Joseph Smithän henkilökohtaisesti tunnisti Adam-Ondi-Ahmanissa vanhan Nefiläisten alttarin. Kirkko omistaa tämän Missourissa olevan alueen nykyisin ja on pysyttänyt sinne plakaatteja joissa näin kerrotaan.
Tässä pari linkkiä, joissa Tower Hillin Nefiläisten alttari mainitaan.
http://www.toddjumper.com/cumorah/research3.htm
http://www.youtube.com/watch?v=pa60T879hDQ&feature=related (aika 23:42 kuva plakaatista)
http://hismin.com/zarahemla.html
Miksi FAIR ja muut mormoapologit kikkailevat Mesoamerikan historian parissa, joka on siis kirkon virallisen totuuden kanssa täysin ristiriidassa?
Adam-Ondi-Ahman
R. Sitia
56
106
Vastaukset
- kostipolli
Adam-ondi-Ahman
mormoniasutus Daviessin piirikunnassa Missourissa. Toukokuussa 1838 Joseph Smith johti maanmittareita uutta asutusaluetta varten erääseen Grand Riverin mutkaan, n. 100 km nykypäivän Kansas Citystä pohjoiseen, ja kuulutti uuden asutuksen antaen sille nimeksi Adam-ondi-Ahman (LK 116). Orson Pratt tulkitsi nimen tarkoittavan "Jumalan laakso, missä Aadam asui". Profeetan ilmoitukset osoittavat alueesta seuraavaa: (1) Eedenin puutarha sijaitsi Jacksonin piirikunnassa Missourissa, ja kun Aadam oli ajettu pois sieltä, hän meni pohjoiseen eli Adam-ondi-Ahmaniin; (2) Kolme vuotta ennen kuolemaansa Aadam kutsui vanhurskaat jälkeläisensä Adam-Ondi-Ahmaniin ja antoi heille viimeisen siunauksensa (LK 107:53); (3) tällä paikalla Herra kohtaa Aadamin ja pyhät, kuten profeetta Danielissa ennustetaan (Dan. 7:9-14, 21-27; 12:1-3)
...ei pitäis juoda kahvia ja syödä pullaa kun lukee mormoonijuttuja...meinasin tukehtua kun naurattin niin helvetisti. Ylempi taho kenties rankaisi ;)- Ev.lut.
Ja kaiken lisäksi mormoniopin mukaan kahvia ei saa ylipäänsä edes juoda!
- kostipolli
Ev.lut. kirjoitti:
Ja kaiken lisäksi mormoniopin mukaan kahvia ei saa ylipäänsä edes juoda!
Voi helv...unohin senkin, kyllä nyt taitaa joutua helvettiin....savukkeen poltin kanssa. Nyt menee varmaan oma jumalaks tuleminen ohi. No sitten odottelen henkimualimassa sijaiskastetta.
Katselin hiljattain antimormoonivideota. Siinä haastateltiin ihan oikeaa tiedemmiestä ja mieleeni jäi seuraava kohta haastattelusta.
Suurinpiirtein näin:
Haastattelija: "Book of Mormon was written on gold plates. Language was ancient reformed egypt."
Seuraa pitkä hiljaisuus, jonka tiedemies rikkoo kysymällä: "what´s ancient reformed egyp?"
Vakavasti otettavat historian ja arkeologian asijantuntiat eivät ota Mormonin kirjaa tosissaan, koska he tietävät ettei kirjan tapahtumat voi olla tosia. kostipolli kirjoitti:
Voi helv...unohin senkin, kyllä nyt taitaa joutua helvettiin....savukkeen poltin kanssa. Nyt menee varmaan oma jumalaks tuleminen ohi. No sitten odottelen henkimualimassa sijaiskastetta.
Katselin hiljattain antimormoonivideota. Siinä haastateltiin ihan oikeaa tiedemmiestä ja mieleeni jäi seuraava kohta haastattelusta.
Suurinpiirtein näin:
Haastattelija: "Book of Mormon was written on gold plates. Language was ancient reformed egypt."
Seuraa pitkä hiljaisuus, jonka tiedemies rikkoo kysymällä: "what´s ancient reformed egyp?"
Vakavasti otettavat historian ja arkeologian asijantuntiat eivät ota Mormonin kirjaa tosissaan, koska he tietävät ettei kirjan tapahtumat voi olla tosia.On hämmästyttävää kuinka vastapuoli leikkaa ja liimaa eri tieteilijöiden vastauksia. Useampi tiedemies on jo haastanut oikeuteen näitä sanojen suuhun panijoita. Ainakin on laajalti ilmoitettu että on annettu väärä kuva asiasta. Niin mikä mielestäsi on kummaa siinä että tiedemies ihmettele MIKÄ on muinainen reformoitu Egypti... mikä siinä niin merkillistä on? Jatko, jossa tämä kertoi erilaisista löydetyistä teksteistä ja niiden mahdollisuudesta olla noita tekstejä ja osoitti että reformoitu egypti on nähtävästi oikea sana tuolle kirjoitukselle on tietenkin poistettu... jätetty vaan tuo mikä muka osoittaa tiedemiehen olevan ymmällä.
Vastustajamme ovat todella taitavia laittamaan kirjoituksia ja videoita jotka he tekevät omia tarkoitusperiääm varten ... eli mormonismin kyseenalaiseksi saattamiseksi. Siihen he käyttävät puolitotuuksia aj jopa valehtelevat suoraan.- M.E.L.
nenada kirjoitti:
On hämmästyttävää kuinka vastapuoli leikkaa ja liimaa eri tieteilijöiden vastauksia. Useampi tiedemies on jo haastanut oikeuteen näitä sanojen suuhun panijoita. Ainakin on laajalti ilmoitettu että on annettu väärä kuva asiasta. Niin mikä mielestäsi on kummaa siinä että tiedemies ihmettele MIKÄ on muinainen reformoitu Egypti... mikä siinä niin merkillistä on? Jatko, jossa tämä kertoi erilaisista löydetyistä teksteistä ja niiden mahdollisuudesta olla noita tekstejä ja osoitti että reformoitu egypti on nähtävästi oikea sana tuolle kirjoitukselle on tietenkin poistettu... jätetty vaan tuo mikä muka osoittaa tiedemiehen olevan ymmällä.
Vastustajamme ovat todella taitavia laittamaan kirjoituksia ja videoita jotka he tekevät omia tarkoitusperiääm varten ... eli mormonismin kyseenalaiseksi saattamiseksi. Siihen he käyttävät puolitotuuksia aj jopa valehtelevat suoraan.Minä oikein kerran kysäisin Kairossa Kairon museon tutkijalta reformoidusta egyptistä.
