Kysymys tietävimmille

epäileväinen

Juttelin erään jehovantodistajan kans ja keskustelumme koski heidän opetustaan siitä että ainoastaan kuulumalla heidän järjestöönsä voi pelastua Harmagedonista. Hän sanoi että "Jehovan todistajien järjestöön kuuluminen sinänsä ei takaa pelastumista. On vakuutettu ettei kenenkään pidä vihkiytymislupausta antaessaan vihkiytyä järjestölle vaan Jehovalle. Ja vastoin yleistä käsitystä on kyllä selitetty että kaikkina aikakausina on ollut pelastuvia." Ja hän kertoi myös että vuosi 1914 ei ole mitenkään oleellinen puheissa tai opetuksessa.
Voisiko joku tietävämpi ottaa kantaa näihin asioihin.

26

<50

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • orwel_uskonnot

      Tuo hänen vastauksensa on hyvin tyypillistä kiertelyä, luovimista ja todellisuuden vierestä vastaamista kiusallisen kysymyksen kohdatessaan, joka ajan saatossa muodostuu todistajalle ns. sisäsyntyiseksi. Kyse on siitä kaksoiskielen käytöstä ja kaksoisajattelusta jollasta itse hallintoelin harrastaa.

      Aloitetaan kastekysymysksistä, jotka ovat vuosien saatossa painottuneet hyvin järjestökeskeisiksi ja siihen tiiviisti sitoutumiseksi, jossa vuoden 1985 kastekysymykset vastaavat kovin huonosti Raamatun kasteen mallia ja periaatetta.

      Muutoinkin "järjestö" ja "organisaatio" on kaikessa hyvin keskeisesti esillä ja sen, sekä hallintoelimen puolesta myös rukoillaan.

      Kastekysymykset 1942:

      (1) Uskotko Jehova Jumalaan, ja siihen että pelastus kuuluu Jehovalle, siihen että Jeesus Kristus on hänen poikansa jonka veri pesi syntisi pois ja jonka kautta pelastus tulee Jumalalta?

      (2) Oletko katunut syntejäsi Jumalan edessä, ja pyytänyt puhdistusta Jeesukselta Kristukselta, ja täten kääntynyt pois synnistä ja maailmasta ja omistanut itsesi varauksetta Jumalalle tehdäksesi Hänen tahtonsa?

      Kastekysymykset 1985:

      1) Oletko Jeesuksen Kristuksen uhrin perusteella katunut syntejäsi ja vihkiytynyt Jehovalle tehdäksesi hänen tahtonsa?

      2) Ymmärrätkö, että vihkiytymisesi ja kasteesi osoittavat sinun olevan yksi Jehovan todistajista Jumalan hengen ohjaaman järjestön yhteydessä?

      Järjestön mukaan kaikki jumalallinen oikea ymmärys tulee vain ja ainoastaan VT-seuran hallintoelimeltä, eli "uskolliselta ja ymmärtäväiseltä orjalta" joka osaltaan osoittaa miten organisaatio on keskeisessä roolissa pelastumistoivossa.

      ”Kaikkien niiden, jotka haluavat ymmärtää Raamattua, tulisi tunnustaa, että ”Jumalan erittäin moninainen viisaus” voi tulla tunnetuksi ainoastaan Jehovan viestintäkanavan, uskollisen ja ymmärtäväisen orjan, kautta.” (Vartiotorni 1. lokakuuta 1994 s. 8)

      "Ryhmänä orjaluokka on antanut erinomaisen mallin ”seuraamalla jatkuvasti Karitsaa, minne hän meneekin”. - - Heidän suustaan ei löydetä mitään opillisia valheita, ja he pysyvät ”moitteettomina” eli puhtaina Saatanan maailman tahroista." (Vartiotorni 15. helmikuuta 2009, s. 24)

      "Orja saa siis ohjausta Jehovalta. Siksi voimme luottaa täysin siihen raamatulliseen ymmärrykseen ja opastukseen, jota orja meille antaa." (Vartiotorni 15. helmikuuta 2009, s. 24, 25)

      "Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009 s. 14)

      Kerran tuohon organisaatioon kasteen kautta sitoutuneelle yksi suurimmista synneistä on kyseenalaistaa sen hallintoelimen oppeja edes osittain tai kysenalaistaa tai kiistää hallintoemimen rooli, joka johtaa luopiona erottamiseen ja karttamiseen jopa rakkaiden läheistensä taholta, jotka ovat todistajia. Tällainen henkilö luokitellaan itse Jumalalle selkänsä kääntäneeksi ja itse Jumalan hylkäämäksi.

      "Ja hän kertoi myös että vuosi 1914 ei ole mitenkään oleellinen puheissa tai opetuksessa."

      Tuosta järjestön, todellisuudessa hyvin keskeisestä "perustuskivi" oppivuodesta on tullut ongelmallinen.

      Itse asiassa Vt-seuran hallintoelimen väittämä yllä mainittuun roolin Jumalan ja Jeesuksen taholta vuonna 1919 valisteminen perustuu aikalaskelmiin, joissa keskeinen on oppi vuodesta 1914.

      Faithful and Discreet Slave: http://www.jwfacts.com/watchtower/faithful-discreet-slave.php

      Vuosikymmenien ajan opetettiin ja julistettiin, että Harmagedon tulee ennen kuin vuoden 1914 sukupolvi katoaa.

