Kreationistit pitävät valaiden evoluutiota maaelämistä yhtenä typerimmistä evoluutioteorian aikaansaannoksista. Tästä huolimatta tiede on jo todellisuudessa pääpiirteissään selvittänyt valaiden evoluution, mutta käyn hiukan läpi uutta todistusaineistoa.
Tutkijat sekvensoivat useiden valaslajien genomit, joista lahtivalaiden genomi sekvensoitiin uudella äärimmäisen tarkalla ja yksityiskohtia paljastavalla tekniikalla. Tämän jälkeen dataa vertailtiin useaan muuhun nisäkäslajiin.
Tutkijat löysivät lukuisia hyödyllisiä mutaatioita, joiden avulla valaiden sopeutuminen merielämään on hiljalleen kehittynyt. Esimekiksi suolatasapainon säätelyyn ja verenpaineeseen liittyviä mutaatiota paikallistettiin. Ehkä tärkein adaptaatio on ollut mutaatio antioksidanttien säätelyyn sukelluksen aikana, jotta solut eivät vahingoittuisi syvälle sukellettaessa. Tutkimuksessa havaittiin myös useita pseudogeenejä, joissa oli varhaiset lopetuskodonit. Tällaisia löytyi esimerkiksi hetulavalaiden hampaisiin ja kaikkien valaiden karvoitukseen liittyen. Tutkijat havaitsivat lisäksi mutaatioita geeniperheissä, joissa sijaitsi monia HOX-geenejä, joilla on tärkeä rooli kehon muodossa ja alkion kehityksessä.
Kokonaiskuva ei tästä tutkimuksesta muuttunut, mutta lukuisia yksityiskohtia tarkentui ja kaikki oli yllättäen evoluutioteorian ennusteiden mukaista. Kreationistit ovat kritisoineet sitä, että miten muka hyödylliset ominaisuudet pääsisivät kehittymään haittaamatta samalla elintärkeitä toimintoja. Tätäkään ei tarvitse enää miettiä.
"The later genetic material is copied, the greater the probability of the DNA being damaged and of mutations accumulating. This way the older genes, which are vital for life, are located in protected regions −those that accumulate less mutations− which replicate early; while the newer genes replicate in more unstable regions of the genome − those that accumulate more mutations− which replicate later on. "This allows the most recent genes to evolve much more quickly than the older ones"
"The regions that replicate late also have a compact and inaccessible structure; they are hidden zones in the genome that act as evolutionary laboratories, where these genes can acquire new functions without affecting essential processes in the organism"
http://phys.org/news/2013-11-recreates-history-life-genome.html
Fossiileista en jaksa paljoa sanoa, mutta kreationistien yleisin ilonaihe on, kun löytyy sellainen uusi fossiili, jota tutkijat eivät osaa suoriltaan asettaa valaiden fylogeneettiseen puuhun. Kokonaiskuva on silti täysin selvä. Näemme fossiileista, kuinka valaiden kuuloluut kehittyvät asteittain paremmin vesielämään sopiviksi, näemme myös sieraimen siirtymisen hiljalleen kuonon päästä päälaelle. Tämän lisäksi näemme takaraajojen muutoksen ja monia muita yksityiskohtia, jotka vakuuttaa kaikki asiaa avoimin silmin katsovat tutkijat.
"The shift from terrestrial to aquatic life by whales was a substantial evolutionary event. Here we report the whole-genome sequencing and de novo assembly of the minke whale genome, as well as the whole-genome sequences of three minke whales, a fin whale, a bottlenose dolphin and a finless porpoise. Our comparative genomic analysis identified an expansion in the whale lineage of gene families associated with stress-responsive proteins and anaerobic metabolism, whereas gene families related to body hair and sensory receptors were contracted. Our analysis also identified whale-specific mutations in genes encoding antioxidants and enzymes controlling blood pressure and salt concentration. Overall the whale-genome sequences exhibited distinct features that are associated with the physiological and morphological changes needed for life in an aquatic environment, marked by resistance to physiological stresses caused by a lack of oxygen, increased amounts of reactive oxygen species and high salt levels."
http://www.nature.com/ng/journal/vaop/ncurrent/full/ng.2835.html
Turha varmaan pyytää, että ette tarjoasi niitä vanhoja ja kymmeniä kertoja luettuja krealinkkejä, joissa "aukottomasti" todistetaan valaiden evoluution olevan mahdotonta.