Ukko alkoi nauraa kippurassa... - kostipolli
nenada kirjoitti:
On hämmästyttävää kuinka vastapuoli leikkaa ja liimaa eri tieteilijöiden vastauksia. Useampi tiedemies on jo haastanut oikeuteen näitä sanojen suuhun panijoita. Ainakin on laajalti ilmoitettu että on annettu väärä kuva asiasta. Niin mikä mielestäsi on kummaa siinä että tiedemies ihmettele MIKÄ on muinainen reformoitu Egypti... mikä siinä niin merkillistä on? Jatko, jossa tämä kertoi erilaisista löydetyistä teksteistä ja niiden mahdollisuudesta olla noita tekstejä ja osoitti että reformoitu egypti on nähtävästi oikea sana tuolle kirjoitukselle on tietenkin poistettu... jätetty vaan tuo mikä muka osoittaa tiedemiehen olevan ymmällä.
Vastustajamme ovat todella taitavia laittamaan kirjoituksia ja videoita jotka he tekevät omia tarkoitusperiääm varten ... eli mormonismin kyseenalaiseksi saattamiseksi. Siihen he käyttävät puolitotuuksia aj jopa valehtelevat suoraan.Pitää illemmalla ihan etsiä tuo video ja etsin sen kohdan. Video oli muutenkin mielenkiintoinen. Laitan sen tänne linkkinä sitten. Siinä joukko historian ja argeologian asiantuntijoita puhuu paskaa minkä kerkiää. Väittävät ettei Mormonin kirja ole tosi, sun muuta antimormonipropaganda valetta.
Joseph Smith, Birham Young sun muut kirkon profeetat ovat rehellisyyden esikuvia.
"Haam on pysyvä palvelijoiden palvelijana, kuten Herra sääsi, kunnes kirous poistetaan. Onko tämänhetkinen kamppailu [USA:n sisällissota] vapauttava orjat? Ei. ... Voitteko te tuhota Kaikkivaltiaan säädökset? Ette voi."
Presidentti Brigham Young,
Journal of Discourses, Vol. 10, p. 250, 1863.
"Kerronko teille mikä on Jumalan laki koskien afrikkalaista rotua? Jos valkoinen mies joka kuuluu valittuun siemeneen sekoittaa verensä Kainin siemenen kanssa, rangaistus Jumalan lain mukaan on kuolema välittömästi. Näin on aina oleva."
Presidentti Brigham Young,
Journal of Discourses, Vol. 10, s. 110, 1863.
Jaloja ajatuksia..... M.E.L. kirjoitti:
Minä oikein kerran kysäisin Kairossa Kairon museon tutkijalta reformoidusta egyptistä.
Ukko alkoi nauraa kippurassa...Uudistettu egypti:
Kim Östman kirjassaan "Käsittelyssä. 'Pääsin irti mormoneista'" mainitsee sivulla 34:
"Reformoituja" egyptin kielen versioita nimittäin tunnetaan toisin kuin tarkastelemamme kirja antaa ymmärtää. Esimerkiksi heprean ja egyptin merkkejä sekoittavia tekstejä Lehin (Mormonin kirja ensimmäinen profeetta) ajalta (noin 600 eKr.) löydettiin 1970-luvun toisella puoliskolla Siinain niemimaalla, muinaisen Juudan rajoilta, Kades-Barneasta. Useita muunneltuja tai "uudistettuja" egyptiläisiä kirjoituksia tunnetaan, mukaan lukien demoottisiksi tai hieraattisiksi kutsutut kirjoitukset. Näitä kirjoitussysteemejä voidaan oikeutetusti kutsua "uudistetuiksi" egyptiläisiksi kirjoitustavoiksi. Näin ollen muinoin oli ihmisiä, jotka osasivat sekä heprea että egyptin kieltä ja käyttivät näitä molempia.
Viitteenä kirjassa mainitaan: John A. Tvedtnes, "Ancient Texts in Supporti of the Book of Mormon", teoksessa Donald W. Barry, Daniel C. Peterson ja John W. Welch, toim., Echoen and Evidences of the Book of Mormon (Provo: Fondation for Ancient Reseach and Mormon Studies, 2002), s. 233-235.- M.E.L.
Tapani1 kirjoitti:
Uudistettu egypti:
Kim Östman kirjassaan "Käsittelyssä. 'Pääsin irti mormoneista'" mainitsee sivulla 34:
"Reformoituja" egyptin kielen versioita nimittäin tunnetaan toisin kuin tarkastelemamme kirja antaa ymmärtää. Esimerkiksi heprean ja egyptin merkkejä sekoittavia tekstejä Lehin (Mormonin kirja ensimmäinen profeetta) ajalta (noin 600 eKr.) löydettiin 1970-luvun toisella puoliskolla Siinain niemimaalla, muinaisen Juudan rajoilta, Kades-Barneasta. Useita muunneltuja tai "uudistettuja" egyptiläisiä kirjoituksia tunnetaan, mukaan lukien demoottisiksi tai hieraattisiksi kutsutut kirjoitukset. Näitä kirjoitussysteemejä voidaan oikeutetusti kutsua "uudistetuiksi" egyptiläisiksi kirjoitustavoiksi. Näin ollen muinoin oli ihmisiä, jotka osasivat sekä heprea että egyptin kieltä ja käyttivät näitä molempia.
Viitteenä kirjassa mainitaan: John A. Tvedtnes, "Ancient Texts in Supporti of the Book of Mormon", teoksessa Donald W. Barry, Daniel C. Peterson ja John W. Welch, toim., Echoen and Evidences of the Book of Mormon (Provo: Fondation for Ancient Reseach and Mormon Studies, 2002), s. 233-235.Ilmeisesti Kim Östmanin pitäisi siis käydä Kairon museossa oikaisemassa sen tutkijoiden vääriä käsityksiä.
M.E.L. kirjoitti:
Ilmeisesti Kim Östmanin pitäisi siis käydä Kairon museossa oikaisemassa sen tutkijoiden vääriä käsityksiä.
Miksi eihän he usko MKhon.
- M.E.L.
nenada kirjoitti:
Miksi eihän he usko MKhon.
Mitä tekemistä uskolla ja kielellä on keskenään? Ei jonkun kielen olemassaolo riipu kenenkään uskosta!
kostipolli kirjoitti:
Pitää illemmalla ihan etsiä tuo video ja etsin sen kohdan. Video oli muutenkin mielenkiintoinen. Laitan sen tänne linkkinä sitten. Siinä joukko historian ja argeologian asiantuntijoita puhuu paskaa minkä kerkiää. Väittävät ettei Mormonin kirja ole tosi, sun muuta antimormonipropaganda valetta.
Joseph Smith, Birham Young sun muut kirkon profeetat ovat rehellisyyden esikuvia.
"Haam on pysyvä palvelijoiden palvelijana, kuten Herra sääsi, kunnes kirous poistetaan. Onko tämänhetkinen kamppailu [USA:n sisällissota] vapauttava orjat? Ei. ... Voitteko te tuhota Kaikkivaltiaan säädökset? Ette voi."