      ”Tuo ahdinko ei kuitenkaan kestäisi ikuisesti. Jeesus nimittäin osoitti, että se kestäisi vain lyhyen ajan. Hän ennusti niistä, jotka eläisivät vuonna 1914 ja jotka näkisivät ’hänen läsnäolonsa tunnusmerkin’ täyttymyksen: ”Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat.” (Matteus 24:34) Niiden tapahtumien joukossa, joiden oli määrä sattua tämän sukupolven elinaikana, on erään Raamatun vanhemmassa osassa esitetyn ennustuksen täyttymys.” (Vartiotorni 1. elokuuta 1984 sivu 5)

      Alla olevassa Raamatun jakeen lainauksessa tuo vuosi laitetaan rohkeasti jopa lainauksen sisälle hakasulkuihin kuin itse Jeesuksen lausumaksi.

      ’Tämä _ _ [vuoden 1914] _ _ sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki tapahtuu.’ (Luukas 21:32) Ja Jehova, joka on henkeytettyjen ja erehtymättömien ennustusten lähde, saa aikaan Poikansa sanojen toteutumisen verrattain lyhyessä ajassa.” (Vartiotorni 15. elokuuta 1984 sivu 6-7)

      Herätkää! Lehden tarkoitus numeroon 22. lokakuuta 1995 asti: "Tämä lehti rakentaa luottamusta siihen Luojan lupaukseen, että rauhaisa ja turvallinen uusi maailma tulee ennen kuin se sukupolvi, joka näki vuoden 1914 tapahtumat, katoaa.".

      vs. Nyt oppumuutoksen "rinnakkaisten sukupolvien" jälkeen:

      Herätkää! Lehden tarkoitus 8. marraskuuta 1995 eteenpäin: "Mikä tärkeintä, tämä lehti rakentaa luottamusta siihen Luojan lupaukseen, että rauhaisa ja turvallinen uusi maailma on korvaamaisillaan nykyisen pahan, laittoman asiainjärjestelmän."

      • Epäileväinen__Yhäkin

        Epäileväinen tässä. Vastaan tähän väliin nyt tuolla myöhemmin minulle osoitettuun kysymykseen koska tämä vastaus yllä oli ensimmäinen minulle annettu.
        Mitenkäs nuo orwellin kommentit olisi parjaaviksi luokiteltava. En minä noista sellaista käsitystä saa. Olen huomannut että tällä keskustelupalstalla erikoisesti keskustelut menevät aika lailla tyhjäksi suunsoitoksi ja pilkkaamiseksi. Eikö asioista voi keskustella asiallisesti? Orwell lainaa jt:ien omia julkaisuja ja ne selventävät kyllä tämän opin piirteitä hyvin.

        Ovatko jehovantodistajat todellakin niin täysin alamaisia Vartiotorniseuralle siihen liityttyään että eivät uskalla reilusti asioista puhua eivätkä mitenkään arvostella tai kyseenalaistaa oppiaan jos epäilyksiä tulee. Tietysti jos ajattelee että epäilyksistä menee kysymään omalta väeltä ei eriäviä mielipiteitä sieltä saa. Vaaditaanko heiltä täydellistä alistumista järjestölle?

        Väittääkö tämä kyseinen viestintäkanava todellakin että se saa kaiken jehovantodistajien jakaman kirjallisuuden tekstit suoraan Jumalalta?

        "Orja saa siis ohjausta Jehovalta. Siksi voimme luottaa täysin siihen raamatulliseen ymmärrykseen ja opastukseen, jota orja meille antaa." (Vartiotorni 15. helmikuuta 2009, s. 24, 25)
        "Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009 s. 14)

        Opettaako Vartiotorniseura siis että on olemassa vielä toinen mahdollisuus pelastua joskus tulevaisuudessa? Näin tuon orwellin laittaman linkin teksti selittää.
        Näitä kysymyksiä riittää varmasti monilla jehovantodistajien kanssa keskusteluihin joutuneilla ja joutuvilla.


      • OsuuskaupanKake

        "" "Orja saa siis ohjausta Jehovalta. Siksi voimme luottaa täysin siihen raamatulliseen ymmärrykseen ja opastukseen, jota orja meille antaa." (Vartiotorni 15. helmikuuta 2009, s. 24, 25) ""

        -Herätkää nro 23 v. 1968 kertoi esittelevänsä ylitsepursuavat todisteet maailmanlopusta v. 1975. Siten vartiotorniin ei voi eikä saakaan luottaa. On suuruudenhulluutta ennustaa maailmanloppua. 5 Moos 18:20-22 sanoo väärän profeetan tunnusmerkiksi toteutumattoman ennustuksen lisäten, ettei tule pelätä.
        Vaikka lahkolla on pyhä lukemisto vartiotorni, on Raamatun sanaan syytä kiinnittää huomiota.

        "Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa."
        -Tuo kanava koostuu karrieerin tehneistä lahkolaisista. Niistä, jotka neuvoivat jättämään opiskeluajatukset, koska aikaa on vähän. Ja itsekin jättivät opinnot.


    • orwel_uskonnot

      Saarnaaminen on ehdoton edellytys, kuten oheinen lausunto tuo selkeästi sille:

      "Jokainen Jehovan todistaja on evankeliumin palvelija. Henkilö, joka ei saarnaa evankeliumia Kristuksen Jeesuksen tavoin, ei ole Jehovan todistaja." (OJT s. 220)

      Se ei ole ainoastaan velvollisuus, vaan siitä riippu oma elämä, pelastus:

      ”Samalla tavoin saarnaaminen ja opetuslasten tekeminen on velvollisuus, vaatimus, josta riippuu itse elämämme.” (Vartiotorni 15. tammikuuta 1997 sivu 24)

      - ->

      Ristiriitaisia ja todellisen kysymyksen taitavasti vierestä vastaavia esityksiä pelastuvista, esitettynä kiinnostuneille Seuran sivulla.

      "Uskotteko, että vain te pelastutte?

