Kouluruokailusuositus

Kouluruokailusuositus uudistuu. Miten pitäisi suhtauta pyyntöön saada koulussa esimerkiksi juutalaisten kosher-ruokaa, vegaaniruokaa tai vaikkapa ayerveda-ruokavalion mukaan ruokaa ilman sipulia?

http://uskonnonvapaus.fi/2016/kouluruoka.html

36

188

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Kysynp.vaa

      Olisko seuraavassa itua?

      "Pidämme kyseenalaisena suosituksen kohtaa 4.3.4, joka jättää kunnille hyvin laajan vapauden päättää miten suhtautua esimerkiksi uskonnollisiin ruokavalioihin. Edes jonkinlaisia suuntaviivoja tulisi olla valtakunnallisella tasolla.

      Korkeimman hallinto-oikeuden ratkaisun 2008:20 perusteella kasvisruoka riittää ortodoksiseen kirkkoon kuuluvan vangin paastonajan ruokavalioksi. Tätä voi käyttää ohjeena myös kouluhin. Käytännössä esimerkiksi muslimioppilaalle voidaan sianlihan sijaan tarjota soijaa proteiinilähteenä, eikä kunnan koulun ole tarpeen valmistaa erikseen ruokaa lehmän, lampaan tms. islamin salliman eläimen lihasta.

      Tieteellinen tieto pohjana

      Suosituksessa todetaan, että ruokalistan pohjana tulee olla yleiset ravitsemussuositukset. Tämä on hyvä asia.

      Ainakin joskus ruokalista on laadittu huoltajien vaatimuksista siten, ettei ruuassa ole esimerkiksi natriumglutamaattia. Tästä seuraa käytännössä suolan käytön lisääntyminen. Suosituksissa tulisi korostaa, ettei ruokalistan laadinnassa tule hyväksyä perusteluksi näennäistieteellisiä argumentteja."

      • Saa tähän tietysti kirjoittaa vastauksena myös "Näyttää hyvältä. Vapaa-ajattelijat ovat väärässä, tämä on poikkeus joka vahvistaa säännön."

        Voihan joku olla eri mieltä siitä, tarvitaanko tällaisia suuntaviivoja koko maan tasolla. Se tietysti vain siirtää kysymyksen kuntien tasolle.


    • hyvaterveysAO

      Luomua pöytään niin kansa terveyden löytää.

      • Enpä muista nähneeni yhtäkään tutkimusta, jossa luomuruoka olisi todettu terveellisemmäksi.


      • jori.mantysalo kirjoitti:

        Enpä muista nähneeni yhtäkään tutkimusta, jossa luomuruoka olisi todettu terveellisemmäksi.

        Luomu on pyrkimystä terveelliseen, ravitsevaan, hyvänmakuiseen ja kestävän kehityksen ruokavalioon kaikin väärin keinoin. Jonkinlainen globaali erehdys ja salaliitto, jota vastaan ainakaan itse en enää jaksa inttää: pitäkää tunkkinne.


      • srur9
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Enpä muista nähneeni yhtäkään tutkimusta, jossa luomuruoka olisi todettu terveellisemmäksi.

        Kepun ministeri Tiilikainen ajaa kaikkiin kouluihin luomumaitoa. Olen ihan varma että kyse ei ole terveellisyydestä vaan poliittisesta päätöksestä. Suosii Kepun äänestäjäkuntaa. Tuottajia siinä ajatellaan eikä koululaisia ja heidän etuaan, terveyttään.


    • Joooohh

      Piristävää vaihtelua valittaa välillä myös muslimien erityiskohtelusta eikä aina vaan valtionkirkon erioikeuksista

      • Lukija.lisäys

        Vaparien tilaisuuksissa ainakin Helsingissä on tänä syksynä kritisoitu myös Koraanin sisältöä.


      • Ruokakieltoja on muslimien lisäksi myös mm. juutalaisilla, adventisteilla ja hinduilla. Ja ortodokseilla, kuten ylläolevasta käy ilmi.


      • Vapaa-ajattelijallta

        Työtä riittää vielä kirkon julkisoikeudellisen aseman lopettamisen jälkeenkin.


