Vaihtoehto vapaa-ajattelijoiden yhdistyksille

Onko se meuhkaamista, jos vastaa selvään ja palstalla näkyvään tarpeeseen? Haluatko estää, että ihmisille tarjotaan vaihtoehtoja järjestäytyä? Onko ateismivapaus sinulle jonkinlainen punainen vaate, jonka haluat puskea riekaleiksi? Kenen joukoissa seisot, kirkon vai ateismivapauden?

Mitäs tämä järjestö on tehnyt ateismin puolesta?

Kiinnostunut.vain kirjoitti:

Mitäs tämä järjestö on tehnyt ateismin puolesta?

Tarkoitatko Vapaa-ajattelijain liitto ry:tä (VAL) vai Pääkaupunkiseudun ateistit ry:tä (PAT)? Jälkimmäisen toimintaan voit tutustua nettisivuilta http://www.ateistit.fi Vasemmalla on valikko, josta voit "klikata" sitä aihealuetta, joka kiinnostaa sinua. Esim. armeija-asioissa on viime aikoina ollut kannanottoja - luonnollisesti paremmin ateismivapauden huomioivia kuin mitä VAL on tehnyt.

Eipä ole tuo piskuinen järjestö oikein saanut mitään aikaiseksi. Joten jätän väliin.

Kiinnostunut.vain kirjoitti:

Eipä ole tuo piskuinen järjestö oikein saanut mitään aikaiseksi. Joten jätän väliin.

Tuloksien valossa pattin johto voisi erota.

"Perustakaapa sitten oma keskustelufoorumi ja jättäkää meuhkaaminen tällä vapaa-ajattelu-foorumilla."

Tämä ei ole vapaa-ajattelijoiden yhdistysten tai liiton palsta. Tämä on palsta, jossa keskustellaan vapaa-ajattelusta. Tämä ei ole vapaa-ajattelun hymistelypalsta.

Vapareilla on ameebamainen verkosto yhdistyksiä, jonka kautta he metsästävät etuja: Uskonnottomat Suomessa Ry, Prometheus-leirin tuki Ry, Vakaumusten tasa-arvo Ry ja Humanistiliitto Ry. Ainakin nämä. Eivät tietääkseni ole VAL:ssa, mutta vaparitoimintaa.

VAL:n kanssa riitautuneita ja siitä eronneita ovat ainakin PAT, Vaasan vapaa-ajattelijat ja Karkkilan vapaa-ajattelijat. Viimeksi mainittu on maineikas ja iso yhdistys, jota liitto rupesi kyykyttämään ja menetti sen.

PAT:n ameebamaisessa verkossa liikkuu raha. VAL esim. on tukenut Humanistiliittoa omalla valtiontuellaan, koska valtio kieltäytyi antamasta rahaa Humanistiliitolle. VAL on siis toiminut valtionavun bulvaanina ja vieläpä suuntaan, jonne valtio on kieltäytynyt antamasta rahaa.

Oma ongelmavyyhtinsä on VAL:n suhde anarkistisiin äärijärjestöihin. Vapaa-ajattelijoiden valtion muista tuista erillistä rahallista tukea nauttiva lehti on nyt anarkistitoimittajan käsissä. Suhde anarkismiin on vapareille herkkä asia julkisuudessa ja siitä vältellään keskustelemasta tai suhteiden olemassaoloa vähätellään.

Kaikkiaan on epäselvää, miten paljon vaparit nielevät veroeuroja järjestösuhmuroinnilla.

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Vapareilla on ameebamainen verkosto yhdistyksiä, jonka kautta he metsästävät etuja: Uskonnottomat Suomessa Ry, Prometheus-leirin tuki Ry, Vakaumusten tasa-arvo Ry ja Humanistiliitto Ry. Ainakin nämä. Eivät tietääkseni ole VAL:ssa, mutta vaparitoimintaa.

