja toivon vedättäjän roolia ei ole syytä kadehtia.

        Sen sijaan on aiheellista kysyä, voiko kukaan pelastaa kerberosta,
        synkeää vahtia, joka mustasukkaisesti valvoo manalan liikennettä.

        Kerberokselle on yksi asia tärkeä, kukaan ei saa päästä pois pimeydestä.
        Isännän tahdosta on pidettävä kiinni, vaikka kahleet painaisivat jaloissa.

        Niin, voiko kukaan pelastaa aikamme kerberoksia? Vastaan, kyllä voi.

        Mutta yksi ehto on täytettävä, AINAKIN yksi ehto! On luovuttava vääryydestä.
        Kerberos ei saa pitää kiinni pimeyden ruhtinaan kädestä. On tartuttava kaikin
        voimin pelastavaan käteen, jonka JEESUS tarjoaa – silloin KUN Hän tarjoaa.

        Minä OLEN saanut tarttua Jeesuksen käteen. Siihen Pelastajan käteen toivon
        sinunkin tarttuvan, joka ehkä vielä epäröit Jeesuksen hyvää tahtoa kohdallasi.

        Apostolien teot 4:12
        "Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa;
        sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu,
        jossa meidän pitäisi pelastuman."

        .

        tiellä. Onko näin, että kun saat jonkun vaihtamaan ajatuksia. Ja se joku, milloin Suni, milloin kukakin, niin alat laatia uutta nimittelylistaa. Tietysti pelastuksen evääminen kuulu missioosi. Sinähän jaat tämän nettiseurakunnan tuomiot näiden keskinäisten oman totuuksien viljelijöiden kanssa; Armit, Sunit, Hessu ym. puskatuomitsijoiden kanssa. Mutta yksimielisyyteen, ette vielä ole tulleet. Liitän sinut tuohon palstaa dominoivien keskenään riitaisten seurakunalaisten joukkoon. Mutta taitaa harmittaa, kun et saanutkaan KH:ta völjyysi. Semperin erottaa muista ehkä sofistikoituneempi tapa ilmaista sama (oma) sanoma muihin nähden.

        Ja nyt kun tuli omaa egoa kolauttava alitus, niin aletaankin sitten linttaamaan ja tuomitsemaan. Tähän tietysti Raamatusta löytyy aina väkevät tuomion sanat. Mutta omaa mokaa ei sitten millään voi myöntää.
        Mutta en kyllä noin hienostuneen kuvan itsestään antavana käyttäisi Raamattua pilkka-aseena.

        Lahkolaisista sanottiin muinoin, että "lyövät Raamatulla päähän". Narsismi, egoismi, ylemmyyden tunto, toisen polkeminen ja yleensä itsensä korottaminen ylitse muiden, aiheuttaa aina pahaa verta ja on läpinäkyvää, vaikka kuinka lauserakenteilla sen verhoaisi. Heikkoja sieluja voi tietysti silläkin tavalla alistaa.

        Toivoisin, että palattaisiin tai löydettäisiin kristillinen veljeyden, mutta myös VILPITTÖMÄN lähimmäsen rakkauden sydämen tiekartta. Ja annetaan sitten Jumalan suorittaa se tuomio.

        Niinkuin em. viitasin, niin sydämestä lähtevät pahat ajatukset, riidat, eriseurat, lahkohenkisyys ym.
        Yksi neuvo noin vinkkinä kristillisestä vaelluksesta on se, että päivä päivältä meidän on uudistuttava. Jätettävä siis menneet, niin kuin viittasin alussa. Myönnettävä vajavaisuutemme, syntisyytemme, ja sitä kautta voimme kulkea Jeesus-tietä. Se on aina lähdettävä itsestä. Muta väärään alistumiseen ei pidä ryhtyä. Eikä pidä pitää itse parempana tässä suhteessa. Keinotekoisen, "kaikkihan me olemme vajavaisia", ilmaisukin näkyy läpi. Tätä sydämen hurskaustietä voisi jatkaa ja sen esteiden raivaamisessa kyllä työtä iittää.
        "Mutta älkäämme olko omasta mielestä niin kovin hurskaita!"


      • Kirjoitin tämän kunnioituksella ja kiitollisuudella KariHenrikiä kohtaan. Minulla ei ole mitään
        aihetta asettua hänen tai kenenkään muunkaan yläpuolelle. Meidän kaikkien sopii muistaa
        Paavalin varoitus: "Sentähden, joka luulee seisovansa, katsokoon, ettei lankea." 1.Kor. 10:12
        - - - - -

        Tarkoitukseni on herättää keskustelua siitä, miten valheen vallasta voi vapautua.
        Vain JEESUS voi vapauttaa! 


      • harppi & viivain
        Semper.Fidelis kirjoitti:

        Kirjoitin tämän kunnioituksella ja kiitollisuudella KariHenrikiä kohtaan. Minulla ei ole mitään
        aihetta asettua hänen tai kenenkään muunkaan yläpuolelle. Meidän kaikkien sopii muistaa
        Paavalin varoitus: "Sentähden, joka luulee seisovansa, katsokoon, ettei lankea." 1.Kor. 10:12
        - - - - -

        Tarkoitukseni on herättää keskustelua siitä, miten valheen vallasta voi vapautua.
        Vain JEESUS voi vapauttaa! 

        "Kirjoitin tämän kunnioituksella ja kiitollisuudella KariHenrikiä kohtaan.Minulla ei ole mitään
        aihetta asettua hänen tai kenenkään muunkaan yläpuolelle."

        Lukijasta tuo tuntuu jäävän aika ontoiksi sanoiksi, toteutumattomaksi tarkoitukseksi, koska myöhemmin tässäkin kappaleessa annat vaikutelman, että syöt sanasi, kun kuitenkin sanot

        "KariHenrik on mallikkaasti esiintynyt palstan älykkönä"

        Tarkoitatko, että hän olisi yrittänyt (tyhmyyttään) jotenkin esiintyä älykkäänä, mutta sinun suodattimesi edessä epäonnistunut?

        "olla on pitkä ja perusteellinen historia valheen ja antikristillisen sanoman vanavedessä
        kulkemisesta. KariHenrik on mallikkaasti esiintynyt palstan älykkönä, jolla on nyt sekä
        mahdollisuuksia että myös vastuuta saattaa "julkisen häpeän alaisiksi" niitä valheita, joita
        hän aiemmin voimallisesti oli myötäilemässä ja jopa vahvistamassa."

        Pelastus on armosta, ei ansioista, ei virheettömyydestä. Mitä KH on muka sinulle velkaa? Ei käsittääkseni mitään. Mainitsemistasi KH:n n. 4300 kirjoituksesta yli puolet viimeisen kahden vuoden aikana oli tosi asiaa. Varhemmissakin oli. Ei kai hänen tarvitse sinulle tilittää ja raportoida mitään. Riittää, kun Jumalalle tilittää, eikö vain? Et sinä ole KH:ta ihmisenä kummempi, et huonompi et parempi, vaikka nimimerkkisi onkin Semper.Fidelis, "aina uskollinen". Koeta muistaa Raamatusta sen, minkä itse juuri siteerasit: 1. Kor. 10:12 "Joka luulee seisovansa, katsokoon, ettei kaadu"? Ei kai kenenkään pidä ylpeillä, että olisi oksana Kristus-puussa jotenkin vankempi oksa kuin joku toinen? Sellaisissa luuloitteluissa voi käydä hassusti. Ja miksi KH poisti viestinsä? Kenties hän näki, että niitä voidaan monistamalla käyttää vain riitelyn välineinä tällä palstalla, joten parempi olla lisäämättä kenenkään syntikuormaa. Näin hän itse kertoi.

        Mitä tilityksiin tulee, niin muistan KH:n lukuisissa avauksissaan vallan seikkaperäisesti asettaneen Sunin alati muuttuvia oppeja kyseenalaisiksi ja jopa osoittaen niitä vääriksi. Mutta tämähän on mielipide- ja keskustelupalsta. Ei mielipide, keskustelukumppanin kanssa yhtenevä tai eriävä, velvoita ollenkaan sellaiseen suurimittaiseen, jota olet nyt KH:lta vaatimassa. KH on sitä paitsi jo pyytänyt anteeksi monia asioita ja monilta ihmisiltä. Sellaista en koskaan nähnyt sinun suunnaltasi, miksen? Sanoit hänestä aikanaan varsin pahasti ihmisenä, suorastaan järkyttävän pahasti. KH ei nähdäkseni ole tullut muistuttelemaan sinua enää rumista sanoistasi, onko tullut? Hyvä, ettei KH tulekaan kirjoittamaan tähän, sillä ei Jumalan lapsen tule antautua kenenkään ihmisen keppihevoseksi, edes TeuvoSuniakaan vastaan.

        Olen iloinen, jos KH:lla on rauha Jumalan kanssa ja synnit anteeksi.


      • Ved.2
        Semper.Fidelis kirjoitti:

        Kirjoitin tämän kunnioituksella ja kiitollisuudella KariHenrikiä kohtaan. Minulla ei ole mitään
        aihetta asettua hänen tai kenenkään muunkaan yläpuolelle. Meidän kaikkien sopii muistaa
        Paavalin varoitus: "Sentähden, joka luulee seisovansa, katsokoon, ettei lankea." 1.Kor. 10:12
        - - - - -

        Tarkoitukseni on herättää keskustelua siitä, miten valheen vallasta voi vapautua.
        Vain JEESUS voi vapauttaa! 

        jäsensi tämän keskustelun vielä paremmin, mitä itse olen halunnut ilmaista. Tämä kuitenkin vahvistaa myös monen muun kristillisesti ajattelevan. Tuo "julkisen häpeän alaiseksi"-teema ei oikein sovi kristilliseen etiikaan. Meidän ei pidä häpäistä ketään luotua. Semperiäkin tässä säästellään ja rutkasti.

        Semperillä on nyt kovasti kerrottavaa ja vastattavaa lukijoille, mitkä ne todelliset motiivit kirjoittaa ovat?


      • harppi & viivain kirjoitti:

        "Kirjoitin tämän kunnioituksella ja kiitollisuudella KariHenrikiä kohtaan.Minulla ei ole mitään
        aihetta asettua hänen tai kenenkään muunkaan yläpuolelle."

        Lukijasta tuo tuntuu jäävän aika ontoiksi sanoiksi, toteutumattomaksi tarkoitukseksi, koska myöhemmin tässäkin kappaleessa annat vaikutelman, että syöt sanasi, kun kuitenkin sanot

        "KariHenrik on mallikkaasti esiintynyt palstan älykkönä"

        Tarkoitatko, että hän olisi yrittänyt (tyhmyyttään) jotenkin esiintyä älykkäänä, mutta sinun suodattimesi edessä epäonnistunut?

        "olla on pitkä ja perusteellinen historia valheen ja antikristillisen sanoman vanavedessä
        kulkemisesta. KariHenrik on mallikkaasti esiintynyt palstan älykkönä, jolla on nyt sekä
        mahdollisuuksia että myös vastuuta saattaa "julkisen häpeän alaisiksi" niitä valheita, joita
        hän aiemmin voimallisesti oli myötäilemässä ja jopa vahvistamassa."

        Pelastus on armosta, ei ansioista, ei virheettömyydestä. Mitä KH on muka sinulle velkaa? Ei käsittääkseni mitään. Mainitsemistasi KH:n n. 4300 kirjoituksesta yli puolet viimeisen kahden vuoden aikana oli tosi asiaa. Varhemmissakin oli. Ei kai hänen tarvitse sinulle tilittää ja raportoida mitään. Riittää, kun Jumalalle tilittää, eikö vain? Et sinä ole KH:ta ihmisenä kummempi, et huonompi et parempi, vaikka nimimerkkisi onkin Semper.Fidelis, "aina uskollinen". Koeta muistaa Raamatusta sen, minkä itse juuri siteerasit: 1. Kor. 10:12 "Joka luulee seisovansa, katsokoon, ettei kaadu"? Ei kai kenenkään pidä ylpeillä, että olisi oksana Kristus-puussa jotenkin vankempi oksa kuin joku toinen? Sellaisissa luuloitteluissa voi käydä hassusti. Ja miksi KH poisti viestinsä? Kenties hän näki, että niitä voidaan monistamalla käyttää vain riitelyn välineinä tällä palstalla, joten parempi olla lisäämättä kenenkään syntikuormaa. Näin hän itse kertoi.

        Mitä tilityksiin tulee, niin muistan KH:n lukuisissa avauksissaan vallan seikkaperäisesti asettaneen Sunin alati muuttuvia oppeja kyseenalaisiksi ja jopa osoittaen niitä vääriksi. Mutta tämähän on mielipide- ja keskustelupalsta. Ei mielipide, keskustelukumppanin kanssa yhtenevä tai eriävä, velvoita ollenkaan sellaiseen suurimittaiseen, jota olet nyt KH:lta vaatimassa. KH on sitä paitsi jo pyytänyt anteeksi monia asioita ja monilta ihmisiltä. Sellaista en koskaan nähnyt sinun suunnaltasi, miksen? Sanoit hänestä aikanaan varsin pahasti ihmisenä, suorastaan järkyttävän pahasti. KH ei nähdäkseni ole tullut muistuttelemaan sinua enää rumista sanoistasi, onko tullut? Hyvä, ettei KH tulekaan kirjoittamaan tähän, sillä ei Jumalan lapsen tule antautua kenenkään ihmisen keppihevoseksi, edes TeuvoSuniakaan vastaan.

        Olen iloinen, jos KH:lla on rauha Jumalan kanssa ja synnit anteeksi.

        Kyselit monenlaista, mm. tämän:
        >>Tarkoitatko, että hän olisi yrittänyt (tyhmyyttään) jotenkin esiintyä älykkäänä,
        mutta sinun suodattimesi edessä epäonnistunut?  Olen iloinen, jos KH:lla on rauha Jumalan kanssa ja synnit anteeksi. 


      • Ved.2 kirjoitti:

        jäsensi tämän keskustelun vielä paremmin, mitä itse olen halunnut ilmaista. Tämä kuitenkin vahvistaa myös monen muun kristillisesti ajattelevan. Tuo "julkisen häpeän alaiseksi"-teema ei oikein sovi kristilliseen etiikaan. Meidän ei pidä häpäistä ketään luotua. Semperiäkin tässä säästellään ja rutkasti.

        Semperillä on nyt kovasti kerrottavaa ja vastattavaa lukijoille, mitkä ne todelliset motiivit kirjoittaa ovat?

        ovat Jumalan tiedossa ja Hänelle me niistä vastaamme.

        Jos sinua minun elämäni motiivi kiinnostaa, niin se on tässä:
        "että me, totuutta noudattaen rakkaudessa, kaikin tavoin
        kasvaisimme Häneen, joka on pää, Kristus," Ef. 4:15

        Aina emme onnistu sataprosenttisella tavalla, mutta hyvä
        yrityskin johtaa eteenpäin, kunhan vain emme lannistu.

        Sinun yrityksesi on voimallista, mutta tähtäät väärään maaliin.
        Saan sen kuvan, että yrität kaikin voimin sekoittaa valhetta ja
        totuutta. Sinun tulisi saada 'rutkasti' rakkautta TOTUUTEEN.

        Jumala on "rikas antaja kaikille, jotka Häntä avuksi huutavat".
        Ved2, anokaamme lisää ylhäältä tulevaa viisautta ja nöyryyttä.

        .


      • 11,12
        Semper.Fidelis kirjoitti:

        ovat Jumalan tiedossa ja Hänelle me niistä vastaamme.

        Jos sinua minun elämäni motiivi kiinnostaa, niin se on tässä:
        "että me, totuutta noudattaen rakkaudessa, kaikin tavoin
        kasvaisimme Häneen, joka on pää, Kristus," Ef. 4:15

        Aina emme onnistu sataprosenttisella tavalla, mutta hyvä
        yrityskin johtaa eteenpäin, kunhan vain emme lannistu.

        Sinun yrityksesi on voimallista, mutta tähtäät väärään maaliin.
        Saan sen kuvan, että yrität kaikin voimin sekoittaa valhetta ja
        totuutta. Sinun tulisi saada 'rutkasti' rakkautta TOTUUTEEN.

        Jumala on "rikas antaja kaikille, jotka Häntä avuksi huutavat".
        Ved2, anokaamme lisää ylhäältä tulevaa viisautta ja nöyryyttä.

        .

        Pistämpäs tähänkin soppaan lusikkani.

        Nimittäin antakaa JUMALALLEKKIN sija.

        Nimittäin olin keskustelu piirissä, olin pj.
        jossa joku sanoi jotain ja siitä syntyi keskustelu mitä tuo henkilö sanoi ja mitä minun pääni tuotti.

        yksi hlö oli kuullut täysin erilailla kuin kukaan muu, ?
        mistä se johtui, ?


      • näkymätön ninni
        Ved.2 kirjoitti:

        tiellä. Onko näin, että kun saat jonkun vaihtamaan ajatuksia. Ja se joku, milloin Suni, milloin kukakin, niin alat laatia uutta nimittelylistaa. Tietysti pelastuksen evääminen kuulu missioosi. Sinähän jaat tämän nettiseurakunnan tuomiot näiden keskinäisten oman totuuksien viljelijöiden kanssa; Armit, Sunit, Hessu ym. puskatuomitsijoiden kanssa. Mutta yksimielisyyteen, ette vielä ole tulleet. Liitän sinut tuohon palstaa dominoivien keskenään riitaisten seurakunalaisten joukkoon. Mutta taitaa harmittaa, kun et saanutkaan KH:ta völjyysi. Semperin erottaa muista ehkä sofistikoituneempi tapa ilmaista sama (oma) sanoma muihin nähden.

        Ja nyt kun tuli omaa egoa kolauttava alitus, niin aletaankin sitten linttaamaan ja tuomitsemaan. Tähän tietysti Raamatusta löytyy aina väkevät tuomion sanat. Mutta omaa mokaa ei sitten millään voi myöntää.
        Mutta en kyllä noin hienostuneen kuvan itsestään antavana käyttäisi Raamattua pilkka-aseena.

        Lahkolaisista sanottiin muinoin, että "lyövät Raamatulla päähän". Narsismi, egoismi, ylemmyyden tunto, toisen polkeminen ja yleensä itsensä korottaminen ylitse muiden, aiheuttaa aina pahaa verta ja on läpinäkyvää, vaikka kuinka lauserakenteilla sen verhoaisi. Heikkoja sieluja voi tietysti silläkin tavalla alistaa.

        Toivoisin, että palattaisiin tai löydettäisiin kristillinen veljeyden, mutta myös VILPITTÖMÄN lähimmäsen rakkauden sydämen tiekartta. Ja annetaan sitten Jumalan suorittaa se tuomio.

        Niinkuin em. viitasin, niin sydämestä lähtevät pahat ajatukset, riidat, eriseurat, lahkohenkisyys ym.
        Yksi neuvo noin vinkkinä kristillisestä vaelluksesta on se, että päivä päivältä meidän on uudistuttava. Jätettävä siis menneet, niin kuin viittasin alussa. Myönnettävä vajavaisuutemme, syntisyytemme, ja sitä kautta voimme kulkea Jeesus-tietä. Se on aina lähdettävä itsestä. Muta väärään alistumiseen ei pidä ryhtyä. Eikä pidä pitää itse parempana tässä suhteessa. Keinotekoisen, "kaikkihan me olemme vajavaisia", ilmaisukin näkyy läpi. Tätä sydämen hurskaustietä voisi jatkaa ja sen esteiden raivaamisessa kyllä työtä iittää.
        "Mutta älkäämme olko omasta mielestä niin kovin hurskaita!"

        Poijat, poijat!!! Älkäähän nyt kinastelko. Voimakas puristus sydämessäni tässä lueskelen teidän "avautumisianne" toisianne vastaan. Miksi näin? Ja mitä tämä nyt ketään hyödyttää? Olen kyllä aikas pettynyt...


      • näkymätön ninni kirjoitti:

        Poijat, poijat!!! Älkäähän nyt kinastelko. Voimakas puristus sydämessäni tässä lueskelen teidän "avautumisianne" toisianne vastaan. Miksi näin? Ja mitä tämä nyt ketään hyödyttää? Olen kyllä aikas pettynyt...

        Älä suotta ahdistu sydämessäsi; asioitahan tässä vain käsitellään veljien parhaaksi.
        On hyvä tavoitella sitä, että totuus tulisi selvemmin esille ja että valhe paljastuisi.

        Ved.2 nimimerkki tarvitsee suoraa ja voimallista ohjausta, että hän näkisi vauriot,
        joita hän on monen muun kaltaisensa uhrin ohella kärsinyt T.Sunia seuratessaan.

        Tässä aloituksessa lähdin kyselemään KariHenrikin todistusta siitä vapautuksesta,
        jonka hän kaikesta päätellen on kokenut harhaopettajan renkinä kulkemisestaan.

        Ved2:lla on ns. oma lehmä vielä ojassa ja siitä syystä hän ei ole vapaa iloitsemaan
        yhdessä totuuden kanssa. Vedättelijän rooliin kuuluu vedätellä (vrt. nimimerkki)
        kaikissa tilanteissa. Suunnasta ei ole vedättäjälle niin väliä, kunhan vain vedättää.

        Tuossa vedätyskierteessä - omien vedätystensä vankina - on lähimmäisemme Ved.2.
        Jokainen meistä tarvitsee apua ja armoa Jumalalta tullakseen täydellisesti vapaaksi.

        Siunausta sinulle, näkymätön ninni. Jumalaan et pety, vaikka minuun pettyisit!

        .


