oikein kunnolla MOT-ohjelmassa joka loppui hetki sitten.
Ydinvoima sai köniin
67
329
Vastaukset
- tutturn
Keneltä? Henkilöt edustivat ajamiaan siviilipuolen järjestöjä, missä ovat luottamustehtävissä.
Ohjelmassa ei ollut mitään uutta asiaa. Tuo sama turina on ollut esillä aina. - KepuYle
Ohjelma oli harvinaisen asiantuntematon. Haastateltujen pitkät ansioluettelot osattiin tuoda julki, mutta lähtökohta energiantuotannon arvioimiseen oli suorastaan lapsellisen väärä. Fossiilisista raaka-aineista on mahdotonta päästä eroon, ellei luovuta samalla sähköstä ja nykyaikaisesta elämäntavasta. Todellinen asiantuntija tarkastelee energiantuotantoa öljyn kulutuksen näkökulmasta.
- KepuYle
stuxnet kirjoitti:
Siitä vaan neuvomaan yhdeksää professoria Suomen energiapolitiikasta.
:DTalousalan proffa ei ole uskottava teknisten asioiden visioijana. Miksi ohjelmassa ei puhuttu sanaakaan öljystä? Lähteekö öljyn kulutus laskuun, kun energiaa tuotetaan uusiutuvilla polttoaineilla? Voiko sähköä tuottaa ilman öljyä? Onnistuuko hakkeenpoltto ilman öljyä? Miten käy ruoan tuotannon, kun öljy loppuu? Miten elektroniikkaa tehdään öljyttä?
Edes öljyä ei osata jalostaa ilman öljyä, mutta silti professorit esittävät luopumista fossiilisista jo tällä vuosisadalla. Miksi professorit eivät tuo julki täsmällisiä teknisiä malleja ja laskelmia siirtymisestä uusiutuvilla pyörivään maailmaan? Rahasta he osaavat kyllä puhua tajuamatta, että raha on vain vaihdon väline - ei absoluuttinen arvon mittari. KepuYle kirjoitti:
Talousalan proffa ei ole uskottava teknisten asioiden visioijana. Miksi ohjelmassa ei puhuttu sanaakaan öljystä? Lähteekö öljyn kulutus laskuun, kun energiaa tuotetaan uusiutuvilla polttoaineilla? Voiko sähköä tuottaa ilman öljyä? Onnistuuko hakkeenpoltto ilman öljyä? Miten käy ruoan tuotannon, kun öljy loppuu? Miten elektroniikkaa tehdään öljyttä?
Edes öljyä ei osata jalostaa ilman öljyä, mutta silti professorit esittävät luopumista fossiilisista jo tällä vuosisadalla. Miksi professorit eivät tuo julki täsmällisiä teknisiä malleja ja laskelmia siirtymisestä uusiutuvilla pyörivään maailmaan? Rahasta he osaavat kyllä puhua tajuamatta, että raha on vain vaihdon väline - ei absoluuttinen arvon mittari.lue http://yle.fi/aihe/artikkeli/2015/09/14/vaaraa-voimapolitiikkaa-kasikirjoitus
"Suomessa panostetaan edelleen ydinvoimaan ja fossiilisiin polttoaineisiin, kun samanaikaisesti muualla Suomen viiteryhmän maissa satsataan uusiutuvaan energiaan ja hajautettuun energiantuotantoon."
Öljy kuuluu fossiilisiin polttoaineisiin. Voitelukäytössä sen päästöt lienee erittäin pieniä, enkä tunne synteestisten öljyjen päästöominaisuuksia.
Ydinvoimalaloiden öljynkäytöstä täällä on heitetty juttua, että jos öljy loppuu, niin ydinsähkön tuotantokin loppuu, mutta minkään asiantuntijan perustelematontakaan väitettä en ole asiasta nähnyt, joten väite odottaa jonkinlaisia laskelmia, ja että ydinvoimasta luopumisen syyksi osoitetaan öljyn loppuminen. Ei tuo kuulosta uskottavalta.
- Bror-Erik24
Näin tyhmää jallitetaan,olen pahoillani jos ohjelma teki aloittajasta uskovaisen :)
- PareeOisOllaHiljaa
Viisaita olivat proffat, aivan liian asiantuntevia sinulle kun et tuon parempaan pystynyt.
- luipino
Ennen oli Karpo ja kansan syvistä riveistä valitut purnaajat. Nyt on MOT ja professorit.
Professorit voisivat hyväksyä ydinvoimapäätökset tehtyinä ja suunnata katseen kohti tulevaisuutta. Paatoksellinen ydinvoiman jahtaaminen kuuluu vihreiden puoluetoimistoon, ei Suomen parhaimpiin yliopistoihin.
Keskittykää hyvät professorit auttamaan uuden teknologian yrityksiä. Keskittykää hyvät professorit auttamaan kuntapäättäjiä luopumaan öljystä ja kivihiilestä.
Teillä on yhdessä teollisuuden ja poliitikkojen kanssa aikaa muutamia vuosia saada uudet tuulet puhaltamaan, ennen kuin Loviisa uudistetaan.
Vaasa on esimerkki, että tuotteita myydään vaikka ei ole kotimaisia uuden energian tuottajia (vai onko niitä sittenkin?). Tällaisen klusterin voisi rakentaa vaikka Lappeenrantaan Yliopiston johdolla. Mutta haluaako teollisuus ja sijoittajat tehdä yhteistyötä, jos professorin aika menee julkisuudessa ydinvoimasta marmattamiseen?
