Jt-liikkeen kanssa kilpailee mm ateismi

Teisti

Todistajuuden ongelmallisuudet ja ristiriidat eivät kuitenkaan tee palstalla aktivoiutuvien kilpailevien aatesuuntausten edustajien kuten esim ateisminkauppiaiden omista uskomuksista ja dogmeista sen totuudellisempia.

Enpä kerro olenko kaikessa samaa mieltä, mutta kiinnostavaa pohdiskelua Mikael Torpalta ateismin ja agnostismin luonteesta..:

"Agnostismi ja ateismi ovat "uskontoja"

Kaikki ihmiset tulkitsevat todisteita (havaittuja tosiasioita). Meillä kaikilla on tiedostamaton "uskomusjärjestelmä" jota käytämme todisteiden tulkitsemiseen. Se mitä todisteet näyttävät ilmoittavan meille riippuu niistä ”uskomuslaseista” joiden läpi katselemme (tulkitsemme) todisteita. Ilman maailmankatsomuksestamme nousevia ennakko-oletuksia olisi ainoastaan päämäärätön tieteellisten toisistaan riippumattomien tulosten keräily mahdollista. Ennakkoasenne ratkaisee sen mitä teet tieteellisille todisteille.

Agnostikolla on sataprosenttinen "uskomuksellinen" ennakkoasenne. Hän "uskoo" että mitään ei voi tietää varmasti. Vaikka hän kuulee miten paljon todisteita tahansa hän voi silti sanoa: "en tiedä". Heti kun hän tietää hän ei ole agnostikko.

Agnostikoilla on siis oma uskonnollinen kantansa. Se mitä he tekevät sitten todisteilla riippuu heidän oletuksistaan (uskomuksistaan) ja uskonnollisesta kannastaan.

Koska agnostikko ei voi tietää varmasti niin hän ei myöskään oman todistuksensa mukaan pysty silloin sanomaan ettei toinen joka sanoo tietävänsä tietäisi.

Kuitenkin agnostikot yleensä ovat "tietävinään" etteivät kristityt oikeasti tiedä että Jumala on Luonut maailman. Näin agnostikot paljastavat heidän agnostismiinsa sisään rakennetun "uskomusjärjestelmän" jonka kautta he tulkitsevat todisteita.

Agnostikko on siis uskovainen jolla on uskoon perustuva maailmankatsomus ja ennakkoasenne jonka pohjalta agnostikko tulkitsee tosiasioita.

Ateistilla on myös on sataprosenttinen "uskomuksellinen" ennakkoasenne. Hän "uskoo" että ei ole Jumalaa. Vaikka hän kuulee miten paljon todisteita tahansa hän voi silti sanoa: "en usko". Heti kun hän uskoo hän ei ole ateisti.

Ateisteilla on siis oma uskonnollinen kantansa jonka pohjalta he tulkitsevat tosiasioita. Tämä uskonnollinen kanta sulkee Jumalan pois vaihtoehtona vaikka kaikki todisteet johtaisivat Luojaan. Ateisti on siis uskovainen jolla on "uskoon" perustuva maailmankatsomus ja ennakkoasenne jonka pohjalta ateisti "tulkitsee" tosiasioita."

7

<50

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • h.elvettikauppiaat

      Yksi ongelma avauksessa on se, että jo lähtökohtaisesti asiaa lähestytään pelkistetysti käsitteen usko näkökulmasta jossa uskon puutekin koetetaan luokitella uskoksi.

      Sitten seuraava ongelma näiden sivustojen puitteissa on se, että jumalusko niputetaan automaattisesti kristinuskon jumalkuvaan.

      Kristityt itse ovat jumalankieltäjiä omassa lajissaan, sillä he kiistävät kaikki muut kuin oman kristillis-aatteellisen jumaluuskuvansa, joka sekin on suurimmalta osaltaan sidokissa sattummaan, eli kulttuuriin johon ovat syntyneet.

      Mikäli kristinuskova olisikin syntynyt islamilaiseen maahan, sukuun ja kulttuuriin, niin hän kiletäisi kristillis-aatteellisen jumalkuvan.

      Ongelma

      Kun uskovat tarjoilevat virtuaalipihvejään syötäväksi ja kun ei uskova tai angostikko tai ateisti ei niistä ravintoa saa, niin peräänkuulutetaan josko viimeksi maituillakin olisi jotakin edellisen kaltaista tarjoiltavaa.

      Uskovien on vaikea ymmärtää, että joiltakin yksikertaisesti jumalusko puuttuu tai toiset sen lukuisista syistä kyseenalaistavat ja / tai jättävät kysymyksen avoimeksi ... " inshAllah"

      Kristinuskon kyseenalaistuksiin ja sen esille nostettuhin vakaviin ongelmallisuuksiin uskovilla taasen ei ole mitään asiapohjaista lausuttavaa, vaan sivuraidetta pukkaa urakalla ja laskuun.