      • Sirppisiiri
        näkymätön ninni kirjoitti:

        Poijat, poijat!!! Älkäähän nyt kinastelko. Voimakas puristus sydämessäni tässä lueskelen teidän "avautumisianne" toisianne vastaan. Miksi näin? Ja mitä tämä nyt ketään hyödyttää? Olen kyllä aikas pettynyt...

        riitelystä ole kysymys! Et nyt Ninni ymmärrä ja tiedä, mistä oikein on kysymys !


      • Sirppisiiri
        Semper.Fidelis kirjoitti:

        Älä suotta ahdistu sydämessäsi; asioitahan tässä vain käsitellään veljien parhaaksi.
        On hyvä tavoitella sitä, että totuus tulisi selvemmin esille ja että valhe paljastuisi.

        Ved.2 nimimerkki tarvitsee suoraa ja voimallista ohjausta, että hän näkisi vauriot,
        joita hän on monen muun kaltaisensa uhrin ohella kärsinyt T.Sunia seuratessaan.

        Tässä aloituksessa lähdin kyselemään KariHenrikin todistusta siitä vapautuksesta,
        jonka hän kaikesta päätellen on kokenut harhaopettajan renkinä kulkemisestaan.

        Ved2:lla on ns. oma lehmä vielä ojassa ja siitä syystä hän ei ole vapaa iloitsemaan
        yhdessä totuuden kanssa. Vedättelijän rooliin kuuluu vedätellä (vrt. nimimerkki)
        kaikissa tilanteissa. Suunnasta ei ole vedättäjälle niin väliä, kunhan vain vedättää.

        Tuossa vedätyskierteessä - omien vedätystensä vankina - on lähimmäisemme Ved.2.
        Jokainen meistä tarvitsee apua ja armoa Jumalalta tullakseen täydellisesti vapaaksi.

        Siunausta sinulle, näkymätön ninni. Jumalaan et pety, vaikka minuun pettyisit!

        .

        mikään oma lehmä ojassa. Et ymmärrä, tai paremminkaan et halua edes ymmärtää mistä on kysymys!! Tuo sinun lipevyytesi, ja toisaalta niin tosi pirullinen tyyli kirjoittaa, mitä olen pitkä ajan nähnyt, on todella järkyttävää. Onko sydämestäsi lähtevät kirjoitukset jotain kristillien, saatikka hengellisen ihmisen tuotosta? Olin jo luullut, että olet mennyt eteenpäin, mutta sama karvakorva sieltä kuitenkin aina tuikkii. Olen iloinen KH:n puolesta, että on päässyt tästä pahoiden valhekristittyjen, eli raatelevien susien kynsistä irti. Et ole Sunia kummempi (melkein pahempi) sielujen pyydystäjä. Olet vain ovelampi. Suni on rehellisesti sitä, mitä on, siinä hirveydessään. Mutta silti on ollut monista eksyttäjistä ja lahkolaisuuksista kumman oikeassa.


      • Paistaa läpi
        Sirppisiiri kirjoitti:

        riitelystä ole kysymys! Et nyt Ninni ymmärrä ja tiedä, mistä oikein on kysymys !

        tämä lahkokaste? Jos, niin lihallisuus se on se, joka yhdistää.


      • Sirppisiiri kirjoitti:

        mikään oma lehmä ojassa. Et ymmärrä, tai paremminkaan et halua edes ymmärtää mistä on kysymys!! Tuo sinun lipevyytesi, ja toisaalta niin tosi pirullinen tyyli kirjoittaa, mitä olen pitkä ajan nähnyt, on todella järkyttävää. Onko sydämestäsi lähtevät kirjoitukset jotain kristillien, saatikka hengellisen ihmisen tuotosta? Olin jo luullut, että olet mennyt eteenpäin, mutta sama karvakorva sieltä kuitenkin aina tuikkii. Olen iloinen KH:n puolesta, että on päässyt tästä pahoiden valhekristittyjen, eli raatelevien susien kynsistä irti. Et ole Sunia kummempi (melkein pahempi) sielujen pyydystäjä. Olet vain ovelampi. Suni on rehellisesti sitä, mitä on, siinä hirveydessään. Mutta silti on ollut monista eksyttäjistä ja lahkolaisuuksista kumman oikeassa.

        Sinulla on kolkko tapa kirjoittaa nimimerkkisi mukaisesti. Tuot mieleen kalmaisen
        viikatteen, jota heiluttelet yhtä 'iloisesti' kuin palstalta tuttu ArmiK 'parhaimmillaan'.

        Voit vapaasti leimata minua miten haluat, jos se jotenkin helpottaa sinun pahaa oloasi.
        Pahansuopuutesi minua kohtaan on ilmeistä ja se tulee syvältä. Mutta minullapa on
        sinulle sirppisiiri iloinen uutinen: sinä voit uudistua mieleltäsi, sydänjuuriasi myöten.

        Yksi ehto sinun on kuitenkin täytettävä: laske alas pahuuden voimia palveleva sirppisi.
        Jos sen teet, voit saada tilalle vanhurskauden aseet; ne, joista Paavali kirjoittaa:


        6:11 Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu,
        voidaksenne kestää perkeleen kavalat juonet.

        6:12 Sillä meillä ei ole taistelu verta ja lihaa vastaan,
        vaan hallituksia vastaan, valtoja vastaan, tässä pimeydessä
        hallitsevia maailmanvaltiaita vastaan, pahuuden
        henkiolentoja vastaan taivaan avaruuksissa.

        6:13 Sentähden ottakaa päällenne Jumalan koko sota-asu,
        voidaksenne pahana päivänä tehdä vastarintaa ja kaikki
        suoritettuanne pysyä pystyssä.

        6:14 Seisokaa siis kupeet totuuteen vyötettyinä, ja
        olkoon pukunanne vanhurskauden haarniska,

        6:15 ja kenkinä jaloissanne alttius rauhan evankeliumille.

        6:16 Kaikessa ottakaa uskon kilpi, jolla voitte
        sammuttaa kaikki pahan palavat nuolet,

        6:17 ja ottakaa vastaan pelastuksen kypäri ja
        Hengen miekka, joka on Jumalan sana."

        Efesolaiskirje 6:11-17

        .


      • Sirppisiiri
        Semper.Fidelis kirjoitti:

        Sinulla on kolkko tapa kirjoittaa nimimerkkisi mukaisesti. Tuot mieleen kalmaisen
        viikatteen, jota heiluttelet yhtä 'iloisesti' kuin palstalta tuttu ArmiK 'parhaimmillaan'.

        Voit vapaasti leimata minua miten haluat, jos se jotenkin helpottaa sinun pahaa oloasi.
        Pahansuopuutesi minua kohtaan on ilmeistä ja se tulee syvältä. Mutta minullapa on
        sinulle sirppisiiri iloinen uutinen: sinä voit uudistua mieleltäsi, sydänjuuriasi myöten.

        Yksi ehto sinun on kuitenkin täytettävä: laske alas pahuuden voimia palveleva sirppisi.
        Jos sen teet, voit saada tilalle vanhurskauden aseet; ne, joista Paavali kirjoittaa:


        6:11 Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu,
        voidaksenne kestää perkeleen kavalat juonet.

        6:12 Sillä meillä ei ole taistelu verta ja lihaa vastaan,
        vaan hallituksia vastaan, valtoja vastaan, tässä pimeydessä
        hallitsevia maailmanvaltiaita vastaan, pahuuden
        henkiolentoja vastaan taivaan avaruuksissa.

        6:13 Sentähden ottakaa päällenne Jumalan koko sota-asu,
        voidaksenne pahana päivänä tehdä vastarintaa ja kaikki
        suoritettuanne pysyä pystyssä.

        6:14 Seisokaa siis kupeet totuuteen vyötettyinä, ja
        olkoon pukunanne vanhurskauden haarniska,

        6:15 ja kenkinä jaloissanne alttius rauhan evankeliumille.

        6:16 Kaikessa ottakaa uskon kilpi, jolla voitte
        sammuttaa kaikki pahan palavat nuolet,

        6:17 ja ottakaa vastaan pelastuksen kypäri ja
        Hengen miekka, joka on Jumalan sana."

        Efesolaiskirje 6:11-17

        .

        niitä raamatunlauseita viljelet, jos ne eivät uskossa sulaudu! Olet todella ilkeä. Nimimerkkini Sirppisiiri on kylläkin osin humoristisessa mielessä keksitty, koskien tämän palstan luonnetta. Toivottavasti sinusta löytyisi sitä huumorintajua, ja todellista lähimmäisestä välittävää sielua edes himpun vertaa. Löytyykö sieltä niin kovan kuoren alta yhtään inhimillisyyttä?


      • näkymätön ninni
        Sirppisiiri kirjoitti:

        riitelystä ole kysymys! Et nyt Ninni ymmärrä ja tiedä, mistä oikein on kysymys !

        Voisitko nyt ystävällisesti selittää, mistä oikein on kysymys?


      • Sirppisiiri kirjoitti:

        niitä raamatunlauseita viljelet, jos ne eivät uskossa sulaudu! Olet todella ilkeä. Nimimerkkini Sirppisiiri on kylläkin osin humoristisessa mielessä keksitty, koskien tämän palstan luonnetta. Toivottavasti sinusta löytyisi sitä huumorintajua, ja todellista lähimmäisestä välittävää sielua edes himpun vertaa. Löytyykö sieltä niin kovan kuoren alta yhtään inhimillisyyttä?

        Kysyt: >>Löytyykö sieltä niin kovan kuoren alta yhtään inhimillisyyttä? 


      • näkymätön ninni
        Semper.Fidelis kirjoitti:

        Älä suotta ahdistu sydämessäsi; asioitahan tässä vain käsitellään veljien parhaaksi.
        On hyvä tavoitella sitä, että totuus tulisi selvemmin esille ja että valhe paljastuisi.

        Ved.2 nimimerkki tarvitsee suoraa ja voimallista ohjausta, että hän näkisi vauriot,
        joita hän on monen muun kaltaisensa uhrin ohella kärsinyt T.Sunia seuratessaan.

        Tässä aloituksessa lähdin kyselemään KariHenrikin todistusta siitä vapautuksesta,
        jonka hän kaikesta päätellen on kokenut harhaopettajan renkinä kulkemisestaan.

        Ved2:lla on ns. oma lehmä vielä ojassa ja siitä syystä hän ei ole vapaa iloitsemaan
        yhdessä totuuden kanssa. Vedättelijän rooliin kuuluu vedätellä (vrt. nimimerkki)
        kaikissa tilanteissa. Suunnasta ei ole vedättäjälle niin väliä, kunhan vain vedättää.

        Tuossa vedätyskierteessä - omien vedätystensä vankina - on lähimmäisemme Ved.2.
        Jokainen meistä tarvitsee apua ja armoa Jumalalta tullakseen täydellisesti vapaaksi.

        Siunausta sinulle, näkymätön ninni. Jumalaan et pety, vaikka minuun pettyisit!

        .

        Ymmärrän kyllä mistä puhut ja aloituksesikin oli mielestäni hyvä!

        Koen kuitenkin että on aika kyseenalaista lähteä analysoimaan toisten uskoa ja vaellusta. Tiedän että sinun tarkoituksesi aloituksen suhteen oli hyvä, ja oikeastaan en ymmärrä tätä meteliä joka aiheesta nousi.

        Sanoit melko "kovia" sanoja rakkaasta veljestä Ved.2:sta, mutta valitettavasti olen kokenut samansuuntaisia tuntemuksia täälläkin. Olen ollut välillä todella hämmentynyt hänen kommenteistaan. Välillä tuntuu, että hän kääntyy jopa totuutta vastaan....???? Voi kumpa olisinkin väärässä!!!

        Siunausta sinulle Semper.Fidelis


      • näkymätön ninni kirjoitti:

        Ymmärrän kyllä mistä puhut ja aloituksesikin oli mielestäni hyvä!

        Koen kuitenkin että on aika kyseenalaista lähteä analysoimaan toisten uskoa ja vaellusta. Tiedän että sinun tarkoituksesi aloituksen suhteen oli hyvä, ja oikeastaan en ymmärrä tätä meteliä joka aiheesta nousi.

        Sanoit melko "kovia" sanoja rakkaasta veljestä Ved.2:sta, mutta valitettavasti olen kokenut samansuuntaisia tuntemuksia täälläkin. Olen ollut välillä todella hämmentynyt hänen kommenteistaan. Välillä tuntuu, että hän kääntyy jopa totuutta vastaan....???? Voi kumpa olisinkin väärässä!!!

        Siunausta sinulle Semper.Fidelis

        "Lopuksi, veljet, iloitkaa, tulkaa täydellisiksi,
        ottakaa vastaan kehoituksia, olkaa yhtä mieltä,
        eläkää sovussa, niin rakkauden ja rauhan Jumala
        on oleva teidän kanssanne." 2.Kor. 13:11

        Paavali kehottaa ottamaan vastaan kehotuksia ja olemaan yhtä mieltä, sovussa.
        Minun motiivini kirjoittamiseen tulee Jumalan antamasta rakkaudesta totuuteen.
        Palstalle tulee sakeana vyörynä valheellista sanomaa, jolla sielunvihollinen haluaa
        eksyttää, jos mahdollista, valitutkin. Matteuksen evankeliumi 24:24.

        Olen Jumalalle kiitollinen, että Hän on armossaan antanut sydämeeni elävän uskon
        ja rakkauden Totuuteen, joka on Kristuksessa Jeesuksessa. Totuuden kustannuksella
        en halua mielistellä ihmisiä lähtemällä tukemaan kenenkään valheellista opetusta.

        "Totuutta noudattaen rakkaudessa..." siinä on hyvä ohjenuora tähän keskusteluun,
        jossa nimenomaan ollaan analysoimassa toisten uskonkäsityksiä ja vaellusohjeita.

        Saakoon Jumala Pyhän Henkensä kautta johtaa yhä syvemmälle kaikkeen totuuteen
        niin, että keskinäinen yksimielisyys ja sopu ja rakkaus voisivat lisääntyä keskellämme.

        .


      • Sirppisiiri
        näkymätön ninni kirjoitti:

        Ymmärrän kyllä mistä puhut ja aloituksesikin oli mielestäni hyvä!

        Koen kuitenkin että on aika kyseenalaista lähteä analysoimaan toisten uskoa ja vaellusta. Tiedän että sinun tarkoituksesi aloituksen suhteen oli hyvä, ja oikeastaan en ymmärrä tätä meteliä joka aiheesta nousi.

        Sanoit melko "kovia" sanoja rakkaasta veljestä Ved.2:sta, mutta valitettavasti olen kokenut samansuuntaisia tuntemuksia täälläkin. Olen ollut välillä todella hämmentynyt hänen kommenteistaan. Välillä tuntuu, että hän kääntyy jopa totuutta vastaan....???? Voi kumpa olisinkin väärässä!!!

        Siunausta sinulle Semper.Fidelis

        panettelijana, etkö sitä huomaa? Olet joskus kirjoittanut, että olet Semperin kanssa samassa hengessä. Haluatko sinä Ninni olla panettelijan kanssa osallisena samaa henkeä? Mitä raamattu sanoo panettelusta ja panettelijoista? Ja yleensäkin lopunajan ihmisestä, millainen hän on? Ei voi kulkea montaa tietä, ei edes kahta, eli puolensa on kunkin valittava. "Joka meidän kanssamme kanssamme kokoaa, se on yhtä meidän kanssamme. Joka kulkee hajottajana, ei ole yhtä kanssamme". "On joko toista vihaava, ja toista rakastava..."


      • Korkea profiili.
        Sirppisiiri kirjoitti:

        panettelijana, etkö sitä huomaa? Olet joskus kirjoittanut, että olet Semperin kanssa samassa hengessä. Haluatko sinä Ninni olla panettelijan kanssa osallisena samaa henkeä? Mitä raamattu sanoo panettelusta ja panettelijoista? Ja yleensäkin lopunajan ihmisestä, millainen hän on? Ei voi kulkea montaa tietä, ei edes kahta, eli puolensa on kunkin valittava. "Joka meidän kanssamme kanssamme kokoaa, se on yhtä meidän kanssamme. Joka kulkee hajottajana, ei ole yhtä kanssamme". "On joko toista vihaava, ja toista rakastava..."

        Älä nyt viitsi. Mikä sinun on? Semper on yksi parhaimmista kirjoittajista täällä, ellei paras. Ei hän ole panettelija, vaan korkean profiilin ilmaisija.


      • Sirppisiiri kirjoitti:

        panettelijana, etkö sitä huomaa? Olet joskus kirjoittanut, että olet Semperin kanssa samassa hengessä. Haluatko sinä Ninni olla panettelijan kanssa osallisena samaa henkeä? Mitä raamattu sanoo panettelusta ja panettelijoista? Ja yleensäkin lopunajan ihmisestä, millainen hän on? Ei voi kulkea montaa tietä, ei edes kahta, eli puolensa on kunkin valittava. "Joka meidän kanssamme kanssamme kokoaa, se on yhtä meidän kanssamme. Joka kulkee hajottajana, ei ole yhtä kanssamme". "On joko toista vihaava, ja toista rakastava..."

        "Sentähden sinä, oi ihminen, et voi millään itseäsi puolustaa,

        olitpa kuka hyvänsä, joka tuomitset. Sillä mistä toista tuomitset,

        siihen sinä itsesi syypääksi tuomitset, koska sinä, joka tuomitset,

        teet samoja tekoja." Roomalaiskirje 2:1


      • näkymätön ninni
        Sirppisiiri kirjoitti:

        panettelijana, etkö sitä huomaa? Olet joskus kirjoittanut, että olet Semperin kanssa samassa hengessä. Haluatko sinä Ninni olla panettelijan kanssa osallisena samaa henkeä? Mitä raamattu sanoo panettelusta ja panettelijoista? Ja yleensäkin lopunajan ihmisestä, millainen hän on? Ei voi kulkea montaa tietä, ei edes kahta, eli puolensa on kunkin valittava. "Joka meidän kanssamme kanssamme kokoaa, se on yhtä meidän kanssamme. Joka kulkee hajottajana, ei ole yhtä kanssamme". "On joko toista vihaava, ja toista rakastava..."

        Millä tavalla Semper on panettelija? Etkö sinä huomaa/tunnista Rakkauden henkeä? Tunnistatko vielä sen, hengen totuuden? Kovin sanoin nyt Semperiä panettelet. Etkö huomaa miten itse toimit hajottajana, samoin toimii Ved.2.


      • Sirppisiiri
        näkymätön ninni kirjoitti:

        Voisitko nyt ystävällisesti selittää, mistä oikein on kysymys?

        seurannut tämän palstan kirjoituksia, harvemmin kuitenkaan itse olen tänne kirjoitellut. On syntynyt kokonaiskuva, mikä tämän palstan mentaliteetti on. Heikompia sieluja, jotka ovat todella aralla ja herkällä tunnolla, joutuvat melkoiseen ryöpytykseen. Jos jotain hengellistä tänne tulee jonkun vilpittömän sydämestä, niin kyllä kirpaisee pahasti, kun lukee vihan täyttämiä kirjoituksia. Melkein vihan aikaa kun eletään. Tämän ketjun aloituskin tarkoittaa vain sitä, että halutaan raastaa ja repiä vilpittömän, todellakin sydämen kristityn persoonaa, joka on onneksi rauhassa tältä palstalta. Hän onkin mennyt eteenpäin uskonelämässä, mikä suunta pitäisi olla jokaisella, joka haluaa seurata Kristusta ja olla kuuliainen Hänelle. Ei jollekin dominoivalle palstakingille, jonka motiivit eivät ole vilpittömät, ja jolla ei ole minkäänlaista haluakaan olla yhtä, ja yhdessä, ja koota yhdessä hengellisiä aarteita taivaaseen Jumalan hengessä ja totuudessa. Tältäkin palstalta, kuten mistä tahansa, itsellä mm. on ollut valtavan suuri halu löytää hengenheimolaisia, että saisi yhdessä jakaa hengellisiä.


      • Sirppisiiri
        näkymätön ninni kirjoitti:

        Millä tavalla Semper on panettelija? Etkö sinä huomaa/tunnista Rakkauden henkeä? Tunnistatko vielä sen, hengen totuuden? Kovin sanoin nyt Semperiä panettelet. Etkö huomaa miten itse toimit hajottajana, samoin toimii Ved.2.

        mieltä, että panettelija kulkee rakkauden hengessä? Olet kyllä yllättävän pihalla Ninni! Näin kaikki vaan paljastuu kerta toisensa jälkeen. Ensin innostuu, kun luulee löytävänsä jonkun uuden uskovaisen, mutta aina seuraa pettymys pettymystään.. Ei tarvitse ihmetellä raamatun sanoja "vain harvat löytävät", "rakastavat enemmän valhetta ja vääryyttä, kuin totuutta". "Viimeisinä päivinä monet luopuvat uskosta". "Luopumus on oleva suuri". Joidenkin harvojen , vanhojen ja viisaiden (jotkut jo edesmenneitä) todellisten kristittyjen on kuullut jo kauan aikaa sitten sanovan, että uskovia ei ole paljon. Silti on ollut huoli ihmissieluista ja toivo, mutta minkäs sille voi, kun ihmiset kääntävät Jumalalle selkänsä.


      • Panettelijan tie
        Korkea profiili. kirjoitti:

        Älä nyt viitsi. Mikä sinun on? Semper on yksi parhaimmista kirjoittajista täällä, ellei paras. Ei hän ole panettelija, vaan korkean profiilin ilmaisija.

        korkean profiilin panettelija.


