Lasarus-lahkon varjossa

Pohjanmaa99

2011-06-05 11:37:01

Tämä keskustelu on tarkoitettu Lasarus-veljien uhreille.Kerro omista kokemuksistasi.Kertomuksesi ei tarvitse olla "älyllistä tai filosofisesti täydellistä" Riittää,että kerrot asiat juuri niin,kuin olet ne itse kokenut.

Pysytään asiassa,ja jaetaan kokemuksia,ihan vaikka terapeuttisessa mielessä.Palstan tarkoitus ei ole tuhota ketään,eikä mitään,ainoastaan kertoa suuta puhtaaksi.

500

4467

Äänestä

Vastaukset

Saabisti mäkinen
2011-06-05 22:03:12
Jaa että mikä tökkii lasarus-veljissä?
Oikeastaan kaikki negatiiviset kokemani asiat ovat tavalla taikka toisella kilpistyneet pomoon,Eero Heikkilään (sekä hänen vaimoonsa Lisse Heikkilään)
Näin minun nuoruudessani:

1.Muusta maailmasta piti olla totaalisen erillään,ei esim.kavereita,kuin vain lasarus-seurakunnasta.
2.Ruumiillinen kuritus oli sangen runsasta,ja aina vaadittiin uuden risusaunan uhalla täydellisesti nöyrtymään.
3.Eero määritteli ihan kaiken,miten tuli olla ja elää.Muuta vaihtoehtoa ei ollut,jos teit toisin,kuin Heikkilä näki hyväksi,olit uppiniskainen ja perkeleen vallassa.
4.Opiskelemaan lähtö oli ehdottomasti väärin.Piti odottaa,josko joku paikallinen maatalon isäntä soittaa kotiin,ja pyytää hanttihommiin.Työvoimatoimistoon ei menty,vaikka olisit ollut työtön kuinka pitkään tahansa.Lapsilisillä elettiin,ja syötiin yksinkertaisesti.Juustoa ja makkaraa ei leivänpäällä ollut koskaan.
5.Naimisiinmeno/perheen/parisuhteen perustamiseen jokainen tarvitsi käytännössä Eeron hyväksynnän,mikäli halusi olla väleissä "paimenen" kanssa.Useimmiten vastaus oli,että "sinun tulisi kasvaa uskossa"
6.Kaikessa tuli totella paimenta,ja paimen määritteli kaiken,miten tuli elää.Mitään omaa vapautta tehdä valintoja ei ollut.Eeron tahdon mukaan kun eli,oli askeleen lähempänä taivasten valtakuntaa.
7.Mikäli joku halusi muuttaa pois lahkosta,sitä vastustettiin toisten kohdalla erittäin voimakkaasti.Toisia Eero taas potki pois hyvinkin rivakoin ottein.
8.Jos olit muuttanut pois lahkosta,niin välit katkaistiin TOTAALISESTI omaan perheeseen,ja kaikkiin tuttuihin,jotka olivat seurakunnan yhteydessä.

Tässä muutama esimerkki,mutta noista tapahtumista voisi kirjoittaa ihan paksun kirjan! Pidän Eero Heikkilää oman konkreettisen kokemukseni pohjalta henkisesti sairaana,valtaa rakastavana miehenä,jolla on suhteellisuudentaju hukassa.
- 6+12
  2013-05-08 13:38:01
  Ei tunnu lasaruslahko eroavan jehovista millään... Samanlaista sekopäämeininkiä!
Unbelieved
2011-06-06 14:00:04
En voi käsittää,miten LASARUSVELJET valehtelevat niin mahdottoman sujuvasti vastineissaan eri lehdille jne.

Eero Heikkilän vaimo,Lisse Heikkilä opetti meille perheenäideille näin: "Muistakaa joka ilta kysyä lapsiltanne,onko omatunto puhdas,ettei ole valehdeltu ja niin edelleen"

Mikäli jäit kiinni valheesta,risua tai remmiä tuli koko lapsuus ja nuoruus.Selkään tuli myös,jos aikuisen mielestä lapsi valehteli,vaikka lapsi olisikin puhunut totta.Mutta nyt--koko lahkopoppoo suoltaa valhetta kaksin käsin,muun muassa omalla nettisivullaan.

Ihmettelen..
- Kotivammainen:(
  2012-02-22 12:23:30
  heh heh onkoha lasarusveljistä otettu mallia salkkareiden johannesveljiin...
  Melkosta vitun sakkia kyl nää lasarusveljet ja meille tuli ku olin lapsi nii niiden julkaisuja.
  Minä elin helluntaiperheessä helvetinpelossa lapsuuteni...
  Nyt olen vapaa uskonnoista.
Samaa ihmettelyä
2011-06-06 14:10:27
Lasarus-johtaja opetti meille,että Lasarus-veljet on ainoa tosiuskova seurakunta koko Suomessa,jotenkin ainutlaatuinen kaikkiin muihin verrattuna.

Muiden uskonliikkeiden,kuten ev.lut.kirkon,helluntailaisten ym.edustajia ei sopinut tervehtiä,eikä olla missään tekemisissä.Jo pikkulapsena käskettiin sanoa jehovillekkin,että "tehkää parannus" Oli varmaan hauskaa jehovien mielestä,kun 5 v ikäinen pikkunassikka käskee poistua ja tehdä harhaopista parannuksen :))

Eli koko lapsuuden ja nuoruudenkin kuvittelin,että ainoat pelastuvat ihmiset asuvat Säkylän lahkossa :) Muut olivat pimeydessä ja Jumalan tuomio odotti heitä,jolleivät kääntyisi "parannuksen tielle"
Rantaperkiö-
2011-06-07 20:19:02
Tässä Lasarusten lähipiirillensä jakama tiedote,jossa puolustelevat itseänsä:

Hyvät ystävät,

Olette varmaan lukeneet tiedotusvälineistä,miten STT:n juttusarja on käsitellyt Lasarus-veljiä.

Olemme yrittäneet jossain määrin oikaista julkisuudessa esitettyjä vääristeltyjä ja JOPA täysin valheellisia väitteitä mm.kirjoittamalla omia vastineita ja julkaisemalla omat nettisivut www.lasarus-veljet.fi

Teimme myös laajasti perustellun kantelun julkisen sanan neuvostoon STT:n toiminnasta.

Niinkuin saatatte arvatakin,koko kampanjan takana on eräs tunnettu lähisukulainen,xxxxxx xxxxxxxxxxxxx.,joka on elämäntehtävänään luvannut tuhota Lasarus-veljet ja meidät.Ainoa yllätys oli se,että hän kumppaneineen on saanut puhuttua STT:n tekemään tuollaisen täysin yksipuolisen ja asenteellisen juttusarjan.Kampanja oli sikäli hyvin suunniteltu,että vastuulliset päätoimittajat eri medioissa lähes poikkeuksetta luottivat STT:n toimitustyöhön,eivätkä kehotuksista huolimatta pitäneet tarpeellisena tarkistaa taustoja.Epäilemme jopa perustellusti,että suuri osa "haastateltujen" lausunnoista löytyy suoraan henkilön xxxxxxxx kansioista.

Lähetän teille ohessa paikallisen maakuntalehden (Satakunnan Kansa) kädenojennuksena tekemän laajan haastattelun,joka julkaistiin jo vapun päivänä,eli reilu viikko hyökkäyksen alkamisesta.Pidämme sitä itse ennennäkemättömän tarkkana kuvauksena elämästämme,asenteistamme ja uskostamme,

On ollut myöskin liikuttavaa ja rohkaisevaa saada paikallisilta ihmisiltä sydämellistä myötätuntoa ja kannustusta.Moni on sanonut,että koko Säkylä seisoo takanamme.Oheinen artikkeli on ollut suuri helpotus myös paikallisille ihmisille.

Toivotamme teille hyvää kesän alkua.Pidetään nyhteyttä.
Lisse,Eero ja perhe Heikkilä Säkylässä 10.5.2011
- pmm-12
  2011-06-10 00:42:50
  Melkoista roskaa tämä lasarusten kirje! Asenteellista ja manipuloivaa,jotta edes omat pysyisivät lasarustouhuun uskovina.
- -----------------
  2011-06-17 00:32:28
  Roskaa!!!
- 12+3
  2013-05-08 13:40:55
  Onko näillä sekopäillä lapsiakin?! Ei hyvää päivää sentään!
-Nemo-
2011-06-07 21:09:58
Ai nyt joku lähisukulainen onkin kaiken takana?? Eikös noitten lasaruslahkolaisten nettisivulla vastineissaan lehdille väitetä jonkun 37 vuotiaan perheenisän säkylän naapurikunnasta olevan kaiken takana?

Eivät taida ressukat tietää itsekkään.Eikös sekin kerro jotain,että todistetusti Eero Heikkilän poppoo on soitellut langat punaisina pitkin maakuntaa: "Tiedätkös sä,ketä on näiden juttujen takana?"

Taitaa Heikkilä olla sekoamassa ja lasarusten korttitalo olla sortumaisillaan.
Vastausta odottava--
2011-06-08 00:08:11
Vieläkin kaipaan Lasarusveljet ry:n johtajan vastausta: Omien sanojesi mukaan olet maksanut korvauksia kiristäjille,kuulopuheiden mukaan 3600 euroa.

Mistä syystä olet maksanut korvauksia? Jos joku sinua kiristää,eikö se ole poliisiasia? Olet kuitenkin maksanut korvauksia,kuten medialle kerroit.

Kysymys nouseekin mieleen,onko sittenkin jotain hämärää tapahtunut seurakunnassanne?
- --------------------
  2011-06-13 22:35:52
  Luuleksä et se suuri johtaja alentuu vastaamaan?? Ei tod. Ettei vaan kävis käry
- pettis,tope ja vote
  2011-06-25 19:48:27
  Joo ne lasa-lahkolaiset muuttivat taktiikkaa yhtäkkiä: Enää ei riekuta "kato soopaa"-tyyliin :)
  
  Hyvä niin tietysti. Mutta olisi hyvä tottakai,että lasaruspomo vastaisi tohon selvään kysymykseen.Taktiikkaa on sekin,että vaikenee.
  
  Minulle pomon vaikeneminen kertoo,että on huono omatunto,ja ei haluta ottaa kantaa.Pelätään asiaa kuollakseen,ja toivotaan asioiden pian unohtuvan.
  
  Sorry,Heikkilän pappa,asioita pidetään esillä,kunnes pyydät kauniisti anteeksi kymmeniltä uhreiltasi.
- Lämminaalto
  2013-06-30 13:35:22
  -------------------- kirjoitti:
  Luuleksä et se suuri johtaja alentuu vastaamaan?? Ei tod. Ettei vaan kävis käry
  Hämäriä aaltoja kammarissa.
  
  Kyllä kylällä tiedetään
Mielenkiintoista....
2011-06-08 20:37:25
Tarinaa Lasarus-johtajasta Eero Israel Heikkilästä..Lasarusten nettisivulla historiaa-osiossa mainostetaan,että heidän alkutaipaleensa Israelissa oli "menestys" Aikalaisen muistelmateos kertoo jotain ihan muuta,mikä ei yllätä.Heikkilä on patologinen valehtelija,jolle oman edun nimissä valehtelu on arkipäivää,vuodesta ja vuosikymmenestä toiseen.

Toimituksen huomautus Jad Hashmonan historiikistä:

"Henkilön ****** muistelmissa on monille täysin uutta asiaa,josta emme ole aikaisemmin kertoneet.Esim.nk "Heikkilän aika" oli kauan niin kipeä aihe,ettemme voineet puhua siitä,ainakaan ulkopuolisille.Nyt olemme saaneet siihen etäisyyttä,joten voimme raottaa teille myös todella suuria vaikeuksia."

"Vuotta 1972 hallitsi Eero Heikkilän tulo keskuuteemme Israeliin.Hänellä oli ollut Suomessa huonekaluja valmistava tehdas,joka meni konkurssiin"

"Eero Heikkilän yllä oli kuin musta pilvi.Hän kertoi meille kokeneensa täydellisen "minän kuoleman" "

"Aluksi kun Heikkilä saapui,kaikki meni hyvin..Mutta keväällä,kun Eero perheineen liittyi joukkoomme,ote kiristyi.Maalliset lehdet,kirjat ja levyt poltettiin.Alkoi tulla käskyjä ja määräyksiä.Eero perusti keskuuteemme seurakunnan,josta niskoittelijat erotettiin.Hän otti vallan käsiinsä,EIKÄ HÄNTÄ SAANUT ARVOSTELLA. Meitä katsomaan tulleet vieraat tutkailtiin tarkoin,ja useimmat lähtivät pois palaamatta ikinä takaisin.Olimme kuin suljetussa kehässä.Meistä alkoi kiertää kummallisia juttuja sekä Suomessa että Israelissa"

"Eeron aikana ruokailutilan seinät täyttyivät ankarista raamatunlauseista"

"Joka ei seuraa Eeroa,on matkalla helvettiin"

"Eero ajautui riitaan muiden kanssa.Eeron joukko ei edes suostunut ruokailemaan eri mieltä olevien kanssa"

Tämä on vanhaa kertomusta Lasarusten alkuajoista,mutta em.tapahtumat kuvastavat hyvin Heikkilän tiukkaakin tiukempaa otetta seurakunnassaan Lasaruksilla.Samanlainen tyranni hän on ollut vielä nykyäänkin! Häntä EI SOVI ARVOSTELLA,JOS OLET ERI MIELTÄ,NIIN HELVETTI ODOTTAA.
- siasl
  2011-06-15 01:43:03
  Hei
  
  Tämä Eeron oletettu patologinen valehtelu alkaa käydä mielenkiintoiseksi. Olen kuullut hänen esittäytyneen insinöörinä toimintansa alkuaikoina.
  
  Jossain toisessa viestissä täällä kansakunnan vessanseinässä sanottiin, että hänellä oli joku virka hovioikeudessa. Tälle ajatukselle eräs Eerosta kärsimään joutunut ja asioista muuten tietävä henkilö nauroi ääneen.
  
  Kolmas tarina on, että hän oli Suomen sivuliikkeen toimitusjohtaja eräällä suurella elektroniikan komponenttien valmistajalla. Herätyksen saatuaan hän irtisanoutui työstään ja lähti Israeliin.
  
  Neljäs kertomus on tämä huonekalutehtaan konkurssi. Toinen ja kolmas tarina ovat siten kunniakkaita, että niissä Eero irtisanoutuu. Ensimmäinen sopii periaatteessa yhteen kolmannen kanssa, mutta edellyttää nopeahkoa urakehitystä. Eero on ollut seikkailujensa alkaessa noin 30 vuoden ikäinen, mutta ei kai paljoa sen päälle.
  
  Tuntuu, että Eero itse ja hänen seuraajansa vetävät takapuolestaan mitä ihmeellisempiä legendoja siitä, mistä kaikesta Eero on luopunut tullakseen oletettavasti "kaikkien todellisten uskovien" palvelijaksi. Eero olisi voinut olla tasavallan presidentti (tai vaikka teräsmies), mutta uskovien suuren enemmistön onneksi lahkojohtajan ura kiinnosti häntä enemmän.
  
  Heille pitäisi olla selvää, että näitä huumehuuruisia höpinöitä ei usko kohta enää kukaan. Minua puhuttelee se, että jos Eeron vastustajat innostuvat liikaa, niin heille käy samoin. Eeron julmuus ja kylmyys, niin vähän tai paljon kun niitä on esiintynyt, ovat seurausta jostain taustalla olevasta syystä. Ne eivät ole olemassa huvin vuoksi tai pelkästään, vaan ne tulevat jostain, mihin Eero itse uskoo oikeasti. Oli se sitten miten tahansa kieroutunut tai vääristynyt kuva elämästä, uskosta ja ihmisyydestä. Tämä määrittelee todellisuudelle jotkut rajat, jonka mukaan kertomusten uskottavuutta väistämättä punnitaan.
  
  Suuren yleisön kannalta Eero olisi voinut olla esimerkiksi talonmies Hämeenlinnasta. Olennaista vaikuttaa olevan vain se, että oli totuus mikä tahansa, niin se on legendaariselle ja ihmeenomaiselle lahkojohtajalle liian tavanomainen lähtökohta. "Availin tukkeutuneita vessanpyttyjä ja lakaisin pihalla lehtiä kunnes minulle valkeni, että todellinen kutsumukseni on olla messiaan kaltainen hahmo, joka hallitsee rautaisella otteella mahdollisimman monien uskoa."
  
  Yritän olla välittämättä siitä, että Eero on todennäköisesti valehdellut taustastaan minulle henkilökohtaisesti. Yritän olla potematta siitä mitään kaunaa ja ottaa sen enemmin vaikka huumorilla. Toki välttämättä näin ei ole. Saatan olla se ainoa, jolle hän päätti jostain sattuman oikusta puhua totta. Siksi sanon että ainoa, koska sama tarina ei ole vielä ehtinyt tulla vastaan mitään muuta kautta.
- -aff-
  2011-06-17 09:45:26
  siasl kirjoitti:
  Hei
  
  Tämä Eeron oletettu patologinen valehtelu alkaa käydä mielenkiintoiseksi. Olen kuullut hänen esittäytyneen insinöörinä toimintansa alkuaikoina.
  
  Jossain toisessa viestissä täällä kansakunnan vessanseinässä sanottiin, että hänellä oli joku virka hovioikeudessa. Tälle ajatukselle eräs Eerosta kärsimään joutunut ja asioista muuten tietävä henkilö nauroi ääneen.
  
  Kolmas tarina on, että hän oli Suomen sivuliikkeen toimitusjohtaja eräällä suurella elektroniikan komponenttien valmistajalla. Herätyksen saatuaan hän irtisanoutui työstään ja lähti Israeliin.
  
  Neljäs kertomus on tämä huonekalutehtaan konkurssi. Toinen ja kolmas tarina ovat siten kunniakkaita, että niissä Eero irtisanoutuu. Ensimmäinen sopii periaatteessa yhteen kolmannen kanssa, mutta edellyttää nopeahkoa urakehitystä. Eero on ollut seikkailujensa alkaessa noin 30 vuoden ikäinen, mutta ei kai paljoa sen päälle.
  
  Tuntuu, että Eero itse ja hänen seuraajansa vetävät takapuolestaan mitä ihmeellisempiä legendoja siitä, mistä kaikesta Eero on luopunut tullakseen oletettavasti "kaikkien todellisten uskovien" palvelijaksi. Eero olisi voinut olla tasavallan presidentti (tai vaikka teräsmies), mutta uskovien suuren enemmistön onneksi lahkojohtajan ura kiinnosti häntä enemmän.
  
  Heille pitäisi olla selvää, että näitä huumehuuruisia höpinöitä ei usko kohta enää kukaan. Minua puhuttelee se, että jos Eeron vastustajat innostuvat liikaa, niin heille käy samoin. Eeron julmuus ja kylmyys, niin vähän tai paljon kun niitä on esiintynyt, ovat seurausta jostain taustalla olevasta syystä. Ne eivät ole olemassa huvin vuoksi tai pelkästään, vaan ne tulevat jostain, mihin Eero itse uskoo oikeasti. Oli se sitten miten tahansa kieroutunut tai vääristynyt kuva elämästä, uskosta ja ihmisyydestä. Tämä määrittelee todellisuudelle jotkut rajat, jonka mukaan kertomusten uskottavuutta väistämättä punnitaan.
  
  Suuren yleisön kannalta Eero olisi voinut olla esimerkiksi talonmies Hämeenlinnasta. Olennaista vaikuttaa olevan vain se, että oli totuus mikä tahansa, niin se on legendaariselle ja ihmeenomaiselle lahkojohtajalle liian tavanomainen lähtökohta. "Availin tukkeutuneita vessanpyttyjä ja lakaisin pihalla lehtiä kunnes minulle valkeni, että todellinen kutsumukseni on olla messiaan kaltainen hahmo, joka hallitsee rautaisella otteella mahdollisimman monien uskoa."
  
  Yritän olla välittämättä siitä, että Eero on todennäköisesti valehdellut taustastaan minulle henkilökohtaisesti. Yritän olla potematta siitä mitään kaunaa ja ottaa sen enemmin vaikka huumorilla. Toki välttämättä näin ei ole. Saatan olla se ainoa, jolle hän päätti jostain sattuman oikusta puhua totta. Siksi sanon että ainoa, koska sama tarina ei ole vielä ehtinyt tulla vastaan mitään muuta kautta.
  Itse parikymmentä vuotta lahkossa kasvaneena en koskaan kuullut Eeron taustasta muuta tarinaa, kuin että hän on koulutukseltaan diplomi-insinööri ja toimi ennen uskoontuloaan jonkin suurehkon elektroniikkayhtiön toimitusjohtajana tms. johtohenkilönä. Epäilen suuresti, että mainitsemasi muut tarinat hovioikeudesta (!) ja huonekalutehtaasta ovat täysin ulkopuolisten alkuunpanemia huhuja, joiden alkuperää voidaan vain arvailla. En siis ainakaan itse parinkymmenen vuoden aikana koskaan kuullut mitään niihin viittaavaakaan enkä ole näihin versioihin törmännytkään missään muualla kuin tällä palstalla. En tietenkään tiedä, mitä hän on ehkä itse henkilökohtaisesti joillekin henkilöille itsestään väittänyt.
  
  Mitä Eeron patologiseen valehteluntarpeeseen tulee, siitä kyllä näyttöä riittää silti enemmänkin kuin tarpeeksi.
- piitu68--
  2011-06-17 09:48:02
  siasl kirjoitti:
  Hei
  
  Tämä Eeron oletettu patologinen valehtelu alkaa käydä mielenkiintoiseksi. Olen kuullut hänen esittäytyneen insinöörinä toimintansa alkuaikoina.
  
  Jossain toisessa viestissä täällä kansakunnan vessanseinässä sanottiin, että hänellä oli joku virka hovioikeudessa. Tälle ajatukselle eräs Eerosta kärsimään joutunut ja asioista muuten tietävä henkilö nauroi ääneen.
  
  Kolmas tarina on, että hän oli Suomen sivuliikkeen toimitusjohtaja eräällä suurella elektroniikan komponenttien valmistajalla. Herätyksen saatuaan hän irtisanoutui työstään ja lähti Israeliin.
  
  Neljäs kertomus on tämä huonekalutehtaan konkurssi. Toinen ja kolmas tarina ovat siten kunniakkaita, että niissä Eero irtisanoutuu. Ensimmäinen sopii periaatteessa yhteen kolmannen kanssa, mutta edellyttää nopeahkoa urakehitystä. Eero on ollut seikkailujensa alkaessa noin 30 vuoden ikäinen, mutta ei kai paljoa sen päälle.
  
  Tuntuu, että Eero itse ja hänen seuraajansa vetävät takapuolestaan mitä ihmeellisempiä legendoja siitä, mistä kaikesta Eero on luopunut tullakseen oletettavasti "kaikkien todellisten uskovien" palvelijaksi. Eero olisi voinut olla tasavallan presidentti (tai vaikka teräsmies), mutta uskovien suuren enemmistön onneksi lahkojohtajan ura kiinnosti häntä enemmän.
  
  Heille pitäisi olla selvää, että näitä huumehuuruisia höpinöitä ei usko kohta enää kukaan. Minua puhuttelee se, että jos Eeron vastustajat innostuvat liikaa, niin heille käy samoin. Eeron julmuus ja kylmyys, niin vähän tai paljon kun niitä on esiintynyt, ovat seurausta jostain taustalla olevasta syystä. Ne eivät ole olemassa huvin vuoksi tai pelkästään, vaan ne tulevat jostain, mihin Eero itse uskoo oikeasti. Oli se sitten miten tahansa kieroutunut tai vääristynyt kuva elämästä, uskosta ja ihmisyydestä. Tämä määrittelee todellisuudelle jotkut rajat, jonka mukaan kertomusten uskottavuutta väistämättä punnitaan.
  
  Suuren yleisön kannalta Eero olisi voinut olla esimerkiksi talonmies Hämeenlinnasta. Olennaista vaikuttaa olevan vain se, että oli totuus mikä tahansa, niin se on legendaariselle ja ihmeenomaiselle lahkojohtajalle liian tavanomainen lähtökohta. "Availin tukkeutuneita vessanpyttyjä ja lakaisin pihalla lehtiä kunnes minulle valkeni, että todellinen kutsumukseni on olla messiaan kaltainen hahmo, joka hallitsee rautaisella otteella mahdollisimman monien uskoa."
  
  Yritän olla välittämättä siitä, että Eero on todennäköisesti valehdellut taustastaan minulle henkilökohtaisesti. Yritän olla potematta siitä mitään kaunaa ja ottaa sen enemmin vaikka huumorilla. Toki välttämättä näin ei ole. Saatan olla se ainoa, jolle hän päätti jostain sattuman oikusta puhua totta. Siksi sanon että ainoa, koska sama tarina ei ole vielä ehtinyt tulla vastaan mitään muuta kautta.
  Niinpä siasl.Kyllä lapsuudessa kerrottiin suurena ja arvostettuna juttuna nimenomaan sitä,että Eero on elektroniikkainsinööri ja vaimonsa Lisse on tekstiilitaiteilija.Näitä asioita(ex-ammatteja) korostettiin.Näin saatiin luotua uskottavuutta ja arvostusta lasaruslahkon johdolle.
  
  Yksi asia,jota ihmettelen myös,liittyy siihen,että E.Heikkilä mainosti usein olevansa reservin vänrikki.Lasarukset eivät hyväksyneet aseellista palvelusta,piti valita aseeton tai siviilipalvelus.Perusteena oli "joka miekkaan tarttuu,se miekkaan hukkuu".
  
  Kuitenkin Heikkilä esitteli meille silloisille mukuloille sotilaspassiaan!! Tiedän hänen silti nuhdelleen aseettomassa palveluksessa aikoinaan olleita varusmiehiä liiallisesta innokkuudesta armeijankäyntiä kohtaan..."uskoville ei käy,että heillä menee liian hyvin armeijassa,ei sovi olla niin innokas."
  
  Eli aina,tavalla taikka toisella,hienot ex-ammatit ja sotilasarvo nostettiin esille,näin ylläpidettiin suuren ja erehtymättömän johtajan päällä ylimääräistä sädekehää.Tämä toimi Heikkilän auktoriteetin pönkittämisen hyväksi.
- piitu68--
  2011-06-17 09:51:23
  -aff- kirjoitti:
  Itse parikymmentä vuotta lahkossa kasvaneena en koskaan kuullut Eeron taustasta muuta tarinaa, kuin että hän on koulutukseltaan diplomi-insinööri ja toimi ennen uskoontuloaan jonkin suurehkon elektroniikkayhtiön toimitusjohtajana tms. johtohenkilönä. Epäilen suuresti, että mainitsemasi muut tarinat hovioikeudesta (!) ja huonekalutehtaasta ovat täysin ulkopuolisten alkuunpanemia huhuja, joiden alkuperää voidaan vain arvailla. En siis ainakaan itse parinkymmenen vuoden aikana koskaan kuullut mitään niihin viittaavaakaan enkä ole näihin versioihin törmännytkään missään muualla kuin tällä palstalla. En tietenkään tiedä, mitä hän on ehkä itse henkilökohtaisesti joillekin henkilöille itsestään väittänyt.
  
  Mitä Eeron patologiseen valehteluntarpeeseen tulee, siitä kyllä näyttöä riittää silti enemmänkin kuin tarpeeksi.
  Huonekalutehdas-juttu on mainittu niissä aikalaisen muistelmissa,jotka julkaistiin v.2005 Jad Hashmonan ystävät-lehdessä.Ei siitä tosiaan puhuttu lapsena,muuta kuin tuo insinööritarina.
  
  Totuutta ei silti voi kuin arvailla,koska eihän oikeaa totuutta Heikkilä ole välttämättä koskaan kertonut!!
Tietoja kaipaava
2011-06-10 15:28:05
Oletko hyvä ja annat hyvin kiinnostavan lähdeviitteesi tiedot?

Viittaat "aikalaisen muistelmateokseen" ja "toimituksen huomautukseen". Kenen aikalaisen? Minkä muistelmateoksen? Minkä toimituksen?

Siis julkaise nimeke, kustantaja ja julkaisuajankohta, ole hyvä. Minun lisäkseni varmasti moni haluaisi siihen tutustua! Itselleni ainakin ylläoleva kertomuksesi oli uutta asiaa, vaikka muuten paljosta perillä olenkin henkilökohtaisesti, ikävä kyllä...

Yleisesti ottaen kannattaa muistaa, että netiketin ja uskottavan viestinnän mukaista on lähdetietojen antaminen johonkin kirjallisuus- tm. julkaisuun viitattaessa. Muuten riskinä on, että tiedon uskottavuus kärsii, ja se ei tässä yhteydessä varsinkaan ole mielestäni viisasta. Asiallinen ja totuudellinen linja on ainoa mahdollinen meille, jotka olemme tässä asiassa uhrien ja kärsineiden osassa/puolella.

Ystävällinen kiitos tiedoista etukäteen!
- Mielenkiintoista....
  2011-06-15 20:23:58
  No niin,vähän myöhässä mutta lisää infoa Lasarus-lahkon alkutaipaleilta.
  
  Em.opuksen julkaisija on: Jad Hashmonan Ystävät ry. Lehti on tosiaan Jad Hashmonan kuulumisia,3/2005. Yhteystiedot Israelissa: www.yad8.com ja puh. 972-2-5343956.
  
  Yhteystiedoiksi Suomessa mainitaan puheenjohtaja Kalevi Komppa,talous,jäsen-jne.asiat Marjaleena Heikkinen,lehtimateriaali Rauni Pankaluoto.
  
  Lehden painopaikkatiedoissa lukee:Domus-offset,Tampere 2005.
  
  Muistelmat,joista mainitsin,ovat "Jad Hashmonan alkuvuosien elämää" ja "Hanna-sisko Riipan muistelot,osa "
  
  "Toimituksen huomautus" tarkoittaa siis tämän "Jad Hashmonan kuulumisia"-lehden toimitusta.Aika mielenkiintoinen lehti näyttää olevan!
- Tietoa kaipaava
  2011-06-16 02:22:13
  Mielenkiintoista.... kirjoitti:
  No niin,vähän myöhässä mutta lisää infoa Lasarus-lahkon alkutaipaleilta.
  
  Em.opuksen julkaisija on: Jad Hashmonan Ystävät ry. Lehti on tosiaan Jad Hashmonan kuulumisia,3/2005. Yhteystiedot Israelissa: www.yad8.com ja puh. 972-2-5343956.
  
  Yhteystiedoiksi Suomessa mainitaan puheenjohtaja Kalevi Komppa,talous,jäsen-jne.asiat Marjaleena Heikkinen,lehtimateriaali Rauni Pankaluoto.
  
  Lehden painopaikkatiedoissa lukee:Domus-offset,Tampere 2005.
  
  Muistelmat,joista mainitsin,ovat "Jad Hashmonan alkuvuosien elämää" ja "Hanna-sisko Riipan muistelot,osa "
  
  "Toimituksen huomautus" tarkoittaa siis tämän "Jad Hashmonan kuulumisia"-lehden toimitusta.Aika mielenkiintoinen lehti näyttää olevan!
  Kiitos!
Mielenkiintoista....
2011-06-10 20:27:08
Kyseessä on " Jad Hashmonan kuulumisia"-niminen lehti,ja lehden numero on 3/2005. Olen työmatkalla,joten ilmoitan tarkan julkaisijan tiistaina,kun olen taas himassa.
Mielenkiintoista....
2011-06-10 20:30:25
Niin ja muistelmat,johon viitataan,ovat rva Riipisen käsialaa.Palaan tiistaina asiaan!
- Tietoja kaipaava
  2011-06-10 21:46:18
  Kiitos nopeasta vastauksesta! Jäämme odottelemaan siis tiistaita.
pmm-12
2011-06-11 19:12:39
On siellä lasarus-lahkossa tosiaan ollut jotain pielessä ja pahasti.Hirveää,kun ihmisten vapaus riistetään jopa niin taitavasti,että siellä asuvat eivät sitä edes itse käsitä.

Seuraavat väittämät,joita on esitetty,pitävät täysin paikkaansa:
-Vapaasti ei saanut mennä ja tulla.Jos halusit lähteä lahkosta,niin ankara vastustus odotti.Peloteltiin iankaikkisella erolla Jumalasta.

-Opiskelu oli ankarasti kielletty! Monilta halukkailta tyrmättiin lukioon meno täysin.
-Perhettä taikka parisuhdetta ei saanut muodostaa vapaasti.Siihen puututtiin tiukalla otteella E:Heikkilän toimesta.Olit aivan kuin rikollinen,jos vastakkainen sukupuoli kiinnosti.

-Nuorison kesätyörahat menivät lahkon yhteiskassaan.Kukaan ei edes kysynyt asiaa nuorilta itseltään,että haluavatko edes jätskirahaa itselle.

-Ruokavaliolla hulluteltiin. "kalakeittoa ilman kalaa" jne olivat suuren kehuskelun ja ylpeyden aiheita.Taisin saada mukulana yhden ainoan kerran grillimakkaraa,1 kpl/henkilö :))))) Lisäksi joku ääliö sai päähänsä kuumana kesänä vähentää suolaa ruuasta puolella (ennestäänkin vähäsuolainen ja yksinkertainen ruokavalio.)

Joku idiootti mies keräsi irtopisteitä lahkopaimenelta kehuen "mun mielestä tää suolaton sapuska on hyvää,tulee ruuan oma maku paremmin esille" hah.

Sitten ihmisillä tuli puutostauteja,suonenvetoja,ja niin poispäin.

Täysin hulluja ja älyvapaita ovat nuo Eero ja Lisse Heikkilä.Toivon henk.koht. heidän joutuvan vastuuseen kymmenien ihmisten simputtamisesta,alistamisesta,nöyryyttämisestä sekä kaikenlaisesta muusta helvetin huonosta kohtelusta!
- Hölmöilyä-
  2011-06-12 22:20:41
  Jep noista lasarusten ruokatouhuista saisi kirjoitettua vaikka minkälaisen,huvittavan opuksen."Kalakeittoa ilman kalaa,kahdella pippurilla" on eräs kuuluisa juttu.
  Kerran lahkon päämajaan tuli vieraampia ihmisiä.Tarjolla oli perunamuusi-purjokeittoa.Kaikille puhuttiin ennen vieraiden tuloa,että keitto on sitten vähän normaalia enemmän suurustettu,että vieraat eivät luule sitä alkuruuaksi :D
  
  Tosiaan leivän päällä ei ollut ikinä juustoa,ei leikkeleitä ikinä myöskään.Ja totta on,että kerran ainoastaan näin 20v aikana siellä grillimakkaraa,1 kpl/hlö.Silloinkin sen oli joku paikallinen maajussi tuonut lahjoituksena :)
  
  Kovaa vääntöä sai käydä,kun moitin "vesikeiton tarjoamisesta" Eli aivan liian usein kasvis,juures,tai kesäkeittoa,jossa oli lientä puolet (=vettä suomeksi sanottuna) Ilmankos sivulliset ihmiset aina päivittelivät,kun lasten kylkiluut paistoivat laihuuden takia läpi......
  
  Karvain muisto aiheeseen liittyen on kuitenkin se,että ennen ruokailua lahkossa piti laulaa yhteislaulua,jotain heidän omaa laulutuotantoa.Ilman säestystä tottakai,soittimet oli syntiä.Ja piti laulaa kovaa,oli ääntä tai ei!!
  
  Eero Heikkilä kyttäsi useasti oikein pirullinen,tarkoitushakuinen kotkankatse naamallaan,että laulaakos ne lapsetkin lujaa.Lauloin eräänkin kerran veljeni kanssa "henkeni kaupalla",mutta silti tuli kommenttia,että en laulanut tarpeeksi..SAIRASTA TOUHUA..
  
  Kauniisti sanottuna,HYI PERHANA,MITÄ TOUHUA!!
Xsee
2011-06-11 20:45:41
Oletan Eero Heikkilälle olevan kova paikka,että nykyään häntä osataan ja uskalletaan kritisoida avoimesti!

Lapsuudessa oli se käytäntö,että "paimen" oli melkein kuin maanpäällinen jeesus,häntä ei saanut,eikä voinut,arvostella ikinä! Joka hänen toimiaan kyseenalaisti,oli langennut ja pois poikennut jumalan tieltä.

Kaikki keskustelut ja asiat päättyivät aina niin,että Eero Heikkilä on oikeassa!
Vaikkakin tosiasiassa "paimen " olisi ajatuksineen ollut täysin kuutamolla.

Valta on tuon edellä mainitun ukon pään sekoittanut monta vuosikymmentä,ja mikäs sen hienompaa,kun saa ilman kritiikkiä hallita ihmisiä.Nyt on muutos tulossa,ennustan Heikkilän "valtaistuimen" horjuvan pahemman kerran.

Ihan sama kuin Gaddafi: Vallassa pinnistellään viimeiseen asti. Ei kauaa enää kuitenkaan,I hope so!
Karvas tappio,eero
2011-06-12 18:37:45
Vaikuttaa melko älyttömältä toi Heikkilän Eeron touhu.Vähänkö olisi helpompaa pyytää kauniisti anteeksi niiltä kymmeniltä ihmisiltä ja useilta perheiltä,joita hän on kaltoin kohdellut monin eri tavoin!

Nyt Heikkilä saattaa koko lasarusporukan vaikeuksiin,tarkoitan että ne muutamat syyttömätkin jäsenet joutuvat kärsimään.En usko kirjoittelun heidän touhuistaan loppuvan,nyt kun porukka uskaltaa avata suunsa entistä rohkeammin.

Eli pallo on Heikkilällä.Mikäli vain suostuisi nielemään ylpeytensä ja tappionsa.
Julma lahko,varokaa!
2011-06-12 22:34:39
Haluan kertoa hullusta menneisyydestä lasaruslahkossa! Olipa se miten fixua täällä sitten taikka ei.Mutta ihan sairasta se koko touhu oli,ihan hirvittää.

Pikku esimerkki: Kärsin lapsuuden ja nuoruuden kovasta migreenistä,joka päättyi lähes poikkeuksetta myös oksenteluun.Tuntui tosiaan,että pää halkeaa.
-Kaikenlainen lääkehoito oli kielletty.Piti vaan olla ja kärsiä! Isoäitini tuli käymään vierailulla,ja taas oli raju migreeni.Mummo tarjosi aspiriiniä,mutta lahkoväen ohjeiden mukaan ne heitettiin vessanpöntöstä alas!!

Myös hammashoitoon ei päässyt,jos hammas särki,niin ei särkylääkettä.Piti vaan olla ja kärsiä...
LUKEKAAPA MUUTEN
2011-06-13 00:55:43
USKONTOJEN UHRIPALSTALTA NIMIMERKIN ÄIDIN HUOLI SYVÄ ON KIRJOITUS,ON KYLLÄ TOSISSAAN KOSKETTAVAA TARINAA.SE LASARUSPALSTA,JOKA ON TULLUT TÄYTEEN 500 KOMMENTIN JOHDOSTA.TERVEISIN RAMPE
-85-
2011-06-14 07:23:24
Muistan aikanaan miten Heikkilä saarnassaan valitti suomalaisten huonoa hengellistä tilaa. Tästä merkkinä oli se että vain kolme ihmistä oli ottanut yhteyttä saadessaan heidän ilmaisjakelujaan. Jos heitä vuosikymmenten aikana on ollut vain kolme, niin mitenkäs he nyt kiittävät "lukemattomia ihmisiä jotka ovat ollut heidän tukenaan mediakohun aikana"?
- siasl
  2011-06-15 11:56:35
  Hei
  
  Tuo on mahdollista siksi, että juuri sillä kerralla tärppäsi vain kolme kertaa. Ovathan he pitkin vuosia tehneet useampia jakeluita.
  
  Lasarusten lahkossa on muutama eri kerros, joidenka kautta asiat jäsentyvät. Ensimmäinen kerros on filosofikuningas Eero Heikkilä. Toisin kuin he välillä joillekin selittävät, ei kenelläkään muulla ole mitään lopullista sananvaltaa talossa mihinkään opin, elämän tai käytännön asiaan. Eeroa ei kritisoida. Tämä on ollut totta jo Israelin seikkailusta lähtien.
  
  Kaikki rakentuu yhden totalitaarisen opin ympärille. Sen ytimen tietämällä olisi periaatteessa mahdollista ennakoida sen psykologisia sovelluksia ja samalla havaita niiden vahingollisuus. Jalat irtoavat maasta siinä, kun oppia aletaan soveltaa käytännön elämään. Vesikeiton syöminen, hammashoidosta kieltäytyminen ja lasten ylenmääräinen kurittaminen on sovitettavissa trendiin jälkikäteen. En silti ikinä menisi väittämään, että puoletkaan käytännön sovelluksista olisi ennakkoon pääteltävissä.
  
  Näihin Eerosta käytettyihin nimityksiin pieni tarkennus. Onko Eero narsisti? Kysymys on sama kuin näkeekö Eero ihmiset vain pelinappuloina päämääriensä saavuttamiseen? Onko Eero psykopaatti? Kysymys on sama kuin aiheuttaako Eero toiminnallaan kärsimystä kykenemättä samaistumaan kohteena olevaan yksilöön? Viimeisenä, onko Eero fanaatikko? Kysymys on sama kuin että toimiiko Eero tavalla, joka kadottaa näkyvistä kaikki mahdolliset todelliset ja arvokkaat päämäärät, välittämättä toimintansa seurauksista niiden kannalta niin kauan kuin hänen keskeinen ajatuksensa tai jäsentävä periaatteensa toteutuu?
  
  En vastaa kahteen ensimmäiseen kysymykseen. Mutta kaikki näyttää siltä, että Eero on fanaatikko. Hänen oppinsa fanaatikolle ominainen soveltaminen todellisuuteen aiheuttaa kaikki nämä "skandaalit", joita sivustakatsojan on vaikea ymmärtää.
  
  Seuraava kerros on "vanhimmisto" tai "toimituskunta". Oletan kaiken perusteella, että heidän tehtävänsä on olla Eeron "oikeita käsiä" tai "jees-miehiä". Näiden lukumäärästä ei ole varmaa tietoa. Kourallinen on hyvä veikkaus.
  
  Kolmas kerros on "seurakunta". Voi olla, ettei Eerokaan tiedä, mitkä ovat pääsyvaatimukset tähän porukkaan. Nimelliset vaatimukset voivat olla "todellinen, aito, kestävä ja vakaa, ehyellä sydämellä toteutuva herran (Eeron) seuraaminen" ja todelliset vaatimukset jotain muuta. Seurakunnan jäsenmäärä on tämän kevään aikana heitelty johonkin alle sadan ja yli 50:n kohdalle. Voiko joku korjata, tarkentaa tai vahvistaa? Tämä voi olla jonkin asteen salaisuus, mutta tuskin riippuvainen siitä, millä jalalla Eero on sattunut aamulla nousemaan.
  
  Haluaisin tietää, kaikki kauhukertomusten kirjoittajat, eritoten ne, joiden lapsuutta varjosti vanhempien oleminen Eeron talutettavina, että luettiinko vanhempianne tai perhettänne heidän "seurakuntansa" jäseniksi?
  
  Neljäs kerros nimittäin ovat "liekajäsenet". Nämä ovat niitä, jotka ovat ilmoittaneet olevansa kiinnostuneita Lasarusten opista ja uskosta. Nämä haluaisivat omaksua sen ja yrittävät ymmärtää sitä, mutta jokin asia jää hiertämään. Ehkä pianoa ei viitsitä polttaa takapihalla tai nettiliittymää irtisanoa. Ehkä kaula ei ole kokonaan paljas ja pölkyllä Eeron edessä. Ehkä arveluttaa tehdä tunnustuksia miehelle, joka ei siedä epäonnistumista, vitkastelua tai epäröintiä. Nämä "jäsenet" kuitenkin ajattelevat, että Eeron ajatusmaailma tarjoaisi heille jotain, mitä he tahtovat ja tarvitsevat.
  
  On ihan oma sosiologinen lukunsa että mikä saa ihmiset luopumaan kulteista. Ulkoa katsoen ja käytännön näkökulmasta "liekajäsenet" ovat kuitenkin jäseniä. Ihan siitä riippumatta, että itse kultti ei antaisi heille mitään statusta. Tämä siksi, että kultti ja sen aatemaailma kuitenkin ohjailee liekajäsenten elämää merkittävästi.
  
  Viides kerros ovat "postilistalaiset". Eli Eero lähettää materiaaliaan osoitteella varustettuna ympäri Suomea. Käsittääkseni näin tehdään lähes kaikille, jotka sitä pyytävät. Tähän joukkoon pääsevät myös jotkut aatteelliset vastustajat.
  
  Kuudes kerros ovat "harmaat massat", joista tämä matrix kerää orjansa.
  
  Seitsemäntenä ja alimpana olemme me, Eeron touhut negatiivisesti kokeneet. Mielenkiintoista olisi tämän ryhmän, liekajäsenten ja postilistalaisten lukumäärän tietäminen. Näistä voitaisiin päätellä heidän vaikutuksensa koko laajuus.
  
  Viidennen ja kuudennen kerroksen väliin sijoittuvat "arkikontaktit" eli ne pääsiassa Säkylän asukkaat, jotka ovat tekemisissä jengin kanssa työelämän kautta. Ne "lukemattomat" heitä tukeneet ihmiset tulevat siitä, että jokainen jäsen, liekajäsen tai arkikontakti tottakai valittelee Eerolle ja jengiläisille että näin on käynyt. Riippumatta siitä, onko heillä paljon vai vähän tietoa tapahtuneesta tai mikä on heidän todellinen kantansa.
  
  Mieti nyt. Kyseessä on kuitenkin näytelmä.
- -aff-
  2011-06-17 09:38:24
  siasl kirjoitti:
  Hei
  
  Tuo on mahdollista siksi, että juuri sillä kerralla tärppäsi vain kolme kertaa. Ovathan he pitkin vuosia tehneet useampia jakeluita.
  
  Lasarusten lahkossa on muutama eri kerros, joidenka kautta asiat jäsentyvät. Ensimmäinen kerros on filosofikuningas Eero Heikkilä. Toisin kuin he välillä joillekin selittävät, ei kenelläkään muulla ole mitään lopullista sananvaltaa talossa mihinkään opin, elämän tai käytännön asiaan. Eeroa ei kritisoida. Tämä on ollut totta jo Israelin seikkailusta lähtien.
  
  Kaikki rakentuu yhden totalitaarisen opin ympärille. Sen ytimen tietämällä olisi periaatteessa mahdollista ennakoida sen psykologisia sovelluksia ja samalla havaita niiden vahingollisuus. Jalat irtoavat maasta siinä, kun oppia aletaan soveltaa käytännön elämään. Vesikeiton syöminen, hammashoidosta kieltäytyminen ja lasten ylenmääräinen kurittaminen on sovitettavissa trendiin jälkikäteen. En silti ikinä menisi väittämään, että puoletkaan käytännön sovelluksista olisi ennakkoon pääteltävissä.
  
  Näihin Eerosta käytettyihin nimityksiin pieni tarkennus. Onko Eero narsisti? Kysymys on sama kuin näkeekö Eero ihmiset vain pelinappuloina päämääriensä saavuttamiseen? Onko Eero psykopaatti? Kysymys on sama kuin aiheuttaako Eero toiminnallaan kärsimystä kykenemättä samaistumaan kohteena olevaan yksilöön? Viimeisenä, onko Eero fanaatikko? Kysymys on sama kuin että toimiiko Eero tavalla, joka kadottaa näkyvistä kaikki mahdolliset todelliset ja arvokkaat päämäärät, välittämättä toimintansa seurauksista niiden kannalta niin kauan kuin hänen keskeinen ajatuksensa tai jäsentävä periaatteensa toteutuu?
  
  En vastaa kahteen ensimmäiseen kysymykseen. Mutta kaikki näyttää siltä, että Eero on fanaatikko. Hänen oppinsa fanaatikolle ominainen soveltaminen todellisuuteen aiheuttaa kaikki nämä "skandaalit", joita sivustakatsojan on vaikea ymmärtää.
  
  Seuraava kerros on "vanhimmisto" tai "toimituskunta". Oletan kaiken perusteella, että heidän tehtävänsä on olla Eeron "oikeita käsiä" tai "jees-miehiä". Näiden lukumäärästä ei ole varmaa tietoa. Kourallinen on hyvä veikkaus.
  
  Kolmas kerros on "seurakunta". Voi olla, ettei Eerokaan tiedä, mitkä ovat pääsyvaatimukset tähän porukkaan. Nimelliset vaatimukset voivat olla "todellinen, aito, kestävä ja vakaa, ehyellä sydämellä toteutuva herran (Eeron) seuraaminen" ja todelliset vaatimukset jotain muuta. Seurakunnan jäsenmäärä on tämän kevään aikana heitelty johonkin alle sadan ja yli 50:n kohdalle. Voiko joku korjata, tarkentaa tai vahvistaa? Tämä voi olla jonkin asteen salaisuus, mutta tuskin riippuvainen siitä, millä jalalla Eero on sattunut aamulla nousemaan.
  
  Haluaisin tietää, kaikki kauhukertomusten kirjoittajat, eritoten ne, joiden lapsuutta varjosti vanhempien oleminen Eeron talutettavina, että luettiinko vanhempianne tai perhettänne heidän "seurakuntansa" jäseniksi?
  
  Neljäs kerros nimittäin ovat "liekajäsenet". Nämä ovat niitä, jotka ovat ilmoittaneet olevansa kiinnostuneita Lasarusten opista ja uskosta. Nämä haluaisivat omaksua sen ja yrittävät ymmärtää sitä, mutta jokin asia jää hiertämään. Ehkä pianoa ei viitsitä polttaa takapihalla tai nettiliittymää irtisanoa. Ehkä kaula ei ole kokonaan paljas ja pölkyllä Eeron edessä. Ehkä arveluttaa tehdä tunnustuksia miehelle, joka ei siedä epäonnistumista, vitkastelua tai epäröintiä. Nämä "jäsenet" kuitenkin ajattelevat, että Eeron ajatusmaailma tarjoaisi heille jotain, mitä he tahtovat ja tarvitsevat.
  
  On ihan oma sosiologinen lukunsa että mikä saa ihmiset luopumaan kulteista. Ulkoa katsoen ja käytännön näkökulmasta "liekajäsenet" ovat kuitenkin jäseniä. Ihan siitä riippumatta, että itse kultti ei antaisi heille mitään statusta. Tämä siksi, että kultti ja sen aatemaailma kuitenkin ohjailee liekajäsenten elämää merkittävästi.
  
  Viides kerros ovat "postilistalaiset". Eli Eero lähettää materiaaliaan osoitteella varustettuna ympäri Suomea. Käsittääkseni näin tehdään lähes kaikille, jotka sitä pyytävät. Tähän joukkoon pääsevät myös jotkut aatteelliset vastustajat.
  
  Kuudes kerros ovat "harmaat massat", joista tämä matrix kerää orjansa.
  
  Seitsemäntenä ja alimpana olemme me, Eeron touhut negatiivisesti kokeneet. Mielenkiintoista olisi tämän ryhmän, liekajäsenten ja postilistalaisten lukumäärän tietäminen. Näistä voitaisiin päätellä heidän vaikutuksensa koko laajuus.
  
  Viidennen ja kuudennen kerroksen väliin sijoittuvat "arkikontaktit" eli ne pääsiassa Säkylän asukkaat, jotka ovat tekemisissä jengin kanssa työelämän kautta. Ne "lukemattomat" heitä tukeneet ihmiset tulevat siitä, että jokainen jäsen, liekajäsen tai arkikontakti tottakai valittelee Eerolle ja jengiläisille että näin on käynyt. Riippumatta siitä, onko heillä paljon vai vähän tietoa tapahtuneesta tai mikä on heidän todellinen kantansa.
  
  Mieti nyt. Kyseessä on kuitenkin näytelmä.
  Vastaus siasl:lle:
  
  Sekä oma vanhempani että kaikkien muiden mainitsemiesi "kauhukertomusten" kertojien vanhemmat ovat olleet seurakunnan varsinaisia jäseniä. En usko, että käytännön elämänratkaisujen ja lastenkasvatuksen ym. määräily ulottui koskaan muihin kuin jäseniin - ulkopuolella tai edes pienen etäisyyden päässä olevillehan kulisseja on koko ajan pidetty taitavasti ja tarkoituksellisesti yllä.
  
  Seurakunnan jäsenpolitiikka on sinänsä melko mielenkiintoista, koska mitään kirjallista jäsenrekisteriä ei ole koskaan ollut ja tuskin on edelleenkään. Syyksi on kerrottu mahdollisesti tulevat "kristinuskon vainot", jolloin tällaisesta listasta voisi koitua vahinkoa mikäli se päätyisi vääriin käsiin. Jäseneksi liitytään siis periaatteessa vain suullisesti ilmoittamalla, mikäli Eero katsoo kyseisen henkilön olevan niin "kokosydäminen ja todellinen herran seuraaja" että hänet voidaan jäseneksi kelpuuttaa.
-teemu--
2011-06-14 10:07:53
Mitä muuten kuuluu sille Lasarusveljien nimenkeruukampanjalle,jota toteuttivat omaksi puolustuksekseen Säkylässä? Kuka tietää?
- allekirjoittanut 987
  2011-06-14 18:38:48
  tietääkseni lasarukset ei kerää itte,mut kasassa on ehkä vähän päälle tuhannen nimeä
- ahlman
  2011-06-14 21:26:53
  allekirjoittanut 987 kirjoitti:
  tietääkseni lasarukset ei kerää itte,mut kasassa on ehkä vähän päälle tuhannen nimeä
  On nähty kahden lasaruksen keräävän nimiä,ei niitä ulkopuoliset kerää.
- ööööhhh..
  2011-06-19 23:50:27
  allekirjoittanut 987 kirjoitti:
  tietääkseni lasarukset ei kerää itte,mut kasassa on ehkä vähän päälle tuhannen nimeä
  Näin kommentoi lasarus itse..heh hee
- en allekirjoittanut
  2011-06-21 09:15:21
  ööööhhh.. kirjoitti:
  Näin kommentoi lasarus itse..heh hee
  Kyllä ne ihan lasaruksia olivat ketä meidänkin kulmilla pörräsi Skodallaan ja pyysivät ihmisiltä nimiä.
- ruohoska
  2011-06-21 20:15:20
  en allekirjoittanut kirjoitti:
  Kyllä ne ihan lasaruksia olivat ketä meidänkin kulmilla pörräsi Skodallaan ja pyysivät ihmisiltä nimiä.
  En allekirjoittanut mäkään.Oli lasarus ja ajoi volkswagen ventolla.Tarkistin asian tekstarilla piruuttani,vento oli merkitty Ari Heikkilän nimiin katavistontielle.
-teemu--
2011-06-19 21:09:43
Tiedetään kokemuksella,että Eero Heikkilän tapa johtaa porukkaa on todella julma ja perkeleellinen.Keinoina käyvät uhkailu,kiristäminen,ympäri puhuminen jne.Esimerkkinä uhkailusta voidaan mainita mm.pelottelu kadotuksella,Jumalan rangaistuksella,ahdinkoon joutumisella ja niin edelleen.Tiedän ihmisiä,jotka ovat olleet halukkaita lähtemään lahkosta,mutta Heikkilä on puhunut ihmiset ympäri,voimakasta auktoriteettiaan ja pelottelua käyttäen! Tiedän nimeltä tuollaisia henkilöitä.

Ex-lasarus kertoi sanasta sanaan näin,kun vihdoin rohkeni paeta Heikkilän orjuudesta:

" Lähtiessäni lasarus-lahkosta menetin kaikki ystävät samalla,mutta se ei painanut mitään sen helpotuksen rinnalla,kun pääsin hirmuhallitsijasta vapaaksi"
-s.w-
2011-06-21 09:12:56
Olen lukenut kaikki Lasarusveljistä kirjoitetut artikkelit,sekä puolesta että vastaan. Tunnen seurakunnan hyvin yli parin vuosikymmenen ajalta. Lasarus veljet puolustivat/puolustavat itseään voimakkaasti. Ainakin kolme eri henkilöä on vastineissaan todennut miten tämä "mediakohu" on loukannut heidän oikeustajuaan. (Että STT alentuu roskajournalismin tasolle jne)

Minä kuitenkin ihmettelen seuraavaa:

-Voin henkilökohtaisesti todistaa kaikki kirjoitetut asiat todeksi. Kenen oikeustajua loukkaa jos tosiasiat tuodaan päivänvaloon?

-Eikö näiden oikeustajultaan loukkaantuneiden puolustajien oikeustajua ole loukannut lahkon sisällä tapahtuneet asiat, kuten törkeän pahoinpitelyn tasolle yltänyt pikkulasten kurittaminen?

-Eikö jo kymmenessä käskyssä sanota: Älä valehtele. Kiistämällä tapahtuneet tosiasiat lasarusveljet syyllistyvät suureen valehteluun jolla he loukkaavat lahkon toiminnasta kärsineitä ihmisiä. Mielestäni jos lahkolainen valehtelee suojellakseen esim. "paimentaan", hän on osasyyllinen tapahtuneisiin rikoksiin.

Lisäksi ihmettelen heidän ristiriitaisia väitteitä siitä, ketkä lehtijuttujen takana ovat. Ensin lehdissä ja netissä kerrottiin jutun takana olevan n. 40 vuotias perheenisä ja ilmeisesti tämän isä. Nyt he kuitenkin jakoivat heitä tunteville ihmisille yhden sivun mittaista puolustuskirjettä jossa syylliseksi leimataan eräs heidän lähisukulainen. Lisäksi he ovat kertoneet tietävänsä tarkkaan ketkä ovat näillä keskustelupalstoilla tapahtuvan kirjoittelun takana. Miksi he sitten ovat soitelleet useille eri henkilöille ja yrittäneet tivata nimiä kirjoitusten takaa.

Olen mielessäni käynyt läpi koko historiani seurakunnan (lue lahkon) sisällä. Kirjoitan lähipäivinä lisää kokemuksistani.
- Asiasta kiinnostunut
  2011-06-21 20:26:07
  Hei,
  
  Kiitos asiallisesta kannanotostasi ja hyvin perustelluista näkökohdistasi.
  
  Jään odottamaan mielenkiinnolla lisätietoa lahkon toiminnasta.
Peipponen*
2011-06-21 20:12:34
On totta tämäkin seuraava asia: Lasarus-johtaja Heikkilä rikkoi perheen säkylän rauhanmajassa aikanaan,heittämällä 8-lapsisen perheenisän pois seurakunnasta (seurakunnasta erottaminen oli kyseessä siis)

Suurperheen isä oli eri mieltä Heikkilän kanssa,mitään muuta ei tapahtunut! Muille kerrottiin perheenisän taistelevan vallasta Eeron kanssa...ja olevan langenneessa mielentilassa.

Heikkilän teon aikaan ko.perheessä oli pieniä lapsia,mm.2 pikkupoikaa,jotka eivät moneen vuoteen nähneet isäänsä..

Tämä kertoo Heikkilän pahuudesta,perhekkin voidaan hänen toimestaan hajoittaa tosta vain uskonnon ja valtataistelun nimissä.Heikkilän pahoilla teolla ei ole rajaa! Olen valmis kertomaan tuostakin episodista kaiken medialle..
finnmade
2011-06-23 21:26:52
Näiden monien tosiasioiden lisäksi,joita näillä lasarus-palstoilla on kirjoitettu,kommentoin myös aihetta raha ja rahanahneus Heikkilällä.

Sattuipa niin,että muuan lapsiperhe muutti tilapäisesti Lasarus-kommuuniin Säkylään.Perhe toi koko muuttokuormansa lasaruksille.Samalla perheen isä antoi merkittävän summan käteistä rahaa Eero Heikkilälle/lasaruksille.

Ei mennyt kuin hetki,niin perhe riitaantui Heikkilän kanssa,ja muutti pääkaupunkiseudun tuntumaan.Heikkilä määräsi lasarus-miehet viemään perheen mööpelit pois edellämainitun perheen uuteen asuntoon.Joka ikinen tavara toimitettiin pikaisesti..

Mutta....rahat Eero Heikkilä piti viimeistä penniä myöten itsellään...näitä tapauksia on runsaasti,joissa raha on kelvannut todella hyvin!
-tiina---
2011-06-24 22:24:47
Outoa,outoa..
Vai mitä mieltä olette siitä,että Lasaruksilla sai myös aikuiset ihmiset risusaunaa.Kyllä,oikein pitkästä "koivuniemen herrasta" tuli persuksille.

Asiasta liikkui juttua säkylän kolhoosissa,ja eräs aikuinen vahvisti asian todeksi.Oli antanut vaimolleen paimenen käskystä risua paljaalle takamukselle,ja naureskellen kertoi,että "kyllä,näin on"

Sairasta,eikö totta!! Mitähän paimenen toimistossa on pervoiltu.kysympähän vaan.
tpv-cc
2011-06-26 21:19:58
Hahaa,muistan kuulleeni saman tarinan!
Shyrian SEEBRA
2011-06-27 22:31:45
Terveeksi!
Ajattelin minäkin osallistua nyt tähän episodiin.
Monet teistä eivät todennäköisesti tunne minua, mutta nimen ja joitakin asioita varmastikin on levinnyt ympäristöön.
Omasta historiasta kerron selvyyden vuoksi seuraavaa:
Isä: Alkujaan Syyrialainen pappi joka on ollut perustamassa Lasaruksia, ja vaikuttaa taustalla vieläkin.
Äiti: Suomalaisen piispan tytär, joka teki lähetystyötä Lähi-idässä tavatessaan isäni. koulutukseltaan diakonissa.
Muu perhe: kolme sisarusta, kaksi poikaa ja tyttö. Pojista vanhempi di.insinööri, nyk. hävittäjälentäjä, nuorempi kohtalaisesti menestynyt poliitikko, kuolutukseltaan juristi. Tytär opiskelee Utahissa kansainvälistä historiaa.

Asuimme tämän joukon lähettyvillä perheenä pitkään, kunnes lapset lähtivät maailmalle, ja isämme muutti Saksaan hoitamaan iäkkäitä vanhempiaan. Kokemuksia Lasaruksista olen kerännyt elämäni varrella melkoisen määrän, ja ajattelin keskusteluni aluksi kertoa muutamia tapauksia, jotka saattavat kiinnostaa muita asianosaisia.

Keväällä 79 kävimme Säkylässä noin kolmen viikon vierailulla. Paikalla oli paljon nuoria perhetä, ja meno oli vilkasta. Olin opetellut kävelemään käsillä, ja leikkiessäni yksi seurakunnan vanhemmista näki temppuiluni. Pääsin tietenkin opettamaan taitoani muillekin, ja vierailun lopullu jopa kaksi yli 50v. miestä oli opetellut tuon taidon. Lähtiessämme moni tuli kiittämään minua kertoen saaneensa ilahdutusta käynnistämme.
Olen monesti joutunut kokemaan suorastaan synoviittista suhtautumista taitojani kohtaan.
Isäni otti asiat kohdallaan Jumalalta tulleina, ja opetti meillekin, että suturaatio on pyhityskilvoituksen aikaansaama antroosia.
teksti jatkuu
- amg++
  2011-06-28 11:05:41
  Lopeta pilkanteko,lasaruspelle.Nimimerkki "shyrian seepra." Et ole lasarusten uhri,joten poistu palstalta huulluksinesi.Kiitos.
- Tiedoksi vaan,
  2011-06-28 11:25:35
  Kerronpa kaikille,miksi E.Heikkilä on "maksanut korvauksia kiristäjille"
  
  Heikkilä kaatoi erään pikkupojan niskaan rankkoja toisen ihmisen tekemiä kolttosia,noin 2 vuotta yhtä soittoa.Tekoihin kuului mm.seuraavia asioita:
  -Lasten potta oli wc:ssä täytetty nestesaippualla
  -Wc:n lavuaarin reikä oli tukittu noin 1000kpl hammastikulla
  -Eeron tossut oli poltettu pannuhuoneessa
  -Fiskarsin sakset oli poltettu
  -Uudet talvilenkkarit oli viilletty hajalle mattoveitsellä
  -Pyyhekumi oli hajoitettu palasiksi
  -Raamattua oli sotkettu,jakeita sutattu yli,sivuja irroitettu
  -Yhden kaverin raamattu oli hukattu kuulemma soramontulle
  -Vaatevarastossa olleita vaatteita oli sotkettu tussilla pilalle
  -Eeron keräämää mahlaa pihakoivusta oli heitetty kannusta ojaan
  -Koulukirjoja oli terrorisoitu sotkemalla sivuja
  -Lehtitöissä oli tehty jäynää,laittamalla kirjapainon tuotteita sekaisin
  -Opetettiin lukemaan kiellettyjä sarjakuvia(niitä oli piilossa)
  -Pihalta löytynyt koru oli kuulemma vastaanotettu..
  
  Tässä muutama esimerkki,mitä 5 vuotta vanhempi kaveri teki,ja asiat kaadettiin kylmästi pikkupojan niskaan,todellakin 2 vuotta yhtä soittoa.
  
  No,vanhempi poika sitten aikoinaan tunnusti tekonsa..Mutta Eero ei koskaan vapauttanut tuota nuorempaa kaveria piinasta,VAAN AVOIMESTI SYYLLISTI,KIUSASI,OSOITTELI SORMALLA,KYTTÄSI JA VITTUILI MONIA VUOSIA TAPAHTUMIEN JÄLKEEN.
  
  NUOREMPI KAVERI OLI SIIS 100 % SYYTÖN KAIKKEEN TAPAHTUNEESEEN.
  
  Heikkilä kuitenkin vuosia myöhemmin sanoi: "Niin sä ennenkin valehtelit,sen viime kuranssin aikana"
  
  Tuo aiheetta hemmetin paljon kärsinyt kaveri pyysi korvauksia,ihan oikeutetusti.Heikkilä maksoi viranomaisten pelossa 3600 e.
  
  Nyt kuitenkin häntä on kuulemma aiheetta kiristetty??? Vaikka esitti niin katuvaa papparaista??
  
  Jos tämä olisi islamistivaltio,voisi sanoa: "kuolema heikkilälle"
- Tiedoksi vaan,
  2011-06-28 11:41:54
  Tiedoksi vaan, kirjoitti:
  Kerronpa kaikille,miksi E.Heikkilä on "maksanut korvauksia kiristäjille"
  
  Heikkilä kaatoi erään pikkupojan niskaan rankkoja toisen ihmisen tekemiä kolttosia,noin 2 vuotta yhtä soittoa.Tekoihin kuului mm.seuraavia asioita:
  -Lasten potta oli wc:ssä täytetty nestesaippualla
  -Wc:n lavuaarin reikä oli tukittu noin 1000kpl hammastikulla
  -Eeron tossut oli poltettu pannuhuoneessa
  -Fiskarsin sakset oli poltettu
  -Uudet talvilenkkarit oli viilletty hajalle mattoveitsellä
  -Pyyhekumi oli hajoitettu palasiksi
  -Raamattua oli sotkettu,jakeita sutattu yli,sivuja irroitettu
  -Yhden kaverin raamattu oli hukattu kuulemma soramontulle
  -Vaatevarastossa olleita vaatteita oli sotkettu tussilla pilalle
  -Eeron keräämää mahlaa pihakoivusta oli heitetty kannusta ojaan
  -Koulukirjoja oli terrorisoitu sotkemalla sivuja
  -Lehtitöissä oli tehty jäynää,laittamalla kirjapainon tuotteita sekaisin
  -Opetettiin lukemaan kiellettyjä sarjakuvia(niitä oli piilossa)
  -Pihalta löytynyt koru oli kuulemma vastaanotettu..
  
  Tässä muutama esimerkki,mitä 5 vuotta vanhempi kaveri teki,ja asiat kaadettiin kylmästi pikkupojan niskaan,todellakin 2 vuotta yhtä soittoa.
  
  No,vanhempi poika sitten aikoinaan tunnusti tekonsa..Mutta Eero ei koskaan vapauttanut tuota nuorempaa kaveria piinasta,VAAN AVOIMESTI SYYLLISTI,KIUSASI,OSOITTELI SORMALLA,KYTTÄSI JA VITTUILI MONIA VUOSIA TAPAHTUMIEN JÄLKEEN.
  
  NUOREMPI KAVERI OLI SIIS 100 % SYYTÖN KAIKKEEN TAPAHTUNEESEEN.
  
  Heikkilä kuitenkin vuosia myöhemmin sanoi: "Niin sä ennenkin valehtelit,sen viime kuranssin aikana"
  
  Tuo aiheetta hemmetin paljon kärsinyt kaveri pyysi korvauksia,ihan oikeutetusti.Heikkilä maksoi viranomaisten pelossa 3600 e.
  
  Nyt kuitenkin häntä on kuulemma aiheetta kiristetty??? Vaikka esitti niin katuvaa papparaista??
  
  Jos tämä olisi islamistivaltio,voisi sanoa: "kuolema heikkilälle"
  Ja arvatkaas,kuinka monia kymmeniä ja taas kymmeniä risu-ja remmisaunoja tuo pikkupoika saikaan,aivan aiheetta siis??
  