Ja jos ette pysty rakentavaan keskusteluun esimerkiksi Energiateollisuuden kanssa, miettikää oletteko oikeassa tehtävässä. Tieteen tekemiseen kuuluu objektiivisuus ja ainakin eilinen MOT lähetys ei sellaista kuvaa esiin teistä tuonut. Tunnelma oli kuin lahkolaisten kokouksessa.Ydinvoima tappaa kilpailijansa, siksi Suomea uhkaa banaanivaltion rooli.
"Vaasa on esimerkki, että tuotteita myydään vaikka ei ole kotimaisia uuden energian tuottajia"
Kyllä sinä jo tiedät saman minkä joku professorikin kertoi: ydinvoima jarruttaa kotimaisen uusiutuvien energioiden kehittymistä. Ellei kotimainen energiateollisuus, mm. tuulivoimalan komponettien tuotanto, saisi myytyä tuotteitaan ulkomaille, työttömien määrä kasvaisi. Ihme, että saadaan niinkin hyvin kuin Vaasan koneteollisuudessa, myytyä, kun edes referenssituotteita ei saada Suomeen, tai saadaan minimaalisen vähän.
Minusta professorit varsin obejektiivisia. Eikä tarvitse olla mikään Einstein nähdäkseen, että Suomen energiapolitiikka on monin eri tavoin kuin muinaisjäänne. vain sokeus tai täydellinen ymmärtämättömyys kokonaisuudesta voi estää sen näkemistä.- hyvästuxu
Hyvä stuxu!
"Ydinvoima tappaa kilpailijansa"
Eihän se ole ydinvoiman syy, jos se on niin paljon parempaa/turvallisempaa/halvempaa kuin kilpailijoiden tarjoamat vaihtoehdot, että ne kuolevat pois. - Luipine
stuxnet kirjoitti:
Ydinvoima tappaa kilpailijansa, siksi Suomea uhkaa banaanivaltion rooli.
"Vaasa on esimerkki, että tuotteita myydään vaikka ei ole kotimaisia uuden energian tuottajia"
Kyllä sinä jo tiedät saman minkä joku professorikin kertoi: ydinvoima jarruttaa kotimaisen uusiutuvien energioiden kehittymistä. Ellei kotimainen energiateollisuus, mm. tuulivoimalan komponettien tuotanto, saisi myytyä tuotteitaan ulkomaille, työttömien määrä kasvaisi. Ihme, että saadaan niinkin hyvin kuin Vaasan koneteollisuudessa, myytyä, kun edes referenssituotteita ei saada Suomeen, tai saadaan minimaalisen vähän.
Minusta professorit varsin obejektiivisia. Eikä tarvitse olla mikään Einstein nähdäkseen, että Suomen energiapolitiikka on monin eri tavoin kuin muinaisjäänne. vain sokeus tai täydellinen ymmärtämättömyys kokonaisuudesta voi estää sen näkemistä.Jos asiaan paneutuu tarkemmin, huomaa että Vaasan tuotannon synnystä on kiittäminen Suomalaisen osaamisen ja tuotantoa olisi syntynyt vaikka täällä ei olisi uusiutuvan energian käyttöä ollenkaan. Täytyy myös muistaa että tämän tyyppinen tuotanto on energiaintensiivistä ja siihen tarvitaan edullista energiaa, jonka takaa Suomen monipuolinen sähkön tuotannon rakenne. Muistetaan että esimerkiksi tuulimylly on rautaa ja lasikuitua.
Jos kysyt ko. yrittäjältä, eipä taida olla sellaista yrittäjää joka ei ottaisi kotimaista valtion tukemaa asiakkaaksi ulkomaalaisten asiakkaiden lisäksi.
- MOT-pettynyt
Ohjelma sisälsi harvianaisen vähän fatktaa, enempi köykäisiä heittoja ja ennakoluuloja.
- Maurice_Strong
Joku niistä "asiantuntijoista" kuului rooman klubiin.
http://www.infowars.com/club-of-rome-founder-proposed-global-matrix-of-manufactured-consent/
No varmasti energiaa säästyy, kun suurin osa ihmisistä poistetaan hyödyttöminä syöjinä.
https://www.youtube.com/watch?v=tMkqozFqT0g - vihersuorayritys
Olipa koottu kovalla vaivalla puhujiksi hyvin vihertävä värisuora kriitikkoproffia. Jo alkujuonnosta osasi odottaa kovin vihreän kokonaisasenteen, jolla MOT oli kyhätty kasaan. Yhtään mitään uutta ohjelma ei tuonut esiin. Sen sijaan tuulirusettien ylistystä sedät jaksoivat jauhaa vuorotellen välittämättä tietenkään mainita tuulirusettien vaatimista suunnattomista verotukiaisista ja mitättömistä sähköntuotantomääristä Suomessa. Saksan "asiantuntijasetä" jopa jätti mainitsemassa tuuli-aurinkokiimassaan Nordstream-maakaasuputken, joka odottelee nytkin vain tuplaamistaan Itämeren pohjaan Venäjältä Saksaan.
Suomen energiapolitiikan huolestuttavin piirre on tällä hetkellä joka tapauksessa sähköntuonnin liian suuri osuus. Siihen eivät tuulirusetit yksinkertaisesti riitä korvaajaksi. Ei lähellekään.
MOT:in vastapainoksi tähän perään ihan faktalinkki (MOTin tekijät yrittivät epätoivoisesti leimata myös Energiateollisuus ry:n jonkinlaiseksi fossiiliksi. Miksiköhän? Fakta on silti aina faktaa, jota varsinkin viherpipertäjien soisi lukevan.):
http://energia.fi/tilastot-ja-julkaisut/sahkotilastot/sahkonkulutus/sahkon-kaytto-kunnittain - K.Late
Professorit tekevät vakavan virhearvion - he olettavat, että kehitys kehittyy. Suomessa on jo ajat sitten todistettu, että kehitys ei enää kehity, uudet teknologiat ovat huijausta, uusituvat energialähteet ovat väestön kuihduttamista. Myös Kreml vahvistaa tämän.