    • Vapaa-ajattelijallta

      Vapaa-ajattelijain liitto on hyväksynyt kommenttinsa uuden kouluruokailusuosituksen kehittämiseen:

      Liitto pitää kyseenalaisena suosituksen kohtaa 4.3.4, joka jättää kunnille hyvin laajan vapauden päättää miten suhtautua esimerkiksi uskonnollisiin ruokavalioihin. Edes jonkinlaisia suuntaviivoja tulisi olla valtakunnallisella tasolla.

      Korkeimman hallinto-oikeuden ratkaisun 2008:20 perusteella kasvisruoka riittää ortodoksiseen kirkkoon kuuluvan vangin paastonajan ruokavalioksi. Tätä voi käyttää ohjeena myös kouluihin. Käytännössä esimerkiksi muslimioppilaalle voidaan sianlihan sijaan tarjota soijaa proteiinilähteenä, eikä kunnan koulun ole tarpeen valmistaa erikseen ruokaa lehmän, lampaan tms. islamin sal-liman eläimen lihasta.

      Suosituksessa todetaan, että ruokalistan pohjana tulee olla yleiset ravitsemussuositukset. Tämä on hyvä asia. Suositusten pohjana tulee olla tieteellinen tieto.

      ”Syödään ja opitaan yhdessä” -oppaan julkaisijat, Valtion ravitsemusneuvottelukunta, Opetushallitus ja Terveyden ja hyvinvoinnin laitos ovat pyytäneet palautetta uuden suosituksen luonnoksesta.

    • Kohtuullista

      Hyvä että muun lisäksi otettiin tähänkin linjaus.

    • Vapaa-Hajattelija

      Ei mitään erioikeuksia ja uskonnot kokonaan pois kouluista! Samaa soosia kaikille, oli sitten ateisti, kristitty, muslimi tai hindu. On väärin suosia jotain uskontoa sen takia että se kieltää syämästä sianlihaa tai viettää jotain helkutin paastoa. Sama kohtelu kaikille, tasa-arvo on valttia ja koulujen tulee olla uskonnollisesti neutraaleja.

      • Höhhöhhoijaa

        Tässä on taas uusi mätä hetelmä vapaa-ajattelijain vastaisessa sekametelikeitoksessa.


      • mutnoinhanseon

        Itse asiassa tuossa Vapaa-Hajattelijan tämänkertaisessa parodianyrityksessä ei ole asiallisesti ottaen mitään mistä olisin eri mieltä. Ilmaukset vain vähän huonoja.


      • Höhhöhhoijaa
        mutnoinhanseon kirjoitti:

        Itse asiassa tuossa Vapaa-Hajattelijan tämänkertaisessa parodianyrityksessä ei ole asiallisesti ottaen mitään mistä olisin eri mieltä. Ilmaukset vain vähän huonoja.

        Kasvisruokavaihtoehto on mainittu vaparien kannanotossa. Kun nyt ensin sais koulun ymppäämän uskonnonharjoituksen ja uskonnonopetuksen pois.. Yksilö voi vaikka ruokarukoilla issekseen..


      • Kiittäen

        Kiitos Jorille, joka kirjoitti vaparien sp-listalle hyvin näin:

        "Uusi kouluruokailusuositus mainitsee mm. "Monipuolisesti toteutetut kasvisruokavaihtoehdot soveltuvat pääsääntöisesti myös uskonnolliseen ja eettiseen vakaumukseen pohjautuviin ruokavalioihin silloin, kun päivän ateria ei sovellu."

        Tämä on ilmeinen tulos liiton lausunnosta http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2016/11/08/kouluruokailun-ruokavalioihin-toivotaan-suuntaviivoja/

        Toisaalta aivan suoraan ei suositus anna kunnille kouluille suuntaviivoja siten kuin toivoimme. Tästä seuraa mm. että kunnanvaltuutettujen päätettäväksi voi jäädä tämäkin asia - voi kysyä ehdokkailta, vaalit ovat kohta.

        Uutinen, ml. linkit koko teksteihin, on osoitteessa http://uskonnonvapaus.fi/2016/kouluruoka.html

        Ei olisi pahitteeksi puffata uskonnonvapaus.fi-sivustoa mm. tällaisissa yhteyksissä."


      • Edetäään

        Pienillä askelilla edetään, mutta edetään.


    • Tämä nousi vielä esille toisessa ketjussa, tosin mielestäni hieman virheellisesti. Liitto ei todennut, että kasvissyöjän vakaumus on tärkeämpi kuin esimerkiksi muslimin vakaumus. Lausunnon seitanpihvi oli siinä, että kasvisruoka kelpaa samalla myös muslimille.