Presidentti Brigham Young,
Journal of Discourses, Vol. 10, p. 250, 1863.
"Kerronko teille mikä on Jumalan laki koskien afrikkalaista rotua? Jos valkoinen mies joka kuuluu valittuun siemeneen sekoittaa verensä Kainin siemenen kanssa, rangaistus Jumalan lain mukaan on kuolema välittömästi. Näin on aina oleva."
Presidentti Brigham Young,
Journal of Discourses, Vol. 10, s. 110, 1863.
Jaloja ajatuksia.....Muuten katsoppas timeline www.blackmormon.org
nenada kirjoitti:
Muuten katsoppas timeline www.blackmormon.org
Löytyy tekstin linkitetyllä history sanalla
- tms 1
M.E.L. kirjoitti:
Mitä tekemistä uskolla ja kielellä on keskenään? Ei jonkun kielen olemassaolo riipu kenenkään uskosta!
Uskolla jha kielellä on suurikin merkitys. Mitä sinun uskosi olisi ilman latinaa, joka oli JOPA suomessa virallinen kieli katolisessa kirkossa aikanaan?
Muslimit rukoilevat ympäri maailmaa arabiaksi, vaikkei se olisi äidinkielenäkään, entäs hebrea Juutalaisille. Kielellä ja uskonnolla on usein hyvin paljonkin tekemistä keskenään. - M.E.L.
tms 1 kirjoitti:
Uskolla jha kielellä on suurikin merkitys. Mitä sinun uskosi olisi ilman latinaa, joka oli JOPA suomessa virallinen kieli katolisessa kirkossa aikanaan?
Muslimit rukoilevat ympäri maailmaa arabiaksi, vaikkei se olisi äidinkielenäkään, entäs hebrea Juutalaisille. Kielellä ja uskonnolla on usein hyvin paljonkin tekemistä keskenään.Latina olisi ollut ilman Katolista kirkkoa eikä Latinan kielen olemassaolo ole riippuvainen uskosta.
Myös Arabian kieli on ollut olemassa ennen Islamia joten miten 'reformoidun egyptin' olemassaolo siis olisi riippuvainen mormonismista? :-D - to..
M.E.L. kirjoitti:
Latina olisi ollut ilman Katolista kirkkoa eikä Latinan kielen olemassaolo ole riippuvainen uskosta.
Myös Arabian kieli on ollut olemassa ennen Islamia joten miten 'reformoidun egyptin' olemassaolo siis olisi riippuvainen mormonismista? :-Dhepreakin oli ennen Israelin uskontoa, oman uskonnon tekstit kirjoitettiin omalla kielellä eikä keksitty uutta kieltä ja kirjoitusta sitä varten. Se yhteys kileillä ja uskonnoilla on omaa kieltä käytetään omassa uskonnossa, jos uskonto lainataan silloin pyhäksi kieleksi saattaa tulla joku muu mutta aina olemassa ollut kieli joka historiallisesti liittyy tuohon uskontoon .
Kirkolla EI OLE virallista kantaa MKn maantieteestä. On joitakin hajanaisia sanontoja kuten JS osoitti sormellaan kerran Guatelaman tienoota ja sanoi, että täällä se on... mutta se ei silti ole virallinen lausunto.
Nettisivustosi olivat sellaisia merkillisiä mistä lie löytynyt... antisivustolta varmaankin, koska asiat esitetään vääräsä valossa.- R. Sitia
History of the Church 3:35 on siis anti-kirja, koska juuri tähän tuo kyseinen Tower Hillin historia perustuu ja tähän epäviralliseen anti-kirjaan kirkko näissä pystyttämissään plakaateissa viittaa.
Jep jep...en tiennytkään, että kirkko julkaisee epävirallista anti-mormonihistoriaa itsestään. - Ev.lut.
Mutta mitä tykkäsit tästä Brigham Youngin lausunnosta?
Ev.lut. kirjoitti:
Mutta mitä tykkäsit tästä Brigham Youngin lausunnosta?
En löytänyt sitä anna paremmat linkit.
Ev.lut. kirjoitti:
Mutta mitä tykkäsit tästä Brigham Youngin lausunnosta?
nenada kirjoitti:
En löytänyt sitä anna paremmat linkit.
Oletkohan kuitenkin eksynyt tisille sivuille. Tässä viralliset sivut: http://lds.org/churchhistory/history
Ev.lut. kirjoitti:
Mutta mitä tykkäsit tästä Brigham Youngin lausunnosta?
Kannattaisi ehkä keskittyä omaan maahansa http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011062913975902_uu.shtml
- Ev.lut.
nenada kirjoitti:
En löytänyt sitä anna paremmat linkit.
Oletko olevinasi niin kuin et tietäisi Brighma Youngin lausunnosta mitään? Valehteletko jo itsellesikin?
- kostipolli
Profetoin Herran Jumalan nimessä, ja kirjoitettakoon se muistiin: Ihmisen Poika ei tule taivaan pilvissä ennen kuin minä olen 85 vuotta vanha 48 vuotta nykyhetkestä eli noin 1890.*
Joseph Smithin päiväkirja 10.3.1843 - 14.7.1843. Teoksesta History of the Church, Vol. 5, p. 336
Tää on kyllä paras. :D
Se antimormonipropagandavideo on seuraava:
http://www.youtube.com/watch?v=dTtq62XQ4jw
Aikaisemmin mainitsemani kohta on ajassa 28:00
Myös kohdassa 14:13 on hyvä kommentti ihan oikealta arkeologilta.- kostipolli
nenada kirjoitti:
http://en.fairmormon.org/Joseph_Smith/Alleged_false_prophecies/Second_Coming_to_be_in_1890
Hyvää keskustelua, laitat linkin mutta et ota itsekantaa laittamaani linkkiin jne. Uskotko itse todella että Josephin (selkeä mielstäni) profetia Jeesuksen toisesta tulemisesta on selitettävissä? Mielestäni hän esitti väärän profetian. On tuo niin selkeästi sanottu kun JS ilmottaa vuoden tarkkuudella asian.
Täytyy olla luja usko kun ei näe mitään epäilyttävää asiassa....
Ennen kun en harrastanut tätä palstaa leikin saippualla, aina kun sain otteen, se lipsui käsistä. Täällä vähä sama meininki, kirkon jäsenille esittää vaikka minkälaista ja järkevää kritiikkiä, aina on selitys valmiina, oli se sitten kuinka älytön tahansa.
Katsoitko laittamaani linkkiä? - R. Sitia
Katsoin tuon videon ja kyllä se ihan asialliselta näytti. Arkeologiset todisteet Raamattu vs. MK 100-0.
Lisäksi verkkokalvolle tuosta videosta tarttui pari juttua liittyen Mormonismin perusasioihin. Ensinäkin siinä missä MK käskee tutkiskelemaan omaa sydäntään todistuksen saamiseksi niin Raamattu on eri mieltä:
Sananlaskut 28:26. Omaan sydämeensä luottavainen on tyhmä, mutta viisaudessa vaeltava pelastuu.