      "Emme usko. Miljoonat ihmiset, jotka ovat eläneet menneinä vuosisatoina eivätkä ole olleet Jehovan todistajia, saavat mahdollisuuden pelastua. Raamatussa selitetään, että Jumalan lupaamassa uudessa maailmassa ”"tulee olemaan ylösnousemus, sekä vanhurskaiden että epävanhurskaiden"” (Apostolien teot 24:15). Lisäksi monet nykyään elävät voivat vielä alkaa palvella Jumalaa, ja hekin pelastuvat. Meidän tehtävänämme ei kuitenkaan ole ratkaista, ketkä pelastuvat ja ketkä eivät. Se tehtävä on ainoastaan Jeesuksella (Johannes 5:22, 27)."

      http://www.jw.org/fi/jehovan-todistajat/usein-kysyttyä/ketkä-pelastuvat/

      - ->

      VS. ... Todellisuus pelastuvista jossa "järjestö" ja "organisaatio" ovat myös erityisen keskseisessä roolissa pelastuville:

      ”Ainoastaan Jehovan kristityt todistajat, jotka menestyksellisesti läpäisevät tämän koetuksen, varjeltuvat elossa ja tulevat esiin kuin tulessa puhdistettu kulta Jumalan käyttöön hänen kallisarvoisessa uudessa järjestyksessään.” (Vartiotorni 15. helmikuuta 1976 sivu 85)

      "Sinun täytyy kuulua Jehovan järjestöön ja tehdä Jumalan tahto saadaksesi hänen ikuisen elämän siunauksensa. - Ps.133:1-3" (Sinä voit elää ikuisesti paratiisissa maanpäällä 1983 s. 255)

      "Kaikkien niiden, jotka toivovat säilyvänsä elossa ’uuteen maahan’ täytyy myös olla selvästi tunnistettavissa Jehovan palvojaksi." (Elossa säilyminen uuteen maahan 1984, s. 92, 96)

      "Monet ihmiset ihailevat Jehovan todistajia ja pitävät heidän raamatullisesta kirjallisuudestaan. He saattavat jopa suostua ilmaiseen Raamatun kotitutkisteluun. Mitä he sitten aikovat tehdä kuulemiensa Raamatun totuuksien suhteen? Toiset ... pysyttelevät syrjässä ja lausuvat ehkä joitakin rohkaisun sanoja, mutta eivät vihi elämäänsä Jumalalle eivätkä osallistu hänen pyhään palvelukseensa. Mitä hyötyä on epäröinnistä ja odottamisesta? Ei niillä ainakaan saavuteta Jehovan suosiota ja suojelusta tulevana kostonpäivänä." (Elossa säilyminen uuteen maahan 1984 s. 124)

      "Vain Jehovan todistajilla, voideltuun jäännökseen ja ’suureen joukkoon’ kuuluvilla, on yhdistyneenä järjestönä Korkeimman Organisaattorin suojeluksessa raamatullinen toivo säilyä elossa tämän ******* Panettelijan hallitseman tuomitun järjestelmän uhkaavasta lopusta." (Vartiotorni 1. syyskuuta 1989 s. 19)

      "Jos haluamme säilyä elossa Harmagedonista, meidän täytyy pysyä hengellisesti valveilla ja pitää yllämme vertauskuvalliset vaatteet, joista meidät tunnistetaan Jehova Jumalan uskollisiksi todistajiksi." (Vartiotorni 1. joulukuuta 1999 s. 18)

      ”Nooa ja hänen Jumalaa pelkäävä perheensä säilyivät arkissa, ja vastaavasti ihmisten elossa säilyminen riippuu nykyään siitä, että heillä on uskoa ja että he ovat uskollisesti Jehovan koko kaikkeuden käsittävän järjestön maallisen osan yhteydessä.” (Vartiotorni 15. toukokuuta 2006 s. 23)

      "Talosta-taloon-palveluksen tärkeys voidaan havaita profeetta Hesekielille annetusta näystä. Hesekiel näkee tuossa näyssä kuusi miestä, joilla on aseet kädessään, sekä seitsemännen miehen, jolla on yllään pellavapuku ja lanteillaan sihteerin mustesarvi. Seitsemännen miehen käsketään ”kulkea kaupungin keskitse” ja ”panna merkki niiden ihmisten otsaan, jotka huokailevat ja voihkivat kaikkia sen keskuudessa tehtäviä inhottavuuksia.”

      "Kun merkitsemistyö on tehty, kuutta hävitysasein varustautunutta miestä käsketään teloittamaan kaikki ne, joilla ei ole merkkiä. - - Mikä tuo merkki on? Se on todiste – ikään kuin paljaassa otsassa näkyvillä oleva merkki – joka osoittaa, että nämä ”lampaat” ovat Jeesuksen Kristuksen vihkiytyneitä, kastettuja opetuslapsia ja että he ovat pukeneet ylleen Kristuksen mallin mukaisen uuden persoonallisuuden. - - "Hesekielin näky korostaa yhtä syytä, miksi meidän on kiireellisen tärkeää etsiä edelleen ihmisiä, jotka ”huokailevat ja voihkivat”. Kyse on ihmisten elämästä. Jehovan taivaalliset teloitusjoukot, joita asein varustautuneet kuusi miestä edustavat, tuhoavat pian ne, joilla ei ole kuvaannollista merkkiä." (Vartiotorni 15. heinäkuuta 2008, s. 5, 6)