Ydinvoima on ihmiskunnan korkein saavutus ja energiatuotannon lopullinen ratkaisu. Siksi Suomi sitoutuu näillä uusilla päätöksillä ydinvoimaan noin sadaksi vuodeksi. Yhdessä Kremlin kanssa sovitaan toimenpiteistä, joissa valheellisen tiedon esittäminen ydinvoimasta voidaan säätää rangaistavaksi teoksi. Putinin hallinnolla on monia välineitä, joilla mm internettiä voidaan valvoa ja rajoittaa paremmin.
Venäjällä katsotaan MOT-ohjelmaa huolestuneena. Siellä valehtelevat professorit olisivat menettääneet virkansa ja saaneet syytteen. Kreml valmisteleekin noottia asiasta, koska se katsoo, että nyt toteuttu herjaamis-ja mustamaalaamiskampanja on kohdistettu ystävyyskansan Suomen ja Venäjän yhteistä hanketta kohtaan.- Parasviesti4
tämä oli paras viesti tässä ketjussa!
Taattua K.Late-laatuista nokkelaa sarkasmia, jota on pakko ihailla, olipa asiasta mitä mieltä tahansa.
- stuxnet-setä
"Professorit tekevät vakavan virhearvion - he olettavat, että kehitys kehittyy. "
Professorien mielestä kehityksen kehittymiseen on sentään yksi poikkeus - ydinvoimateknologia ei kehity."Väärää voimapolitiikkaa"-ohjelman kässäri: http://keskustelu.suomi24.fi/t/13674038/oppineiden-ydinvoimakantoja#comment-80802100
stuxnet kirjoitti:
"Väärää voimapolitiikkaa"-ohjelman kässäri: http://keskustelu.suomi24.fi/t/13674038/oppineiden-ydinvoimakantoja#comment-80802100
Tuossa on taas paha lapsus - ohelman käsikirjoitus on saatavissa osoitteessa
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2015/09/14/vaaraa-voimapolitiikkaa-kasikirjoitusstuxnet kirjoitti:
Tuossa on taas paha lapsus - ohelman käsikirjoitus on saatavissa osoitteessa
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2015/09/14/vaaraa-voimapolitiikkaa-kasikirjoitusTuossa on taas paha lapsus - ohjelman käsikirjoitus on vielä saatavissa osoitteessa
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2015/09/14/vaaraa-voimapolitiikkaa-kasikirjoitusstuxnet kirjoitti:
Tuossa on taas paha lapsus - ohjelman käsikirjoitus on vielä saatavissa osoitteessa
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2015/09/14/vaaraa-voimapolitiikkaa-kasikirjoitusapuva valvojat :S poistakaa tämä ja yläpuolella oleva viesti joka kopioitui vahingissa :(
- proffilta_ei_pidä_kysyä
Proffat puhuu tietenkin oman tutkimusalueensa tärkeydestä motiivina saada itselleen rahoitusta. Kilpailu rahoituksesta käy yhä raaemmaksi, kun Tekeskin on luopumassa perinteisistä tutkimusalueistaan kuten mm. energiatehokkuus ja uusiutuva energia, joihin on kaadettu rahaa kuin automaatista. Ei tuulivoima ja aurinkoenergia tarvitse mitään lisätutkimusta, ne on jo tutkittu. Paneelien kehitys on taas ihan eri juttu mutta eivät nuo proffat siihen liity mitenkään.
- ikstort
Ihmettelin oikein sitä paatosta, jolla lähinnä tuuli- ja aurinkoenergiaa hehkutettiin, mutta todentotta kaikki proffat olivatkin suhteellisen subjektiivisesti omalla asiallaan. Etsimässä arvostusta ja rahoitusta. MOTin tuottajat taas olivat vihreiden asialla, mutta terästehtaat ei tuulimyllyillä eikä aurinkopaneeleilla pyöri. Ainakaan kaamosaikaan tuulettomalla säällä.
- Luipine
Ihmettelin myös tätä laajaa kirjoa professoreita, jotka niin voimakkaasti ja vahvasti perustellen hyökkäsivät ydinvoimaa vastaan. Jos tämä on kuva Suomen huippuyliopistojen professorien laadusta ja ajankäytöstä, ei voi muutakuin todeta, että on tarpeen katsoa yliopistojen rahoitusta. Asian käsittely on tarpeellista, mutta professorien kiihko joka kuulsi puheesta läpi, osoittaa kyllä, että tunnepuolella mennään. Syntyykö silloin Suomea palvelevaa tieteentekemistä? Pitäisikö pienten Yliopistojen ja tiedekuntien olemassaolo kyseenalaistaa vahvasti ettei vaan synny turhaa tutkimusta?
- hihulismia
Olipa otettu oikein sopiva loppurepliikki MOT-ohjelmaan: "Uskokaa, uskokaa, uskokaa nyt uusiutuviin luonnonvaroihin niinkuin mekin uskoimme Nokiaan 1990-luvun alussa.... Just joo. Aivan kuin lestadiolaisten teltassa 1960-luvulla. Vain tömistävät mummot puuttuivat. Olikohan setä ihan vakavissaan, aloin jo miettiä. Onneksi ohjelmassa saivat asiallisimmat puheenvuorot myös Energiateollisuus ry ja TEM. Yksi maa, jonka viherpipertäjät aina "unohtavat", on Euroopan ylivoimainen ydinvoimavaltio Ranska. Niin unohtui nytkin. Sielläkin on tosin joku jo puhunut linjanmuutoksesta, mutta mihin suuntaan? Jää nähtäväksi, koska Ranskan luopuminen ydinvoimasta ei onnistu ihan sormen napsautuksella. Venäjäkään ei liene Sosnovyi Boria kunnostellut vain sulkeakseen sen. Ja Kantalahdessa kihisee toinen samanmoinen. Minulla on semmoinen logiikka, että kaksi uutta ydinvoimalaa Suomessa voisivat olla vaikkapa turvallisempia kuin neljä vanhaa. Suomessa.