VAL:n kanssa riitautuneita ja siitä eronneita ovat ainakin PAT, Vaasan vapaa-ajattelijat ja Karkkilan vapaa-ajattelijat. Viimeksi mainittu on maineikas ja iso yhdistys, jota liitto rupesi kyykyttämään ja menetti sen.

PAT:n ameebamaisessa verkossa liikkuu raha. VAL esim. on tukenut Humanistiliittoa omalla valtiontuellaan, koska valtio kieltäytyi antamasta rahaa Humanistiliitolle. VAL on siis toiminut valtionavun bulvaanina ja vieläpä suuntaan, jonne valtio on kieltäytynyt antamasta rahaa.

Oma ongelmavyyhtinsä on VAL:n suhde anarkistisiin äärijärjestöihin. Vapaa-ajattelijoiden valtion muista tuista erillistä rahallista tukea nauttiva lehti on nyt anarkistitoimittajan käsissä. Suhde anarkismiin on vapareille herkkä asia julkisuudessa ja siitä vältellään keskustelemasta tai suhteiden olemassaoloa vähätellään.

Kaikkiaan on epäselvää, miten paljon vaparit nielevät veroeuroja järjestösuhmuroinnilla.

Lue lisää

Ainakaan Protu ei kuulu joukkoon. Vaparit eivät useinkaan vaivaudu kiistämään olematonta yhteyttä, koska me toivoisimme, että Protu toimisi meidän nuorisojaostonamme, mutta se on silkkaa toiveajattelua. Protu on alusta lähtien kulkenut omia polkujaan itsenäisenä Liitosta ja omine tavoitteineen. Tässä on mielenkiintoista tietoa Protun ja Liiton välisistä suhteista edellisen pitkäaikaisen puheenjohtajan kertomana: http://www.vapaa-ajattelijat.fi/lehti/2000_02/huotari.html

Jappervokkki kirjoitti:

Ainakaan Protu ei kuulu joukkoon. Vaparit eivät useinkaan vaivaudu kiistämään olematonta yhteyttä, koska me toivoisimme, että Protu toimisi meidän nuorisojaostonamme, mutta se on silkkaa toiveajattelua. Protu on alusta lähtien kulkenut omia polkujaan itsenäisenä Liitosta ja omine tavoitteineen. Tässä on mielenkiintoista tietoa Protun ja Liiton välisistä suhteista edellisen pitkäaikaisen puheenjohtajan kertomana: http://www.vapaa-ajattelijat.fi/lehti/2000_02/huotari.html

Lue lisää

"me toivoisimme, että Protu toimisi meidän nuorisojaostonamme"

Näin on. Siksi laitoinkin sen listalle. Tietysti epävirallisessa yhteistyössä on aina ongelmansa, jotka sammakkoperspektiivistä käsin näyttävät suuremmilta kuin isossa kuvassa. Vaparit kuitenkin sitovat toiveitaan Protuun ja siinä toimii vapareita, joten se kuuluu ilman muuta järjestöameebaan.

Ameeballa on omat yhtiömuotoiset lonkeronsa, joista kuuluisimmat ovat taloudellisessa ahdingossa oleva pseudouskonnollisia rituaalipalveluita tarjoava seremoniafirma ja selvitystilaan ajautunut kustannusliike. Sitten on hautausmaayritystä ja muuta, joiden kautta koitetaan imeä rahoja - usein vapaa-ajattelun nimessä yksityisten henkilöiden taskuihin. Veroepäselvyyksistäkin puhutaan.

Tämä yrityspuoli on minulle vielä aika paljon jäänyt hämäräksi. Se tulisi kuitenkin ottaa huomioon, kun lasketaan sitä, miten paljon vapaa-ajattelun nimessä aiheutetaan yhteiskunnalle suoria ja epäsuoria kustannuksia.

