Prometheus-leiripaikka syytä peruuttaa

Kyllä asiasta vielä tutkimuksia tulee: http://yle.fi/uutiset/3-9448057

aikanostaaesiin kirjoitti:

Kyllä asiasta vielä tutkimuksia tulee: http://yle.fi/uutiset/3-9448057

Ja tämä liittyi taas aiheeseen miten? Vai väitätkö että noilla protuleirillä on tapahtunut hyväksikäyttöjä? Kai tajuat että nämä sinun syytöksesi ovat omia perversejä ajatuksia, ja niillä ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa?

Mutta rakas antivapri, voisitko vastata joskus näihin sinulle esitettyihin kysymyksiin, vaikka tiedätkin että se vie sinun valheiltasi pohjan pois.

Ei.luotu kirjoitti:

Ja tämä liittyi taas aiheeseen miten? Vai väitätkö että noilla protuleirillä on tapahtunut hyväksikäyttöjä? Kai tajuat että nämä sinun syytöksesi ovat omia perversejä ajatuksia, ja niillä ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa?

Mutta rakas antivapri, voisitko vastata joskus näihin sinulle esitettyihin kysymyksiin, vaikka tiedätkin että se vie sinun valheiltasi pohjan pois.

Lue lisää

Siten vaan, että nämä RL 20 luvun 6 § jutut voivat pulpahtaa myöhemminkin esiin.

pirullisetprotuleirit kirjoitti:

Siten vaan, että nämä RL 20 luvun 6 § jutut voivat pulpahtaa myöhemminkin esiin.

Mutta mitään tälläistä ei ole tullut esille, muuta kuin sinun vihjaamana. Joten nämä syytösesi ovat pelkkää valetta ja omaa mielikuvitustasi. Ehkä nämä ovat jopa sinun omia sairaita fantasioitasi..

Ei.luotu kirjoitti:

Mutta mitään tälläistä ei ole tullut esille, muuta kuin sinun vihjaamana. Joten nämä syytösesi ovat pelkkää valetta ja omaa mielikuvitustasi. Ehkä nämä ovat jopa sinun omia sairaita fantasioitasi..

Lue lisää

En tosiaankaan ole oikeuslaitos, joka päättää tällaisista asioista.

pirullisetprotuleirit kirjoitti:

En tosiaankaan ole oikeuslaitos, joka päättää tällaisista asioista.

Ja mites tämä nyt liittyi taas asiaan mitenkään?

Jos sinulla on epäillys rikoksesta, on sinulla velvollisuus tehdä siitä rikosilmoitus. Mutta nyt epäsuorasti tunnustat että valehtelet ja puhut paskaa taas...

Ei.luotu kirjoitti:

Ja mites tämä nyt liittyi taas asiaan mitenkään?

Jos sinulla on epäillys rikoksesta, on sinulla velvollisuus tehdä siitä rikosilmoitus. Mutta nyt epäsuorasti tunnustat että valehtelet ja puhut paskaa taas...

Lue lisää

Asia varmistuu vasta oikeudessa ellei poliisi lopeta tai syyttäjä jätä syyttämättä.

Minkäs teet. 17000 sanahelinäkuorrutteella hämättyä leiriläistä 27 vuoden aikana puhuu leirien puolesta miljoona kertaa voimakkaammin kuin kourallinen alarmisteja ja kohuotsikoiden sorvaajia. Ei ihme, että Protu sai tänäkin vuonna ison tukun rahaa valtiolta. Totuudella hämätyt tapaavat olla piittaamatta valheista.

Japp3rvokki kirjoitti:

Minkäs teet. 17000 sanahelinäkuorrutteella hämättyä leiriläistä 27 vuoden aikana puhuu leirien puolesta miljoona kertaa voimakkaammin kuin kourallinen alarmisteja ja kohuotsikoiden sorvaajia. Ei ihme, että Protu sai tänäkin vuonna ison tukun rahaa valtiolta. Totuudella hämätyt tapaavat olla piittaamatta valheista.

Lue lisää

Toiminta ei siis ole kannattavaa ja veronmaksaja saa maksaa laskun. Myös terapiakulut menevät pitkälti veronmaksajilta.

ProtuEiOleKannattavaa kirjoitti:

Toiminta ei siis ole kannattavaa ja veronmaksaja saa maksaa laskun. Myös terapiakulut menevät pitkälti veronmaksajilta.

Koska jälkimmäisiä ei ole, niin en veronmaksajana menettäisi yöuniani niiden vuoksi. Aloitusviestin sitaatti on ainoa lajiaan ja selkeästi pyrkimys päteä mukamas terapeuttina. Missä ovat nuorten omat kauhujutut protusaunoista? Netti tarjoaa kosolti mahdollisuuksia avautua nimettömänä ahdistavista kokemuksistaan ja koska niitä ei sieltä löydy, niin voi hyvällä syyllä päätellä, että niitä ei olekaan. 99% kyselyyn vastanneista ei suosittelisi leiriä kavereilleen, jos siellä olisi tapahtunut mitään ikävää ja kouluarvosana Protulle olisi roimasti alempi kuin viime vuoden 9,6. Hiljaisuus puhuu tässä asiassa puolestaan. Jos nuoret mainitsevat saunomisen leirikertomuksissaan, niin he tekevät sen ohimennen siinä missä ruokailemisenkin keskittyen leirien varsinaiseen sisältöön ja hyväksyvään, turvalliseen ilmapiiriin. Kehotan itse kutakin googlaamaan itsenäisesti leirikertomuksia ja havaitsemaan, että puhun jälleen kerran totta.

Mitä rahoitukseen tulee, niin Protu on vastaavaa nuorisotoimintaa järjestäviin tahoihin verrattuna harvinaisen riippumaton valtionavustuksista. Kiva että rahaa annetaan tunnustuksena toiminnan laadukkuudesta ja tärkeydestä, mutta ilmankin pärjättäisiin.

Japp3rvokki kirjoitti:

Koska jälkimmäisiä ei ole, niin en veronmaksajana menettäisi yöuniani niiden vuoksi. Aloitusviestin sitaatti on ainoa lajiaan ja selkeästi pyrkimys päteä mukamas terapeuttina. Missä ovat nuorten omat kauhujutut protusaunoista? Netti tarjoaa kosolti mahdollisuuksia avautua nimettömänä ahdistavista kokemuksistaan ja koska niitä ei sieltä löydy, niin voi hyvällä syyllä päätellä, että niitä ei olekaan. 99% kyselyyn vastanneista ei suosittelisi leiriä kavereilleen, jos siellä olisi tapahtunut mitään ikävää ja kouluarvosana Protulle olisi roimasti alempi kuin viime vuoden 9,6. Hiljaisuus puhuu tässä asiassa puolestaan. Jos nuoret mainitsevat saunomisen leirikertomuksissaan, niin he tekevät sen ohimennen siinä missä ruokailemisenkin keskittyen leirien varsinaiseen sisältöön ja hyväksyvään, turvalliseen ilmapiiriin. Kehotan itse kutakin googlaamaan itsenäisesti leirikertomuksia ja havaitsemaan, että puhun jälleen kerran totta.