      1) Koko kysymyksen ydin on ajatus siitä, onko Jumalaa olemassa vai ei, eli jumalusko vs. jumaluskon puute.

      a) Tämä on täysin riippumaton mistään uskonnoista, sillä on jumaluskovia ilman uskontoja, eli ilman jumaluskoon sidottuja dogmeja ja niiden toisille saarnaamisia.

      b) Jumalkuvien loputon kirjo ... Sitten uskonnoissa puolestaan kristinuskokin on vain yksi muiden lukemattomien uskomuksien joukossa jumalkuvaa määriteltäessä.

      Sitten nämä lukemattomat maailman uskonnot kiistelevät ja kilpailevat keskenään siitä keiden Jumala on se oikea Jumala ja mitä sen nimissä velvoitetaan uskotavaksi ja tehtäväksi.

      2) Sitten ateismiakin on luonteeltaan ja asteeltaan eri sävyistä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Ateismi#Ateismin_m.C3.A4.C3.A4ritelm.C3.A4

      3) Edelleen angostismi on eri asia ja sitäkin on luonteeltaan eriasteista: https://fi.wikipedia.org/wiki/Agnostisismi

      Vain absoluuttisen Jumalan olemssaolon kiletämisen voi filosofisessa mielessä rinnastaa _uskoon_, _mutta ei uskontoon_, sillä absoluuttista tietoa Jumalan olemassaolosta tai ei olemassolosta ei ole, eli absoluuttinen kanta siihen on uskon varassa filosofisesti ajatellen. Filosofi Leila Haaparanta on ko. aiheesta kiinnostavasti kirjoittanut.

    • hanspippadedöö

      Aloittaja elää edelleen omissa harhoissaan ja toivoo että kaikki perustuisi uskoon, mikä on jo itsessään täysin kestämätön näkökulma. Ateismilla on monelaisia määritelmiä ja siitä voi käydä keskustelua mikä on oikea. Jos aloittaja trollimaisesti väittää oman uskonsa ateismista olevan ainoa oikea määritelmä, niin hän on silloin jo valmiiksi harhautunut sivuraiteille.
      "Ateismi eli jumalattomuus tarkoittaa jumalauskon puuttumista tai käsitystä, jonka mukaan jumalia ei ole olemassa"
      "Ateismi voidaan käsittää joko väitelauseena jumalan olemassaolosta tai yksilön käsityksenä siitä, onko jumalien olemassaolosta tietoa vai ei.[7] Jälkimmäisessä tapauksessa ateismi voidaan jakaa positiiviseen ateismiin, jossa otetaan jumalien olemassaolon vastainen kanta, ja negatiiviseen ateismiin, joka on uskon puutetta jumalien olemassaoloon"
      "Ateismi voidaan määritellä kahdella tavalla. Ensiksi väitelauseena, joka koskee sitä, kuuluuko todellisuuteen jumala tai jumalia vai ei. Ontologisena eli olemassaoloa koskevana käsityksenä ateismi on väitelause ”jumalaa ei ole olemassa”. Ateismi ja sen vastakohta teismi ovat tällöin ainoat mahdolliset kannat: jumala on olemassa tai jumalaa ei ole olemassa.[9][10][2] Toisessa määritelmässä ateismi on jonkin yksilön tiedollinen käsitys.[11] Tällöin ateistit voidaan jakaa positiivisiin ateisteihin, jotka ovat sitä mieltä, ettei jumalia ole, ja negatiivisiin ateisteihin, joilta puuttuu usko jumalan olemassaoloon"
      https://fi.wikipedia.org/wiki/Ateismi

    • TälläistäMenoa

      Aloittajan pääpointti vaikuttaa fiksulta! Ateistit markkinoivat omaa maailmankatsomustaan usein jonakin neutraalina normiasiana. Jotkut ateistit täällä puhuvat kilpailevista uskonlahkoista Jehovan todistajat-aatteeseen nähden. Samalla he ikäänkuin unohtavat, että heidän oma maailmankatsomuksensa on ihan yhtä lailla kilpaileva maailmankatsomus kuin kristinusko, jehovantodistajuus, hindulaisuus tai agnostismikin.
      Ateistien maailmankatsomus (ja monien mielestä uskomusjärjestelmä) kilpailee ihan yhtä lailla Jt-liikkeestä erkaantumassa olevien keskuudessa kuin joku muukin aate tai maailmankatsomus.

      Ja markkinoivatko ateistit omaa maailmankatsmustaan muille ja haluavatko he mahdollisesti olla vaikuttamassa toisten tapaan ajatella ja uskoa asioista tai olla uskomatta. Uskovatko jotkut ateistit, että heidän puheillaan tai kirjoituksillaan onnistutaan vaikuttamaan toisten maailmankatsomukseen. Kylläpä hyvin usein näin nimenomaan tapahtuu. Ihan vasta yksi ateisti toi tämän varsin selvästi esiin. :" Hän kirjoitti tähän tyyliin: Sinun kannattaa poistua tältä palstalta, jos haluat säilyttää uskosi. Täällä sinusta tehdään ateisti."

      • uskonpuollustus

        Ei tarvitse poistua. Ajattelevan ihmisen on vain rajoitettava ajatteluaan. On pantava pää pensaaseen. Hyviä keinoja ovat olkinuket, kaksoisajattelu ja valikoiva väärinymmärtäminen.
        Kritiikkiähän sellainen kirvoittaa, mutta sehän on vain osoitus oikeassa olemisesta.