  Ja toisten jälkeen ruokailua,8 tuntia kuulustelua toimistossa yhden päivän aikana,julkista nöyryyttämistä..(olohuoneessa huudettiin koko seurakunnalle,kuinka paha tuo pikkupoika onkaan)
  
  Päin turpaa lisäksi lyötiin,viivottimella piestiin,heitettiin ilmaan,päin laverisänkyä,huudettiin ja karjuttiin,tukistettiin rajusti,annettiin luunappeja,tönittiin,revittiin puserosta,riepotettiin niin,että oli mustelmia!!
  
  Lisäksi tuo sama syytön pikkupoika laitettiin esiintymään seurakunnan eteen ja tunnustamaan asioita,joita ei siis ollut ikinä tehnyt!!
  
  Samaista poikaa uhattiin äkkikuolemalla,jumalan kostolla,peloteltiin ties millä,mm.oman isän mahdollisella kuolemalla.
  
  Niin että miettikää tuon suuren jumalan miehen,eero heikkilän touhuja.Häntä on joku uskaltanut oikein kiristää,aiheetta??
- Tiedoksi vaan,
  2011-06-28 11:49:08
  Tiedoksi vaan, kirjoitti:
  Kerronpa kaikille,miksi E.Heikkilä on "maksanut korvauksia kiristäjille"
  
  Heikkilä kaatoi erään pikkupojan niskaan rankkoja toisen ihmisen tekemiä kolttosia,noin 2 vuotta yhtä soittoa.Tekoihin kuului mm.seuraavia asioita:
  -Lasten potta oli wc:ssä täytetty nestesaippualla
  -Wc:n lavuaarin reikä oli tukittu noin 1000kpl hammastikulla
  -Eeron tossut oli poltettu pannuhuoneessa
  -Fiskarsin sakset oli poltettu
  -Uudet talvilenkkarit oli viilletty hajalle mattoveitsellä
  -Pyyhekumi oli hajoitettu palasiksi
  -Raamattua oli sotkettu,jakeita sutattu yli,sivuja irroitettu
  -Yhden kaverin raamattu oli hukattu kuulemma soramontulle
  -Vaatevarastossa olleita vaatteita oli sotkettu tussilla pilalle
  -Eeron keräämää mahlaa pihakoivusta oli heitetty kannusta ojaan
  -Koulukirjoja oli terrorisoitu sotkemalla sivuja
  -Lehtitöissä oli tehty jäynää,laittamalla kirjapainon tuotteita sekaisin
  -Opetettiin lukemaan kiellettyjä sarjakuvia(niitä oli piilossa)
  -Pihalta löytynyt koru oli kuulemma vastaanotettu..
  
  Tässä muutama esimerkki,mitä 5 vuotta vanhempi kaveri teki,ja asiat kaadettiin kylmästi pikkupojan niskaan,todellakin 2 vuotta yhtä soittoa.
  
  No,vanhempi poika sitten aikoinaan tunnusti tekonsa..Mutta Eero ei koskaan vapauttanut tuota nuorempaa kaveria piinasta,VAAN AVOIMESTI SYYLLISTI,KIUSASI,OSOITTELI SORMALLA,KYTTÄSI JA VITTUILI MONIA VUOSIA TAPAHTUMIEN JÄLKEEN.
  
  NUOREMPI KAVERI OLI SIIS 100 % SYYTÖN KAIKKEEN TAPAHTUNEESEEN.
  
  Heikkilä kuitenkin vuosia myöhemmin sanoi: "Niin sä ennenkin valehtelit,sen viime kuranssin aikana"
  
  Tuo aiheetta hemmetin paljon kärsinyt kaveri pyysi korvauksia,ihan oikeutetusti.Heikkilä maksoi viranomaisten pelossa 3600 e.
  
  Nyt kuitenkin häntä on kuulemma aiheetta kiristetty??? Vaikka esitti niin katuvaa papparaista??
  
  Jos tämä olisi islamistivaltio,voisi sanoa: "kuolema heikkilälle"
  Vielä tänä päivänä tuo hemmetin paljon aiheetta kärsinyt kaveri leimataan lasarusten nettisivuilla "paljon mielipahaa ja runsaasti ongelmia toisille lapsille" aiheuttaneeksi häiriköksi.Vaikka asia on aivan jotain muuta,Heikkilä on tuhonnut yhden ihmisen elämän.Sivusta läheltä seuranneena tiedän totuuden,ja asia menee laajaan julkisuuteen,jokaista yksityiskohtaa myöten valtakunnan tasolla..ei kestä enää kauaa!!
  
  Totuuden kertominen Lasarus-lahkosta jatkukoon,tsemppiä kaikille väärin lahkossa kohdelluille,me voitetaan!!
- useampikin
  2011-06-30 00:09:29
  Tiedoksi vaan, kirjoitti:
  Kerronpa kaikille,miksi E.Heikkilä on "maksanut korvauksia kiristäjille"
  
  Heikkilä kaatoi erään pikkupojan niskaan rankkoja toisen ihmisen tekemiä kolttosia,noin 2 vuotta yhtä soittoa.Tekoihin kuului mm.seuraavia asioita:
  -Lasten potta oli wc:ssä täytetty nestesaippualla
  -Wc:n lavuaarin reikä oli tukittu noin 1000kpl hammastikulla
  -Eeron tossut oli poltettu pannuhuoneessa
  -Fiskarsin sakset oli poltettu
  -Uudet talvilenkkarit oli viilletty hajalle mattoveitsellä
  -Pyyhekumi oli hajoitettu palasiksi
  -Raamattua oli sotkettu,jakeita sutattu yli,sivuja irroitettu
  -Yhden kaverin raamattu oli hukattu kuulemma soramontulle
  -Vaatevarastossa olleita vaatteita oli sotkettu tussilla pilalle
  -Eeron keräämää mahlaa pihakoivusta oli heitetty kannusta ojaan
  -Koulukirjoja oli terrorisoitu sotkemalla sivuja
  -Lehtitöissä oli tehty jäynää,laittamalla kirjapainon tuotteita sekaisin
  -Opetettiin lukemaan kiellettyjä sarjakuvia(niitä oli piilossa)
  -Pihalta löytynyt koru oli kuulemma vastaanotettu..
  
  Tässä muutama esimerkki,mitä 5 vuotta vanhempi kaveri teki,ja asiat kaadettiin kylmästi pikkupojan niskaan,todellakin 2 vuotta yhtä soittoa.
  
  No,vanhempi poika sitten aikoinaan tunnusti tekonsa..Mutta Eero ei koskaan vapauttanut tuota nuorempaa kaveria piinasta,VAAN AVOIMESTI SYYLLISTI,KIUSASI,OSOITTELI SORMALLA,KYTTÄSI JA VITTUILI MONIA VUOSIA TAPAHTUMIEN JÄLKEEN.
  
  NUOREMPI KAVERI OLI SIIS 100 % SYYTÖN KAIKKEEN TAPAHTUNEESEEN.
  
  Heikkilä kuitenkin vuosia myöhemmin sanoi: "Niin sä ennenkin valehtelit,sen viime kuranssin aikana"
  
  Tuo aiheetta hemmetin paljon kärsinyt kaveri pyysi korvauksia,ihan oikeutetusti.Heikkilä maksoi viranomaisten pelossa 3600 e.
  
  Nyt kuitenkin häntä on kuulemma aiheetta kiristetty??? Vaikka esitti niin katuvaa papparaista??
  
  Jos tämä olisi islamistivaltio,voisi sanoa: "kuolema heikkilälle"
  oiskohan jääny aamulääke ottamatta
- omppu´´
  2011-06-30 21:51:32
  useampikin kirjoitti:
  oiskohan jääny aamulääke ottamatta
  Olet oikeassa,shyrian seebralla on jäänyt aamulääkitys vahingossa väliin.
- monkey1
  2011-08-22 08:21:56
  Onko muka lahkossa ollut -79 yli 50v miehiä?!? Tarinasi ja kirjoituksesi tällä palstalla ovat täynnä ristiriitaisuuksia.
- pohjosen pingviini
  2011-08-22 21:08:39
  monkey1 kirjoitti:
  Onko muka lahkossa ollut -79 yli 50v miehiä?!? Tarinasi ja kirjoituksesi tällä palstalla ovat täynnä ristiriitaisuuksia.
  on ollut
Shyrian SEEBRA
2011-06-28 11:16:43
Enhän toki halua loukata ketään, jos tahtonne on niin jätän kokemukseni kertomatta.
Tietäisinpähän vain myös ``alkuhämärien`` hetkistä yhtä ja toista, ja olen valmis kertomaan näkemykseni myöskin lähimenneisyydestä.
- Jordanian antilooppi
  2011-06-28 21:32:40
  Morjes shyrian seebra,
  Älä vedä enempää pilveä,äläkä maistele enempää kärpässieniä.Melkoisia hallusinaatioita näet =)
robotyttö
2011-07-13 01:52:14
Voi hyvää päivää,mitä karmeaa valhetta lasarus-veljet tarinoivat omaksi puolustuksekseen! Heidän "nettisivu" tukehtuu omiin valheisiinsa!

Esimerkki: Opiskeluko muka on ollut hyväksyttyä? Mitä vielä!?! Karmeeta paskapuhetta!!

Sain kuulla kunniani toden teolla,kun halusin lukioon! Se heikkilän eero huusi puhelimessa kuin palosireeni,ettei tule jeesuksen nimessä kuuloonkaan jatko-opiskelu!!

Käskettiin olla kotona ja katsella,mitä elämä tuo tullessaan! Jumalan tahtoa piti kysellä ei suinkaan mennä opiskelemaan!

Että hohhoijaa,lasarukset puhuu paskaa niin maan perkuleesti!!
- hetkinen!
  2011-07-14 00:01:30
  Mietippä nyt sydämessäsi jos sellaista löytyy kuka mahtaa valehdella ja mitä!!
hetkinenx2
2011-07-14 00:36:37
Kirjoittaja "robotyttö" on oikeassa! Opiskelu oli hyvin jyrkästi kielletty.Se sanottiin aivan suoraan.

Myös VPK-toiminta,kuntosaliharrastus,Vapaaehtoinen pelastuspalvelu VaPePa,oli kielletty.

Samoin lahkon ulkopuoliset ystävät oli kielletty.Myös harrastukset lahkon seinien ulkopuolella.Sählyä sentään sai pelata lahkon pihalla,itse tehdyillä mailoilla.

Vapautta rajoitettiin hyvin tiukasti,Eero Heikkilä oli se ylijumala,joka määräsi kaiken,ja hänen mielipiteensä yli ei ollut asiaa kävellä.Muuten oli jumalan tuomion alla!!
- mietipä asiaa
  2011-08-22 21:12:08
  kukas se sinun jumalasi on
mie vaa
2011-07-15 18:56:10
Antakaa nyt shyrian seepran kertoa kaikki. Mua hieman kiinnostaa, kun olen ollu keväällä 79 about olematon.
- Shyrian SHEEBRA
  2011-07-16 20:29:56
  Harkitsen asiaasi.
  Oma motivaationi on kylläkin vähäinen ja perustuu lähinnä yleiseen mielenkiintoon, ei niinkään taisteluun tai väittelyyn, jonka joku voittaa tai häviää.
  
  Eli yleisen mielenkiinnon pohjalta, saatanpa vielä palata aiheeseen.
- en mie usko sinnuu
  2011-07-16 20:58:49
  Mie oon sitä mielt,et "mie vaa" on just tuo nuon shyrian seepra iha ite,voi jessussoikoon :)))))
- PÅ ÅBO
  2011-07-16 21:03:22
  Shyrian SHEEBRA kirjoitti:
  Harkitsen asiaasi.
  Oma motivaationi on kylläkin vähäinen ja perustuu lähinnä yleiseen mielenkiintoon, ei niinkään taisteluun tai väittelyyn, jonka joku voittaa tai häviää.
  
  Eli yleisen mielenkiinnon pohjalta, saatanpa vielä palata aiheeseen.
  Tiedetään aivan totta sanoen omakohtaisella kokemuksella : LASARUKSET ON KARSEA PASKALAHKO
  
  JA:
  
  EERO HEIKKILÄ ON TÄYS NATSI JA SIKAMAINEN MULKKU.
- siasl
  2011-07-18 02:05:33
  PÅ ÅBO kirjoitti:
  Tiedetään aivan totta sanoen omakohtaisella kokemuksella : LASARUKSET ON KARSEA PASKALAHKO
  
  JA:
  
  EERO HEIKKILÄ ON TÄYS NATSI JA SIKAMAINEN MULKKU.
  Rakkaat ystävät ja kylänmiehet, pojat ja tytöt. Kunnianloukkaus on luonnollista henkilöä kohtaan kohdistuva asianomistajarikos, josta sanotaan näin:
  
  "Joka 1) esittää toisesta valheellisen tiedon tai vihjauksen siten, että teko on omiaan aiheuttamaan vahinkoa tai kärsimystä loukatulle taikka häneen kohdistuvaa halveksuntaa, taikka
  2) muuten kuin 1 kohdassa tarkoitetulla tavalla halventaa toista,
  on tuomittava kunnianloukkauksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.
  
  Edellä 1 momentin 2 kohdassa tarkoitettuna kunnianloukkauksena ei pidetä arvostelua, joka kohdistuu toisen menettelyyn politiikassa, elinkeinoelämässä, julkisessa virassa tai tehtävässä, tieteessä, taiteessa taikka näihin rinnastettavassa julkisessa toiminnassa ja joka ei selvästi ylitä sitä, mitä voidaan pitää hyväksyttävänä.
  
  Kunnianloukkauksesta tuomitaan myös se, joka esittää kuolleesta henkilöstä valheellisen tiedon tai vihjauksen siten, että teko on omiaan aiheuttamaan kärsimystä ihmiselle, jolle vainaja oli erityisen läheinen."
  
  Jos:
  
  "1) rikos tehdään joukkotiedotusvälinettä käyttämällä tai muuten toimittamalla tieto tai vihjaus lukuisten ihmisten saataville taikka 2) aiheutetaan suurta tai pitkäaikaista kärsimystä taikka erityisen suurta tai tuntuvaa vahinkoa ja kunnianloukkaus on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä kunnianloukkauksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi."
  
  Tähän on joku analysoinut, että "kunnianloukkauksen täyttymistä arvioitaessa ydinkysymys on yleensä, onko väite tai vihjaus ollut totta, vai onko se perätön." Nämä kohdat siis kähvelletty suoraan suomenkielisestä Wikipediasta.
  
  Tuosta karseasta paskalahkosta voidaan olla montaa mieltä. Ja Eero on ollut monia kohtaan julma, kylmä, säälimätön ja ankara. Onko Eero ollut ilkeä tai sadisti, on aivan eri asia kuin edelliset neljä. Fanaatikko laittaa muut ja itsensä kärsimään jonkin korkeammaksi ajattelemansa päämäärän eteen. Sadisti laittaa muut kärsimään siksi, että tahtoo nähdä heidän kärsivän. Voin uskoa Eeron olevan fanaatikko, mutta en tähänastisen perusteella sadisti.
  
  Ihminen, joka ajattelee kokeneensa vääryyttä, voi olla kaunainen tai kostonhimoinen. Eero voi kokea vääryydeksi sen, että hänen oppinsa, auktoriteettinsa tai ajattelunsa haastetaan, kiistetään tai kyseenalaistetaan. Eero voi siksi kokea oikeaksi, että tällaista henkilöä kohtaa jonkinlainen epäonni. Meille se tarkoittaa kaunaisuutta tai kostonhimoa, hänelle oikeudenmukaisuutta. Nämä on hyvä erottaa myös toiseen suuntaan toimittaessa.
  
  Eri sanat tarkoittavat eri asioita. Olisi hieman kesyn kuuloista inttää täällä vaan, että onko Eero "hyvä ihminen" vai "paha ihminen". Mutta puhuttaessa täysistä natseista on se ongelma, ettei ole yleisesti hyväksyttyä "täyden natsin" määritelmää. Tästä tullaan siihen, että 1) sanotaan liikaa ja 2) sanotaan asioita, jotka todennäköisesti eivät pidä paikkaansa. Eli tullaan ongelmiin yllä lainattujen pätkien kanssa.
  
  Jokaisen on hyvä muistaa, että kansakunnan vessanseinä 1) on käytännössä joukkotiedotusväline tai siihen rinnastettava, 2) eikä ihan teknisesti ottaen ole anonyymi.
Pian ystävä
2011-07-16 19:39:54
Ystäväni,kolmen lapsen äiti hurahti lahkoon.Hän otti lapsensa pois koulusta!Minä olin"väärää seuraa" kun en hyväksynyt lasarusveljien kirjeitä,joita ystävä minulle lähetti.Jokainen,joka on lukenut niitä,tietää millainen lahko on.Natsimielipiteitä,kristittyjen tuomitsemista!Ystäväni oli ihan järki-ihminen.Hänellä on yliopistokoulutus.Vieläkin ihmettelen,mikä lahkossa veti.Ja missä ystäväni on nyt?
- siasl
  2011-07-18 02:56:25
  Kun tätä lukee, niin minulle kehittyy ajatus, että jossain päin Suomea pitäisi järjestää joku entisten Lasarus-veljien kokoontuminen. Joku paikka, mihin kokoonnuttaisiin päiväksi tai viikonlopuksi. Pitäisi vaan päättää, että miten suuri olisi järjestäjien vastuu, vai tapahtuisiko kaikki täysin ilman ohjelmaa ja opastusta?
  
  Toinen päätettävä asia olisi se, että tahtoisiko moni täällä tulla esiin omalla nimellään? Tahtoisiko moni täällä tulla tunnistetuksi muiden mukana olleiden taholta? Tai tahtoisiko moni täällä, että perhe, lähipiiri, ystävät ja työkaverit saavat tietää epäonnisesta seikkailusta lahkon kanssa?
  
  On yksi vielä, mitä moni ei välttämättä myönnä itselleen. Se on, että moniko täällä tahtoo ottaa sen riskin, että Rauhanmajan nykyiset asukkaat ja talon kautta saadut tuttavat saavat varman tiedon, että henkilöstä on tullut "petturi" tai "luopio" tai jotain sen tapaista? Moniko kokee Eeron syyttävän katseen polttavan rintaansa ja sanovan: sinäkin olit vain teeskentelijä, etkä oikeasti tiennyt Herran tiestä mitään?
  
  Yksi häiritsevä tekijä on tietysti se, että moni oli Rauhanmajassa käydessään tai koko seikkailunsa aikana kokonaan estynyt tutustumasta ihmisiin. Tai sitten tutustuminen tapahtui eräänlaisessa valheen ilmapiirissä tai "lahkoroolin" kautta. Lasarus-veljet aiheuttavat ihmisille tarpeen kätkeä sen ja suojella sitä, mitä he oikeasti ovat.
  
  Ihmisiä vetää lahkoihin se, että he eivät ole sinut itsensä kanssa. Ne, ketkä etsivät identiteettiään, löytävät lahkoista helpon tavan ulkoistaa ongelmansa. Koko jutussa on kyse oudosta köydenvedosta. Toisessa päässä on yksilö, joka ei tiedä, kuka hän on. Toisessa päässä on Eero, jolla on kattava mutta mahdoton resepti sille, mitä ihmisten pitäisi olla. Vitsi on siinä, että lahkoilla ei ole tapaa vahvistaa yksilölle hänen yksilöllisyyttään. Eero voittaa köydenvedon sillä ehdolla, että yksilö ei vedä omasta päästään yhtään.
  
  Samalla tämä tarkoittaa, että se suurin ja joskus ainoa lupaus, jonka perässä joku on lähtenyt lahkoon yleensä tai Lasarus-veljiin erityisesti, ei koskaan voi toteutua.
  
  Jos joku kokoontuminen sovitaan, niin silloin sääntöjen pitää olla samat kaikille. Erittäin harva haluaa kertoa jossain omasta elämästään jos valtaosa muista paikalla olevista on anonyymejä tirkistelijöitä, joilla kuitenkin on samanlainen osuus tapahtuneeseen.
  
  Vanhat tuttavat ovat lahkoihin lähteneille "väärää seuraa" ihan siksi, että he saattavat puhua kokelaan irti lahkosta. Mitä yleensä ei ymmärretä, on se että kokelas ja lahkojohtaja ovat syvästi yhtä mieltä siitä, että entiset ystävät ja ulkopuoliset ovat "väärää seuraa".
  
  Jos joku kokoontuminen sovitaan, niin yksi sen eduista olisi se, että siellä ihmisistä voisi kysellä ja kertoa yksilötasolla ja nimen kanssa. Täällä julkisessa Internetissä se ei ole välttämättä sopivaa eikä edes luvallista.
1+1=2
2011-07-20 09:32:25
Paljon fiksuja mielipiteitä ja ajatuksia "siasal". Minua kuitenkin häiritsee se ettei aina tiedä oletko lasarusveljien puolella vai heitä vastaan. Oletko joskus kuulunut itse lahkoon ja kuinka hyvin tunnet heidät?
- Shyria seebra
  2011-08-01 14:16:31
  Ajattelin olla kommentoimatta tätä keskustelua, mutta sanonpahan minäkin nyt sanasen.
  Osoittaa suorastaan lapsellista kehittymättömyyttä, ajattelutapa olla jotakin vastaan tai jonkun puolesta.
  
  Eivät tosiasiat ja tapahtuneet muutu siitä, mitä mieltä niistä ollaan, asenne vain kertoo keskustelutaitojen puutteesta.
  
  Asioista voi, ja pitääkin olla eriäviä mielipiteitä, mutta asemoituminen johonkin poteroon ei edistä keskustelua, eikä kehitystä lainkaan.
  
  Joten keskustelu jatkukoon, ja saatanpahan minäkin pistää vielä nokkani näkyviin.
2+1=3
2011-07-25 21:10:39
Noniin.

Kova on tarve lasaruksilla kiillottaa mainettansa,kun oikein kahvit tarjoavat kiinnostuneille lauantaina 30.7.2011 osoitteessa Katavistontie 229,27800 Säkylä :)

Pyydetään oikein ilmoittautumaan,jotta voivat kontrolloida,ketä paikalle tulee.Kyseessä on todellakin vain tarve nostaa profiilia,aikaisemmin kun tuli julki lahkossa tapahtuneita hulluja hirmutekoja ja muita suuria vääryyksiä.
- 3+1=4
  2011-07-26 23:16:06
  aijaa? mist ton tiiät? mielen kiintoista oisko pokkaa mennä?
- velkkariman
  2011-07-27 00:01:59
  3+1=4 kirjoitti:
  aijaa? mist ton tiiät? mielen kiintoista oisko pokkaa mennä?
  www.alasatakunta.fi eli Alasatakunta-lehdessä on heillä mainos!
  
  Naurettavaa,ja vähänkö läpinäkyvää "julkisivun kiillottamista" Voi tekopyhyys sentään.
eero on paha!
2011-07-26 15:59:17
Siellä lienee ulkokuori kunnossa ko.päivänä viimeisen päälle?

Tavallinen kansa kyllä tajuaa kusetuksen ja valheen-turhan läpinäkyvää pelleilyä!
- 15
  2011-07-28 10:03:01
  Niin kait siel sentään on rivi läppäreitä pöydällä? :) :)
  
  Ja kukaan ei puhu,kuinka moni on heikkilän papan toimesta tuomittu hiton jyrkästi,ja erotettu lahkosta,ku aikanaan hommas netin! Eero Heikkilä on kiero ku korkkiruuvi.
.-.-.-.-.--.---.--.-
2011-07-29 22:36:56
Pian kuullaan miten kävi :D Kait sinne seiskan toimittaja on ujuttautunut? :DDD
- mitta täynnä
  2011-07-30 00:06:16
  Ei kai sinne silloin kannata juttua mennä tekemään, kun tietävät varautua.
- kyllä rasittaa
  2011-07-30 00:53:51
  mitta täynnä kirjoitti:
  Ei kai sinne silloin kannata juttua mennä tekemään, kun tietävät varautua.
  Kyllä menee nuorten elämä pilalle....tää käy sivusta seuraaville rasittavaksi.
  Seisköön jokainen vaikka päällään, mutta kun pitää olla niin nöyrää ja köyhää ja vaatimatonta. Olisi mielenkiintoista olla siellä kärpäsenä katossa ja seurata talon elämää. Enkä ole ollenkaan vakuuttunut siitä, että ihmiset ovat aidosti onnellisia siellä. Sääliksi käy. Toivottavasti lahko hajoaa mahdottomuuteensa.
- hullu juttu
  2011-07-30 01:08:21
  kyllä rasittaa kirjoitti:
  Kyllä menee nuorten elämä pilalle....tää käy sivusta seuraaville rasittavaksi.
  Seisköön jokainen vaikka päällään, mutta kun pitää olla niin nöyrää ja köyhää ja vaatimatonta. Olisi mielenkiintoista olla siellä kärpäsenä katossa ja seurata talon elämää. Enkä ole ollenkaan vakuuttunut siitä, että ihmiset ovat aidosti onnellisia siellä. Sääliksi käy. Toivottavasti lahko hajoaa mahdottomuuteensa.
  Lahkon (=Eeron) suvaitsemattomuus luterilaisuutta kohtaan on pöyristyttävää.
  Tuo poppoo uskoo olevansa ainoa oikea! Lehtijutussa oli aika riutuneen, onnettoman ja alistetun näköistä porukkaa mukana. Kauheeta tyrannisointia.
Mistä saisi tietoa?
2011-08-01 01:56:28
Mahtaako mistään saada tietoa, miten kyseisen poppoon pr-pippalot meni.
Oliko porukkaa, miten paljo, ja minkälaista?

Ihan vain noin kiinnostaisi.
- sivusta ihmettelijä
  2011-08-01 08:37:26
  Ssitä samaa olen miettinyt? Kertokaaahan ihmiset.
- 3+1=4
  2011-08-01 09:48:21
  sivusta ihmettelijä kirjoitti:
  Ssitä samaa olen miettinyt? Kertokaaahan ihmiset.
  Turha tollasia on miettiä. Oisitte ite menny tsekkaan?
- yksi vaan
  2011-08-01 10:02:53
  3+1=4 kirjoitti:
  Turha tollasia on miettiä. Oisitte ite menny tsekkaan?
  No emmä ainakaan olisi henkilöllisyyttäni halunut paljastaa sinne mennessäni, vaikka muuten olisi voinut käydä tutkailemassa.
- oooopeee h.
  2011-08-18 17:17:47
  Itse herra Heikkilä oli laittamassa kylttejä tienposkeen katavistontiellä,missä luki "rauhanmajaan" Näytti olevan tytär mukana,sininen skoda octavia oli tienposkessa :)
  
  Oli se jännä nähdä se "kävelevä pääpiru ihan livenä "
Shyrian seebra
2011-08-01 13:52:14
Kuulin eräältä paikallaolleen sukulaiselta seuraavaa.
Tiedoissa voi olla pieniä virheitä, koska lähde ei ollut koko aikaa kuulomatkan päässä.

Väkeä olisi ollut paikalla olleen mukaan kerralla hiukan vajaa 200 yhteensä reilu 300.
Isäntäväki oli järjestänyt muutaman yhteislaulun, muuten ohjelma vapaa.
Paikallaolleet poliisit, yksi joku krp pomo, olivat saaneet muilta painostusta selvittää kuka tai ketkä olivat keväisten lehtikirjoitusten takana. Isäntäväki oli yrittänyt rauhoitella, ja sanonut päässeensä tapahtumista yli.
Nettipoliisinakin toiminut oli kuitenkin innostunut asiasta, ja luvannut tutun toimittajan kanssa katsoa mitä taustalta löytyy.

Tämä tapaus oli kaiketi kuitenkin vain sivujuonne asiassa, yleisesti päivä meni kahvittelun ja paikallisten jutustelun merkeissä.

Äskettäin valmistuneessa laajennusosassa on kuulemani mukaan kodintekniikka viimeistä huutoa, tosin telkkari puuttuu varustuksesta.

Kävijölle jäi kuulemma mieleen ettei hengellistä oppia saarnattu, eikä jaettu kuin halukkaille.

Tässä nyt joitakin kuulemiani asioita, kerron myöhemmin lisää mitä saan uteliasuuttani tietoja hankittua
toivo16
2011-08-01 21:12:16
Päivän parhaat naurut,muahahaa :))) :)

Lasaruspelle itse on tuo syyrian seepra,heheheee! Krp,poliisit,voi jessus sentään,lol :) On se eero heikkilä vaan melkoinen pelle mieheksi!

Eeroa pelottaa,siksi järjesti tollasen valheellisen kilvenkiillotuspäivän kyläläisille.Kun se heikkilän pappa ei tiedä,mitä seuraavaksi tapahtuu,ja kuka seuraavaksi avaa suunsa!
- 3+1=4
  2011-08-01 23:06:00
  mikäs pelle sä olet? onneks ainakin huono harhauttamaan muistit iän pieleen!!! katopeiliin näkyyks sielt kovajätkä sun mielestä? mä en tolla naamalla paljoo pohjalaisia kiusais!!!!!!
- -teemu--
  2011-08-02 00:02:07
  3+1=4 kirjoitti:
  mikäs pelle sä olet? onneks ainakin huono harhauttamaan muistit iän pieleen!!! katopeiliin näkyyks sielt kovajätkä sun mielestä? mä en tolla naamalla paljoo pohjalaisia kiusais!!!!!!
  Minkä iän? Onks joku jonkun iän maininnut jossain?
- 3+1=4
  2011-08-02 00:23:56
  -teemu-- kirjoitti:
  Minkä iän? Onks joku jonkun iän maininnut jossain?
  oi teemu kuka oletkin? oot aivan pihalla:)kuka sulle laski ton että sait viestis tänne äitisikö???
- derric
  2011-08-02 20:53:39
  -teemu-- kirjoitti:
  Minkä iän? Onks joku jonkun iän maininnut jossain?
  no älä teemu loukkaannu kyl mullakin monesti menee väärin toi yhteen lasku sellasta sattuu.....kyl se siitä iloksi muuttuu....
toivo16
2011-08-02 00:00:25
Katos pinna palaa jollain?
Ilkanpilkka ;@
2011-08-02 00:57:34
Alkaa Jaakko Ilkka nousta pintaan. . .

???
Ilkanpilkka ;@
2011-08-02 00:59:21
Alkaa Jaakko Ilkka nousta pintaan. . .

???

Ko.
Ilkanpilkka ;@
2011-08-02 01:00:28
Alkaa Jaakko Ilkka nousta pintaan. . .

???

Ko.
lv-tutkija
2011-08-02 01:57:25
Tuossa Lasarus-Veljien tapauksessa voi kyllä hyvinkin puhua puhtaasti lahkosta, joka käyttää kristillisyyttä oikeuttaakseen kaiken toimintansa.
Eero Heikkilän keksimä opetus, joka pyrkii jäljittelemään alkuseurakuntia, on jyrkkä ja pyrkii kaikilta osin hallitsemaan ihmistä täysin.
Tuolla käsitteellä "alkuseurakunta" voidaan oikeuttaa useita asioita Raamatun vanhan testamentin puolelta. Kaikessa toiminnassa pitäisi pyrkiä miettimään kuinka voida nöyryä ja elää vieläkin vaatimattomammin. Tällä nöyrtymisellä ja vaatimattomasti elämisellä sitten muut seurakuntalaiset muualla Suomessa kilpailevat keskenään. Aika ajoin kysellään ohjeita tietysti lahkon johtajalta, Eero Israel Heikkilältä joka itse kutsuu ja haluaa itseään kutsuttavan "Paimeneksi".

Alkuseurakunta käsite on hyvin yleinen lahkoissa, jotka ovat poikkeuksellisen tiukkoja säännöiltään ja opeiltaan. Vertaamalla ja pyrkimällä omassa opissaan lähelle alkuseurakuntaa, voidaan alitajuisesti tuoda jokaisen lahkon jäsenen tietoon että oppi on siis alkuperäinen, muuttumaton ja ennen kaikkea puhdas.

Jos kerta ihminen ei ole täydellinen, niin miten yksi ainut ihminen voi määritellä ja luoda kokonaan uuden puhtaan opin yhdistelemällä paljon vanhaa ja paljon uutta? Monissa muissa opeissa ja uskonnoissa onkin useampi johtaja, jotka yhdessä tuota oppia tarkastelevat ja tulkitsevat.
Mieti tilanne, kun tällaisella usean ihmisen muodostamalla porukalla tulee esimerkiksi jokin riita, liittyen johonkin tiettyyn Raamatun lauseeseen, kuinka käsittää se. Silloin he joutuvat miettimään yhdessä miten toimitaan. Ottaen huomioon että Lasarus-Veljien opista vastaa kokonaisuudessaan yksin Heikkilä, on täysin varma tosiasia että hänen omat näkemyksensä ja ideologiansa mukailevat siten tuota oppia.

Oppi tuolla "Rauhanmajan" sisällä on varmasti vielä tiukempi kuin sen ulkopuolella, mutta ulkopuolella on ihmisiä jotka siis kilpailevat tuosta jatkuvasta nöyrtymisestä sekä kilvoittelusta. Rakkaat uskon sisaret ja veljet keskenään kyttäävät toisiaan valmiina raportoimaan rikkeistä päämajaan, ja näin saavuttamaan suuremman suosion Heikkilän silmissä.

Uskon että Heikkilä itse luulee tekevänsä oikein, ja elävänsä kovinkin Jumalan tahdon mukaisesti, mutta niin tekevät monet muutkin lahkot. Esimerkiksi WTC-torneja päin lentäneet terroristit uskoivat tekevänsä kuten heidän Jumalansa haluaa ja tappoivat lukuisia ihmisiä. Jehovan todistajat antavat oman lapsensa kuolla jos esimerkiksi auto-onnettomuuden jälkeen lapsi tarvitsee verensiirron, he eväävät sen häneltä ja uskovat tekevänsä Jumalan tahdon mukaisesti.

Se että Heikkilä eläisi yksin vaimonsa kanssa jatkuvasti kilvoitellen ja nöyrtyen aina vain enemmän ja enemmän Jumalan edessä olisikin vielä ihan hyväksyttävissä oleva asia, mutta se että hän edellyttää sitä kaikilta muiltakin, on väärin.
Jo nuo pienet mutta merkittävät asiat jotka mainitsin, osoittavat että jotain on pielessä. Pitäisi miettiä, että haluaako Jumala todella meidän kärsivän sen vuoksi, että on Heikkilän silmissä "puhdas"? Kehoittaako Raamattu todella kilvoittelemaan ja elämään aina vain nöyremmin ja nöyremmin, jotta uskova voisi löytää Jumalan ja tien taivaaseen vai riittääkö että eläisimme vain elämämme Häneen uskoen?

Vaikka käsitänkin, että Heikkilä itse uskoo tekevänsä oikein, niin sitä en voi käsittää, miten hän pystyy elämään itsensä kanssa tapatettuaan oman oppinsa avulla oman tyttärensä ja tuhottuaan useiden muiden uskovien elämät täysin. Toki hänen tyttärensä saattoi olla täysi-ikäinen ja itse kieltäytyä tarpeellisesta hoidosta, mutta minkä vuoksi? Syy voi löytyä lähempää Heikkilää kuin hän itse suostuu uskomaankaan. Tottakai nuori ihminen uskoo ettei hänellä ole oikeutta saada asiallista hoitoa, jos oma isä on niin opettanut hänelle jo syntymästä saakka, sekä eristänyt hänet täysin muusta maailmasta. Mistä hän olisi voinut saada tietoa vaihtoehdoista tai osannut etsiä muuta totuutta kuiin isänsä opettaman. Millä oikeudella Heikkilä harjoittaa karttamisoppia, jonka vuoksi jokaisella lahkosta eroavalla/erotetulla tuhoutuu täysin koko turvaverkosto? Läheisten ja ystävien alkaessa karttamaan ihmistä, jää ihminen täysin yksin eikä hänellä ole mitään turvaa. Pelkkä turvaverkon tilapäinen pettäminen saattaa aiheuttaa vakavia mielenterveysongelmia sekä pelkotiloja, saati sitten se, että se tuhoutuu täysin.
Tähän lahkoon liittyy niin paljon kaikkea pahaa ja vaarallista, etten mitenkään pysty kaikkea kerralla mainitsemaan. Toivon sydämeni pohjasta, että jokainen joka uskaltautuu tuosta lahkosta erota, saisi kaipaamansa avun ja turvan, eikä jäisi yksin.
- 3+1=4
  2011-08-02 20:30:04
  kas kun ei krpn uskonnon tutkija?heh
- persu
  2011-08-02 20:39:28
  heh säkin vaikka oletkin TUTKIJA oot menny tohon jenkkien huijaukseen. ite ne teki sen iskun. Noi muhamettilaiset on vaan niin sairaan naurettavia että otti kunnian (häpeän) itelleen tosta norjan iskustakin.
- pieni oikaisu
  2011-08-02 21:13:17
  Heikkilän edesmennyt tytär ei muuten ollut täysi-ikäinen kuollessaan, vaan 15-vuotias.
- ei vaikuta siltä
  2011-08-29 19:27:38
  3+1=4 kirjoitti:
  kas kun ei krpn uskonnon tutkija?heh
  Ootko sitten nöyrtynyt,kun olet kuulunut tuollaiseen porukkaan?
1+2=3
2011-08-02 21:19:33
kertokaa joku mikä logiikka noissa plus ja miinus systeemeis on ku en tajuu.......?
- Mega nega posi + -
  2011-08-04 14:57:18
  No minäpä yritän, vaikka äö. on miinuksella. ;)
  
  Tarkoitus olisi 'peukuttaa', eli tukea tai kyseenalaistaa, toisten kommentteja, ja mielipiteitä.
  
  Käytetään keskusteluissa yleisesti melko vähän, vaikkakin juuri ao. palstalla ollut ahkerassa käytössä.
  Toimii käytännössä kai siten, että hiirellä klikkaat haluamaasi painiketta. Huom. vain kerran, jos painat usemman voi 'äänestys' lukittua, joskus tosin numerot juoksevat iloisesti suuntaansa.
  Kuten itse huomaat, olet saanut miinusta jo melkoisen reilusti, vaikka et esitä mielipidettä, etkä muutenkaan kommentoi keskustelua.
  
  Tämäkin todistaa jo aiemmin täällä tapahtunutta. Palstalla on muutama aktiivinen kävijä, jotka 'peukuttavat' omia kirjoituksiaan, ja vastaavasti kritisoivat erimielisiksi tietämiään kirjoittajia, aina kun vierailevat sivustolla.
  
  Itse en ole aiemmin tänne kirjoitellut, mutta odottaisin kaikilta sen verran paneutumista, että myös perustelisivat kantansa, niinkuin osa näyttää tekevän.
  "Meijjänisionvahvempikutejjänisi" väittely ei kerro kuin kirjoittajasta, ja aika paljon
  
  Sitten on joitakin poikkeuksia, joissa ei ole 'positiivisuusmittari' liikkunut mihinkään. Johtunee kai siitä, ettei 'aktiivit' ole tunnistaneet kirjoittajaa.
  
  Nostit esille melko kiusallisen kysymyksen, ja minä vielä vastasin siihen. Odotan kommenttini saavan runsaasti miinusta, vaikka sen nyt ääneen sanonkin.
- 1+2=3
  2011-08-04 15:34:59
  Mega nega posi + - kirjoitti:
  No minäpä yritän, vaikka äö. on miinuksella. ;)
  
  Tarkoitus olisi 'peukuttaa', eli tukea tai kyseenalaistaa, toisten kommentteja, ja mielipiteitä.
  
  Käytetään keskusteluissa yleisesti melko vähän, vaikkakin juuri ao. palstalla ollut ahkerassa käytössä.
  Toimii käytännössä kai siten, että hiirellä klikkaat haluamaasi painiketta. Huom. vain kerran, jos painat usemman voi 'äänestys' lukittua, joskus tosin numerot juoksevat iloisesti suuntaansa.
  Kuten itse huomaat, olet saanut miinusta jo melkoisen reilusti, vaikka et esitä mielipidettä, etkä muutenkaan kommentoi keskustelua.
  
  Tämäkin todistaa jo aiemmin täällä tapahtunutta. Palstalla on muutama aktiivinen kävijä, jotka 'peukuttavat' omia kirjoituksiaan, ja vastaavasti kritisoivat erimielisiksi tietämiään kirjoittajia, aina kun vierailevat sivustolla.
  
  Itse en ole aiemmin tänne kirjoitellut, mutta odottaisin kaikilta sen verran paneutumista, että myös perustelisivat kantansa, niinkuin osa näyttää tekevän.
  "Meijjänisionvahvempikutejjänisi" väittely ei kerro kuin kirjoittajasta, ja aika paljon
  
  Sitten on joitakin poikkeuksia, joissa ei ole 'positiivisuusmittari' liikkunut mihinkään. Johtunee kai siitä, ettei 'aktiivit' ole tunnistaneet kirjoittajaa.
  
  Nostit esille melko kiusallisen kysymyksen, ja minä vielä vastasin siihen. Odotan kommenttini saavan runsaasti miinusta, vaikka sen nyt ääneen sanonkin.
  Joo kiitos vastauksesta, ei näytä osalla tämän palsta aktiivikäyttäjistä olevan minkäänlaista logiikkaa noissa jutuissa. Tunnetta on mukana sitäkin enempi? Ja miinusta ropisee ? :D
- 1+2=3
  2011-08-04 15:52:23
  1+2=3 kirjoitti:
  Joo kiitos vastauksesta, ei näytä osalla tämän palsta aktiivikäyttäjistä olevan minkäänlaista logiikkaa noissa jutuissa. Tunnetta on mukana sitäkin enempi? Ja miinusta ropisee ? :D
  Ja ihmettelen todella miksi esim. siasl.nimimerkin pisteet on kaatunut aivan täysin aivan saman tasoista juttua sillä on kokoajan ollut? On erikoista olis hauska tietää?
  Kertokaa mulle yksinkertaiselle?
- Urkki Purkki
  2011-08-05 02:26:37
  Mega nega posi + - kirjoitti:
  No minäpä yritän, vaikka äö. on miinuksella. ;)
  
  Tarkoitus olisi 'peukuttaa', eli tukea tai kyseenalaistaa, toisten kommentteja, ja mielipiteitä.
  
  Käytetään keskusteluissa yleisesti melko vähän, vaikkakin juuri ao. palstalla ollut ahkerassa käytössä.
  Toimii käytännössä kai siten, että hiirellä klikkaat haluamaasi painiketta. Huom. vain kerran, jos painat usemman voi 'äänestys' lukittua, joskus tosin numerot juoksevat iloisesti suuntaansa.
  Kuten itse huomaat, olet saanut miinusta jo melkoisen reilusti, vaikka et esitä mielipidettä, etkä muutenkaan kommentoi keskustelua.
  
  Tämäkin todistaa jo aiemmin täällä tapahtunutta. Palstalla on muutama aktiivinen kävijä, jotka 'peukuttavat' omia kirjoituksiaan, ja vastaavasti kritisoivat erimielisiksi tietämiään kirjoittajia, aina kun vierailevat sivustolla.
  
  Itse en ole aiemmin tänne kirjoitellut, mutta odottaisin kaikilta sen verran paneutumista, että myös perustelisivat kantansa, niinkuin osa näyttää tekevän.
  "Meijjänisionvahvempikutejjänisi" väittely ei kerro kuin kirjoittajasta, ja aika paljon
  
  Sitten on joitakin poikkeuksia, joissa ei ole 'positiivisuusmittari' liikkunut mihinkään. Johtunee kai siitä, ettei 'aktiivit' ole tunnistaneet kirjoittajaa.
  
  Nostit esille melko kiusallisen kysymyksen, ja minä vielä vastasin siihen. Odotan kommenttini saavan runsaasti miinusta, vaikka sen nyt ääneen sanonkin.
  Ole hyvä lasarus,ei kestä kiittää :D
- iina89
  2011-08-08 00:34:46
  1+2=3 kirjoitti:
  Joo kiitos vastauksesta, ei näytä osalla tämän palsta aktiivikäyttäjistä olevan minkäänlaista logiikkaa noissa jutuissa. Tunnetta on mukana sitäkin enempi? Ja miinusta ropisee ? :D
  Jos miinusta ropisee,niin voinet katsoa peiliin,mitä kirjoittelet? Ei tämä sen vaikeampaa ole,tiedät tämän varsin hyvin itsekkin.
  
  "Kerro mulle yksinkertaiselle" Pidätkö muita tyhmänä,lasarus-pelle??
-e.x-
2011-08-04 11:28:06
Nimimerkki "Iv-tutkija". Sinulla on todella terävää tekstiä ja toivon että kirjoitat lisää havaintojasi ja ajatuksiasi. Olet varmasti kuulunut seurakuntaan tai elänyt sen lähellä? Muuten et pystyisi noin terävästi ja totuudenmukaisesti kirjoittamaan.

Lasarusveljillä oli avoimetovet. Jonkun mielestä voi olla positiivinen asia että ulkopuoliset päästetään käymään lahkon sisällä. Minun ja monen muun mielestä tämä on kuitenkin harkittu maineen keräys temppu. Lahko on kuitenkin elänyt hyvin suljettua elämää omassa porukassaan jo vuosikymmenet.

En itse ollut paikalla käymässä koska pelkkä ajatus Katavistontiellä vierailusta saa minut voimaan pahoin. Niin karut on muistot ajoilta jolloin vielä jouduin käymään tuossa synkässä paikassa kuuntelemassa Eeron saarnoja.

Toivottavasti Lasarusveljet muistivat esitellä ainakin seuraavat paikat:

-"Paimenen" toimiston jossa tämä sadisti on syyllistynyt kymmeniin ja taas kymmeneiin lasten törkeisiin pahoinpitelyihin?
-Yhteisen ruokailu- ja kokoontumistilan josssa pikkutyttöä pahoinpideltiin ja koko seurakunta vauvasta vaariin katseli silmää räpäyttämättä tai asiaan mitenkään puuttumatta?
-Huoneen jossa alaikäinen tyttö riutui kuoliaaksi vakavasti sairastuttuaan, ilman että sai minkäänlaista lääkkeellistä apua?
-Muistivatko kertoa että toimintaa on aikanaan rahoitettu ainakin kahdelta perheelliseltä leskirouvalta kavalletuilla rahoilla?

Listaa voisi jatkaa loputtomiin...
- Pentti,kiitos
  2011-08-05 02:23:57
  Todella hyvin,ja rehellisesti kirjoitettu! Kiitos,vaikka ei ole mitään tietoa,kuka olet!
- t-o-m-m-i-
  2011-08-06 19:14:45
  Ootahan sie,lisää suurta julkisuutta on tulossa radikaalista lasarus-veljekset lahkosta!
  
  Hiljaa hyvä tulee!
- oiskohan vika jossai
  2011-08-29 19:20:29
  Muistan joskus aikoja sitten vierailleeni tuossa talossa,eikä se minusta ollut mitenkään pimeä paikka.Päinvastoin mieleeni jäi hyvin valoisat ja rauhalliset muistot!
lv-tutkija
2011-08-05 00:56:15
Ajattelin hieman oikaista muutaman asian, luettuani Eero Heikkilän antaman vastineen eri lehtien kirjoituksille. Korostan sitä että, vastineen on antanut Heikkilä, koska yksittäisillä jäsenillä lahkossa ei ole valtaa sanoa asioihin juuta eikä jaata. Vastineet lehtien uutisointiin löytyvät lahkon internet-sivuilta osoitteesta http://www.lasarus-veljet.fi
Jokaisessa vastineessa on sellainen merkille pantava seikka, että ne on kirjoitettu ns. objektiivisessa muodossa Heikkilästä katsottuna. Tällä pyritään antamaan virheellinen kuva siitä, että uutisoinnista ja siihen vastaamisesta olisi sovittu isommalla ryhmällä. Tähän en uskon hetkeäkään, syystä jonka jo aiemmin mainitsin; Heikkilä yksin päättää asioista, eivät lahkon muut jäsenet, joten miksi tämäkään olisi poikkeus?

"Uutisoinnin alkuunpanijoina on muutama hyvin tuntemamme henkilö.
Näitä valittajia yhteisömme jäsenet ovat vuosikymmenien mittaan auttaneet monin tavoin. Näinkö se kaikki pyyteetön apu palkitaan?"

Jos todella he ovat auttaneet nätä "valittajia", niin mikä syy "valittajilla" on paljastaa medialle lahkon sisällä tapahtuvista asioista yhtään mitään? Jostainhan se syy löytyy, ja koska Heikkilä ei näe syytä koskaan itsessään tai omassa toiminnassaan, hän pyrkii etsimään syyllisiä aina muualta.
Se että joku näkee niin paljon vaivaa, että saa asiansa useampaan julkiseen mediaan esille, kertoo todella syvästä pettymyksestä ja katkeruudesta. Ei kukaan alkaisi sellaista tekemään vain kiusanteon vuoksi. Jos kyse olisi puhtaasta kiusanteosta ja täysin perättömistä puheista, olisi kyseinen henkilö(t) syyllistynyt lain mukaan kunnianloukkaukseen, joka on lain mukaan rangaistava teko. Kumma ettei lainrikkoja joudu tässä tapauksessa oikeuteen, koska Heikkilähän väittää että nuo lehtijutut ovat täysin keksittyjä.

"Tosiasiassa niissä perheissä, joissa edes jompikumpi vanhemmista kuuluu seurakuntayhteyteemme, on varmasti lapsilla paremmat olosuhteet kuin muualla yleensä."

Tämä ei pidä alkuunkaan paikkaansa, sillä jos toista lapsen vanhemmista painostaa kaikessa tekemisessään lahko, vaikuttaa se auttamatta lapsen elämään ja kasvatukseen. Tällöin vanhemmilla on jatkuvia ristiriitoja mm. siitä kuinka lasta pitäisi kasvattaa, mitkä asiat ovat sallittuja ja mitkä kiellettyjä, lapsen opiskelu, lapsen kaveripiirin valinta (lahko suosii metodia "vain uskon sisaret ja veljet voivat olla keskenään ystäviä"), sekä monia muita. Tuo väite on täysin tuulesta temmattu ja jokainen tietää, että siinä vaiheessa kun vanhemmat eivät riitä päättämään oman lapsen kasvatuksesta vaan siihen puuttuu kolmas osapuoli (tässä tapauksessa lahko) tai vaikka naapurin täti, tulee aivan varmasti ongelmia.

"Toistaiseksi linjanamme on ollut suojella näitä katkeroituneita ihmisiä niin, ettemme ole antaneet heidän nimiään mihinkään julkisuuteen, vaikka he ovatkin herjanneet julkisesti ainakin yhteisön johtajaa."

Heikkilähän julkaisi hyvinkin pikaisesti ensimmäisen uutisoinnin jälkeen koko Suomeen jokaiselle lahkoon kuuluvalle tiedotteen, jossa mainittiin hänen epäilemänsä henkilön kokonimi. Julkisuus sanan lyhyt määritelmä on "nähtävillä tai muuten yleisessä tietoisuudessa oleminen" (http://suomisanakirja.fi/julkisuus), näin ollen hän on tuonut ympäri Suomea useamman ihmisen tietoon oman henkilökohtaisen arvauksen lehtien uutisoinnin lähteen alkuperästä, eli tuonut julkisuuteen hänen nimensä eikä suinkaan suojellut tätä niin kuin hän antaa vastineessaan ymmärtää. Se ettei hän ole omaa epäilystään kertonut valtamedioille, ei tarkoita sitä etteikö hän olisi tuota nimeä tuonut julkisuuteen. Lahkon jäseniä asuu muuallakin kuin Heikkilän ristimässä "Rauhanmajassa".

"Otsikon väite ”Lapsia kuuluukin lyödä” ei ole seurakunnan paimenen eikä kenenkään muunkaan seurakuntalaisen suusta. Päinvastoin lapsen kaikinpuolinen etu on ollut aina paimenen sydämellä."

Päinvastoin, lapsen kaikinpuolinen etu ei todellakaan ole paimenen sydämellä. Paimen on antanut oman lapsensa kuolla hänen itse keksimänsä "parannellun-opin" vuoksi. Lisäksi hän on rikkonut monien lasten unelmat ja haaveet vaatimalla elämään nöyremmin ja kehoittamalla tavoittelemaan vähemmän. Haaveet esimerkiksi lääkärin tai lakimiehen ammatista ovat "maallisia" ja siten niitä ei saisi tavoitella, kuten ei niiden eikä muidenkaan ammattien hyvää palkkaa. Yksinkertainen ja köyhä elämä on se, mitä Heikkilä arvostaa ja kaiken muun tavoittelu vie ihmisen kauemmaksi Jumalasta hänen mukaansa.
- lv-tutkija
  2011-08-05 00:56:48
  "'Maallisten houkutusten' kieltäminen ei ole ylhäältä saneltu opinkappale, vaan jäsenten yhteisesti sopima ja hyväksymä elämän asenne. On yleensäkin outo vaatimus, että tosiuskovaisten pitäisi elää kaikessa samalla tavalla kuin ei-uskovaiset."
  
  Maallisten houkutusten kieltäminen ei todellakaan ole ylhäältä saneltu opinkappale (Jumalalta), vaan Eero Heikkilän ihan omasta päästä keksitty. Se ei suinkaan ole jokaisen jäsenen yhteisesti sopima, niin kuin hän väittää. Jokainen jäsen vain joutuu näin tekemään, koska tekemällä toisin on vaarana karkoitus lahkosta ja sitä myöten karttaminen. Tosiuskovaisiksi lahkossa mielletään vain ne, jotka osaavat nöyrtyä riittävästi ja olla tavoittelematta suuria. Vain ne ovat tosiuskovaisia, jotka Heikkilä näkee silmissään tosiuskovaisiksi, eivät muut.
  
  "Ruumiillinen kuritus ei ole ollut yhteisössä mitenkään vallitseva käytäntö."
  
  Mutta on siis ollut käytäntö? Ne joita on ruumiillisesti kuritettu, tietävät kyllä kuinka vallitseva käytäntö se on heidän kohdallaan ollut. Sitä ei muut pysty heidän puolestaan sanomaan, vaikka näin Heikkilä kyllä yrittääkin tehdä.
  
  "Eero Heikkilän tapana ei todellakaan ole ollut poskelle läimäiseminen, vaikka se jutussa saadaankin siltä kuulostamaan."
  
  Jokainen itse tietää omalla kohdallaan onko Heikkilä läimäissyt kerran vai sata. Sen tietää jokainen lahkossa oleva, että henkistä väkivaltaa Heikkilä on harjoittanut ja harjoittaa edelleen jokaista sellaista kohtaan, joka uskaltaa kyseenalaistaa hänen oman oppinsa tai "tosiuskovan elämän säännöt" johon kuuluu tätä jatkuvaa nöyrtymistä ja kilvoittelua.
  
  "Lasarus-veljinä tunnettu yhteisö ei ole tiukasti yhteiskunnan ulkopuolelle jättäytynyt jyrkkä liike, vaan yhteisön jäsenet käyvät laajalti töissä ympäristössä omistamansa työosuuskunnan palkkalistoilla sekä työnantajilla. Työosuuskunnan palvelutoiminta on seudulla laajaa ja yleisesti kiitettyä. Esim. mainostamista ei toistaiseksi ole tarvittu."
  
  Lahko on todellakin jyrkkä liike. Yhteiskunnassa he toimivat toinen enemmän ja toinen vähemmän. Mainostamista ei ehkä ole toistaiseksi tarvittu, mutta sitä ei tulla tarvitsemaan jatkossakaan, sillä mainostaminen ei ole lahkon opin mukaan suotavaa. Tämän vuoksi televisiosta ei voi katsoa edes luontodokumentteja, sillä dokumentin välissä olevat mainokset saattavat houkutella Saatanan tavoin ihmistä.
  
  "Myöskään sellaista nuorta naista ei ole olemassa, joka olisi eronnut yhteisöstä tai seurakunnasta muutama vuosi sitten. Seurakuntaamme voi sitä paitsi liityäkin vasta, kun on täysi-ikäistynyt. Kukaan ei synny seurakuntaan."
  
  Jos perhe joka asuu "Rauhanmajassa", synnyttää siellä lapsen, niin lapsiko ei muka synny seurakuntaan? Tai lapsi joka syntyy vanhemmille jotka kuuluvat lahkoon, hänkö ei kuulu muka seurakuntaan jos vanhemmat kuuluvat? Asia on niin, että kyllähän lapsi voi seurakuntaan syntyä. Jos näin ei ole, niin silloin lahkon jäseniltä täytyy seksin harrastaminen olla täysin kiellettyä tai seksiä harrastaessa on ehkäisy pakko.
  
  "Seurakunta ilman muuta varoittaa vakavasti, jos joku jäsenistä tai heidän lapsistaan tekee elämässään tyhmyyksiä, kuten aloittaa harkitsemattoman seurustelun."
  
  Lahko pyrkii tältä osin siihen, että kukaan ei seurustelisi lahkon ulkopuolisten henkilöiden kanssa. Tästä on siis kyse "harkitsemattomassa seurustelussa". Tuossa puututaan selkeästi yksilön vapauteen sekä loukataan ihmisoikeuksia. Mikään seurustelu ei ole "harkitsematonta", ja jokainen aloittaa seurustelun omien henkilökohtaisten mieltymysten sekä ajatusten perusteella. Se että tuota rajoitetaan ja pyritään siihen, että joku toinen päättää toisen henkilön suhteista on valitettavan yleistä jyrkissä lahkoissa ja liikkeissä.
- lv-tutkija
  2011-08-05 00:57:19
  lv-tutkija kirjoitti:
  "'Maallisten houkutusten' kieltäminen ei ole ylhäältä saneltu opinkappale, vaan jäsenten yhteisesti sopima ja hyväksymä elämän asenne. On yleensäkin outo vaatimus, että tosiuskovaisten pitäisi elää kaikessa samalla tavalla kuin ei-uskovaiset."
  
  Maallisten houkutusten kieltäminen ei todellakaan ole ylhäältä saneltu opinkappale (Jumalalta), vaan Eero Heikkilän ihan omasta päästä keksitty. Se ei suinkaan ole jokaisen jäsenen yhteisesti sopima, niin kuin hän väittää. Jokainen jäsen vain joutuu näin tekemään, koska tekemällä toisin on vaarana karkoitus lahkosta ja sitä myöten karttaminen. Tosiuskovaisiksi lahkossa mielletään vain ne, jotka osaavat nöyrtyä riittävästi ja olla tavoittelematta suuria. Vain ne ovat tosiuskovaisia, jotka Heikkilä näkee silmissään tosiuskovaisiksi, eivät muut.
  
  "Ruumiillinen kuritus ei ole ollut yhteisössä mitenkään vallitseva käytäntö."
  
  Mutta on siis ollut käytäntö? Ne joita on ruumiillisesti kuritettu, tietävät kyllä kuinka vallitseva käytäntö se on heidän kohdallaan ollut. Sitä ei muut pysty heidän puolestaan sanomaan, vaikka näin Heikkilä kyllä yrittääkin tehdä.
  
  "Eero Heikkilän tapana ei todellakaan ole ollut poskelle läimäiseminen, vaikka se jutussa saadaankin siltä kuulostamaan."
  
  Jokainen itse tietää omalla kohdallaan onko Heikkilä läimäissyt kerran vai sata. Sen tietää jokainen lahkossa oleva, että henkistä väkivaltaa Heikkilä on harjoittanut ja harjoittaa edelleen jokaista sellaista kohtaan, joka uskaltaa kyseenalaistaa hänen oman oppinsa tai "tosiuskovan elämän säännöt" johon kuuluu tätä jatkuvaa nöyrtymistä ja kilvoittelua.
  
  "Lasarus-veljinä tunnettu yhteisö ei ole tiukasti yhteiskunnan ulkopuolelle jättäytynyt jyrkkä liike, vaan yhteisön jäsenet käyvät laajalti töissä ympäristössä omistamansa työosuuskunnan palkkalistoilla sekä työnantajilla. Työosuuskunnan palvelutoiminta on seudulla laajaa ja yleisesti kiitettyä. Esim. mainostamista ei toistaiseksi ole tarvittu."
  
  Lahko on todellakin jyrkkä liike. Yhteiskunnassa he toimivat toinen enemmän ja toinen vähemmän. Mainostamista ei ehkä ole toistaiseksi tarvittu, mutta sitä ei tulla tarvitsemaan jatkossakaan, sillä mainostaminen ei ole lahkon opin mukaan suotavaa. Tämän vuoksi televisiosta ei voi katsoa edes luontodokumentteja, sillä dokumentin välissä olevat mainokset saattavat houkutella Saatanan tavoin ihmistä.
  
  "Myöskään sellaista nuorta naista ei ole olemassa, joka olisi eronnut yhteisöstä tai seurakunnasta muutama vuosi sitten. Seurakuntaamme voi sitä paitsi liityäkin vasta, kun on täysi-ikäistynyt. Kukaan ei synny seurakuntaan."
  
  Jos perhe joka asuu "Rauhanmajassa", synnyttää siellä lapsen, niin lapsiko ei muka synny seurakuntaan? Tai lapsi joka syntyy vanhemmille jotka kuuluvat lahkoon, hänkö ei kuulu muka seurakuntaan jos vanhemmat kuuluvat? Asia on niin, että kyllähän lapsi voi seurakuntaan syntyä. Jos näin ei ole, niin silloin lahkon jäseniltä täytyy seksin harrastaminen olla täysin kiellettyä tai seksiä harrastaessa on ehkäisy pakko.
  
  "Seurakunta ilman muuta varoittaa vakavasti, jos joku jäsenistä tai heidän lapsistaan tekee elämässään tyhmyyksiä, kuten aloittaa harkitsemattoman seurustelun."
  
  Lahko pyrkii tältä osin siihen, että kukaan ei seurustelisi lahkon ulkopuolisten henkilöiden kanssa. Tästä on siis kyse "harkitsemattomassa seurustelussa". Tuossa puututaan selkeästi yksilön vapauteen sekä loukataan ihmisoikeuksia. Mikään seurustelu ei ole "harkitsematonta", ja jokainen aloittaa seurustelun omien henkilökohtaisten mieltymysten sekä ajatusten perusteella. Se että tuota rajoitetaan ja pyritään siihen, että joku toinen päättää toisen henkilön suhteista on valitettavan yleistä jyrkissä lahkoissa ja liikkeissä.
  "Ketään sellaista henkilöä ei ole olemassa, jonka sukulaisia yhteisö vahtisi. Yhteisön tapana ei yksinkertaisesti ole tuollainen käytös. Tämäkin väite osoittautuu täysin keksityksi."
  
  Täysin vääristelty vaste Heikkilältä. Lahko vahtii todellakin niiden rajojen puitteissa mitkä sillä on, muita lahkoon kuuluvia sukulaisia. Vahtimisessa ei ole ainoastaan mukana lahko, vaan kaikki ne perheet jotka lahkoon kuuluvat. Jokaisen "kirjoittamaton velvollisuus" on raportoida Heikkilälle jos joku ostaa vaikka uuden auton. Ihan jokaiseen isompaan ostoon täytyy kysyä lupa Heikkilältä, oli kyseessä sitten auto tai omakotitalo. Jos lupaa ei kysytä, tästä kyllä puhutaan jälkeen päin ja henkilöä paheksutaan. Myös vuokra-asuntoon muuttaessa, tulee kysyä Heikkilältä mielipidettä uuden asunnon sijainnista ja asunnon koosta. Mahdollisimman syrjässä on parempi kuin keskellä kaupunkia, 3h kk on parempi kuin 3h k sauna.
  
  "Eristäytyneestä lahkosta puhuminen meidän yhteydessämme on myös täysin perusteetonta, sillä yhteisön jäsenet käyvät laajalti töissä ympäristössä omistamansa työosuuskunnan palkkalistoilla sekä työnantajilla."
  
  Sillä ei ole merkitystä käykö töissä vaikka marsissa saakka, se ei muuta sitä faktaa toiseksi, että lahko on eristäytynyt. Se on eristäytynyt oppinsa, kasvatuksensa, uskonsa, moraalinsa sekä monien muiden asioiden osalta. Lahko ja sen johtaja pyrkii tietoisesti sulkemaan kaiken totuuden, joka voisi vahingoittaa tai saada jonkin lahkon jäsenen kyseenalaistamaan Heikkilältä saadun oppinsa. Evoluutioteoriaa ei opeteta, vaikka oppilashan itse päättää uskooko siihen vai ei. Evoluutioteoriaa ei siis opeteta heidän kotikoulussa, mutta myös kunnalliseen kouluun puututaan. Heikkilä kirjoittaa mielellään vaatimuksen jokaisen lahkoon kuuluvan kouluikäisen henkilön puolesta, jolla vaaditaan uskonnon vapautus. Näin saadaan rajoitettua myös se, ette kukaan opi toisenlaista uskoa tai kuule toisenlaisesta totuudesta kunnallisessa koulussa. Näin jokainen lahkoon kuuluva lapsi luulee ainoaksi oikeaksi totuudeksi sitä, minkä Heikkilä esittää Raamatusta ja Jumalasta. Lapsille ja aikuisille uskotellaan, että vain nöyrtymällä ja kilvoittelemalla joka ikinen elämänsä päivä, voi päästä Jumalan tykö. Jos tämä ei ole eristäytymistä, niin mikähän sitten on?
  
  Tähän loppuun haluan todeta, että ruumiillisen ja henkisen väkivallan käyttö on kumpikin väärin. Se että Heikkilä väittää ettei ruumiillista kuritusta ole ollut ja myöhemmin sanoo sen olevan jokaisen perheen oma asia, ei muuta sitä faktaa miksikään, että hän itse syyllistyy jatkuvasti henkiseen väkivaltaan. Hän käyttää sitä yhtenä välineenä pitääkseen vallan itsellään ja estääkseen oppinsa kyseenalaistamisen. Heikkilä on suunnitellut kaiken tämän alusta loppuun saakka, ja koko tuo jatkuvista nöyrtymistä ja kilvoittelua vaativan opin hän on suunnitellut tukemaan omaa ehdotonta valtaansa. Jokainen joka uskoo nuo Heikkilän antamat vasteet julkiseen uutisointiin lahkosta, voi miettiä miksi kukaan näkisi vaivaa "mustamaalata Eeroa", jos siihen ei todella ole syytä. Se ettei yhtään rikosilmoitusta ole asian suhteen uutisoinnin aloittaneesta henkilöstä tehty, kertoo osiltaan siitä mikä on oikea totuus tuosta lahkosta.
- elfking
  2011-08-06 22:43:43
  Aivan mahtavan hyvin kirjoitettu,kiitti !!
- Kirjallisuudehutkija
  2011-08-10 23:04:55
  lv-tutkija kirjoitti:
  "Ketään sellaista henkilöä ei ole olemassa, jonka sukulaisia yhteisö vahtisi. Yhteisön tapana ei yksinkertaisesti ole tuollainen käytös. Tämäkin väite osoittautuu täysin keksityksi."
  
  Täysin vääristelty vaste Heikkilältä. Lahko vahtii todellakin niiden rajojen puitteissa mitkä sillä on, muita lahkoon kuuluvia sukulaisia. Vahtimisessa ei ole ainoastaan mukana lahko, vaan kaikki ne perheet jotka lahkoon kuuluvat. Jokaisen "kirjoittamaton velvollisuus" on raportoida Heikkilälle jos joku ostaa vaikka uuden auton. Ihan jokaiseen isompaan ostoon täytyy kysyä lupa Heikkilältä, oli kyseessä sitten auto tai omakotitalo. Jos lupaa ei kysytä, tästä kyllä puhutaan jälkeen päin ja henkilöä paheksutaan. Myös vuokra-asuntoon muuttaessa, tulee kysyä Heikkilältä mielipidettä uuden asunnon sijainnista ja asunnon koosta. Mahdollisimman syrjässä on parempi kuin keskellä kaupunkia, 3h kk on parempi kuin 3h k sauna.
  
  "Eristäytyneestä lahkosta puhuminen meidän yhteydessämme on myös täysin perusteetonta, sillä yhteisön jäsenet käyvät laajalti töissä ympäristössä omistamansa työosuuskunnan palkkalistoilla sekä työnantajilla."
  
  Sillä ei ole merkitystä käykö töissä vaikka marsissa saakka, se ei muuta sitä faktaa toiseksi, että lahko on eristäytynyt. Se on eristäytynyt oppinsa, kasvatuksensa, uskonsa, moraalinsa sekä monien muiden asioiden osalta. Lahko ja sen johtaja pyrkii tietoisesti sulkemaan kaiken totuuden, joka voisi vahingoittaa tai saada jonkin lahkon jäsenen kyseenalaistamaan Heikkilältä saadun oppinsa. Evoluutioteoriaa ei opeteta, vaikka oppilashan itse päättää uskooko siihen vai ei. Evoluutioteoriaa ei siis opeteta heidän kotikoulussa, mutta myös kunnalliseen kouluun puututaan. Heikkilä kirjoittaa mielellään vaatimuksen jokaisen lahkoon kuuluvan kouluikäisen henkilön puolesta, jolla vaaditaan uskonnon vapautus. Näin saadaan rajoitettua myös se, ette kukaan opi toisenlaista uskoa tai kuule toisenlaisesta totuudesta kunnallisessa koulussa. Näin jokainen lahkoon kuuluva lapsi luulee ainoaksi oikeaksi totuudeksi sitä, minkä Heikkilä esittää Raamatusta ja Jumalasta. Lapsille ja aikuisille uskotellaan, että vain nöyrtymällä ja kilvoittelemalla joka ikinen elämänsä päivä, voi päästä Jumalan tykö. Jos tämä ei ole eristäytymistä, niin mikähän sitten on?
  