Mitä rahoitukseen tulee, niin Protu on vastaavaa nuorisotoimintaa järjestäviin tahoihin verrattuna harvinaisen riippumaton valtionavustuksista. Kiva että rahaa annetaan tunnustuksena toiminnan laadukkuudesta ja tärkeydestä, mutta ilmankin pärjättäisiin.

Lue lisää

Tuo valtionrahoitus ei ole mikään tunnustuspalkinto, kyllä sinun pitää se tajuta. Olisi suotavaa, että pysyisit totuudessa.

Mitä tulee "kauhujuttuihin", niistä on kyllä netissä tietoa ja aloituksen kaikki linkit todistavat väitteeni oikeaksi.

Lisäksi on otettava huomioon, että häpeä pitää tehokkaasti hiljaisena. Tästähän on näyte yhdessä aloituksen linkissä, jossa poika vasta pikkuhiljaa kertoi, mitä leirillä tapahtui.

Erikoisinta tässä kaikessa on se, että kysymys ei ole yksittäisten henkilöiden ylilyönneistä, vaan leiriohjelmaan sisällytetystä omituisuudesta, josta ei haluta luopua. Jää kysymään, miksi leirin johto pitää kiinni näin laajasti kritiikkiä herättäneestä toimintamuodosta.

Juuri tämä omituisuuden virallistaminen saa pohtimaan, onko lainkaan järkevää päästää lastaan ko. leirille. Minusta ei.

LapsilleKasvurauha kirjoitti:

Tuo valtionrahoitus ei ole mikään tunnustuspalkinto, kyllä sinun pitää se tajuta. Olisi suotavaa, että pysyisit totuudessa.

Mitä tulee "kauhujuttuihin", niistä on kyllä netissä tietoa ja aloituksen kaikki linkit todistavat väitteeni oikeaksi.

Lisäksi on otettava huomioon, että häpeä pitää tehokkaasti hiljaisena. Tästähän on näyte yhdessä aloituksen linkissä, jossa poika vasta pikkuhiljaa kertoi, mitä leirillä tapahtui.

Erikoisinta tässä kaikessa on se, että kysymys ei ole yksittäisten henkilöiden ylilyönneistä, vaan leiriohjelmaan sisällytetystä omituisuudesta, josta ei haluta luopua. Jää kysymään, miksi leirin johto pitää kiinni näin laajasti kritiikkiä herättäneestä toimintamuodosta.

Juuri tämä omituisuuden virallistaminen saa pohtimaan, onko lainkaan järkevää päästää lastaan ko. leirille. Minusta ei.

Lue lisää

Mutta valtion mielestä nuo leirit ovat tukemisen arvoisia. Luuletko että valtio tukisi jotain järjestöä jossa tapahtuisi väittämiä asioita?

Nuo sinun linkit ei kyllä todista yhtään mistään kohuista. Ja vaikka kuinka taas väität että netistä löytyisi tietoa näistä, et osannut yhtään sellaista linkkiä laittaa joka tukisi väitteitäsi. Kierrätät noita samoja linkkejä ja yrität paisuttaa niitä ja kertoa että olisi jotain kohu uutisia.

Ja miksi melkein nuo kaikki sinun linkittämät uutiset ovat kolmen neljän vuoden takaa ja yksi viime vuodelta. Luulin sinun sanoneen että siellä on kohuja jatkuvasti. Eikä noissa yhdessäkään uutisessa puhuttu mistään pojasta. Joten meni taas valehtelun puolelle sinulta.

Vai olisiko sittenkin niin että tämä "jatkuva kohu" on vain sinun pääsi sisällä... Yhä enemmän nuoria on menossa näille leireille. Miten selität tämän, jos siellä on sinun mukaasi jatkuvasti näitä kohuja? Et voi selittää sitä hepeä vaientaisi nuoret, koska sinun mukaan toiminta on niin laajaa että se tulisi väkisinkin esiin. Eli puhuit itsesi pussiin taas :D

No onneksi kukaan ei ota noita sinun juttujasi todesta, vaan viranomaisetkin pysyvät mieluiten totuudessa. Mutta mitä meinasit saavuttaa tällä turhalla nillittämisellä? Onhan jo käynyt selväksi ettei nämä sinun valheet ole vuosienkaan jälkeen ottaneet tuulta purjeisiin.

Mutta jos näitä väittämiäsi asioita tapahtuu noilla leireillä, miksi et ole asiaa oikeiden tahojen selvitettäväksi? Etkö välittä näistä nuorista ja heidän kohtaloistaan, vaan tyydyt vain trollaamaan anonyymistä asiasta netissä? Vaikutat aika vastuuttomalta aikuiselta, toivottavasti sinulla ei ole lapsia. :(

LapsilleKasvurauha kirjoitti:

Tuo valtionrahoitus ei ole mikään tunnustuspalkinto, kyllä sinun pitää se tajuta. Olisi suotavaa, että pysyisit totuudessa.

Mitä tulee "kauhujuttuihin", niistä on kyllä netissä tietoa ja aloituksen kaikki linkit todistavat väitteeni oikeaksi.

Lisäksi on otettava huomioon, että häpeä pitää tehokkaasti hiljaisena. Tästähän on näyte yhdessä aloituksen linkissä, jossa poika vasta pikkuhiljaa kertoi, mitä leirillä tapahtui.

Erikoisinta tässä kaikessa on se, että kysymys ei ole yksittäisten henkilöiden ylilyönneistä, vaan leiriohjelmaan sisällytetystä omituisuudesta, josta ei haluta luopua. Jää kysymään, miksi leirin johto pitää kiinni näin laajasti kritiikkiä herättäneestä toimintamuodosta.

Juuri tämä omituisuuden virallistaminen saa pohtimaan, onko lainkaan järkevää päästää lastaan ko. leirille. Minusta ei.

Lue lisää

"Mitä tulee "kauhujuttuihin", niistä on kyllä netissä tietoa ja aloituksen kaikki linkit todistavat väitteeni oikeaksi."