    • Katsotaanpa

      Nikealahko- aiheista & patmoshelluntalaisuudesta yms kirjoitteleva ateisti (mahdollisesti Jt-tausta tai nimi-Jt)kirjoitti Ev.lut.Turusen.lukijaa ja toistakin nimimerkkiä kritisoivan aloituksen (luuli heitä samaksi persoonaksi), jossa hän kirjoitti myös jotensakin näin:

      "Sinun kannattaa poistua tältä palstalta, jos haluat säilyttää uskosi. Täällä sinusta tehdään ateisti."

      (Hän yhdisti aloituksessa myös samaksi persoonaksi kaksi erinimimerkkiä ja mahdollisesti tajusi myöhemmin virheensä, kun siihen puututtiin.)

      Tuo "ateistiksi tekeminen" oli asia, johon tuli oivaltavaa kommentointia. Itse lisäsin puolestani yhteen toiseen ketjuun ajatuksen:

      Markkinoivatko ateistit omaa maailmankatsmustaan muille ja haluavatko he mahdollisesti olla vaikuttamassa toisten tapaan ajatella ja uskoa asioista tai olla uskomatta? Uskovatko jotkut ateistit, että heidän puheillaan tai kirjoituksillaan onnistutaan vaikuttamaan toisten maailmankatsomukseen. Kylläpä hyvin usein näin nimenomaan tapahtuu. Ihan vasta yksi ateisti toi tämän varsin selvästi esiin. :" Hän kirjoitti tähän tyyliin: Sinun kannattaa poistua tältä palstalta, jos haluat säilyttää uskosi. Täällä sinusta tehdään ateisti."

      Kun yritin etsiä sitä alkuperäistä tuon ateistin aloitusta, jotta olisin voinut tehdä sanatarkan lainauksen, huomasin hämmästyksekseni, että koko ketju oli poistunut! Miksi? Onko tuon ketjun aloittaja mahdollisesti tämän palstan joku tarkasteja, ylläpitäjä , sensuroija vai mikä se oikea termi nyt onkaan?

      Huomasiko hän oman aloituksensa loppujen lopuksi kiusalliseksi ja paljastavaksi ja poisti sen siksi?

      Aika rankkaa kirjoitella täällä, jos mahdollisesti Jt-taustainen ateisti saa päättää mitä sensuroidaan. Alkaa kuulostaa siltä samalta, mistä Veljesseuran menoa on kritisoitu.

      Lähteeköhän tämäkin ketju nyt...

    • uskiksetonsäälittäviä

      Koko aloitus on toisiin kirjoittajiin kohdistuvaa negatiivista huomiota, koska kirjoittaja kokee heidän olevan häjnen esteettömän hihhuliminsa julistamisen tiellä

      • ateistitsäälittäviä

        Ateistit haisee kalmalle.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Taisin tehdä virheen

      Kaipaan sua enemmän kuin kuvittelin. Luulin, että helpottuisin, mutta olinkin täysin väärässä. Vieläkö vastaisit minulle
      Ikävä
      101
      4656
    2. Hyvä että lähdit siitä

      Ties mitä oisin keksinyt jos oisit jäänyt siihen, näit varmaan miten katoin sua.... 😘🤭😎💖
      Ikävä
      49
      3172
    3. Nyt tuntuu siltä, että on pakko päästä puhumaan kanssasi

      Tuntuu että sekoan tämän kaiken takia. Miehelle
      Ikävä
      85
      2919
    4. Nainen, mulla olisi sulle pari vinkkiä

      Kerro vain ongelmasi niin annan siihen vinkin. :/
      Ikävä
      80
      1680
    5. Nainen onko sulla supervoimmia ?

      Voisitko auttaa miestä mäessä? Tarjota auttavan käden ja jeesata tätä miestä? Tai antaa olla et sä kuitenkaan auta.
      Ikävä
      41
      1470
    6. 450 000 ulosotossa

      Suomessa on tällä hetkellä ennätysmäärä ihmisiä ulosotossa. Viime vuonna heitä oli yli puoli miljoonaa. Kuluvan vuoden
      Perussuomalaiset
      102
      1264
    7. Onko esitutkinta jo saatu päätökseen?

      Ketkä saa syytteet? Voi olla iso määrä ihmisiä?
      Ähtäri
      15
      1007
    8. Miksi syyllistät minua siitä etten pysty vastaamaan tunteisiin?

      En minä sille mitään mahda. Tuntuu pahalta. En pysty enää keskittymään mihinkään enkä nauttimaan mistään, kun tämä tilan
      Ikävä
      40
      921
    9. Miehen taloudellinen tilanne ja

      halu tarjota suojaa kaikin tavoin on usein perheen selkäranka. Siksi naisen ei ikinä pitäisi jättää huomiotta miehen rah
      Ikävä
      25
      900
    10. Miten suhtautuisit

      jos saisit tietää, että kaivatullasi on kokkeliriippuvuus?
      Ikävä
      184
      884
    Aihe