      • rajoitataans.ny

        ”Samalla tavoin saarnaaminen ja opetuslasten tekeminen on velvollisuus, vaatimus, josta riippuu itse elämämme.” (Vartiotorni 15. tammikuuta 1997 sivu 24) # #
        jaahas, nyt sitten vaan kaikki
        saarnaamaan sandaalit jalassa ja
        mekko päällä,
        pitkä tukka liehuen,
        SAMALLA TAVALLA saarnaaminen kun on pelastuksen
        edellytys
        jalattomat ei sit pelastu


      • orwel_uskonnot
        rajoitataans.ny kirjoitti:

        ”Samalla tavoin saarnaaminen ja opetuslasten tekeminen on velvollisuus, vaatimus, josta riippuu itse elämämme.” (Vartiotorni 15. tammikuuta 1997 sivu 24) # #
        jaahas, nyt sitten vaan kaikki
        saarnaamaan sandaalit jalassa ja
        mekko päällä,
        pitkä tukka liehuen,
        SAMALLA TAVALLA saarnaaminen kun on pelastuksen
        edellytys
        jalattomat ei sit pelastu

        "jaahas, nyt sitten vaan kaikki saarnaamaan sandaalit jalassa ja mekko päällä, pitkä tukka liehuen,"

        Tuollainen lapsellinen ja toistuva nälvimisyritys edesauttaa kovin huonosti hahmottamaan mm. avauksessa esitettyjä kysymyksiä.

        Mikäli Raamatun kertomuksen Jeesus olisi syntnyt Skandinaviaan, niin hänellä olisi oletettavastikin ollut hieman erilainen asukokonaisuus.

        Ps. Kuumissa maissa todistajat pukeutuvat useinkin aivan kansallisen tavan mukaan jossa mm. miehillä on pitkiä kangaspukineita, kuten Afrikassa.


      • tutkikaas.lisää

        kuitenkin :puhutaan että TODISTAJILLA
        on
        pukupakko ja ravattipakko
        eli höpönlöpönlöö,
        ihmisillä
        on kummallisia päähänpinttymiä
        asoista joista he
        itse henk.koht.
        ei tiedä paljoakaan


      • Kaksiriviselläkö

        orwel_uskonnot 20.7.2015 15:40

        "jaahas, nyt sitten vaan kaikki saarnaamaan sandaalit jalassa ja mekko päällä, pitkä tukka liehuen,"

        Tuollainen lapsellinen ja toistuva nälvimisyritys edesauttaa kovin huonosti hahmottamaan mm. avauksessa esitettyjä kysymyksiä.

        Mikäli Raamatun kertomuksen Jeesus olisi syntnyt Skandinaviaan, niin hänellä olisi oletettavastikin ollut hieman erilainen asukokonaisuus.

        ------------

        Vaateparsipuheenaihe on lahkossa tärkeä. Tunsin kerran samanlaisen henkilön. Hän yritti sitten eduskuntaankin. Ei Orwell ole ajatellut eduskuntaan pyrkiä ?


    • Trumppappaa

      "Orja saa siis ohjausta Jehovalta. Siksi voimme luottaa täysin siihen raamatulliseen ymmärrykseen ja opastukseen, jota orja meille antaa." (Vartiotorni 15. helmikuuta 2009, s. 24, 25)

      Mutta milloin tuollainen "tieto" on ensimmäisen kerran julkaistu ? Toisaalta sen selitys, ettei se olisi vain että "koska orjaksi sanomamme elin rukoilee jehovaa" tai jotakin vastaavaa, kuten "niin voidaan sanoa" (näin kirjoitti todistaja nettipalstalla kysymykseen perusteluista että seura sanoi oikeudessa lehtensä toimittajan olevan Jehova. Tuo ei tietenkään ole vastaus, niinhän oli jo sanottukin, vaan että miksi niin oli sanottu, se oli kysymys. )
      Lahkon emolahkon perustaja Russellin kuoleman jälkeen vartiotorni kirjoitti, ehkä lesken kynällä, että Russell johtaa toimintaa tuonpuoleisesta (tähän löytyy lähdeviite Turusesta). Vielä tuolloin ei siis ainakaan vartiotorni pitänyt jehovaa niin suurena ohjaajana kun Russellia

      Vartiotorni kirjoittaa myös, että Jeesus kävi kehumassa vartiotorniseuralle lahkoa v. 1918, vaikka tosin löysi lahkon joulunvietossa moitittavaa (lahkon joulunvietosta v. 1928 on valokuvakin lahkon omassa lahkohistoriikissa, joten kai moitteet otettiin varteen). Tähän olisi kiinnostavaa tieto, että missä vartiotornissa Jeesuksen käynti ensimmäisen kerran julkaistiin.

      Vuosi 1914 tulee kai ensimmäisen kerran esiin siinä yhteydessä, kun vuodeksi 1874 ennustettu maailmanloppu ei toteutunut, ja loppu siis siirrettiin vuodelle 1914. Kun loppu ei toteutunut nytkään, siirreettiin se ensin vuodelle 1915, sitten vuodelle 1918 ja sitten kun uudestaan otettiin 1914 käyttöön, se oli Jeesuksen paluun vuosi, näkymättömänä, kuten sanottiin, mikä tietysti oli tarpeeton huomautus, koska muutoinhan Jeesus olisi nähty eikä asiasta olisi tarvinnut jälkikäteen kirjoittaakaan.

    • orwel_uskonnot

      "Vuosi 1914 tulee kai ensimmäisen kerran esiin siinä yhteydessä, kun vuodeksi 1874 ennustettu maailmanloppu ei toteutunut, ja loppu siis siirrettiin vuodelle 1914."