      • Vaino, viha, valhe
        Paistaa läpi kirjoitti:

        tämä lahkokaste? Jos, niin lihallisuus se on se, joka yhdistää.

        tekouskovaisuutta. Mitä tekemistä sellaisten kanssa yleensäkään on? Sellaisilta saa vain vainoa osakseen. Se onkin merkki Jumalalta. Lihauskovaiset vainoavat hengellisiä uskovaisia näin lopun aikoina (profetia tuli kerran). Ja he puhuvat valhetellen kaikkinaista pahaa. Ovat hyvän vihamiehiä ja sitä rataa.


      • harppi & viivain
        Semper.Fidelis kirjoitti:

        Sinulla on kolkko tapa kirjoittaa nimimerkkisi mukaisesti. Tuot mieleen kalmaisen
        viikatteen, jota heiluttelet yhtä 'iloisesti' kuin palstalta tuttu ArmiK 'parhaimmillaan'.

        Voit vapaasti leimata minua miten haluat, jos se jotenkin helpottaa sinun pahaa oloasi.
        Pahansuopuutesi minua kohtaan on ilmeistä ja se tulee syvältä. Mutta minullapa on
        sinulle sirppisiiri iloinen uutinen: sinä voit uudistua mieleltäsi, sydänjuuriasi myöten.

        Yksi ehto sinun on kuitenkin täytettävä: laske alas pahuuden voimia palveleva sirppisi.
        Jos sen teet, voit saada tilalle vanhurskauden aseet; ne, joista Paavali kirjoittaa:


        6:11 Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu,
        voidaksenne kestää perkeleen kavalat juonet.

        6:12 Sillä meillä ei ole taistelu verta ja lihaa vastaan,
        vaan hallituksia vastaan, valtoja vastaan, tässä pimeydessä
        hallitsevia maailmanvaltiaita vastaan, pahuuden
        henkiolentoja vastaan taivaan avaruuksissa.

        6:13 Sentähden ottakaa päällenne Jumalan koko sota-asu,
        voidaksenne pahana päivänä tehdä vastarintaa ja kaikki
        suoritettuanne pysyä pystyssä.

        6:14 Seisokaa siis kupeet totuuteen vyötettyinä, ja
        olkoon pukunanne vanhurskauden haarniska,

        6:15 ja kenkinä jaloissanne alttius rauhan evankeliumille.

        6:16 Kaikessa ottakaa uskon kilpi, jolla voitte
        sammuttaa kaikki pahan palavat nuolet,

        6:17 ja ottakaa vastaan pelastuksen kypäri ja
        Hengen miekka, joka on Jumalan sana."

        Efesolaiskirje 6:11-17

        .

        sirppisiirin pahansuopuus? En ole sellaista täällä hänen kynästään ikäkuuna nähnyt.


      • harppi & viivain
        näkymätön ninni kirjoitti:

        Millä tavalla Semper on panettelija? Etkö sinä huomaa/tunnista Rakkauden henkeä? Tunnistatko vielä sen, hengen totuuden? Kovin sanoin nyt Semperiä panettelet. Etkö huomaa miten itse toimit hajottajana, samoin toimii Ved.2.

        Semperiltä rakkaudesta KH:ta kohtaan:

        Murheellista sanoa,
        Semper.Fidelis 8.3.2009 19:15
        mutta se, mitä kirjoitit, ei ole totta. Elät valkean valheen vankina.

        Se on toki selvää, että et ole samantyyppinen valheen vanki kuin AK-sisaresi.
        Siinä, missä AK toimii revolverimaisena herja-automaattina, sinä esität monin
        verroin hillitympää valehtelun linjaa. Valheesi ovat vaarallisempia kuin AK:lla.

        Olet juuri siitä syystä vaarallinen totuuden vastustaja, että osaat esiintyä
        sivistyneen herrasmiehen lailla tyylitellen argumenttisi petollisen siisteiksi.

        AK:n kuten TS:nkin tolkuttoman (henkisanelun tuottaman?) herjatulvan pystyy
        lähes jokainen tunnistamaan saatanan syvyyksistä lähtöisin olevaksi valheeksi.
        Sinun tuottamastasi tekstistä ei päälle päin ole helppoa erottaa valheen henkeä.

        Mutta VALHETTA sinä tuot. Sen todistaa varmimmin yksi asia. Mikä se asia on?

        Ykkösasia on sinun varaukseton hyväksyntäsi AK:n herja-automaatin saastalle.
        Siinä on siis varmin ja nopein tunnistustapa: 'TS-oksennuksesta AK-oksennukseen'.

        Viestiesi kylmän laskelmoiva ja itsekäs henki on toinen valheittesi tunniste.
        Kolmas varma tunniste valheittesi paljastamisessa on se merkille pantava seikka,
        että sinä et koskaan iloitse yhdessä totuuden kanssa, kuten rakkaus tekee!

        Tämän on KH tarkoitus olla sinulle hellävaraista herättelyä totuuteen ja valoon;
        rakkaudessa ja Sanan mukaan!
        ---
        Eikö tuo ollut kovin suni- ja armimaista, vai mitä? Eikö todellakaan rakkaus totuuteen voinut antaa muita lähestymistapoja ja sanavalintoja, vaikka ymmärtäisi toisen menneenkin harhaan?


      • harppi & viivain
        Semper.Fidelis kirjoitti:

        Kyselit monenlaista, mm. tämän:
        >>Tarkoitatko, että hän olisi yrittänyt (tyhmyyttään) jotenkin esiintyä älykkäänä,
        mutta sinun suodattimesi edessä epäonnistunut?  Olen iloinen, jos KH:lla on rauha Jumalan kanssa ja synnit anteeksi. 

        vaan tähän et vastannut, miksi et?

        "KH on sitä paitsi jo pyytänyt anteeksi monia asioita ja monilta ihmisiltä. Sellaista en koskaan nähnyt sinun suunnaltasi, miksen?". Toivottavasti näkökyvyssäni oli puute, josta asia johtuu.

        Mitä tulee iloitsemiseen totuudessa - niin voi kyllä sanoa, mutta pelkät sanat saattavat kätkeä taakseen kuitenkin kyseenalaisista motiiveista syntyvää "iloa": esim. oman pätemisen ja kisaamisen halun - ja todellakin, tällä palstalla en lähtisi edes Sunia vastaan käyttämään kenenkään toisen ihmisen uskoa keppihevosena. Vaikuttaa hieman lihalliselta tuo sinun lähestymistapasi, eli että yrität vedättää KH:n jatkuvaan "kissanhännänvetämiseen" oikeassa olemisesta mm. Sunia vastaan, mutta nyt sinun rinnallasi. Onko sellainen nyt sitten varmasti "iloa totuuden kanssa" vaiko peräti sitä vedättämistä, josta Ved.2:sta soimasit?

        Asiat eivät aina ole niin kuin päällisin puolin näyttää. Toivottavasti olen tulkinnut sinua väärin.


      • harppi & viivain kirjoitti:

        Semperiltä rakkaudesta KH:ta kohtaan:

        Murheellista sanoa,
        Semper.Fidelis 8.3.2009 19:15
        mutta se, mitä kirjoitit, ei ole totta. Elät valkean valheen vankina.

        Se on toki selvää, että et ole samantyyppinen valheen vanki kuin AK-sisaresi.
        Siinä, missä AK toimii revolverimaisena herja-automaattina, sinä esität monin
        verroin hillitympää valehtelun linjaa. Valheesi ovat vaarallisempia kuin AK:lla.

        Olet juuri siitä syystä vaarallinen totuuden vastustaja, että osaat esiintyä
        sivistyneen herrasmiehen lailla tyylitellen argumenttisi petollisen siisteiksi.

        AK:n kuten TS:nkin tolkuttoman (henkisanelun tuottaman?) herjatulvan pystyy
        lähes jokainen tunnistamaan saatanan syvyyksistä lähtöisin olevaksi valheeksi.
        Sinun tuottamastasi tekstistä ei päälle päin ole helppoa erottaa valheen henkeä.

        Mutta VALHETTA sinä tuot. Sen todistaa varmimmin yksi asia. Mikä se asia on?

        Ykkösasia on sinun varaukseton hyväksyntäsi AK:n herja-automaatin saastalle.
        Siinä on siis varmin ja nopein tunnistustapa: 'TS-oksennuksesta AK-oksennukseen'.

        Viestiesi kylmän laskelmoiva ja itsekäs henki on toinen valheittesi tunniste.
        Kolmas varma tunniste valheittesi paljastamisessa on se merkille pantava seikka,
        että sinä et koskaan iloitse yhdessä totuuden kanssa, kuten rakkaus tekee!

        Tämän on KH tarkoitus olla sinulle hellävaraista herättelyä totuuteen ja valoon;
        rakkaudessa ja Sanan mukaan!
        ---
        Eikö tuo ollut kovin suni- ja armimaista, vai mitä? Eikö todellakaan rakkaus totuuteen voinut antaa muita lähestymistapoja ja sanavalintoja, vaikka ymmärtäisi toisen menneenkin harhaan?

        Olen varmasti kirjoittanut monta viestiä, joiden sanavalinnoissa on korjaamisen varaa.

        Tuo esille poimimasi viesti on sellainen, jota en osaisi paremmin kirjoittaa, vaikka saisin
        yrittää uudelleen. Kuten huomaat, KH toimi tuolloin Suni-opista irtautuneena ArmiK:n
        aisaparina - täysin palkein.

        Silloiselle AK-KH -duolle ei olisi kannattanut hymistellä vienoja vastalauseita. Niille olisi
        naurettu tosi makeasti ja hymistelijä olisi saanut vielä palkakseen kunnon kiroukset.

        Arvoisa 'harppi & viivotin'; olet kaikesta päätellen riidanhaastaja pahimmasta päästä.

        Lue aloitukseni nyt vihdoinkin ajatuksella ja pane merkille se pyrkimys, joka minulla on.
        Haluan rohkaista KariHenrikiä tulemaan esiin, että hän lausuisi sanavalmiina ja rohkeana
        kirjoittajana todistuksensa sen toivon perustuksesta, joka hänellä NYT on. 1.Piet. 3:15

        Siihen en haluaisi uskoa, että KariHenrikillä 4.500 viestin kirjoittajana olisi nyt sellainen
        pelko rinnassa, ettei hän ollenkaan uskaltaisi tuoda esiin uskonsa ja toivonsa perustaa.

        "Kysykää häneltä; hänellä on kyllin ikää, puhukoon itse puolestansa." Joh. 9:21


        PS. Mahdollisen 'force-majeure' -esteen olen huomioinut jo aiemmassa viestissäni.

        .


      • Korkea profiili.
        Panettelijan tie kirjoitti:

        korkean profiilin panettelija.

        Tuollainen väite on perusteltava.


      • harppi & viivain kirjoitti:

        vaan tähän et vastannut, miksi et?

        "KH on sitä paitsi jo pyytänyt anteeksi monia asioita ja monilta ihmisiltä. Sellaista en koskaan nähnyt sinun suunnaltasi, miksen?". Toivottavasti näkökyvyssäni oli puute, josta asia johtuu.

        Mitä tulee iloitsemiseen totuudessa - niin voi kyllä sanoa, mutta pelkät sanat saattavat kätkeä taakseen kuitenkin kyseenalaisista motiiveista syntyvää "iloa": esim. oman pätemisen ja kisaamisen halun - ja todellakin, tällä palstalla en lähtisi edes Sunia vastaan käyttämään kenenkään toisen ihmisen uskoa keppihevosena. Vaikuttaa hieman lihalliselta tuo sinun lähestymistapasi, eli että yrität vedättää KH:n jatkuvaan "kissanhännänvetämiseen" oikeassa olemisesta mm. Sunia vastaan, mutta nyt sinun rinnallasi. Onko sellainen nyt sitten varmasti "iloa totuuden kanssa" vaiko peräti sitä vedättämistä, josta Ved.2:sta soimasit?

        Asiat eivät aina ole niin kuin päällisin puolin näyttää. Toivottavasti olen tulkinnut sinua väärin.

        Kirjoitit anteeksipyynnöistä: >>Toivottavasti näkökyvyssäni oli puute, josta asia johtuu. 


      • harppi & viivain kirjoitti:

        Semperiltä rakkaudesta KH:ta kohtaan:

        Murheellista sanoa,
        Semper.Fidelis 8.3.2009 19:15
        mutta se, mitä kirjoitit, ei ole totta. Elät valkean valheen vankina.

        Se on toki selvää, että et ole samantyyppinen valheen vanki kuin AK-sisaresi.
        Siinä, missä AK toimii revolverimaisena herja-automaattina, sinä esität monin
        verroin hillitympää valehtelun linjaa. Valheesi ovat vaarallisempia kuin AK:lla.

        Olet juuri siitä syystä vaarallinen totuuden vastustaja, että osaat esiintyä
        sivistyneen herrasmiehen lailla tyylitellen argumenttisi petollisen siisteiksi.

        AK:n kuten TS:nkin tolkuttoman (henkisanelun tuottaman?) herjatulvan pystyy
        lähes jokainen tunnistamaan saatanan syvyyksistä lähtöisin olevaksi valheeksi.
        Sinun tuottamastasi tekstistä ei päälle päin ole helppoa erottaa valheen henkeä.

        Mutta VALHETTA sinä tuot. Sen todistaa varmimmin yksi asia. Mikä se asia on?

        Ykkösasia on sinun varaukseton hyväksyntäsi AK:n herja-automaatin saastalle.
        Siinä on siis varmin ja nopein tunnistustapa: 'TS-oksennuksesta AK-oksennukseen'.

        Viestiesi kylmän laskelmoiva ja itsekäs henki on toinen valheittesi tunniste.
        Kolmas varma tunniste valheittesi paljastamisessa on se merkille pantava seikka,
        että sinä et koskaan iloitse yhdessä totuuden kanssa, kuten rakkaus tekee!

        Tämän on KH tarkoitus olla sinulle hellävaraista herättelyä totuuteen ja valoon;
        rakkaudessa ja Sanan mukaan!
        ---
        Eikö tuo ollut kovin suni- ja armimaista, vai mitä? Eikö todellakaan rakkaus totuuteen voinut antaa muita lähestymistapoja ja sanavalintoja, vaikka ymmärtäisi toisen menneenkin harhaan?

        selviää tästä linkistä:

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/6931485/36430996

        Valitettavasti KariHenrik on poistanut oman aloituksensa ja
        viestinsä, mutta ainakin sen voi ketjusta nähdä, että hänen
        yhteisesiintymisensä ArmiK & Hssu:n kanssa oli saumatonta.

        En syytä KH:ta. Osoitan vain asiayhteyden, johon syytteesi
        kohdistuu. Puolustin silloinkin totuutta, parhaani mukaan.

        .


      • harppi & viivain
        Semper.Fidelis kirjoitti:

        Kirjoitit anteeksipyynnöistä: >>Toivottavasti näkökyvyssäni oli puute, josta asia johtuu. 

        mutta sanonpahan suoraan ounasteluni, joka minulla on ollut ja joka jotenkin tuosta sinun viimeisimmästäkin viestistä ainakin minulle välittyy: et ole pyytänyt KH:lta mitään anteeksi. Jos et sitä pysty tekemään, et sitten eroakaan suneista ja armeista sun muista kaltaisistaan lainkaan. Yllättääkö? Tällä en minäkään tarkoita, että olisin jo täydelliseksi tullut, mutta se on evankeliumin totuus. Ilman vastavuoroista anteeksiantoa ja sen aikaansaamaa anteeksiannon todeksielämistä (=anteeksipyyntö, halu korjata mahdollisia vahinkoja, myötätunnon ja ilon jakaminen toisen kanssa, totuuden tekojen tekeminen) totuudesta paasaamisella ja komeillakaan sanallisilla todistuksilla ei ole Jumalan "markkinoilla" mitään virkaa. Tulipa nyt sanotuksi.


      • harppi & viivain kirjoitti:

        mutta sanonpahan suoraan ounasteluni, joka minulla on ollut ja joka jotenkin tuosta sinun viimeisimmästäkin viestistä ainakin minulle välittyy: et ole pyytänyt KH:lta mitään anteeksi. Jos et sitä pysty tekemään, et sitten eroakaan suneista ja armeista sun muista kaltaisistaan lainkaan. Yllättääkö? Tällä en minäkään tarkoita, että olisin jo täydelliseksi tullut, mutta se on evankeliumin totuus. Ilman vastavuoroista anteeksiantoa ja sen aikaansaamaa anteeksiannon todeksielämistä (=anteeksipyyntö, halu korjata mahdollisia vahinkoja, myötätunnon ja ilon jakaminen toisen kanssa, totuuden tekojen tekeminen) totuudesta paasaamisella ja komeillakaan sanallisilla todistuksilla ei ole Jumalan "markkinoilla" mitään virkaa. Tulipa nyt sanotuksi.

        En halua olla sinulle ankara, mutta uppiniskainen kuulustelutaktiikkasi pakottaa
        minut sanomaan sinulle, että syytteesi on perätön ja osoittaa parhaiten sinun
        oman asenteesi minua kohtaan. Kateus vie kalatkin vedestä, niin sanotaan.

        Et näe minun sisimpääni. Et selvästikään tunne vaikuttimiani. Kateus ohjaa sinua.

        Minulla ei ole selvittämättömiä asioita KariHenrikin kanssa.Olemme ystäviä hänen
        kanssaan. Sitä minä haluan ja uskon myös KariHenrikin haluavan. Mitä sinä haluat?

        .


      • Ved.2
        Semper.Fidelis kirjoitti:

        En halua olla sinulle ankara, mutta uppiniskainen kuulustelutaktiikkasi pakottaa
        minut sanomaan sinulle, että syytteesi on perätön ja osoittaa parhaiten sinun
        oman asenteesi minua kohtaan. Kateus vie kalatkin vedestä, niin sanotaan.

        Et näe minun sisimpääni. Et selvästikään tunne vaikuttimiani. Kateus ohjaa sinua.

        Minulla ei ole selvittämättömiä asioita KariHenrikin kanssa.Olemme ystäviä hänen
        kanssaan. Sitä minä haluan ja uskon myös KariHenrikin haluavan. Mitä sinä haluat?

        .

        emme näe sisimmpääsi. Mutta en ole havainnut pienintäkään vihjettä "viivaimen" kateudesta. Mutta siitä olen varma, että sinun sisimpäsi tuottaa juuri itse sitä kateuden ja pilkan myrkyttävää sappea tälle palstalle. Se olisi niinkuin parannuksen paikka, niinkuin siellä helluntaipiireissä on tapana sanoa. Se pätee näin yleisemmälläkin kristillisellä tasolla.

        Sitten teillä helluntailaisilla on vielä sellainen sanonta, että "olet kiinni otettu". Jasiitä et pääse ulos ennenkuin olet tunnustanut tuon kroonisen syntisi. Mutta muista, että Herra on armollinen sinullekin.
        Tästä et pääse ennenkuin olet korjannut sen viimeisenkin kiven, minkä olet heittänyyt. Tämä on absoluuttisen raamatullista.


      • Ved.2 kirjoitti:

        emme näe sisimmpääsi. Mutta en ole havainnut pienintäkään vihjettä "viivaimen" kateudesta. Mutta siitä olen varma, että sinun sisimpäsi tuottaa juuri itse sitä kateuden ja pilkan myrkyttävää sappea tälle palstalle. Se olisi niinkuin parannuksen paikka, niinkuin siellä helluntaipiireissä on tapana sanoa. Se pätee näin yleisemmälläkin kristillisellä tasolla.

        Sitten teillä helluntailaisilla on vielä sellainen sanonta, että "olet kiinni otettu". Jasiitä et pääse ulos ennenkuin olet tunnustanut tuon kroonisen syntisi. Mutta muista, että Herra on armollinen sinullekin.
        Tästä et pääse ennenkuin olet korjannut sen viimeisenkin kiven, minkä olet heittänyyt. Tämä on absoluuttisen raamatullista.

        En ole helluntailainen, tiedät sen itsekin. Niin monta kertaa olen sen todennut.

        Paljastat höpötykselläsi Ved.2 vain oman valehtelijan luonteesi - lopeta siis ajoissa.

        En ihmettele, jos tuolla moraalilla varustettuna et ole päässyt tuntemaan totuutta.

        Olet menettänyt ainakin minun silmissäni uskottavuutesi - sen lopunkin, mitä vielä oli.

        Suon sinulle ylemmyyden tunteesi, mutta sille en mahda mitään, että uskonnollinen
        teatteriesityksesi saa minut nauramaan. Nauruni on sentään hyväntahtoista, onneksi!

        PS.
        Ollaan kavereita, kaikesta huolimatta, ollaanko? En minä ole sinulle vähääkään vihainen.

        .


      • Ved.2
        Semper.Fidelis kirjoitti:

        En ole helluntailainen, tiedät sen itsekin. Niin monta kertaa olen sen todennut.

        Paljastat höpötykselläsi Ved.2 vain oman valehtelijan luonteesi - lopeta siis ajoissa.

        En ihmettele, jos tuolla moraalilla varustettuna et ole päässyt tuntemaan totuutta.

        Olet menettänyt ainakin minun silmissäni uskottavuutesi - sen lopunkin, mitä vielä oli.

        Suon sinulle ylemmyyden tunteesi, mutta sille en mahda mitään, että uskonnollinen
        teatteriesityksesi saa minut nauramaan. Nauruni on sentään hyväntahtoista, onneksi!

        PS.
        Ollaan kavereita, kaikesta huolimatta, ollaanko? En minä ole sinulle vähääkään vihainen.

        .

        mutta torjut aloituksesta lähtien sen seikan, että Kh:llä ei ole mitään todistettavaa sinulle. Jos suot minulle ylemmyyden tunteen, niin ota vastaan kehoituksia, ollaan kavereita, älä mollaa! ja jos et ole vihainen, niin olen jo osittain päässyt päämäärääni. Olet varmaan huomannut,etten olekaan niin vaikea tapaus. Mutta tuon uskottavuudenko nyt menetin? Voi harmi, jos sitä nyt on ollut sitten olemassa?