Valaiden evoluutioon lisävaloa genomitasolla
16
154
Vastaukset 16
Kun kalaliskoja on ollut sekä sellaisia joilla on pyrstö vaakasuorassa että sellaisia joilla on pyrstö pystysuorassa (kuin kaloilla), niin voitaisiinkohan laatia evolutiivinen ennuste valaille: jos valaat ei kuole sukupuuttoon, joskus kaukana tulevaisuudessa saattaa olla pystypyrstöisiä valaita.
Mosaurukselta on löydetty pystysuorassa oleva pyrstö, mutta onko myös kalaliskoilta?
http://phys.org/news/2013-09-mosasaur-fossil-early-lizards-tails.html
Niillä on kuitenkin eri kantamuodot varhaisemmissa diapsideissa.solon1 kirjoitti:
Mosaurukselta on löydetty pystysuorassa oleva pyrstö, mutta onko myös kalaliskoilta?
http://phys.org/news/2013-09-mosasaur-fossil-early-lizards-tails.html
Niillä on kuitenkin eri kantamuodot varhaisemmissa diapsideissa.No hupsista, mosaurus on tietenkin mosasaurus.
solon1 kirjoitti:
Mosaurukselta on löydetty pystysuorassa oleva pyrstö, mutta onko myös kalaliskoilta?
http://phys.org/news/2013-09-mosasaur-fossil-early-lizards-tails.html
Niillä on kuitenkin eri kantamuodot varhaisemmissa diapsideissa.Tuossahan niitä on, sekä pysty- että vaakapyrstöisiä.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Ichthyosaurios5.jpgkekek-kekek kirjoitti:
Tuossahan niitä on, sekä pysty- että vaakapyrstöisiä.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Ichthyosaurios5.jpgOk, eli siis sekä mosasauruksille että kalaliskoille on kehittynyt myös pystypyrstöjä, vaikka ne ovat kehittyneet eri kantamuodoista. Palatakseni sinun kysymykseesi, niin valaat toki kehittyivät paljon myöhemmin nisäkkäistä, joiden liikkuminen poikkeaa aika tavalla matelijoiden liikkumisesta. Eli aika vaikealta kuulostaisi pyrstön suunnanmuutos valailla, mutta ei se varmaan täysin mahdotonta ole, jos siihen ankara valintapaine kohdistuisi. En kyllä keksi syytä moiseen. Jotenkin tuntuu, että pyrstön pitäisi surkastua ensin, ja useita rakenteellisia muutoksia pitäisi muutenkin tapahtua, ja tämän jälkeen kehittyä uusi pyrstö. Ei sitä eläintä enää valaaksi varmaan kutsuttaisi.
- tieteenharrastaja
solon1 kirjoitti:
Ok, eli siis sekä mosasauruksille että kalaliskoille on kehittynyt myös pystypyrstöjä, vaikka ne ovat kehittyneet eri kantamuodoista. Palatakseni sinun kysymykseesi, niin valaat toki kehittyivät paljon myöhemmin nisäkkäistä, joiden liikkuminen poikkeaa aika tavalla matelijoiden liikkumisesta. Eli aika vaikealta kuulostaisi pyrstön suunnanmuutos valailla, mutta ei se varmaan täysin mahdotonta ole, jos siihen ankara valintapaine kohdistuisi. En kyllä keksi syytä moiseen. Jotenkin tuntuu, että pyrstön pitäisi surkastua ensin, ja useita rakenteellisia muutoksia pitäisi muutenkin tapahtua, ja tämän jälkeen kehittyä uusi pyrstö. Ei sitä eläintä enää valaaksi varmaan kutsuttaisi.