  Tähän loppuun haluan todeta, että ruumiillisen ja henkisen väkivallan käyttö on kumpikin väärin. Se että Heikkilä väittää ettei ruumiillista kuritusta ole ollut ja myöhemmin sanoo sen olevan jokaisen perheen oma asia, ei muuta sitä faktaa miksikään, että hän itse syyllistyy jatkuvasti henkiseen väkivaltaan. Hän käyttää sitä yhtenä välineenä pitääkseen vallan itsellään ja estääkseen oppinsa kyseenalaistamisen. Heikkilä on suunnitellut kaiken tämän alusta loppuun saakka, ja koko tuo jatkuvista nöyrtymistä ja kilvoittelua vaativan opin hän on suunnitellut tukemaan omaa ehdotonta valtaansa. Jokainen joka uskoo nuo Heikkilän antamat vasteet julkiseen uutisointiin lahkosta, voi miettiä miksi kukaan näkisi vaivaa "mustamaalata Eeroa", jos siihen ei todella ole syytä. Se ettei yhtään rikosilmoitusta ole asian suhteen uutisoinnin aloittaneesta henkilöstä tehty, kertoo osiltaan siitä mikä on oikea totuus tuosta lahkosta.
  Melkonen on mielikuvitus...
  
  Olisko proosaa vaiko peräti Ddraamaa...
- utelias tutkija
  2011-08-29 18:58:58
  Et taida olla lv tutkimuksissa alkua pidemmällä,kirjotat nimittäin ettei yksittäisillä henkilöillä ole lv:llä oikeutta sanoa juuta eikä jaata.Mielestäni saimme lukea Satakunnan Kansasta joitakin viikkoja sitten useamman henkilön henkilökohtaisen haastattelun.Vai pidätkö niitäkin johtajan sanelemina.Onko muutkin tutkimuksesi yhtä luotettavalla tasolla kuin tämä osaalue?
- oisko kota paras
  2011-08-29 19:49:33
  lv-tutkija kirjoitti:
  "Ketään sellaista henkilöä ei ole olemassa, jonka sukulaisia yhteisö vahtisi. Yhteisön tapana ei yksinkertaisesti ole tuollainen käytös. Tämäkin väite osoittautuu täysin keksityksi."
  
  Täysin vääristelty vaste Heikkilältä. Lahko vahtii todellakin niiden rajojen puitteissa mitkä sillä on, muita lahkoon kuuluvia sukulaisia. Vahtimisessa ei ole ainoastaan mukana lahko, vaan kaikki ne perheet jotka lahkoon kuuluvat. Jokaisen "kirjoittamaton velvollisuus" on raportoida Heikkilälle jos joku ostaa vaikka uuden auton. Ihan jokaiseen isompaan ostoon täytyy kysyä lupa Heikkilältä, oli kyseessä sitten auto tai omakotitalo. Jos lupaa ei kysytä, tästä kyllä puhutaan jälkeen päin ja henkilöä paheksutaan. Myös vuokra-asuntoon muuttaessa, tulee kysyä Heikkilältä mielipidettä uuden asunnon sijainnista ja asunnon koosta. Mahdollisimman syrjässä on parempi kuin keskellä kaupunkia, 3h kk on parempi kuin 3h k sauna.
  
  "Eristäytyneestä lahkosta puhuminen meidän yhteydessämme on myös täysin perusteetonta, sillä yhteisön jäsenet käyvät laajalti töissä ympäristössä omistamansa työosuuskunnan palkkalistoilla sekä työnantajilla."
  
  Sillä ei ole merkitystä käykö töissä vaikka marsissa saakka, se ei muuta sitä faktaa toiseksi, että lahko on eristäytynyt. Se on eristäytynyt oppinsa, kasvatuksensa, uskonsa, moraalinsa sekä monien muiden asioiden osalta. Lahko ja sen johtaja pyrkii tietoisesti sulkemaan kaiken totuuden, joka voisi vahingoittaa tai saada jonkin lahkon jäsenen kyseenalaistamaan Heikkilältä saadun oppinsa. Evoluutioteoriaa ei opeteta, vaikka oppilashan itse päättää uskooko siihen vai ei. Evoluutioteoriaa ei siis opeteta heidän kotikoulussa, mutta myös kunnalliseen kouluun puututaan. Heikkilä kirjoittaa mielellään vaatimuksen jokaisen lahkoon kuuluvan kouluikäisen henkilön puolesta, jolla vaaditaan uskonnon vapautus. Näin saadaan rajoitettua myös se, ette kukaan opi toisenlaista uskoa tai kuule toisenlaisesta totuudesta kunnallisessa koulussa. Näin jokainen lahkoon kuuluva lapsi luulee ainoaksi oikeaksi totuudeksi sitä, minkä Heikkilä esittää Raamatusta ja Jumalasta. Lapsille ja aikuisille uskotellaan, että vain nöyrtymällä ja kilvoittelemalla joka ikinen elämänsä päivä, voi päästä Jumalan tykö. Jos tämä ei ole eristäytymistä, niin mikähän sitten on?
  
  Tähän loppuun haluan todeta, että ruumiillisen ja henkisen väkivallan käyttö on kumpikin väärin. Se että Heikkilä väittää ettei ruumiillista kuritusta ole ollut ja myöhemmin sanoo sen olevan jokaisen perheen oma asia, ei muuta sitä faktaa miksikään, että hän itse syyllistyy jatkuvasti henkiseen väkivaltaan. Hän käyttää sitä yhtenä välineenä pitääkseen vallan itsellään ja estääkseen oppinsa kyseenalaistamisen. Heikkilä on suunnitellut kaiken tämän alusta loppuun saakka, ja koko tuo jatkuvista nöyrtymistä ja kilvoittelua vaativan opin hän on suunnitellut tukemaan omaa ehdotonta valtaansa. Jokainen joka uskoo nuo Heikkilän antamat vasteet julkiseen uutisointiin lahkosta, voi miettiä miksi kukaan näkisi vaivaa "mustamaalata Eeroa", jos siihen ei todella ole syytä. Se ettei yhtään rikosilmoitusta ole asian suhteen uutisoinnin aloittaneesta henkilöstä tehty, kertoo osiltaan siitä mikä on oikea totuus tuosta lahkosta.
  Taidat olla oman pääsi sisään sulkeutunut.Sulkeutuneempi kui itse lasarus.
Asiaa!
2011-08-05 08:42:02
Nyt tulee todellista faktaa. Nämä kirjoitukset kannattaa lukea todella huolella! Täyttä asiaa!!!!
- ilkanpilkka :@
  2011-08-09 20:44:48
  TV...
  
  POHOJALAASET TULLOO... .....
Rehellinen tosi
2011-08-06 12:19:06
Kiitos "lv-tutkija"

Äärimmäisen rehellisesti ja totuudenmukaisesti kirjoitettu.Siksi tosiaan Eero Heikkilä ei ole tehnyt rikosilmoitusta,koska hänellä on itsellään syyllisyyksiä sydämellään.

"rikosilmoitus on kokoajan ollut harkinnassa" Roskaa,ja hölynpölyä!

Lasarusten nettisivu on täynnä järkyttävän suurta, valheellista roskaa.Paha saa kyllä palkkansa vielä.
- DO,DI
  2011-08-06 19:19:02
  KUULIN SAMOIN,LISÄÄ ISOA JUTTUA ON TULOSSA JULKAISUUN,JOISSA KERROTAAN KÄYTÄNNÖN KAUHUJUTTUJA LASARUS-VELJET NIMISESTÄ JYRKÄSTÄ LAHKOSTA.
  
  TUTTAVANI KUULUI SIIHEN 8 VUOTTA,JA ON PAHOJA KOKEMUKSIA!
ilkanpilkka :@
2011-08-09 20:40:23
JutUT on Sulla tulossa... ...
Sakeztu-
2011-08-10 02:10:48
lv-tutkija kirjoittaa roskaa. Me nuoret seurakuntalaiset taistelemme yhdessä ja erikseen tätä kieroa hyökkäystä vastaan. Siihen meitä yhdistää Pyhä Henki, eikä ylempien tahojen käskyjen totteleminen. Vääryydet nostavat kiivautta totuuden puolesta, kysymättä Eero Heikkilältä asiasta yhtään mitään. Osaamme ajatella itse ja tiedämme tekevämme oikein. Lisäksi, me seisomme yhdessä rintamassa Paimenen, Eero Heikkilän takana, joka on ihminen, nöyrä lähimmäisten palvelija.

Ei minun tarvitse pyytää lupaa asunnon hankkimiseen. Ilmoitin ostaneeni Volvo 740:n omasta päätöksestäni, kuten Paimen antaa vapaat kädet toimia kuten ihminen parhaaksi näkee. Kyttääminen on naurettavaa, lopettakaa se heti ja pitäkää vaari omasta vaelluksestamme.

siasial, en voi uskoa, että sinä KS olit ystäväni. Olet siirtynyt Voiman Pimeälle Puolelle. tuhoat itsesi.

NYT NOUSKAA NUORET HERRAN!
- derric--
  2011-08-10 14:15:24
  Nimenomaan saketzu! "Vääryydet nostavat kiivautta totuuden puolesta"
  
  Juurikin näin,eli E.Heikkilän tekemät karmeat vääryydet nostavat meissä lukuisissa uhreissa kiivauden taistella totuuden ja OIKEUDENMUKAISUUDEN puolesta!
- duderaakkis
  2011-08-10 19:42:23
  Antaako "paimen " vapaat kädet toimia?!? OHO????????
  
  Ennen isoa lehtikohua ei vielä antanut??????
- Saketzu-
  2011-08-25 01:00:54
  duderaakkis kirjoitti:
  Antaako "paimen " vapaat kädet toimia?!? OHO????????
  
  Ennen isoa lehtikohua ei vielä antanut??????
  Kyllä antoi, sori vaan.
- Saketzu-
  2011-08-25 01:09:50
  Saketzu- kirjoitti:
  Kyllä antoi, sori vaan.
  Nuolen Heikkilän Israelin pyllyä,niin tottakai minä sain erityisaseman ;)
- Saketzu-
  2011-08-25 09:48:17
  Saketzu- kirjoitti:
  Nuolen Heikkilän Israelin pyllyä,niin tottakai minä sain erityisaseman ;)
  Suosittelen varomaan, otan nimimerkkiini kohdistuvat hävyttömyydet henkilökohtaisesti. Teiltä lienee turha odottaa mitään asiallisuutta.
-ES-
2011-08-10 07:14:57
Sakezu-, ihailen nuorta uhoasi ja uskoasi hyvän asian puolesta. Samalla säälin Sinua siksi, että olet vielä niin hyväuskoinen ja sinisilmäinen. Edessäsi on kaksi vaihoehtoa: joko täydellinen henkinen luhistuminen järjen äänen edessä joka tukahduttaa kaikki omantuntosi äänet ja teet/ajattelet kuten paimen. Ilman minkäänlaista kritiikkiä. Toinen tie on se että muutaman vuoden sisälle heräät karuun todellisuuteen: ymmärrät miten olet toiminut muun kuin omantuntosi ääntä seuraten, aivopestynä.

Voisin mielelläni joskus keskustella kanssasi kasvotusten ja kysyä vaikka seuraavat kysymykset Sinulta:

-Onko paimenen vuosikausia harrastama eristäminen mielestäsi oikein? Kuinka moni omaa elämää aloittava nuori on sen saanut kokea. Kaikki yhteydet entisiin "ystäviin" ja turvaverkkoon on katkaistu? Kerron sinulle pitkän listan nimiä jos haluat kiistää ettei näin ole tapahtunut.

-Jos taistelet Pyhän Hengen voimalla totuuden puolesta, hyväksytkö silmääsi räpäyttämättä seurakunnan sisällä tapahtuneet törkeät pahoinpitelyt joita ehkä et itse ole ollut todistamassa mutta minä olen, kuten moni muukin?

-Voin kertoa myös miten paimen on kavaltanut huomattavat summat rahaa ainakin kahdelta eri henkilöltä? Voi kertoa nimet, tarkat rahasummat ja toimintamallin jolla kavallukset toteutettiin. Jos siis haluat kiistää ettei näin ole tapahtunut.

Sakezu, Sinä et ole mikään tyhmä, muistan sen ajalta jolloin tunsin Sinut vielä. Olet vain kovin sinisilmäinen ja ymmärtämätön jos sanot taistelevasti totuuden puolesta Pyhässä Hengessä ja kiistät asioista joita et itse ole ollut näkemässä, etkä edes vaivaudu ottamaan selvää ovatko julkisuudessakin kerrotut asiat totta. Teet kaiken vain omiin kokemuksiisi nojaten ja nuoren uskovaisen kiihkossa, kelvataksesi paremmaksi seurakuntalaiseksi ja kerätäksesi irtopisteitä " vanhempien uskovaisten" silmissä. Ehkä tämän sinisilmäisyyden ja kiihkon vuoksi sait paimenelta erivapauden opiskella itsellesi ammatin, koska tarkan psykologisen silmän omaava paimen näki sinussa juuri nämä "hyödylliset" ominaisuudet. Kun eräällä raamattutunnilla kerroit "murtautuneesi siitä kuoresta jossa paha yrittää jatkuvasti kuiskia valheita paimenesta ja seurakunnasta", taisit silloin tukahduttaa omantuntosi äänen. Ole varovainen syyttäessäsi muita, että he ovat siirtyneet Voiman Pimeälle Puolelle. Ehkä itse olet juuri tehnyt niin?
- Shyrian seebra
  2011-08-10 23:23:29
  Puutun tähän keskusteluun nyt ensimmäistä kertaa suoraan.
  
  Voin henkilökohtaisesti luvata sinulle ja myöski sakezulle, että kerrotpa minkälaisen nimilistan tahansa, voin todistaa aina kaksinkertaisella määrällä sinun puhuvan perättömiä oman katkeroitumisesi tähden.
  
  Myöskin syyn sinun katkeruuteesi tiedän ja tunnen, kerron sen julkisesti, jos annat luvan.
  
  Myös esille ottamistasi asioista voin kertoa monen näköistä, jos annat luvan kertoa avoimesti asioiden taustat.
  
  Minulla itselläni ei ole henkilökohtaisesti mitään syytä ruveta muistelemaan vanhoja, puolin eikä toisin, mutta avoimen keskustelun nimissä olen siihenkin valmis.
  
  Niin ja vielä ohjeiden saamisesta, kirjoitan tämän yksinäisyydessä miettimäni ajatuksen pohjalta, en kenenkään sanelun enkä painostuksen alaisena. Jos tunnistat kirjoittajan ymmärrät mitä tarkoitan.
- -jp-
  2011-08-17 13:34:41
  Shyrian seebra kirjoitti:
  Puutun tähän keskusteluun nyt ensimmäistä kertaa suoraan.
  
  Voin henkilökohtaisesti luvata sinulle ja myöski sakezulle, että kerrotpa minkälaisen nimilistan tahansa, voin todistaa aina kaksinkertaisella määrällä sinun puhuvan perättömiä oman katkeroitumisesi tähden.
  
  Myöskin syyn sinun katkeruuteesi tiedän ja tunnen, kerron sen julkisesti, jos annat luvan.
  
  Myös esille ottamistasi asioista voin kertoa monen näköistä, jos annat luvan kertoa avoimesti asioiden taustat.
  
  Minulla itselläni ei ole henkilökohtaisesti mitään syytä ruveta muistelemaan vanhoja, puolin eikä toisin, mutta avoimen keskustelun nimissä olen siihenkin valmis.
  
  Niin ja vielä ohjeiden saamisesta, kirjoitan tämän yksinäisyydessä miettimäni ajatuksen pohjalta, en kenenkään sanelun enkä painostuksen alaisena. Jos tunnistat kirjoittajan ymmärrät mitä tarkoitan.
  "Shyrian seepra":
  
  -Olet oman mielikuvituksesi tuote ja kirjoituksesi ovat pahasti ristiriitaisia.
  -Jos kerrot olleesi kolmen viikon vierailulla v-79 et taida kovin hyvin tuntea ko. lahkoa?
  -Vietin niin monta vuosikymmentä lahkon sisällä ja läheisyydessä että voin varmuudella sanoa sinun valehtelevan esim. perheestäsi. Tuollainen perhe ei koskaan ole elänyt lahkon yhteydessä.
  
  Lopeta pelleily ja pilkanteko vakavan asian suhteen. Voit mennä esim. 7Päivää lehden sivuille kommentoimaan Johanna Tukiaisesta kertovia uutisia.
- mahtuuks sinne
  2011-08-29 19:43:36
  -jp- kirjoitti:
  "Shyrian seepra":
  
  -Olet oman mielikuvituksesi tuote ja kirjoituksesi ovat pahasti ristiriitaisia.
  -Jos kerrot olleesi kolmen viikon vierailulla v-79 et taida kovin hyvin tuntea ko. lahkoa?
  -Vietin niin monta vuosikymmentä lahkon sisällä ja läheisyydessä että voin varmuudella sanoa sinun valehtelevan esim. perheestäsi. Tuollainen perhe ei koskaan ole elänyt lahkon yhteydessä.
  
  Lopeta pelleily ja pilkanteko vakavan asian suhteen. Voit mennä esim. 7Päivää lehden sivuille kommentoimaan Johanna Tukiaisesta kertovia uutisia.
  Eks säki pyri just sen lehden sivuille?
-entinen sorrettu-
2011-08-10 08:32:34
Saketzu on oikein mallioppilas tuolle Eero Israel Heikkilälle.Narsistin hovi toimii!

Narsisti Heikkilä tarvitsee tuollaisia "aina valmiita ja kuuliaisia aseenkantajia"

Sinisilmäisyys on minustakin näkyvillä.Sekä myös nuoren uskovaisen kiihko.

Kun saketsu tuosta ruususen unesta heräät,krapulasi on kova.Näet vain oman tonttisi,et yhtään laajempaa kokonaisuutta.Olet Heikkilän silkkihansikkain kohtelema lempilapsi.Toistan,että narsisti tarvitsee hoviinsa sinunlaisiasi.
lv-tutkija
2011-08-10 12:51:31
"lv-tutkija kirjoittaa roskaa. Me nuoret seurakuntalaiset taistelemme yhdessä ja erikseen tätä kieroa hyökkäystä vastaan."

Voisitko kertoa tästä vähän tarkemmin? Se että taistelette yhdessä "hyökkäystä" vastaan, ei tarkoita sitä että teette sen omaasta vapaasta tahdosta. Kerroppa ihan rehellisesti kuka on käskenyt taistella "hyökkäystä" vastaan? Oletteko keskustelleet asiasta yhdessä, vain onko sittenkin niin, että Heikkilä on lainannut muutaman jakeen raamatusta, ja kertonut että "On yleistä että tosi-kristittyjä vainotaan, näin on ollut aina ja tulee aina olemaan"?

Ota huomioon että olen kritisoinut vain ja ainoastaan Eero Heikkilää ja hänen oppiansa, en lahkon jäseniä. Ymmärrän täysin miksi lahkon jäsenet tekevät niin kuin Heikkilä käskee, ja se käy ilmi jo aiemmista viesteistäni. Se että mielestäsi kirjoitukseni ovat roskaa, osoittavat vain ettet todella tunne Heikkilää ja pyrit miellyttämään häntä kaikessa. Uskova ihminen on helppo johdattaa harhaan, ja tässä Heikkilä on kohdallasi onnistunut täysin. Yritäppä hetken miettiä ihan omassa päässäsi, kysymättä keneltäkään neuvoa että miksi niin moni on pettynyt Heikkilään ja hänen oppiinsa? Miksi ihmiset kertovat kärsineensä kohtuuttomasti ollessaan Heikkilän vallan alaisena? Kyse kun ei ole vain "parista" ihmisestä jotka eivät ole saaneet uskosta apua. Osa näistä kärsivistä on asunut "Rauhanmajassa" ja osa taas ei. Osaatko kertoa mikä saa ihmisen harkitsemaan itsemurhaa, kun tuntuu ettei muuta pakokeinoa lahkosta pois ole?

Toivon kaikesta sydämestäni että oikeasti avaisit silmäsi ja tutkisit hieman enemmän ihan yksinäsi tuota oppia johon niin kovasti uskot. Jos avaat sen Raamattusi ja luet sitä niinkuin se on kirjoitettu, yrittämättä etsiä sieltä piilomerkityksiä tai vertauskuvia, huomaat että Heikkilällä on tapana nimen omaan TULKITA Raamattua ja hakea sieltä vertauskuvia ja kaksois-merkityksiä.
Pyri lukemaan vielä lisäksi sitä Uutta Testamenttia, älä vanhaa sillä se on tarkoitettu juutalaisille, ei meille niin kuiin Heikkilä antaa ymmärtää.
Heikkilänn määräämiä sääntöjä löytyy runsaasti sieltä vanhan testamentin puolelta. Mikä tärkeintä, tarkistappa mitä oikeasti vaaditaan pelastumiseen. Tulet huomaamaan että niin kovin moni asia on ristiriidassa Heikkilän opetusten ja Raamatun välillä.
Katso mitä siellä Raamatussa sanotaan ihmisten mielistelemisestä ja lopeta se Heikkilän palvominen niin kuin hän olisi Jumala, erehtymätön. Hänkin on vain ihminen, ja siten erehtyväinen.
- kieroa peliä
  2011-08-29 19:10:06
  Kokoajanhan sä kritisoit ainaki Saketsua.Nähdäkseni.Vai onko edellinen kirjoituksesi samanmielinen Saketsun kanssa?
-teemu-
2011-08-10 14:10:00
Saketzulle:
Ei tämä ole mikään "hyökkäys",kuten sinulle asia on markkinoitu.Entiset lasarus-lapset ja nuoret ovat kasvaneet aikuisiksi,ja tajunneet,kuinka karmeasti on mm.oikeudenmukaisuutta jne.loukattu.

Olet asunut senverran erilläsi päämajasta,että sinulla ei ole sitä tietoa läheskään,mitä monilla muilla lahkossa kärsineillä on.

Ja miksiköhän lahkosta poislähteneet/pois potkitut haluavat nostaa metelin Heikkilää vastaan? Ihanko huvin vuoksi? Vai olisko sittenkin kyse Heikkilän omasta pahuudesta ja kylmyydestä! Ei savua ilman tulta!!

Pidän henk.koht Heikkilää kylmänä,kovana,erittäin laskelmoivana ja taitavana narsistina.Hän haistaa taitavasti henkilöt,joista voi hyötyä,sekä haistaa myös ne,joista hänelle voisi olla harmia.Sellaisia piinataan ja kiusataan lähes jopa hengiltä.Jumalan rakkaudesta Heikkilä ei ymmärrä yhtään mitään.

Mutta Heikkiläkin joutuu viimeiselle tuomiolle,hänellä on tuomitsija taivaassa,kuten meillä kaikilla muillakin.Eero on vain ihminen,joka nauttii vallasta,ja on itse korottanut itsensä "varajeesukseksi"
- ihmettelenpähän.
  2011-08-11 08:36:54
  Hei sinä "täystuhouho",mulla ei ole veljiä,ainoastaan kaksi pikkusiskoa.Isäni on jo vanha,sairaseläkkeellä.Häntä ei ole koskaan kiinnostanut Lasarus-veljet.Ammutko siis summassa minne sattuu?
- Voi raasu Heikkilä
  2011-08-12 00:16:18
  Todella lapsellista,Heikkilä!
andy mc
2011-08-10 19:35:28
Hei meitsi snaijaa,et toi faking dorka The faking israel eero heikkilä on saletisti the aadolf eero israel heikkilä.facking hell the facking man
MielenKiintoista???
2011-08-10 19:48:25
Minulla olisi ehdotus molemmille osapuolille.

Järjestäkää julkinen keskustelutilaisuus vaikkapa Säkylän torilla, joku torstai.

Sittempähän nähdään kuka on mitäkin mieltä, ja joku hullunrohkea voisi kysyä siitä gallupistakin.
Yleisöstäkään ei olisi pulaa...

Keskustelun vetäjäksi vaikkapa joku kokenut upseeri tai poliitikko. Miksei toimittajatkin kävisi tai vaikkapa evp. opettajista joku.

Noo.. Minä olen vain sivustaseuraaja, pallo on teillä.
123987
2011-08-10 20:07:24
Ei mitään kokoontumisia,vaan mahdollisimman laaja julkisuus vaan minun mielestäni-paras rangaistus hra Heikkilälle!

Eipä ole ukko nöyrtynyt hyvänä päivänä sopimaan uhriensa kanssa!
- MielenKiintoista???
  2011-08-10 20:16:19
  Sehän se vasta julkisuutta olisi...
  
  Jokuhan itse toivoi pääsevänsä keskustelemaan sakezun kanssa.
  
  Kenellä sitten pokka pitää... Saapa nähdä...
Huomatkaas,
2011-08-11 01:04:38
Aina kun joku mainitsee uusista tuloillaan olevista mediajutuista,niin johan alkaa lasarus-leiristä melkoinen riekkuminen :D Kaikenmaailman ilkanpilkkaa,jne älyvapaata juttua alkaa tulvia :)

Suomeksi: pelkäävät tosissaan,ja yrittävät lyödä homman "läskiksi"
- ensio-patu
  2011-08-12 21:47:14
  Sähän olet mahtava ja hieno ihminen,ja tosi fiksuja kommentteja heittelet tänne uskontojen uhrit-palstalle :) :) Otetaan huumorilla ;))
- pena1548
  2011-08-14 22:58:36
  Eero Israel Heikkilän loppu lähenee kiihtyvää tahtia,se on varma! Kiitos Jumalalle!
Terve vanhat kaverit
2011-08-12 15:14:06
Ajattelin sanoa pari sanaa minäkin, koska olen kasvanut -80 luvun Rauhanmajassa ja katson tietäväni ja tuntevani asiat vähintäänkin yhtä hyvin kuin muut täällä kirjoittavat.

Ei ole kuin hetki siitä, kuin vielä olimme kavereita, ja minusta teillä oli kaikki ihan hyvin. Se mitä on tapahtunut viimeisen vuoden aikana ... en ymmärrä ja olen surullinen teidän puolesta. Toivoisin että voisimme taas olla kavereita kuin ennen, mutta se voi olla vaikeaa jos toisella osapuolella on mielessään viha ja kouristuksen omainen pakko vainota seurakunnan paimenta.

Minulla on paljon hyviä muistoja lapsuudesta. Rauhanmaja oli hyvä ja turvallinen paikka lapselle, en kokenut siellä koskaan minkäänlaista väkivallan ilmapiiriä, vaan sain kasvaa lapsuuteni ilman pelkoa ja mikä parasta (kiitos siitä myös teille) runsaan kaveripiirin ympäröimänä. Ihmettelen kovasti miksi jollekin on tullut tarve keksii mitä mielikuvituksellisimpia valheita elämästä Rauhanmajassa menneinä aikoina.

Kiitos Herralle että olen saanut olla luottavaisella ja rauhallisella mielellä tämän episodin aikana, ja saan luottaa Jumalaan jatkossakin että viime kädessä Hän tietää kaiken, eikä minun tarvitse pelätä tai uhota. Toki kohtuuden nimissä olisin toivonut medialta hieman pelisilmää selvittää juttujen liikkeellepanijoiden motiivit, ja mikä tärkeintä kuulla Rauhanmajassa kasvaneita vähän laajemmin, niin ehkä jutut olisivat olleet totuudenmukaisempia.

Herran haltuun ja elellään ihmisiksi :)
- in
  2011-08-12 15:32:51
  Kyllä paimen saa katsoa aivan itse peiliin.Jos hänellä olisi ollut yhtään pelisilmää,olisi koko mediajuttu ollut vältettävissä.Häntä varoitettiin monta kertaa,mutta vastakaikua ei kuulunut,minkäänlaista.
  
  Päinvastoin.Kun kissa nostettiin pöydälle esim.pikkutytön julkisesta selkäsaunasta,paimen kiisti jyrkästi,ei katunut,oli täynnä kiukkua ja vihaa.
  
  Miksikö sitten tämäkin asia esitettiin Heikkilälle niin napakan vaativasti,"kiristysyrityksenä" kuten hän sanoo? -siksi,kun mikään normaali puhe ei mennyt minkäänlaiseen jakeluun.Kauniisti kun asian esität,homma päätyy näin "ei siinä mitään mielestäni tapahtunut"
  
  Kun laitoimme kovan kovaa vastaan,uhkasimme viranomaisilla jne..niin kas kummaa,kovakallo soitti uhrille,ja pyysi jopa anteeksi!! Kylläkin vasta sitten,kun Mirja-mummo kuoli saman vrk:n aikana.
  
  Tästäkin ko.asiasta soiteltiin ja viestiteltiin Heikkilän kanssa,ja puhuttiin tiukkaa asiaa,mutta tuloksena oli luuria korvaan!
  
  Vastustamme hyvin jyrkästi ja päättäväisesti Eeron tekemisiä,emme ketään muita! Taistelemme oikeudenmukaisuuden puolesta,ja mikäli paimen haluaa,aina on puhelin auki,ja voi soitella tai kirjoitella!
  
  Ei se ole vaikeaa,jos haluaa.Mutta hän on se kova jääräpää,joka ei kuuntele kuin omaa paatumustaan.
- - - - - -
  2011-08-24 00:35:38
  Terve vanhat kaverit-kirjoittaja..... =eero taas porukoineen...
- vanhakaveri myös
  2011-08-29 19:40:02
  Mukava lukea sinun kirjoituksia täällä.Olen kanssasi samaa mieltä.Toivotaan tosiaan,että nämä herjaajat ja vääristelijät tulevat vielä omissatunnoissaan otetuksi kiinni touhuistaa.
- Eero,paimen
  2011-08-30 19:50:40
  vanhakaveri myös kirjoitti:
  Mukava lukea sinun kirjoituksia täällä.Olen kanssasi samaa mieltä.Toivotaan tosiaan,että nämä herjaajat ja vääristelijät tulevat vielä omissatunnoissaan otetuksi kiinni touhuistaa.
  Terveisin Eero Israel Heikkilä lasarus-veljiltä.
- ``LAHKOLAINEN´´vai..
  2011-08-31 21:02:22
  - - - - - kirjoitti:
  Terve vanhat kaverit-kirjoittaja..... =eero taas porukoineen...
  Olet terävä-älyinen,
  juurihan kirjoittaja ITSE kertoo kuuluvansa ``porukkaan`` ei sinun tarvitse sitä erikseen kertoa...
  
  Tietty jos ei ole muuta kummentoitavaa, aina voi yrittää keksiä sanomista.
Saketzu-
2011-08-12 17:50:07
Pointtinani oli lähinnä se, että ketään STT:n kautta esitettyjen väitteiden vastustajaa seurakunnassa tai sen ulkopuolella ei ole käsketty, käskytetty, manipuloitu, painostettu tms. Meitä ei tarvitse käskeä ajattelemaan ajatuksiamme eikä kieltää ajattelemasta ja tuntemasta näin. Suuri joukko aivan tavallisia ihmisiä lähiseudulta on noussut tätä median järjettömyyttä vastaan. Näiden ihmisten elämään ei seurakunta vaikuta mitenkään eivätkä heidän toimensa ole hallinnassamme tai edes tiedossamme - olemme saaneet kuulla monista asioista jälkikäteen.

Tämä kirjoittelu on vähän turhaakin tässä, koska se on kuin nyrkkeilyä vieteriukkoja vastaan. Sitä on vaikea myöskään sanoa keskusteluksi, koska eräillä on vain yksi, selkeä päämäärä ja suunta, johon kaikki heidän mielestään johtaa. Esim. "Jos todistat että olen väärässä, se todistaa että olen oikeassa, koska..." ja tähän jatkoksi "...sinut ja kaikki on manipuloitu, väittäjä on narsisti, psykopaatti tai sellaisen vallassa, kaikki mitä Lasarus-veljiä vastaan sanotaan, on totta ja kaikki heidän puolestaan valhetta jne"

Havaitsen, että jokaista tänne eksyvää sivullista, joka ei sokeasti vastusta Lasarus-veljiä ja jopa sivuston trolleja epäillään LV-kätyriksi, salaliittolaiseksi puolustajaksi, joita ilmeisesti vaanii joka puolella. Siis jos hän kuuntelee vähänkin muuta kuin yksisilmäistä mustamaalausta ja ajattelee toisella tavalla.

Syytöksistä jälleen - itse en ollut '81-99 mikään tottelevainen lapsi ja nuori, vaan jopa kurittomimpien joukossa, jota tuli usein pahanteosta ojentaa. Tämän lähipiiristänne ainakin U muistaa, jonka kanssa olin useasti jotain pahojani tekemässä. Kasvatus ja ohjaus ei ollut rakkaudetonta, väkivaltaista eikä sanelevaa, päin vastoin, vaikka kuri saattoi välillä tuntua kovalta.

Teillä on oikeus kokea asiat eri tavoin jos haluatte. Teillä on oikeus ajatuksiinne pelolla, sanelulla ja eristämisellä hallitsemisesta ja tunteisiinne tarkkailun, pakon ja henkisen vankeuden ilmapiiristä. Teillä on vapaus ylläpitää ja lietsoa katkeruutta itsessänne ja toisissanne, kuten itsekin teini-ikäisenä olin katkera ja mielessäni syytin jopa seurakuntaa elämässä kokemistani kärsimyksistä, kuten väkivaltaisesta kiusaamisesta asuinkunnassani. Luulot, huhujen ja juorujen perusteella tehdyt päätelmät hallitsivat käsityksiäni.

Totta nämä kokemukset ja päätelmät eivät kuitenkaan ole. Mitä paremmin olen pikkuhiljaa tutustunut ikäisiini uskoviin (myös LV:n ulkopuolella) ja Sanaan, sitä paremmin asiat ovat valjenneet. Me emme elä teidän kuvaamassanne todellisuudessa, vaan aivan toisenlaisessa. On kuin puhuisitte eri paikasta ja eri henkilöistä. Ette puhu meidän elämästämme.

Varmaa on, että me jatkamme elämäämme edistyen keskinäisessä rakkaudessa, sovussa, rauhassa, ja pitkämielisyydessä. Jatkuva "nöyrtyminen" ilman todellista uskoa ja uudestisyntymistä on mahdotonta ja tuntuu varmasti kovalta kärsimykseltä. Uusi luomus on jo valmiiksi nöyrä, nöyrtyminen on oman heikkoutensa tunnustamista palaamalla aina vain takaisin tähän lahjaksi saatuun armoon, vanhurskauteen ja asemaan uudessa, Jumalan rakkaana lapsena. Ihminen jatkaa siis silloin matkaansa huojentuneena ja iloisella mielellä asiat oikein käsitettyään.

Te uskottelette vastustavanne vain srk:n paimenta, mutta julkisia väitteitä esittäen te loukkaatte meitä nuoria uskovia, jotka elämme seurakunnan yhteydessä vapaasta tahdostamme, sydämestämme ja samassa Hengessä. Tämän voin monia tuntevana toistenkin puolesta sanoa. Te ette voi mitään sille, että Jeesuksen omat ovat yhtä yli kaikkien rajojen.

Lopuksi vieteriukkojen pariin (joo, kaikki tässä sanomani on lähtökohtaisesti valhetta, koska lahkolainen on valehtelija, koska hänen sanomansa on valhetta ...oho, kehäpäätelmä)

- Raamattumme ei ole yhtä kuin Vanha Testamentti ja sen lakisäädökset

- Jos välit seurakunnasta eronneeseen olisi pitänyt katkaista, kuinka eräs olisi saattanut kylvää lapsuutensa perheeseen myrkkyä (vihaa) vuosikausien ajan?

- Emme toimi ihmiskäskyjen mukaan vaan jokainen erikseen Pyhän Hengen johdatuksessa. Voimme vain todeta, että meissä oleva Henki johdattaa meitä samaan suuntaan ja olemaan samaa mieltä. Etsitte siis käskyttäjää aivan väärästä suunnasta.

- Olen tavannut koskaan seurakunnassa käymättömiä ja julkaisuja lukemattomia ihmisiä, jotka ovat aivan samaa mieltä ja sopusoinnussa kanssamme, miten tämä on ihmiskäsky-väitteellä perusteltavissa?

- En kerää pisteitä, ei ole olemassa "pisteitä".

- Toisin kuin luulette, emme elä pelossa ja keskinäisessä vaikenemisessa; juttelemme asioista keskenämme, niin nuoret kuin vanhatkin. Myös kritiikkiä esitetään ja keskustellaan, eikä vaienneta.

- Muihin opillisiin vääristelyihin löytyy kyllä vastaukset näitä alareunan PDF-linkkejä tutkimalla: http://lasarus-veljet.fi/
- voivoi...
  2011-08-13 20:59:29
  Voi raukka miten sinisilmäinen sinä olet...
- urpoturbo
  2011-08-14 10:14:06
  Muuten ihan hyvä,Saketzu.Paitsi,että: Lasarusten vastineet tuolla mainitsemallasi nettisivulla on äärimmäisen täynnä valehtelua.Moni aikuinen lasaruksilla tietää sen itse,myös johtaja Heikkilä.
  
  Jos olisi heillä täysin puhtaat jauhot pussissa,tottakai olisivat aikoja sitten tehneet rikosilmoituksen.Mutta eivätpä ole tehneet,eivätkä tuu tekemään jatkossakaan.
- täystuhoUHOO
  2011-08-15 00:42:10
  Saketzu on pepusta! Eero Heikkilä on pepusta!
- etkö vaan olekin
  2011-08-23 00:07:31
  täystuhoUHOO kirjoitti:
  Saketzu on pepusta! Eero Heikkilä on pepusta!
  kiinnostas tietää mistä sinä sitten oot
- hävetkää nulikat
  2011-08-23 00:10:51
  urpoturbo kirjoitti:
  Muuten ihan hyvä,Saketzu.Paitsi,että: Lasarusten vastineet tuolla mainitsemallasi nettisivulla on äärimmäisen täynnä valehtelua.Moni aikuinen lasaruksilla tietää sen itse,myös johtaja Heikkilä.
  
  Jos olisi heillä täysin puhtaat jauhot pussissa,tottakai olisivat aikoja sitten tehneet rikosilmoituksen.Mutta eivätpä ole tehneet,eivätkä tuu tekemään jatkossakaan.
  hävyttömiä kavereita nää kaks veljestä jotka kirjottelee millon kenenki nimissä ei kannata ihmetellä jos poliisi kolkuttaa ovea
puistattaa pahuus!
2011-08-12 21:58:49
Kerrompa tositarinan! =)

Köyliön Kepolan kohdalla on 50 km nopeusrajoitus. Kokemäeltä miesporukalla tultiin kohti Säkylää.Eero H.oli kuskina.No,herra ajoi 80 km/h läpi taajaman,kait ihan ajatuksissaan.Kun huomautin asiallisesti: "Eero,tässä on 50 rajoitus" Arvatkaas,mitä hän vastasi?

"Millais itse ajelet" Eli syyttävää sormea kuivakasti heristäen.Tästä asiasta jauhettiin sitten Säkylässä peräti 3 tuntia!! Eli se,joka huomautti nopeudesta,oli ollut väärässä,ja langenneessa mielentilassa.

Jopa Matti fiksuna miehenä puolusti ko.huomauttajaa, "ettei se millään pahalla sanonut"

Mutta,tosiaan 3 h väännön jälkeen asianomainen hlö pyysi Eerolta anteeksi valvomattomuuttaan !!!
- haloo11
  2011-08-25 00:34:43
  Eikös siellä ole 40 rajoitus.Etkai vaan ole ajellut ylinopeutta?
Trrolli
2011-08-14 16:07:05
Hehh... ;D

Harmi vain että päivittäinen annokseni meinaa jäädä vajaaksi...

Mutta kiitos kun jaksat yrittää...

Elämän pieniä tositarinoita parhaimmillaan...
....................
2011-08-14 16:42:35
Eero Heikkilä on elävä suuri saatana!
- ....................
  2011-08-14 16:43:10
  Siis elävä suuri suatana
Toimittaja-tutkija
2011-08-14 17:14:04
Tässä kysymys Lasarus-veljet ry:n johtajalle:

Kerrotko,miksi lukuisa joukku lasarusten entisiä jäseniä hakee apua ammattilaiselta,terapeutilta,lääkäriltä,jne.?

Eikai vaan siksi,että ovat tulleet heitetyksi ulos porukasta,tyhjän päälle,ilman mitään turvaverkkoa tuntemattomaan maailmaan? Kuten sen takia,ettei "paimen" hyväksynyt opiskelemaan lähtöä?
wolf22
2011-08-14 22:22:23
Usean kuukauden jälkeen tuli vilkaistua viimeisiä kirjoituksia, enkä malta olla osallistumatta.
Ensin haluan kaikille kärsineille rohkaisuksi kertoa "Eero Israelista" (jatkossa EI) syntyneen mielikuvani: Monien elämässä EI on ollut kuin musta, suuri, taivaan peittävä ja kaikkea elämää pelolla hallitseva ja kahlitseva mörkö.Kun hän nyt julkisen keskustelun käynnistyttyä perässähiihtäjineen rupesi valheilla puolustautumaan, mörkö katosi!Tilalla on enää pikkuinen äkäinen peikko.Se on edelleen vihainen ja raivoisa, mutta niin pieni, ettei enää voi vahingoittaa ketään.
Uskon monen ymmärtävän "kuvan", varsinkin sen näkökulman , että miksi kukaan ottaisi vakavasti hahmoa, joka EI EDES ITSE NOUDATA OMAA OPPIAAN.
Jonkin aiemmin kirjoittaneen EI:n puolustajan väite siitä, että "yksityiset uskovat toimivat Pyhän Hengen johdatuksessa omalla tahollaan ja tavallaan"
oli ainakin pari vuotta sitten pelkkää utopiaa. EI on itse tarpeen mukaan jopa keksinyt "hengellisiä" ilmaisuja, joilla yksityiset uskovat on tiputettu maan pinnalle, esim. "väärä varmuus" tai "seurakunnan opetuksen vastainen" tai "lihanmukainen". Kärkkäästi EI on myös vakuuttanut "ettei ollenkaan pidä loukkaantua, että sinun oma varmuutesi nyt näin on osoittautunut vääräksi"(siis hänen oman mielipiteensä vastaiseksi)
On kertakaikkisen hämmentävää, millä sokeudella EI esikuntineen edelleen on syventämässä omaa ahdinkoaan.Ikäänkuin kukaan heistä ei tietäisi, eikä muistaisi mitä EI on puhunut tai opettanut menneinä vuosina.
Muutama esimerkki mitä tarkoitan: hyökkääminen eräässä saarnassaan opiskelemaan lähteneiden nuorten kimppuun, eräässä julkaisussaan EI vakuutti, että Jumala vaatii tilille porukoistaan pois lähteneet "siitä mitä he olemuksellaaan tekevät nuoremmilleen".
Entä ne kirjeet joita seurakuntalaisille on postiteltu, sisältävät melko rankkaa tekstiä julkaisuihin verrattuna, tai ne kirjeet joita esim. opiskelemaan lähteneille nuorille on EI:n sanelun mukaan entisten "ystävien" toimesta lähetetty välien katkaisemiseksi?
Koska tahansa pelkästään olemassaolevan aineiston perusteella voi olla tulossa massiivinen lehti/tv-juttu, puhumattakaan jos yksikin monista entisiä jäseniä auttanut terapeutti luvan saatuaan astuu julkisuuteen.
Lahkon sisällä on vuosikaudet kaikki mielenterveyden ongelmat siivottu vain pois silmistä maton alle, ja ilmeisesti ainakin EI:n taholla uskoteltu koko ongelman poistuneen niin.Vaikka em. asiat onkin luokiteltu lähinnä "ylpeydeksi", vaatii todellisuudessa karua nöyryyttä ihmiseltä itseltään myöntää, että tarvitsee ammattiapua, kun ei yksin selviä.
Selvyydeksi sanon että itse en ole käynyt missään terapiassa, vaikka aikanaan olisi kyllä pitänyt.
On typerä väite EI:n taholta että joku muka huvikseen kävisi terapiassa.Jo hinta voi monelle palkansaajalle olla este.Silti suosittelen lämpimästi kaikille, jotka kokevat ylitsepääsemätöntä ahdistusta, että hakeutuisivat ammattiauttajien puheille, niin hyviä tuloksia olen siitä nähnyt lähipiirissäni syntyneen.
Ketä EI loppujen lopuksi luulee pettävänsä valheillaan ja "vaalikampanjallaan"? Itseään ja kaltaisiaan,mediaa, vai "koko Säkylää, joka seisoo hänen takanaan"?
Muistutan lopuksi, että on olemassa edelleen ainut oikea päätös tälle "kohulle": EI astuu ulos kuvitelmistaan ja kovuuden kuorestaan, myöntää ja pyytää anteeksi virheitään ja vääryyksiään, ja sen jälkeen tekee loppuelämänsä kaikkensa, että haavat voisivat parantua.
Valhe valheen päälle lisää vain vihaa ja pahaa oloa.
Kaikille voimia jaksaa huomiseen, jos tänään tuntuu ettet jaksaisi,ehkä huomenna on jo helpompaa! Ennen kaikkea, älä jää yksin hautomaan tuskaasi.
- tiedät sydämessäsi
  2011-08-22 23:46:17
  tuskasi tulee huonosta omastatunnostasi
-nickelodeonn-
2011-08-14 22:51:18
Kiitos luojalle,että on olemassa asiat oikein näkeviä ihmisiä! Eero Heikkilä on kuin Saddam Hussein,Muammar Gaddifi,Nicolai Ciaocesscu,(miten se nyt kirjoitettiinkaan) Anyway.

Kaikki diktaattorit joutuvat lopulta luovuttamaan,vaikka uho olisi kuinka kova.Saddamkin uhosi polttavansa koko länsimaailman "helvetin tulessa" vaan kuinkas kävikään. Sama toivoton kohtalo odottaa herra Heikkilää!!
Ei yksinäinen
2011-08-14 23:55:41
Kävinpä tässä viikonloppuna 'siellä etelässä' täältä tunturien keskeltä, ja kuulin seurakuntamme paikallisessa kokouksessa ko. yhteisöstä.

Tutustuin Lasarus-veljiin tänään sen mitä netistä löysin, ja mieleeni nousi eräs tämänkesäinen saarna, jota olin itäsuomessa kuulemassa.
Olen opillisesti jonkinverran erimielinen kuin nämä Säkylän veljet, mutta ulospäin näyttää siltä, että osa ko. yhteisöstä eronneista / erotetuista ovat vain yksinkertaisesti päättäneet elää maallista elämää, vailla uskontietä.
Tästä seuraavaa omantunnon tuskaa, ja sydäntä jäytävää epävarmuutta koitetaan saada lievitettyä uskottelemalla itselleen, ja muille ettei entinen seurakunta ollut raamatullinen, eikä oppi Jumalasta.
Kesäiseen saarnaan palatakseni, muistuu mieleen Sanankohta;
Oi te älyttömät Galatalaiset. Hengessä te aloititte, lihassako te nyt lopetatte (=täydellisiksi tulette)
Tulin hyvin murheelliseksi ymmärrettyäni, että ne jotka haluavat elää ns. normaalia elämää, ilman Jumalayhteyttä, ovat kääntyneet vahvasti entistä seurakuntaansa vastaan.

Kuten jo sanoin, olen osittain eri mieltä opillisista asioista, mutta olen päättänyt rukoilla kaikkinaista siunausta Säkylän yhteisölle, ja puolustaa heitä kaikkialla, missä tulee asiasta puhetta.
Samalla syvästi säälin niitä henkilöitä, jotka luulevat kokemiensa tapahtumien oikeuttavan heidät vainoamaan Jumalan sanaa saarnaavaa miestä. Rukoilen heidänkin puolestaan, yksin Jumala voi heitä auttaa.
- läpinäkyvä huijaus
  2011-08-15 00:45:25
  HAH HAH HAA!!
  
  Heh heh heee! Kiitti säkylän pelle,läpinäkyvää huijausta! Olet jo vanhuudenhöppänä!
- Ei yksinäinen
  2011-08-15 01:00:37
  Selvyyden vuoksi tunnustan,
  
  että olen Eero Heikkilä tässä kirjoittamassa..anteeksi kun koitin huijata teitä.
- peace<<<<<<
  2011-08-15 11:21:01
  Näin kirjoitti Lasarus-pomo esikuntineen.Todellakin selvästi,ei jäänyt minullekaan arvailuja asiasta :)
- via dolorosa---
  2011-08-18 17:14:07
  Nimimerkille "Ei yksinäinen"
  
  Kirjoitat,että "syvästi säälin niitä henkilöitä,jotka luulevat kokemiensa tapahtumien oikeuttavan heidät vainoamaan Jumalan sanaa saarnaavaa miestä"
  
  Hei haloo! Jos tämä Jumalan miehenä esiintyvä mies on käyttäytynyt vuosikausia kuin mikäkin uskosta osaton,vailla Jumalan rakkautta,niin voi voi suakin,kirjoittaja..
  
  Eero H. on käyttäytynyt monia kohtaan kylmästi,julmasti,tunteettomasti,rakkaudettomasti.Ei ole hänellä kykyä astua toisen ihmisen asemaan.
  
  Koko tämä julkinen keskustelu loppuu kuin seinään,mikäli Heikkilä vain nöyrtyisi ottamaan yhteyttä uhreihinsa.Hän kun kehuu heidät tietävänsä ja tuntevansa. Ylpeys estää! Seuraavia mediajuttuja odotellessa..Heikkilä on ihan itse valinnut tämän tien!!
- yxcinäinen
  2011-08-22 08:40:40
  Nimimerkin "ei yksinäinen" takana on itse Eero Heikkilä. Tuo Galatalaiskirjeen jakeeseen tehty korjaus on suoraan E.Heikkilän kynästä. Eero kehoitti seurakuntalaisisiaan tekemään korjauksia raamattuun lähes jokaisessa saarnassaan. Näin tekstistä tuli "hengenmukaista", "paremmin ymmärettävää", "kirkkaampaa" tai "jumalisempaa". Erotessani seurakunnasta hävitin vanhan raamattuni joka oli kauttaaltaan täynnä E.Heikilän sanelun mukaan tehtyjä korjauksia, koska en pystynyt lukemaan sitä tuntematta ahdistusta. E.Heikkilän musta varjo katseli korjattujen sanankohtien takaa. Mielestäni kertoo miehestä paljon jos uskoo voivansa muuttaa Raamatun tekstiä.
  
  Muutenkin tuosta kirjoituksesta paistaa läpi E.Heikkilän syyttävä ja syyllistävä henki. Se henki johon niin hyvin ehdin vuosikymmenien varrella tottua. Se on sellainen henki joka tukahduttaa ihmisen oman uskon ja tuo tilalle E.Heikkilän mustan varjon joka tekee aidosta uskosta "hengellistä ja uskonnollista suorittamista"!
- 89
  2011-08-23 00:01:26
  Osuit asian ytimeen.
- en minäkään
  2011-08-23 00:03:36
  89 kirjoitti:
  Osuit asian ytimeen.
  Siis nimimerkki Ei yksinäinen
- eero,eero,wake up!
  2011-08-23 10:27:17
  yxcinäinen kirjoitti:
  Nimimerkin "ei yksinäinen" takana on itse Eero Heikkilä. Tuo Galatalaiskirjeen jakeeseen tehty korjaus on suoraan E.Heikkilän kynästä. Eero kehoitti seurakuntalaisisiaan tekemään korjauksia raamattuun lähes jokaisessa saarnassaan. Näin tekstistä tuli "hengenmukaista", "paremmin ymmärettävää", "kirkkaampaa" tai "jumalisempaa". Erotessani seurakunnasta hävitin vanhan raamattuni joka oli kauttaaltaan täynnä E.Heikilän sanelun mukaan tehtyjä korjauksia, koska en pystynyt lukemaan sitä tuntematta ahdistusta. E.Heikkilän musta varjo katseli korjattujen sanankohtien takaa. Mielestäni kertoo miehestä paljon jos uskoo voivansa muuttaa Raamatun tekstiä.
  
  Muutenkin tuosta kirjoituksesta paistaa läpi E.Heikkilän syyttävä ja syyllistävä henki. Se henki johon niin hyvin ehdin vuosikymmenien varrella tottua. Se on sellainen henki joka tukahduttaa ihmisen oman uskon ja tuo tilalle E.Heikkilän mustan varjon joka tekee aidosta uskosta "hengellistä ja uskonnollista suorittamista"!
  Minua häiritsi myös kovasti,kun puoli raamattua oli Heikkilän toimesta kirjoitettu uusiksi.Eihän siinä touhussa mitenkään pysynyt perässä..
  
  Ja sitten raamattutunnilla sunnuntaisin Heikkilä melkein hermostui välillä,jos joku ei ollut korjannut jotain jaetta hänen mieleisekseen."korjatkaa nyt te,joilla VIELÄ ei ole korjattu,tämä jae näin"
  
  Tuo nimimerkki "ei yksinäinen"......juuri tuo galatalaiskirjeen käännös paljasti munullekkin,että Heikkilän kynästä on kysymys..arvasin toki muutenkin asian.
  
  Muka tunturien keskeltä tultu etelään,hihihii! Ja muka itäsuomessa oltu saarnaa kuuntelemassa :) voihan naurun paikka! Huomaatteko,mitä satuja se suuri jumalan mies kirjoittelee? pehmeää puutaheinää :)
- ei nörtti
  2011-08-25 00:42:26
  Ei yksinäinen kirjoitti:
  Selvyyden vuoksi tunnustan,
  
  että olen Eero Heikkilä tässä kirjoittamassa..anteeksi kun koitin huijata teitä.
  Luuleeks joku tosissaan,että eero viittii lueskella jotain nettipalstoja saatika sitte suomi24 mikä on viiminen tunkio.Ja mun tietääkseni se ei ees käytä nettiä,mahtaako ees osata.
- pmmppp
  2011-08-25 01:00:28
  ei nörtti kirjoitti:
  Luuleeks joku tosissaan,että eero viittii lueskella jotain nettipalstoja saatika sitte suomi24 mikä on viiminen tunkio.Ja mun tietääkseni se ei ees käytä nettiä,mahtaako ees osata.
  pojanpoika hiljaa
- näin se vaan on
  2011-08-26 11:07:59
  ei nörtti kirjoitti:
  Luuleeks joku tosissaan,että eero viittii lueskella jotain nettipalstoja saatika sitte suomi24 mikä on viiminen tunkio.Ja mun tietääkseni se ei ees käytä nettiä,mahtaako ees osata.
  Hei sä "ei nörtti"
  
  Nyt puhut roskaa ja isosti.Tiedät sen omassatunnossasi ihan itse.Heikkilä käyttää nettiä,ja seurailee kyllä netin kautta lasarus-keskustelua (muun muassa).Niin että osaa elektroniikkainsinööri nettiä käyttää :) ei kannata valehdella täällä.
Eero,paimen
2011-08-15 00:36:23
Voi sua ressukkaa! Terveisin,Eero Heikkilä,Lasarus-veljet,Katavistontie 229,27800 Säkylä. Puh.02-8670870.

Jos haluat pelastua,usko Eero Heikkilää,ja nöyrry,nöyrry,nöyrry-ja vieläkerran-nöyrry minun tahtooni! Jeesuksen nimessä,aamen!

Jumalan siunausta sinulle

Eero,paimen
Lasarukset/JSN
2011-08-16 15:36:42
Hei kaikille palstan lukijoille!

Tiedoksi,että Lasarus-veljien tekemä valitus Julkisen sanan neuvostoon (JSN) koskien STT:n uutisointia lahkosta,on kaatunut.

Samoin Lasarus-veljien vaatimus toisesta käsittelystä on hylätty!

Eli STT noudatti uutisoinnissaan Suomen lakia,sekä hyviä journalistisia tapoja.
Viimeinen hetki
2011-08-16 19:36:21
Noniin...

Olemme saaneet valmiiksi laajan koosteen tapahtumista lasaruksilla vuosina 82-02.
Lähdössä julkaisuun mm. molemmat iltapäivälehdet ja joukko sanomalehtiä.

Myöhemmin, mahdollisesti ensi viikolla, tulossa myös telkun puolelle, n. puolen tunnin repostaasi aiheesta.

VOITTO ON MEIDÄN!!!
- Siis täh....
  2011-08-16 21:37:28
  Onko tämä joku vitsi? :)
- I don`t believe
  2011-08-16 21:40:10
  Nimimerkille viimeinen hetki,
  
  hohhoijaa,taidat tehdä vaan hauskaa pilaa,hehe.
- tiina nk
  2011-08-17 01:12:18
  Haista sie,vasta myöhemmin on tulossa......ei vielä,lasat huijaa
- Varmaa tietoa,
  2011-08-17 13:15:36
  Jep,faktaa on,että lasarusten "laajasti perusteltu kantelu" julkisen sanan neuvostoon on hylätty. Myös uudelleenkäsittelyvaatimus on hylätty.
  
  Tuossa "Viimeinen hetki"-nimellä esiintyvän tyypin jutussa ei ole perää,vain lasarus-leirin pilaa :) Juttua tulossa mediaan kylläkin,mutta ei vielä tällä tai ensi viikolla.
- ikä,asuinpaikka,työp
  2011-08-23 00:15:55
  siis kenen meidän, kertosko joku näistä uhoojista vähän lähemmin
UUSI ALKU
2011-08-16 20:07:36
VIHDOINKIN !!!

Sillä viikonloppuna JUHLITAAN!!!
- tommpppaaaa
  2011-08-17 13:24:45
  juu st rannassa säkyläs o lauantai ehtool lasarusten tappion kunniaks pileet,jei!
  
  kaikki mukaan
- järki käteen
  2011-08-17 13:42:52
  tommpppaaaa kirjoitti:
  juu st rannassa säkyläs o lauantai ehtool lasarusten tappion kunniaks pileet,jei!
  
  kaikki mukaan
  Lopettataa tyhjänpäiväinen ja lapsellinen suunsoitto! Sanon tämän sekä puolesta että vastaan kirjoittaville.
- .vm82.
  2011-08-17 14:07:24
  järki käteen kirjoitti:
  Lopettataa tyhjänpäiväinen ja lapsellinen suunsoitto! Sanon tämän sekä puolesta että vastaan kirjoittaville.
  Sain useita kuukausia sitten tosiuskovaiselta ystävältäni kirjeen jonka hän kertoi lähettäneensä Eero Heikkilälle. Koska kirje on postitettu normaalissa postissa, emme voi olla varmoja kirjeen perillemenosta. Kirjeen kirjoittaja ei kuitenkaan ole saanu minkäänlaista vastinetta, mikä kummastuttaa minua suuresti. Tämä siksi, että E.Heikkilä on aikaisemmin ollut hyvin kärkäs ja itsevarma vastaamaan häneen kohdistuvaan arvosteluun. Sain kirjeen kirjoittajalta vihdoin luvan julkaista kirjeen kaikkien nähtäväksi. Mielestäni se kuvaa erinomaisesti omia kokemuksiani Lasarusveljistä ja uskon, että moni muukin kokee näin kirjeen lukiessaan.
  
  Kirjeessä lukee seuraavasti:
  
  "Rukous Jumalan puoleen sydämmen tuskassa,myöhemmin ylöskirjoitettu"
  
  Kaikkivaltias Jumala!
  
  "Kiitos siitä, että olet kutsunut minut uskoon, kiitos siitä että saan olla omasi vähät välittäen ihmistekoisista opeista. Kiitos, että saan luottaa armoosi ja anteeksiantamukseesi vähät välittäen ihmisten kirouksista.
  Kiitos erityisesti siitä, että annoit voiman ja rohkeuden lähteä pois Sinun tahtoisi vastaisesta henkilönpalvontakultista. Sinä itse tiedät, kuinka erikoinen oli lähtöni ajoitus.: samana päivänä kun ensi kerran "myönsin itselleni" etten enään ole Eeron opetuslapsi, vanhempani kertoivat aikovansa erota. Kiitos Herra vastauksesta: kun illalla avasin Raamatun, sormeni oli kohdassa: "missä kaksi tai kolme on koolla minun nimessäni siellä minä olen heidän kanssaan"
  Kiitos että "Eero Israelin" loisto ja kunnia paljastuivat pelkiksi valheellisiksi "keisarin uusiksi vaatteiksi".
  Herra Jumalani, eikö "Sinun palvelijanasi" esiintyvän miehen pitäsi toimia Jeesuksen tavoin? Kohdatessaan pahaa siunaavan, kun häntä lyödään kääntävän toisenkin poskensa? Eikö hänen pitäisi olla kuvasi rakkaudessa, lempeydessä, maltillisuudessa, kärkäs selvittämään vanhojakin mieltä painavia asioita? Eikö hänen pitäisi olla helpoiten lähestyttävin, luotetuin ja vähiten pelätyin henkilö seurakunnassa?
  Jumalani, Sinä tiedät ettei näin ole. Kiitos, että uskallan "suuren jumalan miehen" kostoa ja raivoa pelkäämättä avata sydämmeni näin. Kiitos, että nyt uskallan nähdä Eeron kovana, kylmänä, itsekeskeisenä, kostonhimoisena, julmana, yleisesti kaiken Sinun tahtosi vastaisesti käyttäytyvänä ihmisenä.
  Herra, kiitos että olet nähnyt Eeron ja muutaman opetuslapsensa harjoittaman vääryyden. Herra, ota huomaasi pahoinpidellyt, sorretut, maahan poljetut ja eri tavoin hyväksikäytetyt. Kiitos, että Eeron itse itselleen ottama valta on murenemassa ja lopuillaan. Herra, Jumala, Kaikkivaltias, kokoa armossasi vielä jonakin päivänä hajalle lyödyt omasi yhteen tässä maassa.
  Kiitos, siitä ettei enään tarvitse kärsiä Eeron syyllistämisen taakan alla, eikä enään roikkua löysässä hirressä "epämääräisten syytösten" takia. Kiitos, että sallit minunkin "pelkäämättä palvella Sinua kaikkina elinpäivinäni"
  Kiitos uudesta innosta todistaa armostasi ja laupeudestasi nyt, kun ei enään tarvitse pelätä eikä hävetä seurakuntaansa. Kiitos ettet päästä ainuttakaan lastasi häviämään Ikuisesta Seurakunnastasi.
  Kiitos että näet, kuulet ja tunnet kaiken, kiitos että olet nostanut, kantanut ja pelastanut läpi synkkien ja mustien päivien. Kiitos, että yhä kannat, kiitos tästä suuresta levosta, joka päälleni laskeutui tämän rukoiltuani.
  
  Aamen! xxxx
- usko vai epäusko
  2011-08-22 23:50:53
  .vm82. kirjoitti:
  Sain useita kuukausia sitten tosiuskovaiselta ystävältäni kirjeen jonka hän kertoi lähettäneensä Eero Heikkilälle. Koska kirje on postitettu normaalissa postissa, emme voi olla varmoja kirjeen perillemenosta. Kirjeen kirjoittaja ei kuitenkaan ole saanu minkäänlaista vastinetta, mikä kummastuttaa minua suuresti. Tämä siksi, että E.Heikkilä on aikaisemmin ollut hyvin kärkäs ja itsevarma vastaamaan häneen kohdistuvaan arvosteluun. Sain kirjeen kirjoittajalta vihdoin luvan julkaista kirjeen kaikkien nähtäväksi. Mielestäni se kuvaa erinomaisesti omia kokemuksiani Lasarusveljistä ja uskon, että moni muukin kokee näin kirjeen lukiessaan.
  
  Kirjeessä lukee seuraavasti:
  
  "Rukous Jumalan puoleen sydämmen tuskassa,myöhemmin ylöskirjoitettu"
  
  Kaikkivaltias Jumala!
  
  "Kiitos siitä, että olet kutsunut minut uskoon, kiitos siitä että saan olla omasi vähät välittäen ihmistekoisista opeista. Kiitos, että saan luottaa armoosi ja anteeksiantamukseesi vähät välittäen ihmisten kirouksista.
  Kiitos erityisesti siitä, että annoit voiman ja rohkeuden lähteä pois Sinun tahtoisi vastaisesta henkilönpalvontakultista. Sinä itse tiedät, kuinka erikoinen oli lähtöni ajoitus.: samana päivänä kun ensi kerran "myönsin itselleni" etten enään ole Eeron opetuslapsi, vanhempani kertoivat aikovansa erota. Kiitos Herra vastauksesta: kun illalla avasin Raamatun, sormeni oli kohdassa: "missä kaksi tai kolme on koolla minun nimessäni siellä minä olen heidän kanssaan"
  Kiitos että "Eero Israelin" loisto ja kunnia paljastuivat pelkiksi valheellisiksi "keisarin uusiksi vaatteiksi".
  Herra Jumalani, eikö "Sinun palvelijanasi" esiintyvän miehen pitäsi toimia Jeesuksen tavoin? Kohdatessaan pahaa siunaavan, kun häntä lyödään kääntävän toisenkin poskensa? Eikö hänen pitäisi olla kuvasi rakkaudessa, lempeydessä, maltillisuudessa, kärkäs selvittämään vanhojakin mieltä painavia asioita? Eikö hänen pitäisi olla helpoiten lähestyttävin, luotetuin ja vähiten pelätyin henkilö seurakunnassa?
  Jumalani, Sinä tiedät ettei näin ole. Kiitos, että uskallan "suuren jumalan miehen" kostoa ja raivoa pelkäämättä avata sydämmeni näin. Kiitos, että nyt uskallan nähdä Eeron kovana, kylmänä, itsekeskeisenä, kostonhimoisena, julmana, yleisesti kaiken Sinun tahtosi vastaisesti käyttäytyvänä ihmisenä.
  Herra, kiitos että olet nähnyt Eeron ja muutaman opetuslapsensa harjoittaman vääryyden. Herra, ota huomaasi pahoinpidellyt, sorretut, maahan poljetut ja eri tavoin hyväksikäytetyt. Kiitos, että Eeron itse itselleen ottama valta on murenemassa ja lopuillaan. Herra, Jumala, Kaikkivaltias, kokoa armossasi vielä jonakin päivänä hajalle lyödyt omasi yhteen tässä maassa.
  Kiitos, siitä ettei enään tarvitse kärsiä Eeron syyllistämisen taakan alla, eikä enään roikkua löysässä hirressä "epämääräisten syytösten" takia. Kiitos, että sallit minunkin "pelkäämättä palvella Sinua kaikkina elinpäivinäni"
  Kiitos uudesta innosta todistaa armostasi ja laupeudestasi nyt, kun ei enään tarvitse pelätä eikä hävetä seurakuntaansa. Kiitos ettet päästä ainuttakaan lastasi häviämään Ikuisesta Seurakunnastasi.
  Kiitos että näet, kuulet ja tunnet kaiken, kiitos että olet nostanut, kantanut ja pelastanut läpi synkkien ja mustien päivien. Kiitos, että yhä kannat, kiitos tästä suuresta levosta, joka päälleni laskeutui tämän rukoiltuani.
  
  Aamen! xxxx
  ei vaikuta mtnusta uskovaisen kirjeeltä
- uskomatonko
  2011-08-22 23:57:58
  .vm82. kirjoitti:
  Sain useita kuukausia sitten tosiuskovaiselta ystävältäni kirjeen jonka hän kertoi lähettäneensä Eero Heikkilälle. Koska kirje on postitettu normaalissa postissa, emme voi olla varmoja kirjeen perillemenosta. Kirjeen kirjoittaja ei kuitenkaan ole saanu minkäänlaista vastinetta, mikä kummastuttaa minua suuresti. Tämä siksi, että E.Heikkilä on aikaisemmin ollut hyvin kärkäs ja itsevarma vastaamaan häneen kohdistuvaan arvosteluun. Sain kirjeen kirjoittajalta vihdoin luvan julkaista kirjeen kaikkien nähtäväksi. Mielestäni se kuvaa erinomaisesti omia kokemuksiani Lasarusveljistä ja uskon, että moni muukin kokee näin kirjeen lukiessaan.
  
  Kirjeessä lukee seuraavasti:
  
  "Rukous Jumalan puoleen sydämmen tuskassa,myöhemmin ylöskirjoitettu"
  
  Kaikkivaltias Jumala!
  