    • Vielä toisesta ketjusta:

      "Perustuslain ja uskonnonvapauslain positiivisen uskonnonvapauden periaatteen mukaisesti pitäisi tarjota mahdollisuus uskonnolliseen ruokavalioon. Kasvisruokavaliolla ei ole vastaavaa lain suojaa, joten se voitaisiin poistaa.

      Miksi vaparit ovat uskonnonvapauden periaatteita vastaan tässäkin asiassa?"

      Perustuslain ao. pykälä on itse asiassa "Uskonnon ja omantunnon vapaus", ei pelkkä uskonnonvapaus.

      (Yleisesti, jos kaipaa vastauksia vapaa-ajattelijoilta, kannattaa mieluummin kokeilla neutraalisti otsikoituja ketjuja.)

      • Tuossa ketjussa siis kysyttiin

        "Vapareiden mielestä tulee siis kunnioittaa seuraavia ruokavalioihin liittyviä vakaumuksia:
        - Kaikkiruokaisuus
        - Kasviruokavakaumus
        Sen sijaan samanlaista huomiota ei tule antaa uskonnolliseen vakaumukseen perustuvalle ruokavaliolle."

        Tilannehan ei ole symmetrinen. Esimerkiksi juutalaisten, muslimien ja Jehovan todistajien ruokarajoitukset ovat aito osajoukko vegaanien rajoituksista. Kääntäen vegaaniruoka siis sopii myös esimerkiksi juutalaisille.

        Va-liitton on tässä samalla kannalla kuin Korkein hallinto-oikeus. Toki saa kritisoida KHO:n kantaa, ei siinä mitään -- mutta rehellistä olisi sitten todeta sekin ääneen.


      • jori.mantysalo kirjoitti:

        Tuossa ketjussa siis kysyttiin

        "Vapareiden mielestä tulee siis kunnioittaa seuraavia ruokavalioihin liittyviä vakaumuksia:
        - Kaikkiruokaisuus
        - Kasviruokavakaumus
        Sen sijaan samanlaista huomiota ei tule antaa uskonnolliseen vakaumukseen perustuvalle ruokavaliolle."

        Tilannehan ei ole symmetrinen. Esimerkiksi juutalaisten, muslimien ja Jehovan todistajien ruokarajoitukset ovat aito osajoukko vegaanien rajoituksista. Kääntäen vegaaniruoka siis sopii myös esimerkiksi juutalaisille.

        Va-liitton on tässä samalla kannalla kuin Korkein hallinto-oikeus. Toki saa kritisoida KHO:n kantaa, ei siinä mitään -- mutta rehellistä olisi sitten todeta sekin ääneen.

        Mikä tässä vastauksessa ei riittänyt, mihin haluat lisätietoa tms?


      • jori.mantysalo kirjoitti:

        Mikä tässä vastauksessa ei riittänyt, mihin haluat lisätietoa tms?

        Nostan tätä taas ylös, kun aiheesta kirjoitettiin toisessa ketjussa.


    • RuokaAsiaa

      Koulussa pitäisi tarjota vain sellaista ruokaa joka sopii kaikille eikä lokeroida ja erotelle että toi on vegaani, toi on keliaakikko, toi on muslimi, toi elää paleodietillä ja toi on huippu-urheilija. Nykyinen kouluruokailu eriarvoistaa ja pakottaa ihmiset paljastamaan heidän ruokavalionsa. Siksi kouluissa tulisi tarjota vain sellaista ruokaa joka sopii kaikille.

      • Pelkäänpä että lähes tähän mennään ihan säästösyistä. Kasvisruoka tulee halvemmaksi, ja eikö monessa paikassa jo nykyään kaikki tehdä hyla-maitoon?


      • fykfh

        Jos kaikille sopivaa pitää olla niin se on siten vettä.

        Jos kaikille sopivaa pitää olla niin se menee sitten pienen viherpiipertäjien esittämien vaatimusten mukaan, koska kaikkiruokaisille, sekaruokaa syvillehän sopii mikä ruoka tahansa. Se on sitten eri asia haluavatko he viherpiipertäjien rehuja syödä. Miksi pitäisikään siihen tyytyä jos ei halua?