- Luipine
Ainakaan minä en odottanut MOT:n tuottajien ja toimittajien pystyvän toimittamaan ohjelmaa maanantaisen otsikon alla asiallisesti tai rakentavasti. Jos provosoidaan, senkin pitäisi tapahtua ammattitaitoisesti! Jos halutaan parantaa maailmaa, silloin kohteena luulisi olevan kivihiili ja öljy.
Mutta se mitä todella ihmettelin, että 9 professoria oli pistänyt kasvonsa peliin ja osa puheensa. Luulisi olevan jonkinlaista ammattietiikkaa myös professorikunnassakin niin kuin sitä vaaditaan muilta ammatinharjoittajilta. Ei kai akateemisenvapauden nimissä voi mitä tahansa ulos laskea. Tai jos professorit todella halusivat viedä asia eteenpäin, kyllä tämä ohjelma ei sitä tehnyt. Luulisi professoreille löytyvän myös heidän arvolleen sopivia foorumeita tuoda asioita esille.
Valitettavaa, Karpo on palannut!
- Tätämieltä
Eikö tuo uusi ydinvoimala ole lähinnä yritysten ja tuotannon tarpeisiin? Paine sähköntuotannon lisäämiseen ei tule kotitalouksista vaan teollisuuden suunnalta. Näiden energiankäyttöön voitaisiin vaikuttaa ja kohdistaa energiansäästötavoitteita paremmin ja tukea ja lisätä kehitystä tällä saralla sen sijaan että käytettäisiin tähän käytettävissä olevat varat uuden ydinvoiman rakentamiseen.
Mitä enemmän energiaa tuotetaan, sitä enemmän sitä voidaan käyttää. Ydinvoimala mitoitetaan siten että energiaa voidaan tuottaa enemmän kuin sitä tällä hetkellä tarvitaan, joten sitä enemmän voidaan energiaa ottaa käyttöön tulevaisuudessa ja sitä suurempi siis on tuleva energiantarve, jonka jälkeen ollaan myöhemmin jälleen samassa tilanteessa keskustelemassa energian tuotannon lisäämisestä ja keinoista. Ja varmaan taas mieluiten mahdollisimman halvoista, helpoista ja nopeista keinoista, tulevaisuuden ongelmista viis.
Jos keskitytään NYT uusiutuvien ja ympäristöystävällisten energiatuotantomuotojen kehittämiseen ja käytön lisäämiseen, ne myös ovat laajemmin käytössä TULEVAISUUDESSA, ja silloin halvempia, kehittyneempiä ja tehokkaampia käyttää. Kehityksen tukeminen nopeuttaa kehitystä. Halutaanko junnata paikoillaan vai suunnata katse tulevaisuuteen, tai mikä pahinta, palata kivikaudelle tulevaisuudessa kun ydinvoiman käytön seuraukset kolahtavat tulevien sukupolvien kannettavaksi?
On tuulivoima, vesivoima, aaltovoima (veden liikkeen esim. meren aaltojen liikevoiman valjastaminen), aurinkoenergia, ym. Jopa kaatopaikkojen jätteiden polttolaitosten hukkalämpö voitaisiin ottaa talteen. Uusiutuvien ja ympäristöystävällisten energiantuotantomuotojen kehittelyn esteenä on vain ihminen itse ja kyvyttömyys ja haluttomuus mahdollisuuksien näkemiseen ja voimavarojen suuntaamiseen näihin ja kehityksen tukemiseen, tulevaisuuteen.
Kun yksittäinen kuluttaja ostaa uusiutuvilla energiamuodoilla tuotettua sähköä, sähköyhtiö sitoutuu tällä osuudella käyttämään sähkönsä tuotannossa uusiutuvaa energiaa.
Mitä enemmän "vihreää" energiaa ostetaan, sitä enemmän sitä myös on tuotettava ja tuotantoa kehitettävä. Se on sidottu lainsäädäntöön. Prosenttiosuuksien on oltava samat uusiutuvien energiamuotojen tuotannossa ja sen käytössä, eli sähkön käyttäjä käytännössä rahoittaa uusiutuvilla energiamuodoilla tuotetun sähkön tuotantoa ja sen kehittämistä kun hän tekee sähkösopimuksen yrityksen kanssa.
Myös ydinvoimaan sitoutumattomia sähköyhtiöitä löytyy, eli näiden myymästä sähköstä 0% on tuotettu ydinvoimalla, kuluttaja voi siis vaikuttaa asioihin.
Myös teollisuuden, tuotantolaitosten ja yritysten tulee lähteä talkoisiin mukaan, etenkin niiden sillä niiden energiantarve on paljon suurempi kuin kotitalouksien. Yksittäisen ihmisen ja yksittäisen yrityksen toimilla ON vaikutusta.
Samalla energian säästäminen kehiin kotitalouksien mutta etenkin tuotantolaitosten toimesta. Kysymällä ja pyytämällä tai suosituksia asettamalla tässä ei tule edistystä vaan vaatimukset ja rajoitukset asettamalla. Ihminen ja yhteiskunta määräävät kehityksen suunnan. Sähköntuotannon lisääminen ei ole kehitystä. Ydinvoiman lisääminen ei ole minkäänlaista kehitystä.