Jeremia 17:9. Petollinen on sydän ylitse kaiken ja pahanilkinen; kuka taitaa sen tuntea?
Ja toinen mikä tarttui silmille olit tälläkin palstalla jonkin verran keskustelua aiheuttanut kysymys onko MAP-kirkko kristillinen. Piti käydä ihan tarkistamasta viite suoraan MAP-kirkon arkistoista ja kyllähän se Gordon B. Hinckley tosiaan myönsi, että MAP-kirkko ei usko samaan Jeesukseen kuin perinteiset kristilliset kirkot vaan MAP-kirkossa uskotaan siihen Jeesukseen jota Joseph Smith saarnasi.
http://lds.org/conference/talk/display/0,5232,49-1-266-36,00.html
"As a Church we have critics, many of them. They say we do not believe in the traditional Christ of Christianity. There is some substance to what they say. Our faith, our knowledge is not based on ancient tradition, the creeds which came of a finite understanding and out of the almost infinite discussions of men trying to arrive at a definition of the risen Christ. Our faith, our knowledge comes of the witness of a prophet in this dispensation who saw before him the great God of the universe and His Beloved Son, the resurrected Lord Jesus Christ.", eikä näin ollen MAP-kirkkoa voida todellakaan laskea kristilliseksi kirkoksi. - kostipolli
R. Sitia kirjoitti:
Katsoin tuon videon ja kyllä se ihan asialliselta näytti. Arkeologiset todisteet Raamattu vs. MK 100-0.
Lisäksi verkkokalvolle tuosta videosta tarttui pari juttua liittyen Mormonismin perusasioihin. Ensinäkin siinä missä MK käskee tutkiskelemaan omaa sydäntään todistuksen saamiseksi niin Raamattu on eri mieltä:
Sananlaskut 28:26. Omaan sydämeensä luottavainen on tyhmä, mutta viisaudessa vaeltava pelastuu.
Jeremia 17:9. Petollinen on sydän ylitse kaiken ja pahanilkinen; kuka taitaa sen tuntea?
Ja toinen mikä tarttui silmille olit tälläkin palstalla jonkin verran keskustelua aiheuttanut kysymys onko MAP-kirkko kristillinen. Piti käydä ihan tarkistamasta viite suoraan MAP-kirkon arkistoista ja kyllähän se Gordon B. Hinckley tosiaan myönsi, että MAP-kirkko ei usko samaan Jeesukseen kuin perinteiset kristilliset kirkot vaan MAP-kirkossa uskotaan siihen Jeesukseen jota Joseph Smith saarnasi.
http://lds.org/conference/talk/display/0,5232,49-1-266-36,00.html
"As a Church we have critics, many of them. They say we do not believe in the traditional Christ of Christianity. There is some substance to what they say. Our faith, our knowledge is not based on ancient tradition, the creeds which came of a finite understanding and out of the almost infinite discussions of men trying to arrive at a definition of the risen Christ. Our faith, our knowledge comes of the witness of a prophet in this dispensation who saw before him the great God of the universe and His Beloved Son, the resurrected Lord Jesus Christ.", eikä näin ollen MAP-kirkkoa voida todellakaan laskea kristilliseksi kirkoksi.Toi on kyllä laadukas dokumentti. Jokaine asiantuntija on oikeasti koulunsa käynyt. Vaikka ohjelman on tuottanut joku living hope ministeries kirkko tai jotain sinneppäin, homma ei mee kuitenkaan jeesusteluks, vaan siinä mennään tieteen nimissä. Historioitsijoita, arkeologeja...ja yhdistävä tekijä on se, että he ammattiihmisinä pitää Mormonin kirjaa satuna.
Mielenkiintoista on esimerkiksi se kun ohjelmassa vieraillaan erilaisilla arkeologisilla kaivauksilla jossain raamatun paikassa ja se yks kaivaa n. kymmenen kolikkoa päivässä.
Ja sitten Mormonin kirjan tapahtumista ei löydy mitään, siis kertakaikkiaan mitään. R. Sitia kirjoitti:
Katsoin tuon videon ja kyllä se ihan asialliselta näytti. Arkeologiset todisteet Raamattu vs. MK 100-0.
Lisäksi verkkokalvolle tuosta videosta tarttui pari juttua liittyen Mormonismin perusasioihin. Ensinäkin siinä missä MK käskee tutkiskelemaan omaa sydäntään todistuksen saamiseksi niin Raamattu on eri mieltä:
Sananlaskut 28:26. Omaan sydämeensä luottavainen on tyhmä, mutta viisaudessa vaeltava pelastuu.
Jeremia 17:9. Petollinen on sydän ylitse kaiken ja pahanilkinen; kuka taitaa sen tuntea?
Ja toinen mikä tarttui silmille olit tälläkin palstalla jonkin verran keskustelua aiheuttanut kysymys onko MAP-kirkko kristillinen. Piti käydä ihan tarkistamasta viite suoraan MAP-kirkon arkistoista ja kyllähän se Gordon B. Hinckley tosiaan myönsi, että MAP-kirkko ei usko samaan Jeesukseen kuin perinteiset kristilliset kirkot vaan MAP-kirkossa uskotaan siihen Jeesukseen jota Joseph Smith saarnasi.
http://lds.org/conference/talk/display/0,5232,49-1-266-36,00.html
"As a Church we have critics, many of them. They say we do not believe in the traditional Christ of Christianity. There is some substance to what they say. Our faith, our knowledge is not based on ancient tradition, the creeds which came of a finite understanding and out of the almost infinite discussions of men trying to arrive at a definition of the risen Christ. Our faith, our knowledge comes of the witness of a prophet in this dispensation who saw before him the great God of the universe and His Beloved Son, the resurrected Lord Jesus Christ.", eikä näin ollen MAP-kirkkoa voida todellakaan laskea kristilliseksi kirkoksi.On monta tapaa uskoa Jeesukseen Krsitukseen ja voidaan todella sanoa, että siinä mielessä että ns "kristikunta" uskoo Jeesukseen joka on kolmiyhteinen, aivan kuten lohikäärme jolla on kolme päätä joisata se voi aina piilotta osan halutessa ja jotka kuitenkin sitten sulautuvat vähitellen yhdeksi lohikäärmeeksi, (en keksinyt paremaa tapaa kuvainnollistaa ajatustani.) Ei kirkkomem tedellakaan usko samanlaiseen Jeesukseen. Uskomme Jeesukseen joka on Jumala poika, emme johonkin merkilliseen yhteteen jossa on kolme osaa aivan kuten niissä venäläisissä matruskoissa.