        Siis ollaan kavereita, vaikka olenkin menettänyt lopunkin uskottavuuteni! Aika skitsofreeninen ystävyyssuhde. Mutta kyllä se minulle käy. Olen aika joustava, vaikkakin ilman uskottavuutta. Aika joustavaa, vai?


      • näkymätön ninni
        Ved.2 kirjoitti:

        mutta torjut aloituksesta lähtien sen seikan, että Kh:llä ei ole mitään todistettavaa sinulle. Jos suot minulle ylemmyyden tunteen, niin ota vastaan kehoituksia, ollaan kavereita, älä mollaa! ja jos et ole vihainen, niin olen jo osittain päässyt päämäärääni. Olet varmaan huomannut,etten olekaan niin vaikea tapaus. Mutta tuon uskottavuudenko nyt menetin? Voi harmi, jos sitä nyt on ollut sitten olemassa?

        Siis ollaan kavereita, vaikka olenkin menettänyt lopunkin uskottavuuteni! Aika skitsofreeninen ystävyyssuhde. Mutta kyllä se minulle käy. Olen aika joustava, vaikkakin ilman uskottavuutta. Aika joustavaa, vai?

        Hyvä veli Ved.2.

        Sinä et nyt itse huomaa miten toimit hajottajana täällä. En tiedä keitä sinä oikein hyväksyt veljiksesi ja sisariksesi Jeesuksessa Kristuksessa? Miksi KH ei voisi todistaa täällä, jos niin hyväksi katsoo. Hänellä voisi todella olla paljon anettavaa. Mutta se on kiinni hänestä itsestään. Eikö Semper juuri yrittänyt häntä kannustaa kirjoittamaan, eikä panetella? Miksi sinä käännät tämän nyt pahaksi. Koska koen että Semperin tarkoitus oli hyvä.

        Se että minun henkeni itki sinun puolestasi jo ennen tätäkin ketjua kertoo jotain... Mitä Se kertoo??? En ymmärtänyt sitä silloin, mutta nyt alan ymmärtää jotain jota en vieläkään täysin ymmärrä...


      • Sielullisuus
        näkymätön ninni kirjoitti:

        Hyvä veli Ved.2.

        Sinä et nyt itse huomaa miten toimit hajottajana täällä. En tiedä keitä sinä oikein hyväksyt veljiksesi ja sisariksesi Jeesuksessa Kristuksessa? Miksi KH ei voisi todistaa täällä, jos niin hyväksi katsoo. Hänellä voisi todella olla paljon anettavaa. Mutta se on kiinni hänestä itsestään. Eikö Semper juuri yrittänyt häntä kannustaa kirjoittamaan, eikä panetella? Miksi sinä käännät tämän nyt pahaksi. Koska koen että Semperin tarkoitus oli hyvä.

        Se että minun henkeni itki sinun puolestasi jo ennen tätäkin ketjua kertoo jotain... Mitä Se kertoo??? En ymmärtänyt sitä silloin, mutta nyt alan ymmärtää jotain jota en vieläkään täysin ymmärrä...

        puutun kyllä nyt sinun kirjoitukseesi Ninni!! Semper on eräässä kohden sanonut, että KH:lla olisi velvollisuus tänne kirjoittaa. Hänkö se määrää? Entäpä jos itse KAIKKIVALTIAS JUMALA onkin toista mieltä? Yleensä lahkolaisilla ei ole monestikaan Jumala se kaiken auktoriteetti. Kerran yksikin helluntailainen sanoi, ettei Jumalalta kaikkea tarvitse kysyä. Hänen miehensä oli vieläpä yksi puhuja helluntailaisuudessa. Lahkoissa aina haetaan jotain ihmisauktoriteettia. Itse Jumala, pojassansa Jeesuksessa Kristuksessa on vain nimenä, jota käytetään. Ei siellä omassa hengessä. Ja sitä ikävä kyllä näen sinussakin. Sen lahkohengen, olit lahkoissa tai et. Olet näköjään niitä lihauskovaisia, jotka vainoavat hengellisiä uskovia. Tästä sinä todistat jo kannanotoillasi. Olen erittäin pettynyt sinuun. Ja näitähän riittää....


      • Sielullisuus kirjoitti:

        puutun kyllä nyt sinun kirjoitukseesi Ninni!! Semper on eräässä kohden sanonut, että KH:lla olisi velvollisuus tänne kirjoittaa. Hänkö se määrää? Entäpä jos itse KAIKKIVALTIAS JUMALA onkin toista mieltä? Yleensä lahkolaisilla ei ole monestikaan Jumala se kaiken auktoriteetti. Kerran yksikin helluntailainen sanoi, ettei Jumalalta kaikkea tarvitse kysyä. Hänen miehensä oli vieläpä yksi puhuja helluntailaisuudessa. Lahkoissa aina haetaan jotain ihmisauktoriteettia. Itse Jumala, pojassansa Jeesuksessa Kristuksessa on vain nimenä, jota käytetään. Ei siellä omassa hengessä. Ja sitä ikävä kyllä näen sinussakin. Sen lahkohengen, olit lahkoissa tai et. Olet näköjään niitä lihauskovaisia, jotka vainoavat hengellisiä uskovia. Tästä sinä todistat jo kannanotoillasi. Olen erittäin pettynyt sinuun. Ja näitähän riittää....

        Leimaat minut lahkolaiseksi ilmeisen hatarin perustein. Et taida tuntea taustaani
        enempää kuin minä tunnen sinun taustaasi. Siis, voimmeko tyytyä keskustelemaan
        uskoon liittyvistä asioista arvokkaasti tarttumatta lahko- tai muihin leimakirveisiin.

        KariHenrikillä on mittava tausta tämän Raamattu-palstan kirjoittajana ja todistajana.
        Hänen kirjoituksensa ovat mielenkiintoisia siksi, että hän on ollut palstaa dominoivan
        harhaopettajan aisaparina melko pitkän ajan - ja ERITYISESTI siksi, että ko. kirjoittaja
        on päässyt IRTI tuon harhaopettajan otteesta. Olethan pannut merkille tuon asian?

        Miksi KH:n olisi hyvä kirjoittaa vapautumisestaan selvä ja vakuuttava todistus palstalle?

        Siksi, koska Jumalan sana kehottaa tekemään niin. Asia ei ole sen monimutkaisempi.

        "olkaa aina valmiit vastaamaan jokaiselle, joka teiltä kysyy sen toivon
        perustusta, joka teissä on, kuitenkin sävyisyydellä ja pelolla" 1.Piet. 3:15

        Jos KariHenrik on jostain syystä estynyt antamasta todistusta, niin sekin on selvä.
        Olen jo moneen kertaan muistuttanut tuosta esteellisyysvarauksesta, enkö olekin?

        Voisitko sinä omalta osaltasi vielä ystävällisesti täsmentää, missä ovat ne vihjaamasi
        vainon merkit hengellisiä uskovia kohtaan? Kuka vainoaa ketä ja millä tavalla?

        Tämä palsta todellakin on rampautunut - ja varmaan myös eräät palstalaiset - siitä
        uskonnollisesta väkivallasta, josta KariHenrik toivottavasti on päässyt irtautumaan.

        Haavoitetuille sieluille tarvitaan tervettä oppia - yksinkertaisesti, kädestä pitäen.

        .


      • Ved.2
        näkymätön ninni kirjoitti:

        Hyvä veli Ved.2.

        Sinä et nyt itse huomaa miten toimit hajottajana täällä. En tiedä keitä sinä oikein hyväksyt veljiksesi ja sisariksesi Jeesuksessa Kristuksessa? Miksi KH ei voisi todistaa täällä, jos niin hyväksi katsoo. Hänellä voisi todella olla paljon anettavaa. Mutta se on kiinni hänestä itsestään. Eikö Semper juuri yrittänyt häntä kannustaa kirjoittamaan, eikä panetella? Miksi sinä käännät tämän nyt pahaksi. Koska koen että Semperin tarkoitus oli hyvä.

        Se että minun henkeni itki sinun puolestasi jo ennen tätäkin ketjua kertoo jotain... Mitä Se kertoo??? En ymmärtänyt sitä silloin, mutta nyt alan ymmärtää jotain jota en vieläkään täysin ymmärrä...

        Tässä ei nyt kannata jakaa ketään veljiin ja sisariin. Tässä on nimittäin viitattu aikaisempiin, jo vuosia sitten
        käytyihin keskusteluihin ja keskustelijoihin, joidenka välit ovat lievästi sanottuna viileät. Olen itse vuoden päivät seurannut keskustelua ja käynyt sitä itse myös palstan ulkopuolella. Tunsin kahden vuosikymmenen takaa Teuvo Sunin ja sen vuoksi kiinnostuin, siitä mistähän täällä puhutaan kun tuttujakin on. Tunnen nyt useitakin henkilökohtaisesti. Senkään vuoksi en voi kaikella tasolla edustaa toisten mielipiteitä täydellä arsenaalilla. Ja kun nähtävistä syistä monet haluavat pysyä pois pahaa mieltä aiheuttavasta foorumista-

        Vaikeaksi tämän tekee se, että tämän pitäisi olla ennen muuta Raamattuaiheinen, eikä niinkään henkilökohtaisuuksien mittelöiden nahistelupalsta. Koska tunnistan KH:n motiivin pysyä enemmälti poissa, niin halusin sen tuoda myös esille itse aloittajalle. Ja kuvittelin, että myös aloittaja olisi halunnut uuden aikaisemmista keskustelijoista vapaan foorumin jutella Raamatusta.

        En tunnista itsekään kaikkia niitä taustoja, mistä mikin on seurannut. Eikä tietysti olisi kannattanut laittaa lusikkaa soppaan, kun se ei ole minun lautaseni, eikä ateria alustani. Enkä usko, että Ninnikään tunnistaa ja tiedostaa mistä kaikki juontuvat? Jos lukee vuosien takaisia kirjoituksia, niin saattaa hämmästyä, että noinkohan tuokin ajattelee!

        Mutta siitä olen iloinen, että olen löytänyt myös hengellisesti rakentavia uskonystäviä, vaikka muukin ystävyys kelpaa. Yritin kaivaa Semperiä lähempään tarkasteluun, mutta sitä kautta löytyy erimielisyyttä
        erilaisissa tulkinnoissa. Mutta ystävyyttä on lupa harrastaa ja keskustella eri näkökulmista. Eikä siinä pitäisi olla mitään pahaa. Mutta KH:n esille tuomista pidän sellaisena, mitä olen em.kirjoittanut, viitaten myös harpin ja viivaimen tuomiin näkökohtiin. Että on täällä muitakin nökökulmia, kuin Sunin ja Semperin vuoropuheluihin ja "sulosanoihin" perustuva Raamatun tuntemus.

        Opetuksenahan tämä onkin hyvä paljastuessaan, että ei pidä mennä vieraisiin pöytiin lusikoimaan. Koska en todellakaan tunne kuuluvani tänne. Mutta kyllähän keskustelu sinänsä kiinnostaa. Mutta olisin vastaisuudessa kunkin kohdalla varovainen sekoittamaan hengellisiä määreitä ja tuomioita. Mutta siunausta voi toimittaa.


      • KH:n ystävä
        Semper.Fidelis kirjoitti:

        Leimaat minut lahkolaiseksi ilmeisen hatarin perustein. Et taida tuntea taustaani
        enempää kuin minä tunnen sinun taustaasi. Siis, voimmeko tyytyä keskustelemaan
        uskoon liittyvistä asioista arvokkaasti tarttumatta lahko- tai muihin leimakirveisiin.

        KariHenrikillä on mittava tausta tämän Raamattu-palstan kirjoittajana ja todistajana.
        Hänen kirjoituksensa ovat mielenkiintoisia siksi, että hän on ollut palstaa dominoivan
        harhaopettajan aisaparina melko pitkän ajan - ja ERITYISESTI siksi, että ko. kirjoittaja
        on päässyt IRTI tuon harhaopettajan otteesta. Olethan pannut merkille tuon asian?

        Miksi KH:n olisi hyvä kirjoittaa vapautumisestaan selvä ja vakuuttava todistus palstalle?

        Siksi, koska Jumalan sana kehottaa tekemään niin. Asia ei ole sen monimutkaisempi.

        "olkaa aina valmiit vastaamaan jokaiselle, joka teiltä kysyy sen toivon
        perustusta, joka teissä on, kuitenkin sävyisyydellä ja pelolla" 1.Piet. 3:15

        Jos KariHenrik on jostain syystä estynyt antamasta todistusta, niin sekin on selvä.
        Olen jo moneen kertaan muistuttanut tuosta esteellisyysvarauksesta, enkö olekin?

        Voisitko sinä omalta osaltasi vielä ystävällisesti täsmentää, missä ovat ne vihjaamasi
        vainon merkit hengellisiä uskovia kohtaan? Kuka vainoaa ketä ja millä tavalla?

        Tämä palsta todellakin on rampautunut - ja varmaan myös eräät palstalaiset - siitä
        uskonnollisesta väkivallasta, josta KariHenrik toivottavasti on päässyt irtautumaan.

        Haavoitetuille sieluille tarvitaan tervettä oppia - yksinkertaisesti, kädestä pitäen.

        .

        Semper:
        "Miksi KH:n olisi hyvä kirjoittaa vapautumisestaan selvä ja vakuuttava todistus palstalle? Siksi, koska Jumalan sana kehottaa tekemään niin. Asia ei ole sen monimutkaisempi."

        Olipa KH:lla este tai ei, totean sivusta, että puolet siitä ajasta ja kirjoitusmäärästä, jonka hän tällä palstalla kirjoitti, hän kirjoitti jo kaikesta siitä, mitä Semper nyt peräänkuuluttaa, eli yli parintuhannen kirjoituksen verran. Niin, että eikö Semperille riitä?


      • KH:n ystävä kirjoitti:

        Semper:
        "Miksi KH:n olisi hyvä kirjoittaa vapautumisestaan selvä ja vakuuttava todistus palstalle? Siksi, koska Jumalan sana kehottaa tekemään niin. Asia ei ole sen monimutkaisempi."

        Olipa KH:lla este tai ei, totean sivusta, että puolet siitä ajasta ja kirjoitusmäärästä, jonka hän tällä palstalla kirjoitti, hän kirjoitti jo kaikesta siitä, mitä Semper nyt peräänkuuluttaa, eli yli parintuhannen kirjoituksen verran. Niin, että eikö Semperille riitä?

        Kiitos sovinnollisen kuuloisesta viestistäsi. Esittämäsi näkökulma on ymmärrettävä.

        Voisitko mahdollisesti vielä välittää tiedön siitä, miksi KH on poistanut lähes kaikki
        kirjoittamansa viestit, myös ne myöhemmät, joita arvelit minun peräänkuuluttavan.

        KariHenrikin vanha oppi-isä on jatkanut aina näihin päiviin saakka harhaopetustaan.
        Eikö KH:n uudella todistuksella olisi nyt aivan erityistä 'tilausta' ja todistusvoimaa?

        Siitä todistusvoimasta olin kiinnostunut juuri sen takia, että KH on nähnyt hyväksi
        poistaa niin uudet kuin vanhatkin viestinsä. Hänen osaltaan kirjoitusten saldo on
        siten plus/miinus nolla suhteessa hänen aiemmin ajamaansa harhaopetukseen.

        KH:n ystävä: välitä KH:lle viesti, että nyt tarvittaisiin selvä suunnanmääritys häneltä.
        Lukijoilla on oikeus tietää, mikä oppi KH:lla on päällimmäisenä. Kynä sauhuamaan :)



        .


      • KH:n ystävä
        Semper.Fidelis kirjoitti:

        Kiitos sovinnollisen kuuloisesta viestistäsi. Esittämäsi näkökulma on ymmärrettävä.

        Voisitko mahdollisesti vielä välittää tiedön siitä, miksi KH on poistanut lähes kaikki
        kirjoittamansa viestit, myös ne myöhemmät, joita arvelit minun peräänkuuluttavan.

        KariHenrikin vanha oppi-isä on jatkanut aina näihin päiviin saakka harhaopetustaan.
        Eikö KH:n uudella todistuksella olisi nyt aivan erityistä 'tilausta' ja todistusvoimaa?

        Siitä todistusvoimasta olin kiinnostunut juuri sen takia, että KH on nähnyt hyväksi
        poistaa niin uudet kuin vanhatkin viestinsä. Hänen osaltaan kirjoitusten saldo on
        siten plus/miinus nolla suhteessa hänen aiemmin ajamaansa harhaopetukseen.

        KH:n ystävä: välitä KH:lle viesti, että nyt tarvittaisiin selvä suunnanmääritys häneltä.
        Lukijoilla on oikeus tietää, mikä oppi KH:lla on päällimmäisenä. Kynä sauhuamaan :)



        .

        "Hänen osaltaan kirjoitusten saldo on siten plus/miinus nolla suhteessa hänen aiemmin ajamaansa harhaopetukseen."

        Ylläesittämälläsi logiikalla kun KH:n kirjoituksia ei enää ole, ei liioin myöskään osallisuutta harhaoppeihin. Vai tarkoitatko, että KH:n kohdalla syy elää mutta sovitus ei. Siinä tapauksessa et ole kristitty vaan vainoaja. En aio suositella hänelle palaamista palstalle.


      • Ved.2
        Semper.Fidelis kirjoitti:

        Kiitos sovinnollisen kuuloisesta viestistäsi. Esittämäsi näkökulma on ymmärrettävä.

        Voisitko mahdollisesti vielä välittää tiedön siitä, miksi KH on poistanut lähes kaikki
        kirjoittamansa viestit, myös ne myöhemmät, joita arvelit minun peräänkuuluttavan.

        KariHenrikin vanha oppi-isä on jatkanut aina näihin päiviin saakka harhaopetustaan.
        Eikö KH:n uudella todistuksella olisi nyt aivan erityistä 'tilausta' ja todistusvoimaa?

        Siitä todistusvoimasta olin kiinnostunut juuri sen takia, että KH on nähnyt hyväksi
        poistaa niin uudet kuin vanhatkin viestinsä. Hänen osaltaan kirjoitusten saldo on
        siten plus/miinus nolla suhteessa hänen aiemmin ajamaansa harhaopetukseen.

        KH:n ystävä: välitä KH:lle viesti, että nyt tarvittaisiin selvä suunnanmääritys häneltä.
        Lukijoilla on oikeus tietää, mikä oppi KH:lla on päällimmäisenä. Kynä sauhuamaan :)



        .

        yhteyttä KH:n, kun asia niin kaivertaa Semperiä? Asut siellä lähellä, niin varmaan voit pikaisesti kutsua KH johonkin mukavaan, tietysti hyvin kultivoituneeseen, kahvilaan keskustelemaan aiheesta. Mutta Raamattupalstalla ei kannattaisi enää kaivaa noita mönjiäsi, mihin sinulla tuntuu olevan itsepintainen taipumus. Kristityn mielenlaatuun ei sovi katsoa taakse ja rypellyttää muitakin rapakossa. Tiedät varsin hyvin henkilön tehneen terveen pesäeron lihaa ja sielua kalvavaan hedelmättömään väittelyyn, mistä Raamattu varoittaa.

        Otsikollasi olet jo aivan tarpeeksi saanut riitaa aikaiseksi. Ja kun huomaat töpänneesi, niin on kauhea vimma vyöryttää syitä muiden niskoille, että itse selviäis sillä omalla egolle rakkaalla kunnialla kuiville.

        Olisin odottanut Semperiltä enemmän henkistä ja hengellistä kehitystä tällä alueella. Mutta vaivut vain alaspäin, kuin lehmän häntä, kuuluu tähän sopiva vertaus. KH täky on nyt kuule menetetty. Ja sofistikoituja kiviä heittelemällä et siitä selviä. Mutta ethän sinä ole omasta mielestäsi tehnyt mitään väärää. Koeta nyt keksiä parempi selitys ulospääsyyn mokastasi. Vai pitääkö sinulta vaatia, miten itse olet (?)
        selvinnyt Sunimönjästä. Et näytä selvinneen, vaan olet siihen mukautunut.

        Ja Semperin tyyliä luonnehtien: Sanon tämän helläkätisesti rakasta veljeä isällisesti , mutta totisella sanan säilällä ohjaillen. Kaunista kesäillan viettoa.


      • KH:n ystävä kirjoitti:

        "Hänen osaltaan kirjoitusten saldo on siten plus/miinus nolla suhteessa hänen aiemmin ajamaansa harhaopetukseen."

        Ylläesittämälläsi logiikalla kun KH:n kirjoituksia ei enää ole, ei liioin myöskään osallisuutta harhaoppeihin. Vai tarkoitatko, että KH:n kohdalla syy elää mutta sovitus ei. Siinä tapauksessa et ole kristitty vaan vainoaja. En aio suositella hänelle palaamista palstalle.

        Kysyit: >>Vai tarkoitatko, että KH:n kohdalla syy elää mutta sovitus ei. 


      • Ved.2
        KH:n ystävä kirjoitti:

        "Hänen osaltaan kirjoitusten saldo on siten plus/miinus nolla suhteessa hänen aiemmin ajamaansa harhaopetukseen."

        Ylläesittämälläsi logiikalla kun KH:n kirjoituksia ei enää ole, ei liioin myöskään osallisuutta harhaoppeihin. Vai tarkoitatko, että KH:n kohdalla syy elää mutta sovitus ei. Siinä tapauksessa et ole kristitty vaan vainoaja. En aio suositella hänelle palaamista palstalle.