Ydinvoima on mielestäni mahdollisimman huono ratkaisu tulevaisuutta ajatellen, toimii nykyisellään mutta aiheuttaa valtavat ongelmat myöhemmin. Todella lyhytnäköistä toimintaa, mutta niinhän se kai tuppaa ihmiskunnalla olemaan.Ydinvoimaa 0%, sitä ei tosiaankaan tarvita. Suomessa uusiutuvat energiat riittää hyvin tuottamaan sähköä Suomen tarpeisiin.
Mehän tuemme jo ydinsähkön tuotantoa enemmän tai vähemmän väkisin, ellemme osta jotain sertifioitua ei-ydinvoimaa sisältävää sähköä, kuten Itävalta tekee valtiona. /1/
/1/ "Itävalta kieltää ydinsähkön tuonnin"
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13898091/itavalta-kieltaa-ydinsahkon-tuonnin
http://nucleotidings.com/article/nuclear-reactors-206-austias-electricity-now-100-non-nuclear"Eikö tuo uusi ydinvoimala ole lähinnä yritysten ja tuotannon tarpeisiin? Paine sähköntuotannon lisäämiseen ei tule kotitalouksista vaan teollisuuden suunnalta. "
Olisikin oikein, että sitä halvaksi kehuttua ydinvoimaa saisi käyttää vain ne, jotka suostuvat maksamaan sen tuotantokustannukset. Silloin ydinvoimaa ei olisi teoriassakaan muualla kuin suurilla teollisuuslaitoksilla, koska ydinsähköä ei voisi myydä minnekään. Tänä päivänä veronmaksajat subventoi (tukee) Suomen teollisuutta ydinsähkön lisähinnalla.
- ilmastopoliitikko
Mihin MOT-ohjelmassa unohtui fossiiliset polttoaineet? Niiden massiivinen käyttö on todellinen uhka ihmiskunnalle ja luonnolle, ei ydinvoima.
Maailman energiantuotannosta 80% tehdään nyt fossiilisilla polttoaineilla. Niiden käytön ympäristöpäästöt aiheuttavat miljoonien ihmisten ennenaikaisen kuoleman joka vuosi. Ja vieläkin pahempaa. Fossiilisten liiallisen käytön seurauksena on ilmastonmuutos, joka muuttaa vähintään satojen miljoonien ihmisten asuinalueet asuinkelvottomiksi.
Fossiiliilisista polttoaineista kyllä päästään joka tapauksessa eroon, koska niiden uusiutumattomat varannot loppuvat tällä kulutusvauhdilla viimeistään parissa sadassa vuodessa. Mutta sekin on liian pitkä aika. Ilmastonmuutos ehtii ennen sitä.
MOT-ohjelman professorit unohtivat (tahallaan) fossiilisten polttoaineiden uhat ja pitivät uhkana ydinvoimaa. Todellisuudessa ydinvoima ja uusiutuvat eivät ole toistensa poissulkevia vaihtoehtoja. Molempia tarvitaan energiantuotannossa ja ilmastonmuutoksen torjunnassa. Ydinvoimala tuottaa elinkaarensa aikana hyvin vähän ilmastoon vaikuttavia päästöjä, yhtä vähän kuin tuulivoimala elinkaarensa aikana.Ei proffar unohtaneet fossiilisia energialähteitä:
"Linnanen: ”Sataprosenttisesti uusiutuva energiajärjestelmä on Suomessa mahdollinen ja kilpailukykyisin vaihtoehto.”"
Niistä pitää vain luopua, mutta niiden saamista tukiaisista ei vinguta, niinkuin uusiutuvien energioiden tukiaisista vingutaan.
- Tätämieltä
Totta, keskustelu fossiilisten polttoaineiden merkittävästä vähentämisestä energiantuotannossa olisi käytävä nyt ja ryhdyttävä talkoisiin. Upeaa tietysti olisi jos näiden käytöstä voitaisiin luopua kokonaan. Ja aloitettava toimet eikä vain avattava keskustelua puoleen jos toiseen. Maailmaan mahtuu väittelyä, vaihtoehtojen laadintaa, selvityksiä, toimikuntia mutta konkreettiset toimenpiteet loistavat poissaolollaan! Ihminen ei saa aikaiseksi mitään ennen kuin on välttämätön pakko, joskus ei näemmä tosin silloinkaan.
Ongelma tässä tapauksessa on ettei osa maailman väestöstä tiedosta koko ongelmaa ja osa ei välitä tai ymmärrä mitä se konkreettisesti tarkoittaa, koska vaikutukset eivät näy tässä ja nyt nykyhetkessä.
Olen sitä mieltä että kyse on vain tahdosta. Yhteisestä tahdosta ja sitoutumisesta järjestelmien kehittämiseen energian säästämiseksi ja panostamisesta uusiutuvien energiantuotantomuotojen kehittämiseen ja käyttöönottoon. Merkittävien parannusten aikaansaaminen voisi onnistua lähitulevaisuudessa jos kiinnostus riittäisi. Valitettavasti kustannustehokkuus, kilpailukyky, voittomarginaalit, ynnä muut ajavat tämän pointin ohi. Ihminen kysyy: mitä se minua hyödyttää, ja elleivät hyödyt ole suoraan ja näkyvästi itseen kohdistuvia, osalle riittää että käytetään tähänkin asti toimineita keinoja, vaikka on tiedossa että ne ovat pitkällä aikavälillä haitallisia.