Muistaakseni dinosauruksissa oli joskus kaksi päätyyppiä; matelijanlantioiset ja liskonlantioiset. Olisiko tuossa pysty- ja vaakapyrstöjen alkujuuri. Kyseessähän on nimenomaan liikemalli; muistuttaako se krokotiilin taaperrusta vai laukkaavan hevosen menoa.
- evoteoreetikko
Evo-opissa virtahevot muuttuvat kaloiksi ja hiiretkin puhuvat. Isoa Kirjaa lainaten, ei uutta auringon alla.
- totuus on
Valaan evoluutio on ajallisesti mahdoton!
http://www.uncommondescent.com/intelligent-design/a-whale-of-a-problem-for-evolution-ancient-whale-jawbone-found-in-antartica/- rcekim
Ja hihhulilinkissäsi mikään ei tue väittämääsi.
"Valaan evoluutio on ajallisesti mahdoton!"
Mistähän sitä taas aloittaisi. Tuossa linkissä kerrotaan fossiilista, joka tekee kreationistien mielestä valaiden evoluution mahdottomaksi, koska aika ei riittäisi. Todisteeksi tästä siinä esitetään jälleen aivan hullunkuriset ja epätoivoiset perustelut.
Perusteluina on Richard M. Sternbergin väitteet Durretin ja Schmitdtin tutkimuksesta. Ehkä pohjustukseksi on hyvä kertoa kuka Sternberg on.
"Although he subscribes to the process structuralism school of thought[11] and says he is not a proponent of intelligent design,[12] Sternberg believes intelligent design should be part of the discussion about evolution and the origin of life on Earth.
In 2001, he became managing editor of the peer-reviewed scientific journal, Proceedings of the Biological Society of Washington and joined the board of the International Journal of General Systems.[not in citation given] The Proceedings of the Biological Society of Washington is a taxonomic journal which usually publishes descriptions of newly-identified species. In the same year, he also joined the editorial board of the Baraminology Study Group, a young earth creationist "creation science" attempt to identify and classify the created kinds mentioned in scripture.[12] He has stated that he is an outside critic and remained skeptical of their young earth beliefs.[13] Sternberg serves as a fellow of the International Society for Complexity, Information and Design (ISCID), an intelligent design group.[14] In 2002, Sternberg presented a lecture on intelligent design at the ISCID's Research And Progress in Intelligent Design (RAPID) conference.[15] He is also a signatory to the Discovery Institute's Scientific Dissent from Darwinism petition.[16]
As the editor of the scientific journal Proceedings of the Biological Society of Washington he controversially handled the review and editing process of the only article published in a peer-reviewed scientific journal advocating intelligent design. The journal subsequently declared that the paper "does not meet the scientific standards of the Proceedings" and would not have been published had usual editorial practices been followed.[17]"
http://en.wikipedia.org/wiki/Sternberg_peer_review_controversy
Durretin ja Schmitdtin tutkimus puolustaa evoluutiota ja lyttää Behen väitteet, mutta silti Steinberg on onnistunut lainauslouhinnalla ja vääristelyllä saamaan sen mukamas tukemaan evoluution ongelmia.
"In addition, we use these results to expose flaws in some of Michael Behe's arguments concerning mathematical limits to Darwinian evolution."
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2581952/?tool=pubmed
Sternberg esittää banaanikärpäs-tutkimuksen pohjalta ensin ihmiselle ja siitä johdettuna valaille mielivaltaiset luvut, että kauanko mutaatioiden kestäisi ilmaantua. Lainauslouhinnan kiimassa Sternberg "unohti" tämän.