        Vainoat KH:ta. Jos sinulla olisi kristityn sydän, et laittaisi häntä inhottavaan asemaan, vaatien tiliä sinun egoistisista lähtökohdista käsin. Mutta aloituksesi paljastaa, että mitään hengellistä tai kristillistä agendaa tuo ei aja. Olet vainoaja.


      • Ved.2 kirjoitti:

        yhteyttä KH:n, kun asia niin kaivertaa Semperiä? Asut siellä lähellä, niin varmaan voit pikaisesti kutsua KH johonkin mukavaan, tietysti hyvin kultivoituneeseen, kahvilaan keskustelemaan aiheesta. Mutta Raamattupalstalla ei kannattaisi enää kaivaa noita mönjiäsi, mihin sinulla tuntuu olevan itsepintainen taipumus. Kristityn mielenlaatuun ei sovi katsoa taakse ja rypellyttää muitakin rapakossa. Tiedät varsin hyvin henkilön tehneen terveen pesäeron lihaa ja sielua kalvavaan hedelmättömään väittelyyn, mistä Raamattu varoittaa.

        Otsikollasi olet jo aivan tarpeeksi saanut riitaa aikaiseksi. Ja kun huomaat töpänneesi, niin on kauhea vimma vyöryttää syitä muiden niskoille, että itse selviäis sillä omalla egolle rakkaalla kunnialla kuiville.

        Olisin odottanut Semperiltä enemmän henkistä ja hengellistä kehitystä tällä alueella. Mutta vaivut vain alaspäin, kuin lehmän häntä, kuuluu tähän sopiva vertaus. KH täky on nyt kuule menetetty. Ja sofistikoituja kiviä heittelemällä et siitä selviä. Mutta ethän sinä ole omasta mielestäsi tehnyt mitään väärää. Koeta nyt keksiä parempi selitys ulospääsyyn mokastasi. Vai pitääkö sinulta vaatia, miten itse olet (?)
        selvinnyt Sunimönjästä. Et näytä selvinneen, vaan olet siihen mukautunut.

        Ja Semperin tyyliä luonnehtien: Sanon tämän helläkätisesti rakasta veljeä isällisesti , mutta totisella sanan säilällä ohjaillen. Kaunista kesäillan viettoa.

        auttaisin sinua saamaan pahat ajatukset pois mielestäsi.

        En kuitenkaan pidä itseäni sen enempää viihdyttäjänä
        kuin keittiöpsykologinakaan, joten keinoni ovat vähissä.

        Ved.2, iloiset terveiset joka tapauksessa sinulle; kesä on
        edessä, pehmentäköön Suomen suvi sinun kovettunutta
        sydäntäsi minua kohtaan - tätä minä 'isällisesti' toivon :)

        .


      • Ved.2
        Semper.Fidelis kirjoitti:

        Kysyit: >>Vai tarkoitatko, että KH:n kohdalla syy elää mutta sovitus ei. 

        niin, että meille on tullut jo selväksi sinun oma suhteesi armoon, sovitukseen ja totuuteen. Ne jotka täällä eniten siitä mesoavat, ovat itse kyllä aika hukassa em. pelastusvälineiden kanssa. Olet itse sanonut, että miten sitä voi noin vain murtua, mitä sinä todella tarvitset, löytääksesi sen oikean totuuden.Olet juuri tuossa kohdin ollut aidon rehellinen Ei ole sanojesi mukaisesti ilmaistu, mutta olet sen kyllä myöntänyt verbaliikasta huolimatta. Sekin repliikki on kyllä taaksepäin löydettävissä.

        Ja sanon tämän kyllä sillä aidolla ystävyydellä, että sitä murtumista sinussa rukoilemme. Sen vuoksi juuri tuota kasvua on meidän turha odottaa, jos itse ei suostu Jumalan kuritettavaksi. Ja sen vuoksihan juuri nostat projisoiden ja provosoiden jonkin toisen henkilöä esille. Se on halpamaista, mutta ymmärrettävää kohdallasi. Jäynäsi varmaan jatkuu niin kauan, kuin tuo muuri sydämesi ympärillä rakentaa jos jonkinmoista peitetarinaa muiden kustannuksella.

        Ei muuta kuin Isän kädestä, toivoa paremmasta.


      • Ved.2
        Semper.Fidelis kirjoitti:

        auttaisin sinua saamaan pahat ajatukset pois mielestäsi.

        En kuitenkaan pidä itseäni sen enempää viihdyttäjänä
        kuin keittiöpsykologinakaan, joten keinoni ovat vähissä.

        Ved.2, iloiset terveiset joka tapauksessa sinulle; kesä on
        edessä, pehmentäköön Suomen suvi sinun kovettunutta
        sydäntäsi minua kohtaan - tätä minä 'isällisesti' toivon :)

        .

        sinusta. Siksihän juuri olen huolissani ja osallistun hengelliseen matkaasi kohti totuuden lähteitä. Iloiset terveiset myös Semperin projektiin löytää itsensä sydän ympärileikattuna. Taistellaan sen puolesta.

        Jos jatkat tuota persoonasi pätemistä, niin olet itse aikamoinen viihdyttäjä. Voin kyllä valaista sitäkin puolta sinusta. Minä voin jatkaa ajankuluksenikin sinun viihdyttämistä, jos se sinua auttaa oman hengellisen sinäsi löytämisessä.


      • ved.2
        Semper.Fidelis kirjoitti:

        auttaisin sinua saamaan pahat ajatukset pois mielestäsi.

        En kuitenkaan pidä itseäni sen enempää viihdyttäjänä
        kuin keittiöpsykologinakaan, joten keinoni ovat vähissä.

        Ved.2, iloiset terveiset joka tapauksessa sinulle; kesä on
        edessä, pehmentäköön Suomen suvi sinun kovettunutta
        sydäntäsi minua kohtaan - tätä minä 'isällisesti' toivon :)

        .

        kysymykseen. Mikset ota henk.koht yhteyttä KH:n. Tämä on keskustelupalsta, jolloin pyritään vastaamaan asialliseti esitettyihin kysymyksiin. Käsittääkseni Karilla ei olisi ollut sitä vastaan. Miksi kierrätät netin kautta sellaisia, mitä normaalit ihmiset pitävät kahdenkeskisinä? Miksi pakoilet ja kätkeydyt? Mitä sinulla on sydämelläsi? Vaatimuksesi ei ole julkisesti perusteltuja.

        Ehkä henkilökohtaisissa suhteissasi on jotain parantamisen varaa. Sen havaitsee keittiöpsykologikin.


      • Ved.2
        Ved.2 kirjoitti:

        Vainoat KH:ta. Jos sinulla olisi kristityn sydän, et laittaisi häntä inhottavaan asemaan, vaatien tiliä sinun egoistisista lähtökohdista käsin. Mutta aloituksesi paljastaa, että mitään hengellistä tai kristillistä agendaa tuo ei aja. Olet vainoaja.

        tarkoitettu Semperille. Vilkkaassa keskustelussa ei aina tule huomioiduksi, kelle viesti menee. Mutta kyllä ketjua seuraraava varmaan oivaltaa, kelle mikin on tarkoitettu.


    • Ved.2

      tarkentanut kuvaustasi? Missähän lienee viipyy? Ehkä tarkoitus olikin korottaa vaan omaa profiilia ja saada herkkäuskoisia miellyttämällä myös mollata KH:ta "eksytysten teillä". Aika alentavaa suhdetta lähimmäisiin, millä Semper vaan haluaa kohottaa omaa egoaan. Tämä vaan täpahtuu Jumalan sanaa halventavalla tavalla.

      Semperillä on kristillisyydestä ja veljellisestä rakkaudesta aika nurinkurinen käsitys. Voisi luonnehtia, "Seper ja panettelijan tie". Semper kuljeksii panettelijana ja etsii vaan kenet saisi niellä ja panetella. Oman egon ylemmyyden korostaminen on pääevankeliumi. Se on sellainen antievankeliumi.

      Tämä vaan on se kuuluisa "totuus". KH:ta haluttaisiin vaan käyttää keppihevosena. ja tämänkös pajastuminen saa Semperin lihan syttymään palstalla. Kaikki tuomio ja mollaaminen nyt käy. Mutta omaa mokaa ei vaan tahdota tunnustaa. Kun siinä omassa rakkaassa narsistisessa egossa ei saisi olla mitään parannettavaa tai vikaa. Sitä se ei kestä. Ja siksi henkilöön käyvä alatyylinen nimittely alkaakin luonnistua. Aivan samaan malliin, kuin se kuuluisa Semperin lista, missä panetellaan sadoilla eri nimityksillä vastustajia, kuten hänen rakasta kiistakumppaniaan, Teuvo Sunia.

      Tämä vaan karseudessaan ja siitä historiallisesta nettikirjoittelusta ammennettuna, mitä olen taaksepäin seurannut. Itse kaikesta muustakin jumalattomuudesta aikaisemmin yllättyneenä a jumalattomasta totuuden vääristelemisestä, mitä tuokin aloitus sisältää. Itse uskoin nöyrempään ja sovittelempaan käyttäytymiseen. Mutta enpä ihmmettele lahkolaisuutta pitkään seuranneena. Muoto ja petos ja valhe on vaan kompleksisempi.

      • näkymätön ninni

        Laitoin joskus sinulle tämän biisin ja itkin silloin kun sen laitoin. Kuuntelin tänään sen taas ja itkin taas, kun sitä kuuntelin ja puolestasi rukoilin...

        http://www.youtube.com/watch?v=361Um_McxJU

        Herra armahda meitä!


      • Psalmit:

        23:1 Daavidin virsi. Herra on minun paimeneni,
        ei minulta mitään puutu.

        23:2 Viheriäisille niityille hän vie minut lepäämään;
        virvoittavien vetten tykö hän minut johdattaa.

        23:3 Hän virvoittaa minun sieluni. Hän ohjaa minut
        oikealle tielle nimensä tähden.

        23:4 Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en minä
        pelkäisi mitään pahaa, sillä sinä olet minun kanssani;
        sinun vitsasi ja sauvasi minua lohduttavat.

        23:5 Sinä valmistat minulle pöydän minun vihollisteni
        silmien eteen. Sinä voitelet minun pääni öljyllä;
        minun maljani on ylitsevuotavainen.

        23:6 Sula hyvyys ja laupeus seuraavat minua kaiken
        elinaikani; ja minä saan asua Herran huoneessa
        päivieni loppuun asti."


        .


      • Ved.2
        näkymätön ninni kirjoitti:

        Laitoin joskus sinulle tämän biisin ja itkin silloin kun sen laitoin. Kuuntelin tänään sen taas ja itkin taas, kun sitä kuuntelin ja puolestasi rukoilin...

        http://www.youtube.com/watch?v=361Um_McxJU

        Herra armahda meitä!

        ja ymmärrettävää. Mutta muista myöskin Kari Henrikkiä rukouksissa. Ota myös huomioon rukouksissa kiitoksella, että jotkut ovat selvinneet tämänkin palsta riivaajaisilmiöltä. Se voi nielaista kenet haluaa. Ota huomioon se, että mistä tässäkin on syvimmiltään kysymys. Tutki kirjoituksia Raamatusta ja myös tämäbkin palstan historiaa, ennenkuin teet johtopäätöksiä kenenkin hajottamisista ja eksymyksistä. Niitä totuuden salistajia kyllä riittää. Niitä vaan on niin suhteettoman paljon, tullakseen vakuuttuneeksi, kenenkä totuus on se oikea ja korkein totuus? Olen vaan havainnut totuuden ja tiedon nimellä kulkevan valhetotuuden, niinkuin Raamattu todistaa.

        Sinulta en nyt vaatisi muuta kuin et ripustautuisi kenenkään mielipiteeseen tai käsitykseenn totuudesta. Lue Raamattua ja rukoile. Älä välitä meistä ihmisistä. Et ehkä tunnista vielä, missä kohdin totuuden linjaukset kulkevat. Mutta luottaisin sinun pohjimmaiseen vilpittömyyteen. Tämä ei tarkoita mitään Semper-vastaisuutta. Mutta tutki myös kriittisesti, mitä ja millä sydämen asenteella hänkin on liikkeelllä.

        Mutta muista, että miksi pitää puuttua KH:n taakse jättämiin kirjoituksiin, mistä hän on Ä'LYNNYT jättäytyä pois, Jumalan kiitos. Miksi pitäisi sitoa siitä selvinneitä uudelleen tähän saastaiseenn liekaan. Se on motiivini kirjoittaa ja puolustaa nimenomaan raittiita uskovia tälle palstalle. Semper ei halua tätä älytä. Mutta liehakoi nyt sinuakin tähän lätäkköön. Itse olen tarjonnut Semperillekin yhteistoininnan kättä ja veljeyttä, mutta se ei hänelle kelpaa. Ylenkatsoo sen. Tämä on totuus.

        Mutta älä sinä Ninni siitä välitä. Mutta kulje Herran juuri sinulle viitoittamaa tietä, äläkä noteeraa niin meidän välistä keskustelua. Sillä voi olla oma tarkoituksensa. Mutta lue tämäkin keskustelu alusta alkaen ja muitakin ja tee sitten omat johtopäätöksesi. Mutta jos koet olevasi samassa hengessä Sempperin kanssa, niin se on sinun henkilökohtainen asiasi. Semperin Raamattukirjoituksissa on hyvin paljon samaa, mitä olen itsekin kokenut. Olen kuitenkin hyvin paljossa samaa mieltä, mutta mm. KH:n suhteen eri linjoilla. Siksihän me täällä keskustellaan, että saadaan vaihtaa asioita ja mielipiteitä. Mutta toisen panetteluun en voi yhtyä.


      • Ved.2
        Semper.Fidelis kirjoitti:

        Psalmit:

        23:1 Daavidin virsi. Herra on minun paimeneni,
        ei minulta mitään puutu.

        23:2 Viheriäisille niityille hän vie minut lepäämään;
        virvoittavien vetten tykö hän minut johdattaa.

        23:3 Hän virvoittaa minun sieluni. Hän ohjaa minut
        oikealle tielle nimensä tähden.

        23:4 Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en minä
        pelkäisi mitään pahaa, sillä sinä olet minun kanssani;
        sinun vitsasi ja sauvasi minua lohduttavat.

        23:5 Sinä valmistat minulle pöydän minun vihollisteni
        silmien eteen. Sinä voitelet minun pääni öljyllä;
        minun maljani on ylitsevuotavainen.

        23:6 Sula hyvyys ja laupeus seuraavat minua kaiken
        elinaikani; ja minä saan asua Herran huoneessa
        päivieni loppuun asti."


        .

        muunkin, KH:nkin paimen. Kristityn sydän halajaa myös muidenkin lähimmäisten saavan matkansa saattajaksi Hyvän Paimenen. Emmekä katso taakse, myöskään Semperin suhteen. Olet Jumalalle rakas niinkuin me muutkin. Muuten mekin kilvoittelemme päämääräämme kohden, voittopalkintoa tavoittelemme.

        Jos nyt Semperkin hyväksyy yhteisen kilvoittelun ilman vikoilua lähimmäistään kohtaan, niin ollaan saavutettu jotain aivan merkittävää yhteisessä rintamassa uskon puolesta. Mitä meillä onkaan yhteistä tuon vastustajan metkuissa ja eksytyksissä jo havaittu?

        Sula hyvyys ja laupeus seuratkoon meitä elinaikamme kuluessa. Siunausta.


      • näkymätön ninni
        Ved.2 kirjoitti:

        ja ymmärrettävää. Mutta muista myöskin Kari Henrikkiä rukouksissa. Ota myös huomioon rukouksissa kiitoksella, että jotkut ovat selvinneet tämänkin palsta riivaajaisilmiöltä. Se voi nielaista kenet haluaa. Ota huomioon se, että mistä tässäkin on syvimmiltään kysymys. Tutki kirjoituksia Raamatusta ja myös tämäbkin palstan historiaa, ennenkuin teet johtopäätöksiä kenenkin hajottamisista ja eksymyksistä. Niitä totuuden salistajia kyllä riittää. Niitä vaan on niin suhteettoman paljon, tullakseen vakuuttuneeksi, kenenkä totuus on se oikea ja korkein totuus? Olen vaan havainnut totuuden ja tiedon nimellä kulkevan valhetotuuden, niinkuin Raamattu todistaa.

        Sinulta en nyt vaatisi muuta kuin et ripustautuisi kenenkään mielipiteeseen tai käsitykseenn totuudesta. Lue Raamattua ja rukoile. Älä välitä meistä ihmisistä. Et ehkä tunnista vielä, missä kohdin totuuden linjaukset kulkevat. Mutta luottaisin sinun pohjimmaiseen vilpittömyyteen. Tämä ei tarkoita mitään Semper-vastaisuutta. Mutta tutki myös kriittisesti, mitä ja millä sydämen asenteella hänkin on liikkeelllä.

        Mutta muista, että miksi pitää puuttua KH:n taakse jättämiin kirjoituksiin, mistä hän on Ä'LYNNYT jättäytyä pois, Jumalan kiitos. Miksi pitäisi sitoa siitä selvinneitä uudelleen tähän saastaiseenn liekaan. Se on motiivini kirjoittaa ja puolustaa nimenomaan raittiita uskovia tälle palstalle. Semper ei halua tätä älytä. Mutta liehakoi nyt sinuakin tähän lätäkköön. Itse olen tarjonnut Semperillekin yhteistoininnan kättä ja veljeyttä, mutta se ei hänelle kelpaa. Ylenkatsoo sen. Tämä on totuus.

        Mutta älä sinä Ninni siitä välitä. Mutta kulje Herran juuri sinulle viitoittamaa tietä, äläkä noteeraa niin meidän välistä keskustelua. Sillä voi olla oma tarkoituksensa. Mutta lue tämäkin keskustelu alusta alkaen ja muitakin ja tee sitten omat johtopäätöksesi. Mutta jos koet olevasi samassa hengessä Sempperin kanssa, niin se on sinun henkilökohtainen asiasi. Semperin Raamattukirjoituksissa on hyvin paljon samaa, mitä olen itsekin kokenut. Olen kuitenkin hyvin paljossa samaa mieltä, mutta mm. KH:n suhteen eri linjoilla. Siksihän me täällä keskustellaan, että saadaan vaihtaa asioita ja mielipiteitä. Mutta toisen panetteluun en voi yhtyä.

        Juu kyllähän se on hirveän sympaattista itkeä tihrustella toisten edestä.
        Mutta nyt minä sympaattinen itkeskelijä lähden unten maille!
        Hyvä yötä Jeesus myötä!


    • oma kynä

      Avoin kirje Enirolle
      Kirjoittanut: Semper.Fidelis 2.3.2008 klo 10.37

      Aloitusotsikkoni saattaa vaikuttaa hieman mahtipontiselta!

      Eniro on pörssiyritys, joka edustaa järeän luokan business'ta.
      Tämän palstan touhut ovat sinänsä mitätöntä hyttysen ininää
      sivustoa ylläpitävän Eniro-yhtiön liiketoiminnan kannalta.

      Mutta siitä huolimatta asiaan, jota pidän tärkeänä:

      Kiinnitän arvoisaa huomiotanne Raamattu-keskustelupalstalla
      'saarnastuolissa istuvan' (kuten henkilö oman asemansa kuvaa)
      Teuvo Suni -nimisen kirjoittajan karkeaan keskustelukäytäntöön.
      Lukuisat henkilöt ovat tehneet poistoesityksiä Teuvo Sunin
      karkeimpien kirjoitusten osalta. Siitä huolimatta ko. kirjoittaja
      päivittäin rikkoo harkitulla tavalla Suomi24-foorumin sääntöjä.

      Tyypillisimmät rikkomukset kyseisen kirjoittajan kohdalla ovat:

      > Massapostittaa puheenvuoroja tai lausuntoja
      > Esittää asiattomia ja loukkaavia kommentteja muista keskustelijoista
      > Esittää yksityishenkilöiden henkilötietoja ilman asianomaisen suostumusta
      > Markkinoi tai mainostaa tuotetta tai palvelua.

      Minua henkilökohtaisesti Teuvo Sunin kirjoitustapa ei loukkaa.
      Kirjoitin tämän kirjeen lähinnä sellaisten henkilöiden puolesta,
      jotka eivät pysty suojautumaan uskonnollisen väkivallan edessä.

      Käytän sanaa uskonnollinen väkivalta, koska sen harjoittamisesta
      vieläpä erittäin karkealla tavalla on Teuvo Sunin kohdalla kysymys.
      Uskonnollinen painostus ja henkilökohtaisen uskonlahkon markkinointi
      eivät liene niitä 'tuotteita', joita Eniro/Suomi24 haluaa suosia?

      Ystävällisesti
      nimimerkki Semper Fidelis

      • Mihin halusit kiinnittää lukijoiden huomiota tuon viestin esiin tuomisella?

        Olen huolellisen ja tunnollisen palstalaisen tavoin kirjoittanut ylläpitäjälle
        yli kaksi vuotta sitten kirjeen. Kirjeessäni puutuin sinun kirjoitustapaasi,
        joka rikkoi silloin ja edelleen rikkoo palstan sääntöjä.

        Mikä sinut sai nyt esittelemään tuon vanhan kirjeen?

        Oletko tulossa tuntoihisi ja haluat kiitellä minua parin vuoden takaisesta
        vaivannäöstäni? Hyvä niin! Viittaustasi 'eväspussiin' en silti ymmärtänyt.

        Mukavaa illanjatkoa joka tapauksessa!


        .