Eli koska aloituksen linkit johtavat sensaatiohakuisiin lehtiartikkeleihin ja ne ovat netissä, netissä on tietoa kauhujutuista ja sinä olet oikeassa. Hienoa sofismin harjoittamista! Onko sinulla antaa linkkejä ensimmäisen käden kauhujuttuihin? Etsi rauhassa. Minäkin olen tehnyt niin ja löytänyt vain nuorten taivasteluita aikuisten typeryydestä, kun nämä löytävät saunakäytännöistä mitään kyseenalaista. Niitä ovat kommenttiosiot pullollaan. Toivon, että luet ne ajatuksella.

Japp3rvokki kirjoitti:

"Mitä tulee "kauhujuttuihin", niistä on kyllä netissä tietoa ja aloituksen kaikki linkit todistavat väitteeni oikeaksi."

Eli koska aloituksen linkit johtavat sensaatiohakuisiin lehtiartikkeleihin ja ne ovat netissä, netissä on tietoa kauhujutuista ja sinä olet oikeassa. Hienoa sofismin harjoittamista! Onko sinulla antaa linkkejä ensimmäisen käden kauhujuttuihin? Etsi rauhassa. Minäkin olen tehnyt niin ja löytänyt vain nuorten taivasteluita aikuisten typeryydestä, kun nämä löytävät saunakäytännöistä mitään kyseenalaista. Niitä ovat kommenttiosiot pullollaan. Toivon, että luet ne ajatuksella.

Lue lisää

Kyseenalaistatko vakiintuneiden tiedotusvälineiden antaman tiedon? Oletko sinäkin näitä ns. vaihtoehtomedian ja vaihtoehtoisten totuuksien kannattaja?

Minusta teidän vaparien ja protun vastuuhenkilöiden kuuluisi toimia valveutuneesti ja valppaasti. Mikäli epäkohtia ilmenee (niin kuin on ilmennyt), niiden havaitsemisesta tulisi kiittää ja luvata korjata toiminta.

Nyt toimitaan päin vastoin. Jos toimintanne moraalisuutta kyseenalaistetaan, te hyökkäätte vastaan, nimittelette yms. Kaiken lisäksi pidätte tiukasti kiinni kyseenalaisesta toimintatavastanne, joka on leivottu suoraan leirin ohjelmaan. Kyse ei siis ole satunnaisesta harkitsemattomuudesta vaan harkitusta toiminnasta. Jää kysymään, miksi haluatte näitä omituisi käytänteitänne jatkaa ja jatkaa.

Tässä tilanteessa parasta on, että kukaan ei päästä lapsiaan noin kyseenalaiselle leirille.

LapsilleKasvurauha kirjoitti:

Kyseenalaistatko vakiintuneiden tiedotusvälineiden antaman tiedon? Oletko sinäkin näitä ns. vaihtoehtomedian ja vaihtoehtoisten totuuksien kannattaja?

Minusta teidän vaparien ja protun vastuuhenkilöiden kuuluisi toimia valveutuneesti ja valppaasti. Mikäli epäkohtia ilmenee (niin kuin on ilmennyt), niiden havaitsemisesta tulisi kiittää ja luvata korjata toiminta.

Nyt toimitaan päin vastoin. Jos toimintanne moraalisuutta kyseenalaistetaan, te hyökkäätte vastaan, nimittelette yms. Kaiken lisäksi pidätte tiukasti kiinni kyseenalaisesta toimintatavastanne, joka on leivottu suoraan leirin ohjelmaan. Kyse ei siis ole satunnaisesta harkitsemattomuudesta vaan harkitusta toiminnasta. Jää kysymään, miksi haluatte näitä omituisi käytänteitänne jatkaa ja jatkaa.

Tässä tilanteessa parasta on, että kukaan ei päästä lapsiaan noin kyseenalaiselle leirille.

Lue lisää

Oikein. Asia on sen verran usein noussut julkisuuteen, että protulaisten pitäisi tehdä sille jotain. Minusta ei voi enää mennä tällä tavalla. Lapsiani en tuolle leirille päästä.

LapsilleKasvurauha kirjoitti:

Kyseenalaistatko vakiintuneiden tiedotusvälineiden antaman tiedon? Oletko sinäkin näitä ns. vaihtoehtomedian ja vaihtoehtoisten totuuksien kannattaja?

Minusta teidän vaparien ja protun vastuuhenkilöiden kuuluisi toimia valveutuneesti ja valppaasti. Mikäli epäkohtia ilmenee (niin kuin on ilmennyt), niiden havaitsemisesta tulisi kiittää ja luvata korjata toiminta.

Nyt toimitaan päin vastoin. Jos toimintanne moraalisuutta kyseenalaistetaan, te hyökkäätte vastaan, nimittelette yms. Kaiken lisäksi pidätte tiukasti kiinni kyseenalaisesta toimintatavastanne, joka on leivottu suoraan leirin ohjelmaan. Kyse ei siis ole satunnaisesta harkitsemattomuudesta vaan harkitusta toiminnasta. Jää kysymään, miksi haluatte näitä omituisi käytänteitänne jatkaa ja jatkaa.

Tässä tilanteessa parasta on, että kukaan ei päästä lapsiaan noin kyseenalaiselle leirille.

Lue lisää

"Vakiintuneiden tiedotusvälineiden" antaman "tiedon"? Oletko tosissasi? Nieletkö itse kaiken, mitä sensaatiohakuiset iltapäivälehdet meille yrittävät syöttää? Jos nielet, niin en yhtään ihmettele tekstejäsi. Itse olen vakavasti otettavien lehtien kuten Helsingin Sanomat kannattaja. Sen saunomista käsittelevässä täysin asiallisessa artikkelissa mainittiin, että protuleireillä on yhteissaunomista. Iltapäivälehdet suhtautuivat tietoon kuin johonkin paljastukseen ja repivät hiljaisena uutiskesänä siitä kohuotsikkonsa.

Protun vastuuhenkilöt ovat jo toimineet valveutuneesti ja valppaasti. Vuonna 2006 he julkistivat ns. yhteissaunaohjeen, jota noudatetaan leireillä vielä tänäkin päivänä. Ohjeen mukaan leirillä tulee järjestää poikien ja tyttöjen vuorot ja mahdollisesti yhteissaunavuoro. Kullekin vuorolle osallistuminen on vapaaehtoista, jos täyttää vuoron kriteerit (pojat poikien vuoroille ja tytöt tyttöjen vuoroille; yhteissaunaan ei ole kriteerejä). Jos joku haluaa, niin hän saa peseytyä yksikseen. Yhteentoista vuoteen ei ole tullut ilmi mitään sellaista, joka pakottaisi muuttamaan ohjetta. Vaikket sinä olisikaan mediakriittinen, niin Protu on.