"Fortunately, in biological reality, the match of a regulatory protein to the target sequence does not have to be exact for binding to occur. Biological reality is complicated, with the acceptable sequences for binding described by position weight matrices that indicate the flexibility at different points in the sequence. To simplify, we assume that binding will occur to any eight-letter word that has seven letters in common with the target word. If we do this, then the mean waiting time reduces to ~60,000 years."
Sternberg siis laski mielivaltaisesti todennäköisyydet kahdelle tietylle mutaattiolle tietyssä yhdessä paikassa. Voisi jopa sanoa että epärehellistä toimintaa. Valaat eivät tarvi sen enempää kuin ihmisetkään tarkoin ennaltamäärättyjä täsmämutaatioita oikeaan paikkaan, vaan satunnaiset mutaatiot, joita on sattunut myös säätelyalueilla ovat hyvin riittäneet.
Mitä seuraavaksi?- Frans II
"Valaan evoluutio on ajallisesti mahdoton!"
Ja perustelut löytyvät seuraavanlaiselta sivustolta:
Uncommon Descent holds that…
Materialistic ideology has subverted the study of biological and cosmological origins so that the actual content of these sciences has become corrupted. The problem, therefore, is not merely that science is being used illegitimately to promote a materialistic worldview, but that this worldview is actively undermining scientific inquiry, leading to incorrect and unsupported conclusions about biological and cosmological origins. At the same time, intelligent design (ID) offers a promising scientific alternative to materialistic theories of biological and cosmological evolution — an alternative that is finding increasing theoretical and empirical support. Hence, ID needs to be vigorously developed as a scientific, intellectual, and cultural Project
Eli ID-hömppää
Valas ei ole voinut kehittyä maanisäkkäistä seuraavista syistä:
1. Raamatun perusteella tiedämme, että Jumala loi merieläimet ja maaeläimet erillisiksi ja lisääntymään lajinsa mukaan.
2. Yhtään välimuotoa maanisäkkäiden ja valaiden väliltä ei ole olemassa. Taiteilijat ovat kuitenkin mielikuvituksen pohjalta piirtäneet "välimuotoja" oppikirjoihin ja tieteellisiin julkaisuihin. Ne on piirretty muutamien luunkappaleiden perusteella, joista ei voi yhtään päätellä, millaiselle eläimelle ne ovat todella kuuluneet. Kukaan ei ole nähnyt ainuttakaan välimuotoa elävänä eikä kuolleena.
3. Tieteellisesti on todistettu, että mutaatioitten kautta ei synny rakenteellisesti kokonaan uusia lajeja. Banaanikärpäsillä tehdyt kokeet ovat vahvistaneet. että mutaatiot synnyttävät vain vammaisia ja raajarikkoisia kärpäsiä. Samoin ne saavat aikaan erilaisia epämuodostumia. Ns. hyödylliset mutaatiotkin ovat vain vahingollisten mutaatioitten hyödyllisiä sivuvaikutuksia, joista voi olla hyötyä vain jossain erityistilanteessa.
4. Lajin muuttuminen kokonaan toiseksi edellyttää kokonaan uudenlaista informaatiota. Se ei ole mahdollista evoluutiomekanismilla, eikä sitä ole havaittu koskaan tapahtuneen luonnossa.
5. Kokeellinen tiede edellyttää havaintoja, jotka voidaan testata. Kukaan ei ole koskaan voinut tehdä ainuttakaan havaintoa maanisäkkään kehittymisestä valaaksi. Kyse on pelkästä uskomuksesta, josta ei ole mitään tieteellistä todistetta.
6. Vetoaminen valaiden genomeihin ei todista evoluutiosta, koska genomien olemassaolo todistaa nimenomaan Jumalan luomistyöstä. Mitään genomeja ei voi olla olemassa ilman Jumalalta tullutta geneettistä koodia ja siinä olevaa informaatiota.