      • Ved.2

        käynyt kiivasta sanan vaihtoa Sunin kanssa? Sinulla on itsellä myös mittava ura hänen kanssaan käydystä mittelöstä. Mikset tuo rehellisyyden nimissä sitä esille? Tuot vain muiden yhteyden häneen. Sinulla on tällä palstalla ylivoimainen intiimi väittelysuhde häneen, pitkäaikainen ja vieläkin tuntuu jatkuvan. Kellään muulla ei näytä olevan vastaavaa vihasuhdetta. Minä varoitin siitä jo heti itse palstalle tultuani. Yritin pehmentää laskemalla leikkiäkin, mutta se ei mennyt perille. Näkyjäkin olen tuonut esille, mutta "unohda nnäkysi", oli kommenttisi. Aika ylimielistä.

        Mitä sinäkin siitä Eniroa syyttelemään. Jokainen vastaa omista kirjoituksistaan. Ilmeisesti sinunkin olisi käytävä oma prosessisi siitä irrottautumiseen, mikä onnistui KH:lta. Kernaasti autetaan, milkäli sellaiseenn ihmeeseen nöyryyttä löytyy?


      • oma kynä
        Ved.2 kirjoitti:

        käynyt kiivasta sanan vaihtoa Sunin kanssa? Sinulla on itsellä myös mittava ura hänen kanssaan käydystä mittelöstä. Mikset tuo rehellisyyden nimissä sitä esille? Tuot vain muiden yhteyden häneen. Sinulla on tällä palstalla ylivoimainen intiimi väittelysuhde häneen, pitkäaikainen ja vieläkin tuntuu jatkuvan. Kellään muulla ei näytä olevan vastaavaa vihasuhdetta. Minä varoitin siitä jo heti itse palstalle tultuani. Yritin pehmentää laskemalla leikkiäkin, mutta se ei mennyt perille. Näkyjäkin olen tuonut esille, mutta "unohda nnäkysi", oli kommenttisi. Aika ylimielistä.

        Mitä sinäkin siitä Eniroa syyttelemään. Jokainen vastaa omista kirjoituksistaan. Ilmeisesti sinunkin olisi käytävä oma prosessisi siitä irrottautumiseen, mikä onnistui KH:lta. Kernaasti autetaan, milkäli sellaiseenn ihmeeseen nöyryyttä löytyy?

        Malttia, malttia!
        Kirjoittanut: Semper.Fidelis 4.12.2007 klo 21.35


        Kannattaa antaa jokaisen tehdä omat ratkaisunsa rauhassa Jumalansa edessä.
        Meidän ei pidä mennä 'tökkimään' kenenkään kylkiä näissä asioissa.

        Jumala antaa vilpittömille etsijöille oikean ratkaisun - ajallaan.

        Luukkaan evankeliumi:
        11:9 "Niinpä minäkin sanon teille: anokaa, niin teille annetaan;
        etsikää, niin te löydätte; kolkuttakaa, niin teille avataan."


      • Ved.2
        oma kynä kirjoitti:

        Malttia, malttia!
        Kirjoittanut: Semper.Fidelis 4.12.2007 klo 21.35


        Kannattaa antaa jokaisen tehdä omat ratkaisunsa rauhassa Jumalansa edessä.
        Meidän ei pidä mennä 'tökkimään' kenenkään kylkiä näissä asioissa.

        Jumala antaa vilpittömille etsijöille oikean ratkaisun - ajallaan.

        Luukkaan evankeliumi:
        11:9 "Niinpä minäkin sanon teille: anokaa, niin teille annetaan;
        etsikää, niin te löydätte; kolkuttakaa, niin teille avataan."

        aatetta. Mutta joskus on tuotava asiat ihmisen silmien eteen nähtäväksi. Aika käy vähiin. "Tulkaa esiin sopivallla ja sopimattomalla hetkellä". Itsellä ei ole tarvetta väitellä tai jotenkin lihoissa kiistellä. Mutta näen Semperissä esim. potentiaalia ratkaista tai ainakin haluan uskoa niin. Tarkoitus on saatta Semper pohtimaan kohtaansa, ei väittelemään tai nolaamaan häntä. Muttei myöskään antaa hänelle piiruakaan periksi, milloin hän systemaattisesti pyrkii mollaamaan tai saattamaan toisen uskon kysenalaiseksi. Se on nimeltään LAHKOHENKI. Se on se, mikä kieltää toisen uskon. Tässä pyritään Semper saamaan velejelliseen yhteyteen, mikä on kyllä kova haaste.


      • entä me
        Ved.2 kirjoitti:

        aatetta. Mutta joskus on tuotava asiat ihmisen silmien eteen nähtäväksi. Aika käy vähiin. "Tulkaa esiin sopivallla ja sopimattomalla hetkellä". Itsellä ei ole tarvetta väitellä tai jotenkin lihoissa kiistellä. Mutta näen Semperissä esim. potentiaalia ratkaista tai ainakin haluan uskoa niin. Tarkoitus on saatta Semper pohtimaan kohtaansa, ei väittelemään tai nolaamaan häntä. Muttei myöskään antaa hänelle piiruakaan periksi, milloin hän systemaattisesti pyrkii mollaamaan tai saattamaan toisen uskon kysenalaiseksi. Se on nimeltään LAHKOHENKI. Se on se, mikä kieltää toisen uskon. Tässä pyritään Semper saamaan velejelliseen yhteyteen, mikä on kyllä kova haaste.

        Näen SF,n veljenäni, ja miksi,
        siksi;
        koska hän näkee TS,n hengen eksyttäjäksi, koska TS kumoaa Raamatun sanomaa.

        SF ohjaa mielestäni lempeästi oikeaan kanssa sisariaan/veljiään.

        entä me muut ? käsi sydämelle.


      • likkki,
        Semper.Fidelis kirjoitti:

        Mihin halusit kiinnittää lukijoiden huomiota tuon viestin esiin tuomisella?

        Olen huolellisen ja tunnollisen palstalaisen tavoin kirjoittanut ylläpitäjälle
        yli kaksi vuotta sitten kirjeen. Kirjeessäni puutuin sinun kirjoitustapaasi,
        joka rikkoi silloin ja edelleen rikkoo palstan sääntöjä.

        Mikä sinut sai nyt esittelemään tuon vanhan kirjeen?

        Oletko tulossa tuntoihisi ja haluat kiitellä minua parin vuoden takaisesta
        vaivannäöstäni? Hyvä niin! Viittaustasi 'eväspussiin' en silti ymmärtänyt.

        Mukavaa illanjatkoa joka tapauksessa!


        .

        Minusta tuossa linkissä on totuus.

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/9073753/flat#comment-44193812


      • näkymätön ninni
        entä me kirjoitti:

        Näen SF,n veljenäni, ja miksi,
        siksi;
        koska hän näkee TS,n hengen eksyttäjäksi, koska TS kumoaa Raamatun sanomaa.

        SF ohjaa mielestäni lempeästi oikeaan kanssa sisariaan/veljiään.

        entä me muut ? käsi sydämelle.

        Ihan samoin tunnen täällä!

        Entä me muut?


      • Luopumus on suuri
        näkymätön ninni kirjoitti:

        Ihan samoin tunnen täällä!

        Entä me muut?

        Miten Suni liittyy kenenkään hengellisyyteen? Hirveän typerää. Paitsi että on Suni mikä on, niin kyllä hän nämä lahkolaisuudet on ajat sitten aivan oikein nähnyt, mitä ne ovat. Sinuunkaan Ninni ei näytä todellakaan oikea hyvä auttavan. Olet valinnut todella ikävän tien. Aika loppuu pian, ja monet kääntävät viimeisillä metreillä kelkkaansa, eli valitsevat muun kuin tien, joka vie Jumalan tykö, ja se on Jeesus Kristus.


      • J.Calam.
        näkymätön ninni kirjoitti:

        Ihan samoin tunnen täällä!

        Entä me muut?

        paljastanut! Kyllä olet helppo nakki Semperin nuolemiselle. Voi hyvänen aika. Semper on epärehellinen, valehtelija, panettelija, ylpeä, hyvän vihamies, pirullinen.... Ja sitä samaa henkeä olet siis sinäkin? Näin on käynyt lukemattomille. Kaikki aina paljastuu. Kaikki pimeyden teot tuodaan valoon. Mitään ihminen ei voi salata Jumalalta. Eipä ole enään mitään sanottavaa.


      • näkymätön ninni
        J.Calam. kirjoitti:

        paljastanut! Kyllä olet helppo nakki Semperin nuolemiselle. Voi hyvänen aika. Semper on epärehellinen, valehtelija, panettelija, ylpeä, hyvän vihamies, pirullinen.... Ja sitä samaa henkeä olet siis sinäkin? Näin on käynyt lukemattomille. Kaikki aina paljastuu. Kaikki pimeyden teot tuodaan valoon. Mitään ihminen ei voi salata Jumalalta. Eipä ole enään mitään sanottavaa.

        " Kaikki aina paljastuu. Kaikki pimeyden teot tuodaan valoon. Mitään ihminen ei voi salata Jumalalta."

        Kiitos Jeesukselle että todellakin näin on, sillä yksin Jumala meidän sydämemme tutkii ja tuomitsee!

        Ei ole minullakaan enää mitään sanottavaa.


      • näkymätön ninni kirjoitti:

        " Kaikki aina paljastuu. Kaikki pimeyden teot tuodaan valoon. Mitään ihminen ei voi salata Jumalalta."

        Kiitos Jeesukselle että todellakin näin on, sillä yksin Jumala meidän sydämemme tutkii ja tuomitsee!

        Ei ole minullakaan enää mitään sanottavaa.

        Oikein kirjoitit Ninni; yksin Jumala voi tutkia ja tuomita sydämemme.

        Alla oleva Daavidin psalmi sopii vahvistamaan asian. Siunausta sinulle!


        Psalmit:

        11:1 Veisuunjohtajalle; Daavidin virsi. Herraan minä turvaan;
        kuinka te sanotte minulle: "Paetkaa vuorellenne niinkuin linnut!

        11:2 Sillä katso, jumalattomat jännittävät jousensa, ovat panneet
        nuolensa jänteelle oikeamielisiä pimeässä ampuaksensa.

        11:3 Kun peruspylväät murretaan maahan, mitä voi vanhurskas tehdä?"

        11:4 Herra pyhässä temppelissänsä, Herra, jonka istuin on taivaassa
        - hänen silmänsä näkevät, hänen katseensa tutkii ihmislapset;

        11:5 Herra tutkii vanhurskaat, mutta jumalattomia ja niitä, jotka
        vääryyttä rakastavat, hänen sielunsa vihaa.

        11:6 Hän antaa sataa jumalattomien päälle pauloja, tulta ja tulikiveä;
        polttava tuuli on heidän maljansa osa.

        11:7 Sillä Herra on vanhurskas ja rakastaa vanhurskautta;
        oikeamieliset saavat katsella hänen kasvojansa."

        .


    • oletko jo tehnyt ratkaisun, kumpaako Jeesusta sinä palvelet?

      Uusi testamentti todella puhuu kahdesta erilaisesta Jeesuksesta; Daavidin siemenestä Marian kohdusta syntyneestä ja Jumalan tahdosta jokaisen Jumalan tahtoa tekevän puhtaasta sydämestä, hyvästä omastatunnosta, vilpittömästä uskosta ja neitseellisestä mielestä syntyneestä Jumalan rakkaudesta, Jeesuksesta Kristuksesta. [1.Tim.1:5]

      Oikeaa Jeesusta Kristusta, joka on Jumalan lähettämä ja pojakseen korottama, joka tuli Isänsä nimessä, - e i - o m a s s a - n i m e s s ä ä n;

      Johannes 5:
      43 "Minä olen tullut Isäni nimessä, ja te ette ota minua vastaan; jos - t o i n e n
      tulee - o m a s s a - n i m e s s ä ä n, - niin hänet te otatte vastaan."

      V a i k o ...

      4 "tuo - v a s t u s t a j a, - joka - k o r o t t a a - i t s e n s ä - y l i - k a i k e n, mitä - j u m a l a k s i tai - j u m a l o i t a v a k s i - k u t s u t a a n, - niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja - j u l i s t a a - o l e v a n s a - J u m a l a."
      [2.Tess 2:4]

      "Vastustajalle" ei kelpaa "mielen neitsyydestä" syntynyt Jeesus, vaan tahtoo lihallista impeä hengellisen Jeesuksen synnyttäjäksi. [2.Kor.11:1-3]

      Jeesuksen opetuksista luopuminen ja Jumalana kristityille tulleen Jeesuksen vastaan ottaminen tapahtui virallisesti jo vuonna 325 Nikean kirkolliskokouksen päätöksellä

      Tutkikoon kukin sydämessään, kumpaako Jeesusta hän pitää Herranaan; itsensä Jumalaksi korottanutta vaiko Jumalan pojakseen, välimieheksi ja ylipapiksi korottamaa Jeesusta!

      "Toisen Jeesuksen opetuksen tuntomerkkinä on se 'on' mutta 'ei kuitenkaan ole'- oppi:

      Matteus 5 Jeesus opetti:
      37 "olkoon teidän puheenne: 'On, on', tahi: 'ei, ei'. Mitä siihen lisätään, se on pahasta." ... ja apostoli Paavali:

      2. Korinttolaiskirje 1
      17 »Kun minulla siis oli tämä aikomus, en kaiketi ole menetellyt kevytmielisesti? Vai päätänkö lihan mukaan, minkä päätän, niin että puheeni on sekä "on, on", että "ei, ei"?
      18 Mutta Jumala sen takaa, että puheemme teille ei ole "on" ja "ei".
      19 Sillä Jumalan Poika, Kristus Jeesus, jota me, minä ja Silvanus ja Timoteus, olemme teidän keskellänne saarnanneet, ei tullut ollakseen "on" ja "ei", vaan hänessä tuli "on".« [ 20. jae]!

      ´

      • Tiedät varsin hyvin ekivaari, että minun Jeesukseni on Jumalan Ainosyntyinen Poika.

        Sinä tarjoat "pelastajaksi" ns. jehovalaista vaihtoehtoa, jossa Jumalan Poika alennetaan
        Joosefin pojaksi.

        Miksi kiellät Raamatun kristallinkirkkaan ilmoituksen Jumalan Pojasta, Jeesuksesta,

        "joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa
        olla Jumalan kaltainen, vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon,
        tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi
        kuin ihminen;" Fil. 2:6-7

        Tämä varoituksen sana sopii sinulle, ekivaari, ettet enempää harhaoppia levittäisi:

        "Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi
        teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me
        olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu."

        Galatalaiskirje 1:8

        .


      • ole mies.

        Olet kuulema helluntailainen. Oletko esitellyt oppikäsitystäsi helluntaiseurakunnassa, vai täälläkö vain nimimerkin suojissa siitä ääntä pidät? Jos olet mies, niin kerro oppisi oman seurakuntasi johtaville veljille ja pyydä heiltä kannanottoa.


    • Ikävä kyllä heitä näyttää olevan. Sen voi päätellä mm. tämän aloituksen
      tahallisesta (!) väärinkäsittämisestä ja aloituksen herättämästä yllättävän
      vihamielisestä kirjoittelusta.

      Valheen vallasta vapautunutta Jeesuksen seuraajaa ei muutamien mielestä
      saisi innostaa antamaan todistustaan siitä hyvästä ilouutisesta, joka hänellä
      on kerrottavanaan. Merkillepantavaa tässä yhteydessä on, että myöskään
      fariseukset ja kirjanoppineet eivät aikanaan olleet lainkaan innostuneita siitä,
      että joku sai näkönsä, vapautensa tai muun avun Vapahtajaltaan Jeesukselta.

      Paavali näki tulossa olevan kehityksen ja kirjoitti siitä Timoteukselle näin:

      "Mutta tiedä se, että viimeisinä päivinä on tuleva vaikeita aikoja.

      Sillä ihmiset ovat silloin itserakkaita, rahanahneita, kerskailijoita,
      ylpeitä, herjaajia, vanhemmilleen tottelemattomia, kiittämättömiä,

      epähurskaita, rakkaudettomia, epäsopuisia, panettelijoita, hillittömiä,
      raakoja, HYVÄN VIHAMIEHIÄ," 2.Tim. 3:1-3

      .

      • Henki totuuden

        siellä näet Jumalan paaduttaman, jolle totuus on pahaa, mutta valhe hyvää. Ja siksi valheen paljastajat ovat pahoja, ja valheen piilossa pitäjät hyviä.


      • Ved.2
        Henki totuuden kirjoitti:

        siellä näet Jumalan paaduttaman, jolle totuus on pahaa, mutta valhe hyvää. Ja siksi valheen paljastajat ovat pahoja, ja valheen piilossa pitäjät hyviä.

        kysymys. Semper ei ole havainnut, oivaltanut, että mistä kristillisessä kasvussa on kysymys. Hän väittää etsivänsä totuutta. Mutta vääristää sitä huomioimatta, että juuri omalla kohdalla olisi tehtävä se parannus. Lihallisuus on niin voimakas, että se on sitonut Semperin oman teologian tarkastelemaan muiden vajavaisuuksia. Ja siksi hän ei edisty, paljastaen kypsymättömyytensä peilaamalla sen muihin.

        Tätä toistamaansa valhetta hän markkinoi muita halveeraamalla. Siinä omaa erinomaisuuttaan korostaen.
        Tämä muistuttaa aivan prikulleen sitä, mistä hän syyttää Teuvo Sunia samaistuen kuitenkin häneen. Ja kun hänen kanssaan ei onnannut, niin yritää siirtyä viksumpiin lihoihin. Yrittäen saada Kari Henrikin liitettynä niihin kuuluisiin "Sunimönjiin", joita Semper on uskollisesti mainostanut. "Oih, saisipa jonkun edes, noinkin suuren kalan, rypemään siinä mutalammikossa", mistä hän ei itse pääse irti. Vaikkakin hänellekin olisi tuollainen armo suotu. Mutta kun lihan ylpeys ei voi alentua moiseen.

        Kun ylpeys, tuo riivaava perisynti, saa kasvaa mittaviin ulottuvuuksiin, niin on mahdotonta enää myöntää mokaansa. Vaikka sitä itkien häneltä anottaisiin. Vaikeaa on silloin peiliin katsoa. Miten tasotettaisikaan hänen tietään myöntämään edes pienintäkään virhettään, mikä tarkoittaisi, että me olemme kaikki syntisiä ja Jumalan armoa vailla. Tämä poistaisi turhat lihalliset haasteet ja voisi olla edistyksenä päivä päivältä kirkastuvaan inhimilliseen ja hengelliseen kasvuun.


      • kauan mukana
        Ved.2 kirjoitti:

        kysymys. Semper ei ole havainnut, oivaltanut, että mistä kristillisessä kasvussa on kysymys. Hän väittää etsivänsä totuutta. Mutta vääristää sitä huomioimatta, että juuri omalla kohdalla olisi tehtävä se parannus. Lihallisuus on niin voimakas, että se on sitonut Semperin oman teologian tarkastelemaan muiden vajavaisuuksia. Ja siksi hän ei edisty, paljastaen kypsymättömyytensä peilaamalla sen muihin.

        Tätä toistamaansa valhetta hän markkinoi muita halveeraamalla. Siinä omaa erinomaisuuttaan korostaen.
        Tämä muistuttaa aivan prikulleen sitä, mistä hän syyttää Teuvo Sunia samaistuen kuitenkin häneen. Ja kun hänen kanssaan ei onnannut, niin yritää siirtyä viksumpiin lihoihin. Yrittäen saada Kari Henrikin liitettynä niihin kuuluisiin "Sunimönjiin", joita Semper on uskollisesti mainostanut. "Oih, saisipa jonkun edes, noinkin suuren kalan, rypemään siinä mutalammikossa", mistä hän ei itse pääse irti. Vaikkakin hänellekin olisi tuollainen armo suotu. Mutta kun lihan ylpeys ei voi alentua moiseen.

        Kun ylpeys, tuo riivaava perisynti, saa kasvaa mittaviin ulottuvuuksiin, niin on mahdotonta enää myöntää mokaansa. Vaikka sitä itkien häneltä anottaisiin. Vaikeaa on silloin peiliin katsoa. Miten tasotettaisikaan hänen tietään myöntämään edes pienintäkään virhettään, mikä tarkoittaisi, että me olemme kaikki syntisiä ja Jumalan armoa vailla. Tämä poistaisi turhat lihalliset haasteet ja voisi olla edistyksenä päivä päivältä kirkastuvaan inhimilliseen ja hengelliseen kasvuun.

        se mitä Semper on kiivaimmin vastustanut, juuri on hänet vahvimmin sitonut. Purismi onkin johtanut sunismiin.


      • Ved.2
        kauan mukana kirjoitti:

        se mitä Semper on kiivaimmin vastustanut, juuri on hänet vahvimmin sitonut. Purismi onkin johtanut sunismiin.

        on käynyt. Mutta kaipaisin vähän tarkempaa määrittelyä "purismista" (halu pitää jostain aidosta kiinni )?
        Mutta sunismiin on Semper itseasiassa langennut. Se on aivan läpitunkeva tosiasia. Täytyy muistaa sellainen puhetapa, että jos vuosia vastustaa jotain, ihan aiheestakin, niin saattaa joutua tahtomattaankin tuon vastustajan pauloihin, sitomaksi.

        Mutta tässä tapauksessa ei ole käynyt vahingossa, siksi että tarkoitus ja vahinko ovat kohtalonomaisesti vastakkaisia. Vaan se johtuu tietyistä samankaltaisuuksista. Mikä ilmenee niin,että se näyttäytyy jopa toisilleen vastakkaisine ideologioineen, vaikka kysymyksessä on itse asiassa sama ilmiö. Puhetapa vaan on vastakkainen. Mutta defenssit yhtä voimakkaita. Kummatkin ovat näennäisesti ja myös ulkoisesti "tavallaan" oikeassa, mutta viestittävät sisäistä ristiriitaansa ja sielun piilevää valhetta. Siksi molemmat keräävät kannattajakuntaansa ja joutuvat krooniseen rakenteelliseen ristiriitaan. Voimat ovat niin suuret, että monella jää joko ymmärrys tai voima havaita tuo antikristillinen auktoriteetti, mikä eksyttää jopa valitutkin.