Oletko muuten tehnyt niin kuin kehotin? Noudatin itse omaa kehotustani ja merkitsen nyt ylös ensimmäisen linkin takana olevista kommenteista myönteisiä ja kielteisiä leiriläisten kertomuksia ja heidän vanhempiensa kommentteja. Jollet sinäkin tee niin, joudut myöntämään oikeiksi minun löytöni. Toistaiseksi tilanne näyttää Protun kannalta hyvin valoisalta.

Japp3rvokki kirjoitti:

"Vakiintuneiden tiedotusvälineiden" antaman "tiedon"? Oletko tosissasi? Nieletkö itse kaiken, mitä sensaatiohakuiset iltapäivälehdet meille yrittävät syöttää? Jos nielet, niin en yhtään ihmettele tekstejäsi. Itse olen vakavasti otettavien lehtien kuten Helsingin Sanomat kannattaja. Sen saunomista käsittelevässä täysin asiallisessa artikkelissa mainittiin, että protuleireillä on yhteissaunomista. Iltapäivälehdet suhtautuivat tietoon kuin johonkin paljastukseen ja repivät hiljaisena uutiskesänä siitä kohuotsikkonsa.

Protun vastuuhenkilöt ovat jo toimineet valveutuneesti ja valppaasti. Vuonna 2006 he julkistivat ns. yhteissaunaohjeen, jota noudatetaan leireillä vielä tänäkin päivänä. Ohjeen mukaan leirillä tulee järjestää poikien ja tyttöjen vuorot ja mahdollisesti yhteissaunavuoro. Kullekin vuorolle osallistuminen on vapaaehtoista, jos täyttää vuoron kriteerit (pojat poikien vuoroille ja tytöt tyttöjen vuoroille; yhteissaunaan ei ole kriteerejä). Jos joku haluaa, niin hän saa peseytyä yksikseen. Yhteentoista vuoteen ei ole tullut ilmi mitään sellaista, joka pakottaisi muuttamaan ohjetta. Vaikket sinä olisikaan mediakriittinen, niin Protu on.

Oletko muuten tehnyt niin kuin kehotin? Noudatin itse omaa kehotustani ja merkitsen nyt ylös ensimmäisen linkin takana olevista kommenteista myönteisiä ja kielteisiä leiriläisten kertomuksia ja heidän vanhempiensa kommentteja. Jollet sinäkin tee niin, joudut myöntämään oikeiksi minun löytöni. Toistaiseksi tilanne näyttää Protun kannalta hyvin valoisalta.

Lue lisää

HS protusaunoista: "Sekasaunominen leireillä arveluttaa lastensuojelujärjestöä" eli kyllä sielläkin sama "sensaatio" on noteerattu. Sitä paitsi iltapäivälehdet eivät valehtele vai väitätkö todella niin?

"Yhteentoista vuoteen ei ole tullut ilmi mitään sellaista, joka pakottaisi muuttamaan ohjetta." Niinpä niin. Tätä juuri tarkoitin, kun ihmettelin, ettei asioihin reagoida eikä ilmiselvästi väärää toimintaa haluta korjata.

Mitä tulee nettihuuteluun, en panisi sille niin paljon painoa kuin asiallisten medioiden uutisoinnille. Huonosti sinulla menee, kun laskeskelet jotain nettikommentteja. Mutta jos otat ne niin vakavasti, mikset otat toisensuuntaista kommentointia vastaan? Taitaa omat halut siellä säädellä sinulle omat vaihtoehtoiset totuudet.

Edellä on erittäin osuvaa palautetta sinulle ja protulle. Kopsaan sen tähän: "Oikein. Asia on sen verran usein noussut julkisuuteen, että protulaisten pitäisi tehdä sille jotain. Minusta ei voi enää mennä tällä tavalla. Lapsiani en tuolle leirille päästä."

Kiitos, mamma81!

LapsilleKasvurauha kirjoitti:

HS protusaunoista: "Sekasaunominen leireillä arveluttaa lastensuojelujärjestöä" eli kyllä sielläkin sama "sensaatio" on noteerattu. Sitä paitsi iltapäivälehdet eivät valehtele vai väitätkö todella niin?

"Yhteentoista vuoteen ei ole tullut ilmi mitään sellaista, joka pakottaisi muuttamaan ohjetta." Niinpä niin. Tätä juuri tarkoitin, kun ihmettelin, ettei asioihin reagoida eikä ilmiselvästi väärää toimintaa haluta korjata.

Mitä tulee nettihuuteluun, en panisi sille niin paljon painoa kuin asiallisten medioiden uutisoinnille. Huonosti sinulla menee, kun laskeskelet jotain nettikommentteja. Mutta jos otat ne niin vakavasti, mikset otat toisensuuntaista kommentointia vastaan? Taitaa omat halut siellä säädellä sinulle omat vaihtoehtoiset totuudet.

Edellä on erittäin osuvaa palautetta sinulle ja protulle. Kopsaan sen tähän: "Oikein. Asia on sen verran usein noussut julkisuuteen, että protulaisten pitäisi tehdä sille jotain. Minusta ei voi enää mennä tällä tavalla. Lapsiani en tuolle leirille päästä."

Kiitos, mamma81!

Lue lisää

Olet siis etukäteen tyrmäämässä Protulle myönteiset kommentit, koska aavistat, että niitä on huimaavan paljon enemmän kuin kielteisiä. Aavistuksesi osuu oikeaan. Lapsensa protuleirille päästäneillä vanhemmillakaan ei ole ollut mitään pahaa sanottavaa Protusta. Ne myönteiset tai kielteiset kommentit, joiden esittäjillä ei ole mitään omakohtaista kokemusta protuleireistä, olen sivuuttanut täysin. Olisi oikeus ja kohtuus, jos sivuuttaisin sinunkin kommenttisi samasta syystä. Olet selkeästi kommentoinut asiaa, josta sinulla ei ole mitään omakohtaista kokemusta. Et tiedä mitään, arvelet vain. Motiivejasi voi vain arvailla, mutta olet selvästi pelkkä tyhjänä koliseva tynnyri.

LapsilleKasvurauha kirjoitti:

HS protusaunoista: "Sekasaunominen leireillä arveluttaa lastensuojelujärjestöä" eli kyllä sielläkin sama "sensaatio" on noteerattu. Sitä paitsi iltapäivälehdet eivät valehtele vai väitätkö todella niin?

"Yhteentoista vuoteen ei ole tullut ilmi mitään sellaista, joka pakottaisi muuttamaan ohjetta." Niinpä niin. Tätä juuri tarkoitin, kun ihmettelin, ettei asioihin reagoida eikä ilmiselvästi väärää toimintaa haluta korjata.