Tättä hän tarkoitti. Kai sen käsitit? Siinä mielessä emme todellakaan edes halua uskoa "samaan Jeesukseen". Vaikka tietenkin on kyse samasta henkilöstä.- M.E.L.
nenada kirjoitti:
On monta tapaa uskoa Jeesukseen Krsitukseen ja voidaan todella sanoa, että siinä mielessä että ns "kristikunta" uskoo Jeesukseen joka on kolmiyhteinen, aivan kuten lohikäärme jolla on kolme päätä joisata se voi aina piilotta osan halutessa ja jotka kuitenkin sitten sulautuvat vähitellen yhdeksi lohikäärmeeksi, (en keksinyt paremaa tapaa kuvainnollistaa ajatustani.) Ei kirkkomem tedellakaan usko samanlaiseen Jeesukseen. Uskomme Jeesukseen joka on Jumala poika, emme johonkin merkilliseen yhteteen jossa on kolme osaa aivan kuten niissä venäläisissä matruskoissa.
Tättä hän tarkoitti. Kai sen käsitit? Siinä mielessä emme todellakaan edes halua uskoa "samaan Jeesukseen". Vaikka tietenkin on kyse samasta henkilöstä.Emme muuten usko samaan Jumalaankaan.
Lue linkki en jaksa nyt käätää
Keskustelua teidän kanssa ei saa aikaa mitenkään muutenkaan- kostipolli
öh...youtubessa virus? Kannattaa ehkä laittaa tietoturva tietokoneeseen kuntoon. Vai antit laittaa youtuben kautta viruksia...kato nyt toi video, ainakin noi kohdat mitä mainitsin. Sitten on aihetta keskustella. En tahdo mitään pahaa sulle. Lähinnä vaan huolettaa tuo sokea usko epämääräiseen lahkoon.
Ymmärrän että totuus pelottaa...mutta kannattaa ajatella mitä elämä on kun tajuaa ettei kannata uskoa kirkkoon, jonka perusteet on niin hatarat, että ihmettelen miten koko homma edes on enää pystyssä.
Kukaan ei tarvitse kirkkoja, käsittääkseni Jeesus sanoi että hän on tie, totuus ja elämä. Siihen väliin ei mahdu mitään. Vain Jeesus ja sinä."En tahdo mitään pahaa sulle. Lähinnä vaan huolettaa tuo sokea usko epämääräiseen lahkoon. "
Johan vitsin murjasti... no katotaan jos kone antaa luvan katsoa.nenada kirjoitti:
"En tahdo mitään pahaa sulle. Lähinnä vaan huolettaa tuo sokea usko epämääräiseen lahkoon. "
Johan vitsin murjasti... no katotaan jos kone antaa luvan katsoa.Ai toi tyyppi.. se on ihan tyhmä! Tekee mieli aina sulkee toosa kun näkeekään ton pärstän... muistuttaa muuten sitä tyhmää idolissa ... ehkä siitä johtuu antipatiani...
Aika tyhmä tyyppi sanoo että miksi ei panna levyjä esille ... ei taida tietää m itään MKsta. Todella tyhmä exä. Piti vaan sanoa se jotta muka saisi enemmän painoa omille mielipiteilleen. Jos levyjä ei nyt ole niitä ei nyt ole... mutta ottako video huomioon kaikkia niitä levyjä ja rahoja joita nykyään on löydetty hahaha ihanb vanhaa tietoa!
Hahahha sit se lettipää snoo että on tehnyt kaivauksia Kumoran luona eikä löytänyt mitään... no ei ihme kun kyseessä ei ole edes oikea Kumora jossa muut levyt on. Kirkko ei ole niin tyhmä että etisis edes sieltä!
Hän ei ota huomioon sitä että väliamerikan ilmastossa jopa rautakin katoaa muutmassa sadasa vuodessa. Hahah kuunteleppa kuinka halveksivasti puhuja suhtautuu asiaan ei ainakaan tieteellisesti.
Heh sitten ne hyökkää Jeesuksen olemassaolon kimppuun. Videon mukaan siis Jeesusta ei ollut lainkaan.
No topi tyyppi van koettaakovasti todsitella omia tai siis kirkkonsa mielipiteitä.
Voi hyvä hyttyse se väittää että kieli aj kultturi aj kaikki muka ollisi ihan väärin... koskahan se viimeksi on todella tutkinut viimeisimpiä löytöjä!?
Hän sanoo että oli aika arroganttia väittää mitä Joseph Smith väitti. Olen samaa mieltä ja nyt väitänkin että Joseph Smith puhui totta.
Hah se Ferguson kin on ainaki 50 vuotta ajastaan jäljessä ehkä sillon apologistit keinolla millä hyvänsä yrittivät säilyttää ihmisen uskon... nykyään apologian tehtävänä on tuoda esiin totuuksia jotka tukevat MKta, emme keksi puolustuksia vaan käytämme viimeisintä tutkimusta. Meidän ei enään tarvitse keksiä mitään koska todisteet puhuvat puolestamme.
Kivasti jätetty valkaisematta tärkeät kohdat Moroni 9:4sesta vai oliko se 10. Samalla kieltäessään hengen koketuksen mahdollisuuden hän kieltää sen myös muilta kristityiltä... kantsuis hieman ajatella jos ole kristitty mitä uskoa.
Olen nähnyt tämän videon useita kertoja ja vastaus on tässä:
http://en.fairmormon.org/Book_of_Mormon/Warfare/Swords
Huomaa seuraava on pantu netille miltei vuosi tuon RvsMKn jälkeen... eli jo tässa¨kaadetaan pari väitettä: http://www.youtube.com/user/fairldsorg#p/u/37/lyjiYm5MTN8
Ai tää on se Murray ... he seems to be a jerk! Miksi ihmeessä se haluu olla mormoni kun ei ees uko siihen... outo tyyppi!
BOGUS... muka rakkaudesta tehty! hahaha Kattia kans todellinen paholainen taitaa olla näiden videoiden takana! Ihmisparat jotka niihin uskovat!
Kyllä usko Jeeskuseen Krsitukseen Koko sydämmestäni, nielestäni ja voimastani, enkä mihinkään ihmeelliseen kolmiulotteisuuteen. Uskon että Jeesuksella Krsituksella on erillinen Isä ja on olemassa erilleine henki; Pyhä Henki on Hänen apunaan!
Hö ois pitäny kattoo alusta... no se siis käsittelee MK ja Rn vertaamsita nähtävästi historiallisten löytöjen avulla. TOTTAKAI Raamstausta on enemmä todsiteita!!! KUin ei olis onhan sitä aluetta tutkittu jo ainaki 300 vuotta mutta MKn tutkimusta on tehty ehkä 10 vuotta! Typerää verrat näitä ja vielä typerämpää oli tulosssa kun on jo parissa vuodessa löydetty enemmän kun 200 vuoteen !
En puutu Raamatun historiian vaikka on minun anottava että selviä todsituksai Jeesuksestakaan ei ole jos on oikein "kriittinen" niin kuin pitäis olla ja VT on täysin pimennossa! Paikan-nimet on jotakuinkin mitä olivat.