      • Ved.2 kirjoitti:

        on käynyt. Mutta kaipaisin vähän tarkempaa määrittelyä "purismista" (halu pitää jostain aidosta kiinni )?
        Mutta sunismiin on Semper itseasiassa langennut. Se on aivan läpitunkeva tosiasia. Täytyy muistaa sellainen puhetapa, että jos vuosia vastustaa jotain, ihan aiheestakin, niin saattaa joutua tahtomattaankin tuon vastustajan pauloihin, sitomaksi.

        Mutta tässä tapauksessa ei ole käynyt vahingossa, siksi että tarkoitus ja vahinko ovat kohtalonomaisesti vastakkaisia. Vaan se johtuu tietyistä samankaltaisuuksista. Mikä ilmenee niin,että se näyttäytyy jopa toisilleen vastakkaisine ideologioineen, vaikka kysymyksessä on itse asiassa sama ilmiö. Puhetapa vaan on vastakkainen. Mutta defenssit yhtä voimakkaita. Kummatkin ovat näennäisesti ja myös ulkoisesti "tavallaan" oikeassa, mutta viestittävät sisäistä ristiriitaansa ja sielun piilevää valhetta. Siksi molemmat keräävät kannattajakuntaansa ja joutuvat krooniseen rakenteelliseen ristiriitaan. Voimat ovat niin suuret, että monella jää joko ymmärrys tai voima havaita tuo antikristillinen auktoriteetti, mikä eksyttää jopa valitutkin.

        Höpinässäsi on - myönnän kyllä - joitain sympaattisiakin piirteitä.
        Olet avun tarpeessa oleva rassukka ja se herättää minussa sääliä.

        Ilmeisesti haet helpotusta uskonnolliseen krapulaasi, jota podet
        luovutettuasi sielusi avaimet Sunille. Vieraat henget mellastavat
        vieläkin mielessäsi, vaikka olet yrittänyt huitoa niitä ulos itsestäsi.

        Sinun kohdallasi tarvittaisiin paastoa ja rukousta, jotta puhdistuisit.
        Nämä ovat suorasukaisia ilmaisuja, mutta ne täytyy sanoa, koska et
        suostu vähemmällä irtautumaan minusta.

        Kehotan sinua, Ved.2: VÄISTY Jeesuksen nimessä, lakkaa syyttämästä
        minua! Minä en ole koskaan enkä missään antautunut Sunin vietäväksi.

        En lähde hiuskarvallakaan mukaan sinun orjuuttamispyrkimyksiisi.
        Olen täydellisen vapaa sinun kauttasi vaikuttavista riivaajahengistä.

        Jeesus, Hyvä Paimen, on Lunastajani eikä sinulla ole valtaa minuun.

        Toivon, että asia tuli tällä selväksi, Ved.2.

        .


      • kauan mukana
        Semper.Fidelis kirjoitti:

        Höpinässäsi on - myönnän kyllä - joitain sympaattisiakin piirteitä.
        Olet avun tarpeessa oleva rassukka ja se herättää minussa sääliä.

        Ilmeisesti haet helpotusta uskonnolliseen krapulaasi, jota podet
        luovutettuasi sielusi avaimet Sunille. Vieraat henget mellastavat
        vieläkin mielessäsi, vaikka olet yrittänyt huitoa niitä ulos itsestäsi.

        Sinun kohdallasi tarvittaisiin paastoa ja rukousta, jotta puhdistuisit.
        Nämä ovat suorasukaisia ilmaisuja, mutta ne täytyy sanoa, koska et
        suostu vähemmällä irtautumaan minusta.

        Kehotan sinua, Ved.2: VÄISTY Jeesuksen nimessä, lakkaa syyttämästä
        minua! Minä en ole koskaan enkä missään antautunut Sunin vietäväksi.

        En lähde hiuskarvallakaan mukaan sinun orjuuttamispyrkimyksiisi.
        Olen täydellisen vapaa sinun kauttasi vaikuttavista riivaajahengistä.

        Jeesus, Hyvä Paimen, on Lunastajani eikä sinulla ole valtaa minuun.

        Toivon, että asia tuli tällä selväksi, Ved.2.

        .

        sinulle Semper, vaikka et sitä sunilaisten tavoin myönnäkään: olet väärässä!

        Kun kirjoitat Ved.2:lle näin:
        "Olet avun tarpeessa oleva rassukka ja se herättää minussa sääliä."

        On hyvä, jos ihminen itsessään joutuu toteamaan olevansa rassukka, silloin hän on Herran avun tarpeessa. Paisunut puolestaan ei ole mielestään rassukka lainkaan eikä liioin ole Herran avun tarpeessa.

        Samoin tuo, kun sanot Ved.2:n herättävän sinussa sääliä, tuntuu siltä, että käytät sanaa "sääli" väärin. Olen pahoillani, mutta kirjoitustyylisi ei vakuuta minua siitä, että tuntisit aitoa sääliä. Pikemminkin osoitat ylemmyydentuntosi hyvinkin selvästi. Jotenkin löydän sinut nyt tällä hetkellä Jeesuksen vertauksesta publikaanista ja fariseuksesta, jotka vierekkäin rukoilivat, ja joista sinä olet tässä:

        "Minä en ole koskaan enkä missään antautunut Sunin vietäväksi."

        Tuo tarkoittaa suomeksi, että "minä kiitän sinua Jumalani, etten olen niin kuin nuo huonot ja heikot sunismiin langenneet".

        Ole minun puolestani niin puhdasoppinen totuudentorvi kuin ikinä tahdot, mutta en ole vakuuttunut sinun tehtävästäsi täällä niin kauan kuin kirjoituksiasi olen seurannut. En halua sinua ihmisenä mollata, mutta huomaan, että en yksinkertaisesti koe sinua hengellisenä ihmisenä, sen verran haluan minäkin sanoa, koska olisihan se sääli, jos sinulle muka kukaan saisi mitään suoraan sanoa vain siksi, että olet niin kauhean sujuvasanainen kirjoittaja, aina viimeisen sanan sanoja. Minulle ei oikeassa oleminen, jos sillä tarkoitetaan ihmisten kesken pätemistä ja suurena olemista, ole tärkeätä. Tärkeämpää on Jumalan rakkaus ja armo. Ja sen kuuluisi valmistaa omiaan elämään kanssaihmisten parissa rakastaen ja ohjaten heitä alamaisina palvellen - ei suinkaan yläpuolelle paremmaksi asettuen. Varmaankin KH:kin on juuri siksi poissa, että vaikka jossakin kohdassa hänellä olisi sinussa moittimista, hän jättää sen tekemättä, koska on antanut anteeksi ja kun näkee keskustelun tällaisessa paikassa hyödyttämäksi. Näin arvelisin. Vai luulitko, ettei sinussa olisi moittimista ja parannettavaa? Ei sitten ihme, että laitoit avauksen KH:n historiasta muistuttaen, aivan kuin hän olisi sinulle jotakin velkaa tai että hänen tosiasiallisesta historiastaan jotakin oikeasti edes tietäisit.


      • Tässä hieman
        kauan mukana kirjoitti:

        sinulle Semper, vaikka et sitä sunilaisten tavoin myönnäkään: olet väärässä!

        Kun kirjoitat Ved.2:lle näin:
        "Olet avun tarpeessa oleva rassukka ja se herättää minussa sääliä."

        On hyvä, jos ihminen itsessään joutuu toteamaan olevansa rassukka, silloin hän on Herran avun tarpeessa. Paisunut puolestaan ei ole mielestään rassukka lainkaan eikä liioin ole Herran avun tarpeessa.

        Samoin tuo, kun sanot Ved.2:n herättävän sinussa sääliä, tuntuu siltä, että käytät sanaa "sääli" väärin. Olen pahoillani, mutta kirjoitustyylisi ei vakuuta minua siitä, että tuntisit aitoa sääliä. Pikemminkin osoitat ylemmyydentuntosi hyvinkin selvästi. Jotenkin löydän sinut nyt tällä hetkellä Jeesuksen vertauksesta publikaanista ja fariseuksesta, jotka vierekkäin rukoilivat, ja joista sinä olet tässä:

        "Minä en ole koskaan enkä missään antautunut Sunin vietäväksi."

        Tuo tarkoittaa suomeksi, että "minä kiitän sinua Jumalani, etten olen niin kuin nuo huonot ja heikot sunismiin langenneet".

        Ole minun puolestani niin puhdasoppinen totuudentorvi kuin ikinä tahdot, mutta en ole vakuuttunut sinun tehtävästäsi täällä niin kauan kuin kirjoituksiasi olen seurannut. En halua sinua ihmisenä mollata, mutta huomaan, että en yksinkertaisesti koe sinua hengellisenä ihmisenä, sen verran haluan minäkin sanoa, koska olisihan se sääli, jos sinulle muka kukaan saisi mitään suoraan sanoa vain siksi, että olet niin kauhean sujuvasanainen kirjoittaja, aina viimeisen sanan sanoja. Minulle ei oikeassa oleminen, jos sillä tarkoitetaan ihmisten kesken pätemistä ja suurena olemista, ole tärkeätä. Tärkeämpää on Jumalan rakkaus ja armo. Ja sen kuuluisi valmistaa omiaan elämään kanssaihmisten parissa rakastaen ja ohjaten heitä alamaisina palvellen - ei suinkaan yläpuolelle paremmaksi asettuen. Varmaankin KH:kin on juuri siksi poissa, että vaikka jossakin kohdassa hänellä olisi sinussa moittimista, hän jättää sen tekemättä, koska on antanut anteeksi ja kun näkee keskustelun tällaisessa paikassa hyödyttämäksi. Näin arvelisin. Vai luulitko, ettei sinussa olisi moittimista ja parannettavaa? Ei sitten ihme, että laitoit avauksen KH:n historiasta muistuttaen, aivan kuin hän olisi sinulle jotakin velkaa tai että hänen tosiasiallisesta historiastaan jotakin oikeasti edes tietäisit.

        kirjoitukseesi. Kuuntelin tänään juuri yhden edesmenneen "puhujan" kasetilta, mistä erottaa lihauskovaisen (sielullinen) ja hengellisen uskovaisen, mistä Paavalikin kirjoittaa. Lihauskovainen ei pysty todellisesti nöyrtymään, ja todellisesti rakastamaan lähimmäisiään, saatikka uskovia. "Olkaa toinen toisillenne alamaiset", "pitäkää toinen toistanne parempana", "tehkää toisille kaikkea hyvää, erityisesti uskonsisarille, ja-veljille", "tunnustakaa syntinne toinen toisillenne" jne. "Jumalan henki erottaa sielun, hengen ja ytimen, ja on sydämen ajatusten ja aivoitusten tulkitsija".

        Kaikkein pahinta on sanoa hengellisessä uskovassa vaikuttavan riivaajan. Jeesuksellekin sanottiin niin. Sellainen pilkka on jo erityisen vakavaa.

        Hengelliset Kristuksen omat ovat kaikessa yhtä, koska heillä on sama Jumalan henki joka heissä vaikuttaa. Vain hengellinen voi tutkia hengellisiä. Hengellinen tutkii kaiken, jopa Jumalan syvyydetkin, mutta häntä itseään ei voi tutkia muut, kuin toinen hengellinen. Kun hengellinen ihminen kasvaa Kristuksessa, jota ei tapahdu, jollei siihen suostu ja ole kuuliainen, tulee hän näkemään myös kaiken pahuudenkin, eli saatanan syvyydet, joka kätkeytyy ovelana valheapostoliutena. Lopun aikana enkelit erottavat hyvät pahoista. Kuka sitten sieltä väryyden ikeestä pääse pois? On täytynyt suostua tulemaan valoon,ja olemaan kuuliainen, että puhdistuisi ja pelastusi. Mutta kaikelle on aikansa.


      • kauan mukana kirjoitti:

        sinulle Semper, vaikka et sitä sunilaisten tavoin myönnäkään: olet väärässä!

        Kun kirjoitat Ved.2:lle näin:
        "Olet avun tarpeessa oleva rassukka ja se herättää minussa sääliä."

        On hyvä, jos ihminen itsessään joutuu toteamaan olevansa rassukka, silloin hän on Herran avun tarpeessa. Paisunut puolestaan ei ole mielestään rassukka lainkaan eikä liioin ole Herran avun tarpeessa.

        Samoin tuo, kun sanot Ved.2:n herättävän sinussa sääliä, tuntuu siltä, että käytät sanaa "sääli" väärin. Olen pahoillani, mutta kirjoitustyylisi ei vakuuta minua siitä, että tuntisit aitoa sääliä. Pikemminkin osoitat ylemmyydentuntosi hyvinkin selvästi. Jotenkin löydän sinut nyt tällä hetkellä Jeesuksen vertauksesta publikaanista ja fariseuksesta, jotka vierekkäin rukoilivat, ja joista sinä olet tässä:

        "Minä en ole koskaan enkä missään antautunut Sunin vietäväksi."

        Tuo tarkoittaa suomeksi, että "minä kiitän sinua Jumalani, etten olen niin kuin nuo huonot ja heikot sunismiin langenneet".

        Ole minun puolestani niin puhdasoppinen totuudentorvi kuin ikinä tahdot, mutta en ole vakuuttunut sinun tehtävästäsi täällä niin kauan kuin kirjoituksiasi olen seurannut. En halua sinua ihmisenä mollata, mutta huomaan, että en yksinkertaisesti koe sinua hengellisenä ihmisenä, sen verran haluan minäkin sanoa, koska olisihan se sääli, jos sinulle muka kukaan saisi mitään suoraan sanoa vain siksi, että olet niin kauhean sujuvasanainen kirjoittaja, aina viimeisen sanan sanoja. Minulle ei oikeassa oleminen, jos sillä tarkoitetaan ihmisten kesken pätemistä ja suurena olemista, ole tärkeätä. Tärkeämpää on Jumalan rakkaus ja armo. Ja sen kuuluisi valmistaa omiaan elämään kanssaihmisten parissa rakastaen ja ohjaten heitä alamaisina palvellen - ei suinkaan yläpuolelle paremmaksi asettuen. Varmaankin KH:kin on juuri siksi poissa, että vaikka jossakin kohdassa hänellä olisi sinussa moittimista, hän jättää sen tekemättä, koska on antanut anteeksi ja kun näkee keskustelun tällaisessa paikassa hyödyttämäksi. Näin arvelisin. Vai luulitko, ettei sinussa olisi moittimista ja parannettavaa? Ei sitten ihme, että laitoit avauksen KH:n historiasta muistuttaen, aivan kuin hän olisi sinulle jotakin velkaa tai että hänen tosiasiallisesta historiastaan jotakin oikeasti edes tietäisit.

        Haluat "kauan mukana" todistella, että olen väärässä ja etten ole hengellinen ihminen.

        Omaa hengellisyyttäni en tule alistamaan nimettömän puskakirjoittajan punnittavaksi.
        Vakavasti ottaen ymmärrät sen itsekin; en minäkään halua sinun hengellisyyttäsi käydä
        arvioimaan. Herra yksin näkee ja tutkii läpikotaisin sinun ja minun sydämen puhtauden.

        Mitä tulee minun oikeassa tai väärässä olemiseeni, siltä osin olemme kaiketi yhtä mieltä:
        me olemme erehtyväisiä ja vielä epätäydellisiä ihmisiä, jotka EIVÄT aina ole oikeassa.

        Kirjoitit: >>Samoin tuo, kun sanot Ved.2:n herättävän sinussa sääliä, tuntuu siltä, että
        käytät sanaa "sääli" väärin. 


      • Tässä hieman kirjoitti:

        kirjoitukseesi. Kuuntelin tänään juuri yhden edesmenneen "puhujan" kasetilta, mistä erottaa lihauskovaisen (sielullinen) ja hengellisen uskovaisen, mistä Paavalikin kirjoittaa. Lihauskovainen ei pysty todellisesti nöyrtymään, ja todellisesti rakastamaan lähimmäisiään, saatikka uskovia. "Olkaa toinen toisillenne alamaiset", "pitäkää toinen toistanne parempana", "tehkää toisille kaikkea hyvää, erityisesti uskonsisarille, ja-veljille", "tunnustakaa syntinne toinen toisillenne" jne. "Jumalan henki erottaa sielun, hengen ja ytimen, ja on sydämen ajatusten ja aivoitusten tulkitsija".

        Kaikkein pahinta on sanoa hengellisessä uskovassa vaikuttavan riivaajan. Jeesuksellekin sanottiin niin. Sellainen pilkka on jo erityisen vakavaa.

        Hengelliset Kristuksen omat ovat kaikessa yhtä, koska heillä on sama Jumalan henki joka heissä vaikuttaa. Vain hengellinen voi tutkia hengellisiä. Hengellinen tutkii kaiken, jopa Jumalan syvyydetkin, mutta häntä itseään ei voi tutkia muut, kuin toinen hengellinen. Kun hengellinen ihminen kasvaa Kristuksessa, jota ei tapahdu, jollei siihen suostu ja ole kuuliainen, tulee hän näkemään myös kaiken pahuudenkin, eli saatanan syvyydet, joka kätkeytyy ovelana valheapostoliutena. Lopun aikana enkelit erottavat hyvät pahoista. Kuka sitten sieltä väryyden ikeestä pääse pois? On täytynyt suostua tulemaan valoon,ja olemaan kuuliainen, että puhdistuisi ja pelastusi. Mutta kaikelle on aikansa.

        vastaukseni nimimerkille "kauan mukana". Ehkä saat siitä aineksia lisäsyytteillesi
        - tai hyvässä tapauksessa taustatietoa motiivieni parempaan ymmärtämiseen.

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9073753/44225850

        .


      • kauan mukana
        Semper.Fidelis kirjoitti:

        Haluat "kauan mukana" todistella, että olen väärässä ja etten ole hengellinen ihminen.

        Omaa hengellisyyttäni en tule alistamaan nimettömän puskakirjoittajan punnittavaksi.
        Vakavasti ottaen ymmärrät sen itsekin; en minäkään halua sinun hengellisyyttäsi käydä
        arvioimaan. Herra yksin näkee ja tutkii läpikotaisin sinun ja minun sydämen puhtauden.

        Mitä tulee minun oikeassa tai väärässä olemiseeni, siltä osin olemme kaiketi yhtä mieltä:
        me olemme erehtyväisiä ja vielä epätäydellisiä ihmisiä, jotka EIVÄT aina ole oikeassa.

        Kirjoitit: >>Samoin tuo, kun sanot Ved.2:n herättävän sinussa sääliä, tuntuu siltä, että
        käytät sanaa "sääli" väärin. 

        vastaan sinulle.

        Todellakin, kun luin vastaustasi, huomaan, että ajattelen lähes kaikessa kirjoittamistasi asioista toisin. En nyt tarkoita Raamatun kirjainta vaan tämän palstan historiaa: kirjoittajia, tapahtumia ja sanomisia.

        Sanot: "Omaa hengellisyyttäni en tule alistamaan nimettömän puskakirjoittajan punnittavaksi."

        Niin, vaikka valitsisin itselleni nimimerkin, se ei tekisi minua tai sanojani sinulle sen painokkaammaksi. Jos haluat uskoa ja olla sovitteleva, silloin motivaatiosi ohjaa pyrkimyksiäsi. Mutta jos alun alkaenkin suhtaudut siten, ettet kanssakirjoittajaa halua uskoa saati arvostaa, silloin ei mikään nimimerkki paljon lisäbonuksia tuo. Minä en koe nimimerkin tuovan lisäarvoa, esim. painavuutta, vakavuutta sanomiselle. Rekisteröityä nimimerkkiä, jos jätetään laskuista sen tuoma etu tunnistettavuudesta, ei voi sanoa juuri puskakirjoittajaa kummemmaksi. Toisin sanoen: mistä minua nyt sivaltelet, siinä et voi itsekään juuri loistaa. Samanlaisia puskakirjoittajia olemme kumpikin, eikö totta? Vai onko lauseesi takana kuitenkin halu olla jotenkikn "parempi"?

        Sanot:
        "Sääli (myötäeläminen) sopii kuvaamaan sitä tunnetta, mikä minulla on sellaista henkilöä
        kohtaan, jota Suni on pitkäkestoisella tavalla vaurioittanut."

        Mitä todisteita sinulla on tästä asiasta? Millaisista vaurioista oikein puhut, jos yllä katsot karsaasti kenenkään hengellisyyden arvioimista?

        Sanot:
        "Henkilö yrittää sinnikkäästi siirtää traumansa minuun. Näen kyllä hänen tuskansa ja tiedän, mistä se on peräisin."

        En tiedä, miten aiot todistaa yllä olevan. Entäpä, mitä sinä purat tänne nettiin?

        Sanot:
        "Kuitenkin, sinun mielestäsi tulisi tyynesti niellä sunisaasta sisään, kun sitä tarjotaan? Olen palstalla siksi. että haluan taistella harhaopetusta vastaan Jumalan sanan avulla. Pitäisikö nyt ryhtyä hairahtuneen henkilön painostamana pahuuden esitaistelijaksi? "
        "Mutta löydätkö Raamatusta kohtaa, jonka mukaan meidän pitäisi imuroida itseemme
        eksyttäviä henkiä niiltä, jotka meitä haluavat saastuttaa? Enpä usko, että löydät."

        Lapsellista, kerrassaan lapsellista sinulta. Tunget raflaavia sanojasi toisen suuhun. Ei tietenkään pidä ryhtyä valehtelijan kannattajaksi. Ei tietenkään pidä imuroida itseensä eksyttäviä henkiä!