Mitä tulee nettihuuteluun, en panisi sille niin paljon painoa kuin asiallisten medioiden uutisoinnille. Huonosti sinulla menee, kun laskeskelet jotain nettikommentteja. Mutta jos otat ne niin vakavasti, mikset otat toisensuuntaista kommentointia vastaan? Taitaa omat halut siellä säädellä sinulle omat vaihtoehtoiset totuudet.

Edellä on erittäin osuvaa palautetta sinulle ja protulle. Kopsaan sen tähän: "Oikein. Asia on sen verran usein noussut julkisuuteen, että protulaisten pitäisi tehdä sille jotain. Minusta ei voi enää mennä tällä tavalla. Lapsiani en tuolle leirille päästä."

Kiitos, mamma81!

Lue lisää

Et oikeasti ajattele nuoria ja heidän kohtaloitaan, koska et tee asialle mitään. Jos minulla olisi jotain tuollaista tiedossa olisin mennyt jo vuosia sitten viranomaisten juttusille ja vaatinut asialle selvitystä.

Eli nyt annat itsestäsi kuvan että joko olet ihmishirviö tai valehtelija...

Ei.luotu.eikirj kirjoitti:

Et oikeasti ajattele nuoria ja heidän kohtaloitaan, koska et tee asialle mitään. Jos minulla olisi jotain tuollaista tiedossa olisin mennyt jo vuosia sitten viranomaisten juttusille ja vaatinut asialle selvitystä.

Eli nyt annat itsestäsi kuvan että joko olet ihmishirviö tai valehtelija...

Lue lisää

KUka on ihmishirviö, sekö joka paheksuu pervosaunoja vai se joka järjestelee ja/tai puolustelee niitä? Kumpaan kastiin sinä kuulut?

VaroVapareita kirjoitti:

KUka on ihmishirviö, sekö joka paheksuu pervosaunoja vai se joka järjestelee ja/tai puolustelee niitä? Kumpaan kastiin sinä kuulut?

Kun ei ole mitään pervosaunoja kuin sinun päässäsi. Ja niitä saat paheksua ihan niin paljon kun haluat.

Tunnustit sitten olevasi ihmishirviö, koska tyydyt vain paheksumaan, mutta et viemään asiaa viranomaisten selvitettäväksi. Sinua ei selvästikkään kiinosta nämä sinun väittämäsi nuorten uhrien kohtalo pätkääkään. Vai oletko sittenkin valehtelija...?

Minä kuulun kastiin jonka ei tarvitse valehdella tästä asiasta.

Ei.luotu.eikirj kirjoitti:

Kun ei ole mitään pervosaunoja kuin sinun päässäsi. Ja niitä saat paheksua ihan niin paljon kun haluat.

Tunnustit sitten olevasi ihmishirviö, koska tyydyt vain paheksumaan, mutta et viemään asiaa viranomaisten selvitettäväksi. Sinua ei selvästikkään kiinosta nämä sinun väittämäsi nuorten uhrien kohtalo pätkääkään. Vai oletko sittenkin valehtelija...?

Minä kuulun kastiin jonka ei tarvitse valehdella tästä asiasta.

Lue lisää

Miksi sinä valehtelet ja suojelet pervoilua?

Lukijan.kysymys kirjoitti:

Miksi sinä valehtelet ja suojelet pervoilua?

Juurihan sanoinettä tuo pervoilu on vain sinun päässäsi. Eikä sitä tarvitse mitenkään suojella, hyvinhän sinä siitä sujuvasti jankutat.

Jokos sinä ihmishirviö alat ajattelemaan näiden nuorten kohtaloa ja viet asian viranomaisten tieton. Vaiko joko sinussa on miestä tunnustaa valehtelevasi.

Osoitatko muuten missä minä olen valehdellut, vai oliko tämä taas tyhjä syytös sinulta?

Ei.luotu.eikirj kirjoitti:

Juurihan sanoinettä tuo pervoilu on vain sinun päässäsi. Eikä sitä tarvitse mitenkään suojella, hyvinhän sinä siitä sujuvasti jankutat.

Jokos sinä ihmishirviö alat ajattelemaan näiden nuorten kohtaloa ja viet asian viranomaisten tieton. Vaiko joko sinussa on miestä tunnustaa valehtelevasi.

Osoitatko muuten missä minä olen valehdellut, vai oliko tämä taas tyhjä syytös sinulta?

Lue lisää

Sinähän se jankutat. Sinulla on otsaa väittää, että aloituksen uutisointi olisi vain minun mielikuvitukseni tuote. Häpeäisit edes valehteluasi!

Lukijan.havainto kirjoitti:

Sinähän se jankutat. Sinulla on otsaa väittää, että aloituksen uutisointi olisi vain minun mielikuvitukseni tuote. Häpeäisit edes valehteluasi!

Missään kohtaa en ole kiistänyt noita uutisia, vaan niistä tehtyjä typeriä ja valheellisia johtopäätöksiä ilman todistuksen häivääkään.

Että kukakohan se taas alkoi valehtelemaan. Saisit itse hävetä käyttäytymistäsi.

Ja koskas aiot alkaa välittämään näistä nuorista jotka ovat sinun mukaasi hirveiden perversien ympäröimänä?

Ei.luotu kirjoitti:

Missään kohtaa en ole kiistänyt noita uutisia, vaan niistä tehtyjä typeriä ja valheellisia johtopäätöksiä ilman todistuksen häivääkään.

Että kukakohan se taas alkoi valehtelemaan. Saisit itse hävetä käyttäytymistäsi.

Ja koskas aiot alkaa välittämään näistä nuorista jotka ovat sinun mukaasi hirveiden perversien ympäröimänä?

Lue lisää

Jos lapsille tehdään jotain, joka lastensuojelun asiantuntijoiden mukaan on erittäin kyseenalaista, mikä on väärin johtopäätöksissä?

Voisit edes joskus selittää sen sijaan, että aina haukut ja puolustelet vaparien pervoiluja.

Vaikuttaa siltä, ettet välitä lapsista ja heidän hyvinvoinnistaan.

miksipuolustatpervoja kirjoitti:

Jos lapsille tehdään jotain, joka lastensuojelun asiantuntijoiden mukaan on erittäin kyseenalaista, mikä on väärin johtopäätöksissä?

Voisit edes joskus selittää sen sijaan, että aina haukut ja puolustelet vaparien pervoiluja.

Vaikuttaa siltä, ettet välitä lapsista ja heidän hyvinvoinnistaan.

