Olen kuullut, että kristinuskoon ja juutalaiseen kulttuuriin ei kristittyjen apologeettojen mielestä sisälly ihmisuhrausta toisin kuin pakanallisiin, vaikkapa atsteekkien, uhriseremonioihin. Minkä takia sitten juutalaisilla on tarina Aabrahamista ja Iisakista? Ja miksi Jeesus kuoli uhrikuoleman ihmisenä?
Tietääkö kukaan ihmisuhrien historiasta niin paljon, että voisi valaista asiaa. Tiedän, että Abraham ei tarinan mukaan tappanut poikaansa, mutta silti pyyntö osoittaa mielestäni, että myös juutalaiseen kulttuuriin kuuluivat ihmisuhrit olennaisena osana eläinuhrien lisäksi.
Kysyn ateismipalstalla, koska uskon ateistien olevan lukeneempia uskontojen suhteen ja tiedän tämän palstan olevan täynnä kristittyjä sekä entisiä kristittyjä.
Juutalaisuus, kristinusko ja ihmisuhrit
Jewampyyri
34
128
Vastaukset
- DRHouse
Onhan se hauskaa että raamatun mukaan jumala TIESI mitä tapahtuu kun käärmeen laittaa puutarhaan, ei tehnyt mitään estääkseen tapahtuvaa, syyttää ihmistä omasta mokastaan, potkii pihalle paratiisista (missä se anteeksianto luurasi?), hukuttaa maailman koska on ihmiseen kyllästynyt, tuhoaa muutaman kaupungin ja kansan ja lähettää poikansa maahan vaikka etukäteen tietää että hänet uhrataan, vaatii sitten palvomaan tuota tarpeetonta uhria ja itseään ja sitten joku vielä keksii sanoa että jumala olisi hyvä... Näin siis jos siihen raamattu nimiseen hupiteokseen uskoo.
Näkökulma. Jumala oli kauaskatseinen. Vedenpaisumus tuotti polttoaineet ja ravinteet meidänkin aikaamme varten. Puhe alkaa 20 sek. kohdalla.
https://www.youtube.com/watch?v=BcvnKXxodos
Teksti videon alla:
> We Stand on the Shoulders of Those Who Came Before Us --but Also on Their Heads, Backs, Stomachs and Feet! (and etc.) : Prologue Of all that lived prior to the flood; (flora and fauna) w e have burned their bodies or their remains for thousands of years for fuel. We utilize them in our cars and our machines. Their Detritus in their current forms are used to build houses and walls and streets and as binding agents. The mountains that we climb are made up of the remains of microscopic dead animals. The chemicals that made up the bones of the pre-flood living are used to fertilize our crops and gardens. Their remains may even be worn around our necks or on our fingers as jewelry. This planet is a vast graveyard and the life that existed before the flood is buried or entombed all around us-and are mute witnesses to Genesis. <- Linkkuhullu
Ikäsi?
- 12_13
"Onhan se hauskaa että raamatun mukaan jumala TIESI mitä tapahtuu kun käärmeen laittaa puutarhaan, ei tehnyt mitään estääkseen tapahtuvaa"
Miksi olisi estänyt. Ihminen oli vapaa valitsemaan ja uskoi mielummin "käärmettä" kuin Jumalaa. Oma valinta, oma moka, oma syy. Ihminen ei ole mieltä vailla oleva idiootti vaan älykäs olento, joka halutessaan pystyy tekemään järkeviä päätöksiä.
"... ja lähettää poikansa maahan vaikka etukäteen tietää että hänet uhrataan, "
Tarkoitit varmaan murhataan?
Tiedossa oli myös, ettei murha ole kuitenkaan loppu. Jumala herättää pojan ja siksi opetuslapset saavat rohkeuden jatkaa pelkäämättä kuolemaa. Ihmisten pahat teot siis kääntyivät Jumalan ja vanhurskaiden eduksi, vaikka tavoitteena oli pahuuden voitto.
"vaatii sitten palvomaan tuota tarpeetonta uhria ... "
Mistä sinä oikein keksit näitä väitteitä? - DRHouse
12_13 kirjoitti:
"Onhan se hauskaa että raamatun mukaan jumala TIESI mitä tapahtuu kun käärmeen laittaa puutarhaan, ei tehnyt mitään estääkseen tapahtuvaa"
Miksi olisi estänyt. Ihminen oli vapaa valitsemaan ja uskoi mielummin "käärmettä" kuin Jumalaa. Oma valinta, oma moka, oma syy. Ihminen ei ole mieltä vailla oleva idiootti vaan älykäs olento, joka halutessaan pystyy tekemään järkeviä päätöksiä.
"... ja lähettää poikansa maahan vaikka etukäteen tietää että hänet uhrataan, "
Tarkoitit varmaan murhataan?
Tiedossa oli myös, ettei murha ole kuitenkaan loppu. Jumala herättää pojan ja siksi opetuslapset saavat rohkeuden jatkaa pelkäämättä kuolemaa. Ihmisten pahat teot siis kääntyivät Jumalan ja vanhurskaiden eduksi, vaikka tavoitteena oli pahuuden voitto.