Valitettavasti maailma ei ole kaikkia ihmisiä ja maapalloa itseään hyödyttävä ideaaliyhteiskunta, ihmisiä ajavat niin erilaiset intressit. Oma napa on lähempänä kuin toisen napa, ja valitettavan usein myös huomattavasti lähempänä kuin maapallon polaariset napa-alueet. - uusiRinghals
Esim. Saksan luopuminen sekä ruskohiilestään että ydinvoimastaan tuntuu aika utopistiselta ajatukselta. Muun muassa Ruotsi on puhunut ja aikonut, aikonut ja puhunut ydinvoimaloistaan luopumisesta jo 1980-luvun alusta alkaen. Mutta vain Loviisamme ikäiset Barsebäck 1-2 suljettiin muutama vuosi sitten Tanskaa vastapäätä. Ringhals, Oskarshamn ja Forsmark (Ahvenanmaalta 70 km:n päässä) hyrisevät yhä hyvin ja niiden tehoja on nostettu. Kokonaan uuden Ringhalsin ydinvoimalan suunnittelu on jo alkanut, minkä MOT jätti senkin kertomatta. Eli ei Suomi nyt ihan yksinään ole ydinvoimaa rakentamassa -ja vielä vähemmän mikään takapajula.
Jos tuulivoima kannattavaa olisi, herrathan sen jo siinä tapauksessa rakentaisi.
Vanhaa sanontaa "Jos työnteko herkkua olisi, herrathan sen tekisi" mukaellen.- Jättilasku
LUTin Linnainen väitti että pelkkään uusiutuvaan perustuva energiajärjestelmä tulisi halvemmaksi kuin nykyinen. Unohti vain kertoa proffakolleegansa Breyerin laskelmasta jonka mukaan siirtyminen uusiutuviin 2050 mennessä maksaisi 175 miljardia eli 5 miljardia joka vuosi tästä lähtien.
- Luipine
Jättilasku kirjoitti:
LUTin Linnainen väitti että pelkkään uusiutuvaan perustuva energiajärjestelmä tulisi halvemmaksi kuin nykyinen. Unohti vain kertoa proffakolleegansa Breyerin laskelmasta jonka mukaan siirtyminen uusiutuviin 2050 mennessä maksaisi 175 miljardia eli 5 miljardia joka vuosi tästä lähtien.
Tätä samaa olen aiemmissa kirjoituksissani pyrkinyt tuomaan esille professorien esiintymisestä. Oheiset heitot, esim. tuo Linnaisen, vievät uskottavuuden koko professorien toiminnasta. Kannatan kyllä monipuolista arviointia energiapolitiikassa, mutta silloin pitäisi kyllä olla paperit järjestyksessä.
- tuuultuul
Proffaryhmän jäsenillä liian paljon tuulisidonnaisia, uskottavuus puuttuu.
- vrx
Ilman diplomeita voin ymmärtää ulkomailta tuotavan energian järjettävyyden. Fennovoiman ydinvoimala rakennetaan suojaamaan fortumin Venäjän sijoitukset, kustannukset maksaa veronmaksaja.
Aiemmin keskusteluissa ollaan vaahdottu lähinnä tuulivoimasta, mutta onhan muitakin energianlähteitä, mm maalämpö, aurikoenergia ja etenkin Suomessa puuenergia.
Hallitus vertaa kilpailukyvyssä Suomea Saksaan ja Ruotsiin, miksei vertaa myös energian tuottamisessa?
8:n miljardin vaihtotase-ongelma olisi ratkaistu, samalla Suomeen saataisiin paljon kaivattuja työpaikkoja.
Miksi ei kelpaa? - FaktojaEsille
No vertaillanpa sitten. Saksassa käytetystä energiasta tuotetaan fossiilisilla noin 80 % (öljy, kivihiili, ruskohiili ja maakaasu), uusiutuvilla 12 % ja ydinvoimalla 8 %. Hiilidioksidivapaasti siis 20 %
Vuonna 2012 Suomessa käytetystä energiasta tuli 47 % fossiilisista polttoaineista (öljy, hiili, maakaasu, turve), 23 % puupolttoaineista, 18 %ydinenergialla, 4 % vesi- ja tuulivoimalla, 5 % tuontisähköä ja 3 % muuta. Uusiutuvilla siis yli 30 % ja hiilidioksidivapaasti noin 50 %.
Olisivatkohan proffat antaneet väärän käsityksen sitä missä mennään?
Ruotsilla on parempi tilanne sikäli että siellä on hyvin paljon enemmän vesivoimaa kuin Suomessa. Mutta ydinvoimaa siellä tuotetaan prosentuaalisesti enemmän kuin Suomessa.
Tuo 8 miljardin tuonti on suurimmaksi osaksi öljytuotteita. Myös Saksa ja Ruotsi joutuvat tuomaan öljytuotteensa. Fakta on että autot kulkevat Suomessa bensalla ja dieselillä eikä niiden muuttaminen häkäpönttöautoiksi noin vaan hetkessä onnistu. Kotimaisen biobensan ja -dieselin osuutta ollaan lisäämässä. Kivihiilen käyttö Suomessa on jatkuvasti vähentynyt, toisin kuin Saksassa. Maakaasua joudutaan sekä Suomessa että Saksassa käyttämään pitkälle tulevaisuuteen. Tuontisähkön tarve vähenee paljon kun Olkiluoto-3 valmistuu. Maalämpö on Suomessa yleistynyt nopeasti, ilman tukia kaupallisella pohjalla. Laajamittainen aurinkosähkö ei ole Suomessa järkevää koska tuotanto on minimissään silloin kun kulutus on suurinta ja päinvastoin.
Suomessa uusiutuvalle energialle maksetaan tukea nykyään runsaat 200 miljoonaa vuodessa. Saksassa runsaat 20 000 miljoonaa vuodessa.
Tuossa faktoja joita proffat "unohtivat" kertoa.Onkohan puupoltto hiilidioksidivapaata? Hiilidioksidineutraalin vielä jotenkin hyväksyisin, mutta vapaa kuulostaa jo vähän liioittelulta. :)
TheRat kirjoitti:
Onkohan puupoltto hiilidioksidivapaata? Hiilidioksidineutraalin vielä jotenkin hyväksyisin, mutta vapaa kuulostaa jo vähän liioittelulta. :)
Puun poltto mahdollistaa todellisen co2-päästöjen vähentämisen, eli poistamisen, ilmakehästä.
tietoviisas kirjoitti:
Puun poltto mahdollistaa todellisen co2-päästöjen vähentämisen, eli poistamisen, ilmakehästä.
