VA-liitto yhdistyksineen muistuttaa monessa suhteessa ahdasta uskonlahkoa. Vapaa-ajattelun uhreja on hakeutunut Uskontojen uhrien tuki ry:n (UUT) tuen piiriin.
Nyt UUT on julkaissut artikkelin terveestä uskonnollisuudesta. Terveen uskonnollisuuden tunnusmerkit pätevät myös terveeseen vapaa-ajatteluun. Valitettavasti vapaa-ajattelijapiirien nykytila ei näytä terveyden kriteereitä.
Pari esimerkkiä:
"Terve uskonnollisuus kunnioittaa toisten ihmisten tapaa elää. Heitä ei pakoteta eikä painosteta mihinkään yhteen ja yhtäläiseen muottiin, joka määrittelisi mitä ihminen saa lukea, syödä, näyttää ulospäin (esim. vaatteet ja ilmeet) tai ajatella."
Kumman samannäköistä porukkaa näissä videoissa. Synkät asut, sekavat puheet.
https://www.youtube.com/watch?v=T5y9ZYmyy2Q
https://www.youtube.com/watch?v=lQCPpel9L_g
Ajattelu on pakolla vapaata. Jos ei ajattele vapaasti (minkä sisällön ns. vapaa-ajattelijat itse määrittelevät), saa taatusti kenkää. Sisäiset kahnaukset liitossa ovat osoitus pakottamisesta ja painostamisesta.
"Terve uskonnollisuus ei vie elämäniloa eikä -halua, vaan rohkaisee näkemään sekä elämän hyvät että huonot puolet. Järjenkäyttöä pidetään suotavana. Ihmisiä ei luokitella hyviksiin ja pahiksiin sen mukaan, kuuluvatko se siihen uskontoon, mihin itse kuuluu. Uskon määrää eikä laatua ei arvioida eikä sitä, onko uskossa oikealla vai väärällä tavalla."
Esimerkiksi tällä nettipalstalla vapaa-ajattelijat jatkuvasti tekevät rajanvetoja siihen, kuka on oikea vapaa-ajattelija ja kuka ei. Pahoja ovat tietenkin kirkon jäsenet, mutta erityisen pahoja ovat kilpailevan PAT:n jäsenet. Haukkuminen ja mollaaminen, jota normi-vapareista poikkeaminen aiheuttaa, ei kerro, että vapaa-ajatteluun liittyisi elämäniloa.
Lisää terveestä uskonnollisuudesta UUT:n sivuilla:
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/mista-apua-kun-uskonto-ahdistaa/terve-uskonnollisuus
Mitä on terve vapaa-ajattelu?
15
<50
Vastaukset
- Rahahanat.kiinni
Mitä järkeä on tukea tätä porukkaa valtion verorahoista?
Mitä enemmän tätä mietin, sitä hullummalta minusta tuntuu se, että vaparit saavat aiheuttaa ihmisille kaikenlaisia ongelmia - ja toiminnan rahoittaa yhteiskunta, joka sitten rahoittaa myös jälkien korjaamisen. Nyt joku roti! - anti-piispa
Kummallista provoilua taas, ja järkevät vastaukset ja kommentit kuitataan omila harhoilla ja perustelemattomillä väitteillä tai parhaimmillaankin puolitotuuksilla.
Kokeillaan kuitenkin:
"...ei pakoteta eikä painosteta mihinkään yhteen ja yhtäläiseen muottiin, joka määrittelisi mitä ihminen saa lukea, syödä, näyttää ulospäin (esim. vaatteet ja ilmeet) tai ajatella."
Vapaa-ajattalijat eivät tee mitään näistä. Liittyessäni en myöskään saanut ohjekirjasta mitä mieltä saa olla tai pitää olla olematta, eikä mitään muutakaan ohjeistusta mikä on "virallinen" totuus. Monessa uskonnollisessa ryhmässä tilanna on aivan toinen.
"Järjenkäyttöä pidetään suotavana. Ihmisiä ei luokitella hyviksiin ja pahiksiin sen mukaan, kuuluvatko se siihen uskontoon, mihin itse kuuluu."
Vapaa-ajattelijat kannustavat terveen järjen käytöön ja omaan ajatteluun, asioita ei tehdä vain sen vuoksi että tapana on aina ollut tehdä niin. Ketään ei ole leimattu pahiksiksi tms, vaan jokaisella katsomaan olevan oikeus ajatella ja uskoa niinkuin tahtoo. Eri asia on, pitääkö yhteiskunnan suosia toiminassaan jotain uskomuksia vai ovatko kaikki tasaveroisia.