"vaatii sitten palvomaan tuota tarpeetonta uhria ... "
Mistä sinä oikein keksit näitä väitteitä?Hyvä jumala olisi estänyt, koska syntiinlankeemus oli pahaksi ihmiselle. On myös huomautettavaa, ettei kyseessä ollut vapaa tahto, vaan jumalan suoranainen halu, koska asetti käärmeen paratiisiin. On myös huomattavaa, että raamatun mukaan tuo puu mistä ihminen söi antoi tiedon hyvästä ja pahasta, eli ihmisellä ei ollut alun perin tätä tietoa, joten hän ei voinut tietää että loukkaisi jumalaa, koska ei kyennyt sellaista ymmärtämään. Jumala sanoi vain että siitä puusta syömällä kuolisi, eli valehteli. Ihmisellä ei ollut kykyä ymmärtää asian muita puolia.
Tarkoitit varmaan murhataan?
En, vaan uhria. Raamatussa jesseä pidetään uhrina, lue sieltä.
Mistä sinä oikein keksit näitä väitteitä?
Raamatusta. Siellä yksiselitteisesti sanotaan, että jos et palvo jessen antamaa uhria, joudut helvettiin. DRHouse kirjoitti:
Hyvä jumala olisi estänyt, koska syntiinlankeemus oli pahaksi ihmiselle. On myös huomautettavaa, ettei kyseessä ollut vapaa tahto, vaan jumalan suoranainen halu, koska asetti käärmeen paratiisiin. On myös huomattavaa, että raamatun mukaan tuo puu mistä ihminen söi antoi tiedon hyvästä ja pahasta, eli ihmisellä ei ollut alun perin tätä tietoa, joten hän ei voinut tietää että loukkaisi jumalaa, koska ei kyennyt sellaista ymmärtämään. Jumala sanoi vain että siitä puusta syömällä kuolisi, eli valehteli. Ihmisellä ei ollut kykyä ymmärtää asian muita puolia.
Tarkoitit varmaan murhataan?
En, vaan uhria. Raamatussa jesseä pidetään uhrina, lue sieltä.
Mistä sinä oikein keksit näitä väitteitä?
Raamatusta. Siellä yksiselitteisesti sanotaan, että jos et palvo jessen antamaa uhria, joudut helvettiin.DR. Menen ytimeen. Jumala on Rakkaus. Ilman rakkautta ei ole elämää. Rakkaus tarvii kohteen. Ihminen on Jumalan rakkauden kohde. Miten Jumala voi osoittaa rakkauttaan kohteelleen? Lähettämällä kilpakosijan viettelemään ihmisen. Kun kilpakosija on saattanut ihmisen ongelmiin, voi ihminen pyytää apua Jumalalta. Simbeliä. Tarttee vain lopettaa kapinointi:)
https://www.youtube.com/watch?v=d9nyJ96B62E- 12_13
DRHouse kirjoitti:
Hyvä jumala olisi estänyt, koska syntiinlankeemus oli pahaksi ihmiselle. On myös huomautettavaa, ettei kyseessä ollut vapaa tahto, vaan jumalan suoranainen halu, koska asetti käärmeen paratiisiin. On myös huomattavaa, että raamatun mukaan tuo puu mistä ihminen söi antoi tiedon hyvästä ja pahasta, eli ihmisellä ei ollut alun perin tätä tietoa, joten hän ei voinut tietää että loukkaisi jumalaa, koska ei kyennyt sellaista ymmärtämään. Jumala sanoi vain että siitä puusta syömällä kuolisi, eli valehteli. Ihmisellä ei ollut kykyä ymmärtää asian muita puolia.
Tarkoitit varmaan murhataan?
En, vaan uhria. Raamatussa jesseä pidetään uhrina, lue sieltä.
Mistä sinä oikein keksit näitä väitteitä?
Raamatusta. Siellä yksiselitteisesti sanotaan, että jos et palvo jessen antamaa uhria, joudut helvettiin."Hyvä jumala olisi estänyt, koska syntiinlankeemus oli pahaksi ihmiselle."
Miksi sinun mielestä oli paha, että ihmiset saivat tiedon hyvästä ja pahasta?
"On myös huomautettavaa, ettei kyseessä ollut vapaa tahto, vaan jumalan suoranainen halu, koska asetti käärmeen paratiisiin."
Ihminen oli täysin vapaa päättämään kumpaa uskoo "käärmettä" vai Jumalaa. Mielestäni järkevä valinta olisi ollut kysyä suoraan Jumalalta, eikä hylätä Jumalaa.
"On myös huomattavaa, että raamatun mukaan tuo puu mistä ihminen söi antoi tiedon hyvästä ja pahasta, eli ihmisellä ei ollut alun perin tätä tietoa, joten hän ei voinut tietää että loukkaisi jumalaa, koska ei kyennyt sellaista ymmärtämään. "
Valitettavasti ei ole mitään syytä uskoa, etteivät ihmiset olisi voineet ymmärtää loukkaavansa Jumalaa. Ja toisaalta, ei siitä ole edes kyse. Ihmiset halusivat tietää, vaikka tiesivät mitä siitä seuraa. Kysymys ei ole hyvästä tai pahasta tässä kohtaa. Loppuen lopuksi tämäkin tie kääntyy voitoksi Jumalalle ja vanhurskaille.