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

"me toivoisimme, että Protu toimisi meidän nuorisojaostonamme"

Näin on. Siksi laitoinkin sen listalle. Tietysti epävirallisessa yhteistyössä on aina ongelmansa, jotka sammakkoperspektiivistä käsin näyttävät suuremmilta kuin isossa kuvassa. Vaparit kuitenkin sitovat toiveitaan Protuun ja siinä toimii vapareita, joten se kuuluu ilman muuta järjestöameebaan.

Ameeballa on omat yhtiömuotoiset lonkeronsa, joista kuuluisimmat ovat taloudellisessa ahdingossa oleva pseudouskonnollisia rituaalipalveluita tarjoava seremoniafirma ja selvitystilaan ajautunut kustannusliike. Sitten on hautausmaayritystä ja muuta, joiden kautta koitetaan imeä rahoja - usein vapaa-ajattelun nimessä yksityisten henkilöiden taskuihin. Veroepäselvyyksistäkin puhutaan.

Tämä yrityspuoli on minulle vielä aika paljon jäänyt hämäräksi. Se tulisi kuitenkin ottaa huomioon, kun lasketaan sitä, miten paljon vapaa-ajattelun nimessä aiheutetaan yhteiskunnalle suoria ja epäsuoria kustannuksia.

Lue lisää

"...koitetaan imeä rahoja - usein vapaa-ajattelun nimessä yksityisten henkilöiden taskuihin."
Melkoinen syytös. Kenen taskuisin, kuinka paljon, mistä? Faktoja peliin, ellei kyseessä ole ihan vain omat luulot ilman perusteita.

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

"me toivoisimme, että Protu toimisi meidän nuorisojaostonamme"

Näin on. Siksi laitoinkin sen listalle. Tietysti epävirallisessa yhteistyössä on aina ongelmansa, jotka sammakkoperspektiivistä käsin näyttävät suuremmilta kuin isossa kuvassa. Vaparit kuitenkin sitovat toiveitaan Protuun ja siinä toimii vapareita, joten se kuuluu ilman muuta järjestöameebaan.

Ameeballa on omat yhtiömuotoiset lonkeronsa, joista kuuluisimmat ovat taloudellisessa ahdingossa oleva pseudouskonnollisia rituaalipalveluita tarjoava seremoniafirma ja selvitystilaan ajautunut kustannusliike. Sitten on hautausmaayritystä ja muuta, joiden kautta koitetaan imeä rahoja - usein vapaa-ajattelun nimessä yksityisten henkilöiden taskuihin. Veroepäselvyyksistäkin puhutaan.

Tämä yrityspuoli on minulle vielä aika paljon jäänyt hämäräksi. Se tulisi kuitenkin ottaa huomioon, kun lasketaan sitä, miten paljon vapaa-ajattelun nimessä aiheutetaan yhteiskunnalle suoria ja epäsuoria kustannuksia.

Lue lisää

Toivoisimme myös, että Suomen Punainen Risti, Mannerheimin Lastensuojeluliitto ja Pelastakaa Lapset ry edustaisivat vapaa-ajattelutoimintaa, sillä se tekisi gutaa imagollemme. Voisitko liittää nekin luetteloosi? Yksittäisiä vaparijäseniä on mainituissa yhdistyksissä, joten ameebamaiset lonkeromme itsestäänselvästi pitävät niitä hallussaan. Tietämättään niiden hallitukset keräävät meille rahaa. Huhutaan, että meillä on ufojen antamaa mielenhallintateknologiaa ja vaikutusvaltamme on suurempi kuin kukaan uskoisi. Imemme rahaa sieltä sun täältä.

korjaussarja kirjoitti:

"...koitetaan imeä rahoja - usein vapaa-ajattelun nimessä yksityisten henkilöiden taskuihin."
Melkoinen syytös. Kenen taskuisin, kuinka paljon, mistä? Faktoja peliin, ellei kyseessä ole ihan vain omat luulot ilman perusteita.