Se taitaakin ollakin ainoa menetelmä, jossa energian tuotannolla voidaan vähentää ilmakehän hiilidioksiidipitoisuutta - kaikki muut energiantuotannon vaihtoehdot lisäävät hiilidioksidia ilmakehään.
stuxnet kirjoitti:
Se taitaakin ollakin ainoa menetelmä, jossa energian tuotannolla voidaan vähentää ilmakehän hiilidioksiidipitoisuutta - kaikki muut energiantuotannon vaihtoehdot lisäävät hiilidioksidia ilmakehään.
'Katekismus'-kysymykseen "Mitä se on?" vastaus
"Se taitaakin ollakin ainoa menetelmä, jossa energian tuotannolla voidaan vähentää ilmakehän hiilidioksiidipitoisuutta - kaikki muut energiantuotannon vaihtoehdot lisäävät hiilidioksidia ilmakehään."
Menetelmä tunnetaan nimellä kaksoissieppaus, jonka toiminnasta esimerkki:
1. sieppaus: kasvi (puu) sitoo CO2:ta ilmakehästä
- välivaihe: puu muutetaan pelleteiksi
2. sieppaus: pellettien poltossa syntynyt CO2 erotetaan ja palautetaan aikanaan maan uumeniin.
- 39vai25
Tuohon Suomi-Saksa jatkovertailuksi muutama faktaluku sähköntuotannon osalta.
Suomen sähköntuotannosta v. 2014 tehtiin uusiutuvilla 39% ja hiilidioksidivapailla 74%.
Saksan sähköntuotannosta v. 2014 tehtiin uusiutuvilla 25% ja hiilidioksidivapailla 37%. - FaktatEsiin
Proffat "unohtivat" myös kertoa että öljyteollisuuden viennin arvo on noin 6 miljardia. Jos loppuu öljytuotteiden tuonti, loppuu myös vienti, ja sen myötä menetetään paljon työpaikkoja.
"Maailmalla on käynnistynyt energiavallankumous, joka merkitsee valtavia panostuksia uusiutuviin energialähteisiin, hajautettuihin, älykkäisiin järjestelmiin sekä energiatehokkuuden kasvattamiseen."
Tuo kerrottiin MOT-ohjelmassa, jonka käsikirjoitus tässä:
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2015/09/14/vaaraa-voimapolitiikkaa-kasikirjoitus
Pientä varovaista alkua on Suomessakin:
"Älyverkkopilotti etenee Vaasassa: auringosta sähköä kouluun ja päiväkotiin
2015-09-22 - Osana Vaasan seudun energia-alan toimijoiden älykkään sähköverkon pilottihanketta Sundomin kylän koulun ja päiväkodin katolle on asennettu aurinkopaneelit. Paneelit tuottavat sähköä kiinteistöjen käyttöön ja niitä hyödynnetään lasten energiatietoisuuden kasvattamisessa. Kylän sähkönjakelua varmistaa ABB:n uusin älykäs automaatioteknologia, joka reaaliajassa kerää dataa sähköverkon ilmiöistä verkonhallinta- ja tutkimuskäyttöön. "
http://www.abb.fi/cawp/seitp202/8F72A4A24D8815CBC1257EC8001B6B0C.aspx- älävähättele
"Pientä varovaista alkua on Suomessakin"
Äläppäs stuxnet vähättele. Suomi on uusiutuvan energian käytössä paljon edellä Saksaa.
39vai25
17.9.2015 18:44
Tuohon Suomi-Saksa jatkovertailuksi muutama faktaluku sähköntuotannon osalta.
Suomen sähköntuotannosta v. 2014 tehtiin uusiutuvilla 39% ja hiilidioksidivapailla 74%.
Saksan sähköntuotannosta v. 2014 tehtiin uusiutuvilla 25% ja hiilidioksidivapailla 37%.Saksa tekee jo vetyä maakaasuverkkoon, eli lähestyy vetytaloutta.
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13753794/mita-ydinvoiman-tilalle#comment-80969325
- Heh-Heh-Heh-
Hyvä että ydinvoima sai köniin, se luulee olevansa ainoa vaihtoehto ja on sitä vielä joittenkin muittenkin fossiilien mielestä.
- TurpiinVaanJaOnnea
Antais joku ihan kunnolla köniin sille ydinvoimalle Suomessa, niin että pääsis siitä pelosta. Aivan hirvittäviä tappomiiluja ihan turhan takia kun kerran parempiakin on.
- piiperön.äly
Vihaviesti. Muuhun ei piiperöt kykene. Sairasta puhetta.
- uteliias
"Aivan hirvittäviä tappomiiluja ihan turhan takia kun kerran parempiakin on."
Kerro lisää niistä paremmista tappomiiluista ???Ydinvoimaloissa on kahlittuna maailman vaarallisin peto.
http://keskustelu.suomi24.fi/t/446621/kahlittu-peto
- Nestelyijy
Mitäs tässä hättäillään, poltellaan hiiltä ja öljyä niin saamme venuksen kohtalon. Eipä tarvi laittaa tulia jos haluaa uudenvuoden tinat valaa.
- 26.4.1986
Ydinvoima on saanut turpiinsa jo monta vuotta.
http://www.worldnuclearreport.org/local/cache-vignettes/L540xH281/image041-1ff6c.png - 26.4.1986
Taas tulee turpiin ydinvoimalle.