En ole nähnyt täällä yhtään selvästi vapaa-ajatelijan kommenttia, jossa kirkon jäseniä pidetäisiin pahana. Kirkon toiminasa on kyllä paljon kritisoitavaa, ja monen perusteita kirkkoon kuulumiselle voi pitää heikkoina.
Aloituksen loppu paljastaakin, mistä ajatushautomosta tämäkin juttu on lähtöisin. Muistan nähneni moneen kertaan täällä vapari-kommenttejä, joissa PATin jäsenten kykyjä ja osaamista arvostetaan, ja samalla ihmetellään miksi käytävät aikansa ja kykynsä loan heittoon, eivätkä uskonnottomien - tai ateistien - asian edistämiseen. Harvoin, jos koskaan, täällä on hyökätty ko. tahoa kohtaan. Sieltä suunnalta tulee kyllä toistuvasti loanheittoa ja valikoituja osatotuuksia vapaa-ajattelijoista - ja niihin ihan ymmärrettävästi jotkut reagoivat.
"ei kerro, että vapaa-ajatteluun liittyisi elämäniloa."
Kertooko jatkuva vapaa-ajattelijoiden nälviminen ja mustamaalaus sitten enemmän elämänilosta ja myönteisyydestä?
Näin vapaa-ajattelijoiden jäseneä voin kyllä omalta osalta nauttivani elämästä oikein paljon, enkä tunne katkeruutta kirkkoa tai pattilaisia kohtaan. Heidän toimintaansa en vain välillä ymmärrä ollenkaan.- VA-ahdistus
Ei pakoteta, ei. Vapaaehtoisestihan sitä jokaiseen uskonnolliseen liikkeeseenkin liitytään. Pakottamisen mekanismit ovat paljon kierompia kuin se, mistä puhut - myös VA-liikkeessä.
"...jokaisella katsomaan olevan oikeus ajatella ja uskoa niinkuin tahtoo. Eri asia on..."
Huomatkaa tämä rajoitus "Eri asia on", jonka suomennan: "Saat ajatella, mitä tahdot, kunhan tahdot ajatella niin kuin VA-liikkeessä ajatellaan."
"En ole nähnyt täällä yhtään..." Käy näöntarkastuksessa.
"Aloituksen loppu paljastaakin, mistä ajatushautomosta tämäkin juttu on lähtöisin." Tähän voi vastata vain omilla sanoillasi: "järkevät vastaukset ja kommentit kuitataan omila harhoilla ja perustelemattomillä väitteillä."
"Kertooko jatkuva vapaa-ajattelijoiden nälviminen ja mustamaalaus sitten enemmän elämänilosta ja myönteisyydestä?"
Kyse ei ole nälvinnästä tai mustamaalauksesta vaan perustellusta kritiikistä, mutta ei sekään kerro elämänilosta tai myönteisyydestä. Vapareista puheenollen nämä elämänilmiöt eivät voi olla läsnä.
"enkä tunne katkeruutta kirkkoa tai pattilaisia kohtaan." Mistä näiden pelkkään vastustamiseen keskittyvä toiminta sitten kertoo? - anti-piispa
VA-ahdistus kirjoitti:
Ei pakoteta, ei. Vapaaehtoisestihan sitä jokaiseen uskonnolliseen liikkeeseenkin liitytään. Pakottamisen mekanismit ovat paljon kierompia kuin se, mistä puhut - myös VA-liikkeessä.
"...jokaisella katsomaan olevan oikeus ajatella ja uskoa niinkuin tahtoo. Eri asia on..."
Huomatkaa tämä rajoitus "Eri asia on", jonka suomennan: "Saat ajatella, mitä tahdot, kunhan tahdot ajatella niin kuin VA-liikkeessä ajatellaan."
"En ole nähnyt täällä yhtään..." Käy näöntarkastuksessa.
"Aloituksen loppu paljastaakin, mistä ajatushautomosta tämäkin juttu on lähtöisin." Tähän voi vastata vain omilla sanoillasi: "järkevät vastaukset ja kommentit kuitataan omila harhoilla ja perustelemattomillä väitteillä."
"Kertooko jatkuva vapaa-ajattelijoiden nälviminen ja mustamaalaus sitten enemmän elämänilosta ja myönteisyydestä?"
Kyse ei ole nälvinnästä tai mustamaalauksesta vaan perustellusta kritiikistä, mutta ei sekään kerro elämänilosta tai myönteisyydestä. Vapareista puheenollen nämä elämänilmiöt eivät voi olla läsnä.
"enkä tunne katkeruutta kirkkoa tai pattilaisia kohtaan." Mistä näiden pelkkään vastustamiseen keskittyvä toiminta sitten kertoo?"Pakottamisen mekanismit ovat paljon kierompia kuin se, mistä puhut - myös VA-liikkeessä"
Aha. Niin tietysti. Kerropa jokin esimerkki?
"Eri asia on", jonka suomennan: "Saat ajatella, mitä tahdot, kunhan tahdot ajatella niin kuin VA-liikkeessä ajatellaan"
Sinun ihan ikioma "suommennoksesi". Kukaan ei pakota tuollaistakaan ajatusta. Mutta kas kun se katsomusten yhdenvertaisuus sattuu olemaan käsittääkseni tavoitteita, niin ko. ajatusta vastustavat tuskin niin mieluusti jäseneksi ryhtyvät.
"Käy näöntarkastuksessa." Kiitos huolenpidosta, käyn ihan säännöllisesti parin vuoden välein. Laitaisitko nyt tällaiselle huononäköiselle kuitenkin linkin, jossa joku vapaa-ajattelija väittää kirkkoon kuuluvien olevan pahoja. Kommentistasi päätellen esimerkkejä on helppo löytää.
"Kyse ei ole nälvinnästä tai mustamaalauksesta vaan perustellusta kritiikistä"
Todella vähän on näkynyt sitä perusteltua kritiikkiä vaikkapa vaparaiden tavoiteista. Tässä aloituksessakin ne perustelut jäivät puuttumaan kokonaan. Väitteitä kyllä, perusteluja ei.
"Mistä näiden pelkkään vastustamiseen keskittyvä toiminta sitten kertoo?"
Puhuin ihan itsestäni, joten en arvaile toisten ajatuksia. En vastusta pattia mitenkään, en vain ymmärrä miksi ilmeisen pätevät ihmiset viitsivät keskittää tarmonsa pääosin samaa asiaa ajavien kampittamiseen sen sijaan että tekisivät itsekin jotain sen varsinaisen asian eteen. Kirkkoakaan en sinänsä vastusta, kirkko saa minun puolestani olla olemassa ja ihmiset uskoa vaikka sitten kristinuskon jumaliin jos niin haluavat. Vastustan kylläkin kirkon erityisasemaa ja erioikeuksia yhteiskunnassa, kirkon lapsikasteen oikeutusta sitovan jäsenyyden määrittelyssä jne.
K: Mitä vapaa-ajattelija sanoo kohdatessaan toisen? V: "Terve."
Vapaa-ajattelu ei tuota uskonnon uhreihin rinnastuvia uhreja, mutta asialla on kääntöpuoli. Ei tämä myöskään tarjoa yhteisöä siinä mielessä kuin vaikka lestadiolaisuus. Ei sanota kohdatessa "Jumalattoman terve" merkiksi kuulumisesta porukkaan. Va-toiminta rinnastuu vaikka jonkin puolueen tai muun aatteellisen yhteisön jäsenyyteen.
Tämän asian kääntöpuolien, yhteisön tuen ja toisaalta hylkäämisen, pohtiminen olisi ihan hyvä pohdinnan aihe.- Hjkkkjhgfddf
Ainakin yksi henkilö on pilkattu ja savustettu ulos vapariliitosta. Pilkkaaminen jatkuu edelleen.
Hjkkkjhgfddf kirjoitti:
Ainakin yksi henkilö on pilkattu ja savustettu ulos vapariliitosta. Pilkkaaminen jatkuu edelleen.
Jos Sundströmiin viittaat, niin ei häntä mitenkään "savustettu" vaan ihan vaan irtisanottiin.
Aatteen puolestahan analogia ei oikein toimi: "Jos eroat vapaa-ajattelijoista, joudut kuolemasi jälkeen taivaaseen!!!" Jäljelle jää siis se, onko liitto joihinkin uskonnollisiin yhteisöihin rinnastettava kiinteydeltään. Ei ole.
Lestadiolaisten rauhanyhdistys voi tarjota yhteisöllisyyttä enemmän kuin va-paikallisyhdistys. Se on tämän jutun kääntöpuoli.
- aikamoinen_lliitto
Aika ikävää vapaa-ajattelijoiden liiton touhua parjata yhtä ihmistä julkisella palstalla. Kukaan täysjärkinen ei kannata tuollaista. Ei ole tervettä.
- korjaussarja
Kukahan se ottaa aina uudelleen ja uudelleen tuon yhden hekilön täällä puheeksi?