  "Kiitos siitä, että olet kutsunut minut uskoon, kiitos siitä että saan olla omasi vähät välittäen ihmistekoisista opeista. Kiitos, että saan luottaa armoosi ja anteeksiantamukseesi vähät välittäen ihmisten kirouksista.
  Kiitos erityisesti siitä, että annoit voiman ja rohkeuden lähteä pois Sinun tahtoisi vastaisesta henkilönpalvontakultista. Sinä itse tiedät, kuinka erikoinen oli lähtöni ajoitus.: samana päivänä kun ensi kerran "myönsin itselleni" etten enään ole Eeron opetuslapsi, vanhempani kertoivat aikovansa erota. Kiitos Herra vastauksesta: kun illalla avasin Raamatun, sormeni oli kohdassa: "missä kaksi tai kolme on koolla minun nimessäni siellä minä olen heidän kanssaan"
  Kiitos että "Eero Israelin" loisto ja kunnia paljastuivat pelkiksi valheellisiksi "keisarin uusiksi vaatteiksi".
  Herra Jumalani, eikö "Sinun palvelijanasi" esiintyvän miehen pitäsi toimia Jeesuksen tavoin? Kohdatessaan pahaa siunaavan, kun häntä lyödään kääntävän toisenkin poskensa? Eikö hänen pitäisi olla kuvasi rakkaudessa, lempeydessä, maltillisuudessa, kärkäs selvittämään vanhojakin mieltä painavia asioita? Eikö hänen pitäisi olla helpoiten lähestyttävin, luotetuin ja vähiten pelätyin henkilö seurakunnassa?
  Jumalani, Sinä tiedät ettei näin ole. Kiitos, että uskallan "suuren jumalan miehen" kostoa ja raivoa pelkäämättä avata sydämmeni näin. Kiitos, että nyt uskallan nähdä Eeron kovana, kylmänä, itsekeskeisenä, kostonhimoisena, julmana, yleisesti kaiken Sinun tahtosi vastaisesti käyttäytyvänä ihmisenä.
  Herra, kiitos että olet nähnyt Eeron ja muutaman opetuslapsensa harjoittaman vääryyden. Herra, ota huomaasi pahoinpidellyt, sorretut, maahan poljetut ja eri tavoin hyväksikäytetyt. Kiitos, että Eeron itse itselleen ottama valta on murenemassa ja lopuillaan. Herra, Jumala, Kaikkivaltias, kokoa armossasi vielä jonakin päivänä hajalle lyödyt omasi yhteen tässä maassa.
  Kiitos, siitä ettei enään tarvitse kärsiä Eeron syyllistämisen taakan alla, eikä enään roikkua löysässä hirressä "epämääräisten syytösten" takia. Kiitos, että sallit minunkin "pelkäämättä palvella Sinua kaikkina elinpäivinäni"
  Kiitos uudesta innosta todistaa armostasi ja laupeudestasi nyt, kun ei enään tarvitse pelätä eikä hävetä seurakuntaansa. Kiitos ettet päästä ainuttakaan lastasi häviämään Ikuisesta Seurakunnastasi.
  Kiitos että näet, kuulet ja tunnet kaiken, kiitos että olet nostanut, kantanut ja pelastanut läpi synkkien ja mustien päivien. Kiitos, että yhä kannat, kiitos tästä suuresta levosta, joka päälleni laskeutui tämän rukoiltuani.
  
  Aamen! xxxx
  kysyisin vaan että mihin tämä tosiuskovainen uskoo-itseensäkö
- kiinostas
  2011-08-23 00:29:24
  tommpppaaaa kirjoitti:
  juu st rannassa säkyläs o lauantai ehtool lasarusten tappion kunniaks pileet,jei!
  
  kaikki mukaan
  Miten meni pileet?
- moosesko
  2011-08-23 14:22:16
  kiinostas kirjoitti:
  Miten meni pileet?
  Ne jotka tälle palstalle kirjoittelevat "voitosta" ja "pileistä" ym roskaa eivät ole niitä jotka ovat kirjoittaneet tälle palstalle tosissaan Lasarus veljien menneisyydessä tapahtuneista vääryyksistä. Ne ovat niitä kirjoittajia jotka ovat jo edellisessä pitkässä keskusteluketjussa (500 viestiä, n 20 000 lukijaa) halunneet typerillä ja lapsellisilla kommenteillaan terrorisoida järkevänä alkaneen keskustelun. Ymmärrän kyllä halun terrorisointiin, koska niin kiusallisen moni on niitä tänne kirjoittanut. Terrorisoinnin halu lähtee HUONOSTA OMASTATUNNOSTA. Pahoja asioita on tapahtunut, niitä ei ole koskaan selvitetty, niitä ei ole pyydetty anteeksi. Kaikki tapahtuneet kiistetään. Kertojat yritetään leimata katkeriksi ja tuhovimmaisiksi valehtelijoiksi. Onneksi tämä leimaaminen ei ole mennyt läpi järkevien suomalaisten silmissä. Tästä hyvänä esimerkkinä Julkisen Sanan Neuvoston (JSN) päätös STT:n uutisoinnin suhteen.
  
  Lisäksi haluan kiinnittää huomiota seuraavaan asiaan. Nimittäin siihen ketä Lasarusveljet sekä heidän puolestaan tälle palstalle kirjoittavat syyttävät palstan kirjoituksista. Esim. nim. "Sakezu" viittää pariinkin nimimerkkiin ja eräässä uudehkossa kirjoituksessa puhutaan "julkeista veljeksistä". Minä tiedän suurimman osan todellisia nimiä jotka ovat kirjoitusten takana koska olen heihin usein kasvotustenkin yhteydessä. Voin siis sanoa että nimikirjainten mainitseminen ym. on epätietoista uhoamista ja huutelua. Koska ei todellisuudessa tiedetä ketkä kirjoitusten takana on. Sama ristiriita oli lehdissa kerrottujen "syyllisten" kohdalla. E ja L Heikkilä lähettivät tuttavilleen kirjeen jossa syylliseksi leimattiin täysin eri henkilö kuin lehdissä.
  
  Otan täyden vastuun omista kirjoituksistani. Eli minulla ei ole mitään pelättävää vaikka poliisi kolkuttelisikin oven takana. Ei siinäkään tapauksessa jos "Shyyrian Sheepran" mainitsema KRP kiinnostuisi asiasta.
  
  Lopuksi toivon edelleen asiallisuutta kirjoitteluun. En sellaista lapsellista paskanjauhantaa kuin esim. viime yönä palstalle oli ilmestynyt.
- sopikaa perheessä
  2011-08-25 00:30:29
  moosesko kirjoitti:
  Ne jotka tälle palstalle kirjoittelevat "voitosta" ja "pileistä" ym roskaa eivät ole niitä jotka ovat kirjoittaneet tälle palstalle tosissaan Lasarus veljien menneisyydessä tapahtuneista vääryyksistä. Ne ovat niitä kirjoittajia jotka ovat jo edellisessä pitkässä keskusteluketjussa (500 viestiä, n 20 000 lukijaa) halunneet typerillä ja lapsellisilla kommenteillaan terrorisoida järkevänä alkaneen keskustelun. Ymmärrän kyllä halun terrorisointiin, koska niin kiusallisen moni on niitä tänne kirjoittanut. Terrorisoinnin halu lähtee HUONOSTA OMASTATUNNOSTA. Pahoja asioita on tapahtunut, niitä ei ole koskaan selvitetty, niitä ei ole pyydetty anteeksi. Kaikki tapahtuneet kiistetään. Kertojat yritetään leimata katkeriksi ja tuhovimmaisiksi valehtelijoiksi. Onneksi tämä leimaaminen ei ole mennyt läpi järkevien suomalaisten silmissä. Tästä hyvänä esimerkkinä Julkisen Sanan Neuvoston (JSN) päätös STT:n uutisoinnin suhteen.
  
  Lisäksi haluan kiinnittää huomiota seuraavaan asiaan. Nimittäin siihen ketä Lasarusveljet sekä heidän puolestaan tälle palstalle kirjoittavat syyttävät palstan kirjoituksista. Esim. nim. "Sakezu" viittää pariinkin nimimerkkiin ja eräässä uudehkossa kirjoituksessa puhutaan "julkeista veljeksistä". Minä tiedän suurimman osan todellisia nimiä jotka ovat kirjoitusten takana koska olen heihin usein kasvotustenkin yhteydessä. Voin siis sanoa että nimikirjainten mainitseminen ym. on epätietoista uhoamista ja huutelua. Koska ei todellisuudessa tiedetä ketkä kirjoitusten takana on. Sama ristiriita oli lehdissa kerrottujen "syyllisten" kohdalla. E ja L Heikkilä lähettivät tuttavilleen kirjeen jossa syylliseksi leimattiin täysin eri henkilö kuin lehdissä.
  
  Otan täyden vastuun omista kirjoituksistani. Eli minulla ei ole mitään pelättävää vaikka poliisi kolkuttelisikin oven takana. Ei siinäkään tapauksessa jos "Shyyrian Sheepran" mainitsema KRP kiinnostuisi asiasta.
  
  Lopuksi toivon edelleen asiallisuutta kirjoitteluun. En sellaista lapsellista paskanjauhantaa kuin esim. viime yönä palstalle oli ilmestynyt.
  Samat veijari-veljekset tällä palstalla uhoo kuin edelliselläkin, siis sinun lähipiiri ei niitä uhoojia ole kuin kolme.
- moi vaan sulle
  2011-08-25 00:43:46
  sopikaa perheessä kirjoitti:
  Samat veijari-veljekset tällä palstalla uhoo kuin edelliselläkin, siis sinun lähipiiri ei niitä uhoojia ole kuin kolme.
  Täysin väärä analyysi,Lasarus Veliseni :)
- ohhoh!
  2011-08-25 00:47:58
  moi vaan sulle kirjoitti:
  Täysin väärä analyysi,Lasarus Veliseni :)
  Kuuluksä niihin lasaruksiin?
- xsee
  2011-08-25 00:56:38
  sopikaa perheessä kirjoitti:
  Samat veijari-veljekset tällä palstalla uhoo kuin edelliselläkin, siis sinun lähipiiri ei niitä uhoojia ole kuin kolme.
  Pyydä eero anteeksi pahoja tekojasi! nöyrry anteeksipyyntöön. silloin ei kukaan enää kirjoittele näille palstoille!
  
  kukaan ei enää myös kerro medialle eikä viranomaisille tekosistasi,jospa vain pyydät anteeksi.olisko helppoa jos et olisi niin kovis.mutta ilman anteeksipyyntöä,mediakohu ja julkinen keskustelu tulee jatkumaan jopa vuosia,minä ja suuri joukko uhrejasi puhallamme yhteen hiileen,me emme väsy emmekä anna periksi missään tapauksessa!
- voehan tokkiinsa
  2011-08-25 01:05:48
  ohhoh! kirjoitti:
  Kuuluksä niihin lasaruksiin?
  ohhoh-nimimerkki
  
  sinä olet lasarus-leiriläisiä,miksi muuten aina heittelet älyttömyyksiä joka yö tälle palstalle? olet yksi ja sama häirikkö,tein sinusta juuri ilmoituksen eteenpäin.olet törkeä ja hiivatin lapsellinen,keskenkasvuinen ihmisraakile.
- päiväperhonen1
  2011-08-29 18:49:55
  voehan tokkiinsa kirjoitti:
  ohhoh-nimimerkki
  
  sinä olet lasarus-leiriläisiä,miksi muuten aina heittelet älyttömyyksiä joka yö tälle palstalle? olet yksi ja sama häirikkö,tein sinusta juuri ilmoituksen eteenpäin.olet törkeä ja hiivatin lapsellinen,keskenkasvuinen ihmisraakile.
  Tekisitkö minustakin ilmoituksen,mutta mieluiten taaksepäin.
- tavis!
  2011-09-04 17:29:34
  xsee kirjoitti:
  Pyydä eero anteeksi pahoja tekojasi! nöyrry anteeksipyyntöön. silloin ei kukaan enää kirjoittele näille palstoille!
  
  kukaan ei enää myös kerro medialle eikä viranomaisille tekosistasi,jospa vain pyydät anteeksi.olisko helppoa jos et olisi niin kovis.mutta ilman anteeksipyyntöä,mediakohu ja julkinen keskustelu tulee jatkumaan jopa vuosia,minä ja suuri joukko uhrejasi puhallamme yhteen hiileen,me emme väsy emmekä anna periksi missään tapauksessa!
  Kukakohan tässä nyt leikkii kovista,ollaan nyt niin kovia et noustaan valittamaan jostain lapsuuden aikuisista tapahtumista vaikka sulla jos kellä on ollu onnellinen ja rikas lapsuus.Eikai nyt ole taustalla ihan muut murheet!
hoppis
2011-08-17 20:14:12
Täyttä asiaa-kiitos siitä. Ilman kiihkoa ja lapsellisuuksia.Asiassa on hyvä pysyä,ja näin näkyy olevan kirjoituksessasi.Paljon keskustelua seuranneena-ja itse lahkon piirissä aikoinaan olleena,ennustan Heikkilän ja Lasarusten kaikkien korttien olevan jo käytetty tässä henkien taistossa.
Mitä Heikkilän jengillä on enää aseena? -Epätoivoisia yrityksiä,kun tietävät itsekin totuuden...että stt:n uutisoimissa asioissa on aika paljonkin perää...
tenkula24
2011-08-20 21:35:56
Oikaisen yhden valheen lasarus-veljien sivulla,joka kuului näin:

"Ruumiillinen kurittaminen ei ollut mikään vallitseva käytäntö lasarus-veljillä"

VALHETTA,sillä Heikkilä ja vaimonsa Lisse opettivat:Joka vitsaa säästää,se vihaa lastaan.Myös vanhempiani käskettiin seurakunnan taholta kurittamaan kunnolla,ja-kas kummaa-vanhempani noudattivat tätä oppia,eivät he voineet muutakaan Heikkilän tyrannian alla!

Muistan,kun isäni piiskasi minua niin,Heikkilän käskystä,etten jaksanut enää taistella vastaan,vaan sanoin: "piiskaa niin paljon kuin jaksat,en jaksa enää taistella vastaan"

Heikkilä on suoraan isästä saatanasta,ja ansaitsisi joutua torille ruoskittavaksi suurista valheistaan!! No,ruoskiminen olisi pientä,jalkapuuhun ja yleisesti häväistäväksi se pelle mies!
-tinke-
2011-08-22 00:36:04
Vieläkin muistan karmaisevan sokin,jota jouduin todistamaan nuorena lasarus-veljillä.

Nimittäin 7-vuotiaalle tytölle keskellä koolle kutsuttua seurakuntaa (vajaa 40 ihmistä,pieniä ja suuria joukossa-vauvasta vaariin),annettua julkista piiskausta!!

Joukko lapsia tärisi kauhusta ympärillä,ja silloiset aikuisetkin väänsivät porua kyyneleet silmissä...

Eero Heikkilä oli tämän jutun määrääjä! Hän väitti vielä hiljattain,että kuritus oli ansaittu!! "Lapsi,joka on uppiniskainen,tarvitsee kuritusta",sanoi Heikkilä!
- 8965
  2011-08-22 23:54:06
  taidat olla nytteki shokissa
- hörp hörp
  2011-08-22 23:55:25
  8965 kirjoitti:
  taidat olla nytteki shokissa
  tai kännissä
Pysytään asiassa
2011-08-23 00:06:58
Kertoo lasarus-leirin epätoivosta,tuollainen älyvapaa suunsoitto,kuten edellä mainittu "hörp hörp"

Jos pysyttäis asiassa,kuten aikuiset ihmiset.Tämä on uskontojen uhrit/lasarusveljet-palsta.Jos et ole uhri,ja haluat vain soittaa suutasi,niin etsi toinen foorumi.

Kiitos.
- se koira älähtää
  2011-08-23 00:23:38
  Mistäs asiasta voitas keskustella ihan omilla nimillä ja aikuisia tuskin tällä palstalla liikkuu, ainakin kehitys on jääny lapsen tasolle teksteistä päätellen.Vaikken olekaan itse lasarus tunnen sinut ja tiedän ettei sulla oo yhtään järkevää tekstiä täällä,eikä ehkä muuallakaan.
- osuko kohilleen
  2011-08-23 00:27:49
  se koira älähtää kirjoitti:
  Mistäs asiasta voitas keskustella ihan omilla nimillä ja aikuisia tuskin tällä palstalla liikkuu, ainakin kehitys on jääny lapsen tasolle teksteistä päätellen.Vaikken olekaan itse lasarus tunnen sinut ja tiedän ettei sulla oo yhtään järkevää tekstiä täällä,eikä ehkä muuallakaan.
  kalahtiko kipiään?
- eikö janota
  2011-08-23 00:31:12
  osuko kohilleen kirjoitti:
  kalahtiko kipiään?
  Miten oot tähän aikaan täällä etkä tuopilla?
- se koira älähtää
  2011-08-23 01:40:32
  se koira älähtää kirjoitti:
  Mistäs asiasta voitas keskustella ihan omilla nimillä ja aikuisia tuskin tällä palstalla liikkuu, ainakin kehitys on jääny lapsen tasolle teksteistä päätellen.Vaikken olekaan itse lasarus tunnen sinut ja tiedän ettei sulla oo yhtään järkevää tekstiä täällä,eikä ehkä muuallakaan.
  sorry,siis olen lasarus,koitin vaan kusettaa.anteeks,koska eero pappa on jyrkästi,jeesuksen nimessä,kieltänyt valehtelemisen ja huijauksen.
  
  Menen itseeni,ja teen parannuksen.Jeesus,anna minulle voimia olla ihmisiksi läheisilleni.
- eikö janota
  2011-08-23 01:41:49
  eikö janota kirjoitti:
  Miten oot tähän aikaan täällä etkä tuopilla?
  pojanpojat ne juoppoja vasta onkin!
- alcoholist`
  2011-08-24 16:14:59
  Tämä palsta on tarkoitettu uskontojen uhreille. Jos haluatte setviä toistenne alkoholinkäyttö tottumuksia tai ongelmia, aiheesta löytyy kyllä omat sivut. Ei sotketa asioita,kiitos!
- tai siihen verrattav
  2011-08-25 00:17:21
  alcoholist` kirjoitti:
  Tämä palsta on tarkoitettu uskontojen uhreille. Jos haluatte setviä toistenne alkoholinkäyttö tottumuksia tai ongelmia, aiheesta löytyy kyllä omat sivut. Ei sotketa asioita,kiitos!
  Eikö alkoholismi oo joillekki uskonto?
- ohhoh!
  2011-08-25 00:21:34
  eikö janota kirjoitti:
  pojanpojat ne juoppoja vasta onkin!
  Aika nuorena on alottanu!
;))))))))
2011-08-23 01:37:25
LUE LOKAKUUN SEISKALEHDESTÄ ASIAA LASARUSVELJISTÄ :)))))))))))
- jokujärki...
  2011-08-23 14:24:48
  Voi tätä lapsellisuuden määrää! Olkaa puolesta, vastaan tai mitä tahansa mutta pitäkää joku järki näissä jutuissa.
- kateuttako?
  2011-08-25 00:19:48
  Lukekaa Mätäkuun numerosta tarinaa solvaajista!
- muut vaiti
  2011-08-25 00:38:21
  kateuttako? kirjoitti:
  Lukekaa Mätäkuun numerosta tarinaa solvaajista!
  Hienoa kun luin tätä palstaa pitkästä aikaa huomasin että täällähän on yksi järkimieskin paikalla,nimittäin Saketzu
- kiinnostunut2
  2011-08-25 00:46:17
  jokujärki... kirjoitti:
  Voi tätä lapsellisuuden määrää! Olkaa puolesta, vastaan tai mitä tahansa mutta pitäkää joku järki näissä jutuissa.
  Onko kellään tietoa kuin paljon niitä nimiä kerättiin,tuliko 2000 täyteen?
- SAMA TERRORISTI AINA
  2011-08-25 00:46:42
  muut vaiti kirjoitti:
  Hienoa kun luin tätä palstaa pitkästä aikaa huomasin että täällähän on yksi järkimieskin paikalla,nimittäin Saketzu
  VOISITKO OLLA NIIN FIKSU,ETTÄ PYSYISIT ASIASSA,LASARUS-KANNATTAJA?
  
  PAHA SAA KYLLÄ PALKKANSA,MUISTA SE.
- xsee
  2011-08-28 01:12:34
  SAMA TERRORISTI AINA kirjoitti:
  VOISITKO OLLA NIIN FIKSU,ETTÄ PYSYISIT ASIASSA,LASARUS-KANNATTAJA?
  
  PAHA SAA KYLLÄ PALKKANSA,MUISTA SE.
  Voisinpa hyvinkin jos vain olisin fiksu...
- pam! pam!
  2011-08-28 12:05:52
  xsee kirjoitti:
  Voisinpa hyvinkin jos vain olisin fiksu...
  Vääristele vaan nimimerkkiäni,edestäs löydät mulkku!
- xsee
  2011-08-30 19:19:18
  pam! pam! kirjoitti:
  Vääristele vaan nimimerkkiäni,edestäs löydät mulkku!
  Pahoitteluni toveri hyvä, mutta kuten nimimerkin väristä huomaat, olen rekisteröinyt sen itselleni.
  Saanhan sitä silloin käyttää kuten itse haluan, väärentämättä sitä keneltäkään.
- RRahamies--
  2011-08-30 19:22:25
  SAMA TERRORISTI AINA kirjoitti:
  VOISITKO OLLA NIIN FIKSU,ETTÄ PYSYISIT ASIASSA,LASARUS-KANNATTAJA?
  
  PAHA SAA KYLLÄ PALKKANSA,MUISTA SE.
  Jos paha saa palkkansa, niin MISSÄ on mun miljoonat.
- metalnicke
  2011-08-30 20:04:18
  xsee kirjoitti:
  Pahoitteluni toveri hyvä, mutta kuten nimimerkin väristä huomaat, olen rekisteröinyt sen itselleni.
  Saanhan sitä silloin käyttää kuten itse haluan, väärentämättä sitä keneltäkään.
  Toivottavasti sinulla on nyt iloinen ja hyvä mieli,kun olet rekisteröinyt nimen "xsee" itsellesi.Se oli hyvän ystäväni nimimerkki.
  
  Älkää siis hyvät lukijat ihmetelkö ristiriitoja,mitä sininen nimimerkki "xsee" kirjoittelee.
  
  Eli,mitä pikku kiusanteosta,yhdentekevää ;)
  
  PS.EI OLE olemassa mitään lasarusten kaatotalkoita.Mutta suuren valehtelijan,ja uskonnon varjolla natsimaisesti toimineen Eero Israel Heikkilän,me tulemme kukistamaan alas pilvilinnoituksistaan.Tulette sen näkemään omin silmin vielä.
- xsee sinisellä=eero
  2011-08-31 13:12:36
  xsee kirjoitti:
  Pahoitteluni toveri hyvä, mutta kuten nimimerkin väristä huomaat, olen rekisteröinyt sen itselleni.
  Saanhan sitä silloin käyttää kuten itse haluan, väärentämättä sitä keneltäkään.
  Todella alas on Herran seurakunnan paimen vajonnut.
Asialinjalla oleva
2011-08-25 10:42:15
Toisin kuin tällä palstalla on elämöity, että Eero tai hänen jälkikasvunsa kirjoittelevat täällä, niin minun tietojeni mukaan se ei varmasti pidä paikkaansa. Käsittääkseni he eivät tätä nykyä edes seuraa nettikirjoittelua.

Toinen asia, tai pikemminkin pyyntö kirjoittajille: älkää käyttäkö nimimerkkejä, joilla vihjataan nykyisiin tai entisiin lasaruksiin, ja jotka itse eivät varmasti ole viestejä kirjoittaneet.

Vaikka ehkä haluattekin luoda mielikuvaa isommasta kirjoittajajoukosta, niin tehkää se jotenkin tyylikkäämmin. Tiedän useammankin kirjoituksen, jossa on käytetty tiettyihin henkilöihin viittaavia nimimerkkejä, vaikka nämä henkilöt EIVÄT VARMASTI ole mukana teidän lasarustenkaatotalkoissa.
-asialinjalla-
2011-08-26 10:40:37
Kiitos mielipiteestäsi!Olen asiasta jonkin verran eri mieltä.Tiedän että E.Heikkilä esikuntineen tarkkailee nettikirjoittelua hyvinkin tarkasti.Tätä seuraamista on tapahtunut jo vuosien ajan.Siitä minulla on omakohtaista kokemusta.
Siitä olen samaa mieltä ettei keskusteluissa saa viitata henkilöhin jotka eivät asiaan ole osallisia.
Viimeinen sanasi särähti ikävästi korvaani.Lasarustenkaatotalkoot?!?Mielestäni em. sana on täysin järjetön ja tahallisen provosoiva.Omalta osaltani kokemuksien kertomisessa ei ole kyse kenenkään kaatamisesta tai tuhoamisesta.Aikuistuttuaan sitä vain tajuaa miten sairaassa ja Suomen lain vastaisessa ympäristössä on joutunut lapsuutensa viettämään.Lapsena ja nuorena asiaa ei ymmärrä koska on on kasvanut mukana "sairaudessa" eikä osaa kyseenalaistaa. Varhaisessa aikuisiässä asian alkoi ymmärtää mutta tarve suojella entistä lähipiiriään oli suuri.Mukana oli myös häpeää ja leimautumisen pelkoa. Aikuistuttuaan ja elämänkatsomuksen avartuessa täysin suljetun kasvuympäristön jälkeen tajusi tapahtuneiden asioiden törkeyden. Sinänsä sääli ettei asioita uskaltanut nostaa aikaisemmin julkisuuteen koska silloin tietyt henkilöt olisivat joutuneet rikosoikeudelliseen vastuuseen teoistaan. Eikö nimittäin lapsen törkeä pahoinpitely(t) ole Suomen laissa tuomittava teko? Sanokaa toki jos olen ymmärtänyt asian väärin ja esittäkää eriäviä mielipiteitä.Tai etsikää syyt kärsineistä lapsista ja nuorista.Kuten eräissä vastineissa on jo tehty.
Näin se vaan on
2011-08-26 11:00:35
Olen samaa mieltä,kuin edellinen kirjoittaja,eli nimimerkki -asialinjalla-.

Todellakin Eero Heikkilä ja heidän porukkansa seuraavat hyvin skarppina kirjoittelua netissä,on jopa todisteita.

Minulla ei ole mitään tarvetta kaataa lasarusveljiä.Minulla on hyvin paljon vastaan ainoastaan herra Heikkilää,ja hänen tekojaan.Eläkööt lasarukset muuten aivan omassa rauhassaan.

Joku kirjoitti muutama päivä sitten,että tuskin hra Heikkilä edes osaa käyttää nettiä.VÄÄRIN,sillä jo kauan sitten Heikkilä marssi aina Säkylän kirjastoon lukemaan nettiä sinne.Ja hän kehui vielä lasarusten olohuoneessa,kuinka kirjaston täti oli kehunut Heikkilää kohteliaaksi,kun ottaa kirjastoon tullessaan aina lakin pois päästä :)

Niin ja nyt kun lasarukset omistavat nettiyhteyden,ei tarvii enää mennä kirjastoon surffailemaan.

Se,mikä minua henk.koht harmittaa noissa nettijutuissa,on se,että Heikkilä/lasarukset tuomitsivat jyrkästi vielä hetki sitten netin.Moni on saanut kuulla jyrkän tuomion jumalan tahdon vastaisesta elämästä,kun aikanaan hankki netin.On jopa porukkaa heitetty seurakunnasta pihalle netin takia.Mutta nyt sitten teki Heikkilä täyskäännöksen ja maallistui :)
- lähi aikoina
  2011-08-29 19:29:50
  Ootko muuten kattonu peiliin?
- Hambuusi
  2011-09-01 23:04:14
  Pari vuotta sitten Heikkilä huusi eräällä alle murrosikäiselle pojalle toimistossaan koska epäili tämän kirjoittaneen "herjaavaa ja halventavaa tekstiä seurakunnasta ja paimenesta internettiin". Heikkilän epäilyt heräsivät niinkin vakuuttavasta todisteesta että kirjottajan nimimerkissä sattui olemaan kyseisen pojan nimikirjaimet.Olisiko pientä vainoharhaisuutta?!?Vähän täytyy myös ihmetellä koska tuo parin vuoden takainen juttu oli lahkossa vielä ehdottoman internetkiellon aikaa.Ei ollut langatonta nettia,ei!
mää.
2011-08-27 18:52:24
eiks olis helpompi väittää ettei oo mitään lasarusten kaatoa jos ei olis keväällä tullu läheteltyä sitä kirjettä "tuhotaan lasarusveljet muutamas päiväs"
toinen mää
2011-08-27 23:08:49
ei sellaista kirjettä kukaan ole lähettänyt.
- mää mää mää
  2011-08-28 01:05:48
  Haluutko nahdä???
  Voisin iha piloillani laittaa linkkejä kuviin sekä kirjeestä, että ´´kokouksista´´ joita ovat nämä ´´uhrit´´ pitäneet...
- elina--
  2011-08-28 12:07:31
  mää mää mää kirjoitti:
  Haluutko nahdä???
  Voisin iha piloillani laittaa linkkejä kuviin sekä kirjeestä, että ´´kokouksista´´ joita ovat nämä ´´uhrit´´ pitäneet...
  Oletpa tosi fiksu ihminen hoh hoijaa..
- metalnicke
  2011-08-30 19:58:18
  mää mää mää kirjoitti:
  Haluutko nahdä???
  Voisin iha piloillani laittaa linkkejä kuviin sekä kirjeestä, että ´´kokouksista´´ joita ovat nämä ´´uhrit´´ pitäneet...
  Kaikkea roskaa epätoivoisesti puolustautuvat lasarus-lahkolaiset tänne nettiin kirjoittelevat.Todella surkeaa räpiköintiä.
  
  Koskaan ei ole mitään kokousta pidetty,ha ha!!
- potaskaako?
  2011-08-31 20:24:51
  metalnicke kirjoitti:
  Kaikkea roskaa epätoivoisesti puolustautuvat lasarus-lahkolaiset tänne nettiin kirjoittelevat.Todella surkeaa räpiköintiä.
  
  Koskaan ei ole mitään kokousta pidetty,ha ha!!
  Lasarusten hajottajat on koittanu järjestää kokouksiaan jo vuosia,väkeä vaan ei ole tahtonut niihin löytyä.Nyt yksi mielenvikainen mummeli on saanut innostettua nämä veljekset herjaamaan lasaruksia minkä kerkeevät.
- "salapoliisi"
  2011-09-01 00:38:39
  potaskaako? kirjoitti:
  Lasarusten hajottajat on koittanu järjestää kokouksiaan jo vuosia,väkeä vaan ei ole tahtonut niihin löytyä.Nyt yksi mielenvikainen mummeli on saanut innostettua nämä veljekset herjaamaan lasaruksia minkä kerkeevät.
  Hei muuten,sain tietää,että toi edellä mainittu "mielenvikainen mummeli" on lasarus-veljet nimisen lahkon "paimenen",eli EERO ISRAEL HEIKKILÄN,VAIMON SISKO! Omia sukulaisiaan he haukkuvat internetissä?!!
- loukkaus
  2011-09-01 22:56:35
  "salapoliisi" kirjoitti:
  Hei muuten,sain tietää,että toi edellä mainittu "mielenvikainen mummeli" on lasarus-veljet nimisen lahkon "paimenen",eli EERO ISRAEL HEIKKILÄN,VAIMON SISKO! Omia sukulaisiaan he haukkuvat internetissä?!!
  Varoisivat vaan etteivät itse syyllisty KUNNIANLOUKKAUKSEEN! :)
lv-tutkija
2011-08-28 22:09:55
Eero Heikkilä tuomitsi aiemmin kyllä hyvinkin jyrkästi internetin käytön. Oli kyse sitten sähköpostin lukemisesta tai kirjoittamisesta, rekisteröitymisestä johonkin palveluun tai ihan vain WWW-selailusta, nettipeleistä nyt puhumattakaan.

Heikkiilä on perustellut netin käyttöä nuorilla mm. näin. "Internet on täynnä houkutuksia ja juonittelevia ihmisiä, eikä koskaan voi tietää mikä pitää paikkaansa ja mikä ei. Edes niin kutsutut "tunnetut" sivut voi olla kirjoittanut kuka tahansa, ja todennäköisesti maallinen henkilö, joka ei arvosta tippaakaan hengellistä elämää."

No miksi aikuiset eivät voi käyttää internettiä, tai lapset ja nuoret aikuisten valvovan silmän alla? Syyksi Heikkilä on sanonut nämä samat "houkutukset". Heikkilän mukaan "aikuiset ovat myöskin alttiita houkutuksille ja voivat näin innostua vääristä maallisista asioista valvoessaan omien lasten ja nuorten internetin käyttöä. Yksin internetissä ollessaan aikuisilla on vielä suurempi "kiusaus" eksyä tahallisesti mm. pornograafisille sivuille sekä muille maallisille ja paholaisen aikaansaamille sivustoille. Näin ollen KUKAAN todellinen uskova ei käytä internettiä. Olenpa jopa kuullut, että Heikkilä on uskonut houkutusten olevan niin suuria, että toisinaan on sellainenkin riski, että perhe yhdessä lopulta katselee "luvattomia" sivuja internetistä, kun tarkoituksena on ollut valvoa lasten internetin käyttöä.

Tämä on ollut aiemmin Heikkilän kanta, mutta kuten monessa muussakin asiassa, huomattuaan itse jonkin asian hyödyn tai kiinnostuttuaan itse kyseisestä asiasta, onkin tämä yhtäkkiä sallittua kaikille. Näin Heikkilä muovailee omaa oppiansa. Jos jokin asia on nyt kielletty, se voi muutaman vuoden kuluttua olla täysin sallittua.

Mitä tämä kertoo Heikkilästä itsestään? Tästä on helposti pääteltävissä se, että Heikkilä kieltää umpimähkään kaikki ne uudet asiat, joista itse ei ensin ymmärrä mitään. Jotta hän voi oikeuttaa oman toimintansa, ja sallia itselleen vapauden käyttää uusia palveluja, hän sitten muuttaa oppiaan sen mukaan mitä hän itse haluaa tehdä. Toki hän voi tämän selittää milloin sillä, että on lukenut latinalaista ja kreikankielistä raamattua, ja löytänyt näistä suomenkielen raamattuun väärin suomennettuja jakeita, jotka sitten sallivat sen mitä hän haluaa itse opissaan sallia.

Kaksinaamaista vaiko todellista raamatun kirjoituksiin perustuvaa tutkintaa? Henkilökohtaisesti epäilen ensimmäistä vaihtoehtoa.
- terrorismia tosiaan
  2011-08-29 18:44:32
  Ketä nää terroristit on jotka terrorisoi lasarusten seurakuntaa missä on lasarustenkaatajien päämaja ja mikä on ton lahkon nimi?
- Heikkilä vs internet
  2011-08-29 21:24:23
  Eikös muuten E.Heikkilä kirjoittanut heidän Kristus-sanomiinsa selvällä suomen kielellä,että : "internet on suoraan paholaisesta"
  
  Täytyypä ottaa selvää.
- ai on vai?
  2011-08-30 14:31:23
  terrorismia tosiaan kirjoitti:
  Ketä nää terroristit on jotka terrorisoi lasarusten seurakuntaa missä on lasarustenkaatajien päämaja ja mikä on ton lahkon nimi?
  Voisit opetella keskustelemaan asiallisesti ja vastaamaan viesteihin kommentoimalla viestiä eikä nimittelemällä niitä jotka kertovat huonoista kokemuksistaan "paimenen" kanssa. Näitä "terroristeja" eli ilmeisesti entisiä lasaruslahkolaisia asuu ympäri Suomea, eikä heillä ole mitään päämajaa tai omaa lahkoa, toisin kuin annat ymmärtää.
  Se että nostaa esille "paimenen" opillisia ristiriitoja ei ole terrorismia, ehkä sinun kannattaisi tarkistaa sanakirjasta, mitä sana terrorismi oikein tarkoittaa. Samalla voisit katsoa sanan narsisti merkityksen, ja pohtia illalla Pyhää Heikkilää rukoillessa oletko itse narsisti vai muuten vain välinpitämätön muita ihmisiä kohtaan. Se että pidät entisiä lasaruslahkolaisia terroristeina osoittaa sen, että pidät itseäsi selvästi heitä parempana, et näe opillisia ristiriitoja tai sivuutat ne tietoisesti tai olet täysin kykenemätön samaistumaan toisten ihmisten murheisiin.
- :Albert:
  2011-08-30 16:02:20
  terrorismia tosiaan kirjoitti:
  Ketä nää terroristit on jotka terrorisoi lasarusten seurakuntaa missä on lasarustenkaatajien päämaja ja mikä on ton lahkon nimi?
  Nimimerkki "terrorismia tosiaan": ole hyvä ja ota muutama lisätunti äidinkielen opintoja.
- :Albert:
  2011-08-30 16:02:57
  terrorismia tosiaan kirjoitti:
  Ketä nää terroristit on jotka terrorisoi lasarusten seurakuntaa missä on lasarustenkaatajien päämaja ja mikä on ton lahkon nimi?
  Nimimerkki "terrorismia tosiaan": ole hyvä ja ota muutama lisätunti äidinkielen opintoja.
- vaikeeta?
  2011-08-31 16:18:47
  Heikkilä vs internet kirjoitti:
  Eikös muuten E.Heikkilä kirjoittanut heidän Kristus-sanomiinsa selvällä suomen kielellä,että : "internet on suoraan paholaisesta"
  
  Täytyypä ottaa selvää.
  Jos niin on, mikset ole uskonut?
- Ei kaukana
  2011-08-31 17:20:58
  terrorismia tosiaan kirjoitti:
  Ketä nää terroristit on jotka terrorisoi lasarusten seurakuntaa missä on lasarustenkaatajien päämaja ja mikä on ton lahkon nimi?
  Luulen että tiedät kyllä nimet itsekin. Jätetään ne vielä toistaiseksi pois julkisuudesta.
  Paikkakuntahan on aikas lähellä Säkylää, johonki idän ja pohjosen suuntaan viittaa. Sit on tietty se yksinäinen susi vähä kauempaa, mut alkaa kai olee jo vähä vanha tapaus.
  
  Puhutaan lisää kuhan tästä taas joskus tavataan.
- Epätoivoista,lasarus
  2011-09-01 00:00:53
  Ei kaukana kirjoitti:
  Luulen että tiedät kyllä nimet itsekin. Jätetään ne vielä toistaiseksi pois julkisuudesta.
  Paikkakuntahan on aikas lähellä Säkylää, johonki idän ja pohjosen suuntaan viittaa. Sit on tietty se yksinäinen susi vähä kauempaa, mut alkaa kai olee jo vähä vanha tapaus.
  
  Puhutaan lisää kuhan tästä taas joskus tavataan.
  Hahahaaaahh,salli mun nauraa :)
- metsänloppu
  2011-09-01 14:01:41
  Ei kaukana kirjoitti:
  Luulen että tiedät kyllä nimet itsekin. Jätetään ne vielä toistaiseksi pois julkisuudesta.
  Paikkakuntahan on aikas lähellä Säkylää, johonki idän ja pohjosen suuntaan viittaa. Sit on tietty se yksinäinen susi vähä kauempaa, mut alkaa kai olee jo vähä vanha tapaus.
  
  Puhutaan lisää kuhan tästä taas joskus tavataan.
  Tapaamista toivoen!
jalkarätti
2011-08-30 15:58:54
Hei kaikille palstan lukijoille!

Vilkaisin muutaman viikon tauon jälkeen mitä kaikkea tänne on ilmestynyt. Keskustelu käy edelleen kuumana. Osallistuin keskusteluun edellisessä pitkässä keskusteluketjussa muutaman lyhyehkön ajatuksen verran. Tälle palstalle olen niin ikään kirjoittanut muutaman ajatukseni.

Muutamassa kohdassa palstaa Lasarusveljien puolestapuhujat viittaavat tai uhoavat rikosilmoituksen tekemisestä joistakin palstan kirjoituksista. Mielestäni mikään kirjoitus ei täytä kunnianloukkauksen kriteereitä, vaikka joitakin asiattomia viestejä palstalla onkin.

Jos joku tekisi minun kirjoituksista rikosilmoituksen ja jos se johtaisi poliisikuulusteluun, se olisi minulle suorastaan lottovoitto. Saisin mahdollisuuden todistaa kertomani asiat todeksi viranomaisille. Voisin kertoa pitkän listan nimiä jotka ovat todistaneet samoja tapahtumia kuin minä. Voisin ottaa mukaan ison pinon E.Heikkilän julkiseen jakeluun kirjoittamia lehtiä sekä niitä kirjeitä joita hän on lähetellyt seurakuntalaisille. Lisäksi voisin viedä poliisille pari pahvilaatikollista c-kasetille nauhoitettuja saarnoja (=raamattutunteja) joilla olisi helppo todistaa eräitä tapahtuneita asioita. Mm. näiden kirjeiden,lehtien ja nauhoitusten avulla JSN totesi STT:n uutisoinnin olleen totuudenmukaista ja hylkäsi uudelleenvalitusluvan.

Ihmettelenkin suuresti miksi E.Heikkilä aseenkantajineen ei ota seuraavaa seikkaa huomioon: monet asiat jotka he julkisuudessa ovat kiistäneet ja lytänneet valheiksi ja suureksi herjauksesi, on helposti todistettavissa kirjallisen materiaalin ja äänitteiden avulla. Lisäksi tapahtuneita pahoja asioita on ollut todistamassa lukuisia ihmisiä jotka ovat valmiita todistamaan ne oikeiksi henkilökohtaisesti. Näitä todistajia ei enään vaijenneta uhkailemalla,manipuloimalla tai vähättelemällä. Tälle palstalle kirjoitetut kommentit mm. nimien julkaisusta, rikosilmoitusten tekemisestä tai kuvien/linkkien julkaisusta on lapsellisia ja peräti naurettavia yrityksiä vaijentaa ne jotka ovat uskaltaneet nostaa kissan pöydälle.

Ehdotankin että Lasarusveljet lopettavat kiistämisen ja valehtelun sekä totuuden vääristelyn jopa omaakin oppiaan vastaan ja myöntäisivät tapahtuneet vääryydet.
- joonatan28
  2011-08-30 20:15:52
  Onneksi olen saanut koottua mittavan arkiston lasarus-veljien kirjoituksia ja muita julkaisuja.Eri mediatalot ovat olleet niistä kovasti kiinnostuneita,olen ottanut paljon kopioita eteenpäin lähetettäväksi.
  
  Eero Heikkilän ( = lasarus-lahkon) isot valehtelut tulevat siis todistetuksi!!
  
  Suluissa oleva lasarus-lahko tarkoittaa edellä sitä,että MITÄÄN ei julkaista "maailmalle" ilman suuren "paimenen" Eero Heikkilän suostumusta.
  
  Tämä on absoluuttisen totta,vaikka lahko jotain aivan muuta väittääkin.Lasarusten loppu on lähellä.
- epäuskottavaa
  2011-08-31 16:41:45
  Lueskeltuani täällä kirjoituksia tulee mieleen että olisikohan ajatusmaailmanne jotenkin kieroutunut koska minä tunnen lasarukset nöyrinä ja avuliaina lähimmäisen palvelijoina ja täällä heitä herjataan natseiksi ja hirmuhallitsijoiksi ja tyranneiksi-pieni ristiriita.Oiskohan vika kuitenkin jossain muualla.
- ArkisTokratia
  2011-08-31 17:25:15
  joonatan28 kirjoitti:
  Onneksi olen saanut koottua mittavan arkiston lasarus-veljien kirjoituksia ja muita julkaisuja.Eri mediatalot ovat olleet niistä kovasti kiinnostuneita,olen ottanut paljon kopioita eteenpäin lähetettäväksi.
  
  Eero Heikkilän ( = lasarus-lahkon) isot valehtelut tulevat siis todistetuksi!!
  
  Suluissa oleva lasarus-lahko tarkoittaa edellä sitä,että MITÄÄN ei julkaista "maailmalle" ilman suuren "paimenen" Eero Heikkilän suostumusta.
  
  Tämä on absoluuttisen totta,vaikka lahko jotain aivan muuta väittääkin.Lasarusten loppu on lähellä.
  Multa löytys kans mielenkiintosta matskua, jos lyötäs hynttyyt yhtee ja toimitetaan kerralla vähä laajempiki aineisto.
  
  Olisko vaik Lasarus-sanomat hyvä nimi lehdelle soittelemaan...
- Lue tarkemmin!
  2011-09-01 13:35:24
  epäuskottavaa kirjoitti:
  Lueskeltuani täällä kirjoituksia tulee mieleen että olisikohan ajatusmaailmanne jotenkin kieroutunut koska minä tunnen lasarukset nöyrinä ja avuliaina lähimmäisen palvelijoina ja täällä heitä herjataan natseiksi ja hirmuhallitsijoiksi ja tyranneiksi-pieni ristiriita.Oiskohan vika kuitenkin jossain muualla.
  Oletpa lukenut huonosti näitä palstoja! Avaa silmäsi,ja huomaa,että täällä moititaan natsiksi,hirmuhallitsijaksi ja tyranniksi AINOASTAAN Eero Heikkilää !!
  
  Niin että silleen.
- Postipuu
  2011-09-01 17:31:00
  ArkisTokratia kirjoitti:
  Multa löytys kans mielenkiintosta matskua, jos lyötäs hynttyyt yhtee ja toimitetaan kerralla vähä laajempiki aineisto.
  
  Olisko vaik Lasarus-sanomat hyvä nimi lehdelle soittelemaan...
  Lisätään siihen kokoelmaan, mun keräämät autojen rekisteritiedot.
Kunnioitusta vähän
2011-08-31 16:16:41
Te kaikki jotka pilkkaatte lasaruksia heidän omalaatuisen elämäntavan vuoksi.Koittakaa te näyttää esimerkkiä lasaruksille ja tavallisille tallaajille.Katsotaan sitten pystyttekö parempaan.
- paskalahko
  2011-08-31 20:41:19
  NYT TULEE KARSEEN JYRKKÄÄ JUTTUA TÖRKEESTÄ LAHKOSTA!! KATTOKAA HUOMENNA OMAA SÄHKÖPOSTIANNE!!!
- Maili s
  2011-08-31 21:16:52
  paskalahko kirjoitti:
  NYT TULEE KARSEEN JYRKKÄÄ JUTTUA TÖRKEESTÄ LAHKOSTA!! KATTOKAA HUOMENNA OMAA SÄHKÖPOSTIANNE!!!
  Käeykö Lasarusten Käytännössä Käyttäminen Sähköpostia??
- terv lasarus
  2011-08-31 21:57:42
  Maili s kirjoitti:
  Käeykö Lasarusten Käytännössä Käyttäminen Sähköpostia??
  kunhan pilailen
- asiaa,kiitti!
  2011-09-01 13:36:07
  paskalahko kirjoitti:
  NYT TULEE KARSEEN JYRKKÄÄ JUTTUA TÖRKEESTÄ LAHKOSTA!! KATTOKAA HUOMENNA OMAA SÄHKÖPOSTIANNE!!!
  Älä pilaile,lasa-kannattaja!
- iiiän
  2011-09-01 22:43:22
  En ole mikään mallikansalainen mutta lapsia en hakkaa!
Pohtinut olen
2011-09-01 13:55:41
Hyvää päivää! Haluan kirjoittaa parista asiasta, ja heti alkuun sanonkin, että en halua provosoida kirjoituksellani ketään, vaan haluan kaikille pelkästään hyvää, oli hän sitten puolesta tai vastaaan.

Valitettavasti on kyllä totta se kirje: Tuhotaan Lasarus-Veljet muutamassa päivässä. On myös muita, lasaruksia vastaan kirjoittavien kannalta hyvin kiusallisia asioita, joista yksi esimerkki tässä: Rauhanmajalaiset/lasarukset ovat joutuneet kokemaan törkeää uhkailua näiden vainoajien taholta, kuulemani mukaan mm. polttopulloisku-uhkailuja ym törkeyttä. Voi toki olla, että kirjoittajien porukassa on joku, joka ei edes tiedä (tai halua tietää) mitä kaikkea hänen lähipiirinsä touhuaa.

Olen ihmetellyt, miten tyynesti ja levollisesti Rauhanmajalaiset ovat suhtautuneet tähän kaikkeen (ainakin siltä on ulospäin näyttänyt). Ilmeisesti heillä on suuri luottamus ja turva Jumalassa. Varmastikin he ottavat nämä asiat lopunaikaan kuuluvana uskonvainona. Enkä minä epäile yhtään, etteikö sielunvihollinen ottaisi kaikkia mahdollisia keinoja käyttöönsä vahingoittaakseen seurakuntaa ja uskovia.

Edelleenkin, en halua provosoida ketään, mutta kaikkien itsensä kannalta toivon, että mietittäisiin vaikka jonain iltana hiljaisuudessa, missä itse kukin on mukana ja kenen palveluksessa, Jumalan vai sielunvihollisen.
- Jotain rajaa sentäs
  2011-09-01 21:22:55
  Ei voi olla totta! "Kuulemani mukaan" joku uhannut polttopullolla?? Todella vakuuttavaa ja uskottavaa!?!
  
  Olenhan kuullut minäkin yhtä ja toista.Mm että Eero Heikkilä olisi antanut risusaunaa omassa konttorissaan aikuiselle kauniille blondille,kylläkin kuulemani mukaan Heikkilän vaimo oli paikalla myös.
  
  Jotain rajaa sentään.Ja nimimerkki "pohtinut olen" on takuuvarmasti sama,kuin "shyrian seebra" eli Heikkilä ihan itse.
- 27
  2011-09-03 00:22:44
  Tässä tulee hyvin ilmi se kiihko millä nämä lasarustenkaatajat ovat olleet liikkeellä.Ei ole puhtaat jauhot pussissa.Taustalla täytyy olla jotain muita syitä mistä tuollainen käytös johtuu.Ihmetyttää se miten kehdataan arvostella muita ´ettei voi olla Jumalanmiehestä kysymys´kuitenkin oma elämä ja käytös on mitä törkeintä.Voiko tuossa mielentilassa olevien veijareiden juttuihin joku luottaa!?
- kommuuni sucks
  2011-09-03 17:31:17
  27 kirjoitti:
  Tässä tulee hyvin ilmi se kiihko millä nämä lasarustenkaatajat ovat olleet liikkeellä.Ei ole puhtaat jauhot pussissa.Taustalla täytyy olla jotain muita syitä mistä tuollainen käytös johtuu.Ihmetyttää se miten kehdataan arvostella muita ´ettei voi olla Jumalanmiehestä kysymys´kuitenkin oma elämä ja käytös on mitä törkeintä.Voiko tuossa mielentilassa olevien veijareiden juttuihin joku luottaa!?
  Asenteellista ja tarkoitushakuisesti manipuloivaa kuraa kirjoittelet.Onneks kukaan ei ole lasaruspuoluetta porukoineen vakavasti.Tavallinen kansa Suomessa kyllä uskoo totuuden hihhulilahkosta.
rehellisyyttä eero
2011-09-01 19:45:46
Kirjoitat silkkaa roskaa,ja ainut tarkoituksesi on koittaa hämmentää sinun (Eero Heikkilä) vastustajien rivejä.

Surkuhupaisaa touhua.Olen nimittäin varma,että hra Heikkilä tekisi oikein mieluusti rikosilmoituksen,jos joku oikeasti olisi uhannut polttopullolla.Tämä edellä kirjoittanut "pohtinut olen" on tyhjää sanahelinää,ja psykologista sodankäyntiä.Nyt,kun oikeasti kukaan ei ole uhannut esim.polttopullolla,niin rikosilmoitusta ei tehdä,nyt eikä tulevaisuudessa.

Tiedän kokemuksesta,että hra Heikkilä on taitava käyttämään pelottelua,uhkailua ja kaikenlaista henkistä painostusta,mikäli asiat eivät etene hänen pillinsä mukaan.
- lähistöltä
  2011-09-03 00:09:52
  Mitä ilmeisimmin tunnet uhkailijat melko hyvin,kyseessähän on pitkään jatkunut uhkausten sarja!
- Hei haloo.....
  2011-09-03 12:45:27
  lähistöltä kirjoitti:
  Mitä ilmeisimmin tunnet uhkailijat melko hyvin,kyseessähän on pitkään jatkunut uhkausten sarja!
  Pitkään jatkunut uhkausten sarja?? Ime tuttia ja lakkaa ruikuttamasta.
Eräs vain
2011-09-01 20:26:34
Minä ehdotan,että Lasarus Veljet tekevät ilmoituksen virkavallalle mokomasta polttopullo-uhittelusta.
Lakitekstin mukaan henkeen ja terveyteen kohdistuva uhkaus on tuollainen .
Uskottavuus Lasarus Veljiä kohtaan kärsii,jos ei ole menty virkavallan juttusille.?
Vai onko koko asia propakandaa?
- homo sapiens :)
  2011-09-01 21:28:14
  Hei eräs vain,
  
  Epäilen jälkimmäistä veikkaustasi.Propagandaa!
- HOPPO
  2011-09-01 22:52:12
  Niinpä juuri!Rikosilmoitus laittomasta uhkauksesta.Mutta muistakaa hyvät ystävät että rikosilmoitusta ei ole kiva mennä tekemään jos oma menneisyys ja teot eivät kestä päivänvaloa eikä Suomen lakia.
- tutkija2
  2011-09-03 00:06:39
  HOPPO kirjoitti:
  Niinpä juuri!Rikosilmoitus laittomasta uhkauksesta.Mutta muistakaa hyvät ystävät että rikosilmoitusta ei ole kiva mennä tekemään jos oma menneisyys ja teot eivät kestä päivänvaloa eikä Suomen lakia.
  Jos polttopullolla on tosiaan uhattu on se todennäköisesti paljon vakavampi kuin laiton uhkaus.
pohtiipohtii
2011-09-01 22:19:01
Nimimerkki "pohtinut olen" : vastaa ystävällisesti seuraavaan kysymykseen.

-Kumpaa pidät vakavampana ja tuomittavampana rikoksena: uhkaaminen polttopullolla vai pikkulapsen/pikkulapsien törkeät pahoinpitelyt?

Tuosta polttopullojutusta minulla ei ole tietoa pitääkö paikkaansa. Ihmetyttää miksi asia vedetään vasta nyt mukaan keskusteluun. Vai onko uhkaus tuore tapahtuma? Ainakaan vielä en ole lukenut uutisista että uhkaus olisi toteutettu. Sensijaan lahkossa tapahtuneet lasten törkeät pahoinpitelyt olen joutunut itse todistamaan sekä moni muukin.
- karvme
  2011-09-01 22:49:48
  Mulla olis kans tolle ensimmäiselle "pohtialle" yks juttu.sanot kirjoituksessasi että lasarusveljet ovat ottaneet yllättävän tyynesti nämä jutut mitä lehdet ym on kirjoitellut.hyvä kun lisäsit sulkuihin että ainakin ulospäin on näyttänyt siltä.nimittäin vain ulospäin heikkilä on ollut tyyni.kuulin siellä asuvalta tyypiltä että tämä EH oli revenny ihan täysin raivonnu ja kironnut kun yks tyyppi oli laittanu sille jonkun tekstiviestin missä oli antanu vähän kritiikkiä.et jos yksi tekstari saa sekoomaan ni mites tää muu kirjottelu ja kohina.
- 28
  2011-09-02 23:54:45
  karvme kirjoitti:
  Mulla olis kans tolle ensimmäiselle "pohtialle" yks juttu.sanot kirjoituksessasi että lasarusveljet ovat ottaneet yllättävän tyynesti nämä jutut mitä lehdet ym on kirjoitellut.hyvä kun lisäsit sulkuihin että ainakin ulospäin on näyttänyt siltä.nimittäin vain ulospäin heikkilä on ollut tyyni.kuulin siellä asuvalta tyypiltä että tämä EH oli revenny ihan täysin raivonnu ja kironnut kun yks tyyppi oli laittanu sille jonkun tekstiviestin missä oli antanu vähän kritiikkiä.et jos yksi tekstari saa sekoomaan ni mites tää muu kirjottelu ja kohina.
  Just joo,eiköhän tälläki palstalla näy kiroojat olevan lasarusten vainoajia!
- HÄPEISIT
  2011-09-03 00:01:17
  Miten kehtaa täällä valitaa tyyliin,en saanu lapsena ku puolikkaan makkaran ja sitte on ittellä taustalla ties mitä törkeyksiä alkaen polttopullouhkauksista ym kotirauhanrikkomisista!
- EI TARVETTA HÄVETÄ
  2011-09-03 12:52:16
  HÄPEISIT kirjoitti:
  Miten kehtaa täällä valitaa tyyliin,en saanu lapsena ku puolikkaan makkaran ja sitte on ittellä taustalla ties mitä törkeyksiä alkaen polttopullouhkauksista ym kotirauhanrikkomisista!
  En muuten häpeä mitään,ei ole tarvetta! Olen iloinen,että vihdoinkin minä ja todella monet muut ovat uskaltaneet avata suunsa,ja kertoa E.Heikkilän hirmuteoista! Niistä kun ei uskaltanut nuorempana avata suutansa.
  
  Jos olisi nuoruudessa kritisoinut E.Heikkilää,olisi siinä saanut karvaasti tuntea olevansa väärässä..
että näin
2011-09-02 08:53:50
Vai että pikkulasten törkeät pahoinpitelyt???
Eikös tuo nyt ole aikamoista valehtelua. Jos olet saanut kuritusta mielestäsi liian kovalla kädellä, niin eikö se ole lähinnä perheen sisäinen asia ja pitäisi keskustella vanhempiesi kanssa? Ei ole ainakaan ollut mikään seurakunnan yleinen linja.

P.S. Ei ole Eeron tekstiä tuo "Pohtinut olen", eikä varmaan kenenkään muunkaan lasaruksen. Eero ei täällä kirjoittele, tuskin edes on tietoinen mitä netissä vielä kirjoitellaan.
- ei uppoa tuo
  2011-09-02 13:18:15
  Että näin:
  Lakkaa kirjoittamasta soopaa.Ei mene läpi,nimittäin tunnemme liiankin hyvin Eeron/rauhanmajalaisten tyylin kirjoitella.
  
  Nimimerkki pitkä kokemus Eeron ja lasarusten kirjoitustyylistä.
  
  Itsellesikö valehtelet?
- -jagge
  2011-09-02 18:18:57
  Kyllä ja juuri näin! Pienten (jopa alle kouluikäisten) lasten törkeät pahoinpitelyt. Enkä syytä tässä vanhempiani vaan E.Heikkilää. Nimiä kyllä riittää todistamaan jos niitä tarvitaan. Mielestäni kuritus ei ole tässäkohtaa edes oikea sana. Se oli julmaa ja jatkuvaa. Usein kohdistui vielä tiettyihin lapsiin/nuoriin jotka syystä tai toisesta joutuivat em. Herran silmätikuiksi.Tämä on tosiasia ja sitä ei kukaan voi kiistää!
- joku tolkku
  2011-09-02 23:48:19
  -jagge kirjoitti:
  Kyllä ja juuri näin! Pienten (jopa alle kouluikäisten) lasten törkeät pahoinpitelyt. Enkä syytä tässä vanhempiani vaan E.Heikkilää. Nimiä kyllä riittää todistamaan jos niitä tarvitaan. Mielestäni kuritus ei ole tässäkohtaa edes oikea sana. Se oli julmaa ja jatkuvaa. Usein kohdistui vielä tiettyihin lapsiin/nuoriin jotka syystä tai toisesta joutuivat em. Herran silmätikuiksi.Tämä on tosiasia ja sitä ei kukaan voi kiistää!
  Vanhemmat ovat toki vastuussa omien lastensa kurituksesta.Jos teidän perheessä vanhempasi ovat epäonnistuneet kasvatuksessasi on häpeällistä ja peräti noloa siitä täällä valtakunnan vessanseinällä kirjotella!
- väärln arvattu
  2011-09-02 23:51:22
  ei uppoa tuo kirjoitti:
  Että näin:
  Lakkaa kirjoittamasta soopaa.Ei mene läpi,nimittäin tunnemme liiankin hyvin Eeron/rauhanmajalaisten tyylin kirjoitella.
  
  Nimimerkki pitkä kokemus Eeron ja lasarusten kirjoitustyylistä.
  
  Itsellesikö valehtelet?
  Ketkä me,jos olisitte rehellisellä pohjalla voisit toki esiintyä avoimesti!
- Pidät vessanseinästä
  2011-09-03 12:55:28
  joku tolkku kirjoitti:
  Vanhemmat ovat toki vastuussa omien lastensa kurituksesta.Jos teidän perheessä vanhempasi ovat epäonnistuneet kasvatuksessasi on häpeällistä ja peräti noloa siitä täällä valtakunnan vessanseinällä kirjotella!
  Kovin tiiviisti sinäkin kommentoit täällä valtakunnan vessanseinällä.Oikein useamman kirjoituksen voimalla taas .
- `TROLLI` ;D
  2011-09-05 17:51:37
  ei uppoa tuo kirjoitti:
  Että näin:
  Lakkaa kirjoittamasta soopaa.Ei mene läpi,nimittäin tunnemme liiankin hyvin Eeron/rauhanmajalaisten tyylin kirjoitella.
  
  Nimimerkki pitkä kokemus Eeron ja lasarusten kirjoitustyylistä.
  
  Itsellesikö valehtelet?
  Kirjaimia peräkkäin, ja jokunen välilyönti, ehkäpä noita pikku merkkejäkin löytyy. . .
  
  TYYLIÄ
metalnicke
2011-09-02 21:07:09
Minä olen täsmälleen samaa mieltä.Eero Israel Heikkilä kehotti (samalla määräsi) kurittamaan kunnolla! Kehotus Eerolta=seurakuntalaisen oli toteltava,muuten alettiin kyseenalaistaa henkilön uskovaisuutta ja kuuliaisuutta herran asettamalle paimenelle)

Yhteenvetona siis: Kyllä Eero Heikkilä on hyväksynyt ja yllyttänyt kunnon ruumiillisen kurittamiseen! Kaikki vastaan väittäminen on valhetta!

Voihan toki olla,että edes Heikkilän omat perheenjäsenet ja seurakuntalaiset kaikki eivät edes ole tietoisia Heikkilän perkeleellisyydestä ja pahuudesta!

Se mies osaa "pelata peliä"
- ei aina soopaa
  2011-09-03 00:15:40
  Saataisko välillä Saketsulta kommenttia.Hän on ainoita jotka kykenevät täällä järkevään keskusteluun.
- saketzu-soopamies
  2011-09-03 16:28:07
  ei aina soopaa kirjoitti:
  Saataisko välillä Saketsulta kommenttia.Hän on ainoita jotka kykenevät täällä järkevään keskusteluun.
  Onko lasarus-veljien puolesta täällä kirjoittelevan (ja tyhmillä kommenteilla elämöivän) puolustuksen viimeinen toivo joku saketzu?
  
  Tuo itseriittoinen,omavanhurskas,ja ylimielinen tohtori sykerö? Hänen kirjoittelustaan näkee hänen olevan nokka pystyssä ja pää pilvissä :D
- Saketzu-
  2011-09-04 00:34:49
  saketzu-soopamies kirjoitti:
  Onko lasarus-veljien puolesta täällä kirjoittelevan (ja tyhmillä kommenteilla elämöivän) puolustuksen viimeinen toivo joku saketzu?
  
  Tuo itseriittoinen,omavanhurskas,ja ylimielinen tohtori sykerö? Hänen kirjoittelustaan näkee hänen olevan nokka pystyssä ja pää pilvissä :D
  En usko, että Lasarus-veljillä on mitään tarvetta "voittaa" keskustelua tällä epämääräisellä foorumilla, jolla kukaan muu kuin minä ei tunnu esiintyvän omalla nimellään.
  
  Pyydän nöyrimmästi anteeksi eteläpohjalaista luonnettani, joka voi heijastua kommenteissa, mutta vaelluksessani ei ainakaan ole mitään syytä omavanhurskauteen ja ylimielisyyteen. Tuskin tiedätte vaiheitani, en ole minkäänlainen puhtoinen "pyhimys", tynnyrissä side silmillä kasvanut kaikelta suojeltu nuori aikuinen.
  
  Olen kuitenkin armahdettu syntinen, ja seison hengellisen neuvonantajani rinnalla viimeiseen asti. Aika paranoidia muuten epäillä joka toista viestiä hänen kirjoittamakseen, uskon hänellä olevan parempaa tekemistä kuin tämän kirjoittelun seuraamisen. Kuten useimmilla muillakin seurakuntalaisilla.
  
  Lopuksi sanottakoon, että on täysi mahdottomuus, että paimen olisi vastuussa tai edes tietoinen kaikesta siitä, mitä perheissä on tapahtunut, kasvattamisesta tai kasvattamatta jättämisestä, hänhän ei kykene eksistoimaan kymmenissä eri paikoissa samanaikaisesti. Ehkä on joissakin perheissä tapahtunut ylilyöntejä ja joissakin alilyöntejä?
  
  Sodanjulistuksenne on selkeä, kaikki tullaan kaivamaan esille, joten antaa tulla. Me jatkamme elämäämme omalla tavallamme, meitä yhdistää veljellinen ja sisarellinen rakkaus. Samoin luottamus ja nöyrä mieli Jumalan eikä ihmiskäskyjen edessä.
  
  Minä ja useat veljet Kristuksessa ovat valmiit todistamaan, kuinka todellista, voimallista apua olemme saaneet paimenen ohjeista, jotka eivät ole olleet ankaria käskyjä vaan rakkaudellisia neuvoja ja suosituksia.
  
  En ollut aikeissa kirjoitella tänne mitään, mutta menköön nyt taas. Internet on lähestulkoon täysin pahuuden vallassa, mutta on jotain hyvääkin:
  
  http://www.credo.fi/raamattu/1933/UT.html
- soopaako?
  2011-09-04 17:21:03
  saketzu-soopamies kirjoitti:
  Onko lasarus-veljien puolesta täällä kirjoittelevan (ja tyhmillä kommenteilla elämöivän) puolustuksen viimeinen toivo joku saketzu?
  
  Tuo itseriittoinen,omavanhurskas,ja ylimielinen tohtori sykerö? Hänen kirjoittelustaan näkee hänen olevan nokka pystyssä ja pää pilvissä :D
  Jos ylimielisyydestä ja ylpeydestä puhutaan,niin jos ei tämä herjauskampanja ja lasarusten tuhoomisella uhoominen oo sitä,niin mikä sitten!
- Tohtori SYkeRÖ...
  2011-09-05 16:53:32
  Saketzu- kirjoitti:
  En usko, että Lasarus-veljillä on mitään tarvetta "voittaa" keskustelua tällä epämääräisellä foorumilla, jolla kukaan muu kuin minä ei tunnu esiintyvän omalla nimellään.
  
  Pyydän nöyrimmästi anteeksi eteläpohjalaista luonnettani, joka voi heijastua kommenteissa, mutta vaelluksessani ei ainakaan ole mitään syytä omavanhurskauteen ja ylimielisyyteen. Tuskin tiedätte vaiheitani, en ole minkäänlainen puhtoinen "pyhimys", tynnyrissä side silmillä kasvanut kaikelta suojeltu nuori aikuinen.
  
  Olen kuitenkin armahdettu syntinen, ja seison hengellisen neuvonantajani rinnalla viimeiseen asti. Aika paranoidia muuten epäillä joka toista viestiä hänen kirjoittamakseen, uskon hänellä olevan parempaa tekemistä kuin tämän kirjoittelun seuraamisen. Kuten useimmilla muillakin seurakuntalaisilla.
  
  Lopuksi sanottakoon, että on täysi mahdottomuus, että paimen olisi vastuussa tai edes tietoinen kaikesta siitä, mitä perheissä on tapahtunut, kasvattamisesta tai kasvattamatta jättämisestä, hänhän ei kykene eksistoimaan kymmenissä eri paikoissa samanaikaisesti. Ehkä on joissakin perheissä tapahtunut ylilyöntejä ja joissakin alilyöntejä?
  
  Sodanjulistuksenne on selkeä, kaikki tullaan kaivamaan esille, joten antaa tulla. Me jatkamme elämäämme omalla tavallamme, meitä yhdistää veljellinen ja sisarellinen rakkaus. Samoin luottamus ja nöyrä mieli Jumalan eikä ihmiskäskyjen edessä.
  
  Minä ja useat veljet Kristuksessa ovat valmiit todistamaan, kuinka todellista, voimallista apua olemme saaneet paimenen ohjeista, jotka eivät ole olleet ankaria käskyjä vaan rakkaudellisia neuvoja ja suosituksia.
  
  En ollut aikeissa kirjoitella tänne mitään, mutta menköön nyt taas. Internet on lähestulkoon täysin pahuuden vallassa, mutta on jotain hyvääkin:
  
  http://www.credo.fi/raamattu/1933/UT.html
  Tämän miehen kirjoituksista näkee sivullinenkin, että kyseessä on todellinen Jumalan edessä nöyrä uskova.
  
  Kun menestyvä, sujuvasanainen ja vieläpä älykäs henkilö kirjoittaa kommenttejaan, mitäpä muutakaan voi vastapuolelta odottaa...
  