Lue lisää

Hämäräperäinen Keravan Uurnahautausmaa Oy puuhailee seremoniafirman ympärillä. Verokikkailua. http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti130311c.html

Toivotte toki, että koko Suomen valtio ajaisi asioitanne ja maksaisi nekin laskunne, joita se ei vielä maksa. Mutta Protun tapauksessa järjestölonkerot ovat ilmeisiä, sillä vapareiden paljon mainostaman seremoniafirmakin taustalla on Prometheus-leirin tuki ry. Lisäksi protuleirit ovat selkeästi vaparitaustaisia, jo historiansakin takia.

Julkisuudessa pesäero tietysti halutaan tehdä, koska liian likeiset suhteet vaarantaisivat leirien mielettömän suuren valtionrahoituksen. Lisäksi lasten leirille värvääminen ja indoktrinointi vaikeutuisi, jos leirit tunnustaisivat avoimesti sidoksensa. Esitetään "neutraalia" - mikä "sattumalta" on vaparienkin toimintalinja, vaikka vaparit eivät olekaan tyystin kieltäneet uskontovihamielisyyttään.

Jappervokki voi yrittää kuitata tätä kaikkea ufoiluna, mutta se osoittaa vain sen, miten epätoivoiseksi hän on käynyt yrittäessään pitää valtion rahahanoja avoinna.

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Hämäräperäinen Keravan Uurnahautausmaa Oy puuhailee seremoniafirman ympärillä. Verokikkailua. http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti130311c.html

Toivotte toki, että koko Suomen valtio ajaisi asioitanne ja maksaisi nekin laskunne, joita se ei vielä maksa. Mutta Protun tapauksessa järjestölonkerot ovat ilmeisiä, sillä vapareiden paljon mainostaman seremoniafirmakin taustalla on Prometheus-leirin tuki ry. Lisäksi protuleirit ovat selkeästi vaparitaustaisia, jo historiansakin takia.

Julkisuudessa pesäero tietysti halutaan tehdä, koska liian likeiset suhteet vaarantaisivat leirien mielettömän suuren valtionrahoituksen. Lisäksi lasten leirille värvääminen ja indoktrinointi vaikeutuisi, jos leirit tunnustaisivat avoimesti sidoksensa. Esitetään "neutraalia" - mikä "sattumalta" on vaparienkin toimintalinja, vaikka vaparit eivät olekaan tyystin kieltäneet uskontovihamielisyyttään.

Jappervokki voi yrittää kuitata tätä kaikkea ufoiluna, mutta se osoittaa vain sen, miten epätoivoiseksi hän on käynyt yrittäessään pitää valtion rahahanoja avoinna.

Lue lisää

Epätoivoinen kyllä olen, mutta se johtuu vain epäsuhdasta kirjoittelussamme. Sinulla on käytettävissäsi mielikuvituksesi rajattomat varannot kun taas minä joudun tyytymään faktoihin (ja toisinaan sarkasmiin).

Pro-Seremoniat Oy perustettiin vuonna 1999 kolmen siviilijärjestön yhteistyönä: Vapaa-ajattelijain Liitto ry, Suomen Humanistiliitto ry ja Prometheus-leirin Tuki ry olivat perustajajäseniä tässä voittoa tavoittelemattomassa palvelukeskuksessa. Protun kiinnostuksen nyt ymmärtää, sillä yhdistyksen toiminta kattaa uskonnottomat initiaatioriitit nuorille. Liitto puolestaan on kunnostautunut erityisesti hautapuhumisen saralla. Humanistit taisivat muuten vain pitää ideaa kannattamisen arvoisena. Hienoa, että siviilijärjestöt ryhtyivät yhteistyöhön tällaisen asian kohdalla. Mistään kytköksistä niiden välillä se ei tietenkään todista.

Protuleirit ovat selkeästi et-oppilas- ja -opettajataustaisia enemmän kuin mitään muuta. Tämä käy selväksi Protun historiasta.