      Väärin. Aikoinaan opetettiin ja ennustettiin seuraavasti:

      1799 lopunaikojen alku

      1874 Jeesuksen näkymättömän läsnäolon alku

      1878 Jeesuken kuninkuus taivaissa

      1914 "Maailmanloppu" eli uuden ajan alku ... (ei lopunajan alun vuonna 1914 alkamisen kauan ennalta "ymmärtäminen" kuten VT-seura edelleenkin valheellisesti kirjallisuudessaan asian esittää)

      Ohessa VT-seuran vuosiluvuista tarkemmin kaikkine aikansa kirjallisuuslainauksineen ja viitelähteineen:

      Changed Dates :: Failed Predictions: http://www.jwfacts.com/watchtower/1800s.php

      1914 : Failed Watchtower Prophecy: http://www.jwfacts.com/watchtower/failed-1914-predictions.php

      • Trumppappaa

        Juuri tuosta linkistä löytyvät Trumppappaan sanomat asia

        "The end had not come in 1874"
        " Jesus' invisible presence commenced in 1874,"
        " the end of the world was to occur in 1914. "

        Ja että Jeesus palasi näkymättömänä v. 1914, sitä ei kai ole kiistettykään, vai onko, koska nykyjänsä taas saa nähdä lahkolaisten tekstiä, että Jeesus olisi taivaassa, mutta voisi käsittää että muutto sinne on mystinen kuin yhden sukupolven muuttuminen kahdeksi sukupolveksi, ainakin joiltakin osiltaan.

        Toki Jeesuksen paluu v. 1874 on myös totta, mutta aikaisempaa lahkohistoriaa. Lahko kun tarjosi jäsenilleen hengellistä ravintoa jo aikaisemminkin. Ainakin adventismiin sulautuneena, jolta matkittiin Jeesuksen sanominen enkeliksi

        (ja 1915 sekä 1918, siirretyt "pikaloput" ovat lähdeviitteineen myöskin Turusessa. Tuo 1918 pikaloppu taisi olla kuitenkin sen verran suunnitellumpi, että siihen panostettiin myös pyramidimittoja muuttamalla. Jolloin siis tuuma vastasi vuotta ja pakauskonnon monumenttimitat vahvistivat lahkojohdon viisauden)


      • Itämeren.tytär

        Googlasin "maailmanlopun" ja siellä oli yli 200 tiedemiestä, poliitikkoa,
        uskon-lahkoa, jotka ovat kaikki ennustaneet "maailmanloppua".
        Heitä ei siitä kuitenkaan pilkata, ivata, raskauteta, kuten todistajia.
        Tuhon pelko ja täydellisen elämän toivo on kai ollut jokaisessa ihmisessä
        aina Eedenistä asti. Aabel oli ensimmäinen, joka osoitti uskoa ensimmäiseen
        ennustukseen, joka annettiin Eedenissä syntiinlankeemuksen jälkeen.
        Siihen ennustukseen sisältyi sekä tuho, että pelastus.


      • orwel_uskonnot
        Itämeren.tytär kirjoitti:

        Googlasin "maailmanlopun" ja siellä oli yli 200 tiedemiestä, poliitikkoa,
        uskon-lahkoa, jotka ovat kaikki ennustaneet "maailmanloppua".
        Heitä ei siitä kuitenkaan pilkata, ivata, raskauteta, kuten todistajia.
        Tuhon pelko ja täydellisen elämän toivo on kai ollut jokaisessa ihmisessä
        aina Eedenistä asti. Aabel oli ensimmäinen, joka osoitti uskoa ensimmäiseen
        ennustukseen, joka annettiin Eedenissä syntiinlankeemuksen jälkeen.
        Siihen ennustukseen sisältyi sekä tuho, että pelastus.

        Kyse ei ole VT-seuran pilkkaamisesta, vaan tosiasioiden esille nostamisesta sellaisina kuin ne todellisuudessa ovat ja tämä aivan sen omallakin materiaalilla.

        Toisekseen, eivät ne toisten (ns. S.aatanan maailman pakanoiden ja vääräuskoisten, Vt-seuran kielenkäytössä) vääryydet muuta muuksi VT-seuran vastaavia.

        VT-seuran hallintoelin väittää olevansa itse Jumalan valistema ja Jumalan hengen ohjaama ainoidein oikeiden jumalisten totuuksien puhekanava, jonka asemaa ei saa edes kyseenalaistaa.

        "Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009 s. 14)

        Joko jokin oppi ja / tai ennustus on Jumalasta tai sitten se on pelkkää ihmisvetoista spekulaatiota. Molempia se ei voi olla samaman aikaan.

        VT-seura myös ottaa aika ajoin vääristä opettajista ja uskonnoista esimerkiksi sen kuulun vesilasin jossa on hieman myrkkyä ja kysyy, että joisitko sen, koska suurin osa siitä on puhdasta vettä. Kaksilla punnuksilla se soveltaa tämänkin koskemaan vain kaikkia toisia, ei itseään.

        Kaiken lisäksi VT-seura on todistettavasti epärehellinen, kuten juurikin sen suhteen mitä se väittää opettaneensa vuodesta 1914 kauan edeltä käsin.