Lue lisää

Ja taas valehtelet. Asiantuntijat sanoivat että saattaa olla vahingollista, mutta mitään merkkejä tälläisestä ei ole näkynyt. Koska tuon vuoden 2013 lausunnon jälkeen ei asiaan asiantuntijoiden tarvinnut mainita mitään tästä asiasta tai puuttua asiaan. Jos sinulla on parempaa tietoa ja todisteita että asiat ovat toisin, niin voisitko jo vihdoinkin ottaa näihin asiantuntioihin yhteyttä, että saadaan tämä asia korjattua.

Minä välitän enemmän kuin sinä. Sen takia olen patistan sinua menemään viranomaisten puheille jos sinulla on jotain todisteita noiden väitteidesi tueksi. Mutta kovasti vältät tekemästä tätä; joten tästä voidaan vetää johtopäätös että et välitä näistä nuorista pätkääkään tai sitten valehtelet.

Miten muuten selität sen että näille leireille vuosi vuoden jälkeen menee enemmän nuoria? Tai ne nuoret jotka ovat tämän leirin käyneet suosittelevat sitä muille? Jos jotain tuollaista mitä sinä väität tapahtuneen, oikeasti olisi tapahtunut, luuletko että nuoret eivät siitä olisi tietoisia? Jopa paremmin kuin sinä?

Mutta kaikkihan näkevät sinun agendasi; haluat vain vastustaa vapareita mitään keinoja kaihtamatta. Ja tämä protuleireistä valehteleminen ja viattomien nuorien hyväksi käyttäminen tähän on kyllä sinulta riman alitus.

Ei.luotu kirjoitti:

Ja taas valehtelet. Asiantuntijat sanoivat että saattaa olla vahingollista, mutta mitään merkkejä tälläisestä ei ole näkynyt. Koska tuon vuoden 2013 lausunnon jälkeen ei asiaan asiantuntijoiden tarvinnut mainita mitään tästä asiasta tai puuttua asiaan. Jos sinulla on parempaa tietoa ja todisteita että asiat ovat toisin, niin voisitko jo vihdoinkin ottaa näihin asiantuntioihin yhteyttä, että saadaan tämä asia korjattua.

Minä välitän enemmän kuin sinä. Sen takia olen patistan sinua menemään viranomaisten puheille jos sinulla on jotain todisteita noiden väitteidesi tueksi. Mutta kovasti vältät tekemästä tätä; joten tästä voidaan vetää johtopäätös että et välitä näistä nuorista pätkääkään tai sitten valehtelet.

Miten muuten selität sen että näille leireille vuosi vuoden jälkeen menee enemmän nuoria? Tai ne nuoret jotka ovat tämän leirin käyneet suosittelevat sitä muille? Jos jotain tuollaista mitä sinä väität tapahtuneen, oikeasti olisi tapahtunut, luuletko että nuoret eivät siitä olisi tietoisia? Jopa paremmin kuin sinä?

Mutta kaikkihan näkevät sinun agendasi; haluat vain vastustaa vapareita mitään keinoja kaihtamatta. Ja tämä protuleireistä valehteleminen ja viattomien nuorien hyväksi käyttäminen tähän on kyllä sinulta riman alitus.

Lue lisää

Protu on ollut kyseenalaisessa maineessa viime kesänäkin.

On tärkeää tuoda vaparien aiheuttamia epäkohtia julkisuuteen. Miksi sinä et tee niin. Miksi kaikessa puolustat vapareita, minkä ehdit.

Väitteet valehtelustani on valehtelua.

Miksi.valehtelet kirjoitti:

Protu on ollut kyseenalaisessa maineessa viime kesänäkin.

On tärkeää tuoda vaparien aiheuttamia epäkohtia julkisuuteen. Miksi sinä et tee niin. Miksi kaikessa puolustat vapareita, minkä ehdit.

Väitteet valehtelustani on valehtelua.

Lue lisää

Ei ole ollut missään kyseenalaisessa maineessa, älä taas valehtele. Jonkun äiti ihmetteli tuota sauna käytäntöä, mutta mitään kohua siitä ei tullut. Paitsi sinun mielikuvituksessa.

Ajattelit vain tuoda niitä julki, mutta et viitsi tehdä asialle mitään... Eli et ajattele näitä nuoria.

Huvittavinta tässä on se, että joskus väitit että tiedät lääkärin, jolla oli tietoa monesta hyväksikäyttötapauksesta näillä leireillä, mutta et halunnut että niitä tuodaan julkisuuteen.

En edelleenkään ole missään puolustanut vapareita, vaan ampunut alas näitä sinun valheita. Sinun väitteesi ovat valetta niin kauan kun et niitä pysty todistamaan. Ilman niitä et voi kumota väitettä valehtelustasi. Johan sen näkee siitäkin että et halua vastata noihin sinulle kiusallisiin kysymyksiin, vaan lähdet tuolle lapselliselle toisen syyttämislinjalle.

Ei.luotu kirjoitti:

Ei ole ollut missään kyseenalaisessa maineessa, älä taas valehtele. Jonkun äiti ihmetteli tuota sauna käytäntöä, mutta mitään kohua siitä ei tullut. Paitsi sinun mielikuvituksessa.

Ajattelit vain tuoda niitä julki, mutta et viitsi tehdä asialle mitään... Eli et ajattele näitä nuoria.

Huvittavinta tässä on se, että joskus väitit että tiedät lääkärin, jolla oli tietoa monesta hyväksikäyttötapauksesta näillä leireillä, mutta et halunnut että niitä tuodaan julkisuuteen.

En edelleenkään ole missään puolustanut vapareita, vaan ampunut alas näitä sinun valheita. Sinun väitteesi ovat valetta niin kauan kun et niitä pysty todistamaan. Ilman niitä et voi kumota väitettä valehtelustasi. Johan sen näkee siitäkin että et halua vastata noihin sinulle kiusallisiin kysymyksiin, vaan lähdet tuolle lapselliselle toisen syyttämislinjalle.

Lue lisää

"Eli et ajattele näitä nuoria."

Koko aloitushan käsittelee sitä, mitä nuorille tapahtuu noilla pervoleireillä. Kuinka väännät valkoisen mustaksi?

Olet todella kieroutunut ja kaikki näkevät sen.

rajoitusvapareille kirjoitti:

"Eli et ajattele näitä nuoria."

Koko aloitushan käsittelee sitä, mitä nuorille tapahtuu noilla pervoleireillä. Kuinka väännät valkoisen mustaksi?

Olet todella kieroutunut ja kaikki näkevät sen.