    • yuy9

      Soveltuvin osin ja mahdollisuuksien mukaan. Jos lapsella on joku allergia tai vastaava miksi ei voi syödä/juoda jotain, niin kyllä korvaavaa on tarjottava, vaikka maksaisikin vähän enemmän.

      Mutta mitään "elämäntapaintiaanitouhua" ei pidä tukea, ei ainakaan jos se tulee kalliimmaksi kuin normiruoka.

      Vegaaniruokaa voidaan harkita tarjottavan, jos se ilman kohtuutonta vaivaa on mahdollista järjestää ja vanhemmat maksavat sen ekstrakustannukset. EI voi kuvitella että toisille kustannettaisiin kalliimmat ateriat kuin toisille.

      Jos nostetaan yhteen ateriaan käytettävissä olevan rahan määrää, niin että se riittää kalliimpaan, esim. vegaani-/luomu raaka-aineisiin, niin sitten samalla rahalla saadaan sekaravinnon syöjille esim. laadukkaampaa lihaa heidän aterioihinsa.

      Ylen TV-uutisissa oli juttu, jossa vierailtiin lasten päiväkodissa, jossa kaikille lapsille tarjoiltiin vegaaniruokaa. Sitä en tajua. Ravintovakaumusten tasa-arvo ei toteudu, kun yhden, ainakin vielä kovin pienen ihmisryhmän, ravintovakaumusta suositaan ja tuputetaan tuolla tavalla.

      Samat sanat, jos kaikille tuputetaan luomua, kun sen terveellisyydestä ei ole edes näyttöä.

      (En voi tajuta miten luomutuotteiden, luomueinesten, luomuvalmisruokien hinnat ovat niin pilvissä kuin ovat. Helposti luokaa 2x kalliimpia kuin regulaarit.

      Valmisruokien hinnassa raaka-aineiden osuus loppuhinnasta on kuitenkin hyvinkin rajallinen. Työ ja pakkaushan niissä enimmäkseen maksaa. Vaikuttaa siltä että jos luomuraaka-aine on 2x kalliimpaa kuin regulaari, niin valmistajat kynivät härskistä luomu-uskontoon hurahtaneiden rahat, panemalla luomueineksillekin 2x hinnan regulaariin einekseen verrattuna, mikä ei todellakaan ole perusteltua.

      Toki pienemmät valmistusmäärät saattavat nostaa hintaa, mutta ei se selitä sikamaisia hintoja.

      Minulla on sellainen vaikutelma että näitä sikakalliita luomueineksiä menee paljon roskiinkin, kun vain tosiloumu-uskovaiset sellaisia hintoja suostuvat maksamaan. Luulisi tämän hävikin luomuintoilijoitakin hieman sydänalasta kouraisevan.)

      Vegaani ja luomuruuan tuputusta kaikille, ilman vaihtoehtoa, voi Ihan hyvin verrata uskonnon tuputukseen kouluissa.

      • Luomuo ja vegaaniruokaa en sekoittaisi. Vaikka luomuinnostus minustakin näyttää välillä liki uskonnolta, sitä ei periaatteessa sellaisena pidetä. Toisaalta vegaaniruokaa kouluun ei kukaan perustele terveellisyydellä, vaan vakaumuksella.

        Luomuruuan suhteen tilanteen pitäisi olla selvä. Sitä ei kouluissa pidä tarjota, jos vastaava halvelmpi ja ympäristöä säästävämpi (=satoisampi) vaihtoehto on tarjolla.


    • LuterilainenPaasto

      Kouluruokailun kannattaisi noudattaa luterilasta paastoa, eli lihaa ei saa syödä keskiviikkoisin ja perjantaisin, mutta mieluiten sitä syötäisiin vain kohtuulla viikoloppuisin. Ei kuitenkaan haittaa jos haluaa syödä lihaa milloin tahansa kun haluaa. Jotain tämänsuuntaisia paasto-ohjeita Martti Luther antoi seuraajilleen. Lisäksi Luther varoitti syömästä liikaa ja kehotti ihmisiä olemaan santsaamatta.

      Jos Lutherin neuboja taas haluaa vastustaa, niin sitten kannattaa vaikka syödä kaksipaketti grillimakkaraa ja kolme naudanfilettä joka päivä sekä jättää salaatit, vihannekset ja hedelmät kokonaan pois.