        Vääristä ennustelijoista VT-seura itsekin toteaa seuraavalla tavalla:

        "On totta, että aikaisemmin on ollut niitä, jotka ovat ennustaneet "maailman loppua", vieläpä julistaneet määräaikaa sen tulolle. ...Mutta mitään ei tapahtunut. "Loppu" ei tullut. He syyllistyivät väärään ennusteluun. Miksi? Mitä heiltä puuttui? Heiltä puuttui riittävät todisteet Raamatun ennustusten täyttymisestä. Heiltä puuttui Jumalan totuudet ja todisteet siitä, että hän ohjasi ja käytti heitä." (Herätkää! 8. joulukuuta 1968)

        "On ilmeistä, että tosi Jumala, joka itse on ”totuuden Jumala” ja joka vihaa valheita, ei katso suopeasti niitä, jotka pitävät kiinni valhetta opettavista järjestöistä. Ja haluaisitko sitä paitsi edes kuulua uskontoon, joka ei ole ollut rehellinen sinua kohtaan?" (Nykyinen elämämme 1975, s. 45)

        Sekä Raamattu:

        UM - 5.Mos. 18:20-22

        20 "Mutta sen profeetan, joka julkeaa puhua minun nimessäni sanan, jota en ole käskenyt hänen puhua, tai joka puhuu muiden jumalien nimessä, sen profeetan on kuoltava. 21 Ja jos sanot sydämessäsi: "Mistä tiedämme, mitä sanaa Jehova ei ole puhunut?", 22 niin kun profeetta puhuu Jehovan nimessä eikä se sana tapahdu eikä toteudu, se on sana, jota Jehova ei ole puhunut. Julkeuttaan se profeetta sen puhui. Et saa pelästyä häntä."

        - ->

        "Luettelo maailmanlopun päivämääristä"

        - https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_maailmanlopun_tapahtumiksi_ennustetuista_päivämääristä


      • KyökinKaisa

        "Heitä ei siitä kuitenkaan pilkata, ivata, raskauteta"
        -Miksi pitäisi ? Onko mainitsemasi asiat pääelinkeinosi ?

        "kuten todistajia"
        -todistajia yritetään auttaa (eikä toimia sinun päelinkeinotoimiallasi). Seura, lahkojohtohan heidät saa toimimaan. Jos he jättäisivät vartiotornin ja tarttuisivast Raamattuun, ei hätä olisi tämän näköinen, sillä 5 Moos 18:20-22 sanoo väärän ennustuksen antajan vääräksi profeetaksi, jota ei tule pelätä. Se on kristitylle selvästi ja riittävästi ilmaistu.

        "Aabel oli ensimmäinen"
        -Aabelin kristitty muistaa ihan eri asiasta, kuin vartiotornin maailmanloppuennustuksesta.


    • Itämeren.tytär

      No, "epäileväinen", miellyttivätkö nuo edelliset "orwel-uskonnot" ja
      muut Jehovan todistajia parjaavat sinua paremmin?
      Poistivatko he epäilyksesi? Todistajille on tietysti raskauttavaa, että
      "Vartiotorni" ajatuksineen miellyttää heitä enemmän kuin kirkon eri
      lahkot, kuten helluntalaiset, adventistit, lestadiolaiset, mitkä kaikki
      ovat eronneet katolisesta tai luterilaisesta kirkosta.
      Huvitti lapsena, kun kyläläiset haukkuivat minua naama punaisena
      "Russelilaiseksi",pappinsa opetusten mukaan, ja itse olivat "Lutterilaisia".
      Katolinen kirkkohan on lähinnä Roomassa "Pietarilainen" ja ovat ottaneet
      Jeesuksen äidin Marian muiden pyhimysten kanssa palvottavakseen.
      Olisi hyvä katsoa sanakirjasta sanan "lahkon" merkityksen, niin
      taitaisi suu mennä suppuun, jos sitä osaa soveltaa...

      • orwel_uskonnot

        "No, "epäileväinen", miellyttivätkö nuo edelliset "orwel-uskonnot" ja muut Jehovan todistajia parjaavat sinua paremmin?"

        Tekstini "parjaamiseksi" luokittelun sijaan, voisitko ystävällisesti osittaa niistä asiavirheitä? Mikäli sellaisia löytyy niin korjaan ne oitis.

        Miksi VT-seuraa koskevien realiteettien ja ristiriitojen esille nostaminen halutaan toistamiseen luokitella parjaamiseksi?

        Toisaalta VT-seuran kirjallinen materiaali kautta aikain ja sen julkiset puheet ovat suurelta osalta juurikin kaikkiin toisiin uskontoihin ja uskoviin, sekä entisiin uskontovereihin kohdistuvaa voimakasta parjaamista ja tuomintaa. Miksi se ei herätä vastaavia tunteita?

        Miksi tässäkin asiassa vain VT-seuralla on narsistinen yksinoikeus?


    • orwel_uskonnot

      1874

      "1874 was a key date for Russell. In many ways, 1874 was to Russell what 1914 is to Jehovah’'s Witnesses today. 1874 was the time of the second coming or second advent, the start of Jesus' invisible presence, the start of the harvest work and the beginning of the time for the generation that would see the end."

      "The second advent of our Lord in the end or harvest of the Gospel age, occurring in the fall of 1874, proves to be at a point of time exactly parallel to the time of his first advent, in the end of the Jewish age. ... the Jubilee Cycles show October 1874 to be the date of our Lord s return."

      Pitää paikkansa, että yhdessä vaiheessa Russell laski loppua myös vuodelle 1874.

      'Initially, Russell felt that the battle of Armageddon started in 1874, based on his understanding that this was a social upheaval'

      'The date of the close of that "battle" is definitely marked in Scripture as October 1914. It is already in progress, its beginning dating from October, 1874." Zion's' Watch Tower 1892 Jan 15 p.23

      'In 1904, Russell changed the start of Armageddon to be 1914.'

      "There was a great deal of Scriptural "proof" used to show Jesus' presence began in 1874, such as:

      *The end of the jubilee cycles (Zion's Watch Tower 1881 January).

      * It was the end of 6000 years after creation

      * Daniel's prophecy of the 1335 days. This was interpreted to mean 1335 years after papal rule had started in 539 AD. Historical years were changed and adjusted in order to fit the year to the prophecy.