Jappervokkki kirjoitti:

Epätoivoinen kyllä olen, mutta se johtuu vain epäsuhdasta kirjoittelussamme. Sinulla on käytettävissäsi mielikuvituksesi rajattomat varannot kun taas minä joudun tyytymään faktoihin (ja toisinaan sarkasmiin).

Pro-Seremoniat Oy perustettiin vuonna 1999 kolmen siviilijärjestön yhteistyönä: Vapaa-ajattelijain Liitto ry, Suomen Humanistiliitto ry ja Prometheus-leirin Tuki ry olivat perustajajäseniä tässä voittoa tavoittelemattomassa palvelukeskuksessa. Protun kiinnostuksen nyt ymmärtää, sillä yhdistyksen toiminta kattaa uskonnottomat initiaatioriitit nuorille. Liitto puolestaan on kunnostautunut erityisesti hautapuhumisen saralla. Humanistit taisivat muuten vain pitää ideaa kannattamisen arvoisena. Hienoa, että siviilijärjestöt ryhtyivät yhteistyöhön tällaisen asian kohdalla. Mistään kytköksistä niiden välillä se ei tietenkään todista.

Protuleirit ovat selkeästi et-oppilas- ja -opettajataustaisia enemmän kuin mitään muuta. Tämä käy selväksi Protun historiasta.

Lue lisää

Yhdistävä tekijä seremoniafirmassa on kiinnostus erilaisiin pseudouskonnollisiin rituaaleihin, esimerkiksi mainitsemasi uskonnottomat initiaatioriitit". Uskonnottomuus on myös vaparien agendalla, joten ei lainkaan yllätä näiden tahojen yhteistyö.

Yhteiset intressit, yhteistyö eli yhteistä businessta. Vain vapari voi vieraantua niin kauas todellisuudesta, että väittää: yhteinen business ei synnytä mitään kytköstä! Onko hullumpaa kuultu?

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

"me toivoisimme, että Protu toimisi meidän nuorisojaostonamme"

Näin on. Siksi laitoinkin sen listalle. Tietysti epävirallisessa yhteistyössä on aina ongelmansa, jotka sammakkoperspektiivistä käsin näyttävät suuremmilta kuin isossa kuvassa. Vaparit kuitenkin sitovat toiveitaan Protuun ja siinä toimii vapareita, joten se kuuluu ilman muuta järjestöameebaan.

Ameeballa on omat yhtiömuotoiset lonkeronsa, joista kuuluisimmat ovat taloudellisessa ahdingossa oleva pseudouskonnollisia rituaalipalveluita tarjoava seremoniafirma ja selvitystilaan ajautunut kustannusliike. Sitten on hautausmaayritystä ja muuta, joiden kautta koitetaan imeä rahoja - usein vapaa-ajattelun nimessä yksityisten henkilöiden taskuihin. Veroepäselvyyksistäkin puhutaan.

Tämä yrityspuoli on minulle vielä aika paljon jäänyt hämäräksi. Se tulisi kuitenkin ottaa huomioon, kun lasketaan sitä, miten paljon vapaa-ajattelun nimessä aiheutetaan yhteiskunnalle suoria ja epäsuoria kustannuksia.

Lue lisää

Unohdit vaparien lonkerot pornoteollisuudessa.

YÄK.YÄK.YÄK kirjoitti:

Unohdit vaparien lonkerot pornoteollisuudessa.

Joita ei ole olemassakaan, vaikka kuinka toivoisit. Ja se että vuokraa tilat ihan lailliseen toimintaan, ei ole mitään lonkeroita pieni teollisuudessa :D

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Yhdistävä tekijä seremoniafirmassa on kiinnostus erilaisiin pseudouskonnollisiin rituaaleihin, esimerkiksi mainitsemasi uskonnottomat initiaatioriitit". Uskonnottomuus on myös vaparien agendalla, joten ei lainkaan yllätä näiden tahojen yhteistyö.

Yhteiset intressit, yhteistyö eli yhteistä businessta. Vain vapari voi vieraantua niin kauas todellisuudesta, että väittää: yhteinen business ei synnytä mitään kytköstä! Onko hullumpaa kuultu?