"Jumala sanoi vain että siitä puusta syömällä kuolisi, eli valehteli. "
Jumala sanoi, sinä päivänä on kuolemalla kuoltava. Eli kuolema käynnistyi sinä päivänä. Ihmiset kuitenkin kuolevat hitaasti. Nykyään siihen menee n. 100 vuotta.
"Raamatusta. Siellä yksiselitteisesti sanotaan, että jos et palvo jessen antamaa uhria, joudut helvettiin."
Missä kohdassa? - ggljk
yurki1000js kirjoitti:
Näkökulma. Jumala oli kauaskatseinen. Vedenpaisumus tuotti polttoaineet ja ravinteet meidänkin aikaamme varten. Puhe alkaa 20 sek. kohdalla.
https://www.youtube.com/watch?v=BcvnKXxodos
Teksti videon alla:
> We Stand on the Shoulders of Those Who Came Before Us --but Also on Their Heads, Backs, Stomachs and Feet! (and etc.) : Prologue Of all that lived prior to the flood; (flora and fauna) w e have burned their bodies or their remains for thousands of years for fuel. We utilize them in our cars and our machines. Their Detritus in their current forms are used to build houses and walls and streets and as binding agents. The mountains that we climb are made up of the remains of microscopic dead animals. The chemicals that made up the bones of the pre-flood living are used to fertilize our crops and gardens. Their remains may even be worn around our necks or on our fingers as jewelry. This planet is a vast graveyard and the life that existed before the flood is buried or entombed all around us-and are mute witnesses to Genesis. <Seli, seli...
- Rapanhapakko
ggljk kirjoitti:
Seli, seli...
Yurkille: Tämän ketjun piti olla IHMISUHREISTA (joista jäljempänä) , ei Syntiinlankeemustarinasta-
Katsotaas nyt sitten lkuitenkin luomiskertomuksen jälkiosaa.
Tavallaan söpö runoelma, voisi käsittää esimerkiksi ihmisen tietoiseksi tulon allegoriaksi ja mitä ihmiselle tyypillisiä vaikeuksia siitä seurasi. Rinnakkainen kreikkalaisten Prometheus-tarulle. Ehkä NykyNudistit yrittävät takaisin häpeilemättömään nakuiluun :D
Käärme siinä ei ole mitenkään selvästi mytologinen Saatana. Vaan kansantarun puhuva käärme. Siis vain yksi eläin, vaikkakin puhuva eläin. Saatana esiintyy vasta Jobin kirjassa, jonka hyvä/paha dualismi oli saanut vaikutteita Baabelin vankeuden ajan Babylonin uskonnosta, jossa pääjumala Ahura Mazdalla oli ilkeä vastustaja, mikä hänen nimensä nyt olikaan, en jaksa Googlettaa, ... Jobin kirjassa Saatana ei suinkaan ole maassa matelemaan tuomittu käärme, vaan yksi Jumalan pojista, Yleinen Syyttäjä, joka kiusaa Jobia tarinan Jumalan suostumuksella. Jobin kirjan Saatanaa ei rangaista, hänhän vain teki työtään Jumalan suostumuksella ja käskystä.
Varsinainen käärmeen ja Saatanan yhdistyminen tapahtuu vasta Uuden Testamentin Ilmestyskirjassa (joka siis on allegoria kirjoitusaikansa Rooman keisareista eikä mitään muuta, profetiaosuus siinä meni pieleen kun maailma ei loppunutkaan ja Roomakin ehti kääntyä kristityksi). Siinä Saatanaa sanotaan "Lohikäärmeeksi".
Jos nyt palataan tuohon ensimmäisen Mooseksen kirjan toiseen luomiskertomukseen. Kysy itseltäsi ja vastaa rehellisesti: Kumpi valehteli: tarinan jumalhahmo vai tarinan käärme?
Kuolivatko ihmiset sinä päivänä kuten Jumala sanoi? Eivät. (Tiedän, että hihhulien vastaus on "henkinen kuolema" tai "kuolevaisuus". Mutta selvästi sanottu, että sinä päivänä kuolevat. Eivät kuolleet. Kuolemattomuuskin olisi tekstin ilmeisesti tullut vasta syomällä myös "Elämän puusta".
Valehteliko Käärme sanoessaan, että silmänsä aukenevat, tietävät hyvän ja pahan, ja tulevat kuin jumaliksi? Antoiko hedelmä ymmärrystä hyvästä ja pahasta vai ei? Tarinan käärme ei valehdellut. Vaivautuisitko lukemaan itse sitä Raamattuasi?
Tarinan käärme puhui totta, tarinan Jumala valehteli ja oli epäoikeudenmukainen mulkku. Ja siltä varalta, että luulet minua saatanapalvojaksi, toistan, että kumpaakaan oliota ei ole olemassa sillä lailla kun uskontosi tai hevirokkarit sanovat.