"Saksan entinen ympäristöministeri sekä YK:n ympäristöjärjestön entinen pääjohtaja Klaus Töpfer sanoo, että ydinvoima ei ole ratkaisu maailman energiatarpeeseen. Uutta ydinvoimalaa rakentavalle Suomelle hän antaa neuvon: ydinsähkö se vasta kalliiksi tuleekin."
http://yle.fi/uutiset/saksalainen_ilmastoasiantuntija_suomessa_tuulivoima_kannattavampaa_kuin_saksassa/8395306- Netstux
Tuuliolot ovat Suomessa paremmat kuin Saksassa keskimäärin. Mutta se ei vielä tarkoita että tuulivoima olisi markkinaehtoisesti kannattavaa. Tosin se on erittäin kannattavaa ja riskitöntä omistajilleen korkean syöttötariffin takia. Ja ydinsähköä rakennetaan Suomessa markkinaehtoisesti. Eikä mikään energiamuoto ole yksinään ratkaisu maailman energiatarpeeseen.
Eli tyypillinen poliitikon lausunto joka sisältää puolittaisia totuuksia ja puolittaisia vihreitä valheita.
- fukushima_in_my_mind
Ydinvoima sai kunnolla turpiin. Se oli oikein sille sialle.
- 30-30
Venäjän valtiollisesta televisiostakin tulee tuotuudenmukaisempaa tietoa kuin MOT-ohjelmasta joka on kyllä verrattavissa MV-sivustojen kaltaisiin propagandakoneistoihin.
Ja mitä Saksan energiauudistukseen tulee niin se on pian tiensä päässä tai tulee Saksalaisille veronmaksajille ja sähkönkäyttäjille todella kalliiksi.
Nyt jo yksityinen sähkönkäyttäjä maksaa sähköstään 0,3€/kWh ja hinta nousee edelleen.
Toivottavasti Suomessa ei erehdytä tuolle tielle vaan luotetaan turvalliseen ja saasteettomaan ydinvoimaan. - Sekonet
Saksan energiakäänne on täysi katastrofi. Lisätietoa liitteestä:
http://www.talouselama.fi/lehti/saksan-jarkyttavan-kalliin-energiakaanteen-loppuhinta-on-viela-kalliimpi-paastot-eivat-vahene-odotetusti-6060150- perusvoimala
Tässä taas nähdään, ettei "kannettu vesi kaivossa pysy".
Ei vihreiden lasian läpi katsomalla maailma parane. Uusiutuvia, siis lähinnä tuuli- ja aurinkosähkön tuotantoa on tuottu järkyttävillä summilla ja tulokset ovat surkeita. Nämä energiamuodot eivät toimisi päivääkään ilman yhteiskunnan ylisuurta tukea ja tuskin tulevat koskaan toimimaan..Varsinkaan Suomen olosuhteissa.
Uusiutuvien tukiaisilla on myös kauaskantoiset seuraukset tulevaisuuteen, koska investoinnit perusvoimaan vähänevät ja vanha perusvoimakapasiteetti rapistuu. Tällöin tullaan tilanteeseen, että tuulettomana ja pilvisenä pakkaspäivänä meillä ei olekkaan enään tarpeeksi toimivaa perusvoimakapasiteettia. - TurpiinVaanJaOnnea
Ydinvoima sai hyvin köniin, vai mitä mieltä olet?
- melkeinsäälikskäyp
Niinhän sitä ydinmvoimaa läiskitään nyt kuin vierasta sikaa, eikä vain meillä
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13922599/ydinvoima-todellisissa-vaikeuksissa-pohjoismaissa - Itsepetosta
Niinhän ne jotkut läiskivät mutta kyllä sähkö silti kelpaa: joka kolmas Suomessa tuotettu kilowattitunti on peräisin ydinvoimasta. Jotkut tosin uskottelevat käyttävänsä vain tuulisähköä mutta tuskin uskovat siihen itsekään.
- einoinsaatehdä
Ydinvoima sai tukkapöllyä omassa dokumenttileffassaan http://www.iltalehti.fi/viihde/2015110520617805_vi.shtml
- Marttyyriko
"kun elokuvassa kerrotaan millaista vihaa ja vainoa ydinvoimaa kritisoivat ihmiset saavat Suomessa osakseen."
En ole nähnyt elokuvaa mutta tiettävästi siinä ydinvoimaa kritisoivia ihmisiä edustaa Arto Lauri. Jota omien viestien mukaan vainoavat Supo, CIA ja monet muut tahot.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 202664
- 441291
Piilorikollisuutta Puolangan päätöksentekoelimissä? Kyllä! Julkisesti todistettu!
Kyösti (kesk) rehenteli julkisissa tiedotusvälineissä tehneen jo ennen vaaleja sopimuksen kokoomuksen ehdokkaiden kanssa70947Miten suomalaiset miehet
On usein niin aikaansaamattomia? Odottavat prinsessapalvelua. Odottavat, että nainen tekee aloitteen, että nainen pyytää138925- 45881
- 61842
- 42806
Eräs läheinen sanoi
Että mies kyllä ottaa aina itse yhteyttä, jos on kiinnostunut. Oli tilanne mikä hyvänsä. Kuulemma kuvittelin koko jutun.44795Eduskunnassa valmistaudutaan jo persujen täydelliseen romahdukseen - Koko paska kaatuu hetkessä
– On mahdollista, että käy kuin Assadin Syyrialle tai Ceaușescun Romanialle: koko paska kaatuu aivan hetkessä, kun tarpe165776Iloista ja aurinkoista pääsiäistä kaikki palstan kivat sinkut :)
Täällä on näköjään vähän huono meininki tarttunut kuin tuolta muualta mutta pidetään edelleen tämä puoli suht positiivis134725