  Herjausta herjauksen päälle, mutta kun ihmisellä on rauha sydämessä ja hyvä omatunto, ei sillä ole minkäänlaista vaikutusta.
  Osaahan sen jo ennalta arvata mitä tuleman pitää.
  
  Kaikkea hyvää jatkossa kaikille ja Jumalan tuntemista.
Keskustelua seuraava
2011-09-03 19:55:44
Tuntuupa omituiselta,että useiden kuukausien tiiviin puolesta-vastaan kirjoittelun jälkeen Lasarus-veljet vetävät keskusteluun mukaan jotain polttopullo-uhkauksia??

Olisikohan sittenkin niin,että kun Lasarus-veljillä ei ole,millä enää puolustautua,niin on otettu viimeiset,sangen epätoivoiset keinot käyttöön? Kuten joku "kuulemani mukaan"-tyylinen polttopullouhkaus?

Onkohan niin,että koko juttu on keksitty vain viimeiseksi oljenkorreksi?
- ei epätoivoa
  2011-09-04 19:47:10
  Ei tarvi lasarusten näitä polttopullojuttuja keksiä kun nämä vihaajat keksivät itse.ja lasarukset tosiaan toivois sopua kaikkien kanssa eikä lisää riitaa.Taidat tuntea tapauksen aika läheltä ja tietää uhkailut todeksi.
näin tavallisen ihmi
2011-09-04 00:45:18
Oiskohan kumminki niin että lasarukset on ollu pitkämielisiä ja toivonut että uhkailijat tulisivat järkiinsä.Lähistöllä asuvana olen saanut käsityksen että muunmuassa teitä ovat tukeneet vuosia jopa vuosikymmeniä taloudellisesti,talkootöinä,järjestäneet asunnon ja työt,ym.ym. ja nyt saavat kaikesta tästä palkinnoksi pelkkää sontaa.Olisikohan kyse siitä,että elämän varrella on tullut katkeruutta ja kateuttakin loanheittäjille ja nyt syyttävät pahasta olostaan entistä seurakuntaansa?
tavis duunari
2011-09-04 09:49:17
Etkö vieläkään tajua? Täällä ei moitita yleisesti Lasarus-veljiä,vaan Eero Heikkilää,ja hänän pahoja tekojansa! Eerolla olisi mahdollisuus katkaista kaikki tämä kirjoittelu,kuten on kerrottu jo aikaa sitten.Hänen tarvitsisi vähän nöyrtyä tulemaan alas sieltä suurelta johtajan pallilta vain.

Vietkö Saketzu ystävällisesti Heikkilälle terveisiä,että tämä kirjoittelu on kokonaan lopetettavissa,mikäli Heikkilä niin haluaa.

"Mielenvikainen mummeli ja pari veljestä" ei pidä alkuunkaan paikkaansa.Tunnen kuitenkin useita henkilöitä,jotka nimenomaan Heikkilää vastaan ovat vihaisia ja pettyneitä.

Jos Heikkilä olisi Jumalasta,kannattiko hänen "uhrata" koko seurakunta tähän episodiin? Olisko kannattanut sittenkin nöyrtyä neuvottelemaan syvästi loukkaamiensa ihmisten kanssa?
- ``Leimattu`` ??
  2011-09-04 14:12:26
  Yksi ujo kysymys sinulle.
  
  Jos teillä ei ole ketään muuta vastaan kuin Eero Heikkilää, miksi sitten julkisesti yritätte häpäistä ja ilkkua kaikkia kommentteja, jotka eivät ole antamassa Eerolle kuolemantuomiota esim. Sakezu-?
  Toisaalla kuitenkin kirjoitetaan suoraan, että tulette lyömään maahan kaikki Eeron ``kannattajat``.
  
  Minua tympii tuollainen asenteellinen mielipide, että kaikki olisivat Heikkilän itsensä tekstejä. Voin kertoa ettei sillä riitä mielikuvitus ja aika olla täällä kommentoimassa näitä kaikkia kirjoituksia.
  
  Olen itsekin senverran ``sisäpiiriläinen`` että tiedän varmaksi, ettei Eero itse ole kirjoittanut tänne yhtään kommenttia.
  Hänen poikansa kirjoitti muutaman siihen edelliseen viestiketjuun, mutta tästä en ole löytänyt yhtään tuollekaan henkilölle sopivaa tekstiä.
  Itseasiassa n. kaksi kuukautta sitten Eero sanoi ettei jaksa, eikä halua lukea lainkaan mitä tänne kirjoitellaan.
  
  ``Talon sisältä`` on täällä muutama kirjoitus, mutta suurin osa on ulkopuolisten nuorten käsialaa.
  
  Lopuksi voisin vielä ihmetellä, että jos teillä ei ole talon muuta väkeä vastaan mitään, miksi haluatte riistää heiltä oikeuden kommentoida tätä heitäkin aikalailla koskettavaa asiaa.
- juuveli
  2011-09-04 15:25:24
  ``Leimattu`` ?? kirjoitti:
  Yksi ujo kysymys sinulle.
  
  Jos teillä ei ole ketään muuta vastaan kuin Eero Heikkilää, miksi sitten julkisesti yritätte häpäistä ja ilkkua kaikkia kommentteja, jotka eivät ole antamassa Eerolle kuolemantuomiota esim. Sakezu-?
  Toisaalla kuitenkin kirjoitetaan suoraan, että tulette lyömään maahan kaikki Eeron ``kannattajat``.
  
  Minua tympii tuollainen asenteellinen mielipide, että kaikki olisivat Heikkilän itsensä tekstejä. Voin kertoa ettei sillä riitä mielikuvitus ja aika olla täällä kommentoimassa näitä kaikkia kirjoituksia.
  
  Olen itsekin senverran ``sisäpiiriläinen`` että tiedän varmaksi, ettei Eero itse ole kirjoittanut tänne yhtään kommenttia.
  Hänen poikansa kirjoitti muutaman siihen edelliseen viestiketjuun, mutta tästä en ole löytänyt yhtään tuollekaan henkilölle sopivaa tekstiä.
  Itseasiassa n. kaksi kuukautta sitten Eero sanoi ettei jaksa, eikä halua lukea lainkaan mitä tänne kirjoitellaan.
  
  ``Talon sisältä`` on täällä muutama kirjoitus, mutta suurin osa on ulkopuolisten nuorten käsialaa.
  
  Lopuksi voisin vielä ihmetellä, että jos teillä ei ole talon muuta väkeä vastaan mitään, miksi haluatte riistää heiltä oikeuden kommentoida tätä heitäkin aikalailla koskettavaa asiaa.
  Oot niin sinisilmänen et oot suorastaa idiootti
- samatsanat
  2011-09-04 15:27:07
  juuveli kirjoitti:
  Oot niin sinisilmänen et oot suorastaa idiootti
  Jep!!
  
  Siel ei värähdäkkää ei siis niin mikään
- viha uskovia kohtaan
  2011-09-04 17:16:13
  Vai ei täällä moitita yleisesti lasruksia.Kirjoituksissa on kuitenkin pilkattu yleisesti ainakin heikkilän lisäksi poikaansa,pojan poikia,Saketsua,vaimoa,yhteisöön kuuluvia ja ylipäätään jokaista joka ei ole suoraan ollut tuomitsemassa eeroa!Ja tehän olette herjanneet nimenomaan nöyrtymiseen kehottamisesta,miten nyt muka käskette lasaruksia nöyrtymään?Kirjoituksista ja yleisestä elämänasenteesta päätellen nöyryyttä uupuu nyt kuitenkuin nimenomaan herjaajilta.
- mä vaan--
  2011-09-06 20:58:38
  ``Leimattu`` ?? kirjoitti:
  Yksi ujo kysymys sinulle.
  
  Jos teillä ei ole ketään muuta vastaan kuin Eero Heikkilää, miksi sitten julkisesti yritätte häpäistä ja ilkkua kaikkia kommentteja, jotka eivät ole antamassa Eerolle kuolemantuomiota esim. Sakezu-?
  Toisaalla kuitenkin kirjoitetaan suoraan, että tulette lyömään maahan kaikki Eeron ``kannattajat``.
  
  Minua tympii tuollainen asenteellinen mielipide, että kaikki olisivat Heikkilän itsensä tekstejä. Voin kertoa ettei sillä riitä mielikuvitus ja aika olla täällä kommentoimassa näitä kaikkia kirjoituksia.
  
  Olen itsekin senverran ``sisäpiiriläinen`` että tiedän varmaksi, ettei Eero itse ole kirjoittanut tänne yhtään kommenttia.
  Hänen poikansa kirjoitti muutaman siihen edelliseen viestiketjuun, mutta tästä en ole löytänyt yhtään tuollekaan henkilölle sopivaa tekstiä.
  Itseasiassa n. kaksi kuukautta sitten Eero sanoi ettei jaksa, eikä halua lukea lainkaan mitä tänne kirjoitellaan.
  
  ``Talon sisältä`` on täällä muutama kirjoitus, mutta suurin osa on ulkopuolisten nuorten käsialaa.
  
  Lopuksi voisin vielä ihmetellä, että jos teillä ei ole talon muuta väkeä vastaan mitään, miksi haluatte riistää heiltä oikeuden kommentoida tätä heitäkin aikalailla koskettavaa asiaa.
  Sinulle,nimimerkki `leimattu `
  
  Mielestäni ilman muuta on oikeus ja vapaus kommentointiin molemmilla osapuolilla.Toivoisin että molemmat osapuolet pysyisivät asiallisuudessa.
- ``Leimattu`` ??
  2011-09-07 19:46:41
  mä vaan-- kirjoitti:
  Sinulle,nimimerkki `leimattu `
  
  Mielestäni ilman muuta on oikeus ja vapaus kommentointiin molemmilla osapuolilla.Toivoisin että molemmat osapuolet pysyisivät asiallisuudessa.
  Niinpä!
  
  Jos katsoo tätä viestiketjua taaksepäin, näet ettei näin suinkaan ole, vaan jatkuvasti tulee pilkantekoa, jos ei ensimmäisessä virkkeessä ilmoita olevansa valmis ristiinnaulitsemaan Eeroa.
  
  Toivoa sopii että käytäntö muuttuu jatkossa.
- mä vaan--
  2011-09-07 21:17:15
  ``Leimattu`` ?? kirjoitti:
  Niinpä!
  
  Jos katsoo tätä viestiketjua taaksepäin, näet ettei näin suinkaan ole, vaan jatkuvasti tulee pilkantekoa, jos ei ensimmäisessä virkkeessä ilmoita olevansa valmis ristiinnaulitsemaan Eeroa.
  
  Toivoa sopii että käytäntö muuttuu jatkossa.
  Sekä puolesta-että vastaan olevilla on ylilyöntejä.
- asiallistako!?
  2011-09-08 00:17:36
  mä vaan-- kirjoitti:
  Sinulle,nimimerkki `leimattu `
  
  Mielestäni ilman muuta on oikeus ja vapaus kommentointiin molemmilla osapuolilla.Toivoisin että molemmat osapuolet pysyisivät asiallisuudessa.
  Siis miten niin pysyisivät asiallisuudessa?!Onko nämä pilkantekijät jossain kohden kirjoittanu asiallisesti?Onko toisen päälle julkisella paikalla oksentaminen asiallista vieläpä naamioituna!?
Julma-eeron tekoja
2011-09-04 13:53:58
Satun tietämään nimeltä pitkän listan ihmisiä,joita Eero Israel Heikkilä on tiukasti kieltänyt lähtemästä peruskoulun jälkeen esim.ammattikouluun tai lukioon!

Ne harvat,jotka suuren sielun tuskan sävyttäminä sitten rohkenivat lähtemään koulun penkille,erotettiin porukasta,ja muita seurakuntalaisia käskettiin katkaisemaan välit näihin nuoriin!!

E.I.Heikkilä saarnasi vielä jokasunnuntaisessa raamattutunnissaan,että nämä kadotukseen matkalla olevat luopiot olkoon varoittavana esimerkkinä muille.Näitä opiskelemaan lähteneitä odottaisi tuhon tie.Pelottelua siis kadotuksella käytännössä.

Pelolla hallitseminen on E.I.Heikkilälle ominta alaa.

P.S.Muille seurakunnan nuorille läheteltiin kirjeitä,Heikkilän toimeksiantona,että välit tosiaan katkaistaisiin..
- `TROLLI` ;D
  2011-09-04 14:16:32
  Etkö sä enää keksi muuta valitettavaa...
  
  Sun naapuris seinätki osaa noi jutut jo ulkoa.
- ent. asianomainen
  2011-09-04 14:56:04
  Pitää suurelta osin paikkansa, ettei Eero ole innokas pitkien jatko-opintojen suhteen, kokemusta on. :)
  
  Ero onkin siinä, että 90% henkilöistä joiden opiskelua Eero on jarrutellut, on pystynyt säilyttämään välit entiseen seurakuntaansa ilman katkeruutta ja vihaa.
  
  Täysi-ikäinen henkilö on vapaa menemään ja tulemaan ja ottamaan vastuun tekemisistään.
  
  Löydät varmasti pitkän listan nimiä, jotka ovat viettäneet nuoruuttaan serakunnan vaikutuspiirisssä, (vaikkeivät edes virallisesti ole kuuluneet seurakuntaan, vai oliko sinula joku paperi tehtynä asiasta?) mutta mielipiteesi ja vihasi allekirjoittavia et montaa löydä. Saatika että toisivat katkeruutensa julki.
  
  Oliskohan kyse vaan siitä, että on hienoa olla tai tehdä joitai suurta, niinkuin asua nuoruutensa moottoripyöräjegin naapurissa, ja yrittää nostaa sillä statustaan tyttöjen silmissä.
  
  Ps. muistaakseni saketzulla on takanaan kaksoistutkinto, että se siitä sulkeutumisesta.
- ongelmanratkaisuja
  2011-09-04 15:06:51
  ent. asianomainen kirjoitti:
  Pitää suurelta osin paikkansa, ettei Eero ole innokas pitkien jatko-opintojen suhteen, kokemusta on. :)
  
  Ero onkin siinä, että 90% henkilöistä joiden opiskelua Eero on jarrutellut, on pystynyt säilyttämään välit entiseen seurakuntaansa ilman katkeruutta ja vihaa.
  
  Täysi-ikäinen henkilö on vapaa menemään ja tulemaan ja ottamaan vastuun tekemisistään.
  
  Löydät varmasti pitkän listan nimiä, jotka ovat viettäneet nuoruuttaan serakunnan vaikutuspiirisssä, (vaikkeivät edes virallisesti ole kuuluneet seurakuntaan, vai oliko sinula joku paperi tehtynä asiasta?) mutta mielipiteesi ja vihasi allekirjoittavia et montaa löydä. Saatika että toisivat katkeruutensa julki.
  
  Oliskohan kyse vaan siitä, että on hienoa olla tai tehdä joitai suurta, niinkuin asua nuoruutensa moottoripyöräjegin naapurissa, ja yrittää nostaa sillä statustaan tyttöjen silmissä.
  
  Ps. muistaakseni saketzulla on takanaan kaksoistutkinto, että se siitä sulkeutumisesta.
  En saanut vielä vastausta...
  
  Mitä tapahtuu jos henkilö Suljetaan SULJETUN lahkon ULKOPUOLELLE...
  
  Sitä sopii pohtia...
  
  Niin näyttää käyneen...
- samatsanat
  2011-09-04 15:28:26
  ongelmanratkaisuja kirjoitti:
  En saanut vielä vastausta...
  
  Mitä tapahtuu jos henkilö Suljetaan SULJETUN lahkon ULKOPUOLELLE...
  
  Sitä sopii pohtia...
  
  Niin näyttää käyneen...
  SÄÄLITTÄVÄÄÄ!!!!
- eri kohtelu
  2011-09-07 01:31:50
  ent. asianomainen kirjoitti:
  Pitää suurelta osin paikkansa, ettei Eero ole innokas pitkien jatko-opintojen suhteen, kokemusta on. :)
  
  Ero onkin siinä, että 90% henkilöistä joiden opiskelua Eero on jarrutellut, on pystynyt säilyttämään välit entiseen seurakuntaansa ilman katkeruutta ja vihaa.
  
  Täysi-ikäinen henkilö on vapaa menemään ja tulemaan ja ottamaan vastuun tekemisistään.
  
  Löydät varmasti pitkän listan nimiä, jotka ovat viettäneet nuoruuttaan serakunnan vaikutuspiirisssä, (vaikkeivät edes virallisesti ole kuuluneet seurakuntaan, vai oliko sinula joku paperi tehtynä asiasta?) mutta mielipiteesi ja vihasi allekirjoittavia et montaa löydä. Saatika että toisivat katkeruutensa julki.
  
  Oliskohan kyse vaan siitä, että on hienoa olla tai tehdä joitai suurta, niinkuin asua nuoruutensa moottoripyöräjegin naapurissa, ja yrittää nostaa sillä statustaan tyttöjen silmissä.
  
  Ps. muistaakseni saketzulla on takanaan kaksoistutkinto, että se siitä sulkeutumisesta.
  Kuka on puhunut pitkistä jatko-opiskeluista? Olen puhunut ihan perus-ammattikoulutuksesta,ja lukiosta.En pitkistä jatko-opiskeluista.
  
  Minulta Heikkilän toimesta evättiin rekkakortin ajo,vapaapalokunta,vapaaehtoinen pelastuspalvelu.Syyksi mainittiin,että "ovat jumalattomien ihmisten kultapossukerhoja"
  
  Saketsulla on siis näköjään ollut mahdollisuus mennä kuolun penkille peruskoulun jälkeen,hyvä niin! Minulta tuollainen vapaus evättiin täysin.En uskaltanut kapinoida,ei ollut rohkeutta.
  
  Samoin perhetuttavaltani (perhe kuului lasarus-veljiin) evättiin yhdeltä pojalta lukioon meno.Kuulin itse puhelun,kun Eero Soitti pojalle: "käsitätkö nyt? et mene lukioon.En aio tästä enää toista kertaa sanoa.Herran haltuun." Sitten luuri lyötiin tiukasti kiinni.
  
  Näin minun aikanani.Ole onnellinen,Saketzu-sinulla on ollut aivan eri kohtelu kuin minulla.
metallnicke
2011-09-04 17:04:41
Löydätte nimim. Xsee mielipiteet nykyisin tällä nimellä...

Joku lasakannattaja ryöväsi entisen nimeni -Maranata-!!!
- yhdistääkö viha
  2011-09-04 17:34:20
  Muistaisin että ennen nämä riekkujat pitivät tuota mummoa pilkkanaan jonka kanssa nyt tekevät yhteistyötä.
- jatkuvaa herjaa
  2011-09-04 19:40:24
  Olet joku lasarustenkaataja!
- jatkuvaa herjaa
  2011-09-04 19:41:46
  jatkuvaa herjaa kirjoitti:
  Olet joku lasarustenkaataja!
  siis nimimerkki metallnicke
- saranata
  2011-09-06 21:02:08
  Toivoisin asiallisuutta.Ei toisten nimimerkkien "ryöstö" kiusantekotarkoituksessa ole uskoviksi tunnustautuvien ihmisten touhua.
- metallnicke
  2011-09-07 21:28:55
  jatkuvaa herjaa kirjoitti:
  Olet joku lasarustenkaataja!
  Kyllä olen!!!
  
  ME YHDESSÄ SUURELLA JOUKOLLA TUHOAMME KAIKKI JOTKA KANNATTAVAT LASARUKSIA!!!!
  
  AIVAN LÄHIAIKOINA!!!!
- 11
  2011-09-08 00:05:42
  metallnicke kirjoitti:
  Kyllä olen!!!
  
  ME YHDESSÄ SUURELLA JOUKOLLA TUHOAMME KAIKKI JOTKA KANNATTAVAT LASARUKSIA!!!!
  
  AIVAN LÄHIAIKOINA!!!!
  Eli siis on uhottu tuhota ei ainoastaan lasarukset vaan myöskin kaikki kannattajat ketä he sitten lienevätkään,Vielä joitakin viestejä sitten väitettiin ettei mitään tuhoomis uhkauksia ole ja on vain kritisoitu johtajaa,mutta nyt on siis selvä uhkaus annettu!Kuulopuheiden mukaan tukijoita lasaruksilla on kuitenkin ympäristössäkin tuhansia.Mitä tämä tuhoominen ja uhoominen tarkoittaneekaan on se peräti typerä ja lapsellinen ajatus yrittää nettikirjoittelulla tai lehtikirjoittelulla tuhota jokin uskovien joukko.Tällainen pilkka ja herja uskovia kohtaan entisestään yhdistää oikeita uskovia.-Sillä samoin he vainosivat profeettoja ,jotka olivat ennen teitä-!
- metalnicke
  2011-09-08 08:32:25
  metallnicke kirjoitti:
  Kyllä olen!!!
  
  ME YHDESSÄ SUURELLA JOUKOLLA TUHOAMME KAIKKI JOTKA KANNATTAVAT LASARUKSIA!!!!
  
  AIVAN LÄHIAIKOINA!!!!
  Huomatkaa seuraava pieni ero nimimerkissä:
  
  Rekisteröin itselleni nimimerkin "metalnicke" Olen kirjoittanut E.Heikkilän touhuja vastaan.
  
  Pari päivää nimimerkkini rekisteröimisen jälkeen lasarusten puolustaja rekisteröi itselleen nimimerkin "metallnicke" huomaa 2 L-kirjainta,jolla nyt huutelee suurta lapsellisuuttaan,kuten edellä huomaatte.
  
  Sitten nämä lasarusten puolustajat täällä moittivat lasarusten vastustajia/kritisoijia asiattomuuksista kirjoittelussa.
  
  Että näin asiallista toimintaa!
- metalnicke
  2011-09-08 08:35:49
  11 kirjoitti:
  Eli siis on uhottu tuhota ei ainoastaan lasarukset vaan myöskin kaikki kannattajat ketä he sitten lienevätkään,Vielä joitakin viestejä sitten väitettiin ettei mitään tuhoomis uhkauksia ole ja on vain kritisoitu johtajaa,mutta nyt on siis selvä uhkaus annettu!Kuulopuheiden mukaan tukijoita lasaruksilla on kuitenkin ympäristössäkin tuhansia.Mitä tämä tuhoominen ja uhoominen tarkoittaneekaan on se peräti typerä ja lapsellinen ajatus yrittää nettikirjoittelulla tai lehtikirjoittelulla tuhota jokin uskovien joukko.Tällainen pilkka ja herja uskovia kohtaan entisestään yhdistää oikeita uskovia.-Sillä samoin he vainosivat profeettoja ,jotka olivat ennen teitä-!
  HEI SINÄ "11"
  
  TUO ON LASARUS-PUOLUSTAJIEN PILAILUA! OIKEA NIMIMERKKI "metalnicke" ei ole tuota kirjoittanut.Katso äskeinen toinen viestini aiheesta.
  
  Mites se olikaan,pitäiskö lopettaa tuollainen pelleily,ja pysyä siinä asiassa!
-anonyymi-
2011-09-04 22:26:57
Oliskohan niin että lasarukset eivät ole halunneet tehdä ilmoitusta uhkailijoista, koska haluavat kaikesta huolimatta uskoa lopulta hyvää näistäkin henkilöistä?
Ei yksinäinen
2011-09-05 17:41:11
Palaanpa minäkin tälle foorumille, vaikka identiteettiänikin on näemmä epäilty.
Noh täällä sitä kuitenkin nyt ollaan.

Aiheenani on esittää vakava varoituksen sana niille henkilöille, jotka edelleen katsovat olevansa uskon kansaa.
Ihminen mikä sinä olet tuomitsemaan lähimmäisesi.

Sillä ei se, että kokee tulleensa kohdelluksi väärin oikeuta ketään herjaamaan julkisesti Jumalan sanaa saarnaavaa miestä.

En edes yritä asettua tuomariksi välillenne, vaan Yksi on Tuomari ja Välimies.

Virheitä kohtaan on voitava esittää kritiikkiä, mutta se ei tarkoita tuomion hakemista tästä maailmasta.
Eikö siis teidän keskuudessanne ole yhtäkään ymmärtäväistä, niin että kykenisi ratkaisemaan veljien välit. Niin te siis käytte oikeutta toinen toistanne vastaan, vieläpä jumalattomien edessä. Miksi ette ennemmin salli riistää omaanne?

Tääälä otsikko kuuluu; uskonnon uhrit, ja tiedän että moniaat ovat luopuneet uskosta ja tulleet lävistetyksi monella tuskalla.

Kirjoitankin tämän siksi jos ehkä voisi jonkun vielä palauttaa takaisin meidän Herramme askeliin
En siis osoita kirjoitustani niille, jotka ovat uskonsa hyljänneet, vaan niile jotka horjuvat, ja voivat vielä löytää pelastajansa.
Katsokaa ettei teitä havaita sotiviksi ehkä itse Jumalaa vastaan.

Mitä sitten tuohon Sanankohtaan tulee, josta viimeksi mainitsin, se siis oli erään saarnan alaotsikko, ei korjaus Raamattuun. Olen iloinen, jos todellakin Säkylän veljet ovat tulkinneet tuon samoin kuin kuulemani saarnamies.
Meitä jäseniä on monta, mutta kuitenkin olemme yksi ruumis.

Muut kommentit jätän omaan arvoonsa.

Alkavan ruskan terveiset täältä tunturien keskeltä.
Rukoilen puolestanne.
- lv-tutkija_
  2011-09-06 17:49:05
  @Ei yksinäinen
  
  Minulla olisi muutama kysymys, johon toivoisin saavani vastauksen
  
  "Sillä ei se, että kokee tulleensa kohdelluksi väärin oikeuta ketään herjaamaan julkisesti Jumalan sanaa saarnaavaa miestä.".
  
  Jos kuka tahansa ihminen yliviivaa ja "korjailee" raamattuaan oman mielensä mukaiseksi, ja edistääkseen omaa itse keksimäänsä oppia, puhuuko hän silloin Jumalan sanaa vai omaansa? Jos hän puhuu mielestäsi Jumalan sanaa, lueppa Johanneksen ilmestys 22:18 ja 22:19. ja vastaa minulle sitten tähän: Noudattaako Heikkilä raamatun oppeja itse?
  
  "Virheitä kohtaan on voitava esittää kritiikkiä, mutta se ei tarkoita tuomion hakemista tästä maailmasta."
  
  Ei Heikkilä itse, eikä yksikään nykyinen Lasarus-lahkolainen ole vastannut millään tavalla asialliseen kritiikkiin. Kysynkin nyt sinulta, että millä oikeudella Heikkilä ensin kieltää opin ja raamatun varjolla lahkon jäseniltä jotain (esimerkiksi internetin käytön, pitkällisen kouluttautumisen, yms...yms...) ja myöhemmin sallii sen ensin sitten itselleen ja myöhemmin myös muulle lahkon jäsenille, toisin sanoen, muuttaa siis oppiaan vaikka väittää sen olevan erehtymätön ja suoraan raamatusta. Voitko SINÄ kenties kertoa, onko tämä oikeuden mukaista ja jos on, miksi ajattelet niin? Jos tätä oppia ei mielestäsi saa kritisoida, koska silloin pyritään hakemaan tuomiota "tästä maailmasta", niin milloin sitä saa kritisoida?
  
  "Mitä sitten tuohon Sanankohtaan tulee, josta viimeksi mainitsin, se siis oli erään saarnan alaotsikko, ei korjaus Raamattuun."
  
  Yleisillä keskustelu palstoilla, kuin missä tahansa muuallakin johon voit kirjoittaa, on kohteliasta ja yleisen äidinkielen mukaista laittaa lähde/viite tiedot, jos lainaa tekstiä eikä se siis siten ole omaa. Kerrotko tuon kyseisen sanankohdan lähdeviite tiedot, joiden avulla löydän sen raamatusta?
  Koska et noita em. tietoja ollut laittanut, en voi tarkistaa löytyykö tuo kyseinen sanankohta raamatusta juurkin tuossa muodossa. Mainitsit kuitenkin olevasi iloinen jos Säkylän veljet ovat "tulkinneet" kohdan samoin kuin sinä, joten ymmärtäisin tuon niin, että olet myös itse "korjaillut" raamattuasi vastaamaan tarkemmin sitä käsitystä, mikä itselläsi on. Teetkö nyt ihan Jumalan tahdon mukaisesti?
- oma tahtoko?
  2011-09-07 23:55:09
  lv-tutkija_ kirjoitti:
  @Ei yksinäinen
  
  Minulla olisi muutama kysymys, johon toivoisin saavani vastauksen
  
  "Sillä ei se, että kokee tulleensa kohdelluksi väärin oikeuta ketään herjaamaan julkisesti Jumalan sanaa saarnaavaa miestä.".
  
  Jos kuka tahansa ihminen yliviivaa ja "korjailee" raamattuaan oman mielensä mukaiseksi, ja edistääkseen omaa itse keksimäänsä oppia, puhuuko hän silloin Jumalan sanaa vai omaansa? Jos hän puhuu mielestäsi Jumalan sanaa, lueppa Johanneksen ilmestys 22:18 ja 22:19. ja vastaa minulle sitten tähän: Noudattaako Heikkilä raamatun oppeja itse?
  
  "Virheitä kohtaan on voitava esittää kritiikkiä, mutta se ei tarkoita tuomion hakemista tästä maailmasta."
  
  Ei Heikkilä itse, eikä yksikään nykyinen Lasarus-lahkolainen ole vastannut millään tavalla asialliseen kritiikkiin. Kysynkin nyt sinulta, että millä oikeudella Heikkilä ensin kieltää opin ja raamatun varjolla lahkon jäseniltä jotain (esimerkiksi internetin käytön, pitkällisen kouluttautumisen, yms...yms...) ja myöhemmin sallii sen ensin sitten itselleen ja myöhemmin myös muulle lahkon jäsenille, toisin sanoen, muuttaa siis oppiaan vaikka väittää sen olevan erehtymätön ja suoraan raamatusta. Voitko SINÄ kenties kertoa, onko tämä oikeuden mukaista ja jos on, miksi ajattelet niin? Jos tätä oppia ei mielestäsi saa kritisoida, koska silloin pyritään hakemaan tuomiota "tästä maailmasta", niin milloin sitä saa kritisoida?
  
  "Mitä sitten tuohon Sanankohtaan tulee, josta viimeksi mainitsin, se siis oli erään saarnan alaotsikko, ei korjaus Raamattuun."
  
  Yleisillä keskustelu palstoilla, kuin missä tahansa muuallakin johon voit kirjoittaa, on kohteliasta ja yleisen äidinkielen mukaista laittaa lähde/viite tiedot, jos lainaa tekstiä eikä se siis siten ole omaa. Kerrotko tuon kyseisen sanankohdan lähdeviite tiedot, joiden avulla löydän sen raamatusta?
  Koska et noita em. tietoja ollut laittanut, en voi tarkistaa löytyykö tuo kyseinen sanankohta raamatusta juurkin tuossa muodossa. Mainitsit kuitenkin olevasi iloinen jos Säkylän veljet ovat "tulkinneet" kohdan samoin kuin sinä, joten ymmärtäisin tuon niin, että olet myös itse "korjaillut" raamattuasi vastaamaan tarkemmin sitä käsitystä, mikä itselläsi on. Teetkö nyt ihan Jumalan tahdon mukaisesti?
  Keneltä sinä katsot saaneesi oikeutuksen olla muiden yläpuolella ja toimia tuomarina?Eikö tuo jos mikä ole melkoista ylpeyttä?Millä perusteella katsot olevasi arvollinen tai kykenevä arvioimaan lasarusten julistuksen olevan ihmisen keksimä oppi?Oletko tutkinut Raamattua niin paljon syvällisesti että katsot voivasi tulkita jonkun julistuksen ihmisen keksimäksi?Kuka tässä nyt lopulta onkaan korottanut ja kenet?Etkai sinä vaan kuitenkin itseäsi?Pystytkö sitten arvioimaan objektiivisesti itseäsi ja uskoasi?Kiinostaako sinua lopultakaan julistuksen aitous ja raamatullisuus?Vai onko kirjoittelusi ja vainosi taustalla kuitenkin jokin aivan muu seikka?Onko peräti itsekeskeisyys tai itsesi korottaminen muita paremmaksi?Vastaa nyt ensiksi näihin kysymyksiin niin ehkä sitten palaamme asiaan.
- lv-tutkija_
  2011-09-08 01:49:56
  oma tahtoko? kirjoitti:
  Keneltä sinä katsot saaneesi oikeutuksen olla muiden yläpuolella ja toimia tuomarina?Eikö tuo jos mikä ole melkoista ylpeyttä?Millä perusteella katsot olevasi arvollinen tai kykenevä arvioimaan lasarusten julistuksen olevan ihmisen keksimä oppi?Oletko tutkinut Raamattua niin paljon syvällisesti että katsot voivasi tulkita jonkun julistuksen ihmisen keksimäksi?Kuka tässä nyt lopulta onkaan korottanut ja kenet?Etkai sinä vaan kuitenkin itseäsi?Pystytkö sitten arvioimaan objektiivisesti itseäsi ja uskoasi?Kiinostaako sinua lopultakaan julistuksen aitous ja raamatullisuus?Vai onko kirjoittelusi ja vainosi taustalla kuitenkin jokin aivan muu seikka?Onko peräti itsekeskeisyys tai itsesi korottaminen muita paremmaksi?Vastaa nyt ensiksi näihin kysymyksiin niin ehkä sitten palaamme asiaan.
  "Keneltä sinä katsot saaneesi oikeutuksen olla muiden yläpuolella ja toimia tuomarina?"
  
  En katso saaneeni mitään oikeutusta keneltäkään toimia tuomarina, enkä todellakaan koe olevani muiden yläpuolella. Katson kuitenkin, että minulla on oikeus kritisoida perustellusti sitä oppia, mitä E.Heikkilä on opettanut ja edelleen opettaa. Olen jo aiemmin perustellut miksi tuo oppi on mielestäni virheellinen ja ennen kaikkea miksi sen tarkoitus on vain korottaa E.Heikkilä muiden ihmisten yläpuolelle. Lue aiemmat viestini, jos asia todellakin sinua kiinnostaa.
  
  "Eikö tuo jos mikä ole melkoista ylpeyttä?"
  
  Se ei ole ylpeyttä, että kritisoi narsistisen ihmisen ajamaa teologiaa. En missään vaiheessa ole pyrkinyt muiden yläpuolelle tai esittänyt olevani millään tavalla parempi kuin muut ihmiset. Sitä että olenko ihmisenä parempi kuin Heikkilä on vaikea lähteä spekuloimaan, joten en siksi esitä olevani huonompi tai parempi kuin Heikkilä.
  
  "Millä perusteella katsot olevasi arvollinen tai kykenevä arvioimaan lasarusten julistuksen olevan ihmisen keksimä oppi?"
  
  Kuten jo aiemmin mainitsin, Heikkilä itse on opettanut hänen oppinsa olevan puhtaasti raamatullinen, raamatusta ja ennen kaikkea Jumalasta. Silti hän muuttaa oppiaan sen mukaan, miten se häntä itseään parhaiten palvelee eri tilanteissa. Jos raamatusta kielletään ottamasta mitään pois tai mitään sinne lisäämästä, millä oikeudella Heikkilä tekee niin ja kehottaa muitakin "korjailemaan" raamattua, jotta se vastaa paremmin hänen omia näkemyksiään asioista? Tuossa nyt pari asiaa, jotka osoittavat että Heikkilän oppi on jotain ihan muuta kuin raamatullista ja "suoraan Jumalasta" tullutta. Jos oppi siis olisi Jumalasta ja raamatusta, miksi Heikkilän täytyy "korjata" raamattua ja vääristellä sen sanomaa. Lähtökohtana kun on, että raamattu on Jumalan sana ja Heikkilä siis näin ollen vääristelee Jumalan sanomaa.
  Esimerkiksi näiden asioiden vuoksi uskallan todeta, että Heikkilän oppi ei siis voi olla sitä, mitä hän sen väittää olevan. Toki muitakin syitä on, ja kerron mielelläni mikäli sinua asia kiinnostaa.
  
  "Oletko tutkinut Raamattua niin paljon syvällisesti että katsot voivasi tulkita jonkun julistuksen ihmisen keksimäksi?"
  
  Sen verran olen lukenut, että pystyn näkemään suuria ristiriitoja raamatun ja Heikkilän opetusten välillä. Koska olen asiaa kritisoinut, voit toki vastata minulle ja antaa vasta kritiikkiä niistä asioista, jotka olen todennut olevan Heikkilän opetuksessa ja toiminnassa raamatun opetuksien vastaisia. Haluaisin todellakin kuulla ne raamatun kohdat tai opetukset joiden perusteella Heikkilä mielestäsi toimii oikeudenmukaisesti ja toteuttaa "paimenen" työtänsä siihen kuuluvalla tavalla.
  
  "Kuka tässä nyt lopulta onkaan korottanut ja kenet?"
  
  Sinä näytät korottaneen minut mielessäsi jotenkin muiden yläpuolelle, mutta sanon nyt vielä uudelleen: En ole muiden yläpuolella, en ole täällä tuomarina vaan tuomassa Heikkilän toimintaan ja opetuksiin liittyviä epäkohtia esille.
  
  "Pystytkö sitten arvioimaan objektiivisesti itseäsi ja uskoasi?"
  
  Minä en ole perustanut lahkoa, jonka toiminta perustuu aivopesulle ja raamatun vääristelylle, joten en näe syytä lähteä arvioimaan itseäni tai uskoani objektiivisesti. Pystyn kuitenkin arvioimaan mielestäni objektiivisesti Heikkilän toimia, koska Heikkilä itse ei ole minuun pystynyt vaikuttamaan väkivallalla tai henkisesti. Kuten jo aiemmin pyysin, anna vasta-kritiikkiä ja kumoa väitteeni jos uskot että olen jossain asiassa väärässä mielestäsi.
  
  "Kiinostaako sinua lopultakaan julistuksen aitous ja raamatullisuus?"
  
  Sillä ei ole merkitystä mikä minua kiinnostaa. Jos ihminen valehtelee, eikö hänen valheitaan saisi tuoda esille vain siitä syystä, että hän on omasta ja seurakunnan mielestä tasavertainen Jumalan kanssa ja kaikki häneen kohdistuva kritiikki on siten herjaa Jumalaa kohtaan? Vielä lisäksi pitää mainita, että emme ole keskustelemasta minusta tai minun uskostani, joten älä yritä vetää keskustelua harhaan.
  
  "Vai onko kirjoittelusi ja vainosi taustalla kuitenkin jokin aivan muu seikka?"
  
  Syy kirjoituksiini on ihan oma asiani, emmekä ole täällä keskustelemassa minusta. Vastauksesi viimeiset kysymykset menevät kategoriaan ad hominem joka on argumentointivirhe, joten en vastaa enään kysymyksiin, jotka koskevat itseäni.
- juumoivaan
  2011-09-08 07:01:54
  Onks iltapillerit ottamatta ku katavistontiellä näkyy tuntureita?Häh!?!
- oma tahtoko?
  2011-09-11 23:41:04
  lv-tutkija_ kirjoitti:
  "Keneltä sinä katsot saaneesi oikeutuksen olla muiden yläpuolella ja toimia tuomarina?"
  
  En katso saaneeni mitään oikeutusta keneltäkään toimia tuomarina, enkä todellakaan koe olevani muiden yläpuolella. Katson kuitenkin, että minulla on oikeus kritisoida perustellusti sitä oppia, mitä E.Heikkilä on opettanut ja edelleen opettaa. Olen jo aiemmin perustellut miksi tuo oppi on mielestäni virheellinen ja ennen kaikkea miksi sen tarkoitus on vain korottaa E.Heikkilä muiden ihmisten yläpuolelle. Lue aiemmat viestini, jos asia todellakin sinua kiinnostaa.
  
  "Eikö tuo jos mikä ole melkoista ylpeyttä?"
  
  Se ei ole ylpeyttä, että kritisoi narsistisen ihmisen ajamaa teologiaa. En missään vaiheessa ole pyrkinyt muiden yläpuolelle tai esittänyt olevani millään tavalla parempi kuin muut ihmiset. Sitä että olenko ihmisenä parempi kuin Heikkilä on vaikea lähteä spekuloimaan, joten en siksi esitä olevani huonompi tai parempi kuin Heikkilä.
  
  "Millä perusteella katsot olevasi arvollinen tai kykenevä arvioimaan lasarusten julistuksen olevan ihmisen keksimä oppi?"
  
  Kuten jo aiemmin mainitsin, Heikkilä itse on opettanut hänen oppinsa olevan puhtaasti raamatullinen, raamatusta ja ennen kaikkea Jumalasta. Silti hän muuttaa oppiaan sen mukaan, miten se häntä itseään parhaiten palvelee eri tilanteissa. Jos raamatusta kielletään ottamasta mitään pois tai mitään sinne lisäämästä, millä oikeudella Heikkilä tekee niin ja kehottaa muitakin "korjailemaan" raamattua, jotta se vastaa paremmin hänen omia näkemyksiään asioista? Tuossa nyt pari asiaa, jotka osoittavat että Heikkilän oppi on jotain ihan muuta kuin raamatullista ja "suoraan Jumalasta" tullutta. Jos oppi siis olisi Jumalasta ja raamatusta, miksi Heikkilän täytyy "korjata" raamattua ja vääristellä sen sanomaa. Lähtökohtana kun on, että raamattu on Jumalan sana ja Heikkilä siis näin ollen vääristelee Jumalan sanomaa.
  Esimerkiksi näiden asioiden vuoksi uskallan todeta, että Heikkilän oppi ei siis voi olla sitä, mitä hän sen väittää olevan. Toki muitakin syitä on, ja kerron mielelläni mikäli sinua asia kiinnostaa.
  
  "Oletko tutkinut Raamattua niin paljon syvällisesti että katsot voivasi tulkita jonkun julistuksen ihmisen keksimäksi?"
  
  Sen verran olen lukenut, että pystyn näkemään suuria ristiriitoja raamatun ja Heikkilän opetusten välillä. Koska olen asiaa kritisoinut, voit toki vastata minulle ja antaa vasta kritiikkiä niistä asioista, jotka olen todennut olevan Heikkilän opetuksessa ja toiminnassa raamatun opetuksien vastaisia. Haluaisin todellakin kuulla ne raamatun kohdat tai opetukset joiden perusteella Heikkilä mielestäsi toimii oikeudenmukaisesti ja toteuttaa "paimenen" työtänsä siihen kuuluvalla tavalla.
  
  "Kuka tässä nyt lopulta onkaan korottanut ja kenet?"
  
  Sinä näytät korottaneen minut mielessäsi jotenkin muiden yläpuolelle, mutta sanon nyt vielä uudelleen: En ole muiden yläpuolella, en ole täällä tuomarina vaan tuomassa Heikkilän toimintaan ja opetuksiin liittyviä epäkohtia esille.
  
  "Pystytkö sitten arvioimaan objektiivisesti itseäsi ja uskoasi?"
  
  Minä en ole perustanut lahkoa, jonka toiminta perustuu aivopesulle ja raamatun vääristelylle, joten en näe syytä lähteä arvioimaan itseäni tai uskoani objektiivisesti. Pystyn kuitenkin arvioimaan mielestäni objektiivisesti Heikkilän toimia, koska Heikkilä itse ei ole minuun pystynyt vaikuttamaan väkivallalla tai henkisesti. Kuten jo aiemmin pyysin, anna vasta-kritiikkiä ja kumoa väitteeni jos uskot että olen jossain asiassa väärässä mielestäsi.
  
  "Kiinostaako sinua lopultakaan julistuksen aitous ja raamatullisuus?"
  
  Sillä ei ole merkitystä mikä minua kiinnostaa. Jos ihminen valehtelee, eikö hänen valheitaan saisi tuoda esille vain siitä syystä, että hän on omasta ja seurakunnan mielestä tasavertainen Jumalan kanssa ja kaikki häneen kohdistuva kritiikki on siten herjaa Jumalaa kohtaan? Vielä lisäksi pitää mainita, että emme ole keskustelemasta minusta tai minun uskostani, joten älä yritä vetää keskustelua harhaan.
  
  "Vai onko kirjoittelusi ja vainosi taustalla kuitenkin jokin aivan muu seikka?"
  
  Syy kirjoituksiini on ihan oma asiani, emmekä ole täällä keskustelemassa minusta. Vastauksesi viimeiset kysymykset menevät kategoriaan ad hominem joka on argumentointivirhe, joten en vastaa enään kysymyksiin, jotka koskevat itseäni.
  Oletko joku psygologi vai millä perusteella katsot olevasi kykenevä arvioimaan toista ihmistä narsistiksi?Olisiko narsistin piirteitä kuitenkin niissä,jotka katsovat olevansa arvollisia ylhäältäpäin arvioimaan toisten psyykkisiä piirteitä ja henkistä tilaa ym. toimintaa?Oletko koskaan kyseenalaistanut omaa näkökulmaasi?Syy kirjoituksiisi ei ole suinkaan sivuseikka.Jos motiivisi ja tarkoitusperäsi ovat aivan muualla kuin opin puhtaudessa myös väitteesi voivat olla hyvin värittyneitä tai tarkoitushakuisia.Oletko muuten tutkinut Raamattua niin pitkälle ,että voit todistetusti väittää sen sisältöä taikka sanomaa eeron toimesta muutetun?Oletko tutkinut varhaisimpia Raamatun kirjoituksia?Haluatko edes tietää mitä Raamattu todella opettaa?Vai onko tutkimuksesi vain hyvin kevyttä laatua?Haluatko vain etsiä toisten virheitä sieltäkin missä niitä ei ole?Mistä muuten päättelet lasarusten pitävän paimentaan Jumalan veroisena?Tietääkseni he ovat aina korostaneet ihmisen pienuutta ja Jumalan suuruutta.Elätkö kuitenkin omiin kuvitelmiisi uppoutuneena?Oletko halunnut ymmärtää kaikki asiat nurinperin?Etsitkö kuitenkin omaa tahtoasi etkä opillista puhtautta tai Jumalan tahtoa?
- 23
  2011-09-12 00:04:40
  juumoivaan kirjoitti:
  Onks iltapillerit ottamatta ku katavistontiellä näkyy tuntureita?Häh!?!
  Eiks sieltä harju näy.
- jeps1!
  2011-09-12 00:07:42
  juumoivaan kirjoitti:
  Onks iltapillerit ottamatta ku katavistontiellä näkyy tuntureita?Häh!?!
  Otaks säki iltapillerit!
- lv-tutkija_
  2011-09-14 12:18:03
  oma tahtoko? kirjoitti:
  Oletko joku psygologi vai millä perusteella katsot olevasi kykenevä arvioimaan toista ihmistä narsistiksi?Olisiko narsistin piirteitä kuitenkin niissä,jotka katsovat olevansa arvollisia ylhäältäpäin arvioimaan toisten psyykkisiä piirteitä ja henkistä tilaa ym. toimintaa?Oletko koskaan kyseenalaistanut omaa näkökulmaasi?Syy kirjoituksiisi ei ole suinkaan sivuseikka.Jos motiivisi ja tarkoitusperäsi ovat aivan muualla kuin opin puhtaudessa myös väitteesi voivat olla hyvin värittyneitä tai tarkoitushakuisia.Oletko muuten tutkinut Raamattua niin pitkälle ,että voit todistetusti väittää sen sisältöä taikka sanomaa eeron toimesta muutetun?Oletko tutkinut varhaisimpia Raamatun kirjoituksia?Haluatko edes tietää mitä Raamattu todella opettaa?Vai onko tutkimuksesi vain hyvin kevyttä laatua?Haluatko vain etsiä toisten virheitä sieltäkin missä niitä ei ole?Mistä muuten päättelet lasarusten pitävän paimentaan Jumalan veroisena?Tietääkseni he ovat aina korostaneet ihmisen pienuutta ja Jumalan suuruutta.Elätkö kuitenkin omiin kuvitelmiisi uppoutuneena?Oletko halunnut ymmärtää kaikki asiat nurinperin?Etsitkö kuitenkin omaa tahtoasi etkä opillista puhtautta tai Jumalan tahtoa?
  Kerroin jo aiemmin etten lähde vastaamaan itseäni koskeviin kysymyksiin, mutta ilmeisesti et sitä ymmärtänyt.
  
  "Syy kirjoituksiisi ei ole suinkaan sivuseikka.Jos motiivisi ja tarkoitusperäsi ovat aivan muualla kuin opin puhtaudessa...."
  
  Motiiveihin vetoaminen on argumentointivirhe Ad hominem motivum, jonka tarkoitus on kääntää asia pois keskustelun aiheesta tai yrittää tuhota kirjoittajan uskottavuus. Mikäli et kykene keskustelemaan pysymällä asiassa ja tekemättä jatkuvia argumentointivirheitä, en enään vastaa kirjoituksiisi.
  
  "Oletko muuten tutkinut Raamattua niin pitkälle ,että voit todistetusti väittää sen sisältöä taikka sanomaa eeron toimesta muutetun?"
  
  Kyllä olen tutkinut, mutta ilmeisesti sinä et ole koskaan nähnyt Heikkilän versiota raamatusta sillä jos olisit, et kysyisi edes tuollaista.
  
  Loput kysymyksistäsi ovat jälleen sellaisia, jotka voidaan tulkita pitkälle argumentointivirheiksi. Muistutan vielä etten ole täällä keskustelemassa itsestäni ja mikäli olet eri mieltä jostain sanomastani asiasta, voit vapaasti tuoda esille oman mielipiteesi. Motiiveihini ja persoonaani meneminen ei johda keskustelua mihinkään sillä niillä ei ole asian kanssa mitään tekemistä, eivätkä ne muuta esitettyä kritiikkiä millään tavoin.
- oma tahtoko?
  2011-09-14 22:51:00
  lv-tutkija_ kirjoitti:
  Kerroin jo aiemmin etten lähde vastaamaan itseäni koskeviin kysymyksiin, mutta ilmeisesti et sitä ymmärtänyt.
  
  "Syy kirjoituksiisi ei ole suinkaan sivuseikka.Jos motiivisi ja tarkoitusperäsi ovat aivan muualla kuin opin puhtaudessa...."
  
  Motiiveihin vetoaminen on argumentointivirhe Ad hominem motivum, jonka tarkoitus on kääntää asia pois keskustelun aiheesta tai yrittää tuhota kirjoittajan uskottavuus. Mikäli et kykene keskustelemaan pysymällä asiassa ja tekemättä jatkuvia argumentointivirheitä, en enään vastaa kirjoituksiisi.
  
  "Oletko muuten tutkinut Raamattua niin pitkälle ,että voit todistetusti väittää sen sisältöä taikka sanomaa eeron toimesta muutetun?"
  
  Kyllä olen tutkinut, mutta ilmeisesti sinä et ole koskaan nähnyt Heikkilän versiota raamatusta sillä jos olisit, et kysyisi edes tuollaista.
  
  Loput kysymyksistäsi ovat jälleen sellaisia, jotka voidaan tulkita pitkälle argumentointivirheiksi. Muistutan vielä etten ole täällä keskustelemassa itsestäni ja mikäli olet eri mieltä jostain sanomastani asiasta, voit vapaasti tuoda esille oman mielipiteesi. Motiiveihini ja persoonaani meneminen ei johda keskustelua mihinkään sillä niillä ei ole asian kanssa mitään tekemistä, eivätkä ne muuta esitettyä kritiikkiä millään tavoin.
  Jos motiivisi ja taustasi eivät ole puhtaat on myöskin rajujen väitteidesi uskottavuus ja todenperäisyys hämärän peitossa.Sillä silloin et ehkä tarkastele oppia ja sen puhtauttakaan objektiivisesti vaan omien tarkoitusperien tyydyttämiseksi.Vaikka joissakin lasarusten julkaisuissakin on Raamatun käännöksistä esitetty toinenkin vaihtoehto onko se automaattisesti mielestäsi huono asia?Vainko siksi että se on lasarusten teksteissä?Millä perusteella uusi käännös olisi oikeampi opillisesti kuin vanhempi versio tai esim englanninkielinen versio?Oletko tutkinut kyseisiä kohtia useista käännösversioista?Usein Raamatunkäännöskomiteoissakin on useita eri käsityksiä käännösmuodoista ja monesti niistä jopa äänestetään.Oletko tosiaan niin hyvä kääntäjä ja perehtynyt sisältöön,että voit varmaksi sanoa lasarusten käyttävän juuri sitä väärää muotoa?Ja onko sitten näillä muutamilla käännöksillä lopultakaan suurta opillista merkitystä?Onko näiden käännösten erilaisuuden takia koko opetus metsässä mielestäsi?Onko kukaan ihninen sitten niin paljon pätevämpi että voi sanoa toisten käännösten olevan ehdottomasti vastoin Raamatun oppia ja sisältöä?
20
2011-09-05 23:52:31
Minusta nämä herjoja kirjoittelevat elävät harhaluuloisuudessa.Tuossa tuntureilta kirjoitetussa tekstissä on mjelestäni molemmille osapuolille miettimisen aihetta.Rukoilen minäkin.
en ymmärrä
2011-09-07 10:58:20
On se kummaa, jos ihmiselle on järkeä annettu, ettei sitä saisi käyttää kouluttautumiseen. Ja vaikka sitä olisi miten vähän tahansa opiskelu kuuluu kaikille. Sitten on muka oma päätös lähteäkö opiskelemaan. Ei voi muuta kun sääliä näitä eeron uhreja!
...
2011-09-07 19:27:06
Uskova, Jumalle sydämestään antautunut ihminen kuuntelee mikä on Jumalan tahto ja tarkotus elämässä. Uskova kulkee onnellista Jumalan johdattamaa tietä.

Ihminen on itse määritellyt sen että esim. ensin opiskelu ja siinä perhe ja hyvä työ. Mutta Jumalan suunnitelma voi olla toinen.

On turha ihmisten liikaa puuttua uskovan valintoihin, Jumala niihin vaikuttaa eikä ihminen.
- !
  2011-09-07 22:00:21
  On se kumma. Tarkoittaako tuo nyt että koulutettu ihminen ei voi olla uskova? Ja kun ei olis vaan eeron tahto, joka on aivopessyt ihmisiä. Tuosta saa sen käsityksen, että eeron uskovat ovat ainoita oikeita. Mitäs tuosta raamatun tekstin muuttamisesta lukikaan aiempana. Ettei vaan eero olis mennyt Jumalan yläpuolelle!
- vaiks residentiks
  2011-09-07 23:43:37
  ! kirjoitti:
  On se kumma. Tarkoittaako tuo nyt että koulutettu ihminen ei voi olla uskova? Ja kun ei olis vaan eeron tahto, joka on aivopessyt ihmisiä. Tuosta saa sen käsityksen, että eeron uskovat ovat ainoita oikeita. Mitäs tuosta raamatun tekstin muuttamisesta lukikaan aiempana. Ettei vaan eero olis mennyt Jumalan yläpuolelle!
  Millä perusteella lasarukset olis ainoita oikeita uskovia,en oo mä ainakaan kuullu kenenkään niin väittävän.Mut jos et sä kuulu niihin ni mitä se sulle kuuluu kuin paljon ne opiskelee ja teksteistä päätellen ei oo muut tullu ainakaan viisaammaks vaik ois kuin opiskellu!
- nimiristitty
  2011-09-08 06:56:04
  vaiks residentiks kirjoitti:
  Millä perusteella lasarukset olis ainoita oikeita uskovia,en oo mä ainakaan kuullu kenenkään niin väittävän.Mut jos et sä kuulu niihin ni mitä se sulle kuuluu kuin paljon ne opiskelee ja teksteistä päätellen ei oo muut tullu ainakaan viisaammaks vaik ois kuin opiskellu!
  Suoraan ei sanottu että lasarukset ovat ainoita oikeita uskovia. E.Heikkilän suosikkisanontoihin kuului kuitenkin "puolisydämminen" ja "nimikristitty".
!
2011-09-07 22:23:40
Toivon, ettei yhtään lasta synny tuon säälittävään lahkoon enää.
hä
2011-09-07 23:24:50
Kunpa vois olla ajattelematta koko lahkoa, mutta kun ei pysty kun, se on saanut otteeseensa lähipiiristäni ihmisiä. Tää vaikuttaa meidän läheisten elämään, joten turha siellä kenenkäänon huikkia että hanki oma elämä. Liekö teillä lahkolaisilla ainakaan omaa elämää!? Ja huom. eikö parempi nimi olisi lasarus-sisarukset, kas kun mukana on naisiakin, vai eikö heitä lasketa mukaan?
- jos ei kiinosta
  2011-09-07 23:38:52
  Jos haluut elää erilaista elämää kuin uskovat se on sinun oma asiasi ja tietysti Jumalan mutta anna sinäkin lasarusten elää omaa elämäänsä!
- aivot on!
  2011-09-08 10:43:04
  jos ei kiinosta kirjoitti:
  Jos haluut elää erilaista elämää kuin uskovat se on sinun oma asiasi ja tietysti Jumalan mutta anna sinäkin lasarusten elää omaa elämäänsä!
  Mistäs sä mun uskonasiat tiedät? Haloo. Ajatelkaa omilla aivoilla, älkääkä niinkuin eero "kaikkitietäväinen" on paasannut. Oletko ajatelellut, jos hän on keksinyt oman harhaoppisen käsityksen, ja saanut teidät mukaansa. Siinäpä vasta ongelma!
järkyttävää
2011-09-08 08:35:49
Eikös tämä Metallnicken kirjoitus tuolla ylempänä, kirjoitettu 7.9.2011 klo 21.28, ole selvä uhkaus:

"ME YHDESSÄ SUURELLA JOUKOLLA TUHOAMME KAIKKI JOTKA KANNATTAVAT LASARUKSIA!!!!

AIVAN LÄHIAIKOINA!!!!"
- järkyttävää
  2011-09-08 08:43:14
  Pahoittelen, tämä olikin ilmeisesti jonkun tekemä pila, koska huomasin juuri että on olemassa nimimerkit metalnicke ja metallnicke.
  
  Kuka tällaista pilaa tekee, kysynpä vaan?? Ei ainaskaan kukaan lasarus, olen siitä varma.
- metalnicke
  2011-09-08 08:52:16
  järkyttävää kirjoitti:
  Pahoittelen, tämä olikin ilmeisesti jonkun tekemä pila, koska huomasin juuri että on olemassa nimimerkit metalnicke ja metallnicke.
  
  Kuka tällaista pilaa tekee, kysynpä vaan?? Ei ainaskaan kukaan lasarus, olen siitä varma.
  Jep,on joku tekemässä pilaa täällä...ei mukavaa.
- mini-merkki
  2011-09-08 12:25:36
  Jeps, joku vissiin kokeillu miten lasarusten puolustajat reagoi uhkaukseen. Se on sinänsä aikas rumasti tehty, kun tietää että sinne on oikeesti tullu jossain vaiheessa niitä uhkailuja. Kai ne tietää kuka niitä uhkailuja on lähettäny, mutta jos ne haluaa suojella häntä ja uskoa hänestä hyvää, niin eikai siitä täällä kantsis sen enempää vatvoa. Toivottavasti uhkailija(t) on katunut eikä enää tee sitä.
- metalnicke
  2011-09-08 21:20:16
  mini-merkki kirjoitti:
  Jeps, joku vissiin kokeillu miten lasarusten puolustajat reagoi uhkaukseen. Se on sinänsä aikas rumasti tehty, kun tietää että sinne on oikeesti tullu jossain vaiheessa niitä uhkailuja. Kai ne tietää kuka niitä uhkailuja on lähettäny, mutta jos ne haluaa suojella häntä ja uskoa hänestä hyvää, niin eikai siitä täällä kantsis sen enempää vatvoa. Toivottavasti uhkailija(t) on katunut eikä enää tee sitä.
  Sen uhkauksen tänne 7.9. on kirjoittanut lasarusten lähipiiriin kuuluva henkilö,joka ei asu kuulemma enää lasarus-veljillä.Kai tarkoitus on ollut antaa yleisölle mielikuva,että lasarusten/heikkilän vastustajat käyttäytyisivät noin tyhmästi.
Harmittaa--
2011-09-08 09:50:20
Totta, ei mukavaa....
Kuka voi tehdä pilaa näin vakavalla asialla?

Oishan tällainen ainakin hyvä konsti yrittää vesittää jos joku on aikaisemmin ajattelemattomuuttaan lähetellyt rauhanmajaan ihan todellisia uhkailuja...

Mutta minä haluan uskoa että pilantekijä et ollut sie metalnicke itse ja että sie et uhkaile ketään. Kuka tällaista pilaa tekeekään, lopettakoon heti! Se ei ole asiallista eikä kenenkään etujen mukaista!
- mä vaan--
  2011-09-08 21:14:17
  Joku on yrittänyt esiintyä piruuttaan toisena henkilönä,joka kirjoittelee tälle palstalle kriittisesti Heikkilästä.Ikävä kyllä tämä jo kaksi nimimerkkiä väärentänyt henkilö löytyy lasarusten puolesta puhuvasta leiristä.
  
  Ko.pilaileva henkilö on "pöllinyt" nimimerkit xsee ja metalnicke.
  
  Tiettyjen saatujen tietojen perusteella kyse on henkilöstä,joka kuuluu lasarus-veljien ns.lähipiiriin,mutta ei asu nyt enää rauhanmajassa.
lv-tutkija_
2011-09-08 19:29:33
Aikaisemmissa viesteissä on mainittu, että Julkisen sanan neuvostoon on tehty valitus STT:n uutisoinnista. Täällä on myös kerrottu, että valitus olisi kaatunut. Tilanne on kuitenkin ilmeisimmin sellainen, että JSN ei ole asiaan vielä päätöstä tehnyt. Uskallan väittää näin siksi, koska kaikki JSN:ssa käsitellyt kantelut ja niiden päätökset löytyvät JSN:n internet-sivuilta osoitteesta http://www.jsn.fi/paatokset/ ja vuoden 2011 päätökset osoitteesta http://www.jsn.fi/paatokset/?year=2011

Nopeasti tarkasteltuna, kanteluun päätöksen saaminen kestää keskimäärin 3-4 kuukautta, joten päätös kanteluun on valmiina loka-marraskuun aikoihin. Kuitenkaan ei ole yhtään sanottua, että kyseistä kantelua olisi edes oikeasti tehty. Tämä sen vuoksi, että vakavimmissakaan asioissa E.Heikkilän tai lahkon tapana ei ole ollut viedä asioita eteen päin vaan asioiden käsittely tapahtuu pääosin "raamattutunneilla".

Keskustelu yleisesti ottaen E.Heikkilästä, lasarus-lahkosta tai heidän opistaan nostaa tunteet pintaan varmasti jokaisella täällä, riippumatta siitä onko entinen vai nykyinen lasarus-lahkolainen vai lahkon sivusta seuraaja. Yritetään kuitenkin keskustella asiallisesti ja totuuden mukaisesti. Valehtelu täällä ei auta ketään. E.Heikkilän oma toiminta ja käytös antaa aihetta keskusteluun pitkäksi aikaa, kuten hänen opetuksensa. Siihen ei tarvitse lisätä mitään omasta päästä, sillä se jo itsessään on niin räikeää, että siitä voi varmasti keskustella ihan sellaisena kuin se on.

Valheet ja asiattomuudet niin lasaruslaisten vastustajilta kuin kannattajilta syövät vain uskottavuutta keskustelijalta ja vaikeuttavat palstan viestien lukemista. Uhkailu on myös sellainen asia, joka ei kuulu hyvään keskusteluun eikä se palvele kenenkään etuja. Toisaalta nuo uhkailu viestit kertovat jotain myös lähettäjästä itsestään. Yleensä henkilö joka uhkailee toista, kokee suurta vihaa uhkailun vastapuolta kohtaan. Kuitenkin on otettava huomioon sellainen mahdollisuus, että uhkaus voi olla ainoastaan trolli.

Internet ja keskustelupalstat ovat vapaita paikkoja ja jokaisella on oikeus täällä omaan mielipiteeseen. Olemme täällä keskustelemassa, joten yritetään keskustella. Vaikka monet näkemykset eivät täällä kohtaakaan toisiaan, on meillä jokaisella täällä oikeus sanoa asiamme ja kritisoida aihetta. Pitää muistaa, että olemme kuitenkin Uskontojen uhrit-palstalla jossa kritiikin esittäminen on vapaata. Kritiikkiin voi vastata kuka tahansa, mutta jos vastauksessa leimataan toinen osapuoli "lasa-kannattajaksi", "E.Heikkiläksi", "maallistuneeksi" tai "uskosta luopuneeksi", ei keskustelu johda mihinkään.
- tommy dee
  2011-09-08 21:05:12
  Hei,
  
  Tuo JSN-päätös on varmaa tietoa.En halua paljastaa tässä lähdeviitettäni,mutta tieto on tullut " alan aitiopaikalta"
- lv-tutkija_
  2011-09-08 21:38:08
  tommy dee kirjoitti:
  Hei,
  
  Tuo JSN-päätös on varmaa tietoa.En halua paljastaa tässä lähdeviitettäni,mutta tieto on tullut " alan aitiopaikalta"
  Voi hyvinkin olla, että JSN ei heti julkaise päätöksiä tuonne internet sivuilleen. Siellä kuitenkin päätökset ovat jokaisen katsottavissa. Hyvä kuulla, että sinulla on varmaa tietoa asiasta.
  
  Jos pääset käsiksi päätökseen tai sinulla on mahdollisuus se lukea, voisitko kirjoittaa päätöksessä olevat tiedot (teksti jossa lukee mitä kantelu koskee ja kantelun päätös) tänne tai skannata ja lähettää päätöksen esimerkiksi http://www.aijaa.com kuvien jakopalveluun ja lähettää linkin tänne.
  
  Olisi mielenkiintoista nähdä, mistä asioista kantelu muodostuu ja miten JSN niihin vastaa. Mikäli et pääse kanteluun käsiksi niin, että voisit suoraan kopioida siitä tekstiä, voisitko omin sanoin kertoa nuo mainitsemani asiat (mitä asioita kantelu koskee ja mitä JSN on asiaan todennut)?
- Saketzu-
  2011-09-09 23:50:51
  Pisteet sinulle kirjoituksen asiallisuudesta.
  
  Muuten keskustelua kommentoidakseni, kyllä meillä on elämä ja olemme ihmisiä, emme tahdottomia robotteja. Meillä on tunteita, toiveita ja päämääriä. Ensisijaisesti tahdomme tulla tuntemaan paremmin Jumalan armon ja rakkauden ja vahvistua niissä.
  
  Oman tahdon tien hylkääminen ei tapahdu jonkin masokistisen päätöksen tai sanelun kautta, vaan sen kautta, että taivaalliset asiat kirkastuvat ja Herran seuraajaksi antaudutaan vapaaehtoisesti, ei pakosta. Jotain on mennyt pieleen, jos ihminen tekee rajuja päätöksiä siksi, että joku toinenkin on joskus niin tehnyt tai luulee kärsimyksellä ja kieltäymyksellä jotenkin pääsevänsä eteenpäin ilman että Jumalan rakkaus on vallannut sydämen.
  
  Mikä on elämä? Rakkaus on elämä.
- tosiuskovaisenrukous
  2011-09-11 23:06:19
  Tietääkseni olet yksi uhkailijoista,toisessa persoonassa.
- tosiuskovaisenrukous
  2011-09-11 23:07:50
  tosiuskovaisenrukous kirjoitti:
  Tietääkseni olet yksi uhkailijoista,toisessa persoonassa.
  Siis nimim lv-tutkija
-juan-
2011-09-10 14:48:22
Rakkaus on elämä,lähimmäisenrakkaus.Oma kokemukseni vain oli ettei tuota rakkautta esiintynyt lasarusveljien joukossa muuten kuin muutamien yksilöiden osalta.Ilmapiiri oli masentunut,ahdistunut ja toisia kyräilevä.Aikaisemmin jälkikasvun ollessa nuorempia (kouluikäisiä ja siitä pienempiä) ilmapiiri ja meinkinki oli suorastaan väkivaltainen."Jumala rankaisee niitä vanhempia jotka antavat lastensa vaeltaa tottelemattomuudessa" ja "...hän ruoskii jokaista lasta jonka hän ottaa huomaansa"

Minä vaikenen koska olen kyllästynyt tähän valehteluun ja paskanjauhantaan jota tällä sivustolla tapahtuu.
- -ikonen--
  2011-09-11 21:11:50
  On ihan totta,että Lasarusveljien rauhanmajaksi kutsutussa paikassa Säkylässä asui ihmisiä,jotka todellakin olivat ystävällisiä,asiallisia ja hyväsydämisiä.Sen vain vaistosi omassa sisimmässään.
  