7. Aloituksessa mainitut löydetyt mutaatiot, jos niitä on ollut, vaikuttavat kirjoituksen perusteella vain ns. mikroevoluutiotasolla eli ovat valaslajinsisäisiä muutoksia. Niillä ei ole mitään tekemistä sen asian kanssa, että valaat olisivat kehittyneet maanisäkkäistä.- tieteenharrastaja
Tuossa kohdassa on jotakin vialla
"1. Raamatun perusteella tiedämme, että Jumala loi merieläimet ja maaeläimet erillisiksi ja lisääntymään lajinsa mukaan."
Valaat näyttävät maa- eikä merieläimiltä, koska:
- ne hengittävät ilmaa ja hukkuvat, elleivät saa sitä
- ne eivät kude, vaan synnyttävät
- niiden jälkeläiset imevät emon maitoa
- niiden pyrstö ei liiku vaakasuoraan kalan tapaan,
vaan pystysuoraan laukkaavaa nelijalkaista jäljitellen
- niillä on jäljellä käsien ja jalkojen luusto
Tämä merieläin on mitä ilmeisimmin muuntunut maaeläin. "2. Yhtään välimuotoa maanisäkkäiden ja valaiden väliltä ei ole olemassa. Taiteilijat ovat kuitenkin mielikuvituksen pohjalta piirtäneet "välimuotoja" oppikirjoihin ja tieteellisiin julkaisuihin. Ne on piirretty muutamien luunkappaleiden perusteella, joista ei voi yhtään päätellä, millaiselle eläimelle ne ovat todella kuuluneet. Kukaan ei ole nähnyt ainuttakaan välimuotoa elävänä eikä kuolleena."
Indohyus
http://www.nsf.gov/news/mmg/media/images/indohyus_h.jpg
Ambulocetus
http://www.rescast.com/specimens/show_specimen.php?SpecimenID=169
Pakicetus
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Pakicetus_attocki.jpg
Rodhocetus
http://www.everystockphoto.com/photo.php?imageId=5720058
Basilosaurus
http://daley.med.harvard.edu/assets/Willy/Basilosaurus.jpg
Dorudon
http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Dorudon_atrox_Senckenberg.jpg
"3. Tieteellisesti on todistettu, että mutaatioitten kautta ei synny rakenteellisesti kokonaan uusia lajeja. Banaanikärpäsillä tehdyt kokeet ovat vahvistaneet. että mutaatiot synnyttävät vain vammaisia ja raajarikkoisia kärpäsiä. Samoin ne saavat aikaan erilaisia epämuodostumia. Ns. hyödylliset mutaatiotkin ovat vain vahingollisten mutaatioitten hyödyllisiä sivuvaikutuksia, joista voi olla hyötyä vain jossain erityistilanteessa."
Täyttä ripulipaskaa, tai tässä tapauksessa se valaanpaska sopii paremmin.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19882309
"Spontaneous mutations provide the underlying variability on which selection acts to drive evolution. Among newly-arising mutations that impact fitness, the balance between those that are beneficial and those that are deleterious has appeared to be heavily skewed toward maladaptive changes. This view has been supported by mutation accumulation (MA) studies, in which experimental lines of model organisms, including Drosophila"
http://www.plosgenetics.org/article/info:doi/10.1371/journal.pgen.1002232
"4. Lajin muuttuminen kokonaan toiseksi edellyttää kokonaan uudenlaista informaatiota. Se ei ole mahdollista evoluutiomekanismilla, eikä sitä ole havaittu koskaan tapahtuneen luonnossa."
Älä lässytä. http://keskustelu.suomi24.fi/node/11804289
"5. Kokeellinen tiede edellyttää havaintoja, jotka voidaan testata. Kukaan ei ole koskaan voinut tehdä ainuttakaan havaintoa maanisäkkään kehittymisestä valaaksi. Kyse on pelkästä uskomuksesta, josta ei ole mitään tieteellistä todistetta."