      * Russell followed Barbour's idea that the Adventists were wrong to think the end of the world would be 1874 as this was just 30 years from 1844. As a generation is 70 years, the end of the world itself would not be until 1914. This fitted nicely with Barbour's understanding of the seven times.'

      Ps. Tuo sivusto sisältää paljon kiinnostavaa fakatainformaatiota alkuperäisine kirjallisuuslainauksineen ja viitelähteineen.

      Olisi kiinnostavaa jos eri kielien edustajat yhteistyössä ko. sivuston ylläpitäjän kanssa kääntäisi sen sisällön kielilleen ja sitten sivun ylälaitaan vain kukin kieli saisi kielitunnuksensa jota klikkaamalla saisi kutkin käännetyt sivut esille.

      Teknis-ergonomisena haastena vain olisi se, että kun tuon uususkonnon äidinkieli on englanti ja kaikkea sen eri aikakausien materiaalia ei koskaan ole käännetty kaikille kielille, eli monet kirjallisuuden tekstilainausket joutuisi tekemään mahdollisesti tuplana, eli käännös ja alkuperäinen 'Amerikan' teksti viitelähteineen rinnakkain tai kunkin käännetyn tekstin loppuun linkki alkuperäiseen tekstiin.

    • HenriPötvys

      Itämeren.tytär 20.7.2015 16:56


      " kaikki ennustaneet "maailmanloppua". Heitä ei siitä kuitenkaan pilkata, ivata, raskauteta, kuten todistajia. "
      -Ajatteles, jos voisit lukea painotuoreen vartiotornisi kuten luet kerronnan aikaisempien vartiotornien sisällöstä, silloinhan et puhuisi pilkasta, vaan ehkä punastuisit tornilehden puolesta, ja varoittaisit siitä muitakin. Etkö miettisi, mistä johtuu seuran vaikutusvalta sinuun, sillä etkö sano sopivassa seurassa noita raamatullisia muistutuksia vainoksikin ? Niin ja perustele sillä että vartiotorni tulisi ostaa ja käydä valtakunnansalilaitoksella myös (kirkoksi et salli sitä nimitettävän, koska olet niin lukenut vartiotornistasi).
      -------------
      Itämeren.tytär 20.7.2015 16:43

      " muut Jehovan todistajia parjaavat sinua paremmin? "
      -Niin, minäkin olen lukenut vartiotornista että kielteiset puolet vartiotornin kirjoituksista esiintuovat on sanottava todistajain parjaajiksi. Eikö olekin hassua, lehti vetää nenästä, sanoo nenästävedettävilleen että sanokaa että nenästävedettäviä parjataan, jos heitä yritetään auttaa ? Eikö sinustakin

    • markkinointipuhetta

      >>Hän sanoi että "Jehovan todistajien järjestöön kuuluminen sinänsä ei takaa pelastumista. On vakuutettu ettei kenenkään pidä vihkiytymislupausta antaessaan vihkiytyä järjestölle vaan Jehovalle. Ja vastoin yleistä käsitystä on kyllä selitetty että kaikkina aikakausina on ollut pelastuvia.

      Olet saanut kuulla harhaanjohtavaa markkinointipuhetta, jolla on tarkoitus vain houkutella lahkoon. Pienellä präntätyt ikävämmät asiat tulevat sitten pikkuhiljaa, kun alat "tutkia Raamattua" Jehovan todistajien kanssa.

      Järjestöön kuuluminen ei TAKAA pelastusta, mutta se on JT:ien mukaan kuitenkin EDELLYTYS pelastumiselle. Lisäksi pitää toki tehdä ahkerasti ovelta-ovelle palvelusta, käydä kokouksissa ja olla uskollinen Jehovan todistajien hallintoelimen opetuksille.

      Kaikkina aikakausina on ollut pelastuvia, mutta häneltä unohtui kertoa, että nykyään vain JT:t pelastuvat.

    • yksinkertaista

      Jehovan todistajat on käytännössä vain nerokas tapa suojatua armeijaan menemiseltä perusteella"koska uskontoni" Näin on aina ollut ja tulee jatkumaan.

    • Trumppappaa

      Itämeren.tytär 20.7.2015 16:56

      "" Googlasin "maailmanlopun" ja siellä oli yli 200 tiedemiestä, poliitikkoa, uskon-lahkoa, jotka ovat kaikki ennustaneet "maailmanloppua". ""

      -Vartiotornin ennustuksissa on erityispiirteet. Vuodelle 1975 Herätkää esitti ylitsepursuavat todisteet vuoden 1968 numerossa 23, kuten lehti tosiaan kirjoitti.

      Erityispiirteenä sitten v. 1975 jälkeen, että vartiotorni kirjoitti joidenkin jehovantodstajien innostuneen maailmanlopusta, mikä siis oli lopun markkinoinnin syynä. Tämän lausuman todistajat antavatkin kun asia otetaan puheeksi.

      Sitten on erityispiirteenä että ennustuksen perusteeksi esitetty aikalaskelma jossa on mukana vuosi 1914 on säilytetty edelleen seuran pyhien kirjoitusten mukana. Se on säilytetty mm. sillä kustannuksella, että Jeesuksen Raamattuun kirjattu puhe yhdestä sukupolvesta on muutettu kahdeksi sukupolveksi vartiotorniin.

      " Heitä ei siitä kuitenkaan pilkata, ivata, raskauteta, kuten todistajia. "
      -Yksi lahkolaisten kestovalheita toistoineen on että todistajia pilkattaisiin. Sekin on kuitenkin vain vartiotornin siteerausta. Kirjoitukset ja ohjeet tuottaa vartiotorniseura, todistajat tottelevat. Niin ja seura rankaisee. Todistaja Carl Jonsson (muistinko nimen täysin oikein ?) tarkasteli jo ennen v. 1975 seuran sanottua aikalaskelmaa jossa on se vuosi 1914, havaitsi siinä virheen ja kirjoitti asiasta seuralle. Seuran vastaus meni seurakuntaan käskynä erottaa Jonsson lahkosta.