Hmm kuitenkin miltei KOKO video keskittyy väittämään mormonieja vääräuskoisiksi! Todella kiero ja ilkeämielinen video!nenada kirjoitti:
Ai toi tyyppi.. se on ihan tyhmä! Tekee mieli aina sulkee toosa kun näkeekään ton pärstän... muistuttaa muuten sitä tyhmää idolissa ... ehkä siitä johtuu antipatiani...
Aika tyhmä tyyppi sanoo että miksi ei panna levyjä esille ... ei taida tietää m itään MKsta. Todella tyhmä exä. Piti vaan sanoa se jotta muka saisi enemmän painoa omille mielipiteilleen. Jos levyjä ei nyt ole niitä ei nyt ole... mutta ottako video huomioon kaikkia niitä levyjä ja rahoja joita nykyään on löydetty hahaha ihanb vanhaa tietoa!
Hahahha sit se lettipää snoo että on tehnyt kaivauksia Kumoran luona eikä löytänyt mitään... no ei ihme kun kyseessä ei ole edes oikea Kumora jossa muut levyt on. Kirkko ei ole niin tyhmä että etisis edes sieltä!
Hän ei ota huomioon sitä että väliamerikan ilmastossa jopa rautakin katoaa muutmassa sadasa vuodessa. Hahah kuunteleppa kuinka halveksivasti puhuja suhtautuu asiaan ei ainakaan tieteellisesti.
Heh sitten ne hyökkää Jeesuksen olemassaolon kimppuun. Videon mukaan siis Jeesusta ei ollut lainkaan.
No topi tyyppi van koettaakovasti todsitella omia tai siis kirkkonsa mielipiteitä.
Voi hyvä hyttyse se väittää että kieli aj kultturi aj kaikki muka ollisi ihan väärin... koskahan se viimeksi on todella tutkinut viimeisimpiä löytöjä!?
Hän sanoo että oli aika arroganttia väittää mitä Joseph Smith väitti. Olen samaa mieltä ja nyt väitänkin että Joseph Smith puhui totta.
Hah se Ferguson kin on ainaki 50 vuotta ajastaan jäljessä ehkä sillon apologistit keinolla millä hyvänsä yrittivät säilyttää ihmisen uskon... nykyään apologian tehtävänä on tuoda esiin totuuksia jotka tukevat MKta, emme keksi puolustuksia vaan käytämme viimeisintä tutkimusta. Meidän ei enään tarvitse keksiä mitään koska todisteet puhuvat puolestamme.
Kivasti jätetty valkaisematta tärkeät kohdat Moroni 9:4sesta vai oliko se 10. Samalla kieltäessään hengen koketuksen mahdollisuuden hän kieltää sen myös muilta kristityiltä... kantsuis hieman ajatella jos ole kristitty mitä uskoa.
Olen nähnyt tämän videon useita kertoja ja vastaus on tässä:
http://en.fairmormon.org/Book_of_Mormon/Warfare/Swords
Huomaa seuraava on pantu netille miltei vuosi tuon RvsMKn jälkeen... eli jo tässa¨kaadetaan pari väitettä: http://www.youtube.com/user/fairldsorg#p/u/37/lyjiYm5MTN8
Ai tää on se Murray ... he seems to be a jerk! Miksi ihmeessä se haluu olla mormoni kun ei ees uko siihen... outo tyyppi!
BOGUS... muka rakkaudesta tehty! hahaha Kattia kans todellinen paholainen taitaa olla näiden videoiden takana! Ihmisparat jotka niihin uskovat!
Kyllä usko Jeeskuseen Krsitukseen Koko sydämmestäni, nielestäni ja voimastani, enkä mihinkään ihmeelliseen kolmiulotteisuuteen. Uskon että Jeesuksella Krsituksella on erillinen Isä ja on olemassa erilleine henki; Pyhä Henki on Hänen apunaan!
Hö ois pitäny kattoo alusta... no se siis käsittelee MK ja Rn vertaamsita nähtävästi historiallisten löytöjen avulla. TOTTAKAI Raamstausta on enemmä todsiteita!!! KUin ei olis onhan sitä aluetta tutkittu jo ainaki 300 vuotta mutta MKn tutkimusta on tehty ehkä 10 vuotta! Typerää verrat näitä ja vielä typerämpää oli tulosssa kun on jo parissa vuodessa löydetty enemmän kun 200 vuoteen !
En puutu Raamatun historiian vaikka on minun anottava että selviä todsituksai Jeesuksestakaan ei ole jos on oikein "kriittinen" niin kuin pitäis olla ja VT on täysin pimennossa! Paikan-nimet on jotakuinkin mitä olivat.
Hmm kuitenkin miltei KOKO video keskittyy väittämään mormonieja vääräuskoisiksi! Todella kiero ja ilkeämielinen video!Tässä vastaus filmiin: http://maxwellinstitute.byu.edu/publications/review/?vol=17&num=2&id=581
Montakohan kerta sekin on täällä jo sanottu ei Tmppa ressu tiennyt että Nefiläiset olivat ne jotka uskoivat ja Laamanilaiset ne jotka eivät uskoneet... Miten erotat nykyisessä Suomessa ne jotka uskoavat niistä jotka eivät uskoneet 2000v päästä?
Ti vielä helpompaa miten erotat muslimit kristityistä entisen Jugoslavian alueella? Siis 2000vn päästä?
Eiköhän tuo kysely Zarahemnasta tai Bountyfullista että onkos nykytutkija koskaan kuullut tuota nimeä on aika hauska. Ensinnäkin emme tiedä miten nuo nimet kirjoitettiin, emme tiedä miten kirjaimet joita on löytynyt äännettiin, tai ne nimet joita on löytynyt äännettiin. Saatamme tuijotta suoraan nimeä zarahemna emmekä tiedä sitä.
Hevosista ettei muka ollut MKn aikan no nyt on siis löytynyt panin linkin jonnekkin en muista mihin... siis täällä. Kultaa ja mita¨se oli ON löytynyt väliameriikasta ... eiks toi sitä tienny!
Kolikot: http://en.fairmormon.org/Book_of_Mormon/Anachronisms/Coins
Ikävä kyllä tutkimus osoitta yhä enemmä sitä kohti että MK on totta!nenada kirjoitti:
Tässä vastaus filmiin: http://maxwellinstitute.byu.edu/publications/review/?vol=17&num=2&id=581
Montakohan kerta sekin on täällä jo sanottu ei Tmppa ressu tiennyt että Nefiläiset olivat ne jotka uskoivat ja Laamanilaiset ne jotka eivät uskoneet... Miten erotat nykyisessä Suomessa ne jotka uskoavat niistä jotka eivät uskoneet 2000v päästä?