  Tätä samaa en voi ikävä kyllä,sanoa kaikista jäsenistä.Pahimpia olivat esim.Eero Heikkilä,ja hänen vaimonsa.Juuri he,joiden olisi tullut olla eniten esimerkkinä.Tietoa oli hyvin paljon,mutta ei sitä lämmintä,sydäntä koskettavaa LÄHIMMÄISENRAKKAUTTA.Päinvastoin,pariskunta puuskui pyhää vihaa......ja silkkaa julmuutta!!
- 19
  2011-09-11 22:59:25
  Tosiaan on tekstisi valhemaailmasta!
- 16
  2011-09-11 23:43:51
  -ikonen-- kirjoitti:
  On ihan totta,että Lasarusveljien rauhanmajaksi kutsutussa paikassa Säkylässä asui ihmisiä,jotka todellakin olivat ystävällisiä,asiallisia ja hyväsydämisiä.Sen vain vaistosi omassa sisimmässään.
  
  Tätä samaa en voi ikävä kyllä,sanoa kaikista jäsenistä.Pahimpia olivat esim.Eero Heikkilä,ja hänen vaimonsa.Juuri he,joiden olisi tullut olla eniten esimerkkinä.Tietoa oli hyvin paljon,mutta ei sitä lämmintä,sydäntä koskettavaa LÄHIMMÄISENRAKKAUTTA.Päinvastoin,pariskunta puuskui pyhää vihaa......ja silkkaa julmuutta!!
  Niin kukahan sitä vihaa puuskuu?!
- 34
  2011-09-11 23:46:13
  Missähän huuruissa olet?!
Satuja vaan
2011-09-11 03:22:55
Kuka helvetin totaali idiootti hyväksyy Lasarus toiminnan tai jonkin muun uskonnollisen lahkon säännöt? Johan se on lestadiolais hommissa nähty, että sisäsiittoista sukurutsausta siellä harrastetaan. Heikoissa kantimissa on uskovaisten hommelit. Oppikaa luottamaan itseenne jonkun muun sijasta. Pedofiiliuskovaisia turpaan ja oma elämä mallilleen ilman olemattomia esikuvia kuten jeesus ja jumala. Joku uskoo joulupukkiinkin, mutta ei tuo meillä ainakaan ole koskaan käynyt.
- 17
  2011-09-11 22:55:30
  Aikamoista vitsipalstaa pyörität!
bansai
2011-09-11 22:30:11
Olen uskovainen ja sen vuoksi seuraan tällä palstalla tapahtuvaa kirjoittelua. En itse tunne lasarusveljiä ollenkaan. Olen etsinyt itselleni sopivaa seurakuntaa ja nähnyt monenmoista eri porukkaa.Olen tehnyt päätöksen etten koskaan liity mihinkään jäseneksi.Pyrin vain Jumalan edessä vilpittömästi säilyttämään oman uskoni lähimmäisenrakkauteen ja anteeksiantamukseen.Ei uskovainen tarvitse johtajia ja paimenia.Tuntuu että kaikki seurakunnan ennemmin tai myöhemmin sortuvat ylilyönteihin jne.Jumalan nimessä on tehty hirvittävästi pahaa lähimmäisille ja tehdään edelleen.
Ei yksinäinen
2011-09-12 22:30:36
Tervehdys taasen.

Edellinen kirjoitukseni aiheutti melkoisen määrän kysymyksiä, mutta en ole tullut tänne väittelemään Heikkilän vaelluksenpuhtaudesta, en myöskään ole tullut tänne tuomariksi, sillä niinkuin viimeksi kirjoitin Yksi on Tuomari, Hän Jeesus Kristus.

Hokeminen on hyödytöntä, vielä hyödyttömämpää on opastaa itsestään varmaa ``uskovaista``. Toistan vielä kuitenkin kerran motiivini kirjoittaa: Ihminen katso eteesi, sillä mistä sinä toisen tuomitset, siihen sinä itsesi syypääksi tuomitset, koska myös itse teet niitä tekoja.
Mitä sanoikaan Jeesus: Heittäköön teistä ensimmäisenä kivellä se, joka on synnitön.

Kirjoittaja Lv-tutkija otti esille yhden tärkeimmistä Raamatunkohdista. Ajatustasi en tosin ymmärtänyt, sillä yritit ilmeisesti tuomita Heikkilän ja myöskin minut kadotukseen aiheesta jota et varmastikaan tarkoittanut.
Minä tarkoitan tätä: Raamatusta on jo pelkästään suomeksi kymmeniä eri käännösversioita. Mitkä kaikki niistä tuomitset harhaoppisiksi, (ja niiden kirjoittajat valheen apostoleiksi) vai oletko löytänyt yhden niistä, joka olisi täydellisen virheetön.
Pidätkö Raamattuun kuuluvina mm. Jesus sirakin kirjaa, entä Viisasten kirjaa.
Nykyiseen käännökseen ei kuulu osaa muistakaa kirjoituksista, jotka taas monissa muissa kielissä on otettu mukaan.
Kunkin ajan käännös on aina senhetkisen rariteettikomitean harkitsema versio lukuisista vanhoista kirjoituksista, joista tunnetuin kai Codex cinaiticus.
Lisäksi on olemassa laajoja teoksia joissa seikkaperäisesti selitetään käännöstyötä, ja mahdollisia vaihtoehtoja eri jakeille, ja kokonaisille kappaleille.
No, esitin itsekin nyt useamman kysymyksen, mutta en tarkoittanut niitäkään väiteltäviksi, vaan esitin erilaisia pohtimisen arvoisia seikkoja.
Oma mielipiteeni on, ettei meidän tule antaa lopullista tuomiota, vaan vilpitön halu toteuttaa Jumalan ääntä vie meidät itsekunkin pelastukseen.
Sentähden katsokaa kukin vaellustanne, ja vaeltakaa, ei niinkuin tyhmät, vaan niikuin viisaat. ja ottakaa vaari oikeasta hetkestä, sillä aika on paha.

Minulta pyydettiin lähdeviitettä erääseen tekstini kohtaan, kerroin sen kuitenkin jo samassa kirjoituksessa. Kyseeesä oli erään itäsuomalaisen kokouksen saarnan alaotsikko. Ei ehkä juuri kirjaimelleen niinkuin sinun Raamatussasi, mutta asia oli sama, lisäksi laitoin selityksen sulkujen sisään niinkuin saarnassakin oli.

Sitä ei kuitenkaan voi kukaan kiistää etteikö Säkylän veljet ole pitäneet aktiivisesti yllä Jumalan sanan levittämistä. Ja mikäli olen oikein ymmärtänyt, he korostavat nimenoman jokaisen omakohtaista Raamatuntutkimista.
Toiset taas julistavat sanaa puhtaasta kateudesta, vaan mitäpä tuosta, kunhan vain tavalla tai toisella se tulee tunnetuksi.

Aihe kritiikistä, ja opin muuttamisesta on hyvin paradoksaalinen.

Jos ihminen sanoo todistavansa Jumalan oppia, ja pitää mielipiteistään kiinni, hänen sanotaan olevan ylpeä ja karttavan kaikkea kritiikkiä. Jos taas kritiikki menee jossakin kohdin läpi tulee syytös oman edun mukaisesta opin soveltamisesta.
Ei kai yleisesti ole hyvä, jos valitusta linjasta poiketaan, vain siksi että joku on eri mieltä asiasta, pitää olla myöskin pätevä syy muuttaa kantaansa. Tietysti myös toisinpäin, ei ihmisen hyödytä olla itsevarma yli rajan, vaan myös nöyrä kuulemaan missä löytyy parannettavaa.
Sanoohan suomalainen sananlaskukin. Ihminen on erehtyväinen ja lehmä märehtiväinen. Eivät suinkaan uskovat poikkea tuosta.

Oma mielipiteeni on jälleen, ettei ihmisen tehtävä ole tuomita, vaan katsoa eteensä. Sillä ei Jeesuskaa tullut tuomitsemaan maailmaa, vaan sitävarten että maailma Hänen kauttansa pelastuisi.
Kuitenkin Hän toi tuomion maailmaan, sillä se sana jonka Hän on puhunut, se on tuomisteva heidät viimeisenä päivänä.

Kritiikin esittäminen julistuksen ja vaelluksenpuhtaudesta, tulisi mielestäni tapahtua siellä missä teotkin ovat. Tämänkaltaisella foorumilla se ei ainakaan palvele tarkoitustaan, vai kuvitteleeko, joku, että julistuksen linjavedot tehdään keskustelupalstan mielipiteiden mukaan. Silloin ainakin ollaan todella syvällä metsässä.
En tietystikään tarkoita, ettei olisi oikeutta tänne kirjoittaa mielipiteitään, vaan arvostelin ennekaikkea, sitä, mitä on mediassa saatu aikaan, ja täällä ruokitaan tuota yleistä linjaa, että kaikkea Kristillisyyden alla kulkevaa opetusta on kavahdettava, koska se sisältää lieveilmiöitä.

Kirjoitukseni on pitkä, eikä ehkä helposti ymmärrettävä, mutta päätin kuitenkin yrittää ilmaista niitä ajatuksia, joita mieleeni olen saanut.

Siunattua syksyä itsekullekin sielulle.
Rukoilen puolestanne.
- lv-tutkija_
  2011-09-13 13:27:51
  Hei kirjoittaja Ei Yksinäinen.
  Hienoa kuulla näkemyksestäsi ja asiallinen tekstisi on mielenkiintoista luettavaa.
  Vastasit osittain kysymyksiini, ja kirjoitit mm.
  
  "Kirjoittaja Lv-tutkija otti esille yhden tärkeimmistä Raamatunkohdista. Ajatustasi en tosin ymmärtänyt, sillä yritit ilmeisesti tuomita Heikkilän ja myöskin minut kadotukseen aiheesta jota et varmastikaan tarkoittanut."
  
  En ole suinkaan tuomitsemassa sinua, tai Heikkilää kadotukseen sillä ei minulla ole sellaista valtaa enkä sitä kaipaakaan. Tarkoitukseni oli tuoda esille muutama epäkohta tuosta E.Heikkilän opista.
  Kuten jo aiemmin viittasin Johanneksen ilmestyskirjaan, sen mukaan ei mitään raamattuun saa lisätä tai mitään sieltä saa poistaa. Heikkilä kuitenkin näin tekee ja kehottaa muitakin seurakunnan jäseniä muuttamaan raamatun tekstiä. Syyksi hän on kertonut, että hänen tulkitsemansa versio vastaa paremmin raamatun todellista sanomaa ja toisinaan kyse on ollut hänen mukaansa käännösvirheistä. Kerroin jo aiemmin sen, että Heikkilä on muunnellut oppiaan rankalla kädellä ajan kuluessa, tosin hän ei ole koskaan myöntänyt olevansa väärässä missään asiassa. Kuitenkin hän edellyttää, että näillä "raamattu tunneilla" jokaisen tulee korjata raamatun tekstiä sen mukaan, miten hän on itse asian tulkinnut. Ongelma tässä onkin se, että omilla teoillaan hän on osoittanut olleensa opillisesti väärässä asioista, joten kukaan ei voi taata sitä, että hänen korjauksensa olisivat todellisuudessa millään tavoin paikkaansa pitäviä.
  Näin ollen nostin esiin kysymyksen siitä, että millä oikeudella hän muuntelee raamatun sanomaa
  
  Mielestäni perustelit erittäin hyvin tuon asian kertomalla raamatun eri käännöksistä ja olen siinä täysin samaa mieltä kanssasi. E.Heikkilä ei kuitenkaan ole mikään kielitieteilijä, vaan itseoppinut kääntäjä. Ymmärtääkö hän todellisuudessa kreikkaa ja latinaa, sitä ei tiedä varmaksi kukaan muu kuin hän itse. Heikkilä on kuitenkin tehnyt korjauksia paljon ja iso osa korjauksista ei ole käännösvirheiden korjauksia, vaan tulkinnallisia korjauksia. Hänen omat lisäyksensä ja sanojen poistot raamatun tekstistä sotivat täysin tuota Johanneksen ilmestyskirjan tekstiä vastaan. Jokainen uskova päättäköön itse kohdallaan kumpi on Jumalan tahto, lukea raamattua sellaisenaan vai korjata sitä jolloin se vastaa paremmin omaa oppiansa.
  
  "Mitkä kaikki niistä tuomitset harhaoppisiksi, (ja niiden kirjoittajat valheen apostoleiksi) vai oletko löytänyt yhden niistä, joka olisi täydellisen virheetön."
  
  En ole löytänyt yhtäkään, joka olisi täysin virheetön. Kaikissa käännöksissä on yksi yleinen ongelma, sillä kaikki sanat eivät käänny suoraan vieraasta kielestä suomen kielelle. Jos käännös tehdään kääntämällä esimerkiksi ensin kreikasta englannille, ja sitten englannista suomen kielelle, on virheitä vieläkin enemmän tämän ongelman takia. Lisäksi jotkin sanat ovat sellaisia, että ne voivat tarkoittaa useampaa eri asiaa, kun ne kääntää suomen kielelle.
  Heikkilän useat opin muutokset herättävät väistämättä esiin kysymyksen, onko hänen versionsa niinkään lähellä totuutta. Kun opin suhteen on ollut virheitä, jonka vuoksi oppia on muutettu suhteellisen lyhyen ajan sisällä paljon, kuinka paljon virheitä löytyy hänen tulkinnastaan ja käännöksistään kun tarkastellaan hänen raamattuansa.
- lv-tutkija_
  2011-09-13 13:28:22
  lv-tutkija_ kirjoitti:
  Hei kirjoittaja Ei Yksinäinen.
  Hienoa kuulla näkemyksestäsi ja asiallinen tekstisi on mielenkiintoista luettavaa.
  Vastasit osittain kysymyksiini, ja kirjoitit mm.
  
  "Kirjoittaja Lv-tutkija otti esille yhden tärkeimmistä Raamatunkohdista. Ajatustasi en tosin ymmärtänyt, sillä yritit ilmeisesti tuomita Heikkilän ja myöskin minut kadotukseen aiheesta jota et varmastikaan tarkoittanut."
  
  En ole suinkaan tuomitsemassa sinua, tai Heikkilää kadotukseen sillä ei minulla ole sellaista valtaa enkä sitä kaipaakaan. Tarkoitukseni oli tuoda esille muutama epäkohta tuosta E.Heikkilän opista.
  Kuten jo aiemmin viittasin Johanneksen ilmestyskirjaan, sen mukaan ei mitään raamattuun saa lisätä tai mitään sieltä saa poistaa. Heikkilä kuitenkin näin tekee ja kehottaa muitakin seurakunnan jäseniä muuttamaan raamatun tekstiä. Syyksi hän on kertonut, että hänen tulkitsemansa versio vastaa paremmin raamatun todellista sanomaa ja toisinaan kyse on ollut hänen mukaansa käännösvirheistä. Kerroin jo aiemmin sen, että Heikkilä on muunnellut oppiaan rankalla kädellä ajan kuluessa, tosin hän ei ole koskaan myöntänyt olevansa väärässä missään asiassa. Kuitenkin hän edellyttää, että näillä "raamattu tunneilla" jokaisen tulee korjata raamatun tekstiä sen mukaan, miten hän on itse asian tulkinnut. Ongelma tässä onkin se, että omilla teoillaan hän on osoittanut olleensa opillisesti väärässä asioista, joten kukaan ei voi taata sitä, että hänen korjauksensa olisivat todellisuudessa millään tavoin paikkaansa pitäviä.
  Näin ollen nostin esiin kysymyksen siitä, että millä oikeudella hän muuntelee raamatun sanomaa
  
  Mielestäni perustelit erittäin hyvin tuon asian kertomalla raamatun eri käännöksistä ja olen siinä täysin samaa mieltä kanssasi. E.Heikkilä ei kuitenkaan ole mikään kielitieteilijä, vaan itseoppinut kääntäjä. Ymmärtääkö hän todellisuudessa kreikkaa ja latinaa, sitä ei tiedä varmaksi kukaan muu kuin hän itse. Heikkilä on kuitenkin tehnyt korjauksia paljon ja iso osa korjauksista ei ole käännösvirheiden korjauksia, vaan tulkinnallisia korjauksia. Hänen omat lisäyksensä ja sanojen poistot raamatun tekstistä sotivat täysin tuota Johanneksen ilmestyskirjan tekstiä vastaan. Jokainen uskova päättäköön itse kohdallaan kumpi on Jumalan tahto, lukea raamattua sellaisenaan vai korjata sitä jolloin se vastaa paremmin omaa oppiansa.
  
  "Mitkä kaikki niistä tuomitset harhaoppisiksi, (ja niiden kirjoittajat valheen apostoleiksi) vai oletko löytänyt yhden niistä, joka olisi täydellisen virheetön."
  
  En ole löytänyt yhtäkään, joka olisi täysin virheetön. Kaikissa käännöksissä on yksi yleinen ongelma, sillä kaikki sanat eivät käänny suoraan vieraasta kielestä suomen kielelle. Jos käännös tehdään kääntämällä esimerkiksi ensin kreikasta englannille, ja sitten englannista suomen kielelle, on virheitä vieläkin enemmän tämän ongelman takia. Lisäksi jotkin sanat ovat sellaisia, että ne voivat tarkoittaa useampaa eri asiaa, kun ne kääntää suomen kielelle.
  Heikkilän useat opin muutokset herättävät väistämättä esiin kysymyksen, onko hänen versionsa niinkään lähellä totuutta. Kun opin suhteen on ollut virheitä, jonka vuoksi oppia on muutettu suhteellisen lyhyen ajan sisällä paljon, kuinka paljon virheitä löytyy hänen tulkinnastaan ja käännöksistään kun tarkastellaan hänen raamattuansa.
  "Aihe kritiikistä, ja opin muuttamisesta on hyvin paradoksaalinen."
  
  Paimen kun saarnaa Jumalan sanaa ja joku esittää siihen kritiikkiä, paimen voi näyttää raamatusta kohdat, johon on saarnansa perustanut. Jos kritiikin esittäjä ei vieläkään usko paimenta, voi paimen sanoa, että näin kuitenkin sanoo Jumalan sana. E.Heikkilän tapauksessa saarnat kun eivät perustu raamattuun vaan hänen omiin tulkintoihinsa. Hänen käsityksensä kuitenkin muuttuvat jatkuvasti, joten hän ei voi vedota korjatun raamattunsa kanssa Jumalan sanaan. Se kun ei ole enään Jumalan sana vaan Heikkilän oma käsitys Jumalan sanasta.
  
  "Kritiikin esittäminen julistuksen ja vaelluksenpuhtaudesta, tulisi mielestäni tapahtua siellä missä teotkin ovat. Tämänkaltaisella foorumilla se ei ainakaan palvele tarkoitustaan, vai kuvitteleeko, joku, että julistuksen linjavedot tehdään keskustelupalstan mielipiteiden mukaan."
  
  Todellinen usko kestää kritiikkiä ja tarkastelua, kritiikki vain vahvistaa uskoa ja opin todellista lujuutta. Se missä kritiikkiä esitetään ei ole olennaista. Sillä tälläkin palstalla osa lukijoista kuuluu Lasarus-veljiin. He voivat mielessään pohtia kritiikkiä jota olen esittänyt ja miettiä onko kritiikilleni aihetta. Mikäli kritiikki nostaa heidän ajatuksissaan kysymyksiä, voivat he niitä esittää vaikka E.Heikkilälle. Hän itse ei ole koskaan vastannut kritiikkiin eikä perustellut opin muutoksia. Kuitenkin hän edellyttää, että jokainen Lasarus-veli uskoo kaiken juuri sellaisena kuin hän sen sanoo, eikä häntä saa kyseenalaistaa. mm. tästä on kritiikissäni kyse.
  
  En yritä täällä saada aikaan heidän oppiinsa mitään uusia linjavetoja, mutta haluan että jokainen joka kutsuu itseään tosi-uskovaksi ja syyttää muita puoli-sydämisiksi, nyky-uskoviksi jne..., miettii että mihin oikeasti itse uskoo. Esitit useamman kysymyksen tuossa tekstissäsi ja ymmärsin, että osa oli tarkoitettu pohdittavaksi itselleen. Mikäli kuitenkin haluat johonkin kysymyksistäsi tarkemman vastauksen, kysy pois.
- 23456
  2011-09-13 23:52:44
  lv-tutkija_ kirjoitti:
  "Aihe kritiikistä, ja opin muuttamisesta on hyvin paradoksaalinen."
  
  Paimen kun saarnaa Jumalan sanaa ja joku esittää siihen kritiikkiä, paimen voi näyttää raamatusta kohdat, johon on saarnansa perustanut. Jos kritiikin esittäjä ei vieläkään usko paimenta, voi paimen sanoa, että näin kuitenkin sanoo Jumalan sana. E.Heikkilän tapauksessa saarnat kun eivät perustu raamattuun vaan hänen omiin tulkintoihinsa. Hänen käsityksensä kuitenkin muuttuvat jatkuvasti, joten hän ei voi vedota korjatun raamattunsa kanssa Jumalan sanaan. Se kun ei ole enään Jumalan sana vaan Heikkilän oma käsitys Jumalan sanasta.
  
  "Kritiikin esittäminen julistuksen ja vaelluksenpuhtaudesta, tulisi mielestäni tapahtua siellä missä teotkin ovat. Tämänkaltaisella foorumilla se ei ainakaan palvele tarkoitustaan, vai kuvitteleeko, joku, että julistuksen linjavedot tehdään keskustelupalstan mielipiteiden mukaan."
  
  Todellinen usko kestää kritiikkiä ja tarkastelua, kritiikki vain vahvistaa uskoa ja opin todellista lujuutta. Se missä kritiikkiä esitetään ei ole olennaista. Sillä tälläkin palstalla osa lukijoista kuuluu Lasarus-veljiin. He voivat mielessään pohtia kritiikkiä jota olen esittänyt ja miettiä onko kritiikilleni aihetta. Mikäli kritiikki nostaa heidän ajatuksissaan kysymyksiä, voivat he niitä esittää vaikka E.Heikkilälle. Hän itse ei ole koskaan vastannut kritiikkiin eikä perustellut opin muutoksia. Kuitenkin hän edellyttää, että jokainen Lasarus-veli uskoo kaiken juuri sellaisena kuin hän sen sanoo, eikä häntä saa kyseenalaistaa. mm. tästä on kritiikissäni kyse.
  
  En yritä täällä saada aikaan heidän oppiinsa mitään uusia linjavetoja, mutta haluan että jokainen joka kutsuu itseään tosi-uskovaksi ja syyttää muita puoli-sydämisiksi, nyky-uskoviksi jne..., miettii että mihin oikeasti itse uskoo. Esitit useamman kysymyksen tuossa tekstissäsi ja ymmärsin, että osa oli tarkoitettu pohdittavaksi itselleen. Mikäli kuitenkin haluat johonkin kysymyksistäsi tarkemman vastauksen, kysy pois.
  Kun et selvästikään ole kovin pitkälle raamattua tutkinut,miten voit väittää, että lasarusten opetus ei perustu Jumalan Sanaan vaan heidän omiin käsityksiinsä?Monessa kohdassa he käyttävät muuten vain vanhempaa Raamatun käännöksen muotoa.Onko se sitten väärennettyä Jumalan Sanaa?Todennäköisesti he ovat perehtyneet eri käännösmuotoihin paljon tarkemmin kuin moni muu.Sitäpaitsi Raamatun kääntämisessä ei pelkkä kielen tunteminen riitä.Täytyy myöskin ymmärtää Raamatun sisältö ja kulloinkin käsitelty kokonaisuus.Onko tarkoitusperäsi kuitenkin jossain ihan muualla kuin Sanan puhtaassa jukistamisessa?Sillä eihän uskovainen yleensä lähde toista tuomitsemaan ja pilkkaamaan varsinkaan julkisesti minkään käännösten vuoksi.
- lv-tutkija_
  2011-09-14 12:37:35
  23456 kirjoitti:
  Kun et selvästikään ole kovin pitkälle raamattua tutkinut,miten voit väittää, että lasarusten opetus ei perustu Jumalan Sanaan vaan heidän omiin käsityksiinsä?Monessa kohdassa he käyttävät muuten vain vanhempaa Raamatun käännöksen muotoa.Onko se sitten väärennettyä Jumalan Sanaa?Todennäköisesti he ovat perehtyneet eri käännösmuotoihin paljon tarkemmin kuin moni muu.Sitäpaitsi Raamatun kääntämisessä ei pelkkä kielen tunteminen riitä.Täytyy myöskin ymmärtää Raamatun sisältö ja kulloinkin käsitelty kokonaisuus.Onko tarkoitusperäsi kuitenkin jossain ihan muualla kuin Sanan puhtaassa jukistamisessa?Sillä eihän uskovainen yleensä lähde toista tuomitsemaan ja pilkkaamaan varsinkaan julkisesti minkään käännösten vuoksi.
  "Kun et selvästikään ole kovin pitkälle raamattua tutkinut,miten voit väittää, että lasarusten opetus ei perustu Jumalan Sanaan vaan heidän omiin käsityksiinsä? Monessa kohdassa he käyttävät muuten vain vanhempaa Raamatun käännöksen muotoa."
  
  Kerroin jo aiemmin siitä, kuinka E.Heikkilä "korjailee" raamattua vastaamaan paremmin omia opetuksiaan ja kehoittaa lahkon jäseniä tekemään samat "korjaukset". Toki he käyttävät vanhempaa raamatun painosta, koska uudemmassa painoksessa on Heikkilän mukaan enemmän virheitä. Heikkilä siis tekee omat tulkintansa ja "korjaa" näin raamattua. Hänellä ei vain ole tapana pitää kiinni näkemyksistään ja tämä näkyy jatkuvissa oppimuutoksissa. Jos raamattua on muuteltu henkilön toimesta, joka ei itsekään näy tietävän mitä se raamattu todella opettaa ja siksi muuttaakin oppiaan jatkuvasti, on hyvin vaikea uskoa että tuo "korjailtu" raamattu olisi lähempänä totuutta kuin muut.
  
  Heikkilä on sisällyttänyt oppeihinsa sellaisia kieltoja ja määräyksiä, joita ei löydy mistään muusta raamatun versiosta kuiin Heikkilän. Jos ihminen muuttaa raamattuaan sen mukaan, mikä hänen sen hetkinen tulkintansa asioista on, ei raamattu enää vastaa kovinkaan paljon sitä alkuperäistä sanomaa. Jos oppi perustetaan tuolle "korjatulle" raamatulle, ei se enään ole se alkuperäinen raamattu jonka sanotaan olevan Jumalan sana. Se on Heikkilän kertomus Jumalan sanasta.
  
  "Onko tarkoitusperäsi kuitenkin jossain ihan muualla kuin Sanan puhtaassa jukistamisessa?"
  
  Argumentointivirheistä päätellen, olet sama henkilö kuin kirjoittaja "oma tahtoko?". Yritä nyt ymmärtää, että motiiveihin vetoaminen on edelleenkin argumentointivirhe jonka tarkoitus ei ole mitään muuta kuin yrittää tuhota vastapuolen uskottavuus ja viedä keskustelu pois aiheesta. Jos et tiedä mitä argumentointivirheet tarkoittaa, ota asiasta selvää. Löydät esimerkiksi googlesta tietoa tuosta motiiveihin vetoamisesta hakusanalla Ad hominem motivum.
Teosifus
2011-09-13 16:45:15
Tosiuskovaisen rukousteksti ja Lv-tutkijan kirjoitusten psykologinen profiili täsmää lähes täydellisesti toisiinsa.

Mistä sitten johtuu...
- matkalainen1985
  2011-09-13 20:22:59
  Anteeksi,en ymmärrä.Mitä tarkoitat,Teosifus?
- matkalainen1985
  2011-09-13 20:24:21
  matkalainen1985 kirjoitti:
  Anteeksi,en ymmärrä.Mitä tarkoitat,Teosifus?
  Mielestäni lv-tutkija kirjoittaa asiaa.Olen samaa mieltä hänen kanssaan!
- 24
  2011-09-13 23:34:33
  matkalainen1985 kirjoitti:
  Anteeksi,en ymmärrä.Mitä tarkoitat,Teosifus?
  Oiskohan velipoika kyseessä?
- oma tahtoko?
  2011-09-13 23:58:15
  24 kirjoitti:
  Oiskohan velipoika kyseessä?
  Eikö pystynyt lv-tutkija vastaamaan kysymyksiini?Sanan voimalla on heidän mielettömyytensä suu tukittava.
- matkamiespäällä
  2011-09-14 00:01:06
  matkalainen1985 kirjoitti:
  Anteeksi,en ymmärrä.Mitä tarkoitat,Teosifus?
  Se nyt ei oo mitään uutta.
- jumalan miäs
  2011-09-16 09:07:43
  Mitä!?! Onko sinusta tullut suuri psykologi!?! Muten et lähettäisi herjaavaa roskapostia Jumalan Miehelle!!!
Lasa-roskapostirobo
2011-09-14 00:22:56
Nimimerkit 16,19,34,24,oma tahtoko,matkamiespäällä, on yksi ja sama "lasarus-lähipiiriläinen" joka roskapostittaa tätä palstaa.

Sulla vaikuttaa olevan melkoisia ongelmia.

ps.henkilöllisyytesi on nyt sitten jo tiedossa,samoin auto,jolla ajat.Kiitos hyvien ystävien.
- muualle satuileen
  2011-09-14 22:54:53
  Välillä on lähipiiriläinen ja välillä ei ole edes nähnyt lasarusten käyttämää Raamattua.Todella uskottavaa faktaa.
- onkelmia
  2011-09-14 23:00:42
  eikös se ollut sinä kellä on niitä ongelmia etkös sä ollu se uhri vai mikä se nyt oli ja kertonnu käyväs susipari arabiassa
- JA SUNKANS
  2011-09-14 23:25:18
  MUNKI HENKKARI ON OLLU TIEDOSSA JO SYNTYMÄSTÄ SAAKKA.
- lasa-trolli
  2011-09-15 18:25:26
  Oon huomannut ihan saman jutun ja kun asiasta mainitsit niin lista jatkuu: muualle satuileen ja onkelmia ovat kans tuo yks ja sama monipersoona. Kunnon sekopää trolli...ei voi muuta sanoa.
bullboy
2011-09-14 10:36:29
Aika hauskaa että tällä palstalla Lasarusveljet väittävät etteivät he seuraa heihin liittyvää nettikirjoittelua. Sain eräältä hyvältä ystävältäni kuulla muutama päivä sitten tapahtuneista häneen kohdistuneista puhelinsoitoista ja painostuksesta asiaan liittyen. Kyttääminen ja urkkiminen ei rajoitu keskustelupalstoille vaan myöskin sosiaaliseen mediaan (esim. Facebook). Lasarusveljet nimittäin uskovat vakaasti heihin kohdituviin "salaliittoihin". Sosiaalista mediaa kyttäämällä tehdään "hurjan viisaita" johtopäätöksiä siitä ketkä salaliittoon kuuluvat. Uskomukset ja jotopäätökset kertovat pelonsekaisesta vainoharhaisuudesta. Nämä taas johtuvat synkästä historiasta ja huonosta omastatunnosta.
- KYTTÄÄJÄT NURKISSA
  2011-09-14 22:56:59
  MITÄ HAUSKAA TOSSA MUKA ON?
- 70-luku
  2011-09-14 23:10:53
  KYTTÄÄJÄT NURKISSA kirjoitti:
  MITÄ HAUSKAA TOSSA MUKA ON?
  Ootteko lukenu että ensimmäiset lasarukset tulivat Belaruuksilla 70-luvulla.
- Buhveli
  2011-09-14 23:17:10
  70-luku kirjoitti:
  Ootteko lukenu että ensimmäiset lasarukset tulivat Belaruuksilla 70-luvulla.
  Onko Seeprasta kuulunnu mitään?
- rekkari tallessa
  2011-09-15 00:37:15
  Kenen se punainen audi farmari on,joka pyörii lasarusten nurkissa? Onks se joku kyylä vai?
- i.m.e tut-ti-a
  2011-09-15 00:44:00
  Buhveli kirjoitti:
  Onko Seeprasta kuulunnu mitään?
  Buhvelille
  
  joko pojanpojat huutaa vanhaa kääpää apuun? hahahaaaaa.
- huvittaa mua kans
  2011-09-15 11:32:54
  onhan tuo huvittavaa kun pitää jokaista ja kaikkea epäillä. aina se on ollut tuollaista, epäillään jokaista ja ihan kaikkea. sitten vielä kytätään toisten tekemisiä ja koitetaan löytää kaikesta muiden tekemisestä jotain väärää. kai siinä jokin osa päässä naksahtaa kun tuolla tavoin elää vuosi kausia. ei siis ihme jos uskoo noihin salaliittoihin.
- mua kans
  2011-09-15 23:22:10
  huvittaa mua kans kirjoitti:
  onhan tuo huvittavaa kun pitää jokaista ja kaikkea epäillä. aina se on ollut tuollaista, epäillään jokaista ja ihan kaikkea. sitten vielä kytätään toisten tekemisiä ja koitetaan löytää kaikesta muiden tekemisestä jotain väärää. kai siinä jokin osa päässä naksahtaa kun tuolla tavoin elää vuosi kausia. ei siis ihme jos uskoo noihin salaliittoihin.
  kuulutko sinäkin niihin kyttääjiin?
- relluko?
  2011-09-15 23:25:17
  rekkari tallessa kirjoitti:
  Kenen se punainen audi farmari on,joka pyörii lasarusten nurkissa? Onks se joku kyylä vai?
  Ei voi olla totta!Onko joku kateellinen jo vanhasta autostaki?
- meinaan
  2011-09-15 23:33:58
  i.m.e tut-ti-a kirjoitti:
  Buhvelille
  
  joko pojanpojat huutaa vanhaa kääpää apuun? hahahaaaaa.
  Ei kannata herjaajien ruveta pohojaalaasille uhoon!
AlaSpäIn
2011-09-15 17:39:40
miten tää valuu aina näin alas.

jos ei oo mitään sanottavaa olkaa hiljaa

leikkisitte sitte vaikka trollia, mutta kun ei yhtään mitään
- sampppppa-
  2011-09-15 18:56:34
  @alaspäin,
  
  Annoit juuri näytteen,jolloin ei kannata kirjoittää tänne.Sinulla kun ei ollut asiaa,lasapuolustaja.
- älyllistä luettavaa
  2011-09-15 23:20:20
  sampppppa- kirjoitti:
  @alaspäin,
  
  Annoit juuri näytteen,jolloin ei kannata kirjoittää tänne.Sinulla kun ei ollut asiaa,lasapuolustaja.
  Oliko sulla asiaa?
- laitila jyrää
  2011-09-16 01:26:35
  älyllistä luettavaa kirjoitti:
  Oliko sulla asiaa?
  Mulla on asiaa! Sinä olet pyllystä,älyvapaa ääliö.
- t.eero-namusetä
  2011-09-16 01:46:09
  ......
Valheinstituutio..
2011-09-15 19:33:45
Jälleen tuli konkreettisesti todistetuksi,että Lasarus-porukka puolustusjoukkoineen valehtelee päin näköä! Se ei ole Lasarus-veljien johtajaa tunteville todellakaan mikään yllätys.E.Heikkilä on mestarivalehtelija! Tapahtuipa seuraavaa muutama päivä sitten:

Lahkojohtaja E.Heikkilä soitti erääseen Säkylän ulkopuolella asuvaan perheeseen: "Kerta kaikkiaan,teidän poika on facebook-kaveri Lasaruksilta eronneen perheen pojan kanssa.Koitappa laittaa homma kuntoon" = suomeksi:poika poistakoon facebook-kavereistaan tuon jumalattoman perheen pahan pojan.

Että näin.Ja koko ajan tällä palstalla väitetään,että Heikkilä & Lasarusveljet eivät seuraa nettikirjoittelua...tämä tapaus oli taas uusi todiste Heikkilää vastaan.

Huom! Lasaruksia puolustava roskapostirobotti laittaa varmasti taas ainakin 5 uutta huuhaa-viestiä,koska totuus sattuu,ja hänellä/heillä on paha olla!
HelmuT87
2011-09-16 09:03:39
Tämä kirjoittelu on taas terrorisoitu täydeksi sekoiluksi. Joku/jotkut lasarusveljien kannattajat suoltavat älyttömyyksiä palastan täyteen. Tänne on turha edes kirjoittaa mitään järkevää.Toivomani järkeä keskustelu ei tule toteutumaan niin kauan kun nuo älykääpiöt täällä rellestävät!!

Lopetan kirjoittelun kuten jo moni muukin on tehnyt.Minulla ei ole syytä kirjoittaa tänne koska Suomen kansa on saanut tietää totuuden valtakunnanmediasta. Heitä koskeva uutisointi päätyi televisiouutisiin,radiouutisiin ja useisiin suuriin lehtiin tavoittaen päivässä reilusti yli puolet suomalaisista.Totuus tuli siis julki!! Satakunnan kansan vastakirjoitus oli läpinäkyvä,säälittävä ja tavoitti n parisataa tuhatta lukijaa.Lisäksi uusi lehtijuttu on työn alla.Tämä lehtijuttu tulee kertomaan edellistä yksityiskohtaisemmin Katavistontiellä tapahtuneista hirmuteoista ja lähdemateriaali on edellistä laajempaa ja huolellisemmin koottua.
- Pakkovallan uhreja
  2011-09-17 17:19:07
  Kuinka tyhminä Lasarus-veljet (= lue: Eero Heikkilä) pitää ihmisiä,ja entisiä srk:n jäseniä?
  
  Annetaan kuva,että pari seonnutta henkilöä on nostanut mediakohun katkeruuksissaan ja kostaakseen jotain mitätöntä?
  
  Naurettavaa ja aliarvioivaa,jopa liian läpinäkyvästi! Kukaan normi suomalainen ei usko lahkolaisia....ehkä muutama maajussi Säkylästä,muodon vuoksi,jotta saa pidettyä halpaa työvoimaa jatkossakin.
  
  E.Heikkilän henkinen pakkovalta on niin karmeaa,että säälin mm. lahkossa asuvia lukuisten sinkkuihmisten armeijaa.Heillä ei ole mahdollisuutta esim.perheen perustamiseen,vaikka haluaisivat.
  
  Syyksi sanotaan vaikka,että "Jumala ei ole johdattanut sopivaa puolisoa"
  
  Voi voi,ja vieläkerran voi sääli noita lasarusten uhreja :(
- kalkkuna man
  2011-09-17 19:11:10
  Pakkovallan uhreja kirjoitti:
  Kuinka tyhminä Lasarus-veljet (= lue: Eero Heikkilä) pitää ihmisiä,ja entisiä srk:n jäseniä?
  
  Annetaan kuva,että pari seonnutta henkilöä on nostanut mediakohun katkeruuksissaan ja kostaakseen jotain mitätöntä?
  
  Naurettavaa ja aliarvioivaa,jopa liian läpinäkyvästi! Kukaan normi suomalainen ei usko lahkolaisia....ehkä muutama maajussi Säkylästä,muodon vuoksi,jotta saa pidettyä halpaa työvoimaa jatkossakin.
  
  E.Heikkilän henkinen pakkovalta on niin karmeaa,että säälin mm. lahkossa asuvia lukuisten sinkkuihmisten armeijaa.Heillä ei ole mahdollisuutta esim.perheen perustamiseen,vaikka haluaisivat.
  
  Syyksi sanotaan vaikka,että "Jumala ei ole johdattanut sopivaa puolisoa"
  
  Voi voi,ja vieläkerran voi sääli noita lasarusten uhreja :(
  Älä nyt,hehän kertoivat koko "Säkylän seisovan heidän takanaan" :)
  
  Vai onkohan itse totuus,että maajussit ym.lasaruksia työllistävät tahot ovat säälistä laittaneet nimen lasarusten puolesta-nimilistaan,että edukkaan työvoiman saanti olisi turvattu tuleviksikin ajoiksi??
  
  Miettikää hei tätä.
- hienohelma68
  2011-09-20 01:03:00
  Iltaa.
  
  Minun mielestäni lahkolais-kannattajajoukot pyrkivät mitätöimään koko palstan,soittamalla ala-arvoisesti suutaan täällä.
  
  Heidän tavoitteensa saattaa jopa olla,että kukaan järkevä ei kirjoittelisi enää tänne??
  
  Kerro sinä vaan rohkeasti kuten sydämessäsi tunnet,älä taivu hölmöjen suunpieksijöiden perimmäisille aatoksille.
- kalkkuna man
  2011-09-20 21:31:16
  kalkkuna man kirjoitti:
  Älä nyt,hehän kertoivat koko "Säkylän seisovan heidän takanaan" :)
  
  Vai onkohan itse totuus,että maajussit ym.lasaruksia työllistävät tahot ovat säälistä laittaneet nimen lasarusten puolesta-nimilistaan,että edukkaan työvoiman saanti olisi turvattu tuleviksikin ajoiksi??
  
  Miettikää hei tätä.
  Mitä vielä.Erään suuren maatilan omistaja,joka asuu lahkosta alle 10 km säteellä,sanoi,että: "täysin älyvapaa lahko,kusipäistä touhua"
  
  Tämä suuri maatila on työllistänyt lasaruksia jo ainakin 20 vuoden ajan.
  
  Näin paljon "koko Säkylä on heidän takanaan"
  
  Tämä ei ole pilaa,vaan täyttä totta.
- totasäetuskoenääitte
  2011-09-20 23:27:46
  kalkkuna man kirjoitti:
  Mitä vielä.Erään suuren maatilan omistaja,joka asuu lahkosta alle 10 km säteellä,sanoi,että: "täysin älyvapaa lahko,kusipäistä touhua"
  
  Tämä suuri maatila on työllistänyt lasaruksia jo ainakin 20 vuoden ajan.
  
  Näin paljon "koko Säkylä on heidän takanaan"
  
  Tämä ei ole pilaa,vaan täyttä totta.
  Yhtä vakuuttavaa FAKTAA kuin muutkin tämän palstan höpinät!
- kalkkuna man
  2011-09-21 01:14:44
  totasäetuskoenääitte kirjoitti:
  Yhtä vakuuttavaa FAKTAA kuin muutkin tämän palstan höpinät!
  Totta joka sana! Jumala minua rangaiskoon,jos valehtelen!
- mieti vielä
  2011-09-25 00:17:01
  kalkkuna man kirjoitti:
  Totta joka sana! Jumala minua rangaiskoon,jos valehtelen!
  Minkäs rangaistuksen haluat?
- kalkkuna man
  2011-09-27 13:27:38
  mieti vielä kirjoitti:
  Minkäs rangaistuksen haluat?
  Ei ole fiksua täällä maatalon nimeä kertoa.Kuitenkin suuri tila sijaitsee Säkylässä,mahtaako jopa näkyä lasarusten päämajasta käsin? En ole ihan varma...Kuitenkin samalla suurella peltoaukealla on sijainti........
- Eero,paimen,aamen
  2011-09-27 22:51:20
  mieti vielä kirjoitti:
  Minkäs rangaistuksen haluat?
  Haluan rangaistuksenani istua vankilassa tiilenpäitä lukemassa lopun ikääni.Herra armahda minua syntistä.
  
  Lisäksi haluan vilpittömästi pyytää anteeksi kaikilta kymmeniltä ihmisiltä,joita olen liiassa innokkuudessa ja miehen kiivaudessa polkenut maahan,useiden vuosikymmenien saatossa.
  
  Biologinen kelloni tikittää,olenhan jo vanha.Toivon koko sydämestäni pian saavani sovinnon kaikkien kanssa,joilla tuntuu olevan jotain minua vastaan.Onhan se selvää,että Jumalan paimenen tulee olla esimerkkinä kaikenlaisten riita-ym.tilanteiden ratkaisijana.
  
  Koko sydämestäni rukoilen,että voisimme kaikki ihmiset olla ilman riitaa ja katkeruuksia jatkamassa taivaltamme.Haluan muuttaa kurssiani,ja olla vastedes tekemässä kaikkeni sovinnon ja rauhaisan yhteiselon eteen.
  
  Säkylässä 27.9.2011 Lasarus-veljet
  
  Eero,paimen Kristuksessa
- ihmettelen?!?
  2011-09-28 10:30:12
  Eero,paimen,aamen kirjoitti:
  Haluan rangaistuksenani istua vankilassa tiilenpäitä lukemassa lopun ikääni.Herra armahda minua syntistä.
  
  Lisäksi haluan vilpittömästi pyytää anteeksi kaikilta kymmeniltä ihmisiltä,joita olen liiassa innokkuudessa ja miehen kiivaudessa polkenut maahan,useiden vuosikymmenien saatossa.
  
  Biologinen kelloni tikittää,olenhan jo vanha.Toivon koko sydämestäni pian saavani sovinnon kaikkien kanssa,joilla tuntuu olevan jotain minua vastaan.Onhan se selvää,että Jumalan paimenen tulee olla esimerkkinä kaikenlaisten riita-ym.tilanteiden ratkaisijana.
  
  Koko sydämestäni rukoilen,että voisimme kaikki ihmiset olla ilman riitaa ja katkeruuksia jatkamassa taivaltamme.Haluan muuttaa kurssiani,ja olla vastedes tekemässä kaikkeni sovinnon ja rauhaisan yhteiselon eteen.
  
  Säkylässä 27.9.2011 Lasarus-veljet
  
  Eero,paimen Kristuksessa
  Onko tämä teksti aito vai jonkun laatima feikki?
- Selviö
  2011-09-29 01:29:33
  ihmettelen?!? kirjoitti:
  Onko tämä teksti aito vai jonkun laatima feikki?
  Typerä ja ilmiselvä feikki. Tai ei edes feikki, vaan huolimattomasti ja ajattelemattomasti kyhätty ivan ilmaus.
  Tämä ei ole aito - senhän näkee jo otsikosta! Ja lisäksi suomenkielen käytöstä ja sanavalinnoista.
  
  Ei hetkeäkään tarvitse epäillä edes sitä, että narsistiluontoinen "paimen" olisi "pyytämässä anteeksi", jotta saisi tilanteen käännettyä taas edukseen.
  Sen sijaan ihmettelen minäkin kirjoittajan motiiveja...mitähän hyvää ajattelit tällä saavasi aikaan?
  
  Oliko tarkoituksenasi todella pilkata Heikkilän kaltoin kohtelemia henkilöitä? Tällä kirjoituksella onnistuit siinä,
- totuudeTORVI
  2011-09-29 17:25:14
  Selviö kirjoitti:
  Typerä ja ilmiselvä feikki. Tai ei edes feikki, vaan huolimattomasti ja ajattelemattomasti kyhätty ivan ilmaus.
  Tämä ei ole aito - senhän näkee jo otsikosta! Ja lisäksi suomenkielen käytöstä ja sanavalinnoista.
  
  Ei hetkeäkään tarvitse epäillä edes sitä, että narsistiluontoinen "paimen" olisi "pyytämässä anteeksi", jotta saisi tilanteen käännettyä taas edukseen.
  Sen sijaan ihmettelen minäkin kirjoittajan motiiveja...mitähän hyvää ajattelit tällä saavasi aikaan?
  
  Oliko tarkoituksenasi todella pilkata Heikkilän kaltoin kohtelemia henkilöitä? Tällä kirjoituksella onnistuit siinä,
  Joko joku uhreista alkaa olla todellakin epätoivoinen yrityksissään saada tahtoansa läpi, tai sitten joku yksinkertaisesti leikkii trollia ja pitää todella hauskaa muiden kustanuksella.
  Säälittävintä on että tämäntapaisia eeron kirjoituksia on täällä jo aiemminkin, ja joku luulee niiden menevän läpi.
  Aivan varmasti anteeksipyyntö ym tulee ensimmäisenä kaikkien roskafoorumien lähteelle.
  No huumoria tarvitaan ja sitä on nyt saatu, olihan täällä se yksi kysymysmerkkihuutomerkkihirviökin :D
-huu ja haa-
2011-09-18 18:22:29
Täysi huuhaa lahko toi Nokia Missio mutta heillä oli sentään selkärankaa laittaa johtaja pois virastaan väärinkäytösten ja rikosten paljastuttua.Uskalsipa johtaja Koivisto itsekkin tulla julkisuuteen ja pyytämään anteeksi tekojaan.

Samanlaista selkärankaa toivoisin näkeväni myös Lasarusveljissä ja E.Heikkilältä.Esim. tämän keskusteluketjun jutut huomioonottaen se taitaa olla täysi mahdottomuus.
- roskaa!!
  2011-09-18 23:37:57
  Taas on näköjään roskapostirobotyttö kirjotellu!Siis tyttö.
juuristi...
2011-09-20 14:11:27
Hei kaikille palstan lukijoille!

Tapahtui joskus Lasarusveljillä.Eräs lahkon yhteydessä elävän perheen lapset määrättiin huostaanotettaviksi lasten huonon kohtelun ja vanhempien mielenterveysongelmien vuoksi.Vanhemmat eivät halunneet luovuttaa lapsia joten Lasarusveljet osallistuivat aktiivisesti lasten sekä vanhempien piilotteluun virkavallalta.Toimintaan osallistui myös eräs eläkkeelle jäänyt juristi joka vietti muutaman viimeisen elinvuotensa lasarusveljien lähipiirissä.Olin itse tuolloin vielä nuori mutta muistan elävästi keskusteluja joita aiheesta käytiin.Sosiaaliviranomaiset haukuttiin "sosiaalitantoiksi".He olivat ilman muuta vääräuskoisia ja halusivat lapset sen vuoksi että vanhemmat olivat pitäneet heilla ainoastaan herranmielen mukaista kuria.Aikaisemmin mainitsemani eläkkeelle jäänyt juristi on siis edesmennyt.Pois lähtiessään jätti huomattavan perinnön lahkolle.
Kertokaa tapahtumasta lisää jos tiedätte!
- uiui
  2011-09-20 23:32:26
  Taasko se roskapostirobotyttö on saanu äidiltä luvan kirjottaa tänne?
- mielenkiintoista,,
  2011-09-21 01:10:58
  Kyllä muistetaan! Mainitsemasi perheen lapsia piiloteltiin Kokemäen ja Huittisten kunnanrajan läheisyydessä eräässä lasarus-veljiin kuuluvassa perheessä.Itse johtaja Eero Heikkilä suunnitteli ja toteutti tämän lasten viranomaisilta piilottelun,eli oli lapsia kuskaamassa viranomaisilta piiloon lasarusten harmaalla Ford Transitilla.
  
  Vanhemmat kärsivät tosiaankin mielenterveysongelmista,mutta sitä ei kerrottu seurakuntalaisille.Totuutta muuteltiin lasarusten eduksi mennen tullen.Nykyään mainittu perhe ei enää kuulu lasaruksiin.
  
  Viranomaiset kiinnostuivat lasarus-lahkosta,ja lasarusten päämajaan tehtiin mm.palotarkastus,jota edellytettiin,kun paljon porukkaa asuu samassa paikassa.Lääninhallituksesta tuli tarkastaja Martiskainen paikalle.No,sammutuspeitteitä,sammuttimia ym ovensulkumekanismeja hommattiin 2 päivää ennen viranomaistarkistusta.....Olen itse teininä ollut paikalla,kun viranomainen teki tarkastusta.
- eräs huostassa ollut
  2011-09-21 16:57:01
  mielenkiintoista,, kirjoitti:
  Kyllä muistetaan! Mainitsemasi perheen lapsia piiloteltiin Kokemäen ja Huittisten kunnanrajan läheisyydessä eräässä lasarus-veljiin kuuluvassa perheessä.Itse johtaja Eero Heikkilä suunnitteli ja toteutti tämän lasten viranomaisilta piilottelun,eli oli lapsia kuskaamassa viranomaisilta piiloon lasarusten harmaalla Ford Transitilla.
  
  Vanhemmat kärsivät tosiaankin mielenterveysongelmista,mutta sitä ei kerrottu seurakuntalaisille.Totuutta muuteltiin lasarusten eduksi mennen tullen.Nykyään mainittu perhe ei enää kuulu lasaruksiin.
  
  Viranomaiset kiinnostuivat lasarus-lahkosta,ja lasarusten päämajaan tehtiin mm.palotarkastus,jota edellytettiin,kun paljon porukkaa asuu samassa paikassa.Lääninhallituksesta tuli tarkastaja Martiskainen paikalle.No,sammutuspeitteitä,sammuttimia ym ovensulkumekanismeja hommattiin 2 päivää ennen viranomaistarkistusta.....Olen itse teininä ollut paikalla,kun viranomainen teki tarkastusta.
  Onko yksityishenkilöiden mielenterveysongelmat julkista tietoa?????
  sinunko seurakunnassa kerrotaan julkisesti toisten ihmisten terveyttä koskevat tiedot??? jotka ovat salassa pidettäviä yksityis asioita!!!
  Mieti vähä mitä levittelet toisten asioista!!!!
- sensuuria vähän
  2011-09-23 21:43:20
  mielenkiintoista,, kirjoitti:
  Kyllä muistetaan! Mainitsemasi perheen lapsia piiloteltiin Kokemäen ja Huittisten kunnanrajan läheisyydessä eräässä lasarus-veljiin kuuluvassa perheessä.Itse johtaja Eero Heikkilä suunnitteli ja toteutti tämän lasten viranomaisilta piilottelun,eli oli lapsia kuskaamassa viranomaisilta piiloon lasarusten harmaalla Ford Transitilla.
  
  Vanhemmat kärsivät tosiaankin mielenterveysongelmista,mutta sitä ei kerrottu seurakuntalaisille.Totuutta muuteltiin lasarusten eduksi mennen tullen.Nykyään mainittu perhe ei enää kuulu lasaruksiin.
  
  Viranomaiset kiinnostuivat lasarus-lahkosta,ja lasarusten päämajaan tehtiin mm.palotarkastus,jota edellytettiin,kun paljon porukkaa asuu samassa paikassa.Lääninhallituksesta tuli tarkastaja Martiskainen paikalle.No,sammutuspeitteitä,sammuttimia ym ovensulkumekanismeja hommattiin 2 päivää ennen viranomaistarkistusta.....Olen itse teininä ollut paikalla,kun viranomainen teki tarkastusta.
  Taas joku on kirjotellu noita roskakirjotuksia!
etnäin
2011-09-21 19:58:53
Vastaan parin edellisen kirjoittajan puolesta: eihän kirjoituksissa mainita yhtään nimeä eikä näinollen loukata kenenkään yksilöllisyyttä.Se joka tunnistaa nimet kertomuksen takaa tietää ne muutenkin kuin tämän lukemalla.Joten älä suotta vedä hernettä nenään vaikka arasta asiasta puhutaankin.
- eräs huostassa ollut
  2011-09-21 21:42:49
  Oletteko kaikki samaa mieltä?? Minun mielestäni tämä meilipiteesi on aivan ajattelemattoman ihmisen huolimaton möläytys. Koska suuri joukko tunnistaa tämän kertomuksen perusteella keistä on kyse, mutta huostaanoton taustalla olevat henk.koht syyt ovat yksityis asia. Eikä tämän takia ole missään olosuhteissa hyväksyttävää levitellä julkisuuteen...siis ymmärrätkö!!! nimet ovat monille kertomuksen perusteella tiedossa mutta...huostaanottoon johtaneet terveydelliset syyt eivät ole olleet ennen tätä rikosta!!!!!
- Otan Osaa
  2011-09-23 19:46:17
  eräs huostassa ollut kirjoitti:
  Oletteko kaikki samaa mieltä?? Minun mielestäni tämä meilipiteesi on aivan ajattelemattoman ihmisen huolimaton möläytys. Koska suuri joukko tunnistaa tämän kertomuksen perusteella keistä on kyse, mutta huostaanoton taustalla olevat henk.koht syyt ovat yksityis asia. Eikä tämän takia ole missään olosuhteissa hyväksyttävää levitellä julkisuuteen...siis ymmärrätkö!!! nimet ovat monille kertomuksen perusteella tiedossa mutta...huostaanottoon johtaneet terveydelliset syyt eivät ole olleet ennen tätä rikosta!!!!!
  Nimim. juristi kirjoituksesta näkyy millä tasolla nämä TOTUUDENkertojat ovat liikkeellä.
  
  Ensinnäkin sisältää pahoja asiavirheitä, ei kuulu keskustelunaiheeseen (kuka näistä oli uskonnon uhri, lapset, vai laitatko vanhempien ongelmat Heikkilän syyksi?) yritetään kertoa muka tositarinoita tuomalla julki yksityisyydensuojaan kuuluvia asioita.
  
  Mistä moinen käytös johtuu, voi kukin itse arvailla, huostassa ollut, kuten moni muukin tietää kyllä syyn miksi välit ovat huonot tällä kirjailijalla ja teidän perheellä.
  Ammutaan puskista sen verran takasin, että kirjailijan isä ja ainakin yksi veljistä ovat itse olleet hoitoa saamassa, kuten ovat itse kertoneet.
  
  Onneksi tiedän että olet vahva luonteeltasi ja selviät, kuten aikaisemmistakin vaikeuksista.
  
  Tsemppiä
9036
2011-09-22 09:47:28
No enpä usko että ne huostaanoton syytkään mikään uutinen ole kenellekään asiasta tietoiselle. Itse muistan tapauksen hyvin vaikka olinkin alle kouluikäinen. Muistan miten vanhemmat kauhistelivat viranomaisten toimintaa ja samaan hengenvetoon sitä miten täysin terveitä ihmisiä yritetään väkisin saada näyttämään mielenvikaisilta, jotta lapset voitaisiin ottaa pois. Ongelmana ei siis pidetty sitä, ettäkö ko. vanhemmilla olisi välttämättä ollut asiaan liittyviä ongelmia, vaan että viranomaiset - heihin alunperin yhteyttä ottaneen henkilön toimesta - yrittivät saada asian näyttämään siltä, mikä ei sekään toki kuulosta ollenkaan mahdottomalta. Mikä sitten oli totuus, sillä nyt ei enää liene mitään merkitystä eikä sen pohtiminen julkisella palstalla tosiaankaan ole mielestäni kovinkaan asiallista, edellinen kirjoittaja on aivan oikeassa salassapitovelvollisuuden suhteen. Se on kuitenkin totta, että etenkin sosiaaliviranomisia demonisoitiin ja julkisivua kiillotettiin kaikin mahdollisin keinoin, jos tiedossa oli viranomaisten käyntejä.
- tahallista vai tahat
  2011-09-23 21:34:52
  On tosiaan hävytöntä revitellä tunnistettavasti toisten yksityisasioita,vieläpä sisältäen suuria asia virheitä!Kertonee jotain näiden kirjoittelijoiden moraalista tai sen puutteesta.No tarkoitus ei kai heillä olekaan pysyä tosiasioissa ja asiallisuudessa.
- nurkkaan häpeemään!
  2011-10-03 16:17:25
  tahallista vai tahat kirjoitti:
  On tosiaan hävytöntä revitellä tunnistettavasti toisten yksityisasioita,vieläpä sisältäen suuria asia virheitä!Kertonee jotain näiden kirjoittelijoiden moraalista tai sen puutteesta.No tarkoitus ei kai heillä olekaan pysyä tosiasioissa ja asiallisuudessa.
  Älä Sinä puhu tällä palstalla moraalista sanaakaan!
Raamatuntutkija``
2011-09-25 11:40:54
Täällä oli jotakin keskustelua vähän aika sitten Heikkilän Raamatunkorjauksista. Kukaan ei kuitenkaan antanut yhtään esimerkkiä tapahtuneesta, jotta jokainen voisi itse päätellä minkälaisesta on kyse.

Koitin myöskin katsoa heidän julkaisuistaan, mitä sain käsiini, enkä ainakaan omaan muistiini verrattuna löytänyt mitään puutteita. En toki osaa Raamattuani ulkoa, mutta olen sitä kyllä lukenut ajoittain hyvinkin ahkerasti, enkä möskään verrannut vierekkäin tekstejä.

Jos esim. lv-tutkija viitsisi kertoa muutaman esimerkin, niin saisin minäkin tutustua aiheesen.
Sitten jos saisi kommentit sakezulta, hän näyttää tuntevan Heikkilän ja hänen filosofiaansa melko tarkkaan.
- Saketzu-
  2011-09-25 22:53:34
  Korjaukset ovat korjauksia suomenkieliseen käännökseen, joka on kreikan kielestä käännetty. Alkuperäistä kreikankielistä UT:n tekstiä ei ole muutettu.
  
  Esim. kreikan kielessä sama sana tarkoittaa suomen kielessä "mukaan" tai "kautta". Ei ole mitään alkuperäistä suomenkielistä Raamattua, vaan kaikki ovat kännöksiä heprean ja kreikan kielistä.
  
  Syytös Raamatun "vääristelystä" on mielestäni typerä, se on hyvin helppo esittää, niin että sitä ei typeryyden takia viitsisi edes kumota. Tulkoon täten kumotuksi.
- salli nauraa,lasa
  2011-09-25 23:44:53
  Hauskaa :DDD
  
  jospa saisin kommentit sakezulta :) Jätkät keskenään sumplivat,hehee...
- .................
  2011-09-25 23:48:01
  Saketzu- kirjoitti:
  Korjaukset ovat korjauksia suomenkieliseen käännökseen, joka on kreikan kielestä käännetty. Alkuperäistä kreikankielistä UT:n tekstiä ei ole muutettu.
  
  Esim. kreikan kielessä sama sana tarkoittaa suomen kielessä "mukaan" tai "kautta". Ei ole mitään alkuperäistä suomenkielistä Raamattua, vaan kaikki ovat kännöksiä heprean ja kreikan kielistä.
  
  Syytös Raamatun "vääristelystä" on mielestäni typerä, se on hyvin helppo esittää, niin että sitä ei typeryyden takia viitsisi edes kumota. Tulkoon täten kumotuksi.
  Tyypillistä Eero Heikkilän sanoilla saivartelua. "mukaan" tai "kautta" hohhoijaa.
  Sana "kautta" oli heikkilän lempisana. v.i.t.t.u mikä pelle koko vanha kääpä!
- Linde Man
  2011-09-26 00:11:09
  ................. kirjoitti:
  Tyypillistä Eero Heikkilän sanoilla saivartelua. "mukaan" tai "kautta" hohhoijaa.
  Sana "kautta" oli heikkilän lempisana. v.i.t.t.u mikä pelle koko vanha kääpä!
  Vai sittenkin Fireman---
- no shiiiit sherlock!
  2011-09-26 00:18:32
  Linde Man kirjoitti:
  Vai sittenkin Fireman---
  Hahahaaaa!! Ei kumpikaan!
- TRAUMAATTISTA
  2011-09-26 21:21:28
  ................. kirjoitti:
  Tyypillistä Eero Heikkilän sanoilla saivartelua. "mukaan" tai "kautta" hohhoijaa.
  Sana "kautta" oli heikkilän lempisana. v.i.t.t.u mikä pelle koko vanha kääpä!
  OISHAN SE NYT IHME JOS EI TOMMOSESTA "KAUTTA" SANASTA TULIS KARSEITA TRAUMOJA!JOHAN SIITÄ TULEE HETI USKONNONUHRIKS!
- Raamatuntutkija``
  2011-09-27 20:43:27
  salli nauraa,lasa kirjoitti:
  Hauskaa :DDD
  
  jospa saisin kommentit sakezulta :) Jätkät keskenään sumplivat,hehee...
  Pyysinhän tosin Lv-tutkijaltakin lisätietoja, en vain ole saanut vielä.
  Olisin halunnut keskustella järkevästi opillisista asioista, kun nyt kerrankin sellainen tänne ilmestyi, juuri tuonlaisen ilkkumisen ja muun huutelun sijaan.
  Olkoon sitten puolesta tai vastaan/vihtaan...
- lv-tutkija_
  2011-09-29 00:11:00
  Raamatuntutkija`` kirjoitti:
  Pyysinhän tosin Lv-tutkijaltakin lisätietoja, en vain ole saanut vielä.
  Olisin halunnut keskustella järkevästi opillisista asioista, kun nyt kerrankin sellainen tänne ilmestyi, juuri tuonlaisen ilkkumisen ja muun huutelun sijaan.
  Olkoon sitten puolesta tai vastaan/vihtaan...
  Hei Raamatuntutkija.
  
  Pahoittelen sitä, etten ole vastannut aiemmin viestiisi. Minulla on ollut paljon töitä ja kiireitä, lisäksi sain muuton juuri loppuun. Keskustelen mielelläni kanssasi opillisista asioista kun vain ehdin. Yritin hakea tuota "korjailtua" raamattua, mutta se on jossain muuttolaatikossa vielä.
  
  Saketzu mainitsikin jo pari asiaa noista korjauksista. Niitä on toki huomattavasti enemmän, ja aivan kuten hän mainitsikin Heikkilä perustelee korjaukset sillä, että ne on suomennettu tarkemmin/paremmin vastaamaan heprean ja kreikan kielistä raamattua. Hän myös mainitsi, ettei ole olemassa mitään alkuperäistä suomen kielistä raamattua, vaan kaikki suomen kieliset raamatut on käännetty kreikasta tai hepreasta, joka on ihan totta. Asia joka Lasarus-veljiltä on päässyt vain unohtumaan on se, ettei Heikkilä ole mikään kääntäjä, heprean/kreikan kielen asiantuntija joten se sanoma mikä raamatussa on voi muuttua huomattavasti, jos sieltä tekstiä poistetaan ja lisätään.
  
  Kertoisitko mitä haluat opista tietää, tai mistä siihen liittyvistä asioista haluaisit keskustella? Joitain oppiin liittyviä asioita ja epäkohtia olen jo aiemmin maininnut tällä palstalla ja vastaan mielelläni kysymyksiin niitäkin koskien.
  Lasarus-veljien internet-sivuilla on valitettavasti vain murto-osa niistä kaikista julkaisuista mitä Heikkilä on kirjoittanut. Niistä kuitenkin saa ulkopuolinenkin helposti jonkinlaisen käsityksen siitä, millainen uskonto tuo E.Heikkilän oppi on.
Jalo aate tyhjävaate
2011-09-25 17:41:57
Täällä on nähtävillä selvästi, että kun nämä uhrit eivät ole onnistuneet nujertamaan Heikkilää ja lähipiiriä, nyt yritetään epätoivoisesti saada pahaa mieltä levitettyä kaikille, jotka ovat joskus olleet tekemisissä lasarusten kanssa.

Ei vain pystytä kestämään sitä tosiasiaa, että suurin osa on kyennyt jatkamaan normi elämää, ja vieläpä säilyttämään välit entiseeen seurakuntaan.
Siksi koitetaan saada heitä leimattua ja pyritään vetämään ulkopuolisia henkilöitä ja heidän menneisyyttään omiin ongelmiin.

``Kritiikin esittäminen`` ja ``tosiasioiden julkituominen`` on vaihtunut röyhkeään yksityisyydensuojan loukkaamiseen.

Missä ovat nyt ne jalot aatteet ja tarkoitusperät, vai onko niitä sittenkään koskaan ollutkaan?
Asioista tietävä
2011-09-25 21:58:19
Hei haloo sulle!

Kehtaat puhua yksityisyydensuojan loukkaamisesta? Mitäs siellä lasarus-www-sivulla oikein sanotaan: "kaiken takana on sen ja sen ikäinen naapurikuntalainen katkera perheenisä" Tarkoitan lasarusten vastinetta mediakirjoitteluun.Täyttä roskaa siis kirjoitettu.

Jos se ei ollut väittämääsi "yksityisyydensuojan loukkaamista",niin mikä sitten?
Suoraa sormella osoittelua,ja väärä ihminen tuomiten.Lue uudestaan lasarusten vastine,ja tule viisaammaksi!

Samoin osoitellaan"isää ja veljeä" ym.touhua. Luulette että vain 2 henkilöä on kirjoittanut tänne saketsun lisäksi.Erehdytte!

Tuleppa sinä tänne oikella nimelläsi! Saatampa tulla itsekkin!
- muistan kyllä
  2011-09-26 21:30:08
  oli muuten aika surkeeta kun ei saanu tulla mutasilla kengillä sisälle,ei saanu syödä sormia,ei rikkoa ikkunoita,ei saanu valehdella,eikä kiroilla,huh huh ,tulee ihan hiki muistellessa,ei saanu nimitellä toisia,eikä riehua,ei saanu pissata kiukaalle,tätä listaa vois jatkaa vaikka aamuun,siis sanalla sanoen ei saanu tehdä mitään ilkeetä tai pahaa,kyllä tommonen ottaa pattiin
Heitteillejättö?
2011-09-30 21:14:11
Kertokaahan lisää,jos on tietoa?

Lasaruksilla eräs perheenäiti makasi 2 viikkoa kuoleman kielissä kotioloissa,hänellä oli sydänveritulppa!!!!!

Kukaan ei toimittanut lääkärin hoitoon,vaan kotona oltiin,kuten aina.Edes heidän kovasti kehumansa asia "meillä on lääkäri seurakunnassa" -tämä lääkäri ei paljain käsin mitään voinut.Lääkkeitä ei tietenkään ollut saatavilla.

Mikähän tuonkin lasaruslääkärin vastuu on tuollaisessa tapauksessa?? Heitteillejättö,kuolemantuottamus??