Lue lisää

Edelleenkään yhdessäkään aloituksen uutisessa ei ole sanottu mitään pervoilusta tai hyväksikäytöistä. Nämä kaikki on ihan sinun oman mielikuvituksen tuotetta. Ja kaikki näkevät tämän.

Miksi edes jaksat tästä jauhaa? Kaikki ovat muut ovat jo nähneet ettei väitteiläsi ole mitään pohjaa.

Ei.luotu kirjoitti:

Edelleenkään yhdessäkään aloituksen uutisessa ei ole sanottu mitään pervoilusta tai hyväksikäytöistä. Nämä kaikki on ihan sinun oman mielikuvituksen tuotetta. Ja kaikki näkevät tämän.

Miksi edes jaksat tästä jauhaa? Kaikki ovat muut ovat jo nähneet ettei väitteiläsi ole mitään pohjaa.

Lue lisää

Onko ne aloituksen jutut muka mielikuvitusta. Väitätkö oikeasti niin?

Kaikki osaavat lukea, kaikki näkevät typerän vääntösi. Lopetahan jo ennenkuin teet itsesi vielä pahemmin naurunalaiseksi.

Vapaaperseily kirjoitti:

Onko ne aloituksen jutut muka mielikuvitusta. Väitätkö oikeasti niin?

Kaikki osaavat lukea, kaikki näkevät typerän vääntösi. Lopetahan jo ennenkuin teet itsesi vielä pahemmin naurunalaiseksi.

Lue lisää

En ole missään väittänyt että aloituksen jutut olisivat mielikuvitusta. Eläpä taas rupea valehtelemaan ja laittamaan sanoja muiden suuhun.

Lainaten itseäni, jos vaikka sinä tällä kertaa osaisit lukea suomenkieltä:
"Edelleenkään yhdessäkään aloituksen uutisessa ei ole sanottu mitään pervoilusta tai hyväksikäytöistä. Nämä kaikki on ihan sinun oman mielikuvituksen tuotetta. Ja kaikki näkevät tämän. "

Kyllä, kaikki osaavat lukea ettei noissa aloituksen artikkeleissa ole mitään todisteita väitteillesi. Että kukakohan se on tehnyt itsestään naurettavan puhumalla itsensä pussiin... jälleen kerran :D

Ei.luotu kirjoitti:

En ole missään väittänyt että aloituksen jutut olisivat mielikuvitusta. Eläpä taas rupea valehtelemaan ja laittamaan sanoja muiden suuhun.

Lainaten itseäni, jos vaikka sinä tällä kertaa osaisit lukea suomenkieltä:
"Edelleenkään yhdessäkään aloituksen uutisessa ei ole sanottu mitään pervoilusta tai hyväksikäytöistä. Nämä kaikki on ihan sinun oman mielikuvituksen tuotetta. Ja kaikki näkevät tämän. "

Kyllä, kaikki osaavat lukea ettei noissa aloituksen artikkeleissa ole mitään todisteita väitteillesi. Että kukakohan se on tehnyt itsestään naurettavan puhumalla itsensä pussiin... jälleen kerran :D

Lue lisää

Etkö osaa päätellä? Mitä lehden uutiset käytännössä tarkoittavat?

Minusta voisivat myös protulla olla irstailematta.

Irstailuseis kirjoitti:

Minusta voisivat myös protulla olla irstailematta.

Minulla on sinulle hyviä uutisia; ei ole todettu mitään irstailua noilla leireillä, joten voit nukkua yösi rauhassa.

Ei.luotu kirjoitti:

Minulla on sinulle hyviä uutisia; ei ole todettu mitään irstailua noilla leireillä, joten voit nukkua yösi rauhassa.

Aloituksen mukaan on toisin. Miksi valehtelet?

hyväaloitus kirjoitti:

Aloituksen mukaan on toisin. Miksi valehtelet?

Lasten jäsenyys kirkon jäsenenä on syytä peruuttaa: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14639543/lasten-erottaminen-kirkosta-ja-paasy-et-opetukseen

Ketjuista kirjoitti:

Lasten jäsenyys kirkon jäsenenä on syytä peruuttaa: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14639543/lasten-erottaminen-kirkosta-ja-paasy-et-opetukseen

Lue lisää

Mieluummin kirkko kuin protu, jossa on järjestynyttä perversiota ja aivopesua.

alt-facts.vaparit kirjoitti:

Mieluummin kirkko kuin protu, jossa on järjestynyttä perversiota ja aivopesua.

Kirkkohan on täynnä pedoilua ja aivopesua..

alt-facts.vaparit kirjoitti:

Mieluummin kirkko kuin protu, jossa on järjestynyttä perversiota ja aivopesua.

Koko kirkon olemassaolon alkuperäinen tarkoitus on aivopestä ihmisiä uskomaan epätosia asioita tosiksi.

aivopesulaitos kirjoitti:

Koko kirkon olemassaolon alkuperäinen tarkoitus on aivopestä ihmisiä uskomaan epätosia asioita tosiksi.

Protulla aivopestään ja pervoillaan. Sitä et voi kiistää.

OKSETTAVAA!!! kristityt on PERVOJA!!!!!!

YÄK.YÄK.YÄK kirjoitti:

OKSETTAVAA!!! kristityt on PERVOJA!!!!!!

Olet huono trolli.

Ei vaan sinä olet huono trolli.

Noissa ja protun jutuissa erona on se, että riparin tapaukset ovat yksittäisen henkilön ylilyöntejä. Protulla perverssit saunat on leivottu leirin ohjelmaan ja oppimistavoitteisiin. Siksi riparilla voi huonolla tsägällä joutua omituisen kohtelun kohteeksi, protulla se on sääntö.

Ei lapsia protulle.

VältäProtua kirjoitti:

Noissa ja protun jutuissa erona on se, että riparin tapaukset ovat yksittäisen henkilön ylilyöntejä. Protulla perverssit saunat on leivottu leirin ohjelmaan ja oppimistavoitteisiin. Siksi riparilla voi huonolla tsägällä joutua omituisen kohtelun kohteeksi, protulla se on sääntö.

Ei lapsia protulle.

Lue lisää

Erona on myös se, että mainitut ripariesimerkit kertovat lainvastaisesta toiminnasta, kun taas protuleireillä ei tapahdu mitään lakia rikkovaa. Muuta väittävät todistakoot väitteensä antamalla linkit oikeudenkäyntipöytäkirjoihin tai vaietkoot iäksi.

"protuleireillä ei tapahdu mitään lakia rikkovaa"

Siis ei ole vielä todettu. Kun nyt katsoo edellä olevaa keskustelua ja erityisesti aloitusta, aika vahvoja epäilyjä on ilmassa.