Ti vielä helpompaa miten erotat muslimit kristityistä entisen Jugoslavian alueella? Siis 2000vn päästä?
Eiköhän tuo kysely Zarahemnasta tai Bountyfullista että onkos nykytutkija koskaan kuullut tuota nimeä on aika hauska. Ensinnäkin emme tiedä miten nuo nimet kirjoitettiin, emme tiedä miten kirjaimet joita on löytynyt äännettiin, tai ne nimet joita on löytynyt äännettiin. Saatamme tuijotta suoraan nimeä zarahemna emmekä tiedä sitä.
Hevosista ettei muka ollut MKn aikan no nyt on siis löytynyt panin linkin jonnekkin en muista mihin... siis täällä. Kultaa ja mita¨se oli ON löytynyt väliameriikasta ... eiks toi sitä tienny!
Kolikot: http://en.fairmormon.org/Book_of_Mormon/Anachronisms/Coins
Ikävä kyllä tutkimus osoitta yhä enemmä sitä kohti että MK on totta!
- Nenadalle palautetta
Kirjoituksesi osoittaa, että et ole täyspäinen. Sinulla ei todellakaan ole kaikki kunnossa tuossa pääkopassasi.
Ps. Kirjoitukset 30.6.2011 15:33 sekä 15:45Et näköjään pitänyt kommenteistani... niin totuus usein satuttaa. No katso kuitenkin linkit ja jatkamme siitä.
- kostipolli
Oliko mielestäsi kaikk videolla esintyneet siis antimormoneja? Mitä tulee linkkeihisi, eikö ne sitten ole kirkon puolelta propagandaa? Koet joitain henkilöitä tuossa dokumentissa epäiellyttäviksi ja tyhmiksi, sekö riittää tekemään heidän arvionsa epätosiksi, eikö se ole henkilöhyökkäystä.
Jäämme siis odottelemaan puolueetonta selvitystä asiasta. Minä en laita painoarvoa kirkon väitteille, sinä et anaa arvoa tuolle videolle, etsintä jatkukoon....
Mitä tulee rautaan....ensinnäkin päivitä perustietosi arkeologiasta, toisekseen Mormonin kirjassa mainitaan teräs. Ei pelkkä rauta.En ole sanonut niin. Antimormonit käyttävät heidän videopätkiään haluamaansa tarkoitukseen... toivotttavasti luvalla, jotkut käyttivät ilman lupaa ja huomasin, että joku muu saatiin sanomaan ihan samat sanat, kun tiedemies valitti että hänen sanomiaan on käytetty väärin youTubuissa ja niistä on tehty katkomalla ihan eri juttuja kuin mitä ne alunperin olivat ... siinä se uskottavuus!
Kuinka ne olisivat kirkon puoleleta propakandaa??? Niissähän kerrotaan vaan mitä on löydetty! Oisin voinut lisätä ne kultalevylöydötkin... eihän Ameriikassa ollut kultaa saati siittenb levyjä... en nyt jaksa kaivaa niitäkin esiin. Ei mitään propagandaa tavarat on eri museoissa tai niiden varastoissa odottamassa tutkimusta. Entä se Hevosjuttu? Kaikki linkit pohjautuu ei mormonien tutkimuksiin mormonit oavt vain keränneet jyviä sieltä täältä ... ei se jyvistä tee huonoja! Odotamme enemmä valoa jatkuvasti.Asian laita on nyt niin että olet jo päättänyt mielessäsi että mormonismi on väärässä eli ei tästä keskustelusta pääse mihinkään.
- M.E.L.
nenada kirjoitti:
Asian laita on nyt niin että olet jo päättänyt mielessäsi että mormonismi on väärässä eli ei tästä keskustelusta pääse mihinkään.
Nensku kulta,
kun yhtään mikään ei todista että mormonismi on totta.
Lukemattomat suuremmat ja pienemmät asiat taas osoittavat että se ei ole totta joten ei siitä voi vetää kuin yhden johtopäätöksen syyllistymättä itsepetokseen. M.E.L. kirjoitti:
Nensku kulta,
kun yhtään mikään ei todista että mormonismi on totta.
Lukemattomat suuremmat ja pienemmät asiat taas osoittavat että se ei ole totta joten ei siitä voi vetää kuin yhden johtopäätöksen syyllistymättä itsepetokseen.Unohdit sanan "minulle" niin se on sinulle ei mikään todista ... minun takanani seisoo 14 miljoonainen kansa joka on aikanaan saanut todistuksen ja jonka määrä jatkuvasti kohoaa eroamisista huolimattta.
Nykyään on usea eronnut kääntynyt takaisin ja huomannut tyhmyytensä. Olet tervetullut takaisin.
Todisteiden puuttuminen ei välttämättä osoita että asia on väärä!nenada kirjoitti:
Unohdit sanan "minulle" niin se on sinulle ei mikään todista ... minun takanani seisoo 14 miljoonainen kansa joka on aikanaan saanut todistuksen ja jonka määrä jatkuvasti kohoaa eroamisista huolimattta.
Nykyään on usea eronnut kääntynyt takaisin ja huomannut tyhmyytensä. Olet tervetullut takaisin.
Todisteiden puuttuminen ei välttämättä osoita että asia on väärä!mmm kaksi ystävääni: http://www.youtube.com/user/fairldsorg#p/u/3/knw0pl8Ifsc
- M.E.L.
nenada kirjoitti:
Unohdit sanan "minulle" niin se on sinulle ei mikään todista ... minun takanani seisoo 14 miljoonainen kansa joka on aikanaan saanut todistuksen ja jonka määrä jatkuvasti kohoaa eroamisista huolimattta.
Nykyään on usea eronnut kääntynyt takaisin ja huomannut tyhmyytensä. Olet tervetullut takaisin.
Todisteiden puuttuminen ei välttämättä osoita että asia on väärä!Ei välttämättä mutta mitä suuremmalla todennäköisyydellä.
Jos taivas on sysimusta ja sataa kaatamalla niin saattaahan se toki jollekulle olla merkki levittää aurinkorasvaa. - kostipolli
nenada kirjoitti:
Asian laita on nyt niin että olet jo päättänyt mielessäsi että mormonismi on väärässä eli ei tästä keskustelusta pääse mihinkään.
En ole päättänyt sitä itse vaan olen tutustunut huolellisesti kirkkoon, lähteistä jotka puoltavat (poikkeuksetta kirkon omaa tuotantoa) ja lähteistä jotka eivät puolla. Olen rukoillut kirjan puolesta niinkuin siinä kehotetaan ja ei tullut mitään vastausta. Olen ihminen jolla ei ole varmuutta mistään uskonnosta.
On lukemattiomia syitä miksi olen muodostanut mielipiteeni MAP kirkosta. Yritän täällä kysellä ja kyseenalaistaa kirkon oppeja väitettynä Jumalan sanana. Myös maailman historiasta loistaa poissaolollaan kirkon väittämä amerikan mantereen historia.