Oletko koskaan harkinnut tarun moraalia edes oman uskontosi sisällä?
Syynä paratiisista karkoitukseen on TOTTELEMATTOMUUS. Vain tottelemattomuus. Siis on synti olla tottelematta käskijää? Pitää vain totella määräyksiä, oli ne mitä vaan? Sitten Tarinan Aatami ja Eeva eivät EIVÄT TIENNEET tekevänsä pahaa tottelemattomuudella. He eivät olleet VIELÄ syöneet puusta, joka vasta antoi tiedon Hyvästä ja Pahasta!! Jumala oli luonut käärmeen. Käärme ei valehdellut mitä tapahtuisi. Jumala asetti tahallisen ansan ihmisille, jotka eivät vielä ymmärtäneet mitään. Seuraus oli karkoitus Paratiisista, tai useimpien teidän hihhulien haluamassa äärimmäisen julmassa kultissa (paitsi Jehovilla) vielä iankaikkinen kärsimys kaikille jälkeläisillekin. Edes juutalaiset eivät noin kipeää keksineet. Jutskuilla vain kuoltiin ja siinä se.
Miltähän hihhuleista tuntuu haluta sairasta kulttiaan ja epätotta maailmanselitystään niin paljon, että sulkevat tahallaan silmänsä etteivät ne tarut ole totta ja että ne ovat julmia tarinoita? Miltä tuntuu nousta joka aamu valehtelemaan niin kipeiden halujen eteen ja hymyillä päälle? Tunha kysyä, varmasti heistä tuntuu niiiiiin hyvältä se ketkuilunsa. Mutta heidät on nähty.
http://www.evl.fi/raamattu/1992/1Moos.2.html#o2 ggljk kirjoitti:
Seli, seli...
GG. Mistä kaikki? Minne kaikki? GG:n (Georgia Guidestones) mukaan huomattavan moni tapetaan.
http://thegeorgiaguidestones.com/Depopulation_Cover.htm
Kaikki on ennustettu. Pian alkaa vaivanaika (suuri ahdistus) Sinä aikana ihmisiä MESTATAAN massoittain. Vanha käännös on tässä asiassa tarkka.
Biblia (1776) Ja minä näin istuimet, ja he istuivat niiden päällä, ja heille annettiin tuomio; ja niiden sielut, jotka Jesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden MESTATUT olivat, ja jotka ei petoa kumartaneet eikä hänen kuvaansa, ja ei ottaneet hänen merkkiänsä otsiinsa taikka käsiinsä; ja he elivät ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.
Giljotiinit odottavat uhrejaan. Suomi. HERÄÄ!
https://www.google.fi/#q=fema guillotines
Aloittaja. Sun kandee tulla uskoon ja lukea Raamattua ja anoa ymmärrystä ylhäältä. Osaatko sanoa miten ihmiset pelastuvat?
- Atteboiii
Yurki. Suosittelen sinulle M3-hoitoa!
Atteboiii kirjoitti:
Yurki. Suosittelen sinulle M3-hoitoa!
Mulla on muutama rulla :D:D:D
http://solutions.3msuomi.fi/wps/portal/3M/fi_FI/Industrial-Solutions/-/Landing/3M-VHB-Tape/- Mitähänmathtaa
yurki1000js kirjoitti:
Mulla on muutama rulla :D:D:D
http://solutions.3msuomi.fi/wps/portal/3M/fi_FI/Industrial-Solutions/-/Landing/3M-VHB-Tape/Ikäsi?
- AurinkoJeesus
Kristinuskoon eivät kuulu ihmisuhrit. Kristinusko on uusi versio muinaisesta Aton-kultista. Jeesus Kristus on kointähti eli Aurinko. Kristuksen kuoleminen ja uudelleensyntyminen on allegoria Talvipäivänseisaukselle. Raamatun Mooses oli Egyptin faarao Akhenaton.
http://eliitinesoteerisetsymbolit.blogspot.fi/p/blog-page_2.htmlMissä Raamattu?
Joh. 14:6 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.
Joh. 3:3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa."
Room. 10:17 Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
Kutsu tarvitaan.
> Pelastavan uskon lahja on armosta annettu ja suurin kaikista armolahjoista. Kukaan ei voi puristaa itsestään pelastavaa uskoa. Ei vaikka tutkisi Raamattua ja muita uskosta kertovia kirjoja 40 vuotta ja kuuntelisi 1000 saarnaa. Isä kutsuu syntisiä eri tavoin kääntymään Jeesusta kohti. Kukaan ei omasta voimastaan ja järjestään käänny kohti Jeesusta. <
http://www.andreas.fi/uskoonTulo.htm
Kovat ajat ovat kutsuja. Uskon maailmanlaajan kutsun alkavan pian. Sitä kutsutaan vaivanajaksi. Lähitulevaisuus:
RAPTURE (tempaus)
Biblia (1776) Sitte me, jotka elämme ja jälkeen jäämme, temmataan ynnä heidän kanssansa pilvihin, Herraa vastaan tuulihin, ja niin me aina Herran kanssa olemme.
https://www.google.fi/#q=rapture of the church
TRIBULATION (vaivanaika)
Biblia (1776) Sillä niinä aikoina pitää oleman senkaltainen vaiva, jonka kaltaista ei ole ollut luomisen alusta, kuin Jumala luonut on, niin tähän asti, eikä tuleman pidä.
https://www.google.fi/#q=great tribulation
PEACE (maailmanrauha)
Biblia (1776) Ja hän otti lohikärmeen kiinni, vanhan madon, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänen tuhanneksi vuodeksi,
https://www.google.fi/#q=god's kingdom on earth- Varmaani
yurki1000js kirjoitti:
Missä Raamattu?
Joh. 14:6 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.
Joh. 3:3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa."
Room. 10:17 Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
Kutsu tarvitaan.
> Pelastavan uskon lahja on armosta annettu ja suurin kaikista armolahjoista. Kukaan ei voi puristaa itsestään pelastavaa uskoa. Ei vaikka tutkisi Raamattua ja muita uskosta kertovia kirjoja 40 vuotta ja kuuntelisi 1000 saarnaa. Isä kutsuu syntisiä eri tavoin kääntymään Jeesusta kohti. Kukaan ei omasta voimastaan ja järjestään käänny kohti Jeesusta. <
http://www.andreas.fi/uskoonTulo.htm
Kovat ajat ovat kutsuja. Uskon maailmanlaajan kutsun alkavan pian. Sitä kutsutaan vaivanajaksi. Lähitulevaisuus:
RAPTURE (tempaus)
Biblia (1776) Sitte me, jotka elämme ja jälkeen jäämme, temmataan ynnä heidän kanssansa pilvihin, Herraa vastaan tuulihin, ja niin me aina Herran kanssa olemme.
https://www.google.fi/#q=rapture of the church
TRIBULATION (vaivanaika)
Biblia (1776) Sillä niinä aikoina pitää oleman senkaltainen vaiva, jonka kaltaista ei ole ollut luomisen alusta, kuin Jumala luonut on, niin tähän asti, eikä tuleman pidä.
https://www.google.fi/#q=great tribulation
PEACE (maailmanrauha)
Biblia (1776) Ja hän otti lohikärmeen kiinni, vanhan madon, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänen tuhanneksi vuodeksi,
https://www.google.fi/#q=god's kingdom on earthIkäsi?
- uskonratkaisu111111
I käsi, mitäs tumputat tuumaa Nettievankelistanikki yurki1000js:lle.
"Kirjoita viesti."
viesti.
- pohtiiii
"mutta silti pyyntö osoittaa mielestäni, että myös juutalaiseen kulttuuriin kuuluivat ihmisuhrit olennaisena osana eläinuhrien lisäksi."
Näin ei välttämättä ole. Eläinten uhraamisrituaali oli hyvin olennainen osa uskonnonharjoittamista, joten jokainen ymmärsi uhraamisen ajatuksen. Kertomuksen Aabrahamista ja Iisakista voi tätä taustaa vasten ymmärtää kertomuksena äärimmäisestä uhraamisesta, kun uhrina olikin eläimen sijasta oma poika, eräänlaisesta "kaikkien uhrausten äidistä" jolla Jumala testasi Aabrahamia. (Kas kummaa, kun kaikkitietävän pitikin testailla asioita)
Samalla kertomus on tarina äärimmäisestä uskosta, varauksettomasta luottamuksesta Jumalan tahtoon, käski tämä ihan mitä tahansa. Vaikka uhraamaan eläimen sijasta oma poika. Tällaista varauksetonta heittäytymistä Jumalan tahdon alaisuuteenhan Raamattu ylistää muutenkin suurena hurskautena ja esimerkillisenä asenteena.
Jeesustarina taas ei ole tarina ihmisen suorittamasta uhraamisrituaalista. Sehän on pikemminkin tarina uhrautumisesta, ihmisten syntien sovituksesta näiden puolesta. Miksi Jumala sitten uskomuksen mukaan tällaista edellytti, se on taas oma juttunsa. siihen ei löydy uskovaisiltakaan oikein järjellistä vastausta. "Tutkimattomat ovat herran tiet" taitaa olla yleisin vastaus, sen erilaiset versiot. - Rapanhapakko
Käsittääkseni useimpien kristinuskon suuntien dogmatiikkaan kuuluu ajatus Jeesuksesta sovitusuhrina Jumalalle. Johon uskomalla suuntauksesta riippuen joko saa ikuisen elämän eikä kuollessaan haihdu olemattomiin tai sitten ei vietäkään sitä ikuista elämäänsä oletusarvoisesti Helvetissä.
Jeesus uhrina Jumalalle-malllissa on kuitenkin "pikku" ongelmia.
-Jeesuksen teloitus ei ollu uhrimeno eivätkä roomalaiset sotilaat olleet juutalaisia pappeja
-Ruoskittu ja murjottu Jeesus ei ollut ohjeen mukainen vahingoittumaton uhrieläin
-Ennen kaikkea siihen aikaan juutalaisilla ei ollut ihmisuhreja ja roomalaisetkin kammoksuivat sellaista
Kummallinen Jumala muuten. Tykkäsi haistella palavan lihan käryä? Jeesuksen omasta suhtautumisesta koko uhrikulttuuriin voi miettiä sitä "Temppelin puhdistusta". Evankeliumin mukaan kun Jeesus paitsi kaatoi rahanvaihtajien pöydät, myös ajoi Mooseksen lain määräämät uhrieläimet pois Temppelin esipihalta! Ja silloin siteerasi Jeremian kohtaa "ryövärien luolasta". Ja jos luemme koko sen kyseisen luvun, Jeremia 7 jatkossa: http://www.evl.fi/raamattu/1992/Jer.7.html
" 21 Näin sanoo Herra Sebaot, Israelin Jumala:
"Turha teidän on erotella polttouhrien ja teurasuhrien lihoja, syökää vain itse ne kaikki! 22 Kun minä vein teidän isänne pois Egyptistä, en minä antanut heille määräyksiä poltto- ja teurasuhreista."
Kohtuullinen ristiriita Mooseksen kirjojen kanssa! Ja tuosta voisi ehkä spekuloida että jospas Jeesus oli "jeremialainen" ja Temppelissä häiriköintinsä liittyi siihen, ettei uskonut koko uhrikulttuuriin. Jos niin, niin tuskinpa olisi itseäänkään uhriksi mieltänyt.
Mutta vanhaan juutalaisuuteen kyllä liittyi ihmisuhri ainakin periaatteessa. Kuten muissakin alueen kanaanilaisuskonnoissa. Juutalaisuudessa sitten joko alunperin tai myöhempänä kehitysvaiheena esikoisen uhraamisen sai korvata uhrieläimellä.
2. Moos 34. Harva tajuaa että nämä ovat ne varsinaiset "kymmenen käskyä".
http://www.evl.fi/raamattu/1992/2Moos.34.html
19 "Jokainen, joka ensimmäisenä tulee ulos äitinsä kohdusta, kuuluu minulle, samoin jokainen karjaasi syntyvä urospuolinen esikoinen, niin sonnivasikka kuin karitsakin. 20 Mutta aasin ensimmäisen varsan voit lunastaa omaksesi uhraamalla karitsan, ja ellet halua sitä lunastaa, taita siltä niska. Lunasta omaksesi jokainen sinulle syntyvä esikoispoika. Älköön kukaan tulko eteeni tyhjin käsin.
Sitten ilmeisesti epähistoriallisen ja onneksi vain myyttisen Kanaanin maan valloituksen aikaan tehtiin ihmisuhreja. Tai jos ei suoraan rituaalinomaisesti niin ainakin Joosua pyhitti valloitettujen alueiden tapetut ihmiset "uhreiksi Herralle".
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Joos.11.html#o15
Ajatuksia herättää myös 4.Moos. 31
http://www.evl.fi/raamattu/1992/4Moos.31.html
31 Mooses ja pappi Eleasar tekivät Mooseksen Herralta saaman käskyn mukaan. 32 Saalista oli sotilaiden itselleen ryöstämän irtaimen omaisuuden lisäksi 675 000 lammasta ja vuohta, 33 nautakarjaa 72 000 päätä 34 ja aaseja 61 000, 35 ja ihmisiä, tyttöjä, jotka eivät olleet maanneet miehen kanssa, oli kaikkiaan 32 000.
"36 Sotaretkeen osallistuneiden osuus, puolet saaliista, oli 337 500 lammasta ja vuohta, 37 ja Herralle kuuluva vero oli siten 675 eläintä. 38 Nautakarjaa sotilaat saivat 36 000 päätä, joista Herralle kuuluva vero oli 72 eläintä; 39 aaseja oli 30 500 ja niistä Herralle kuuluva vero 61 eläintä, 40 ja ihmisiä, vankeja, oli 16 000, joista Herralle kuuluva vero oli 32 henkeä. 41 Mooses luovutti tämän veron, Herralle kuuluvan uhrilahjan, pappi Eleasarille, niin kuin Herra oli käskenyt. "
Mitä niille 32 suoraan Herralle verona annettaville ihmisille tehtiin? - Rapanhapakko
Edellisten lisäksi.
Joosua siis Raamatun mukaan pyhitti tapettavat viholliskansat "uhreiksi Herralle" (se seemiläinen heimojumala Adonai eli Jahve) ja Mooses antoi sotavankeja (neitsyttyttöjä) "veroksi ja uhrilahjaksi" Herralle.
Seuraavakin on kamaa, jota ei jostain kumman syystä koulun uskontotunneilla tai pappien saarnoissa mainita.
Toinen Samuelin kirja 21 luku.
Kyse on Saulin jälkeläisten teloituksista. Voi sanoa, että tuo ei ollut polttouhri, ja oli suivaantuneiden Gibeonilaisten lepyttämiseksi. Mutta toisaalta oli nälänhätä, josta pääsemiseen "Herra" itse toi Daavidille asian esille. (Puhelimellako Herra soitti?) Ja miehet teloitettiin "Herran lepyttämiseksi vuorella Herran edessä". Ja katso, siitä Herra leppyi ja kuuli taas rukouksia.
"1 Daavidin aikana oli nälänhätä, jota kesti kolme vuotta. Daavid kääntyi silloin Herran puoleen, ja Herra sanoi: "Saulin ja hänen sukunsa yllä on verivelka, koska hän on surmannut gibeonilaisia." 2 Gibeonilaiset eivät olleet israelilaisia vaan maahan jääneitä amorilaisia. Israelilaiset olivat vannoneet säästävänsä heidät, mutta Saul, joka ajoi kiihkeästi Israelin ja Juudan etuja, oli yrittänyt tuhota heidät. Kuningas kutsui nyt gibeonilaiset luokseen 3 ja kysyi heiltä: "Mitä minä voin tehdä hyväksenne? Miten voin sovittaa tämän asian, niin että te saattaisitte jälleen toivottaa siunausta Herran omalle kansalle?"
4 Gibeonilaiset vastasivat: "Meidän ja Saulin suvun kesken ei ole kysymys hopeasta eikä kullasta, eikä meillä myöskään ole oikeutta surmata ketään israelilaista." Daavid sanoi: "Teen hyväksenne mitä vain pyydätte." 5 He vastasivat kuninkaalle: "Tuo mies tahtoi tehdä meistä lopun ja aikoi hävittää meidät tyystin koko Israelista. 6 Annettakoon meille seitsemän hänen jälkeläistään, niin teloitamme heidät Herran lepyttämiseksi Gibeassa, hänen valittunsa Saulin kaupungissa." Daavid sanoi: "Minä annan heidät teille."
7 Sen valan vuoksi, jonka Daavid ja Saulin poika Jonatan olivat keskenään Herran nimeen vannoneet, kuningas säästi Jonatanin pojan Mefibosetin, Saulin pojanpojan. 8 [i] Hän otti kaksi Aijan tyttären Rispan poikaa, Armonin ja Mefibosetin, jotka tämä oli synnyttänyt Saulille, sekä viisi Saulin tyttären Merabin* poikaa, jotka tämä oli synnyttänyt meholalaiselle Adrielille, Barsillain pojalle. 9 Heidät hän antoi gibeonilaisten käsiin, ja nämä teloittivat heidät vuorella Herran edessä. Näin he kuolivat kaikki yhdessä. Heidät surmattiin elonkorjuun ensimmäisinä päivinä, ohranleikkuun alkaessa.
10 [i] Rispa, Aijan tytär, otti säkkikankaan ja levitti sen makuusijakseen vuorelle. Hän pysyi siellä elonkorjuun alusta syyssateiden tuloon asti* ja vartioi ruumiita, niin etteivät päivällä taivaan linnut eivätkä yöllä pedot päässeet niiden kimppuun. 11 Kun Daavid sai tietää, mitä Saulin sivuvaimo Rispa, Aijan tytär, oli tehnyt, 12 hän haki Gileadin Jabesista pois Saulin ja Jonatanin luut; kaupungin miehet olivat salaa tuoneet sinne heidän ruumiinsa Bet-Seanin torilta, jonne filistealaiset olivat ripustaneet ne voitettuaan Saulin Gilboanvuorella. 13 Daavid toi sieltä Saulin ja hänen poikansa Jonatanin luut. Myös teloitettujen jäännökset koottiin 14 ja haudattiin yhdessä Saulin ja Jonatanin luitten kanssa Benjaminin alueelle Selaan, Saulin isän Kisin hautaan. Kun kaikki kuninkaan määräykset oli pantu täytäntöön, Jumala kuuli kansan rukoukset."
http://www.evl.fi/raamattu/1992/2Sam.21.html#o41- Rapanhapakko
Edellisten lisäksi Jeftan tyttären tapaus. Uskovaiset joskus väittävät, että tytärtä ei uhrattu, vaan hän lähti Temppelin palvelukseen, nykyiseen verraten ikäänkuin neitsyenä pysyväksi nunnaksi. Mutta se vaatii ulkoraamatullista selittelyä. Eihän tuossa sellaisia sanota, vaan "polttouhri". Eikä tytärtä "lunasteta" korvaavalla uhrieläimellä kuten Laki olisi vaatinut.
Ja jos Aabrahamin ja Iisakin tapaus saattoi olla juuri esikoisten uhraamisen kieltämisen alleviivausta (Tai sitten sokean tottelevaisuuden arvostusta, kuten Syntiinlankeemustarinakin varmaan).... niin tässä Jumala ei itse pyydä tuota uhria... mutta toimii Jeftan toiveen mukaan... eikä Jumala myöskään estä uhraamista kuin Aabrahamin tapauksessa.
Itselläni ei ole juutalaisia tuttuja. Mutta juutalaiset käsittääkseni eivät ota kertomuksiaan yhtä vakavasti kuin myöhemmät tiukkapipokristityt. Tuostakin jutusta (lähde kateissa sori, taisi olla TV-ohjelma) nyky-juutalaiset tulkitsevat sen olevan osa sen ajan moraalisen rappion kuvausta jota on Tuomarien kirjassa enemmänkin ja opettavainen kertomus miten EI pidä toimia. Ja tietysti se on myös yhden juutalaisen tavan syntytarina.
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Tuom.11.html#o19
"29 Silloin Jeftaan tuli Herran henki. Jefta kulki Gileadin ja Manassen alueiden kautta ja palasi Gileadin Mispaan. Sieltä hän lähti sotaretkelle ammonilaisia vastaan. 30 Jefta antoi Herralle tämän lupauksen: "Jos sallit minun voittaa ammonilaiset, 31 minä lupaan sinulle uhriksi sen, joka ensimmäisenä tulee taloni portista minua vastaan, kun palaan voittajana kotiin. Sen minä uhraan sinulle polttouhrina."
32 Sitten Jefta lähti taisteluun ammonilaisia vastaan, ja Herra antoi heidät hänen käsiinsä. 33 Hän löi ammonilaiset Aroerissa perin pohjin ja ajoi heitä takaa Minnitin seuduille ja Abel- Keramimiin saakka valloittaen kaksikymmentä kaupunkia. Näin ammonilaiset jäivät tappiolle taistelussaan israelilaisia vastaan.
34 Mutta kun Jefta palasi kotiinsa Mispaan, häntä vastaan tuli rumpua lyöden ja tanssien hänen oma tyttärensä, hänen ainoa lapsensa. Jeftalla ei ollut poikaa eikä toista tytärtä. 35 Nähdessään tyttärensä Jefta repäisi vaatteensa ja sanoi: "Voi, oma tyttäreni, mikä hirveä onnettomuus! Miksi juuri sinun piti tulla ensimmäisenä minua vastaan! Minä annoin Herralle lupauksen enkä voi sitä peruuttaa." 36 Silloin tytär sanoi hänelle: "Isä, sinä olet antanut Herralle lupauksen. Tee siis minulle lupauksesi mukaisesti, kun Herra nyt on antanut sinun kostaa vihollisillesi ammonilaisille." 37 Hän jatkoi: "Yhtä asiaa haluaisin sinulta kuitenkin pyytää: suo minulle vielä kaksi kuukautta aikaa. Haluaisin mennä ystävättärieni kanssa vuorille suremaan sitä, että minun on kuoltava näin nuorena." 38 Jefta sanoi hänelle: "Mene vain, tyttäreni."
Jefta antoi tyttärensä lähteä kahdeksi kuukaudeksi. Tytär meni ystävättäriensä kanssa vuorille suremaan sitä, että hänen oli kuoltava naimattomana ja lapsettomana. 39 Kahden kuukauden kuluttua hän palasi isänsä luo. Jefta täytti Herralle antamansa lupauksen, ja hänen tyttärensä kuoli koskemattomana neitsyenä. Israelissa tuli tavaksi, 40 että nuoret tytöt menivät vuosittain neljäksi päiväksi ylistämään lauluillaan gileadilaisen Jeftan tyttären muistoa. "
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Tollokin tajuaa että Timo Vornanen
oli joutunut äärimmäiseen tilanteeseen ampuessaa yhden laukauksen katuun. Ei poliisi tee tuollaista hetken mielijohteest5093675Istuva kansanedustaja epäiltynä pahoinpitelystä ja ampuma-aserikoksesta
Seiskan tietojen mukaan Timo Vornanen on epäiltynä pahoinpitelystä ja ampuma-aserikoksesta eikä kenellekään taatusti tul4653435Timo Vornanen kilahti
Mikähän sille kansanedustajalle polisiisi miehelle on noin pahasti mennyt hermot , että tulevaisuudensa pilasi totaalise1433020Pullonpalautusjärjestelmä muuttuu - paluu menneisyyteen
EU suuressa viisaudessaan on päättänyt, että pulloja pitää kierrättää. Jos oikein ymmärsin, nykyisen järjestelmänmme ti1642322Sininen farmari - Ford Focus- YFB-842 on poliisilta kadoksissa Kauhajärvellä
https://alibi.fi/uutiset/poliisilta-poikkeuksellinen-vihjepyynto-autossa-oleva-henkilo-on-avuntarpeessa/?shared=29255-2d82190- 2211614
Onko oikeudenmukaista? Yhdellä taholla yllättävä valta-asema Tähdet, tähdet -voittajan valinnassa!
Näinpä, onko sinusta tämä oikein? Viime jaksossakin voittaja selvisi vain yhden äänen erolla ja tänä sunnuntaina ensimm231407No kerros nyt nainen
Kumpi mielestäsi oli se joka väärinkäsitti kaiken? Nyt voi olla jo rehellinen kun koko tilanne on jo lähes haihtunut.991300Persukansanedustaja Timo Vornanen ammuskellut Helsingissä
Poliisi siviiliammatiltaan, luvallinen ase mukana baarissa tällä hemmetin valopääpersulla. Meni eduskunnasta suoraan baa911274Nainen, mietit miten minä jaksan
En voi hyvin. Nykyään elämäni on lähinnä selviytymistä tunnista ja päivästä toiseen. Usein tulee epävarma olo, että mite891100