Mitäs lasaruspomo Heikkilä vastaa tähän? "ei meillä ole koskaan mitään hämärää tapahtunut"
ajatteteva
2011-10-01 12:24:07
Kukahan täällä on naputellut kommenttini saaneet plussat pois!
siasl
2011-10-12 19:22:01
Hei

Hienoa havaita, että keskustelu on täällä syksyn edetessä jatkunut. Mutta ei niin hienoa havaita, ettei siihen ole tullut mukaan kovinkaan paljoa uutta. Ynnä häirikköviestejä tulee tasaista tahtia.

Monen viestin kohdalla on mielessäni käynyt ehdottaa tälle "lasarustenkaatoprojektille" tunnuslauseeksi "se olisi komedia jos se ei olisi tragedia." Jokaiselle meistä pitäisi olla selvää, siitä hetkestä lähtien kun Internetiin astutaan, että niin todellinen kuin näennäinen anonymiteetti herättävät tiettyjä kiusauksia. Siksi lakkasin ajat sitten ihmettelemästä kaikenlaista käsittämätöntä älämölöä ja häiriköintiä, mitä joka toiseen viestiin väistämättä tulee vastaukseksi.

En myöskään laita mitään painoa viestien pisteytyksille. Joku voi hankkia vaikka apinan lemmikikseen ihan tätä sotaa varten ja opettaa sen klikkailemaan satunnaisesti peukkuja ylös ja peukkuja alas. Joten älkää kukaan täällä sortuko epätoivoon. Kommentoikaa asiallisia viestejä asiallisilla viesteillä ja kun 500 viestiä tulee täyteen niin aloitetaan uusi keskustelu. Tai sitten linkitetään täältä jonnekin aidosti moderoidulle palstalle. Silloin tätä keskustelua olisi mahdollista käydä rekisteröityneiden kesken ja puolianonyymisti, vapaana kaikista "minä menen seisomaan Kataviston pellolle ja pieraisen Rauhanmajan suuntaan" tyylisistä välihuomautuksista.

Joillekin aihe sisältää suuren kiusauksen häiriköintiin. Joillekin asia on niin intensiivinen käsiteltävä, että sitä ei kestä lähestyä muuten kuin huumorin tai totaalisten asenteiden kautta. Nöyryytykset, nolaamiset ja lyömiset, alituinen pelko ja epävarmuus eivät katoa eivätkä unohdu. Ne jäävät vaikuttamaan tiedostamattomana taustalle. Alitajunnalla ei ole sanoja eikä aikakäsitystä, vaan sille kaikki on nyt. Sillä on rajattu kantokyky ja sen sisältö vaikuttaa tuntemuksien ja asenteiden kautta yksilön toimintaan nykykyhetkessä.

Mikä sitten on oma intressini tähän? Pitääkö ne lasarukset kaataa? Mitä edes tarkoitetaan "lasarusten kaatamisella?" Sitä, että Eero lakkaa esiintymästä paimenena tai tekee niin vain pienelle, itse oman tiensä valinneelle ydinporukalle? Jokainen lähtöhalukas autetaan oman elämän alkuun tai terapiaan? Jokaisen tähän keskusteluun vakavasti osallistuvan olisi hyvä kohdallaan miettiä itselleen tavoitteet.

Joku saattaa kantaa pitkäaikaista kaunaa Eeroa kohtaan. Selvä. Se kauna on hyvä työstää. Onko lasarusten edustajilla hyviä ehdotuksia tämän toteuttamiseksi? Jos ei, niin pitäisin ihan hyvänä sitä jos he ymmärtäisivät, että ihmiset etsivät silloin omat tiensä ja tapansa. On täysin hyödytöntä ja lapsellista vain yrittää kiistää koko asia. Kaunaisten ja katkerien reaktio, silloin kun heitä yritetään Eeron taholta vähätellä, on toivoa päinvastaista. Käytännössä se tarkoittaa asian muuttamista niin suureksi hyökyaalloksi, että Eeron on pakko tunnustaa jonkinlainen tappio.

Viha, kauna ja katkeruus ovat osa todellisuutta. Jokaisen olisi hyvä pohtia Rauhanmajan ja koko liikkeen ilmapiiristä sitä, että onko siellä kenelläkään muulla lupa vihastua tai suuttua kuin Eerolla? Miten avoimesti muut saavat tuoda julki aitoja tunteita, myös kielteisiä? Minkälainen tarve joillain on tässä keskustelussa ja kevään tapahtumissa "ottaa vahinko takaisin?"

Valitsin, sen ajan kun heihin olin yhteydessä, olla kritisoimatta Eeroa. Miksi? Siksi, että sillä olisi ollut täysin arvattavat seuraukset, eikä siitä olisi ollut mitään hyötyä. Kukaan porukkaan eksyvä tai liittyvä ei tiedä, mikä heidän käytäntönsä on "palautteen antamisen" ja "arvostelemisen" kanssa. Silloin ainoa mahdollinen tapa on "haistella ilmaa" ja katsoa, miten muut toimivat.

Kyse tässä "palautteen antamisessa" ei ole niinkään opettaa Eerolle teologiaa tai väitellä Raamatusta. On helppo kummalla tahansa puolella mennä siihen harhakuvitelmaan, että Eeron rooli ei edellytä häneltä mitään muuta kuin oikeassa olemista. Miten se uskovien palveleminen sitten? On kai se muutakin kuin oikeassa olemista?

Jos ei Eeron ole tarkoitus elää kaikkien jäsentensä elämää heidän puolestaan, niin tähän "paimenen" rooliin pitäisi olla löytynyt jonkinlaiset luonnolliset rajat. Ja jos siihen on rajat, niin seuraajilla pitäisi olla rohkeus ja oikeus etsiä apua kysymyksiinsä myös muualta kuin Eerolta. Esimerkiksi toisilta ryhmän jäseniltä. Saamani käsitys on kuitenkin, että paikassa on joku perustavaa laatua oleva "perusriippuvuus" Eeron mielipiteistä asiaan kuin asiaan. Enkä muista kuulleeni, enkä osaa edes kuvitella Eeron sanovan sanoja "en minä tiedä" tai "se sinun täytyy itse päättää."

Jälkimmäiseen on toki poikkeus. Eero tekee selväksi, mitä "tosi valvova Herraa seuraava kristitty" tekisi ja mitä "puolisydämiset" tekevät. Niistä henkilö saa sitten "päättää itse."
- Saketzu-
  2011-10-23 00:53:09
  Ihan tähän viimeiseen kappaleeseen vastaisin, että kyllä olen kuullut lauseen "voit tomia oman harkintasi mukaan tässä asiassa". Ja kyllä, olen kuullut eri muodoissa myös nuo "en osaa sanoa"-sanat. Tämä on mielenkiintoinen keskustelu, luulen että joiltakin osin myös rakentava.
siasl
2011-10-12 19:34:28
Mikä näiden kertomusten funktio täällä on? Minulla on yksi teoria. En usko enkä ole uskomatta todeksi välittömästi yhtäkään niistä. Tapahtumat Rauhanmajan ja Eeron ympärillä ovat palapeli. Tarinat ja kokemukset ovat tarjolla olevia paloja. Kaikki eivät välttämättä sovi palapeliin. Jotkut palat sopivat toisien mutta eivät toisien palojen kanssa. Minulla ei ole mitään päämäärää "kaataa" heitä millään tavalla, ei kostaa kenellekään eikä tuhota mitään. Minulla on yksinkertaisesti tarve ymmärtää ajatukseni ja kokemukseni noilta vuosilta. Sillä tavalla oppii itsestä, muista ja elämästä. Minulle myös sopii jos tämän kirjoittelun seurauksena kaikki osalliset löytävät uusia oivalluksia ja näkökulmia.

Siinä, miten Eero puhuu ja käyttäytyy ja mitä hän kirjoittaa lehdissään, ei ole mitään huutavan eikä selkeän epäyhteensopivaa sen ajatuksen kanssa, että päämäärä olisi tehdä mahdollisimman monesta yhden vanhan säkyläläisen miehen seuraajia. On oikeastaan erittäin turhauttavaa todeta uudestaan ja uudestaan, kerta toisensa jälkeen, että kaikki, mitä heistä näkee, kuulee tai tietää, muistuttaa ihan liikaa sitä, minkä voi nähdä, kuulla tai tietää mistä tahansa tavallisesta lahkosta tai kultista.

Joku voi vertailla Vartiotornia ja Kristus-Sanomia tai mitä tahansa suljetumman liikkeen lehteä. Vartiotorni on siitä poikkeus, että se korostaa suoraan taustaorganisaationsa merkitystä. Kristus-Sanomissa ajatus taustayhteisön ainutlaatuisuudesta on enimmäkseen sisäänrakennettu. Rauhanmajan väki mainitaan "vain esimerkkinä" kaikesta lehdessä sanotusta. Sanotaan, että "on muitakin." Mutta pidetäänkö näihin "muihin" yhteyttä tai kohdataanko heidät samalta tasolta? En ole ikinä kuullut mitään sen suuntaista keneltäkään. Lopputulos on sama. Tässä on ainutlaatuinen ryhmä, joka on ainoa esimerkki ainutlaatuisesta opista, johon verrattuna kaikki muut ovat huonompia tai toissijaisia.

Tai sitten eivät.

Kultteihin kuuluu, että on kaksi eri asiaa se, mitä sanotaan ja se, miten asia kuuluu ymmärtää. Kultteihin kuuluu myös se, että yleisellä tasolla voidaan sanoa jotain, mutta jokaisen yksittäisen tapauksen kohdalla sanotaan päinvastoin. Yleisellä tasolla he tunnustavat, että kirkossa ja vapaissa suunnissa on kristittyjä. Silti jokaisen yksittäistapauksen on parempi olla pitämättä yhteyttä muualle ja olla kuuntelematta muita opettajia. Tämä ei ollut esimerkki. Tämä on kuvio.

Eero ei sano juuri mitään, mikä ei periaatteessa ja yksinään voisi olla totta. On hyvin mahdollista, että heillä sattuu olemaan kirkkain ja selkein mahdollinen oppi kaikkien kristillisten suuntausten keskellä. On myös mahdollista, kuten itse uskon, että kyseessä on pakkomielteinen fiksaatio yhteen tapaan jäsentää maailma ja ihmiset. Olisi ehkä erilaista jos siellä olisi kourallinen tai puoli tusinaa ideologia inttämässä siitä, mihin fiksaatiota voi ja mihin ei voi soveltaa. Mutta siellä on yksi mies, jonka tulkinnat etenevät aina vain tihenevässä syöksykierteessä. Kyse on vain siitä, että miten paljon kieputusta kukin tahollaan kestää.

Mutta kukaan ei voi olla eerompi kuin Eero itse. Helposti moni lankeaa tätä yrittämään, mutta vain Eero voi tietää oikean, siihen hetkeen sopivan eerouden tason. Et voi olla paavillisempi kuin paavi, koska paavillisuuden ensimmäinen edellytys on olla paavi. Et voi olla enempää paavi kuin paavi, koska paavillisuuden olemuksen voi määritellä autenttisesti vain arvaat kyllä kuka.

Jos Eero olisi kokki, niin hänellä olisi myös maailman kirkkain ja selkein käsitys pizzasta. Käytännössä läjä tomaattimurskaa. On harmillista, että ihmisillä pitää olla oma kulttikokemus tai kokemusta jonkinlaisesta sairaasta, manipuloivasta tai "liian läheisestä" ihmissuhteesta ja lisäksi kyky ja etäisyyttä tarkastella ja jäsennellä sitä, jotta he voisivat "kirkkaasti ja selkeästi" ymmärtää tähän touhuun sisältyvän dynamiikan.
siasl
2011-10-12 19:36:02
Maailma on puolillaan erilaisia tiukan kontrollin alla kasvaneita ihmisiä. Ongelma on siinä, että he toisaalta, tietoisella tasolla toivovat voivansa vapautua, mutta tiedostamattomalla tasolla kontrolli tuo heille tutuimmuutta ja turvaa. Siksi on luontevampaa vaihtaa yksi kontrolli toiseen tai riistäytyä yhdestä orjuudesta toiseen orjuuteen. Mistään psyykkisestä tai sosiaalisesta orjuudesta ei kukaan vapaudu loikkaamalla Eeron seuraajaksi tai Eeron seuraamisesta pois. Vapautuminen todelliseen vapauteen on hidasta työskentelyä.

Avainkohta on se, että Eeron oppi ei ole eikä edistä tätä työskentelyä. Muutamia opinnäytteitä ja puolet pitkästä väitöskirjasta kahlanneena olen siinä käsityksessä, että heidän asetelmansa on kasvatustieteellinen katastrofi. Ihminen tulee vapaaksi, vahvaksi ja riippumattomaksi tutustumalla itseensä opettajan tai opastajan avustuksella. Näkemällä itsessään turvallisessa ja hyväksyvässä ympäristössä hyviä ja pahoja asioita ihminen oppii hylkäämään huonot ja pitämään hyvät.

Monille on intuitiivisesti selvää, että täällä ja lehdistössä kerrotun perusteella, ynnä Eeron kirjoitusten, ajatusten ja asenteiden perusteella Rauhanmaja ei ole "turvallinen ja hyväksyvä" ympäristö. Koko Eeron opin ja samalla hänen mielestään kristinuskon ydinsisältö on se, että jako hyvään ja pahaan on tehty jo valmiiksi. Ihmisellä, siis yksilöllä, ei ole mitään merkitystä. On selvää se, miten sinun pitää olla, elää, käyttäytyä, mitä arvostaa, mihin mieltyä ja mitä tavoitella. Toki saat olla ja tehdä ihan mitä tahansa, kunhan et kerro Eerolle. Mutta tukea jos oletat saavasi niin tiedät ehdot.

Jokaista ihmistä vetää puoleensa se, jos hänestä ollaan kiinnostuneita. "Sinua on odotettu, sinua on ajateltu, sinun puolestasi on rukoiltu." Tavallisiin kultteihin ihminen "imaistaan" sisään yleensä juuri tämän asenteen kautta. Koska alun pyyteetön rakkaus tuli lahjana, sitä ei ole sopivaa etsiä eikä kysellä lisää. Sen sijaan sitä jää odottamaan. Ja odottamaan. Ja odottamaan. Eikä sitä välttämättä tule koskaan lisää. Mutta tämän toteamisessa saattaa joiltain vierähtää vuosikymmen, joiltain puoli elämää. Tämä on äärimmäinen tapa antaa jollekin henkilölle tai ryhmälle krediittiä ensivaikutelmasta.

Rakkautta on maailmassa niin vähän juuri siksi, että ei kukaan jaksa olla jatkuvasti kiinnostunut toisista. Jokainen toivoo, että hänestä itsestään oltaisiin kiinnostuneita. Tarkoitan että ihan jokainen, kunhan se kiinnostus ei aseta vaatimuksia eikä odotuksia. Tällä tavalla ujokin ihminen saadaan avautumaan.

Eero toimii kuin paraskin pankki siinä, että määrittelee kiinnostuksen häntä ja hänen ajatuksiaan kohtaan olevan rakkautta seuraajaa kohtaan. Kun todellisuudessa se kaikki on hukkaan heitettyä rakkautta Eeron pohjattomaan kaivoon. Miksi?

On sääntö, että kasvattaja tuo esille kasvatettavassa olevan potentiaalin. Monissa meistä on potentiaalia paljoon, mutta ei ole välttämättä ketään eikä mitään, mikä olisi valmis kasvattamaan sen esiin. Harvassa meistä on silti kovinkaan suurta potentiaalia olla Eeron kopioita. Sen enempää kuin kenenkään muunkaan kopioita. Ja riippuu kasvattajan taidoista ja taipumuksista se, mitä potentiaaleja hän kykenee vahvistamaan. Ja mitä potentiaaleja ajattelette, että Eero ensisijaisesti pyrkii vahvistamaan?

Yksi mahdollinen selitys sille, miksi Kristus-Sanomat on täynnä puhetta antautumisesta, luottamisesta ja nöyrtymisestä on se, että kasvatettavan on oltava jollain tavalla alisteinen kasvattajalle tai "auki" kasvattajan suuntaan. Tämä edellyttää sitä, että kasvattaja kykenee voittamaan tai saavuttamaan kasvatettavan luottamuksen. Moni "luottaa" Eeroon sillä tavalla, että Eero on oman oppinsa luotettavin tulkki. Tästä ei kuitenkaan ole kyse, vaan tunnetason luottamuksesta. Ja jokainen voi itse kotonaan keskenänsä pohtia, miten hyvin tämä onnistuu Eerolta.
- Saketzu-
  2011-10-23 01:07:57
  Nämä jutut menevät metsään siinä mielessä, että kaikki kohdistetaan ja henkilöidään Eero Heikkilään. Meitä on muitakin. Lähestulkoon tekisi mieli karjua, MEITÄ ON MUITAKIN. On rakkaita vanhempia veljiä ja sisaria, on samassa tilanteessa olevia ja on nuorempia veljiä ja sisaria.
  
  Kyllä tämä juttu yhden miehen organisaatiosta, ja syytteet henkilöpalvontakultista jne. on täysin hakoteillä. Minä en ole ainakaan sellaista huomannut vuosia läheisesti ja vielä useampia vuosia vähemmän läheisesti seurakunnan parissa olleena. Enkä todellakaan ole mallioppilas, jolla olisi syytä ylpeillä nuhteettomasta elämästä.
  
  Armo on Jumalan rakkautta ja Jumala on rakkaus. Rientäköön jokainen kelvottomuutensa tunteva Raamatun kirjoitusten pariin, siellä on kaikki.
- Sakkezzu
  2012-05-04 15:53:30
  Saketzu- kirjoitti:
  Nämä jutut menevät metsään siinä mielessä, että kaikki kohdistetaan ja henkilöidään Eero Heikkilään. Meitä on muitakin. Lähestulkoon tekisi mieli karjua, MEITÄ ON MUITAKIN. On rakkaita vanhempia veljiä ja sisaria, on samassa tilanteessa olevia ja on nuorempia veljiä ja sisaria.
  
  Kyllä tämä juttu yhden miehen organisaatiosta, ja syytteet henkilöpalvontakultista jne. on täysin hakoteillä. Minä en ole ainakaan sellaista huomannut vuosia läheisesti ja vielä useampia vuosia vähemmän läheisesti seurakunnan parissa olleena. Enkä todellakaan ole mallioppilas, jolla olisi syytä ylpeillä nuhteettomasta elämästä.
  
  Armo on Jumalan rakkautta ja Jumala on rakkaus. Rientäköön jokainen kelvottomuutensa tunteva Raamatun kirjoitusten pariin, siellä on kaikki.
  Juu MORJESTA vaan sullekki Saketzu- ja sano terkkuja vanhemmille veljille ja sisarille ja samassa tilanteessa oleville ja nuoremmille veljille ja sisarille. Nii juu ja voisit vaikka herätä tähän päivään ja alkaa elämään normaalin ihmisen elämää!
pieni ihminen vaan
2011-10-21 00:50:46
Nyt on Muammar Gaddafi kuollut.Niin ne kaikki tyrannit ja hirmuhallitsijat joutuvat kohtaamaan ennen pitkää loppunsa.Sama kohtalo odottaa E.Heikkilää,hirmuhallitsija ja yksinvaltias Säkylän peltojen keskellä.
pekkarinen
2011-10-24 16:15:10
Voi -Sakezu tuota sinun sokeuttasi ja sinisilmäisyyttäsi! Säälin sinua... Toivottavasti heräät ajoissa ja saat säilyttää mielenterveytesi. En kirjoita tätä pahalla enkä herjausmielessä.
- siasl
  2011-10-26 00:20:14
  Rakentava keskustelu tai sen vastakohta, eli hajottava keskustelu. Näissä on kyse siitä, että mitä on tarkoitus rakentaa tai hajottaa. Oletetaan, että metelin takana on edelleen joku, jonka lapsuutta leimasi Eeron tyrannisoiva hirmuvalta, joka ilmeni satunnaisena väkivaltana, nöyryyttämisenä ja sortamisena.
  
  Kovalla kädellä kasvattavissa vanhemmissa tahtoo olla sellainen piirre, että he näkevät toimintansa olevan sääntöjen tai periaatteiden mukaista, perusteltua ja oikeudenmukaista. Lapsi saa tietystä teosta tietyn rangaistuksen. Jos on tekemättä tiettyjä tekoja niin säästyy kaikilta rangaistuksilta. Tähän liittyy sellainen ilmiö, että rangaistuksen hetkellä aikuinen ilmeettömästi ja eleettömästi tietää tarkalleen että mitä tekee, suorittaa tehtävänsä ilman suurempia tunteita ja toteaa jälkeen päin tehtävän täysin neutraalisti suoritetuksi.
  
  Jos palaamme todellisuuteen, niin tavallinen aikuinen käy käsiksi lapsiin yleensä tuntiessaan olonsa väsyneeksi tai stressaantuneeksi. Aikuinen paikkaa nöyryyttämisellä, uhkaamisella tai pahoinpitelyllä sitä, että kokee olevansa menettämässä tilanteen hallinnan. Aikuinen esimerkiksi neutraloi tilanteeseen sisältyvää syyllisyyttä tai stressiä. Selkeimmissä tapauksissa lapsen hakkaaminen tuottaa aikuiselle levollisen, jopa mielihyvää sisältävän tunteen.
  
  Tänne laitetuista kertomuksista paistaa lävitse, että Eeron käydessä käsiksi tai määrätessä selkäsaunoja hän otti asian äärimmäisen henkilökohtaisesti. Lapsi oli "hyppinyt hänen nenälleen" ja ainoastaan totaalinen nujertaminen voisi kiistatta osoittaa kaikille, että ketä pitää totella. Voi olla, että kertomusten kertojat ovat korostaneet niitä puolia, jotka tekevät asioista henkilökohtaisia. Mutta mielessäni on silti kaksi asiaa, jotka sotivat tätä vastaan.
  
  Eeron suuhun on laitettu joitain jälkiviisaita kommentteja hakkaamisten ja julkisten alistamisien kohteille. Näistä tuli mieleen yksi kulttipiirre. Nimittäin se, että oppikirjan mukaisissa lahkoissa pyritään jatkuvaan "seulontaan", joilla ihmiset nähdään joko myönteisinä tai kielteisinä. Tämä heijastuisi siihen, että lapsista puhuttaisiin "suosikkeina" ja "inhokkeina." Niin kuin se olisi heidän pysyvä ominaisuutensa. Niin kuin rangaistuksen tarkoitus ei olisi sovittaa sitä vaan ainoastaan ilmentää siihen sisältyvää, pysyvää asiantilaa. Esimerkiksi "sinä oletkin paha lapsi, aina pahanteossa, hyvin sait mitä ansaitsit."
  
  "Herran mielen mukaisen kurittamisen" ideologiassa, yhdessä minkä joku voisi kuvitella, rangaistuksella on rehabilitoiva vaikutus. Lapsi muuttuu yhtä rakkaaksi ja hyväksi kurituksen jälkeen kuin hän oli ennen tekoaan. Väärä tai haitallinen teko mustasi tai sotki lapsen ja hänen kasvattajiensa välisen suhteen. Selkäsauna toimii tapana "maksaa" tai sovittaa teko. Leikisti selkäsaunaa seuraa halaus, suudelma otsalle, taputus takamukselle ja toteamus että "menehän leikkimään."
  
  Toisessa "Herran mielen mukaisen kurittamisen" ideologiassa jokaisen lapsen pitää tietää, että isällä, äidillä, lahkojohtajalla ja myös naapurin sedällä on käden ulottuvilla vitsa. Jokaisella näistä hahmoista on myös oikeus käyttää sitä. Ajatuksena on, että lapsen tulisi pelätä vitsaa ja sitä hallitsevia aikuisia. Tällä tavalla lapsen ohjenuora on, että "tee aina asioita, joista et saa vitsaa."
  
  Epätarkkuus astuu kuvaan siinä kohdassa kun vitsaa tulee aikuisten mielenliikkeiden seurauksena, jotka eivät välttämättä ole suorassa suhteessa lapsen tekoihin tai niiden vakavuuteen. Aikuisten mielestä jokaisen lapsen tulisi tahtoa saada vitsasta oikeudenmukainen annoksensa. Siksi vitsan pakoileminen on jotain, mikä moninkertaistaa aikuisten vihan.
  
  Mietin edellisen kohdalla erityisesti pyyhegatea. Minkä verran selkäsaunaa tuli teon oikeasta vakavuudesta? Miten paha asia on huomata, että oman pyyhkeen paikalla on siskon tai veljen pyyhe? Ei kai kovin suuri. Mikä oli teon motiivi? Se, että muut lapset eivät päästäneet mukaan leikkeihin. Lieventävä vai koventava tekijä?
  
  Luulen käsittäneeni jotain juuri nyt. Leikistä ulos sulkeminen aiheutti tytölle kielteisiä tunteita. Hänen olisi pitänyt niellä ne ja sopeutua niihin. Vai olisiko jostain ollut odotettavissa myötätuntoa? Ehkä en osaa kuvitella tilannetta niin hyvin, että voisin tuota edes kysyä. Mutta selvää on, että kielteinen tunne johti pyyhkeiden kanssa sähläämiseen.
  
  Olennaista ei siis ole se, että joku kuivaa itsensä vahingossa jonkun toisen pyyhkeellä. Toinen vaihtoehtoinen tapa ajatella on, että talossa pitää olla fyysinen ja looginen järjestys. Asioiden on löydyttävä oikeilta paikoiltaan ja jokaisen on oltava selvillä omassa vallassaan olevien esineiden sijainnista. Mutta tässä on edelleen vain se vaara, että joku ei löydä omaa pyyhettään. Miksi siis koko mahtiselkäsauna?
- siasl
  2011-10-26 00:27:14
  Uskon, että koko syyllisen jahtaaminen ja lopulta toteutunut rangaistus johtuivat pelkästään syyllisen motiivista. Tämä motiivi oli kielteisen tunteen siirtäminen eteenpäin. Se ei kuulosta miltään kun sen sanoo näin. Luulen kuitenkin tajunneeni talosta ja sen ilmapiiristä jotain hyvin olennaista. Eli sen, miksi kaikki olivat enimmäkseen hiljaa, kasvot peruslukemilla, katse tutkimaton ja neutraali. Luulen myös viimein käsittäneeni sen, miksi kaikki ilo, riemu ja huumori oli niin erikoislaatuista. Palaan siihen joskus toiste jos on tarvetta.
  
  Uusi ajatus ja mahdollisesti selittävä näkökulma olisi se, että talossa on kiellettyä voida pahoin. Kielteiset tunteet, pettymykset, tyytymättömyys ja erimielisyys pitää häivyttää olemattomiin. Tietenkään Eero ei suoraan sano eikä opeta näin.
  
  Kielteisiin tunteisiin pätee se, että ne ovat väistämättömiä. Ne kuuluvat elämään ja monet asiat aiheuttavat niitä. Niihin pätee myös, että ne neutraloituvat kun ne osaa aidosti jakaa. Pelkkä jakaminen voi olla sitä, että asiat sanoo ääneen. Tämä ei kuitenkaan mahdollista niiden turvallista uudelleen kokemista, hyväksymistä ja lävitse elämistä, mitä tarkoitan aidolla jakamisella. Kuka tahansa ei osaa automaattisesti jakaa tai elää lävitse jonkun toisen kielteisiä tunteita. Erityisesti jonkun, jonka on itse täytynyt pitää ne itsellään, on hankala vastaanottaa niitä muilta tai kyetä hyväksymään niitä muissa.
  
  Merkittävää on näiden näkemysten totaalinen puuttuminen Eeron opetuksesta. Jollain tavalla niistä puuttuu kaikki muukin inhimillinen. Vastalauseita tähän on muutama. Eero ei väitä ihmisen tulevan käytökseltään ja olemiseltaan täydelliseksi tässä elämässä. Mutta tämä vain vahvistaa ajatusta, että inhimillistä on ihmisessä se, mitä ei valitettavasti ole vielä saatu hävitettyä. Siksi "oikein" on hylätä kaikki paha mieli pelkkänä harhana ja "väärin" on kuvitella olevansa niin tärkeä, että sitä pitäisi jonkun kanssa käsitellä.
  
  Sitä kautta "rakkautta" on ohjata toista ymmärtämään, että pettymyksiä ei ole olemassakaan. Odotus, joka pettymykseen johti, oli vain liian suuri tai muuten aiheeton. Silloin pitää siitä odotuksesta tehdä parannus.
  
  Rakastava kasvuympäristö mahdollistaa sen kokemisen, että "vaikka erehdyn, vaikka en aina tahdo hyvää kaikille, vaikka en aina ole valmis enkä halukas miellyttämään kasvattajia, vaikka koen paljon aivan hirveän vääriä ja epätäydellisiä tunteita, niin minua ei hylätä." Kielteinen tunne, kun se opetetaan hyväksymään, lakkaa olemasta pelottava ja hallitsematon. Näin on myös mahdollista olla noudattamatta sitä impulsiivisesti.
  
  Toinen vaihtoehto on sanoutua irti kaikista niistä mielen ja tajunnan sisällöistä, jotka eivät miellytä lähintä auktoriteettia. Silloin niistä koostuu mörkö. Ja jotta mörkö ei pääsisi vapaaksi, niin sen vangittuna pitämiseen tarvitaan erilaisia menetelmiä. Vitsan pelko on yksi. Usko siihen, että henkilöstä lähtevät tunteet ovat "Jumalan mielen vastaista" ihmisyyttä tai "vanhan luomuksen" sitä, tätä tai jotain, kuten Eero asian muotoilisi, on toinen. Eli on parempi olla päästämättä mörköä irti, koska niin jos tapahtuu, silloin kaikki sille annettu voima, kaikki sen pahat tunteet, kaikki siihen pakattu viha ja epäoikeudenmukaisuus pääsee irti samalla kerralla.
  
  Uskon siis tytön saaneen selkäsaunan siksi, että hänen temppunsa jos olisi hyväksytty, niin silloin jokainen talossa olisi alkanut vuorollaan tuoda omaa pahaa oloaan esiin. Ehkä moni ei olisi edes odottanut vuoroaan. Seurannutta kaaosta olisi pidetty "pahuuden irti pääsemisenä" ja jäljelle jääneitä "koetuksen kestävinä."
  
  Ihminen pelkää väistämättä omia kielteisiä tunteitaan. Myös siksi, että niistä seuraa ympäristön ja muiden taholta torjumisia ja hylkäämisiä. Se, että ne tunteet ovat käsittelemättöminä olemassa, kaventaa ihmisen persoonallisuutta. Eli tekee joistain ilmeettömiä "uusia luomuksia", joiden elämässä on "ihmeellinen rauha." Toiseen suuntaan tämä toimii niin, että käsittelemättömillä kielteisillä tunteilla voi olla rajattoman pitkä, jopa lopun elämän mittainen vaikutus jonkun päätöksiin ja tunteisiin senkin jälkeen kun aiheuttaja tai "kurissa pitävä vaikutus" jäävät taakse. Eikä se pelkästään, että vaikutus ilmenee, mitenkään hoida tai käsittele taustalla olevia tekijöitä. Pahoinvointi ei vähene pelkästään voimalla pahoin jos aiheuttaja tai taustalla oleva syy ei muutu miksikään.
- siasl
  2011-10-26 00:30:31
  Mitä sitten Eerosta? Mielestäni on turha teeskennellä, ettei hän ole koko porukan "yhteisen tahdon vartija." Tyttöä piti hakata tuvan keskellä niin paljon, että jokaisen katsojan "mörkö" tietää palata häkkinsä perälle, eikä edes haaveile mistään samanlaisesta protestista. Koska jos olisi seuraava, niin olisi siitä seuraava ja siitä seuraava, eikä illuusio olisi pysynyt enää kasassa millään. Mutta hetkeksi aikaa Eero muutti tuvan Taivaallisen rauhan aukioksi. Ja miten kauan sen perintö on kestänyt?
  
  Kulttiajattelun kukkanen numero xyz. Eeron merkitys keskeisenä hahmona on talossa ja Eeron opetuksissa itsestäänselvyys silloin kun se nähdään myönteisessä asiayhteydessä. Ja niiden henkilöiden lukumäärä, jotka voivat laittaa koko talon pysähdyksiin kuulustelujen ajaksi, ynnä määrätä julkisen selkäsaunan sen jälkeen, on laskettavissa yhden käden yhdellä sormella. Vai haluaisiko talon väki avautua muista "julkisista teloituksista" esimerkiksi kotisivuillaan?
  
  Miksi Eero siis on kaikessa pahassa se, kenestä puhutaan eniten ja ainoastaan? Onko siellä joku muukin vastuussa ihmisten terrorisoimisesta, sortamisesta ja nöyryyttämisestä? Pelätäänkö talossa muitakin kuin Eeroa? Tähän mennessä ei kukaan ole täällä eikä julkisuudessa puhunut mitään sen suuntaista. Nimetkää, kuka tahansa, edes joku, jonka vaikutusvalta talon hengelliseen sisältöön eli samalla sen psyykkiseen ilmapiiriin yltäisi lähellekään tätä henkilöä, josta kohta kaikki väsymme puhumaan.
  
  Joskus kauan sitten joku luuli voivansa meinata yltää. Eikä kukaan tunnu tietävän, oliko tässä kyseessä hyvä vai paha motiivi vai pelkkä väärinkäsitys, jonka Eero lietsoi katastrofiksi. Tästä on yleisellä tasolla sanottavana yksi ajatus joskus.
  
  Korostetaan vielä, että minulla ei ole mitään todisteita tai ensikäden tietoa kenenkään pahoinpitelystä tai julkisesta nöyryyttämisestä. Kaikki viittaukseni näihin ovat viittauksia keväiseen "julkisuuspakettiin" ja sitä seuranneisiin kertomuksiin. Mutta ne ovat olleet lähtökohta tai alkusysäys tämän kaiken muun tiedon yhdistelemiselle. Olen taipuvainen uskomaan, että Eero on väärässä ja tekee ihmisiä onnettomaksi ja että hänen toimintansa on psyykkisesti vahingollista. Ja näin on, vaikka jonkin ihmeen seurauksena osoitettaisiin, että hän ei olisi koskaan piiskannut tai määrännyt piiskattavaksi ketään.
  
  Summatakseni kaikkia aikaisempia kirjoituksiani totean muutaman asian. Kuvio tuntuu sitä ehjemmältä, mitä keskeisempi rooli Eerolle annetaan niissä asioissa, jotka tekevät tästä touhusta juuri tätä eivätkä esimerkiksi jotain muuta. Näihin ei tietenkään kuulu yksittäisten talon asukkaiden menettely ammatissaan tai jossain erityisessä, itselleen valikoituneessa taidossa. Eero ei ole Mao tai Kekkonen muissa kuin hengellisissä asioissa.
  
  Eikä Eeron tarvitse hallita kaikkea aina kaikkialla. Mikä tahansa uskontojen uhrien artikkeli, kultti-infosivu tai aiheesta kirjoitettu kirja osaa luetella saman tarkistuslistan, johon tätä tapausta on verrattava. Riittää, että hallitaan ihmisten 1) keskinäisiä suhteita, 2) arvoja ja arvostuksia, 3) erityisesti itsearvostusta, 4) tunne-elämää ja ehkä vielä 5) seksuaalisuutta.
  
  Kultteihin hakeutuvat ihmiset, joilla on 1) itsearvostuksen ja 2) elämänhallinnan puutteita. Kultti ratkaisee ongelman alkamalla hallita ihmisen elämää hänen puolestaan. Kultti myös tarjoaa kriteerit itsearvostuksen saavuttamiselle. On kuitenkin tärkeää että oppilas ei koskaan "valmistu" hallitsemaan elämäänsä tai ala omista lähtökohdistaan arvostamaan itseään.
  
  Kultteihin kuuluu kontrollin sisäistäminen. Kultteihin eivät sovi tai niistä lähtevät lopulta pois ne, joille kontrollin sisäistäminen on mahdotonta. Joskus jopa sitkeästä yrittämisestä huolimatta. Tai ne, joilla siihen asti sisäistetty kontrolli "lipeää" ulkopuolelle.
  
  Yhtä asiaa ei silti sovi unohtaa. On hyvin mahdollista, että kevään tapahtumien jälkeen ja iän karttuessa Eeron ote olisi alkanut höltyä. Siksi asiaa tänään paikan päällä seuraavasta voi tuntua enemmän ja enemmän kohtuuttomalta puheet, joiden sävy ja paino ovat peräisin ajalta, jolloin Eero oli pahimmassa vedossaan, jopa 30 vuotta tästä taaksepäin.
- siasl
  2011-10-26 00:35:56
  Miten sitten päästä perille siitä, mikä tässä on totta ja mikä ei ole? Mahdollisimman monta reality checkiä auttaa. Jokaisen luetun tai esitetyn väitteen kohdalla on hyvä ensin kuvitella sen vastakohta kaikkien seurauksiensa kanssa. Sitten pitää yrittää parhaansa mukaan perustella se vastakohta.
  
  Jokainen voi miettiä että missä olosuhteissa olisi sittenkin mahdollista, että a) Eeron opetus on kirkkainta ja aidointa kristillisyyttä luopuneen maailman keskellä, b) Eero on vain harmiton oman seurakuntansa paimen, jota vastaan ihmiset ovat loputtomassa ilkeydessään hyökänneet, c) Eero on oikeastaan lämmin ja huumorintajuinen, hengellisesti suurta vastuuta kantava vanhojen hyvien aikojen edustaja hajoavan maailman keskellä tai d) Eeron saarnoissa ilmenevä ihmiskuva ei oikeasti kiellä eikä tuhoa mitään aidosti arvokasta?
  
  Purkakaa mielestänne blokit. Jos on olemassa joku ajatus, jota on mahdollisimman kiusallista tai kiellettyä ajatella, niin ehkä sitä silti tai jopa juuri siitä syystä pitäisi ajatella? Kun katsot pimeyteen, katsoo pimeys sinua takaisin. Eeron puutteet ja pahuus ovat sidoksissa hänen seuraajiensa, entisten ja nykyisten, halukkaiden ja haluttomien, puutteisiin ja pahuuteen. Millä tavalla hän saattoi loukata tai kiristää tai kahlita juuri sinua? Mikä sinun luulosi tai toiveesi antoi siihen mahdollisuuden?
  
  Ei kukaan täydellisen viisas ja valpas ihminen ajaudu minkään yksitotisen höpöopin, höpöpaimenen ja höpöseurakunnan narutettavaksi. Tällainen lasarusliike on iso kolaus kenen tahansa "totuudenetsijän" maineelle. Ja yleensä se maine on koskematon niillä, jotka eivät sitä etsimistäkään ole välittäneet harrastaa. Mikä sinut tai sinun vanhempasi, sukulaisesi tai tuttavasi sai kiinnostumaan heistä? Eero tarjoaa tai lupaa jotain, mitä jokainen heitä lähestynyt on jossain vaiheessa ollut vailla.
  
  Blokkien purkamisen ohessa kannattaa purkaa kaikki mahdollinen kaksoisajattelu. Selkeä esimerkki on se, että jos Eero on keskeinen hahmo joissain asioissa ja toisissa ei, niin onko siinä ristiriitaa? Mielestäni tässä on olennaista se, että kannattajien Eerosta väittämät hyvät asiat ovat 1:1 limittäin ja lomittain vastustajien väittämien pahojen asioiden kanssa. Silloin on vaikea perustella Eerolle merkittävä rooli toisessa mutta olematon rooli toisessa. Heitä kolikkoa. Kruuna, Eero voittaa. Klaava, joku epämääräinen taho häviää.
  
  Sen lisäksi kannattaa yrittää astua asetelman ulkopuolelle. Onko mahdollista katsoa heitä tai suhtautumista heihin jossain uudessa perspektiivissä? Psykologia on vain yksi. Muita mahdollisia ovat historia, muut aikakaudet, muut kulttuurit, muut tiiviit yhteisöt. Onko heille vertailukohtia? Jos ei, niin minkään ainutlaatuisuutta ei voi perustella vain sen ainutlaatuisuudella. Vihreiden lasien lävitse kaikki näkyy vihreän sävyissä.
  
  Tahtooko Eero sinulle hyvää? "Tahtoo." Mitä on hyvä? "Se on minun hengellinen parhaani." Mitä on sinun hengellinen parhaasi? "Oppia tuntemaan Jumala." Mitä tarkoittaa se, että oppii tuntemaan Jumalan? "Vaikea sanoa." Mitä siitä saa, mitä siitä hyötyy, miten sen pitäisi vaikuttaa? "Monella tavalla." Esimerkiksi? Miten kauan tätä ketjua pitää jatkaa ennen kuin se osuu johonkin konkreettiseen? Miten kauan vastaukset pysyvät ideologisina? Miten kauan tuloksena on määritelmä, joka kaipaa aina vain lisää määritelmiä?
  
  Ei ole ongelma se, että asioilla on hengellinen selitys tai että niiden takana on hengellinen todellisuus. Ongelma on se, että kuka osaa arvioida tämän hengellisen selityksen soveltuvuuden kuvattuihin asioihin? Tai kuka osaa sanoa että esitetty hengellinen tulkinta asioista on oikea?
  
  Yksi mahdollisuus heidän hyvyytensä ja pahuutensa punnitsemiseen on hinta-ajattelu. Jos he edustavat jotain ja joku ottaa sen vastaan, niin mikä hinta siitä on maksettava? En viittaa siihen, että Eero keräisi rahaa tai kymmenyksiä. Ensimmäinen mieleen tuleva on jatko-opintojen ja musiikkiharrastusten heittäminen pois. Tottakai Eero sanoo, että ihminen menettää jotain täysin arvotonta luopuessaan "moisesta maallisesta roskasta." Mutta mikä on yksilön oma arvostus niille asioille?
- siasl
  2011-10-26 00:42:13
  Yksi osa hinta-ajattelussa on se, että ovatko kaikki nämä valinnat neutraaleja ja vapaita? Tarkoitan vetoamista siihen, että talon väellä on "oikeus elää omalla tavallaan." Vai onko olemassa parempia ja huonompia valintoja? Eerolla on opin mukainen kanta asioiden arvoon tai arvottomuuten. Tottakai kaikki se on arvotonta, minkä hän käskee heittää pois. Ja tottakai se on ehdottoman arvokasta, jopa hengellisiä ja taivaallisia aarteita, mitä hän mainostaa siihen tilalle.
  
  Joidenkin mielestä talon ihmiset elävät keskellä näitä hengellisiä ja taivaallisia aarteita. Joidenkin mielestä niillä viitataan vain talon erikoiseen psyykkiseen ilmapiiriin. Ja minun mielestäni Eero esittää vaihtoehdot väärin. Olen aikaisemmin pitkään yrittänyt ajatella, että talossa asuu aivan tavallisia ihmisiä, jotka ovat todella onnekkaita kun ovat päässeet keskelle tällaista suurta, taivaallista missiota ja puhtaan kristillisen opin ytimeen. Miksi? Mitä muita mahdollisuuksia olisi ollut ja mitä niistä olisi seurannut?
  
  Haluaisin ratkaista myös sen kysymyksen, että onko enemmän vikaa siinä ihmisessä, joka kykenee ilman epäilyksiä uskomaan heidän vaihtoehtoiseen todellisuuteensa? Vai siinä, joka ei sinnikkäistä yrityksistä huolimatta kykene? Vai kykeneekö kukaan oikeasti? Jos liian lähellä tapahtumia olevilta alettaisiin kaivella epäilyksiä, niin niitä ennen tulisi todennäköisesti vastaan hyötyajattelu. On parempi olla niin kuin se kaikki olisi totta. Riippumatta siitä, onko se oikeasti. Tästä syystä idealismi edellyttää tiettyä etäisyyttä tapahtumiin. Sitä, että oma lehmä jää ojaan tiedostamatta.
  
  Vielä tahtoisin sanoa, että Eerolla ei ole ihmisenä mitään hyviä ominaisuuksia. Tämä johtuu siitä, että kun hän aamulla herää ja illalla menee nukkumaan, ynnä koko päivän siinä välissä, hän ei ole yksityinen henkilö vaan paimen. Mitä sitten ovat paimenen hyvät ominaisuudet? Ne on lueteltu jopa Raamatussa, joten niihin ei tarvitse mennä nyt.
  
  Entä sitten kääntöpuoli? Nämä villit nettikeskustelut ovat ehdottaneet Eerolle erilaisia huonoja ominaisuuksia henkilönä. Eero herää aamulla ja menee illalla nukkumaan, ynnä elää koko päivän siinä välissä julmana, armottomana ja kovana vihaisena ukkelina. Nämä ovat ne ääripäät. Ne pitäisi jotenkin integroida. Yksi vaihtoehto on, että Eero on tosi mukava vanha mies, lämmin ja huumorintajuinen, paimen ja kaikkea, kunnes kyseenalaistat tai haastat hänet tai muuten olet tarpeeksi ärsyttävä. Silloin hän muuttuu raatelevaksi sudeksi, joka pistävää vihaa kiehuen heittää sinut ulos niin monesta asiasta kuin ikinä keksii ja kerkiää.
  
  Lapsia, jotka kyseenalaistavat tai haastavat hänet tai ovat muuten vain tarpeeksi ärsyttäviä, ei voi heittää ulos. Eikä heidän käytöstään voi hyväksyä. Joten on käytettävä kaikki keinot sen varmistamiseksi, että kyseinen haastava, ärsyttävä tai kyseenalaistava käytös ei toistu. Jokainen kasvattaja tutkii nyt sydäntään ja havaitsee, että helpoin ja nopein ratkaisu on varsinainen oikotie onneen, joka kaiken lisäksi kasvaa vielä puussa.
  
  Työyhteisöjen ongelma on se, että esimiehet ovat ihmisiä. Esimiehen rooli on täydellisesti määritelty. Siihen voitaisiin ohjelmoida robotti. Vika on siinä, että tehtävään tarvitaan henkilö, jolla on henkilön ominaisuuksia.
  
  Kaikki täällä puhuvat samasta henkilöstä. Tarkempi kuva henkilöstä voi muodostua vain siten, että jokainen yrittää samaistua kaikkien muiden käsityksiin ja näkee ne vuoroin parhaassa ja vuoroin pahimmassa valossa. Jokainen, lukiessaan muiden kokemuksia, saa kertojan motiiveista jonkin käsityksen. Jokainen kuva on periaatteessa "oikea" niiden motiivien lävitse katsottuna.
  
  Rehellinen kuva kenestäkään ihmisestä ei yleensä ottaen ole hyvä, kaunis, jalo tai muutenkaan säteilevä. Ei kenestäkään tähän keskusteluun osallistuvasta. Normaalit ihmiset kehittävät erilaisia mekanismeja ja tapoja tulla toimeen toistensa puutteiden ja ongelmien kanssa. Tapaus Eero eroaa tästä sillä tavalla, että nämä tavat ja mekanismit ovat vääristyneet tai ne eivät toimi.
lotta vain
2011-12-25 18:41:17
Kuulin että Lasarus Veljiin kuuluneessa perheessä on harrastettu seksuaalista hyväksikäyttöä! Alaikänen tyttö raiskattu,hyi h.lvetti!

KTS.Seinäjoen käräjäoikeus ja Vaasan Hovioikeus
tellman
2012-01-09 11:49:27
Jos pystyt voitko laittaa suorat linkit kyseisitä oikeuden käsittelyistä/päätöksistä. Yritin etsiä tietoa ko. aiheesta mutta en ainakaan äkkiseltään löytänyt.

Mitähän tästä porukasta seuraavaksi paljastuu?
Uhrin tuttava
2012-01-11 19:01:22
Hei,

Oikeudenkäyntiaineisto on osin salainen.Varma asia on,Lasarus-veljien yhteyteen vuosikymmeniä kuulunut perhe kysymyksessä,seksuaalinen hyväksikäyttö on tapahtunut.Toinen tuttava kertoi Eero i.Heikkilän suhtautuneen asiaan sangen välinpitämättömästi,raiskaaja-isää paapoen.Kauheen surullista.
bojanboiga
2012-02-16 16:33:48
Moi pojanpoika!

Voitko sit sanoo sille isoisällesi että voisi maksaa takaisin parille leskirouvalle kavaltamansa sadat tuhannet markat? Ja maksaa kohtuulliset vahingonkorvaukset hakkaamilleen lapsille? Ja maksaa entisten jäsenten terapiat ja muut ammattiavut? Ja lopettamaan valehtelun ja asioiden vääristelyn? Jajaja... kuin pitkän listan haluut et kirjotan?
kyykäärmeiden sikiöt
2012-02-23 13:21:27
Nyt mä tajuan, keitä nämä "Lasarusveljet" ovat.

Olin Israelissa kibbutzilla töissä 1970-luvun alkupuolella ja suomalaisten Yad Hasmonassa asui joku pähkähullu lahkolainen joukko, jota johti joku vielä hullumpi äijä. He olivat kaameita, sydämettömiä ihmisiä. Kuulin sitten, että se jengi oli perustanut Suomeen jonkinlaisen kommuunin.

Vai että lasaruksia. No totta tosiaan. He eivät armoa, eivätkä rakkautta tunteneet.
käärmeitä oikeasti
2012-03-02 01:12:22
Hyvin sanottu!
tuomio pervoilulle
2012-03-06 01:46:54
Eero Heikkilä on pervoillut siellä kuuluisassa toimistossaan.Siellä on annettu koivuniemen herraa aikuiselle naiselle.Pervo setä kerta kaikkiaan.Naisen nimi tiedetään,ja hiukset olivat hällä vaaleat.Ei asu rauhanmäessä säkylässä.
kyykärmeet
2012-03-12 18:37:28
On minulla tietynlainen trauma näistä lasaruksista, korkeasti pyhitetyistä, vaikken heidän nimiään tarkkaan muistakaan.

En kuitenkaan välitä enää koskaan nähdä koko kyseistä Yad Hasmonaa.
Ei kaikki kultaa, mikä kiiltää.
kiss of judas
2012-04-09 23:36:10
Onko nuo Lasaruveljet enää olemassa,ken on tietoinen?
erosramatsotti
2012-04-18 17:51:33
siellähän hyö ajeleepi säkylän aukeilla saab 93 ja datsunilla, käy vaikka kahtomassa :)
nauruherkässä
2012-04-26 19:00:38
:DDD menikö tää teijjän paskakasojen mollauskampanja iha putkeen? voin kertoo et se käänty teitä vastaan huhhuu!! vai onko vielä jotai lehtikampanjoita tulosa? =O melkein pelottaa! oon kuullu että eräässä lehtikohua järjestäneessä perheessä on tällä hetkellä paljon enemmä ahdistusta kuin ennen tätä faking lehtikirjottelupaskaa... hajotkaa mosat!
- final countdown
  2012-06-01 23:28:27
  Rauhallisesti vain. Kirja on tosiaan tulossa,samoin isoa julkisuutta lehdistöön.Ei hötkyillä nyt.Rahoitus on kunnossa.Hyvin suunniteltu on puoliksi tehty.
Kirja tulossa...
2012-05-04 14:41:46
"nauruherkässä" : kirjoituksesi paljastaa miten lapsellinen ja asioista tietämätön olet.Älykkyysosamääräsi taitaa olla samaa paria tai pienempi kuin kengännumerosi?
masinoolmään
2012-05-04 15:50:20
Just näin!!! kyllä se on pelkkää helpotusta ja elämäniloa kun tajuaa että se säkylän huru ukko on vaan yksi huru muiden joukossa jotka kuvittelevat itsestään liikoja ja perustavat jonkun puhtaan ja muita paremman opin.Kaikki ne sekoo ennemmin tai myöhemmin.En tiedä oliko tosta lehtikirjoittelupaskasta hyötyä mutta yksi ko. henkilöt hyvin tunteva sanoi ettei siellä enään juurikaan käy ihmisiä.Ensin lähdettiin joukolla ja nyt pikkuhiljaa tippuu porukkaa pois.Kohta heikkilä mesoaa yksin katavistossa.ostakaa kuulosuojaimet!
- kelkasta tippunut
  2012-05-12 09:42:05
  mulla on ainaki radiopeltorit jo valmiina:D
- kauan sitten
  2012-05-12 11:21:50
  Minulle nuo ns. lasarukset ovat olleet eräänlainen taustaongelma. Nuorina tyttöinä, oikeastaan lähes lapsina, tietyssä tilanteessa haimme heiltä apua ja heidän olisi aikuisina pitänyt osata vastata oikein. He eivät auttaneet, vaan antoivat vastuuttoman neuvon. Tästä väärästä neuvosta johtuen ainakin omat asiani alkoivat lähteä väärille urille.
  
  Olen näitä ihmisiä vuosikymmenien aikana muistanut ja kysynyt Jumalaltakin, miksi et auttanut silloin kun me pyysimme apua.
  
  Vuosikymmeniä myöhemmin törmään sitten täällä netissä tällaisiin kertomuksiin ihmisistä, jotka eivät suoranaisesti pilanneet koko elämääni, mutta oikealla avulla olisivat voineet pelastaa ainakin osan siitä.
  
  Yksi väärä tai oikea sana voi muuttaa kokonaisen ihmiselämän.
  
  En heitä suoranaisesti syytä, sillä elämäni on omani ja olen siitä itse vastuussa, mutta monet ulkoiset tekijät voivat muuttaa elämämme suuntaa, siksi ei ole vähäistä, kuinka toisiamme kohtelemme. Myöskin panettelevat valhejuorut lisää lyövät alas jo moneen kertaan lyötyä. Joillekin tällainen on ilo.
Miten sattuikaan!
2012-06-09 17:50:10
Nyt kuuluu kummia lasarus-veljien toiminnasta.Ei mitään yllättävää Eero Heikkilän suuren valheellisuuden tunteville henkilöille.

Taannoin mediakohun jälkeen oli iso puolustuspuheenvuoro tuosta lahkosta satakunnan kansa-lehdessä.Kuinka olikaan toimittaja mennyt pahasti valheellisen ulkokuoren lankaan.Oliko lie toimittajaa/toimitusta uhkailtu Heikkilän toimesta?

Tuossa em.lehtijutussa oli muuan henkilö,joka kertoi nyt juuri,että hänet oli pakotettu lehden kuvaan! Toinen asia on se,että toimittajan lähdön jälkeen toimittajan käyntiä varten tuotu langaton internet on kannettu hissukseen pois ihmisten käytöstä...olipa yllätys!! Eli E.Heikkilä ei olekkaan muuttanut tapojaan,vaan sama p.erkele sitä ukkelia riivaa kuten kymmeniä vuosia tähänkin asti!

Arvasin itse,että osa porukasta oli vastoin tahtoaan SK:n kuvassa.Arvasin myös,että ei Heikkilä yhtäkkiä pyörrä linjaansa "internet on suoraan itse paholaisesta"
- karta pahaa!
  2012-06-11 13:47:06
  Miksei se porukka / yksilöt jätä sitä Heikkilää?
  Saa'tanan siteilläkö se on lumonnut heidät?
  
  Heidän täytyy tehdä parannus ja lakata palvelemasta pimeydenvoimia.
  Mutta jos se on heistä mukavaa, niinkuin joistain näistä uutisista olisi pääteltävissä.
  
  He ovat antautuneet pahan palvelukseen, eikä heillä enää ole auttajaa.
  Vain pimeys ympäröi heidät.
  Jumala on hyljännyt heidät heidän omiin himoisinsa.
  
  Pysykää te kristityt heistä kaukana!
- Ongelmatapaus EH
  2012-06-11 15:31:25
  karta pahaa! kirjoitti:
  Miksei se porukka / yksilöt jätä sitä Heikkilää?
  Saa'tanan siteilläkö se on lumonnut heidät?
  
  Heidän täytyy tehdä parannus ja lakata palvelemasta pimeydenvoimia.
  Mutta jos se on heistä mukavaa, niinkuin joistain näistä uutisista olisi pääteltävissä.
  
  He ovat antautuneet pahan palvelukseen, eikä heillä enää ole auttajaa.
  Vain pimeys ympäröi heidät.
  Jumala on hyljännyt heidät heidän omiin himoisinsa.
  
  Pysykää te kristityt heistä kaukana!
  Heikkilä on uskomattomalla auktoriteetillään hallinnut ja manipuloinut jo kymmeniä vuosia,ja opettanut: Jos on eri mieltä kuin hän,on kyse lankeemuksen mielentilasta ja edessä on kadotus.Se mies ei arvostelua siedä hyvässä eikä pahassa!
  
  Eero Heikkilä on sairas mies,psykopaatti. Kaltereiden taa ja pian! Tuollaiselta hullulta pitäisi evätä kansalaisoikeudet.
- siasl
  2013-05-12 03:00:43
  Rauhanmajan kohun myötä on talon nuorille sallittu opiskelemaan lähteminen. Ainakin SK:n jutun mukaan. En edes ajattele että tässä kohtaan valehdeltaisiin. Tai ehkä jutussa (jonka kerran luin kauan sitten) mainittiin tasan kaikki, jotka saivat lähteä opiskelemaan. Tälle muutokselle ja Internetin (näennäiselle tai todelliselle) tulemiselle taloon on yksi yhdistävä tekijä.
  
  Niin kauan kuin Eero voi toimia muulta maailmalta eristyksissä ja hänen pitää olla uskottava vain vallassaan oleville ihmisille, mikä tahansa teoria näyttää menevän täydestä. Mutta siinä vaiheessa kun pitää olla uskottava henkilöille, jotka ovat hänen valtansa ulkopuolella, entinen malli ei enää toimi. Ulkopuolisen tarkkailijan silmissä olisi aivan liian ilmeistä, että jokin asia tehdään yhden henkilön mielivallan mukaan. Joten Eero sallii Potemkinin Internetin ja Potemkinin kännykät ja Potemkinin opiskelut.
  
  http://fi.wikipedia.org/wiki/Potemkinin_kulissit
  
  Vaihtoehto olisi koko näytelmän romahtaminen, jos Eero joutuisi, seurakunnan katsellessa, perustelemaan ulkopuolisille kaikkia kieltoja ja rajoituksia. Mitä tulee kännyköiden puhelutietoihin tehtyyn ratsiaan niin tällainen epäluottamus, jopa vainoharhaisuus, on Eerolle tyypillisempää kuin uskoinkaan. Vuosia ennen tätä kohua, kun olin talossa vain vieraana ja kuvittelin, että asiat olivat kunnossa, Eero halusi yllättäen varmistaa että kännykässäni ei ole kameraa. Siinä ei ollut, koska pidin itse puhelinta siihen aikaan vain välttämättömänä pahana ja Eero taisi myös "suositella" että puhelimen oli parempi olla pelkkä perusmalli. Loukkaus olisi varmaan ollut rumempi jos puhelimessa sattumalta olisi ollut kamera. Sitten olisi pitänyt todistaa, ettei sillä ole otettu kuvia talossa. Eero selitti, että "kaikenlaiset toimittajat" ovat pyrkineet heille salaa kuvaamaan. En ole yhtään varma että paransiko vai pahensiko hän tällä asiaa, vaikka sen silloin selitinkin itselleni parhain päin.
  
  Pitkin tätä ja edellistä keskustelua on esiintynyt kaikenlaista epäasiallista huutelua. Minulla on pieni tunne, että jotkut näistä lyhyistä, ilkeistä ja pisteliäistä kritiikkiä teilaavista kommenteista on joko suoraan Eeron itsensä kirjoittamia tai jonkun, joka hyvin autenttisesti omaksuu hänen tapansa ajatella.
  
  "Tosiaan on tekstisi valhemaailmasta!"
  
  "Aikamoista vitsipalstaa pyörität!"
  
  Nämä ovat jonkun kynästä, joka on omaksunut puhetapansa hippiaikaa edeltäviltä vuosikymmeniltä. Jollain täällä taisi ollakin varma tieto että keneltä ne ovat. Vähän samalla tavalla olen havainnut itsellenikin jääneen joitain "eeroismejä" joistain asioista puhuttaessa. "Eihän tässä ole kyse muusta kuin…" ja sen variaatiot ovat yksi.
  
  Minun on pakko myöntää, että kuvittelin jonkinlaisten "muutosten tuulten" puhaltaneen talossa vuoden 2011 kevään seurauksena. Olen sitten erehtynyt. Yhteen ehtineiden nuorten avioliittoja Eero tuskin on lähtenyt perumaan. Aikaisemmassa keskustelussa joku esitti nämä todisteeksi sitä vastaan, että Eero olisi kieltänyt menemästä naimisiin. Kätevästi jättäen kertomatta sen, minkä joku muu perään esittikin, että eräänlainen sulku oli voimassa pitkään.
  
  En ymmärrä miksi kukaan olisi kuvassa olemista vastustanut. Paitsi jos itse tilanteessa haiskahti liikaa jutun valkopesuluonne. Onko siellä kukaan enää vilpittömästi mukana?
- siasl
  2013-05-12 03:27:27
  Olin tässä välissä unohtanut tämän sodan jo hyväksi aikaa. Mutta muualla tapahtuneet asiat ovat johtaneet siihen, että myös tästä seikkailusta on auennut uusia näkökulmia. Ihmettelen, että kevään 2011 jälkeen luvatuista paljastuksista ei ole liikkunut julkisuudessa yhtään mitään. Saavuttiko "kaatoprojekti" tavoitteensa? Vai onnistuiko Eeron uhata jotakuta oikeustoimilla? Vai saatiinko kaikkien vääryyttä kärsineiden ääni kuuluviin ja hyvitettävät asiat hyvitettyä?
  
  Minä en ole lääkäri. Enkä ole lakimies. Enkä ole psykologi. Enkä ole psykiatri. Siksi mielipiteilläni ei ole eikä pidä olla mitään painoa. Minä en esitä niitä tosiasioina. Ja jos joku muu esittää, niin niiden esittäminen varmana tosiasiana on esittäjän itsensä vastuulla. Oletan, että saatan olla osittain oikeassa ja osittain väärässä ja haluan lähinnä vahvistavia tai kumoavia näkökulmia asioihin, jotka aion tästä aiheesta sanoa. Ja toivon, että näiden asioiden ajattelemisesta on hyötyä ihan jokaiselle, joka on ollut tämän tai vastaavan ilmiön kanssa tekemisissä. Tai saattaa joskus joutua olemaan.
  
  Täällä on nimitetty Eeroa sekä narsistiksi että psykopaatiksi. M. Scott Peckin kirja Pahan psykologia (People of the Lie, 1983) kertoo näille yhden olennaisen eron. Psykopaatti toimii mielijohteidensa mukaisesti eikä välitä siitä, mitä muut niistä ajattelevat. Narsistille sen sijaan on erittäin tärkeää se, mitä hänestä ajatellaan. Psykopaatille oikea ja väärä ovat yhdentekeviä asioita. Narsisti sen sijaan käyttää valtavasti energiaa sen eteen, että hänestä ajateltaisiin hyvää. Tai ei uskallettaisi ajatella mitään muuta.
  
  Narsismiin kuuluu, että narsisti ei oikeasti pidä itsestään. Narsistille ei häntä itseään eli hänen varsinaista minuuttaan oikeastaan ole edes olemassa. Kun luin tämän, minulle välähti mieleen erään henkilön kommentti siitä, miten Eero on "täysin luopunut itsestään eli omasta minuudestaan ja kokonaan antautunut uskovien palvelijaksi".
  
  Tämän itsensä olemattomuuden tilalle narsisti luo itsestään "kuvan". Koko asetelma ja kaikki, mitä narsistin ympärillä tapahtuu, keskittyy tämän "kuvan" ylläpitämiseen. Ajatelkaa Narkissoksen kasvojen heijastusta vedessä. Olin asioista tietämätön kun mietin aikaisemmin, että onko Eero pelkkä (autoritäärinen) henkilö, jolla on paimenen rooli, vai paimen, joka on aidosti lakannut olemasta henkilö. Jälkimmäinen vaihtoehto tuntui lähinnä utopistiselta.
  
  Sitten tulin miettineeksi asiaa uudestaan. Voisin kuvitella, että tämä paimenen rooli on se kuva, jonka ylläpitämiseen koko lahko on syntynyt ja johon ja siihen vain ainoastaan Eero rekrytoi seuraajia. "Kuva" on pysyvä ilmiö. Siinä, missä "paimen" on vain yksi Eeron antama nimi "kuvalle". Silloin se, että Eerolla ei ole "omaa minää" ollenkaan, kuten olen kuullut häntä ylistettävän, ei olisi mikään hänen kristillisen oppinsa saavutus, eli että hänestä olisi tullut täysin "uusi luomus", vaan kaiken pahan alku.
  
  Ammottava aukko koko tarinassa on juuri se, että Eero myy ja markkinoi pitkää, tuskallista, vaikeaa, ahdistavaa, vaativaa ja pessimististä taivalta jokaiselle, joka tahtoo tulla "uudeksi luomukseksi" ja päästä "vanhan vaikutteista" eroon. Ja samaan aikaan hän on itse jostain selittämättömästä syystä ollut alusta alkaen valmis. Ainakin siitä lähtien kun tupsahti Israeliin lietsomaan lahkolaisuutta ja eriseuraisuutta.
  
  Olen joutunut olemaan viimeisen parin vuoden aikana tekemisissä erään toisen henkilön kanssa, jota on luonnehdittu narsistiksi. En ole vähällä vaivalla voinut lähteä hänen vaikutuspiiristään ja olen samalla saanut olla todistamassa laajamittaista sotaa hänen toimintatapojaan vastaan. Huvittavaa oli lukea eräästä kristillisestä lehdestä siitä, minkälainen ongelma narsismi on. Siinä korostettiin, että ketään ei saa kevyin perustein leimata narsistiksi. Sitten perusteltiin lyhyesti kolme asiaa, joiden perusteella oli oikeutta vasta ajatella, että kyseessä voisi olla narsisti. Katsoin, että "täsmää, täsmää, täsmää" ja jäin tuijottamaan eteeni hieman epäuskoisissa tunnelmissa.
  
  Harmittaa, että en leikannut kyseistä artikkelia talteen. Enkä muista, että mitä ne kolme asiaa olivat.
- siasl
  2013-05-12 03:36:06
  Tuossa narsistiksi sanotussa henkilössä oli hyvin selvästi esillä tunne, että kun hänellä oli asiaa sinulle tai sinun piti asioida hänen kanssaan, niin hän katsoi sinua kuin jotain saalista. Hänellä oli eleetön, liskomainen tuijotus, joka sai koko "audienssin" tuntumaan samalta kuin ahdistelun kohteeksi joutuminen. Minun pitää sanoa, että Eeron seurassa oleminen ei koskaan tuntunut tukalalta tällä tavalla. Eero ei esineellistänyt ketään, ainakaan enää 2000-luvulla tai ainakaan minua, ruumiinkielellään tai esimerkiksi tulemalla tahallisesti epämiellyttävän lähelle. Tätä jälkimmäistä tämä toinen henkilö teki jatkuvasti.
  
  Mutta on yksi kaikkia narsisteja yhdistävä tekijä. Ja se on, että kun heitä lähestyy heidän kanssaan asioidakseen, niin heiltä ei liikene minkäänlaista huomiota sille, että mitä lähestyjä oikeasti tuntee tai kokee, mitä hän ajattelee kaipaavansa, luulee tarvitsevansa tai toivoo saavansa. Narsisti pyrkii kaikin mahdollisin tavoin edistämään "kuvaansa" ja sen vaikutusta ihmisten elämässä, myönteistä tai kielteistä. Tähän kuuluu kuitenkin narsistin taholla ymmärrys siitä, että ei pidä pyytää liikoja kerralla.
  
  Yleistä on, että jonkinlaisessa auktoriteetin asemassa ollessaan narsisti keksii asioille jonkin selityksen, joka on mahdollisimman erilainen kuin minkä häntä lähestyvä henkilö oli itse valmiiksi pohtinut. Narsisti ei tee yhteistyötä ihmisen kanssa siten, että tunnustaisi heidän ajattelunsa arvon. Paitsi silloin jos tunnustamatta jättäminen toisi narsistin "kuvalle" nollatuloksen ja tunnustaminen avaisi mahdollisuuksia johonkin myöhempään voittoon. Narsisti ei siis näytä tekevän säännönmukaisesti eikä johdonmukaisesti mitään jos ei tarkastelija ole selvillä hänen toimintansa sisäisestä johdonmukaisuudesta. Ja se on, että säilyttää ihmiset suhteessa, joka on narsistin "kuvan" kannalta mahdollisimman edullinen.
  
  Narsisti hankkiutuu eroon ihmisistä, jotka eivät ole hänen "kuvansa" kannalta millään tavalla hyödyllisiä. Tai niistä, jotka jostain syystä kieltäytyvät palvelemasta tai eivät kykene palvelemaan "kuvaa". Jos taas on ihminen, jonka narsisti kykenee aina kääntämään hyödyksi "kuvalleen", niin tällä ihmisellä on vapaus tulla ja mennä kuten haluaa.
  