Jos voidaan esittää konkreettisia todisteita kirjan historiallisesta paikkaansapitävyydestä, olen valmis muuttamaan mielipiteitäni, tai jos minut saadaan vakuuttuneeksi kirkon olevan tosi kirkko. sekin sopii minulle.
Valitettavasti sitä ei vaan vielä ole tapahtunut. Minusta olisi äärettömän mahtavaa jos jostain löytyisi se totuus, vaikka sitten MAPista. Se että joillakin ihmisillä on "varmuus" MAPin oikeellisuudesta ei päde sen enempää kuin se että joillakin on sama "varmuus" Jehovan todistajista, Katolilaisuudesta, Islamista jne... - M.E.L.
kostipolli kirjoitti:
En ole päättänyt sitä itse vaan olen tutustunut huolellisesti kirkkoon, lähteistä jotka puoltavat (poikkeuksetta kirkon omaa tuotantoa) ja lähteistä jotka eivät puolla. Olen rukoillut kirjan puolesta niinkuin siinä kehotetaan ja ei tullut mitään vastausta. Olen ihminen jolla ei ole varmuutta mistään uskonnosta.
On lukemattiomia syitä miksi olen muodostanut mielipiteeni MAP kirkosta. Yritän täällä kysellä ja kyseenalaistaa kirkon oppeja väitettynä Jumalan sanana. Myös maailman historiasta loistaa poissaolollaan kirkon väittämä amerikan mantereen historia.
Jos voidaan esittää konkreettisia todisteita kirjan historiallisesta paikkaansapitävyydestä, olen valmis muuttamaan mielipiteitäni, tai jos minut saadaan vakuuttuneeksi kirkon olevan tosi kirkko. sekin sopii minulle.
Valitettavasti sitä ei vaan vielä ole tapahtunut. Minusta olisi äärettömän mahtavaa jos jostain löytyisi se totuus, vaikka sitten MAPista. Se että joillakin ihmisillä on "varmuus" MAPin oikeellisuudesta ei päde sen enempää kuin se että joillakin on sama "varmuus" Jehovan todistajista, Katolilaisuudesta, Islamista jne...Varmaa on ainoastaan kuolema ja sekin hieman epävarmaa.
Kenen lauluja laulat hänen laskut maksat ja hänen puolestaan joudut sä tappeluun däng däng. Joka toiselle kuoppaa kaivaa ja joka toiselle ei! :-D Tänään ovat asiat paremmin kuin huomenna mutta huonommin kuin eilen.
Toiko tämä yhtään syvempää näkökulmaa tähän varmuusasiaan? :-D M.E.L. kirjoitti:
Nensku kulta,
kun yhtään mikään ei todista että mormonismi on totta.
Lukemattomat suuremmat ja pienemmät asiat taas osoittavat että se ei ole totta joten ei siitä voi vetää kuin yhden johtopäätöksen syyllistymättä itsepetokseen.Eläpäs kullittele katson sen henkilöhyökkäykseksi, myös käyttämsi Nensku on henkilöhyökkäys kun et pysty enää muuten sanomaan vastaan.
kostipolli kirjoitti:
En ole päättänyt sitä itse vaan olen tutustunut huolellisesti kirkkoon, lähteistä jotka puoltavat (poikkeuksetta kirkon omaa tuotantoa) ja lähteistä jotka eivät puolla. Olen rukoillut kirjan puolesta niinkuin siinä kehotetaan ja ei tullut mitään vastausta. Olen ihminen jolla ei ole varmuutta mistään uskonnosta.
On lukemattiomia syitä miksi olen muodostanut mielipiteeni MAP kirkosta. Yritän täällä kysellä ja kyseenalaistaa kirkon oppeja väitettynä Jumalan sanana. Myös maailman historiasta loistaa poissaolollaan kirkon väittämä amerikan mantereen historia.
Jos voidaan esittää konkreettisia todisteita kirjan historiallisesta paikkaansapitävyydestä, olen valmis muuttamaan mielipiteitäni, tai jos minut saadaan vakuuttuneeksi kirkon olevan tosi kirkko. sekin sopii minulle.
Valitettavasti sitä ei vaan vielä ole tapahtunut. Minusta olisi äärettömän mahtavaa jos jostain löytyisi se totuus, vaikka sitten MAPista. Se että joillakin ihmisillä on "varmuus" MAPin oikeellisuudesta ei päde sen enempää kuin se että joillakin on sama "varmuus" Jehovan todistajista, Katolilaisuudesta, Islamista jne...Tuskin niin konkreettista löytyy enkelinkin unohtaisit jo vuodessa.
- M.E.L.
nenada kirjoitti:
Eläpäs kullittele katson sen henkilöhyökkäykseksi, myös käyttämsi Nensku on henkilöhyökkäys kun et pysty enää muuten sanomaan vastaan.
Sinä olet näemmä noussut ylös väärällä jalalla :-D
Piru siis hymyilee! - kostipolli
nenada kirjoitti:
Tuskin niin konkreettista löytyy enkelinkin unohtaisit jo vuodessa.
Voin varmuudella väittää että jos enkeli ilmestyisi minulle en sitä koskaan unohtaisi. Tai jos tiede lehden seuraavan kerran hakiessani postilaatikolta, otsikkona olisi: "Mullistavaa tietoa: Lähi-idästä Amerikkaan muuttaneen sivilisaation jäänteitä on löydetty!"
Toivoisin ettet pidä minua muistisairaana tai idioottina.....
- anti jatkaa vaan
Ainakin sen varman näkökulman että: voi luoja kun kesällä on kaunista ja ihanaa sateellakin.
Lämmintä kesää ja auringonpaistetta ihan kaikille!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ruotsissa uusi vakava ongelma: Vanhusten seksuaalinen hyväksikäyttö
palvelutaloissa ja kotihoidossa. Tämäkin on ihan puhtaasti väärän maahanmuuton vaikutusta, sillä tekijät ovat kaikki keh731930Työeläkkeiden maksaminen lopetettava ASAP.
"Vanhimmat sukupolvet ovat saaneet vastinetta eläkemaksuilleen moninkertaisesti nykyisiin ja tuleviin sukupolviin verr971663- 1471217
- 59688
- 198652
Järkytys uutisten ystäville - Huomenta Suomen kesään iso muutos
Huomenta Suomi on monen suomalaisen vakio-ohjelma. Suorana nähtävä Huomenta Suomi seuraa päivän tärkeimpiä uutisia, pol6636Trumpille jälleen voitto
Trump ensin tuhosi Iranin ydinohjusprojektin, jotta ko. terroristivaltio ei voisi aiheuttaa ydinsotaa. Ja nyt Trump pako191553- 54547
- 46498
Haluan teidät molemmat elämääni
Toista rakastan todella syvästi, ja toinen on kuin paras ystävä minulle. En voi luopua kummastakaan... </337462