    • Meingott

      Miten olisi neutraalisti? Koulu ei ota kantaa kenenkään ruokavalioon ja tarjoilee jokaiselle samaa ruokaa katsomuksesta riippumatta. Erityisruokavaliot otetaan huomioon esim. terveydellisistä syistä.

      • 3D-Ruokaa

        Ihminen ei ole neutraali, jokainen on yksilö. Tulevaisuudessa ruoka-annokset tullaan räätälöimään jokaisen yksilöllisen tarppeen mukaan ja 3D-tulostetaan aterioiksi, tälläinen kehitys on väistämätön ja 3D-tulostin tulee korvaamaan niin mikraaltouunit kuin hellatkin keittiöstä jo lähivuosina. Niin jauhelihapihvit, pastat, porkkanat ja salaatit tulostuu samasta printteristä eikä siksi tilaavieviä ja sähköätuhlaavia kodinkoneita enään tarvita.


      • 3D-Ruokaa kirjoitti:

        Ihminen ei ole neutraali, jokainen on yksilö. Tulevaisuudessa ruoka-annokset tullaan räätälöimään jokaisen yksilöllisen tarppeen mukaan ja 3D-tulostetaan aterioiksi, tälläinen kehitys on väistämätön ja 3D-tulostin tulee korvaamaan niin mikraaltouunit kuin hellatkin keittiöstä jo lähivuosina. Niin jauhelihapihvit, pastat, porkkanat ja salaatit tulostuu samasta printteristä eikä siksi tilaavieviä ja sähköätuhlaavia kodinkoneita enään tarvita.

        Keinoliha tietysti vetää oikealta ohi monesta eettisestä kysymyksestä. Ja tuottaa uskoville uusia: onko liha sikaa, jos sen valmistuksessa on osa geeneistä siasta?

        Mutta en nyt ihan henkeäni pidätellen odottaisi... Itse olen epäsuorasti ollut hiukan tekemisissä sydänläppien kasvatuksen kanssa, eikä se kantasolujen erilaistaminen ole ihan samanlaista kuin porkkanankasvatus.


    • Kovasti halutaan nostaa tämän yläpuolelle toista ketjua. Mutta saisinko nyt ihan vastauksen häneltä, jonka mielestä ainakaan va-liiton lausunnon mukaan ei pidä mennä:

      Millä tavalla sinusta pitäisi toimia, kun oppilaat tai heidän vanhempansa pyytävät erityistä ruokavaliota ei-lääketieteellisistä syistä?

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Oletko tyytyväinen viime tapaamiseemme?

      Vai toivoitko sen menevän toisella tavalla? Miten?
      Ikävä
      72
      3103
    2. Nyt se sit loppuu

      Et ei enää nähdä ja yhteyttä pidetä.
      Ikävä
      60
      2844
    3. Kuoleman pelko katosi

      Olen pelännyt koko elämän ajan kuolemaa mutta yhtäkkiä kun hindut paljastivat totuuksia uskonnoista noin aloin yhtäkkiä
      Hindulaisuus
      432
      2395
    4. Viikonloppu terveiset kaivatulle

      tähän alas ⬇️⬇️⬇️
      Ikävä
      80
      2216
    5. Myötähäpeä kun näkee sut,

      tekisit jotain ittelles. Ihan hyvällä tämä!
      Ikävä
      60
      2053
    6. Jos sitä keittelis teetä

      Ja miettis mitä mies siellä jossain touhuilee... ☕️
      Ikävä
      95
      2016
    7. Huomenta ........

      Huomenta 💗 Tiedän, että tuntuisit hyvälle.
      Ikävä
      12
      1606
    8. Kuhmolainen on selvästi kepun lehti

      Kuhmolaise etukannessa oli Kuva kun Jaskalle annettiin karhu patsas.mutta kukmolaislehti oli niin kepulainen että Jaskan
      Kuhmo
      17
      1577
    9. Ei mun tunteet

      ole mihinkään kadonnut. Enkä mä sua inhoa tai ole kyllästynyt. Mä ymmärsin, ettet ole kiinnostunut minusta, ainakaan sil
      Ikävä
      30
      1420
    10. Mitä nämä palautteet palstalla ovat?

      Joku uusi toimintatapa rohkaista kirjoittajia vai mistä on kyse?
      Ikävä
      35
      1408
    Aihe