  On olemassa myös narsisteja, joiden "kuvaa" on mahdotonta loukata. Jos olisi kuvitteellinen perhe, jolla ei ole mitään tekemistä tämän keskustelun kanssa, niin lapset saisivat käydä narsististen vanhempiensa luona vapaasti. He lähestyisivät vanhempiaan aina alisteisesta asemasta, josta heidän olisi äärimmäisen vaikea tai jopa mahdoton sanoutua irti. Tämä taas johtuu siitä, että narsistinen vanhempi voi saada lapsen tilaan, jossa lapsi ei usko omia sanojaan ja sillä tavalla aikuisella on ikuisesti "oikeus" tai "lupa" kuulla mitä haluaa. Lapsen sanoja, jotka olisivat haaste aikuisen narsismille, ei "yhteisestä" sopimuksesta, jonka vanhempi on tehnyt molempien puolesta, vanhemmuuden hänelle suoman vallan avulla, ole olemassakaan. Ja lapsella on munan ja kanan ongelma kun pitäisi kasvattaa itseluottamus, jotta voisi sanoutua irti suhteesta, joka estää itseluottamuksen kasvattamisen.
  
  Tai sitten kuvioa ylläpitää se asetelma, että narsisti voi, jos kokee sen itselleen edulliseksi, suostua katumaan ja tunnustamaan vaikka mitä ilman, että sillä on mitään vaikutusta mihinkään sen jälkeen tapahtuvaan. Tämä voi olla työn ja tuskan takana ja edellyttää vaikka koko illan mittaista väittelyä narsistin kanssa. Illan loputtua molemmat osapuolet huokaisevat helpotuksesta aivan kuin olisivat saavuttaneet jotain. Seuraavana päivänä mistään sovitusta tai ymmärretystä ei ole mitään jäljellä.
  
  Narsistilla ei ole persoonaa, joka voisi katua tai tehdä käännöksen. Narsisti on pelkkä "kuvan" tekemisen prosessi ja se kuva on juuri sellainen kuin siinä hetkessä on tarpeellista. Katumukset ja tunnustukset eivät ole todellisia siksi, että ne ovat vain senhetkisen "kuvan" ominaisuus.
- siasl
  2013-05-12 04:08:50
  Palatakseni Eeroon. Jos ajattelette Eeron tyyliä saarnata ja ajattelette kaikkia lukuisia rauhanomaisia keskusteluja toimistossa, siis lähinnä niitä joissa ketään (minuakaan) ei hakattu, niin niille on välillä parodiaan asti yhteistä tämä yksi piirre. Ihminen tulee Eeron luokse ja vastaus alkaa sanoilla "eihän tässä ole ollenkaan kyse siitä". Kaikki pisteet Eerolle. Ei mitään pisteitä onnettomalle seuraajalle. Joskus tuntuu siltä, että koko "paimenuus" on degeneroitunut yhdeksi rituaalien sarjaksi, jossa jokaisen kysymyksen vastaus oli jotain salaista "vanhan luomuksen" ja "uuden luomuksen" voodoota, jota "sinä et ole nyt ollenkaan tullut tässä ajatelleeksi". Ja kaikki se puhe yhtenä "juhlallisena ämpärillisenä kylmää vettä suoraan naamalle".
  
  Yksi epäilyttävä piirre Eerossa oli hänen halunsa tai taipumuksensa "romautella" ihmisiä nollatasolle tai lähtöruutuun. Eräs keskustelu yhdestä minulla olleesta ongelmasta ihmissuhteiden alueella johti Eeron toteamaan, että en taida olla käsittänyt niitä ja näitä uskon kannalta olennaisia asioita ollenkaan. Tiedän nyt myöhemmin aika tarkkaan, että miten jonkun hyvinvoinnista oikeasti kiinnostunut kuuntelija, oli hän sitten pappi, psykologi, opettaja tai hyvä ystävä, olisi samassa tilanteessa toiminut.
  
  Siinä samalla tuli selväksi se kuvaava juttu, miksi Eeron kehitelmät ovat täyttä myrkkyä minkäänlaista vääryyttä kokeneelle. Heidän oppiinsa (tai Eeron mielenliikkeisiin) ilmeisesti kuuluu, että ihmisellä ei ole oikeutta kokea itseään väärin kohdelluksi. Ei oikeutta edes sellaiseen kaunaan tai loukkaantumiseen, mikä tarvitaan jonkin asian työstämiseen ja siitä yli pääsemiseen. On vain päätettävä olla kuin asiaa ei olisi ollutkaan. Muu on "lankeemuksen tilassa olemista" tai jotain yhtä kiellettyä. Anteeksianto piti olla ilmaista ja automaattista. Jos ei tämä tee ihmisiä sairaaksi niin tekeekö mikään?
  
  Vanha nyrkkisääntö on, että jos asiassa on Jumalan ääni ja saatanan ääni, niin ensimmäinen on aina tarjous säilyä yhteydessä ja sitä kautta löytää asiaan parannus. Jälkimmäinen taas heittää ihmisen selviämään omillaan ja vaatii tulemaan sitten takaisin kun asia on korjattu. Eero hallitsi aina, kun minä olen jotain kuullut tai saanut tietooni, jälkimmäisen mukaan. Neutraalein poikkeus ollen ehkä se, kun käski luopumaan jostain tai olemaan välittämättä jostain.
  
  Muistutan, että yhdessä aikaisemmassa viestissä täällä oli ajatus palapelistä. Kaikesta tiedosta, mitä täällä, julkisuudessa ja Rauhanmajan karkulaisilla on, voidaan koota erilaisia selityksiä, jotka ovat kuin palapelejä. Jokainen palapeli jättää joitain paloja ulkopuolelle. Mikään teoria ei selitä kaikkia väitettyjä asioita, koska monet väitteet ovat toisilleen vastakkaisia. Mikään väite yksinään ei pysy pystyssä ilman todisteita. Mikään todiste ei, tämän paikan ja tilanteen huomioiden, ole kiistaton.
  
  Useimmat heitot Eerosta narsistina täällä koko foorumilla on tarkoitettu sanomaan vain että kirjoittaja ei pidä Eerosta. Joissain on ollut mukana ehkä myös pieni logiikka. En ole huomannut, että kukaan olisi yrittänyt järjestelmällisesti sovittaa palapelin paloja teoriaan, jonka mukaan koko asetelma ja kaikki tämän lahkokokemuksen erikoisuudet olisivat vain elementtejä jossain tietyssä ilmiössä. Että muoto ja sisältö, osien roolit ja merkitykset, muodostaisivat yhtenevän kuvion. Minä en nytkään sano sitä varmaksi, koska siivellä saattaa matkustaa joku vielä parempi teoria.
  
  Olen myös sitä mieltä, että jos jotain asiaa tahtoo ymmärtää, niin siitä on voitava kehitellä rinnakkain lukuisia eri teorioita. Sen jälkeen pisteytettävä teoriat sen mukaan, miten paljon valoa ne tarjoavat minkäkin yksityiskohdan selittämiseen. Ja sen mukaan, minkälainen selitysvoima niillä on niille asioille, mitkä tahdotaan selittää. Jos olen väärässä niin ei siinä mitään. En kai ole sen pahemmin puhunut kuin kukaan muukaan täällä. Mutta jos olen oikeilla jäljillä niin tämä on aika pelottavaa.
- siasl
  2013-05-12 04:19:17
  Jatkan hieman narsisteista yleensä.
  
  Ihmiset erehtyvät joskus luulemaan, että narsisti on väistämättä komea tai älykäs tai miellyttävä. Narsisti on yleensä mies, mutta ongelma esiintyy samanlaisena myös naisilla. Teoreettinen syntytapa on, että yksilö saa tuhoisan iskun minuutensa kehittymiselle kriittisessä vaiheessa. Tämän seurauksena koko yksilön sitä seuraava elämä menee tämän "kuolleeksi syntyessään" murskatun minuuden mahdottomaan rakentamiseen muiden ihmisten katseiden, ihailun tai huomion varaan.
  
  Narsistiin pätee sääntö, että kaikki julkisuus on hyvää julkisuutta. Jos menetät malttisi narsistin tempuista, niin narsisti nauttii siitä, koska se on häneen kohdistettua huomiota ja todiste hänen vallastaan sinuun. Narsisti ei siedä nolatuksi tulemista eikä sitä, että häntä ei oteta todesta. Julkinen kritiikki on yksi pahimmista asioista, mitä narsistiin voi kohdistaa. Narsisti ei myöskään siedä yksityistä kritiikkiä jos ei kykene kertomaan esittäjälle, että miten asia "todellisuudessa" on ja että nyt lasketaan yhdessä se, miten monella tavalla kritiikin esittäjä olikaan hakoteillä.
  
  Narsisti voi siis olla myös epäonnistunut ihminen, joka ei kykene saamaan itselleen seuraajia. Narsisti voi yliarvioida valta-asemansa, erityisesti ryhmissä tai yhteisöissä joita ei ole itse ollut luomassa tai perustamassa. Tästä seuraa yleensä jakautuminen kahtia ja taisteluita. Jos taas narsisti saa luoda mieleisensä yhteisön, oli se sitten työyhteisö tai kisajoukkue tai lahko, niin oven näyttämisestä tulee luontevin tapa selvitä ongelmista. Mitä enemmän tulkinnanvaraa säännöt antavat, sitä helpompi narsistin on toimia. Ideologiset ja uskonnolliset yhteisöt ovat tästä ääriesimerkki. Yhdistykset ja työpaikat tulevat vasta tämän jälkeen, koska niillä on olemassa joku ulkopuolinen, objektiivinen tarkoitus, jota ei voida täysin sulauttaa yhtä henkilöä palvelemaan.
  
  Normaaleilla ihmisillä on yhteisymmärrys asioihin liitettävistä tulkinnoista. Urheiluseura tai shakkikerho tietää, mikä on oikeaa peliä tai hyvää urheilua. Jokainen voi edistyä yhteisissä tavoitteissa omalla tahollaan koska on automaattisesti selvää, että jokainen tietää, mikä on edistystä tai mihin suunnilleen pyritään.
  
  Narsistin maailma poikkeaa tästä siten, että hänen on saatava kertoa jokaiselle erikseen, että "nyt onkin kyse tästä" ja "sinulta on tämä jäänyt huomaamatta" ja "sinä olet nyt liikaa tällä tavalla ajattelemassa". Oman järjen käyttö narsistin seurassa johtaa yleensä eräänlaiseen "stop'n'go" rangaistukseen, jossa narsisti kertoo sinulle kerran, että ei sinulla ollut mitään oikeutta ajatella niin kuin ajattelit tai että "ei meillä toimita tällä tavalla" ja sitten selitys siitä, että mitä sinun olisi pitänyt olla tekemässä.
  
  Narsisti esimerkiksi työyhteisön johdossa vie tilanteen siihen, että kukaan ei uskalla itsenäisesti välittää mistään asiasta. Paradokseja voi ajatella ainakin kahdesta eri näkökulmasta. Jos ajattelet asiaa narsistin kuullen yhdestä, niin hän voi juhlallisesti opettaa sinulle, että sitä pitääkin ajatella toisesta. Ollaanko töissä firman voittoja vai asiakkaita varten? Ovatko ne sama asia vai eri asia? Narsistin seurassa sinä olet aina väärillä jäljillä jos se palvelee narsistin tahtomaa asetelmaa. Jos sanot, että se on yksi ja sama, niin sitten vasta kuuletkin että ei se ole ollenkaan yksi ja sama.
- siasl
  2013-05-12 04:23:30
  Jos toinen lapsen vanhemmista on narsisti, niin silloin on käsillä ääriesimerkki siitä, miten narsistinen aikuinen voi muotoilla lapsen käsityksen todellisuudesta. Narsistin ihmissuhteissa ei ole tolkkua eikä pysyvyyttä. Ne toimivat kuin peli, jossa narsistilla on oikeus muuttaa sääntöjä tilanteen mukaan pelin edetessä. Tästä seuraa helposti se, että lapsi pitää ihmissuhteita kokonaan epäluotettavina, vaarallisina ja tappiollisina pyrkimyksinä. Lapsen aloitekyky ja motivaatio eivät myöskään pääse toimimaan lapsen oman kasvun hyväksi, vaan narsisti ottaa niistä esimerkiksi "stop'n'go" rangaistusten muodossa omansa pois. Yksi muoto tästä on se, että narsistinen vanhempi kertoo lapselle sen, mitä lapsen pitäisi haluta tai osata. Ja tämä on yleensä täysin riippumatta siitä, missä lapsen todelliset kyvyt ja toiveet ovat. Yleensä jopa niin, että narsisti vetää lapsensa tarkoituksella harhapolulle ja ei ainakaan siihen suuntaan, mihin lapsi luonnostaan etenisi. Tärkeintä on, että lapsi elää narsistisen vanhempansa kautta eli kiinnittää huomionsa tämän "kuvaan" ja korkeintaan sitä kautta saavuttaa itselleen mitään.
  
  Narsistille on yhdentekevää että mihin sinä olet menossa tai oletko menossa mihinkään, kunhan hänellä on lusikkansa sopassa ja hän saa tehdä sillä lusikalla mitä tahansa, millä on mikä tahansa vaikutus sinuun. Narsisti voi tästä huolimatta vakuutella että hänellä on sinun parhaasi mielessään. Ei siksi, että se pitäisi paikkaansa. Vaan taas siksi, että se rakentaa "kuvaa" jota hän ylläpitää itsestään. Ja tärkeää ei ole se, että se "kuva" on tietynlainen. Vaan se, että siihen yleensä kiinnitetään huomiota.
  
  Narsismi kuulostaa helposti niin älyttömän katalalta, että jos joku suunnittelisi toimivansa kuin narsisti, niin se ei millään voisi toimia. Tähän antaa paljon liikkumavaraa se, että toisaalta narsisti ei ota uhrikseen ketä tahansa, vaan valikoi heidät juuri sen perusteella, mikä on heidän soveltuvuutensa hänen leikkiinsä. On tietämättömiä uhreja (jotka eivät tiedä että mistä on kyse), huijattuja uhreja (jotka luulevat että jostain muusta on kyse) ja pakotettuja uhreja (jotka eivät pääse pakoon vaikka tietäisivät ihan selvästi että mistä on kyse).
  
  Tärkeää on myös ymmärtää se, että narsisti ei leiki sillä jos joku kysyy häneltä kelloa tai pyytää jakoavainta lainaksi. Narsistin leikit keskittyvät motiiveihin, tunteisiin, tarpeisiin, toiveisiin, luuloihin, pelkoihin, aikomuksiin ja ajatuksiin. Ei tyhjän päiten kiusaamiseen, koska se ei edes palvelisi "kuvaa" millään tavalla. Useimmiten on oltava joku "koukku", vaikka miten olematon, mistä prosessi lähtee.
  
  Jos Eero olisi narsisti. Jos kertomukset raivokohtauksista, mitä täällä on kerrottu, pitäisivät paikkansa. Silloin pitäisi ymmärtää, että kyseistä raivoa ei saa aikaan se, että puhutaan "huonoa" tai että joku sinänsä on eri mieltä tai väärässä. Raivon saa aikaan se ja vain se viestin sisältö, että hänen "kuvansa" ei jonkun mielestä ole rakentamisen arvoinen. Ja pahin uhka tässä jo laantuneessa kohussa oli, että entistä useampi tulisi samaan johtopäätökseen. Tämä liittyy myös siihen, miksi suhtautuminen entisiin ja eronneisiin on niin totaalinen. He eivät saa rangaistuksetta ajatella että Eerolla ei ole sitä merkitystä, minkä hän tahtoo itsellään olevan.
  
  Mutta pelkkä vihattuna oleminen ei ole se, mihin narsisti voisi pyrkiä. Asian ydin on, että narsistin on tultava huomatuksi siitä syystä ja sillä tavalla kuin hän itse päättää tai aiheuttaa. Narsistilla on oltava aktiivinen rooli. Sitä kautta esimerkiksi narsistille suuttuminen johtaa siihen, että narsisti saa tilaisuuden ottaa tämän aktiivisen roolin. Narsistilla on oltava yleisö, johon kuuluu yksi ihminen tai enemmän.
  
  Koska narsisti ei koe persoonana olevansa olemassa, hän ei voi lahjoittaa kenellekään toiselle tunnetta tai todistetta siitä, että toinen olisi persoonana olemassa. Narsistin kaikkien muiden lahjojen ehto on se, että aktiivinen rooli säilyy narsistilla. Ei siis pidä kuvitella, että narsisti ei voisi olla materiaalisesti antelias monella tavalla. Narsisti voi, mutta vain niin kauan kuin hänen perimmäiset päämääränsä sillä edistyvät.
  
  Ongelma on siinä, että narsistin toiminnan olennainen osa on alibien kehittäminen. Narsistinen vanhempi, joka leikkii lapsensa tulevaisuudella, tunteilla ja ihmissuhteilla, voi naamioida sen kaiken välittämiseksi tai lapsensa parhaan ajattelemiseksi. Työyhteisöissä erilaiset toimenpiteet ovat kuin leluja narsistin kädessä, joita hän nautiskellen ja uskottavuuden rajoja hipoen kohdistaa niihin henkilöihin, joissa se aiheuttaa suurimman reaktion. Pakotetut siirrot, epäedulliset tehtävänannot, loma-aikojen määrääminen miten sattuu. Narsisti haluaa pyöritellä ja pompotella ihmisiä. Ei mahdollisimman paljon, vaan itseään toteuttaen, kuin taidetta tehden ja kohteiden reaktioita arvaillen ja seuraillen. Hänen ainoa pelkonsa on, että joku onnistuu uskottavasti väittämään (tai osoittamaan) hänen olevan merkityksetön.
- siasl
  2013-05-12 04:33:21
  He is just a figment of our kidnapped imagination.
  
  Pahin mahdollinen alibi, jonka narsistille voi antaa, on tehdä hänestä hengellisen tai aatteellisen suunnan yksinoikeutettu tulkki ja määrittelijä. Erilaiset "pelkät fanaatikot" ovat tästä lievempi muoto. Fanaatikolla voi olla persoonallisuus. Tämä persoonallisuus voi olla ankara, kylmä, julma ja kova, omistautunut pelkästään yhdelle asialle kaiken muun kustannuksella. Ero on siinä, että tavalliselle fanaatikolle se "yksi asia" on hänen aatteensa. Narsistille se "yksi asia" on hän itse. Aate on pelkkä lavaste ja väline.
  
  Puhtaasti narsistisen ihmisen kanssa on mahdotonta päästä henkilökohtaiselle tasolle siitä yksinkertaisesta syystä, että häntä ei ole olemassa. Hän on olemassa vain sitä kautta että saa ihmiset huomaamaan itsensä ja reagoimaan itseensä. Hänellä voi olla ominaisia tapoja ja mieltymyksiä, tapoja puhua ja toimia, mutta hänellä ei ole persoonallisuutta. Hän on mitä tahansa mikä saa sinut katsomaan häntä hänen haluamallaan tavalla.
  
  Olen kuullut ajatuksen, narsismin tultua puheeksi, että ei olisi olemassa mitään "välimuodon" narsisteja. Eli narsismi olisi jonkinlainen "spiraali" tai "syöksykierre", joka alkuun päästyään muuttuisi itseään vahvistavaksi. Toisaalta sitä kuulee sanottavan, että äärimmäisen rankka masentuminen voisi pysäyttää "narsistisen prosessin" ja tarjota mahdollisuuden persoonan ytimen kehittymiselle. Mutta tämä ei tapahdu automaattisesti, vaan edellyttää oikeanlaista tukea ympäristöltä. Tai, kuten muualla sanottu, on "äärimmäisen raskasta ja useimmiten epäonnistuu".
  
  Narsistin pitäisi parantuakseen luopua kaikesta siitä vallasta, jota hän pyrkii käyttämään "kuvansa" näkyväksi tekemiseen. Narsistin suurin pelko on suostua olemattomuuteen, jonka hän kokee kaiken aikaa kohtalokseen, mutta jota vastaan taistelemista koko hänen toimintansa on. Ja arvaatteko mitä Eero sanoo kristittynä olemisen yhdeksi päämääräksi ja pyhityksen edellytykseksi? Aivan oikein. Suostumista olemattomuuteen. Tässä kohdassa pitäisi tajunnan räjähtää keneltä tahansa.
  
  Suostumalla unohtamaan itsensä, suostumalla käytettäväksi ja esineeksi narsistin käsissä ja hänen "kuvansa" vahvistamiseen ihminen käytännössä suostuu olemattomuuteen. Ainoa vain että on yleisinhimillinen piirre, että kukaan ei ole siihen kovin halukas eikä suostuvainen. Luonnollinen reaktio on viha, ärtymys ja kapina. Mutta niiden puuttuminen voi selittyä sillä, että ihminen voi olla myös entuudestaan opetettu toimimaan väärin itseään kohtaan.
  
  Persoonana oleminen on lahja. Ja sitä ei voi kukaan saada niin kauan kuin haluaa ottaa sen. Eikä sitä voi kenellekään antaa niin kauan kuin hän haluaa mieluummin ottaa sen. Ja tämä on se perusperiaate, mikä on taustalla narsistin ympäristöönsä kohdistamassa äärimmäisessä epäluottamuksessa. Olemme siis enemmistö täällä, jossain vaiheessa seikkailuamme, lukeneet saarnaa nöyrtymisestä, jonka olisi tämän mukaan kirjoittanut mies, joka olisi itse äärimmäinen esimerkki nöyrtymättömyydestä. Mutta vain siksi, että se nöyrtymisen kustannus olisi hänelle suurempi kuin kenellekään toiselle.
  
  Mitään litmustestiä narsismille en tiedä. Oma arvioni, jota itse suosisin, on sillä tavalla kokemusperäinen, että kohtaamiset narsistin kanssa johtavat aina narsistin "kuvan" korottamiseen kohtaamaan menneen persoonan tai yksilön kustannuksella. Tai jos koet, että toinen kohtelee sinua välineenä eikä ihmisenä ja tekee sen täysin luontevasti ja häpeämättä. Jos taas menet jotakuta kohtaamaan ja saamasi apu on enemmän itsellesi kuin sen antajalle sopivaa, niin todennäköisesti et ollut tekemisissä narsistin kanssa.
- siasl
  2013-05-12 04:59:57
  Viimeisenä pieni opillinen tuokio.
  
  Jokainen oikeaoppinen lasaruslainen ja myös ne, jotka valitettavasti ovat Eeron leikkien seurauksena kääntäneet selkänsä kristinuskolle ja Jumalalle, ajattelee Eeron version "suostumisesta olemattomuuteen" olevan oikea tulkinta uskosta ja pyhityksestä.
  
  Joh. 12:24 Totisesti, totisesti minä sanon teille: jos ei nisun jyvä putoa maahan ja kuole, niin se jää yksin; mutta jos se kuolee, niin se tuottaa paljon hedelmää.
  
  Kuoleminen heillä on hallussa. Mutta ei mikään, mitä sen jälkeen pitäisi tulla. Jos väärän ihmisen edessä suostut olemattomuuteen, niin silloin yleensä joudut siihen olemattomuuteen myös jäämään. Todellinen rakkaus ei ole helppoa eikä ilmaista siksi, että sen sisältö on lahjoittaa olemattomuuteen suostuvalle oleminen ja yhteys. Nopein, eikä välttämättä paras rinnastus, minkä tähän keksin, on kun joku tunnustaa virheensä tai pyytää anteeksi rikkomusta. Se on tämä vapaaehtoinen kuolema tai suostuminen olemattomuuteen. Jos virheen saa anteeksi niin se on pääsy olemattomuudesta uuteen olemiseen, jonka sovintoon suostuva osapuoli siis lahjoittaa olemattomuuteen suostuneelle.
  
  Vitsi on siinä, että jokainen yksilö eli persoona kasvaa toisten näkemäksi tulemisesta. Ja narsistin lapsena kasvaneen tragedia on lähinnä pelkästään sitä, että narsistisella vanhemmalla ei ole kykyä nähdä lapsensa persoonaa. Ja tämä siksi, että narsistisen vanhemman koko energia menee lapsen koukuttamiseen siihen, että lapsi vahvistaisi vanhempansa olematonta persoonaa kiinnittämällä huomionsa hänen "kuvaansa". Ja vanhempi voi toisaalta olla tähän lapsensa vahvistamiseen kyvytön monella tavalla vaikka ei olisi edes narsisti.
  
  Uskallan väittää, että Eeron yhteyteen ei ihmisillä ole asiaa muuten kuin tuohon pysyvään kuolemaan ja olemattomuuteen suostuneina. Anteeksianto ja sovinto, myös se mitä kristinuskon on tarkoitus maan päällä edustaa, tähtää persoonan muuttamiseen ensin tämän olemattomuuteen suostumisen mutta ehdottomasti vain sitä seuraavan sovinnon saamisen ja siitä syntyvän uuden elämän kautta.
  
  Heillä ei tätä sovintoa ole ja siksi heidän rauhansa on kuoleman rauhaa. Laki ja armo on tehty toimimaan persoonan tasolla. Mutta jos persoonallisuus nähdään sinänsä pahana, kielteisenä, tukahdutettavana tai riistettävänä niin ainoastaan lain on mahdollista toimia. Silloin ihmisen projektista tulee lähinnä hänen itsensä tuhoamista sen sijaan, että tilalle tulisi mitään elämää.
  
  Mielestäni tämä on paras tulkinta heidän opistaan ja puuhasteluistaan mihin olen kaiken sanotun huomioiden kyennyt päätymään. Miksi heillä on viisi kaunista ja kymmenen hyvää nimeä tälle, sen jätän oikeasti toiseen kertaan.
  
  Kaksi asiaa on vain pakko todeta vielä, että katsaus on täydellinen. Varmaksi tuntomerkiksi sanotaan sitä, että narsisti ei kykene katumaan eikä häpeämään mitään tekoaan. Tavallinen ihminen voi kuvitella, että tässä on kyse jostain päätöksestä olla paha tai tiedosta tai ymmärryksestä, että nyt ollaan toimittu väärin mutta kieltäydytään osoittamasta katumusta. Ei, vaan kyse on todella oikeasti siitä, että narsistilla ei ole kykyä siihen. Asia vain on. Narsisti ei päätä asiaa kumpaankaan suuntaan. Hänelle ei ole olemassa muuta todellisuutta kuin se, missä hän elää ja miten hän toimii.
  
  Katuminen tarkoittaa syyllisyyttä jonkun ihmisen edessä. Se tarkoittaa olemattomaksi suostumista yllä kuvatulla tavalla. Siihen ei riitä se, että harmittelee jonkin valinnan tuottaneen vähemmän kuin optimaalisen tuloksen. Se ei vielä todista mitään. Katuminen tarkoittaa, että narsisti asettaisi persoonallisuuden, jota hänellä ei ole, jonkun toisen ihmisen hyväksynnän tai anteeksiannon varaan. Eli mahdottomuutta.
  
  Varmaksi ratkaisuksi ja selviytymiskeinoksi narsistin kanssa esitetään vain yhtä asiaa. Pakene. Lähde. Mene pois. Älä katso taaksesi. Älä yritä todistaa mitään tai neuvotella mistään. Pelasta minkä voit. Cut your losses. Et voi voittaa. Et voi tulla edes tasoihin. Ole onnellinen jos voit luopua leikistä. Sen jälkeen unohda.
- siasl
  2013-05-14 02:53:43
  siasl kirjoitti:
  Viimeisenä pieni opillinen tuokio.
  
  Jokainen oikeaoppinen lasaruslainen ja myös ne, jotka valitettavasti ovat Eeron leikkien seurauksena kääntäneet selkänsä kristinuskolle ja Jumalalle, ajattelee Eeron version "suostumisesta olemattomuuteen" olevan oikea tulkinta uskosta ja pyhityksestä.
  
  Joh. 12:24 Totisesti, totisesti minä sanon teille: jos ei nisun jyvä putoa maahan ja kuole, niin se jää yksin; mutta jos se kuolee, niin se tuottaa paljon hedelmää.
  
  Kuoleminen heillä on hallussa. Mutta ei mikään, mitä sen jälkeen pitäisi tulla. Jos väärän ihmisen edessä suostut olemattomuuteen, niin silloin yleensä joudut siihen olemattomuuteen myös jäämään. Todellinen rakkaus ei ole helppoa eikä ilmaista siksi, että sen sisältö on lahjoittaa olemattomuuteen suostuvalle oleminen ja yhteys. Nopein, eikä välttämättä paras rinnastus, minkä tähän keksin, on kun joku tunnustaa virheensä tai pyytää anteeksi rikkomusta. Se on tämä vapaaehtoinen kuolema tai suostuminen olemattomuuteen. Jos virheen saa anteeksi niin se on pääsy olemattomuudesta uuteen olemiseen, jonka sovintoon suostuva osapuoli siis lahjoittaa olemattomuuteen suostuneelle.
  
  Vitsi on siinä, että jokainen yksilö eli persoona kasvaa toisten näkemäksi tulemisesta. Ja narsistin lapsena kasvaneen tragedia on lähinnä pelkästään sitä, että narsistisella vanhemmalla ei ole kykyä nähdä lapsensa persoonaa. Ja tämä siksi, että narsistisen vanhemman koko energia menee lapsen koukuttamiseen siihen, että lapsi vahvistaisi vanhempansa olematonta persoonaa kiinnittämällä huomionsa hänen "kuvaansa". Ja vanhempi voi toisaalta olla tähän lapsensa vahvistamiseen kyvytön monella tavalla vaikka ei olisi edes narsisti.
  
  Uskallan väittää, että Eeron yhteyteen ei ihmisillä ole asiaa muuten kuin tuohon pysyvään kuolemaan ja olemattomuuteen suostuneina. Anteeksianto ja sovinto, myös se mitä kristinuskon on tarkoitus maan päällä edustaa, tähtää persoonan muuttamiseen ensin tämän olemattomuuteen suostumisen mutta ehdottomasti vain sitä seuraavan sovinnon saamisen ja siitä syntyvän uuden elämän kautta.
  
  Heillä ei tätä sovintoa ole ja siksi heidän rauhansa on kuoleman rauhaa. Laki ja armo on tehty toimimaan persoonan tasolla. Mutta jos persoonallisuus nähdään sinänsä pahana, kielteisenä, tukahdutettavana tai riistettävänä niin ainoastaan lain on mahdollista toimia. Silloin ihmisen projektista tulee lähinnä hänen itsensä tuhoamista sen sijaan, että tilalle tulisi mitään elämää.
  
  Mielestäni tämä on paras tulkinta heidän opistaan ja puuhasteluistaan mihin olen kaiken sanotun huomioiden kyennyt päätymään. Miksi heillä on viisi kaunista ja kymmenen hyvää nimeä tälle, sen jätän oikeasti toiseen kertaan.
  
  Kaksi asiaa on vain pakko todeta vielä, että katsaus on täydellinen. Varmaksi tuntomerkiksi sanotaan sitä, että narsisti ei kykene katumaan eikä häpeämään mitään tekoaan. Tavallinen ihminen voi kuvitella, että tässä on kyse jostain päätöksestä olla paha tai tiedosta tai ymmärryksestä, että nyt ollaan toimittu väärin mutta kieltäydytään osoittamasta katumusta. Ei, vaan kyse on todella oikeasti siitä, että narsistilla ei ole kykyä siihen. Asia vain on. Narsisti ei päätä asiaa kumpaankaan suuntaan. Hänelle ei ole olemassa muuta todellisuutta kuin se, missä hän elää ja miten hän toimii.
  
  Katuminen tarkoittaa syyllisyyttä jonkun ihmisen edessä. Se tarkoittaa olemattomaksi suostumista yllä kuvatulla tavalla. Siihen ei riitä se, että harmittelee jonkin valinnan tuottaneen vähemmän kuin optimaalisen tuloksen. Se ei vielä todista mitään. Katuminen tarkoittaa, että narsisti asettaisi persoonallisuuden, jota hänellä ei ole, jonkun toisen ihmisen hyväksynnän tai anteeksiannon varaan. Eli mahdottomuutta.
  
  Varmaksi ratkaisuksi ja selviytymiskeinoksi narsistin kanssa esitetään vain yhtä asiaa. Pakene. Lähde. Mene pois. Älä katso taaksesi. Älä yritä todistaa mitään tai neuvotella mistään. Pelasta minkä voit. Cut your losses. Et voi voittaa. Et voi tulla edes tasoihin. Ole onnellinen jos voit luopua leikistä. Sen jälkeen unohda.
  Voitontahto ei tee kenestäkään narsistia. Kun taas se, että ei siedä kilpailua ja se, että ei kykene sulautumaan joukkoon, ovat huonompi merkki. Paras, ainoa ja tuomari. Narsisti haluaa olla näistä vähintään kaksi.
  
  Pelkkä esillä oleminen tai gurun rooli ei tee kenestäkään narsistia. Guru voi olla myös fanaatikko. Ja fanaatikolle jokainen on hänen tasollaan joka on yhtä fanaattinen samoista asioista. Narsistin pitää olla huipulla yksin. Eikä narsistia tee sekään, että joku sattumalta tietää enemmän kuin muut. Asiantuntija voi olla ekstentrikko. Mutta, erona narsistiin, hän keskittyy ratkaisemaan asiakkaansa ongelmat.
  
  Ihmisten on yleensä vaikea uskoa narsismista, että koko ilmiö voi olla edes olemassa. Se on kiva haukkumasana. Mutta kun ilmiöön menee syvemmälle niin kuulijoiden keskuudessa tulee yleensä hiljaisempaa ja hiljaisempaa. Epäusko johtuu siitä, että kun he ovat tekemisissä jonkun kanssa, niin he pitävät tätä toista tavallisena ihmisenä, jolla on kaikki persoonallisuuteen kuuluvat ominaisuudet. Mutta jokainen olettaa myös, ollessaan tekemisissä jonkun kanssa, tulevansa itse nähdyksi ihmisenä, yksilönä ja persoonana. Yksi mahdollinen poikkeus tähän ovat narsistin lapsena kasvaneet tai muuten laiminlyödyt, joilla saattaa sekä itsellään olla heikosti kehittynyt persoonallisuus ja sen mukaiset odotukset, että myös eräänlainen "pelko" paremmin juurtuneita persoonallisuuksia kohtaan.
  
  On erehdys ajatella, että narsismi olisi vain itsekeskeisyyden aste-ero. Itsekeskeisellä ihmisellä on persoona, jonka hän jostain syystä nostaa muiden yläpuolelle. Narsistilla sen sijaan ei ole, ja tämän vajeen paikkaamiseksi hän on valmis uhraamaan kaikkien lähimmäistensä sielut. Tai kenen vain, jonka valtaansa saa.
  
  Narsismi on yhden miehen (tai naisen) salaliitto koko muuta ihmiskuntaa vastaan. Jos joukko narsistin kanssa tekemisissä olleita vaihtaa keskenään muistiinpanoja, niin enemmistö heistä voi todeta jotain outoa olevan tekeillä. Mutta niin kauan kuin kukaan ei osaa ehdottaa oikeaa nimeä tai selitystä asialle, se pysyy kätkettynä suoraan heidän nenänsä alla ja heidän kertomuksissaan. Paitsi jos narsisti on estänyt muistiinpanojen vertailun ja reality checkit jotenkin. Yksi rutiinivaroitus on myös, että narsisti on pahempi joillekin uhreille kuin toisille ja yleensä silloin kun todistajia on mahdollisimman vähän.
  
  Nyt, kun tämän verran olen voinut asiaa miettiä, olen alkanut kokea että Eerossa sinänsä ja tänne kirjoittaneiden suhteessa Eeroon ei ole mitään outoa, mikä olisi enää selitystä vailla. Oma asetelmani Eeron suuntaan oli hieman poikkeuksellinen ja siitä pari sanaa kohta. Asia, josta ymmärrän vähiten, on talossa asuvien ja muun varsinaisen lähipiirin suhde Eeroon. Siis siitä, että jos siellä on joku tyytyväinen, niin miten se on mahdollista? Ja miksi?
  
  Näyttää siltä, ja siitä oli joillain aavistuksia jo, että talossa vakituisesti asuvienkaan keskuudessa ei olla vallattoman ja varauksettoman ihastuneita Eeroon. Jos ollaan koskaan oltukaan. Minua lähinnä nolottaa se ajatus, että näille ihmisille näytin joltain, johon koko höpläytys menee täydestä. Se ei mennyt, vaan koko aika yhteydessä Eeroon oli täysi pattitilanne. En silloin uskonut mitään kielteistä, mutta en oikein kyennyt toimimaan julistetun version mukaan sen enempää. Tämän vuoksi olin kyvytön kumartamaan hänen kuvaansa ja hän lopulta teki siitä (puhelimessa) konfliktin, josta olisi kumartamalla päässyt eteenpäin. Ja samaan aikaan, harvinaisen ilkeästi, kuin nautiskellen, totesi että enhän minä mikään jäsen ole ollutkaan.
  
  En edes tiennyt, että heillä on joku erillinen "jäsenstatus". Siinä mielessä koen itseni huijatuksi ja olisi varmaan hienoa alkaa oikeusteitse periä takaisin vapaaehtoisia tukia. Jos se olisi mahdollista. Käytännössä. Ja lain mukaan. Ja jos olisin tiennyt, että joku "testi" tai "koeaika" oli meneillään, niin olisin laittanut takarajan paljon aikaisemmin. Enkä tietenkään lähettänyt penniäkään sitä ennen.
  
  Olin pitkään käsityksessä sen jälkeenkin, että tämä kyseinen lahkolaisuus oli vain jotain "suurempaa panostusta" ja "suurempaa omistautumista" vaativaa kristillisyyttä. Nyt, viimeisen vuoden ja oikeastaan viimeisten viikkojen pohdintojen jälkeen voin aivan rauhassa todeta, että koko Eeron mandaatti paimenena ja saarnaajana on härän sontaa. Koko hänen oppinsa erinomaisuus ja ainutlaatuisuus, härän sontaa. Koko viisauden ja tiedon keskittyminen yhteen ukkeliin, härän sontaa. Talon ihmisten yksityiselämästä ei pidä puhua täällä. Mutta kun sitä täällä tai jossain heidän julkaisussaan mainostetaan niin muistakaa, härän sontaa. Vaikka se olisi SK, mistä useimmat täällä ovat jo todenneetkin, härän sontaa. Täydet 40 vuotta koeteltua härän sontaa. Aika moni on kärsinyt aika paljon vähemmän. Siinä vähän lohtua.
- sillisalaatti1
  2013-05-14 21:54:34
  siasl kirjoitti:
  Voitontahto ei tee kenestäkään narsistia. Kun taas se, että ei siedä kilpailua ja se, että ei kykene sulautumaan joukkoon, ovat huonompi merkki. Paras, ainoa ja tuomari. Narsisti haluaa olla näistä vähintään kaksi.
  
  Pelkkä esillä oleminen tai gurun rooli ei tee kenestäkään narsistia. Guru voi olla myös fanaatikko. Ja fanaatikolle jokainen on hänen tasollaan joka on yhtä fanaattinen samoista asioista. Narsistin pitää olla huipulla yksin. Eikä narsistia tee sekään, että joku sattumalta tietää enemmän kuin muut. Asiantuntija voi olla ekstentrikko. Mutta, erona narsistiin, hän keskittyy ratkaisemaan asiakkaansa ongelmat.
  
  Ihmisten on yleensä vaikea uskoa narsismista, että koko ilmiö voi olla edes olemassa. Se on kiva haukkumasana. Mutta kun ilmiöön menee syvemmälle niin kuulijoiden keskuudessa tulee yleensä hiljaisempaa ja hiljaisempaa. Epäusko johtuu siitä, että kun he ovat tekemisissä jonkun kanssa, niin he pitävät tätä toista tavallisena ihmisenä, jolla on kaikki persoonallisuuteen kuuluvat ominaisuudet. Mutta jokainen olettaa myös, ollessaan tekemisissä jonkun kanssa, tulevansa itse nähdyksi ihmisenä, yksilönä ja persoonana. Yksi mahdollinen poikkeus tähän ovat narsistin lapsena kasvaneet tai muuten laiminlyödyt, joilla saattaa sekä itsellään olla heikosti kehittynyt persoonallisuus ja sen mukaiset odotukset, että myös eräänlainen "pelko" paremmin juurtuneita persoonallisuuksia kohtaan.
  
  On erehdys ajatella, että narsismi olisi vain itsekeskeisyyden aste-ero. Itsekeskeisellä ihmisellä on persoona, jonka hän jostain syystä nostaa muiden yläpuolelle. Narsistilla sen sijaan ei ole, ja tämän vajeen paikkaamiseksi hän on valmis uhraamaan kaikkien lähimmäistensä sielut. Tai kenen vain, jonka valtaansa saa.
  
  Narsismi on yhden miehen (tai naisen) salaliitto koko muuta ihmiskuntaa vastaan. Jos joukko narsistin kanssa tekemisissä olleita vaihtaa keskenään muistiinpanoja, niin enemmistö heistä voi todeta jotain outoa olevan tekeillä. Mutta niin kauan kuin kukaan ei osaa ehdottaa oikeaa nimeä tai selitystä asialle, se pysyy kätkettynä suoraan heidän nenänsä alla ja heidän kertomuksissaan. Paitsi jos narsisti on estänyt muistiinpanojen vertailun ja reality checkit jotenkin. Yksi rutiinivaroitus on myös, että narsisti on pahempi joillekin uhreille kuin toisille ja yleensä silloin kun todistajia on mahdollisimman vähän.
  
  Nyt, kun tämän verran olen voinut asiaa miettiä, olen alkanut kokea että Eerossa sinänsä ja tänne kirjoittaneiden suhteessa Eeroon ei ole mitään outoa, mikä olisi enää selitystä vailla. Oma asetelmani Eeron suuntaan oli hieman poikkeuksellinen ja siitä pari sanaa kohta. Asia, josta ymmärrän vähiten, on talossa asuvien ja muun varsinaisen lähipiirin suhde Eeroon. Siis siitä, että jos siellä on joku tyytyväinen, niin miten se on mahdollista? Ja miksi?
  
  Näyttää siltä, ja siitä oli joillain aavistuksia jo, että talossa vakituisesti asuvienkaan keskuudessa ei olla vallattoman ja varauksettoman ihastuneita Eeroon. Jos ollaan koskaan oltukaan. Minua lähinnä nolottaa se ajatus, että näille ihmisille näytin joltain, johon koko höpläytys menee täydestä. Se ei mennyt, vaan koko aika yhteydessä Eeroon oli täysi pattitilanne. En silloin uskonut mitään kielteistä, mutta en oikein kyennyt toimimaan julistetun version mukaan sen enempää. Tämän vuoksi olin kyvytön kumartamaan hänen kuvaansa ja hän lopulta teki siitä (puhelimessa) konfliktin, josta olisi kumartamalla päässyt eteenpäin. Ja samaan aikaan, harvinaisen ilkeästi, kuin nautiskellen, totesi että enhän minä mikään jäsen ole ollutkaan.
  
  En edes tiennyt, että heillä on joku erillinen "jäsenstatus". Siinä mielessä koen itseni huijatuksi ja olisi varmaan hienoa alkaa oikeusteitse periä takaisin vapaaehtoisia tukia. Jos se olisi mahdollista. Käytännössä. Ja lain mukaan. Ja jos olisin tiennyt, että joku "testi" tai "koeaika" oli meneillään, niin olisin laittanut takarajan paljon aikaisemmin. Enkä tietenkään lähettänyt penniäkään sitä ennen.
  
  Olin pitkään käsityksessä sen jälkeenkin, että tämä kyseinen lahkolaisuus oli vain jotain "suurempaa panostusta" ja "suurempaa omistautumista" vaativaa kristillisyyttä. Nyt, viimeisen vuoden ja oikeastaan viimeisten viikkojen pohdintojen jälkeen voin aivan rauhassa todeta, että koko Eeron mandaatti paimenena ja saarnaajana on härän sontaa. Koko hänen oppinsa erinomaisuus ja ainutlaatuisuus, härän sontaa. Koko viisauden ja tiedon keskittyminen yhteen ukkeliin, härän sontaa. Talon ihmisten yksityiselämästä ei pidä puhua täällä. Mutta kun sitä täällä tai jossain heidän julkaisussaan mainostetaan niin muistakaa, härän sontaa. Vaikka se olisi SK, mistä useimmat täällä ovat jo todenneetkin, härän sontaa. Täydet 40 vuotta koeteltua härän sontaa. Aika moni on kärsinyt aika paljon vähemmän. Siinä vähän lohtua.
  Hienoa,kun joku muukin on samaa mieltä.Eeron touhut ovat täyttä härän sontaa.Vahvalla auktoriteetilla saa porukan pysymään aisoissa :) ja siinä vahvan auktoriteetin hyödyntämisessä Eero on ollut suorastaan huippu! :)
  
  Noh,eipä kai siitä ukosta ole enää kauaa riesaa,on jo niin iäkäs. Aika Eeron jälkeen? Veikkaan,että vain yhteisö työssä käyviä kansalaisia.Kukaan ei saarnaa.
EEROISRAEL
2012-09-05 22:26:32
Tämä teksti on kopioitu lasarusten nettisivuilta:"Netin käyttöön julkaisukanavana olemme suhtautuneet varauksella, johtuen sen arvaamattomuudesta ja kielteisistä vaikutuksista ihmisten elämään, ja koska siveettömyys ja suoranainen rikollisuus pääsee ennennäkemättömän vapaasti leviämään sen välityksellä.

Nyt on kuitenkin tullut aika huolehtia myös toiminnan 'nettinäkyvyydestä' näiden sivujen avulla.

Sivuilta löytyy viimeisimpiä lehtiämme pdf-muodossa. Jos kiinnostut julistuksestamme, tilaa julkaisujamme ilmaiseksi lähettämällä tilaus postissa, sähköpostilla tai soittamalla. Yhteystiedot alareunassa.

Yhteistaloudessa Säkylän Rauhanmajassa asuva ryhmä on nykyään n. 30-henkinen. Ryhmä käyttää itsestään nimeä Rauhanmajalaiset, vaikkakin heidät tunnetaan yleisesti 'Lasaruksina'. Talous perustuu kaikkien jäsenten kirjoittamattomaan herrasmiessopimukseen, jonka mukaan tulot ja menot ovat yhteisiä, eikä kukaan kerää itselleen varallisuutta toisten tietämättä. Lähes 40 vuotta menettely on toiminut hyvin ilman riitoja ja valituksia. Yhteistalouden onnistuminen perustuu tietenkin siihen, että jäsenet ovat tosiuskovia ja ovat luopuneet raamatullisella tavalla itselleen elämisestä lähimmäisenpalvelemisen hyväksi.

Samasta syystä on myös mahdollista, että näin suuri joukko erilaisia ihmisiä asuu vuodesta toiseen saman katon alla pyhyydessä ja puhtaudessa ilman merkittäviä riitaisuuksia. Jos erimielisyyksiä ilmenee, ne on helppo sopia, kun jokainen hiljentyy Jumalan eteen kyselemään Hänen tahtoaan kyseisessä tilanteessa.

Rauhanmajassa asuvien tulotaso on huomattavasti keskimääräistä pienempi, mutta vaatimaton elämäntapa ja yhteistalouden tuomat edut edesauttavat toimeentuloa.

Yhteisöön on viimeksi liittynyt uusi jäsen n. 16 vuotta sitten, joten on selvää, että yhteisöasumisen julistaminen ei ole toiminnan tavoitteena.

Rauhanmajassa asuvat henkilöt perustivat v. 2008 Rauhanmajan Arkiapu -työosuuskunnan, joka toimii palvelujen myyjänä ja työnantajana laajassa työtoiminnassa mm. koti- ja siivousavun, sekä maatalous- ja remonttitöiden piirissä.

Erillislahjoitusvaroin ja talkootöinä rakennetut rakennukset omistaa Lasarus-veljet ry. Rauhanmajalaiset -yhteisö maksaa yhdistykselle vuokraa rakennusten käytöstä. Viime vuoden projektina on ollut perustetun Asunto-osuuskunta Rauhanmajan rakentama laajennus asuintiloihin.

Monet seurakuntalaisten lapset ovat käyneet koulua kotona joko vanhempiensa opettamina tai Rauhanmajan tapauksessa kahden asialle omistautuneen henkilön opissa. Kotikoulua voi suositella kaikille, jotka haluavat itse vaikuttaa siihen, minkälainen on lapsen kasvuympäristö hänen herkimmässä vaiheessaan. Kotikoulun oppilaat käyvät kunnan koulussa arvioivissa kokeissa lukukausittain tai sovitusti. Yleensä oppimistulokset ovat kotikoulussa vähintään yhtä hyviä tai parempia kuin kouluissa keskimäärin.

Yhteisön alkuhistoriassa parinkymmenen vuoden ajan saimme kokea ihmeellistä huolenpitoa Jumalalta, kun Hän vastasi rukouksiimme ja paransi vähäiset ja suuremmatkin vaivat ja sairaudet aivan Raamatun lupausten mukaan.
Uskova saa turvata Jumalaan jokaisessa hetkessä käy hän sitten lääkärissä tai saa olla käymättä. "

Nämä muutamat rivit kätkevät taakseen hirvittävän määrän valheita ja nämä valheet aivan uskomattoman hirveitä tarinoita.
Baimen666
2012-10-02 22:38:26
Pysykää kaukana tästä sairaasta lahkosta.Porukan sisällä elää ehkä ihan normaaleitakin ihmisiä mutta tämä lahkoa johtava paimen on vaarallinen ja monella tapaa hyvin kieroutunut tapaus.Eimullamuuta!!!!
13#795
2012-10-08 13:11:36
On kummallista, että on ihmisiä, jotka hakeutuvat tällaisiin yhden johtajan lahkoihin. Mitä se heille antaa? Miten he joutuvat mukaan näihin?

Nämä lasarukset ovat yksi hyvä esimerkki, joita en, Jumalan kiitos tullut koskaan paremmin, ikäänkuin sisältäpäin tuntemaan, mutta sanoisin, että ulkoapäin katseltua, kuitenkin. Riittävän kummallista touhua. Jo pitemmänpuoleisen elämäni aikana olen törmännyt ja oppinut jossain määrin tuntemaan erilaisia kirkkokuntia ja lahkoja, eräässä toisessa lahkossa koko homma perustui aivan selvästi suggestioon, eli eräänlaiseen hypnoosiin, sillä ei itseasiassa ollut mitään tekemistä itse Jumalan kanssa, vaikka ulkokuori antoikin niin ymmärtää. Tämä lahko oli 'Bible speaks', eli 'Raamattu puhuu'-lahko. Jos kuulutte puljuun niin: herätys! Kukkuu! On aamu! Samaa "lasarusten" uhreille. Kukkuluuruu, pää vesihanan alle, Heikkilä ei ole Jeesus!

Muistan niitä ihmisiä ja perin kummallista jengiä he olivat. En voi puhua heidän nimissään, vaan sen nimissä, mitä itse silloin päättelin ja päättelen nyt, kun tajuan, mitä heistä tämänkin ketjun perusteella sittemmin tuli. Myöhemminhän myös kuulin joistain lasaruksista, mutten tiennyt, että se oli juuri tämä Jad Hashmonan väki.

Mihin sitten tällainen tiivis lahkotoiminta yleensä voisi perustua? Luulisin, että aika paljon elämänpelkoon, elämää kestämättömänä pitävät heikot ja sairaat ihmiset hakeutuvat yhteen, vahvan johtajan suojiin, joka antaa heille turvan. Vääränlainen iankaikkisen tuomion pelko, väärä evankeliumi, väärä parannus, ei Kristuksen ristin, vaan omien ahtaiden parannustekojen kautta. Kieroutumia, joista ei haluta tehdä parannusta, mutta uskotellaan itselleen, että kun toisaalla paastotaan elämästä, eli kielletään elämä, lihan ulkoinen kuritus pyhittää sen synnin, mistä ei haluta luopua.

Siis kadottavaa harhaoppia alusta asti, mutta he ilmeisesti ikäänkuin maksavat Heikkilälle siitä, että hän säilyttää heillä väärän pelastusluulon. Heikkilän omaa uskoa en lähtisi arvioimaan. Nämä omat mielikuvani perustuvat vuosikymmenten takaisiin tapahtumiin.
- siasl
  2013-05-26 02:49:30
  Lahkolaisuuteen ajaa jonkinlainen tarve olla kova tai näyttää kovalta. Tai saada varmuutta. Tai saada kiinnittyä johonkin itseä suurempaan. Minua vähän imartelee Maitobaarista eli Koivuniemen porukasta todettu asia, että lahkolaisuus yleensä vetää puoleensa keskivertoa älykkäämpää väkeä. Sellaista "intelligentsiaa", jolla on suuri tarve saada ajateltua kaikesta oikein ja jäsenneltyä ajatuksensa.
  
  Toinen asia on se, että aikaisemmin narsistin uhrina tai narsistin vallan alla eläneet tahtovat vaihtaa yhden orjuuden toiseen, mahdollisimman samanlaiseen. Ja siinä, missä entinen orjuus on ollut ehkä pakon edessä, tapahtuu uusi orjuus yleensä omasta halusta ja sen vuoksi, että sillä vanha orjuus menettäisi otettaan.
  
  Narsisti yleensä estää lähellään olevien identiteettiä ja minäkuvaa kehittymästä. Tai jos sitä vähän löytyy, niin tuhoaa sen pois. Siten uhreilla on sekä identiteetin vaje että tarve saada identiteetti helposti ja nopeasti. Ja tutulla tavalla. Eli kiinnittymällä itse valittuun sortajaan. Kaikki tämä estää aidon, vapaasti hengittävän, joustavan ja omana itsenään esille tulevan identiteetin syntymisen.
  
  Vaikka koko ajan, hiljaa taustalla, uskon enemmistön kulttien ja narsistien uhreista kaiken aikaa toivoneen, että uusi projekti, uusi kultti, uusi yhteys tai uusi narsisti jollain järjenvastaisella tavalla alkaisi vahvistaa heidän aitoa minuuttaan. Mutta kaikki aidosti vahvistava taas vaatii epävarmuuden sietämistä ja riskinottoa, ja aiempien narsistien toiminta jos joku on erittäin tehokas kitkemään nämä pois. Siksi lahkoon kypsä ihminen välttelee asioita, joista voisi seurata todellista kasvua yksilönä ja ihmisenä.
  
  En tiedä "tyhmien ihmisten lahkolaisuuteen" eli lähinnä äärikarismaattisiin liikkeisiin, mesmerismiin ja ns. herätyksiin (Toronto, Pensacola, Brownsville, 90-luvun SuHe) menevien motivaatiosta tai identiteetistä niinkään paljoa. GGWO:n eli entisen The Bible Speaksin tilaisuuksissa olen ollut paikalla vain kerran tai kaksi. Pastori Brian oli puhumassa ja opetus oli jotain amerikkalaisen purkkasaarnan tasoa. Silti monella oli muistiinpanovälineet. Sitten Lasarukset taakse jätettyäni aloin lukea erilaisista lahkoista. Samalla löysin kaiken GGWO:ta koskevan materiaalin, josta kävi ilmi sen luonne yhden miehen autoritäärisenä kulttina, sen myöhemmästä reformaatiosta ja siitä seuranneesta ns. sisällissodasta, jossa Brian taisi olla reformaation puolella ja joutui siksi lähtemään Suomesta.
  
  Lahkon johtaja harvemmin antaa kenellekään mitään todellista turvaa. Kyseessä on ennemmin "pick your poison" tyylinen juttu, jossa kärsimyksen löytäminen tuo näennäistä tunnetta tilanteen hallinnasta verrattuna kärsimyksen löytämäksi tulemiseen. Ihmisiä pitää kulteissa eräänlainen sisäinen nemesis. Se on ajatus siitä, että he eivät ole ansainneet tulla itsenäisiksi. Ja että jos he yrittävät, niin siitä seuraa rangaistus. Ja pyydän kiinnittämään huomion siihen, että nemesis on naispuolinen. Eli yleensä on kyse mielen sisäisestä, rankaisevasta äitikuvasta, joka ei sallinut itsenäisyyttä.
  
  Ja yleensä kyse ei ole varsinaisesti rankaisevasta äidistä. Vaan äidistä, joka luulee rakastavansa takertumalla, ripustautumalla, tukahduttamalla ja ohjailemalla lasta riippuvuuteen ja avuttomuuteen. Ja luulee ajoittaista hylkäämistä itsenäisyyden sallimiseksi ja lapsen kyvyttömyyttä tulla toimeen sen kanssa jonkinlaiseksi vahvistukseksi omalle toiminnalleen. Lasten hengelle ja terveydelle vaaralliset äidit sen sijaan tuottavat enemmän kulttien johtajia.
  
  Analyysisi lahkojen askeesista on muuten hyvä, mutta siinä sattumalta käy myös niin, että elämästä kieltäytyminen onnistuessaan johtaa myös synneistä kieltäytymiseen. Apaattiset ihmiset harvoin ovat kovin irstaita. Vaikea ainakaan kuvitella. Mutta olen vieläkin hieman hukassa sen kanssa, miten äärimmäisen tarkkaan Eero kiisti että mikään itsensä kurittaminen tai katumusharjoitus tai lihan ulkoinen kuritus on kyseessä. Ja silti kaikki oli koko ajan juuri sitä.
  
  Eero ei ole koskaan nähnyt nykyistä Yad Hashmonaa.
- Yadhasmona
  2013-06-30 13:31:53
  siasl kirjoitti:
  Lahkolaisuuteen ajaa jonkinlainen tarve olla kova tai näyttää kovalta. Tai saada varmuutta. Tai saada kiinnittyä johonkin itseä suurempaan. Minua vähän imartelee Maitobaarista eli Koivuniemen porukasta todettu asia, että lahkolaisuus yleensä vetää puoleensa keskivertoa älykkäämpää väkeä. Sellaista "intelligentsiaa", jolla on suuri tarve saada ajateltua kaikesta oikein ja jäsenneltyä ajatuksensa.
  
  Toinen asia on se, että aikaisemmin narsistin uhrina tai narsistin vallan alla eläneet tahtovat vaihtaa yhden orjuuden toiseen, mahdollisimman samanlaiseen. Ja siinä, missä entinen orjuus on ollut ehkä pakon edessä, tapahtuu uusi orjuus yleensä omasta halusta ja sen vuoksi, että sillä vanha orjuus menettäisi otettaan.
  
  Narsisti yleensä estää lähellään olevien identiteettiä ja minäkuvaa kehittymästä. Tai jos sitä vähän löytyy, niin tuhoaa sen pois. Siten uhreilla on sekä identiteetin vaje että tarve saada identiteetti helposti ja nopeasti. Ja tutulla tavalla. Eli kiinnittymällä itse valittuun sortajaan. Kaikki tämä estää aidon, vapaasti hengittävän, joustavan ja omana itsenään esille tulevan identiteetin syntymisen.
  
  Vaikka koko ajan, hiljaa taustalla, uskon enemmistön kulttien ja narsistien uhreista kaiken aikaa toivoneen, että uusi projekti, uusi kultti, uusi yhteys tai uusi narsisti jollain järjenvastaisella tavalla alkaisi vahvistaa heidän aitoa minuuttaan. Mutta kaikki aidosti vahvistava taas vaatii epävarmuuden sietämistä ja riskinottoa, ja aiempien narsistien toiminta jos joku on erittäin tehokas kitkemään nämä pois. Siksi lahkoon kypsä ihminen välttelee asioita, joista voisi seurata todellista kasvua yksilönä ja ihmisenä.
  
  En tiedä "tyhmien ihmisten lahkolaisuuteen" eli lähinnä äärikarismaattisiin liikkeisiin, mesmerismiin ja ns. herätyksiin (Toronto, Pensacola, Brownsville, 90-luvun SuHe) menevien motivaatiosta tai identiteetistä niinkään paljoa. GGWO:n eli entisen The Bible Speaksin tilaisuuksissa olen ollut paikalla vain kerran tai kaksi. Pastori Brian oli puhumassa ja opetus oli jotain amerikkalaisen purkkasaarnan tasoa. Silti monella oli muistiinpanovälineet. Sitten Lasarukset taakse jätettyäni aloin lukea erilaisista lahkoista. Samalla löysin kaiken GGWO:ta koskevan materiaalin, josta kävi ilmi sen luonne yhden miehen autoritäärisenä kulttina, sen myöhemmästä reformaatiosta ja siitä seuranneesta ns. sisällissodasta, jossa Brian taisi olla reformaation puolella ja joutui siksi lähtemään Suomesta.
  
  Lahkon johtaja harvemmin antaa kenellekään mitään todellista turvaa. Kyseessä on ennemmin "pick your poison" tyylinen juttu, jossa kärsimyksen löytäminen tuo näennäistä tunnetta tilanteen hallinnasta verrattuna kärsimyksen löytämäksi tulemiseen. Ihmisiä pitää kulteissa eräänlainen sisäinen nemesis. Se on ajatus siitä, että he eivät ole ansainneet tulla itsenäisiksi. Ja että jos he yrittävät, niin siitä seuraa rangaistus. Ja pyydän kiinnittämään huomion siihen, että nemesis on naispuolinen. Eli yleensä on kyse mielen sisäisestä, rankaisevasta äitikuvasta, joka ei sallinut itsenäisyyttä.
  
  Ja yleensä kyse ei ole varsinaisesti rankaisevasta äidistä. Vaan äidistä, joka luulee rakastavansa takertumalla, ripustautumalla, tukahduttamalla ja ohjailemalla lasta riippuvuuteen ja avuttomuuteen. Ja luulee ajoittaista hylkäämistä itsenäisyyden sallimiseksi ja lapsen kyvyttömyyttä tulla toimeen sen kanssa jonkinlaiseksi vahvistukseksi omalle toiminnalleen. Lasten hengelle ja terveydelle vaaralliset äidit sen sijaan tuottavat enemmän kulttien johtajia.
  
  Analyysisi lahkojen askeesista on muuten hyvä, mutta siinä sattumalta käy myös niin, että elämästä kieltäytyminen onnistuessaan johtaa myös synneistä kieltäytymiseen. Apaattiset ihmiset harvoin ovat kovin irstaita. Vaikea ainakaan kuvitella. Mutta olen vieläkin hieman hukassa sen kanssa, miten äärimmäisen tarkkaan Eero kiisti että mikään itsensä kurittaminen tai katumusharjoitus tai lihan ulkoinen kuritus on kyseessä. Ja silti kaikki oli koko ajan juuri sitä.
  
  Eero ei ole koskaan nähnyt nykyistä Yad Hashmonaa.
  Minä asun JADahAsmoon Assa
  
  Ei siellä kyllä tunneta sinuakaan olen ainut suomiyhteyksinen henkilö Täällä..
M.V.J.T
2012-10-27 23:58:41
Hiljaista on tällä saralla, onko tulossa mitään uutta ?. Vai jauhattako te samasta vanhasta asiasta. En itse epäile yhtään, että pitääkö osa näistä teidän väittämistänne totta. Varmasti pitääkin, mutta on myös asioita, joita kannattaa miettiä ihan oman mielenrauhan vuoksi onko kaikki totta, mitä täällä kirjoitetaan.. Kuka nyt täällä kiihkoilee ?.
Liiikaliikaaa
2012-10-31 00:20:31
Laihdu jo tänään, hyvän elämän merkki huomenna!!!

Kidukrian avulla!!!
- minussasa
  2012-10-31 00:25:35
  Mimä minussa mennen nukkumaan ja nyt on huominen tulla jo saa
eerosaunassa
2012-11-30 19:03:56
kalja on hyvää :)
naapuri4
2013-04-19 10:19:48
Suomalainen journalisti,teologi ja terapeutti Janne Villa on julkaissut kirjan Hengellinen väkivalta (Kirjapaja 2013). Pitää sisällään asiaa mm. Lasarus-veljistä.
- Naapurinsisko
  2013-06-30 13:33:32
  OLen Naapurijournalisti
  
  Ha tuunneen pikkusiskosi
6+7+8
2013-05-15 13:18:57
Kristinuskokin sikiää jos monenmoisia lahkoja.

Tämä Lasarus-jengi tuo kyllä erehdyttävästi mieleen USA:n Westboron baptistiseurakunnan:

Ei hajuakaan oikeasta opista, Raamatusta. Tyhmä, ylpeä, sydämetön, uskonnollinen joukko, joka yrittää kullata alhaiset seksuaaliviettinsä kaiken sortin Jeesus-höpinällä, jonka kanssa Jeesuksella itsellään ei ole mitään tekemistä. Hän ei heitä tunne, eivät hekään sen puoleen Häntä.

Tottatosiaan muistan ne huijarit. Eräs heistä yritti tappaa kissanpennut hakkaamalla niitä kivellä päähän, muutama kuoli, pari jäi kitumaan. Joku löysi ne sen paskiaisen jäljiltä ja lopetti heikoimmat. Omituinen ukko, omituinen vaimo ja omituisin kaikista, heidän poikansa, kuin suoraan elokuvasta Syvä joki.

Yhdestä arpipäisestä kissaressukasta tuli sitten hiirenpyytäjä Jadasmoonalle.

Ketjusta on poistettu 30 sääntöjenvastaista viestiä.

Takaisin ylös

Luetuimmat keskustelut

Taasko se show alkaa
Koo osottaa taas mieltään
23.04.2024 01:59Ikävä
26
1445
Minun oma kaivattuni
Ei ole mikään ilkeä kiusaajatyyppi, vaan sivistynyt ja fiksu sekä ystävällinen ihminen, ja arvostan häntä suuresti. Raka
22.04.2024 22:53Ikävä
61
1281
Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus
Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
23.04.2024 00:49Ikävä
9
1235
Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?
Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
23.04.2024 01:01Perussuomalaiset
29
1184
Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!
Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
23.04.2024 01:45Perussuomalaiset
29
1175
Tervehdys!
Sä voit poistaa nää kaikki, mut mä kysyn silti A:lta sen kokemuksia sun käytöksestä eron jälkeen. Btw, miks haluut sabot
22.04.2024 01:18Turku
64
1077
Pelastakaa Lapset: Netti ei ole turvallinen paikka lapsille - Erätauko-tilaisuus to 25.4.2024
Netti ei ole turvallinen paikka lapsille, mutta mitä asialle voi vanhempana tehdä? Torstaina 25.4.2024 keskustellaan ne
22.04.2024 14:22Suomi24 Blogi ★
13
1073
Elia tulee vielä
Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan
23.04.2024 01:40Helluntailaisuus
35
1064
Sakarjan kirjan 6. luku
Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
23.04.2024 01:39Profetiat
7
1053
Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
24.04.2024 00:15Isovanhempien jutut
6
1042

Vastaukset

-------------------- kirjoitti:

siasl kirjoitti:

siasl kirjoitti:

-aff- kirjoitti:

Mielenkiintoista.... kirjoitti:

siasl kirjoitti:

allekirjoittanut 987 kirjoitti:

allekirjoittanut 987 kirjoitti:

ööööhhh.. kirjoitti:

en allekirjoittanut kirjoitti:

Tiedoksi vaan, kirjoitti:

Tiedoksi vaan, kirjoitti:

Tiedoksi vaan, kirjoitti:

useampikin kirjoitti:

monkey1 kirjoitti:

Shyrian SHEEBRA kirjoitti:

PÅ ÅBO kirjoitti:

3+1=4 kirjoitti:

mitta täynnä kirjoitti:

kyllä rasittaa kirjoitti:

sivusta ihmettelijä kirjoitti:

3+1=4 kirjoitti:

3+1=4 kirjoitti:

-teemu-- kirjoitti:

-teemu-- kirjoitti:

3+1=4 kirjoitti:

Mega nega posi + - kirjoitti:

1+2=3 kirjoitti:

Mega nega posi + - kirjoitti:

1+2=3 kirjoitti:

lv-tutkija kirjoitti:

lv-tutkija kirjoitti:

lv-tutkija kirjoitti:

duderaakkis kirjoitti:

Saketzu- kirjoitti:

Saketzu- kirjoitti:

Shyrian seebra kirjoitti:

-jp- kirjoitti:

vanhakaveri myös kirjoitti:

- - - - - kirjoitti:

täystuhoUHOO kirjoitti:

urpoturbo kirjoitti:

89 kirjoitti:

yxcinäinen kirjoitti:

Ei yksinäinen kirjoitti:

ei nörtti kirjoitti:

ei nörtti kirjoitti:

tommpppaaaa kirjoitti:

järki käteen kirjoitti:

.vm82. kirjoitti:

.vm82. kirjoitti:

tommpppaaaa kirjoitti:

kiinostas kirjoitti:

moosesko kirjoitti:

sopikaa perheessä kirjoitti:

moi vaan sulle kirjoitti:

sopikaa perheessä kirjoitti:

ohhoh! kirjoitti:

voehan tokkiinsa kirjoitti:

xsee kirjoitti:

8965 kirjoitti:

se koira älähtää kirjoitti:

osuko kohilleen kirjoitti:

se koira älähtää kirjoitti:

eikö janota kirjoitti:

alcoholist` kirjoitti:

eikö janota kirjoitti:

kateuttako? kirjoitti:

jokujärki... kirjoitti:

muut vaiti kirjoitti:

SAMA TERRORISTI AINA kirjoitti:

xsee kirjoitti:

pam! pam! kirjoitti:

SAMA TERRORISTI AINA kirjoitti:

xsee kirjoitti:

xsee kirjoitti:

mää mää mää kirjoitti:

mää mää mää kirjoitti:

metalnicke kirjoitti: