Yrityksistäni huolimatta olen saanut selville kovin vähän asioita, joissa va-liikkeen tavoitteissa palstan kirjoittajien mukaan olisi vikaa. Siis ilmeisesti esim. jumalanpilkkalain kumoaminen yms. sopii kaikille. Toiminnassa sen sijaan kaikki tuntuu olevan väärin.
Ajan säästämiseksi ajattelin kysyä kääntäen: Miten va-liike voisi edistää tavoitteitaan niin, ettei niistä löytyisi valittamista?
On valitetettu siitä, että ihan lentolippu on ostettu, kun Tukholmassa oli Pohjoismaisten liittojen kokous. Saisiko liitto ostaa soutuveneen, jolla osallistuja voisi soutaa poikki Itämeren? Vai pitäisikö toiminta sallia vain heille, joilla on vene omasta takaa?
Soutuvene ja muuta va-toimintaa
30
72
Vastaukset
- Jappervokkki
Kritiikin päämääränä on lamauttaa liitto. Painostaa aktiivit eroamaan ja korvaamaan heidät hissukoilla, jotka eivät uskalla käydä missään kritiikin pelossa. Mikään ei kelpaa kriitikoille: jos Tukholmaan lennetään, niin se on kohtuutonta törsäämistä. Jos sinne mennään autolautalla, niin sen yökerhoissa juhlitaan liiton piikkiin. Yksityiskohtainen matkalasku on luonnollisesti väärennetty. Jos sinne autoillaan Haaparannan kautta, niin poltetaan turhaan bensaa. Jos kuljetaan sama matka bussilla ja junalla, niin sekin maksaa liikaa. Pyöräileminen ja veneileminen ovat OK, mutta vain omilla vehkeillä ja rikkoutuneita osia ei saa maksattaa liitolla.
Parasta on jättää utelut yksinkertaisesti huomiotta. Jos jollain jäsenellä on kysyttävää kuluista, hän voi soittaa liiton toimistoon tai lähettää sähköpostia. Asiointi aina omalla nimellä.- Liitto.uppoaa
Minusta liiton nykyjohto lamauttaa liiton. Laitetaanpa esimerkiksi liittokokousten kustannuksia:
2005: 4.636,77 euroa
2008: 8.000 euroa
2011: 16.986,70 euroa
2014: 20.441,09 euroa
Vuosien 2011 ja 2014 kokoukset ovat Karisman ajan kokouksia. Siitä näkyy, että Karisma ja hänen kaverinsa pitävät luxuksesta ja nälkä kasvaa syödessä. Vuonna 2014 kustannusten kasvua tuli komeat 20,3% vuoteen 2011 verrattuna!
Vuoden 2014 tappio oli muistaakseni yli 40.000 euroa! Pääomia realisoidaan juoksevien kulujen kasvettua kohtuuttomiksi. Vaikenemisella yritetään vain peitellä karmeaa todellisuutta, mutta jäsenistö ymmärtää. Viisaimmat ovat jo äänestäneet jaloillaan ja kehitys tulee jatkumaan. Kukapa ei jättäisi uppoavaa laivaa?
KYSYMYKSIÄ:
1) Miksi Kotkan kokouksen kulut yhä salataan? Paljonko kokous maksoi?
2) Paljonko liiton tavoitteiden vastaisia tuloksia aikaansaaneen Ylikosken matkailu maksaa?
3) Miksi tämän vuoden hotellikokouksen paikka ja kustannusarvio salataan?
4) Miksi enää kannattaisi maksaa vaparien jäsenmaksua, kun kerran kourallinen ihmisiä ahmii sen yhdessä hotelliviikonlopussa?
- asiassa.pysyen
Se, että rahoja törsätään, ei liity mitenkään tavoitteisiin. Törsäys on aina yhtä typerää ja tuhoisaa olipa kyse mistä tahansa yhdistyksestä. Miksi törsäyksestä ei voi puhua törsäyksenä?
- TukiVapareille
Kansainvälinen yhteistyö ei ole törsäystä. Nykymaailmassa. Tuttujen kanssa on helpompi olla yhteyksissä netin ym kautta. Netti on apuna myös. Tietenkin.
Miksi va-liikkeen rahankäyttö sinua kiinnostaa? Mitä tavoitteita va-liikkeen pitäisi rahoillaan edistää?
- asiassa.pysyen
jori.mantysalo kirjoitti:
Miksi va-liikkeen rahankäyttö sinua kiinnostaa? Mitä tavoitteita va-liikkeen pitäisi rahoillaan edistää?
Johan minä sen sanoin. "Törsäys on aina yhtä typerää ja tuhoisaa olipa kyse mistä tahansa yhdistyksestä."
asiassa.pysyen kirjoitti:
Johan minä sen sanoin. "Törsäys on aina yhtä typerää ja tuhoisaa olipa kyse mistä tahansa yhdistyksestä."
Mielestäsi siis va-liitto on käyttänyt rahoja huonosti. Tällöin se ei olisi edistänyt tavoitteitaan parhaalla mahdollisella tavalla.
Onko se sinusta hyvä vai huono asia?
Onko VA-liitto kriitikon mielestä tehnyt yhtään mitään, mistä ei löydy valittamisen aihetta? Edes vahingossa tullut pidetyksi kokous "oikein", tai joku Vapaa Ajattelijan artikkeli ollut sopiva?
- asiassa.pysyen
Tämä on epäolennainen keskustelunaihe. Olennaista on esim. nämä numerot. Aloitetaanpa niistä:
2005: 4.636,77 euroa
2008: 8.000 euroa
2011: 16.986,70 euroa
2014: 20.441,09 euroa
Nämä ovat liittokokousten kustannuksia. Miksi summa kohoaa noin järjettömästi ja onko lisääntynyt rahankäyttö tässä(kään) asiallisesti perusteltavissa? asiassa.pysyen kirjoitti:
Tämä on epäolennainen keskustelunaihe. Olennaista on esim. nämä numerot. Aloitetaanpa niistä:
2005: 4.636,77 euroa
2008: 8.000 euroa
2011: 16.986,70 euroa
2014: 20.441,09 euroa
Nämä ovat liittokokousten kustannuksia. Miksi summa kohoaa noin järjettömästi ja onko lisääntynyt rahankäyttö tässä(kään) asiallisesti perusteltavissa?Onko VA-liitto kriitikon mielestä tehnyt yhtään mitään, mistä ei löydy valittamisen aihetta?
Ihan vaan vertailuna kiinnostaisi tietää.- asiassa.pysyen
jori.mantysalo kirjoitti:
Onko VA-liitto kriitikon mielestä tehnyt yhtään mitään, mistä ei löydy valittamisen aihetta?
Ihan vaan vertailuna kiinnostaisi tietää.En nyt kyllä keksi sellaista, mutta varmaan tarkemmalla syynillä voisi löytyä. Mutta tämä on epäolennaista noiden numerotietojen tulkinnan rinnalla. Nimittäin jos talous tyrätään, tyrätään kaikki muukin - ja niinhän tässä on käymässä.
Voisitko siis kertoa edes henkilökohtaisen kantasi siihen, onko oikein kasvattaa hallintokuluja (lue: sisäpiirin hemmottelukuluja) noin räikeästi?
2005: 4.636,77 euroa
2008: 8.000 euroa
2011: 16.986,70 euroa
2014: 20.441,09 euroa
Tuntuu, että sinulla on perusteellisia vaikeuksia vastata näihin talouskysymyksiin yhtään mitään. Se jättää vaikutelman, että hiljaa mielessäsi itsekin tunnustat törsäyksen, muttet voi sanoa sitä ääneen "antivaparille".
Eikö avoin ongelmista keskustelu pikemminkin osoittaisi liiton vahvuutta? Nyt jää vaikutelma, että romahdus on tulossa, mikäli liiton kaapeista löytyy jollei luurankoja niin edes yksi luu. Teflonpinnan varjelu tekee todella teennäisen vaikutelman ja syö luottamusta. asiassa.pysyen kirjoitti:
En nyt kyllä keksi sellaista, mutta varmaan tarkemmalla syynillä voisi löytyä. Mutta tämä on epäolennaista noiden numerotietojen tulkinnan rinnalla. Nimittäin jos talous tyrätään, tyrätään kaikki muukin - ja niinhän tässä on käymässä.
Voisitko siis kertoa edes henkilökohtaisen kantasi siihen, onko oikein kasvattaa hallintokuluja (lue: sisäpiirin hemmottelukuluja) noin räikeästi?
2005: 4.636,77 euroa
2008: 8.000 euroa
2011: 16.986,70 euroa
2014: 20.441,09 euroa
Tuntuu, että sinulla on perusteellisia vaikeuksia vastata näihin talouskysymyksiin yhtään mitään. Se jättää vaikutelman, että hiljaa mielessäsi itsekin tunnustat törsäyksen, muttet voi sanoa sitä ääneen "antivaparille".
Eikö avoin ongelmista keskustelu pikemminkin osoittaisi liiton vahvuutta? Nyt jää vaikutelma, että romahdus on tulossa, mikäli liiton kaapeista löytyy jollei luurankoja niin edes yksi luu. Teflonpinnan varjelu tekee todella teennäisen vaikutelman ja syö luottamusta.No kokeillaan vaikkapa nyt tätä: http://uskonnonvapaus.fi/vaalit/eduskunta2015/
Liiton sisällä on laadittu koodi, ja liiton aktiivi on tehnyt ulkoasun. Kysymyksiä on pohdittu va-liikkeen postilistoilla ja kyselin niistä tällä palstalla.
Olisiko tuo esimerkki toiminnasta, josta et löydä valittamista.- asiassa.pysyen
jori.mantysalo kirjoitti:
No kokeillaan vaikkapa nyt tätä: http://uskonnonvapaus.fi/vaalit/eduskunta2015/
Liiton sisällä on laadittu koodi, ja liiton aktiivi on tehnyt ulkoasun. Kysymyksiä on pohdittu va-liikkeen postilistoilla ja kyselin niistä tällä palstalla.
Olisiko tuo esimerkki toiminnasta, josta et löydä valittamista.Tästä on kyse:
2005: 4.636,77 euroa
2008: 8.000 euroa
2011: 16.986,70 euroa
2014: 20.441,09 euroa - jmantysalo
asiassa.pysyen kirjoitti:
Tästä on kyse:
2005: 4.636,77 euroa
2008: 8.000 euroa
2011: 16.986,70 euroa
2014: 20.441,09 euroaOikosulku iski? Mahdoton ajatus kertoa onko va-liike tehnyt jotain mistä et löydä valittamista?
(Ja kyllä, esimerkkini liittyy myös liittokouksiin.) - asiassa.pysyen
jmantysalo kirjoitti:
Oikosulku iski? Mahdoton ajatus kertoa onko va-liike tehnyt jotain mistä et löydä valittamista?
(Ja kyllä, esimerkkini liittyy myös liittokouksiin.)Oma oikosulkuun estää sinua. Tästä on edelleen kyse:
2005: 4.636,77 euroa
2008: 8.000 euroa
2011: 16.986,70 euroa
2014: 20.441,09 euroa - asiassa.pysyen
jmantysalo kirjoitti:
Oikosulku iski? Mahdoton ajatus kertoa onko va-liike tehnyt jotain mistä et löydä valittamista?
(Ja kyllä, esimerkkini liittyy myös liittokouksiin.)Tästä on kyse:
2005: 4.636,77 euroa
2008: 8.000 euroa
2011: 16.986,70 euroa
2014: 20.441,09 euroa asiassa.pysyen kirjoitti:
Tästä on kyse:
2005: 4.636,77 euroa
2008: 8.000 euroa
2011: 16.986,70 euroa
2014: 20.441,09 euroaEi suinkaan. Aloitusviestissä kysyin
"Ajan säästämiseksi ajattelin kysyä kääntäen: Miten va-liike voisi edistää tavoitteitaan niin, ettei niistä löytyisi valittamista?"- vastaastähän
jori.mantysalo kirjoitti:
Ei suinkaan. Aloitusviestissä kysyin
"Ajan säästämiseksi ajattelin kysyä kääntäen: Miten va-liike voisi edistää tavoitteitaan niin, ettei niistä löytyisi valittamista?"Lopettamalla tuhlauksen. Olen vastannut. Vastaa sinä nyt, miksi tuhlailu on edennyt noin törkeäksi?
vastaastähän kirjoitti:
Lopettamalla tuhlauksen. Olen vastannut. Vastaa sinä nyt, miksi tuhlailu on edennyt noin törkeäksi?
Onko vaalikone http://uskonnonvapaus.fi/vaalit/eduskunta2015/ esimerkki toiminnasta, jossa ei ole tuhlattu? Jos on, löydätkö siitä jotain muuta valittamista?
- Jappervokkki
Kaikuuko täällä?
Pitäisikö olla kyse tästä?
2014: 20441,09 euroa
2017: 15334 euroa
2020: 8995,45 euroa
2023: 1301 euroa
2030: -5555 euroa
Vuonna 2030 liittokokouksen osallistujat maksavat oikeudesta tulla päättämään yhteisistä asioista. Matkakorvauksia he eivät saa. Heidät majoitetaan taivasalle saviselle pellolle. Telttoja ja laavuja nousee rivakasti sateessa. Savuavien nuotioiden ääressä syödään omia eväitä. Kaikki ovat silti onnellisia, sillä viimeinkin on nimettömät nettikriitikot saatu tyytyväisiksi.:=)
Olisiko kuitenkin varminta, että maksetaan vielä vuokraa teltanpaikasta savisella pellolla?
- EliTistisesti
Vapaa-ajattelijain yhdistysten eliitiksi pääsee hyvin. Se tapahtuu osallistumalla toimintaan.
Vaparien jäsenyys ei velvoita aktiiviseen toimintaan, ja moni jäsen onkin liittynyt ikään kuin tukijäseneksi. Ja mahdollisesti osallistumaan tilaisuuksiin jne.
Siitä voivat sitten jotkut "livetä" toimintaan. Ja osa uusista jäsenistä on jäseneksi liittyessään kiinnostunut osallistumaan toimintaan.
Toimintoihin aktiivisesti osallistuvat ja niitä vetävät ovat vaparien eliittiä.- tänne.menee.rahat
Tämä eliitti syö ja juo hotelleissa erittäin hyvätasoisesti. On varmasti ihanaa kuulua vaparieliittiin istuessaan kabinetin nojatuolissa jälkiruokakonjakki kädessä ja sikari toisessa.
tänne.menee.rahat kirjoitti:
Tämä eliitti syö ja juo hotelleissa erittäin hyvätasoisesti. On varmasti ihanaa kuulua vaparieliittiin istuessaan kabinetin nojatuolissa jälkiruokakonjakki kädessä ja sikari toisessa.
No liity joukkoon! Liity vapaa-ajattelijoihin ja ryhdy aktiivijäseneksi. Sittenhän tuon näet itse.
Kerro ensin vähän itsestäsi, niin katsotaan minkälaista vapaaehtoistyötä va-yhdistyksistä sinulle löytyy.- ErotkaaVapareista
jori.mantysalo kirjoitti:
No liity joukkoon! Liity vapaa-ajattelijoihin ja ryhdy aktiivijäseneksi. Sittenhän tuon näet itse.
Kerro ensin vähän itsestäsi, niin katsotaan minkälaista vapaaehtoistyötä va-yhdistyksistä sinulle löytyy.En tule. Minulla on vielä moraalia jäljellä.
ErotkaaVapareista kirjoitti:
En tule. Minulla on vielä moraalia jäljellä.
Etkö siis kannatakaan vapaa-ajattelijoiden tavoitteita?
- NäkijänHuomautus
tänne.menee.rahat kirjoitti:
Tämä eliitti syö ja juo hotelleissa erittäin hyvätasoisesti. On varmasti ihanaa kuulua vaparieliittiin istuessaan kabinetin nojatuolissa jälkiruokakonjakki kädessä ja sikari toisessa.
Toimintaseminaarin osallistujille Kotkassa tarjottuun iltaruokaan Kotkassa ei sisältynyt alkoholia ruokajuomana. (Eikä liittokokouksessakaan.) Sikarista on vaikea sanoa, polttiko joku ulkona, kun sisällä ei saa polttaa.
Oliko tämä nyt liian vaikea kysymys? Otetaan vaikka tämä konkreettinen esimerkki:
http://uskonnonvapaus.fi/vaalit/eduskunta2015/
Onko tuohon jotain valittamisen aihetta?- LukijanHuomio
Olennaiseen asiaan johdatteleva kysymys.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kun Arman Alizad puolusti hiihtäjä Vilma Nissilää sanomalla
"älä välitä sekopäistä Vilma", ja kun siitä kerrottiin täällä, niin sekopäinen mukasuvaitsevainen teki siitä valituksen403206Venezuela on hyvä esimerkki vasemmistolaisten pahuudesta
Jokainen tietää, että Venezuelassa on pitkään ollut Chavezin ja Maduron vasemmistohallinto. Maan talous on romuttunut,642624Trump muka öljyn takia Venezuelaan? Pelkää mustamaalausta
Kertokaapa mistä tuollainen uutisankka on saanut alkunsta? Näyttäkääpä ne alkuperäiset lähteet, minä en löytänyt mitään652450Ei tule uni
Kuten epäilin. Onneksi viime yön sain ihan hyvin nukutuksi. Tiesin kyllä, ettei tästä mitään tänään tule.621338Miksi juuri Venezuela?
Kaikista maailman valtioista Trump otti silmätikukseen Venezuelan. Mutta minkä ihmeen takia? Kyseessä on kuitenkin vähäp3031263Miksei Trump ole kiinnostunut Suomen valloittamisesta?
Täällähän on enemmän turvetta kuin Norjalla öljyä. Eikö Ttump ole turvenuija?21108- 411016
Jos mies olet oikeasti...?
Kiinnostunut... Pyydä mut kunnolla treffeille ja laita itsesi likoon. En voi antaa sydäntä jos sinä olet epävarma ja eh1011002- 42997
- 80981