      Tästä saattaa ensikertalaiselle nousta ihmetys. Todistajien osalta selittävänä tekijänä on ns mielenhallintamenetelmät, kuten asiantuntijat sanovat, maallikot puhuvat aivopesusta.

      • Tosionjosniinsano

        Tämäkin on Turusessa ;
        Daniel Jusleniuksen väitöskirja joka tarkistettiin Turun Akatemiassa vuonna 1700 , edusti aikakaudelle tyypillistä propagandaa , jolla haluttiin luoda jokaiselle maalle loistava menneisyys , Kun ruotsalaiset historioitsijat väittivät , että Jumala oli skandinaavista alkuperää , juslenius todistelee , että suomalaiset olivat muuttaneet Suomeen heti vedenpaisumuksen jälkeen , ja perustaneet saman tien Turkuun kauppapaikan .Hänen mukaansa Suomi on maailman sivistyksen kehtosillä täällä luotiinkirjallinen kulttuuri paljon ennen Antiikkia ,
        Valitettavasti todisteet hävisivät tästä Kuusiston linnan palossa vuonna 1439 , sanoi Juslenius,,


      • Tosionjosniinsano

        "sanoi juslenius , " ;
        Kirja Ari Turunen , " ; Tosi on !"


      • Sinapinsiemen

        Tarkoitatte varmaan että se lahkon lehdykkä "tulisiko sinun uskoa kolminaisuuteen" on poistettu lahkon painotuotteista sen jälkeen, kun siitä on analyysi netissä, jossa paljastetaan siitä kosolti, valehita, virheitä ja harhaanjohtamisia, tekijä arvioi ehkä eniten tuollaista lahkomanipulointia sisältäväksi tuotteeksi.
        Trumppappaalta toivoisi lisää


      • orwel_uskonnot
        Sinapinsiemen kirjoitti:

        Tarkoitatte varmaan että se lahkon lehdykkä "tulisiko sinun uskoa kolminaisuuteen" on poistettu lahkon painotuotteista sen jälkeen, kun siitä on analyysi netissä, jossa paljastetaan siitä kosolti, valehita, virheitä ja harhaanjohtamisia, tekijä arvioi ehkä eniten tuollaista lahkomanipulointia sisältäväksi tuotteeksi.
        Trumppappaalta toivoisi lisää

        Tuohon ko. painetun esitteen kerrottuun poisvetoon ja tiedon paikkansapitävyyteen en ole perehtynyt.

        1) Laittaisitko linkkejä sivuille joissa käydään lävitse ko. esitteen asiavirheet.

        2) Sen jälkeen vastaava analyysi peperivesio vs. JW.ORG:n nettiversio, eli onko niissä eroja.

        "...tekijä arvioi ehkä eniten tuollaista lahkomanipulointia sisältäväksi tuotteeksi."

        "Ehkä" ... Tekijä on oletettavasti perehtnyt kapealla otannalla eri uskonliikkeiden dogmiensa toisinaan kyseenkinalaisiin myyntimetodeihin.


      • Henripötvys

        Mikset itse ole kiinnostunut omasta lahkostasi ?
        Viittaan Trumppappaa 22.7.2015 09:50: Todistajien osalta selittävänä tekijänä on ns mielenhallintamenetelmät, kuten asiantuntijat sanovat, maallikot puhuvat aivopesusta.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Naisella tisulit, kuin lehemän utarehet

      Oli kyllä isot tisulit naisella, kuin lehemän utarehet, vaikka paita oli päällä, niin tisulit erottui.
      Sinkut
      79
      9025
    2. Oliko pakko olla taas tyly?

      Miksi oot niin tyly mua kohtaan nykyään? Ei edes tunneta kunnolla. Katseita vaihdettu ja varmasti tunteet molemmin puoli
      Ikävä
      66
      2845
    3. Nyt tajusin mitä haet takaa

      En epäile etteikö meillä olisi kivaa missä vaan. Se on iso hyppy henkisellä tasolla sinne syvempään päätyyn, kuten tiedä
      Ikävä
      18
      2098
    4. Mitä haluaisit tänään sanoa kaivatullesi?

      Onko sydämelläsi jotain?
      Ikävä
      157
      2021
    5. Kemijärven festarit 2025

      Onpas taas niin laimea meininki. Eikö tosiaan saada parempia artisteja? ☹️
      Kemijärvi
      21
      1983
    6. Johanna Tukiainen hakkasi miehen sairaalaan!

      Viime päivien tiktok-keskusteluissa on tullut esiin, että Johanna Tukiainen on jatkanut väkivaltaista käytöstään. Hän h
      Kotimaiset julkkisjuorut
      138
      1891
    7. Kukapa se Ämmän Kievarissa yöllä riehui?

      En ole utelias, mutta haluaisin tietää, kuka riehui Ämmän Kievarissa viime yönä?
      Suomussalmi
      30
      1740
    8. Kaksi tyttöä putosi

      Minkä takia ne tytöt katolle oli kiivenny?
      Helsinki
      47
      1597
    9. Tekikö mieli laittaa viesti?

      Miten on? 😌
      Ikävä
      103
      1502
    10. Salilla oli toissapäivänä söpö tumma

      Nuori nainen, joka katseli mua. Hymyili kun nähtiin kaupan ovella sen jälkeen
      Ikävä
      41
      1256
    Aihe