        Mutta Raamattu opettaa monessa kohdin vaikeuksien ja vääryyden edessä myös tällaisen toimintatavan: viisas voi vaieta ja väistää.

        Aina ei ole hyödyksi ja rakennukseksi lähteä sanallisiin kiivailuihin. Sinä tunnut mielistyneen sanallisiin mittelöihin, ja haluatpa sitoa niihin muitakin.

        Sanot:
        "Riittäköön tämä koruttomalla tavalla kuvaamaan minun motivaatiotani palstalla."

        Kirjoita niin kuin kirjoitat, mutta sielunhoidollista asennetta sinulla ei ole. Maailma on täynnä ns. totuudentorvia, jotka koruttomalla totuudellaan tekevät enemmän hallaa kuin hyvää ihmisen maalliselle ja hengelliselle vaellukselle.

        Hyvää Juhannusta


      • kauan mukana kirjoitti:

        vastaan sinulle.

        Todellakin, kun luin vastaustasi, huomaan, että ajattelen lähes kaikessa kirjoittamistasi asioista toisin. En nyt tarkoita Raamatun kirjainta vaan tämän palstan historiaa: kirjoittajia, tapahtumia ja sanomisia.

        Sanot: "Omaa hengellisyyttäni en tule alistamaan nimettömän puskakirjoittajan punnittavaksi."

        Niin, vaikka valitsisin itselleni nimimerkin, se ei tekisi minua tai sanojani sinulle sen painokkaammaksi. Jos haluat uskoa ja olla sovitteleva, silloin motivaatiosi ohjaa pyrkimyksiäsi. Mutta jos alun alkaenkin suhtaudut siten, ettet kanssakirjoittajaa halua uskoa saati arvostaa, silloin ei mikään nimimerkki paljon lisäbonuksia tuo. Minä en koe nimimerkin tuovan lisäarvoa, esim. painavuutta, vakavuutta sanomiselle. Rekisteröityä nimimerkkiä, jos jätetään laskuista sen tuoma etu tunnistettavuudesta, ei voi sanoa juuri puskakirjoittajaa kummemmaksi. Toisin sanoen: mistä minua nyt sivaltelet, siinä et voi itsekään juuri loistaa. Samanlaisia puskakirjoittajia olemme kumpikin, eikö totta? Vai onko lauseesi takana kuitenkin halu olla jotenkikn "parempi"?

        Sanot:
        "Sääli (myötäeläminen) sopii kuvaamaan sitä tunnetta, mikä minulla on sellaista henkilöä
        kohtaan, jota Suni on pitkäkestoisella tavalla vaurioittanut."

        Mitä todisteita sinulla on tästä asiasta? Millaisista vaurioista oikein puhut, jos yllä katsot karsaasti kenenkään hengellisyyden arvioimista?

        Sanot:
        "Henkilö yrittää sinnikkäästi siirtää traumansa minuun. Näen kyllä hänen tuskansa ja tiedän, mistä se on peräisin."

        En tiedä, miten aiot todistaa yllä olevan. Entäpä, mitä sinä purat tänne nettiin?

        Sanot:
        "Kuitenkin, sinun mielestäsi tulisi tyynesti niellä sunisaasta sisään, kun sitä tarjotaan? Olen palstalla siksi. että haluan taistella harhaopetusta vastaan Jumalan sanan avulla. Pitäisikö nyt ryhtyä hairahtuneen henkilön painostamana pahuuden esitaistelijaksi? "
        "Mutta löydätkö Raamatusta kohtaa, jonka mukaan meidän pitäisi imuroida itseemme
        eksyttäviä henkiä niiltä, jotka meitä haluavat saastuttaa? Enpä usko, että löydät."

        Lapsellista, kerrassaan lapsellista sinulta. Tunget raflaavia sanojasi toisen suuhun. Ei tietenkään pidä ryhtyä valehtelijan kannattajaksi. Ei tietenkään pidä imuroida itseensä eksyttäviä henkiä!

        Mutta Raamattu opettaa monessa kohdin vaikeuksien ja vääryyden edessä myös tällaisen toimintatavan: viisas voi vaieta ja väistää.

        Aina ei ole hyödyksi ja rakennukseksi lähteä sanallisiin kiivailuihin. Sinä tunnut mielistyneen sanallisiin mittelöihin, ja haluatpa sitoa niihin muitakin.

        Sanot:
        "Riittäköön tämä koruttomalla tavalla kuvaamaan minun motivaatiotani palstalla."

        Kirjoita niin kuin kirjoitat, mutta sielunhoidollista asennetta sinulla ei ole. Maailma on täynnä ns. totuudentorvia, jotka koruttomalla totuudellaan tekevät enemmän hallaa kuin hyvää ihmisen maalliselle ja hengelliselle vaellukselle.

        Hyvää Juhannusta

        Kiitos vastauksestasi, josta voi huomata miten tosissasi olet yrittänyt paneutua
        minun vaikuttimiini tässä palstakirjoittelussa tai niin kuin itse asian näen, tässä
        Kristuksen evankeliumin puolustamisessa, osallisena Hänen suuresta armostaan.

        Sinun ongelmasi ja kompastuskivesi minun kirjoittajaprofiilini hyväksymisessä EI
        näytä perustuvan opillisiin näkemyksiin. Osoitat viestissäsi, että erimielisyytesi
        perustuu palstan >>kirjoittajia, tapahtumia ja sanomisia>viisas voi vaieta ja väistääKirjoita niin kuin kirjoitat, mutta sielunhoidollista asennetta sinulla ei ole.
        Maailma on täynnä ns. totuudentorvia, jotka koruttomalla totuudellaan tekevät
        enemmän hallaa kuin hyvää ihmisen maalliselle ja hengelliselle vaellukselle.


      • Ved.
        Semper.Fidelis kirjoitti:

        Kiitos vastauksestasi, josta voi huomata miten tosissasi olet yrittänyt paneutua
        minun vaikuttimiini tässä palstakirjoittelussa tai niin kuin itse asian näen, tässä
        Kristuksen evankeliumin puolustamisessa, osallisena Hänen suuresta armostaan.

        Sinun ongelmasi ja kompastuskivesi minun kirjoittajaprofiilini hyväksymisessä EI
        näytä perustuvan opillisiin näkemyksiin. Osoitat viestissäsi, että erimielisyytesi
        perustuu palstan >>kirjoittajia, tapahtumia ja sanomisia>viisas voi vaieta ja väistääKirjoita niin kuin kirjoitat, mutta sielunhoidollista asennetta sinulla ei ole.
        Maailma on täynnä ns. totuudentorvia, jotka koruttomalla totuudellaan tekevät
        enemmän hallaa kuin hyvää ihmisen maalliselle ja hengelliselle vaellukselle.

        Erilaisten todistusten teitä on tässä nyt käyty. Omalta osaltani olen sanonut tunnelmani ja kuullut muidenkin todistuksia. Mutta toivon, että Semper nyt katsoo myös eteenpäin. Toimikoot aloituksesi nyt miten toimii. Enemmän minua itseasiassa kiinnostaa Semperin kokemukset niistä eksytyksistä, mitä on tullut käsiteltyä aiemminkin.

        Tuo toinen ou.ti:n aloitus koski, että mitä henkeä on maistettu. En puutu niihin väitteisiin. Ilmeisen samanmielisinä voimme todeta, että nuo kaatohenget em. KF:n hyvin erittelemät hengen vääristymät ovat todella paksua suorastaan evankeliumin pilkkaa. Siis miten itse olet selvinnyt noiden piirien vaikutuksilta, kun kuitenkin olet karismaattisissa seuroissa käsittääksen kulkenut? Omalla kohdallani olen ikäänkuin kulkenut niiden läpi. En ole vielä lukenut sinun kokemuksistasi, "todistajan tiestä":) Vähän kevennystä.

        Tämä ei siis haasta mihinkään väittelyyn, sun muuhunkaan likapyykkille. Miellyttävämpää onkin vaihteeksi vaihtaa vain kokemuksia. Kaikella kunnioituksella lisäksi.

        Sydämen rauhaa myös Semperin Juhannukseen. Sun muille myös.


    • Oman todistukseni siitä, mikä on tämän päivän uskoni Jeesukseen, Pelastajaani,
      haluan tiivistää opetuslapsi Tuomaksen sekä Johannes Kastajan lyhyillä lauseilla:

      Joh. 20:28 Tuomas vastasi ja sanoi Hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"

      Joh. 3:30 "Hänen tulee kasvaa, mutta minun vähetä."

      Minun uskoani eivät horjuta vihamielisten ja katkeroituneiden ihmisten syytökset.
      Jeesus, Hyvä Paimeneni, johtaa minua Henkensä kautta virvoittavien vetten tykö.

      Sen lupaa minulle Jumalan Sana ja siihen minä koko sydämestäni uskon. Amen.
      ______________________________________________


      Tämän keskustelun halusin painottuvan siihen iloon, mikä seuraa, kun synnin valta
      raukeaa ja evankeliumin totuus pääsee valheista vapautuneen ihmisen sydämeen.

      Suurimman väännön keskustelussa sai kuitenkin otettua se 'puolue', jolle tärkeintä
      on pitää yllä eksytyksen henkeä ja uskonnollista sekasotkua sielujen tuhoamiseksi.

      Heidän 'puolueohjelmansa' on luettavissa Daavidin psalmista (Ps 5:10):

      "Sillä heidän suussaan ei ole luotettavaa sanaa,
      heidän sisimpänsä on turmiota täynnä,
      heidän kurkkunsa on avoin hauta,
      kielellänsä he liukkaasti liehakoivat."

      Jatkan lopuksi samasta psalmista niillä jakeilla (12 ja 13), joihin minä panen toivoni:

      "Ja iloitkoot kaikki, jotka Sinuun turvaavat, ja
      riemuitkoot iankaikkisesti. Suojele heitä, että
      Sinussa iloitsisivat ne, jotka rakastavat Sinun nimeäsi.
      Sillä sinä, Herra, siunaat vanhurskasta, Sinä suojaat
      häntä armollasi niinkuin kilvellä."

      .

      • Henki todistaa

        sinussa vähenisi, se olisi vastoin Raamatun totuutta.


      • No no Teuvo
        Henki todistaa kirjoitti:

        sinussa vähenisi, se olisi vastoin Raamatun totuutta.

        Annahan se saatanasi jo olla.


      • Ved.2
        No no Teuvo kirjoitti:

        Annahan se saatanasi jo olla.

        Tästähän kaikki sitten voivatkin tehdä empiirisen havainnon, mistä juuri em. kerroin. Eli Semper on vahvassa symbioosissa keskustelukumppaninsa kanssa. He suorastaan rakastavat toisiaan. Sen todistaa juuri tuo vuosia kestänyt yhteys keskenään, vaikka onkin vastakkainen, mutta riiippuvuus toisen sanomisista. Mikä ei kuitenkaan ole se mihin Raamattu kehottaa. Totuus on toisenlainen.


    • Jospa.

      KH pian sinulle vastauksen antaisikin, palattuaan palstalle.

      • Toivottavasti KariHenrikin rohkeus ja nöyryys riittää voimakkaan
        ja selvän todistuksen sekä kiitoksen antamiseen siitä, mitä hyvä
        ja armollinen Jumala on saanut vaikuttaa hänessä.

        Se todistus ja kiitos olisi kaikkien palstalaisten hyvä kuulla ja nähdä.

        .


      • sovittelijana.
        Semper.Fidelis kirjoitti:

        Toivottavasti KariHenrikin rohkeus ja nöyryys riittää voimakkaan
        ja selvän todistuksen sekä kiitoksen antamiseen siitä, mitä hyvä
        ja armollinen Jumala on saanut vaikuttaa hänessä.

        Se todistus ja kiitos olisi kaikkien palstalaisten hyvä kuulla ja nähdä.

        .

        Nöyryyttä tarvitaan aina, jos tahdotaan olla Jumalan käytössä. Teidän vlinen suhde on hiukan vielä selvittämätön. Olisiko aihetta tavata keskenänne kasvokkain?


      • palstan tutkija
        Semper.Fidelis kirjoitti:

        Toivottavasti KariHenrikin rohkeus ja nöyryys riittää voimakkaan
        ja selvän todistuksen sekä kiitoksen antamiseen siitä, mitä hyvä
        ja armollinen Jumala on saanut vaikuttaa hänessä.

        Se todistus ja kiitos olisi kaikkien palstalaisten hyvä kuulla ja nähdä.

        .

        1. Uskotko evankeliumin?
        --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ...

        KariHenrik13.6.2010 10:44
        Uskonnot ja uskomukset > Kristinusko > Raamattu2. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ...

        KariHenrik9.5.2010 12:30
        Uskonnot ja uskomukset > Kristinusko > Raamattu3. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ...

        KariHenrik9.5.2010 12:05
        Uskonnot ja uskomukset > Kristinusko > Raamattu4. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ...

        KariHenrik9.5.2010 11:54
        Uskonnot ja uskomukset > Kristinusko > Raamattu5. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ...

        KariHenrik9.5.2010 11:35
        Uskonnot ja uskomukset > Kristinusko > Raamattu6. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ...

        KariHenrik11.4.2010 23:44
        Uskonnot ja uskomukset > Kristinusko > Raamattu7. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ...

        KariHenrik3.4.2010 22:53
        Uskonnot ja uskomukset > Kristinusko > Raamattu8. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ...

        KariHenrik3.4.2010 18:35
        Uskonnot ja uskomukset > Kristinusko > Raamattu9. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ...

        KariHenrik1.4.2010 01:49
        Uskonnot ja uskomukset > Kristinusko > Raamattu10. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ...

        KariHenrik1.4.2010 00:10
        Uskonnot ja uskomukset > Kristinusko > Raamattu11. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ...

        KariHenrik31.3.2010 23:37
        Uskonnot ja uskomukset > Kristinusko > Raamattu12. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ...

        KariHenrik24.3.2010 10:25
        Uskonnot ja uskomukset > Kristinusko > Raamattu13. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ...

        KariHenrik23.3.2010 20:57
        Uskonnot ja uskomukset > Kristinusko > Raamattu


      • palstan tutkija.
        palstan tutkija kirjoitti:

        1. Uskotko evankeliumin?
        --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ...

        KariHenrik13.6.2010 10:44
        Uskonnot ja uskomukset > Kristinusko > Raamattu2. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ...

        KariHenrik9.5.2010 12:30
        Uskonnot ja uskomukset > Kristinusko > Raamattu3. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ...

        KariHenrik9.5.2010 12:05
        Uskonnot ja uskomukset > Kristinusko > Raamattu4. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ...

        KariHenrik9.5.2010 11:54
        Uskonnot ja uskomukset > Kristinusko > Raamattu5. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ...

        KariHenrik9.5.2010 11:35
        Uskonnot ja uskomukset > Kristinusko > Raamattu6. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ...

        KariHenrik11.4.2010 23:44
        Uskonnot ja uskomukset > Kristinusko > Raamattu7. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ...

        KariHenrik3.4.2010 22:53
        Uskonnot ja uskomukset > Kristinusko > Raamattu8. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ...

        KariHenrik3.4.2010 18:35
        Uskonnot ja uskomukset > Kristinusko > Raamattu9. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ...

        KariHenrik1.4.2010 01:49
        Uskonnot ja uskomukset > Kristinusko > Raamattu10. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ...

        KariHenrik1.4.2010 00:10
        Uskonnot ja uskomukset > Kristinusko > Raamattu11. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ...

        KariHenrik31.3.2010 23:37
        Uskonnot ja uskomukset > Kristinusko > Raamattu12. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ...

        KariHenrik24.3.2010 10:25
        Uskonnot ja uskomukset > Kristinusko > Raamattu13. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ...

        KariHenrik23.3.2010 20:57
        Uskonnot ja uskomukset > Kristinusko > Raamattu

        Se olet siis sinä Teuvo, joka varastelet toisten nimimerkkejä, välillä jopa omaasi, jotta näyttäisi siltä, että varastelija olisi joku muu. Nyt jäit taas housut kintuissa kiinni. Miten alhaiset ovat keinosi. Häpeä.


      • et hämää.
        palstan tutkija kirjoitti:

        1. Uskotko evankeliumin?
        --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ...

        KariHenrik13.6.2010 10:44
        Uskonnot ja uskomukset > Kristinusko > Raamattu2. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ...

        KariHenrik9.5.2010 12:30
        Uskonnot ja uskomukset > Kristinusko > Raamattu3. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ...

        KariHenrik9.5.2010 12:05
        Uskonnot ja uskomukset > Kristinusko > Raamattu4. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ...

        KariHenrik9.5.2010 11:54
        Uskonnot ja uskomukset > Kristinusko > Raamattu5. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ...

        KariHenrik9.5.2010 11:35
        Uskonnot ja uskomukset > Kristinusko > Raamattu6. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ...

        KariHenrik11.4.2010 23:44
        Uskonnot ja uskomukset > Kristinusko > Raamattu7. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ...

        KariHenrik3.4.2010 22:53
        Uskonnot ja uskomukset > Kristinusko > Raamattu8. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ...

        KariHenrik3.4.2010 18:35
        Uskonnot ja uskomukset > Kristinusko > Raamattu9. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ...

        KariHenrik1.4.2010 01:49
        Uskonnot ja uskomukset > Kristinusko > Raamattu10. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ...

        KariHenrik1.4.2010 00:10
        Uskonnot ja uskomukset > Kristinusko > Raamattu11. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ...

        KariHenrik31.3.2010 23:37
        Uskonnot ja uskomukset > Kristinusko > Raamattu12. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ...

        KariHenrik24.3.2010 10:25
        Uskonnot ja uskomukset > Kristinusko > Raamattu13. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ...

        KariHenrik23.3.2010 20:57
        Uskonnot ja uskomukset > Kristinusko > Raamattu

        Sinun jälkesi on erittäin helppoa tunnistaa. Et sinä minua hämää.


    • asioita seurannut

      Meni pitkään, ennen kuin KariHenrik äkkäsi Teuvon valheellisuuden. Paavalin mollaaminen oli Teuvolta paha moka. Se oli kai se viimeinen ravistus, joka sai KariHenrikin havahtumaan ja huppu putosi, kuten Devoutiltakin. ArmiKilla lienee huppu vielä, vaikka riitaantuikin Teuvon kanssa.

      • muutakin.

        >>Se oli kai se viimeinen ravistus, joka sai KariHenrikin havahtumaan ja huppu putosi,


      • 22
        muutakin. kirjoitti:

        >>Se oli kai se viimeinen ravistus, joka sai KariHenrikin havahtumaan ja huppu putosi,

        voi päätellä, todistaako KH uskostaan vai eikö ?
        Se, että hän on katsonut viisaammaksi jättää tämän "raamattu"-palstan todistaa ainoastaan siitä, että hän ei halua hukata enää aikaansa täällä.


      • opitaanks historiast
        22 kirjoitti:

        voi päätellä, todistaako KH uskostaan vai eikö ?
        Se, että hän on katsonut viisaammaksi jättää tämän "raamattu"-palstan todistaa ainoastaan siitä, että hän ei halua hukata enää aikaansa täällä.

        ketjun ja täytyy sanoa, että vaikkakin vänkäämistä suuntaan jos toiseenkin, ketju oli kuitenkin mielenkiintoinen. Ja kutkuttavan myönteinen kuva tulee tästä KH:sta, vaikka hän ei enää kirjoitakaan palstalle.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mitään järkeä?

      Että ollaan erillään? Kummankin pää on kovilla.
      Ikävä
      119
      1652
    2. Noniin rakas

      Annetaanko pikkuhiljaa jo olla, niin ehkä säilyy vienot hymyt kohdatessa. En edelleenkään halua sulle tai kenellekään mi
      Ikävä
      99
      1478
    3. Lasten hyväksikäyttö netissä - Joka 3. nuori on saanut seksuaalisen yhteydenoton pedofiililtä

      Järkyttävää! Lapsiin kohdistuva seksuaalinen hyväksikäyttö verkossa on yhä pahempi ongelma. Ulkolinja: Lasten hyväksikäy
      Maailman menoa
      36
      891
    4. Multa sulle

      Pyörit 24/7 mielessä, kuljet mun mukana, mielessä kyselen sun mielipiteitä, vitsailen sulle, olen sydän auki, aitona. M
      Ikävä
      29
      849
    5. Kumpi vetoaa enemmän sinuun

      Kaivatun ulkonäkö vai persoonallisuus? Ulkonäössä kasvot vai vartalo? Mikä luonteessa viehättää eniten? Mikä ulkonäössä?
      Ikävä
      38
      791
    6. Nainen, olen tutkinut sinua paljon

      Salaisuutesi ei ole minulle salaisuus. Ehkä teimme jonkinlaista vaihtokauppaa kun tutkisimme toisiamme. Meillä oli kumm
      Ikävä
      50
      766
    7. Okei nyt mä ymmärrän

      Olet siis noin rakastunut, se selittää. Onneksesi tunne on molemminpuolinen 😘
      Ikävä
      56
      718
    8. Mies, eihän sulla ole vaimoa tai naisystävää?

      Minusta tuntuu jotenkin, että olisit eronnut joskus, vaikka en edes tiedä onko se totta. Jos oletkin oikeasti edelleen s
      Ikävä
      43
      718
    9. Olet myös vähän ärsyttävä

      Tuntuu, että olet tahallaan nuin vaikeasti tavoiteltava. En tiedä kauanko jaksan tätä näin.
      Ikävä
      37
      710
    10. Onko sulla empatiakykyä?

      Etkö tajua yhtään miltä tämä tuntuu minusta? Minä ainakin yritän ymmärtää miltä sinusta voisi tuntua. En usko, että olet
      Ikävä
      37
      673
    Aihe