Lue lisää

Ei kytköksiä siinä laajuudessa kuin vihjailet; sinun maalailemasi kuvat ovat kuin suoraan Niuvanniemen taideterapiaryhmästä. Ainoat todelliset lonkerot ovat Tampereen vapaa-ajattelijoiden ravintolatapaamisten juomalistalla ja nekin on maksettu omasta pussista.

Jiijäätee kirjoitti:

Joita ei ole olemassakaan, vaikka kuinka toivoisit. Ja se että vuokraa tilat ihan lailliseen toimintaan, ei ole mitään lonkeroita pieni teollisuudessa :D

vaparit rahoitti toimintaansa pornoleffoilla saaduilla rahoilla. Tiedät sen. PORNORAHOJA! Ja oliks se ihan varmaan laillista?? http://keskustelu.suomi24.fi/t/13506253/tampereen-vaparien-pornorahat

Jappervokkki kirjoitti:

Ei kytköksiä siinä laajuudessa kuin vihjailet; sinun maalailemasi kuvat ovat kuin suoraan Niuvanniemen taideterapiaryhmästä. Ainoat todelliset lonkerot ovat Tampereen vapaa-ajattelijoiden ravintolatapaamisten juomalistalla ja nekin on maksettu omasta pussista.

Lue lisää

Nyt sinulta alkaa argumentit loppua. On aivan yksiselitteistä, että yhteinen firma luo enemmän kytköksiä kuin yksityishenkilöiden kaljalaskut. Voidaan siis pitää osoitettuna, että protuleiriyhdistys kuuluu vaparien järjestöameebaan.

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Nyt sinulta alkaa argumentit loppua. On aivan yksiselitteistä, että yhteinen firma luo enemmän kytköksiä kuin yksityishenkilöiden kaljalaskut. Voidaan siis pitää osoitettuna, että protuleiriyhdistys kuuluu vaparien järjestöameebaan.

Lue lisää

Mikset oleta, että vaparit kuuluvat Protun järjestöameebaan tai ne molemmat humanistien salaliittoon? Tai kaikki kolme Illuminatiin? Kriteerisi totuudelle ovat muuten aika häilyvät.

Jappervokkki kirjoitti:

Mikset oleta, että vaparit kuuluvat Protun järjestöameebaan tai ne molemmat humanistien salaliittoon? Tai kaikki kolme Illuminatiin? Kriteerisi totuudelle ovat muuten aika häilyvät.

Lue lisää

Voihan sen ameeban hahmottaa toisenkin osan kautta. Aika selvää kuitenkin on, että vaparit ovat se aktiivinen keskus, josta pullahtelee ulos erilaista riitaista tai taktisesti erottuvaa porukkaa.

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Voihan sen ameeban hahmottaa toisenkin osan kautta. Aika selvää kuitenkin on, että vaparit ovat se aktiivinen keskus, josta pullahtelee ulos erilaista riitaista tai taktisesti erottuvaa porukkaa.

Lue lisää

Jos haluat kuvitella noin, niin siitä vain. Tämä on vapaa maa. Onhan tavallaan viihdyttävää saada lukea kuuluvansa tietämättään johonkin salaliittoon, vaikkei se pitäisikään paikkaansa. Et sentään ole niputtamassa meitä Luciferin liittoutuman alle.

Jappervokkki kirjoitti:

Jos haluat kuvitella noin, niin siitä vain. Tämä on vapaa maa. Onhan tavallaan viihdyttävää saada lukea kuuluvansa tietämättään johonkin salaliittoon, vaikkei se pitäisikään paikkaansa. Et sentään ole niputtamassa meitä Luciferin liittoutuman alle.

Lue lisää

Yhteinen business yhdistää protun ja vaparit. Yksinkertaista. Koska et voi kiistää sitä, ryhdyt leimaamaan salaliittoteoreetikoksi. Surkeaa.