Voi vitun vatupassi.
"6. Vetoaminen valaiden genomeihin ei todista evoluutiosta, koska genomien olemassaolo todistaa nimenomaan Jumalan luomistyöstä. Mitään genomeja ei voi olla olemassa ilman Jumalalta tullutta geneettistä koodia ja siinä olevaa informaatiota."
Tietenkin voi olla olemassa. http://keskustelu.suomi24.fi/node/11680927
"7. Aloituksessa mainitut löydetyt mutaatiot, jos niitä on ollut, vaikuttavat kirjoituksen perusteella vain ns. mikroevoluutiotasolla eli ovat valaslajinsisäisiä muutoksia. Niillä ei ole mitään tekemistä sen asian kanssa, että valaat olisivat kehittyneet maanisäkkäistä."
Yritä uudelleen.
- kjhk65654
Geenien muutoksen ymmärryksen lisäksi yhä uusista fossiileista sanotaan löytyvän tietoa:
https://www.is.fi/tiede/art-2000006059663.html
!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mikä on totta mikä ei?
Onko juoru vai ei että nimeltä mainitsematon henkilö on tehnyt naiselle/naisille jotain joka on väärin?251905- 128875
Just saying
Mies joka antaa naiselle turvallisen olon, on seksikäs. Ei kieroja kikkoja ja haluaa olla vain sen yhden naisen mies.123657- 54598
Löytyikö syy miksi Martina on Muhiksen kanssa
Saipa naurut Gekkosen kuvasta, missä ovat ravintola Hookissa Immu fight night ottelun jälkeen, Muhoksella pullottaa hirv90565- 65541
Jos selviäisi että kaivattusi
Olisi savant asperger? Rakastaisitko vielä? Savant-lahjakkuus olisi kapea-alaista neroutta liittyen mekanisiin ja tilan88540- 42525
Päivän aivopieru Trumpilta
Trump julisti sodan hyttysiä vastaan. Myös punkit ovat Trumpin sodan kohteena. Eikö vieläkään USA:n kansa tajua tuon uko63503Jokin ei täsmää
Joskus yksi vuosiluku saa katsomaan koko tarinaa uudestaan. Löysin gradun. Matematiikka ei oikein täsmää siihen, mitä mi271491- 12487
Oliko Jani Halmeen aika jo tippua TTK:sta?
Jani Halme ja Claudia Ketonen joutuivat jättämään TTK:n. Halme ja Ketonen saivat viimeiseksi jäänestä tanssista, sambas26474Toivotko vielä viestiä
Minulta? En rohkene enää ottaa yhteyttä, kun varmasti jo uusia naisia elämässä. Nolaisin vain itseni.34463Jorma Uotinen läväytti härskin heiton - Paljastus uudesta TTK-romanssista?
Tuomari Jorma Uotisen linja on välillä hyvinkin rohkea TTK:ssa. Hän näpäytti Jaakko Parkkalille ja Kastanja Rauhalalle v9449Kuka kaipaa T m?
Kerro nainen kirjaimesi vaan... Haluan miettiä kuka tulee ekana mieleeni.. kuin kurkistus tunteiden meren pinnalle, jota32441Miksi jotku naiset on niin tyhmiä
Että elättelevät turhaa toivoa toisen kustannuksella. Onko ne kaikki kaappilesboja vai mikä niitä vaivaa? Sitten itketä51425- 58422
- 41416
S-ryhmän vastuullisuuden kaksoisstandardi
Vastuullisuuspuhe on helppoa. Vaikeampaa on selittää, miksi S-ryhmän omien merkkien tuotteita ja raaka-aineita hankitaan9407Jätä jo se puolisosi, mun kanssa kilpa-asetelma on tuhoisa.
Eikä hän tule sitä voittamaan. Myöskään missään vanhassa ei kannata roikkua, koska ei uskalla kohdata muutosta, hyvät as27406