Sitten alkaa itku, että ei saisi keskustella jos joku vähänkään kyseenalaistaa kaverin väitettyjä ansioita, tai esittää faktoja menneisyydestä. Liekö kovin tervettä tuokaan.
- turpaanveto
Kun vapaa-ajattelija tapaa PAT-vapaa-ajattelijan, hän sanoo:
kato p-kelettä, Sössehän se siinä.
Sitten alkaa filosofinen poikkitieteellinen keskustelu siitä kumpi on eriseuran p-keleen riivaama.
Harvemmin kuitenkaan luuvitosta käytetään apuna, ainakaan jos ollaan kirkon edessä. Sen verran kuitenkin kirkkoa kunnioitetaan. Va-liitossa voi tottakai olla ihan samanlaisia riitoja kuin missä tahansa yhdistyksessä, työpaikassa tms. Joku voi saada potkut tai tulla erotetuksi, ja sellainen voi kyrsiä. Mutta siitähän ei nyt ollut kysymys.
Voiko jokin muu aate kuin uskonto tuottaa uskonnon uhreihin rinnastuvia uhreja?
Kysyn tätä erityisesti va-liikkeeseen liittymättä. Voiko olla "vegaaniuden uhri", voiko "kepulaisten uhrien tuki ry" olla tarpeen?- Protu-uhri
Voiko olla Prometheus-leirin uhri? Kyllä.
Protu-uhri kirjoitti:
Voiko olla Prometheus-leirin uhri? Kyllä.
Niin, protulaisethan tervehtivät toisiaan sanomalla "Prometheuksen terve". Uhkailu on yleistä, moni kertoo jälkikäteen sanotun vaikka "Jos et vedä leiriä ensi kesänä, joudut taivaaseen". Elämältä ikäänkuin putoaa pohja pois, jos jää pois Protusta; kaikki ystävät ovat protuja, kaikki illat ovat menneet leiriä suunnitellessa, loppuaika vielä Nufitille osallistuessa. Onkin varmaan tarpeen perustaa ex-protulaisten järjestöjä.
Tai sitten ei.- Protu-uhri
jori.mantysalo kirjoitti:
Niin, protulaisethan tervehtivät toisiaan sanomalla "Prometheuksen terve". Uhkailu on yleistä, moni kertoo jälkikäteen sanotun vaikka "Jos et vedä leiriä ensi kesänä, joudut taivaaseen". Elämältä ikäänkuin putoaa pohja pois, jos jää pois Protusta; kaikki ystävät ovat protuja, kaikki illat ovat menneet leiriä suunnitellessa, loppuaika vielä Nufitille osallistuessa. Onkin varmaan tarpeen perustaa ex-protulaisten järjestöjä.
Tai sitten ei.Ne saunahommat ja niistä tulleet traumat...
- jorinaako
Varmaan moni Jorin kaverikin olisi ihmeissään, jos kirkossa istuisi vanhat miehet ja pikkutytöt kahdenkesken alasti sakastissa, tietysti vapaaehtoisesti.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1292083
Noniin rakas
Annetaanko pikkuhiljaa jo olla, niin ehkä säilyy vienot hymyt kohdatessa. En edelleenkään halua sulle tai kenellekään mi1051906Kumpi vetoaa enemmän sinuun
Kaivatun ulkonäkö vai persoonallisuus? Ulkonäössä kasvot vai vartalo? Mikä luonteessa viehättää eniten? Mikä ulkonäössä?841679Lasten hyväksikäyttö netissä - Joka 3. nuori on saanut seksuaalisen yhteydenoton pedofiililtä
Järkyttävää! Lapsiin kohdistuva seksuaalinen hyväksikäyttö verkossa on yhä pahempi ongelma. Ulkolinja: Lasten hyväksikäy661555Multa sulle
Pyörit 24/7 mielessä, kuljet mun mukana, mielessä kyselen sun mielipiteitä, vitsailen sulle, olen sydän auki, aitona. M331202- 841193
Nainen, olen tutkinut sinua paljon
Salaisuutesi ei ole minulle salaisuus. Ehkä teimme jonkinlaista vaihtokauppaa kun tutkisimme toisiamme. Meillä oli kumm561152- 1101103
Mies, eihän sulla ole vaimoa tai naisystävää?
Minusta tuntuu jotenkin, että olisit eronnut joskus, vaikka en edes tiedä onko se totta. Jos oletkin oikeasti edelleen s471076Onko sulla empatiakykyä?
Etkö tajua yhtään miltä tämä tuntuu minusta? Minä ainakin yritän ymmärtää miltä sinusta voisi tuntua. En usko, että olet441023