VältäProtua kirjoitti:

Noissa ja protun jutuissa erona on se, että riparin tapaukset ovat yksittäisen henkilön ylilyöntejä. Protulla perverssit saunat on leivottu leirin ohjelmaan ja oppimistavoitteisiin. Siksi riparilla voi huonolla tsägällä joutua omituisen kohtelun kohteeksi, protulla se on sääntö.

Ei lapsia protulle.

Lue lisää

Ei, vaan kyseessä on järjestäytyneestä antivaparien ja kirkon työntekijöiden toiminnasta. Riparilla joutuu erittäin todennäköisesti juopon pedarin ahdistelemaksi.

VältäProtua kirjoitti:

"protuleireillä ei tapahdu mitään lakia rikkovaa"

Siis ei ole vielä todettu. Kun nyt katsoo edellä olevaa keskustelua ja erityisesti aloitusta, aika vahvoja epäilyjä on ilmassa.

Lue lisää

Mutta rippileireillä on todettu. Lähes joka viikko.

Nolo.aukko1 kirjoitti:

Mutta rippileireillä on todettu. Lähes joka viikko.

Höpö höpö. Sitä paitsi, miksi protulaisten moraaliton toiminta olisi hyväksyttävää, vaikka ripareilla tapahtuisi mitä. Samalla logiikallahan ihmisten tappaminenkin olisi ok. Mieti nyt vähän moraaliasi.

ErotkaaVapareista kirjoitti:

Höpö höpö. Sitä paitsi, miksi protulaisten moraaliton toiminta olisi hyväksyttävää, vaikka ripareilla tapahtuisi mitä. Samalla logiikallahan ihmisten tappaminenkin olisi ok. Mieti nyt vähän moraaliasi.

Lue lisää

Mikä protujen toiminnassa on moraalitonta? Vapaaehtoinen sekasaunako?

Ja mites toiminta nyt onkin vain moraalitonta, kun äsken olit vihjaamassa seksuaalisistahyväksikäytöistä yms.? Loppuiko "todisteiltasi" voima todistaa mitään ja jouduitkin liventämään kantaasi.

Ei.luotu.eikirj kirjoitti:

Mikä protujen toiminnassa on moraalitonta? Vapaaehtoinen sekasaunako?

Ja mites toiminta nyt onkin vain moraalitonta, kun äsken olit vihjaamassa seksuaalisistahyväksikäytöistä yms.? Loppuiko "todisteiltasi" voima todistaa mitään ja jouduitkin liventämään kantaasi.

Lue lisää

Lue aloituksesta vastaukset.

Oletpayksinkertainen kirjoitti:

Lue aloituksesta vastaukset.

Miksi sinun on niin vaikea esitettyihin kysymyksiin? Ovatko ne liian kiusallisia vai etkö sinäkään tiedä vastauksia? Eli eikö olisi parempi että et osallistuisi keskusteluun jos et osaa keskustella.

Ja mitä luulet saavuttavasi haukkumalla muita? Tosin olethan jo osottautunut lapselliseksi nimittelijäksi.

ErotkaaVapareista kirjoitti:

Höpö höpö. Sitä paitsi, miksi protulaisten moraaliton toiminta olisi hyväksyttävää, vaikka ripareilla tapahtuisi mitä. Samalla logiikallahan ihmisten tappaminenkin olisi ok. Mieti nyt vähän moraaliasi.

Lue lisää

"Höpö höpö. Sitä paitsi, miksi protulaisten moraaliton toiminta olisi hyväksyttävää, vaikka ripareilla tapahtuisi mitä. Samalla logiikallahan ihmisten tappaminenkin olisi ok. Mieti nyt vähän moraaliasi."

Sinähän tässä hyväksyt ja puolustelet sitä että rippileireillä jatkuvasti riehuu väkivaltaisia pedareita. Miksi hyväksyt teidän antivaparien jatkuvan ja organisoidun pedofilian?

Nolo.aukko1 kirjoitti:

"Höpö höpö. Sitä paitsi, miksi protulaisten moraaliton toiminta olisi hyväksyttävää, vaikka ripareilla tapahtuisi mitä. Samalla logiikallahan ihmisten tappaminenkin olisi ok. Mieti nyt vähän moraaliasi."

Sinähän tässä hyväksyt ja puolustelet sitä että rippileireillä jatkuvasti riehuu väkivaltaisia pedareita. Miksi hyväksyt teidän antivaparien jatkuvan ja organisoidun pedofilian?

Lue lisää

Vain vapareilla on organisoitua pervoilua protulla. En kyllä hyväksy mitään pervoilua. Siksi vastustan protua.

Vastustan.protua kirjoitti:

Vain vapareilla on organisoitua pervoilua protulla. En kyllä hyväksy mitään pervoilua. Siksi vastustan protua.

Jos tämä on totta, niin lääke on helppo: estetään vaparien toiminta protuleireillä. Meitä Protussa toimivia vapaa-ajattelijoita on niin vähän, että porttikielto ei vaikeuttaisi leiritoimintaa millään lailla. Jää vain jäljelle sen selvittäminen, että onko se totta. Mitä todisteita sinulla on esittää?

Japp3rvokki kirjoitti:

Jos tämä on totta, niin lääke on helppo: estetään vaparien toiminta protuleireillä. Meitä Protussa toimivia vapaa-ajattelijoita on niin vähän, että porttikielto ei vaikeuttaisi leiritoimintaa millään lailla. Jää vain jäljelle sen selvittäminen, että onko se totta. Mitä todisteita sinulla on esittää?

Lue lisää

Olisi todella hyvä, jos vaparit eristettäisiin protulta ulos, sinut ensimmäisenä. Valitettavasti protuilmapiiri on jo niin vaparisaasteen saastuttama, että ainoa turvallinen ratkaisu on protuleirien täysi lopettaminen.

protulopetettava kirjoitti:

Olisi todella hyvä, jos vaparit eristettäisiin protulta ulos, sinut ensimmäisenä. Valitettavasti protuilmapiiri on jo niin vaparisaasteen saastuttama, että ainoa turvallinen ratkaisu on protuleirien täysi lopettaminen.

Lue lisää

Et näemmä tiedä mitään ilmapiiristä Protussa, joten mielipiteelläsi ei ole mitään arvoa. Vaparivaikutus niin hyvässä kuin pahassakin on vuosien varrella vähentymisestään vähentynyt Protussa. Protu kulkee omia polkujaan, vaparit omiaan.

Japp3rvokki kirjoitti:

Et näemmä tiedä mitään ilmapiiristä Protussa, joten mielipiteelläsi ei ole mitään arvoa. Vaparivaikutus niin hyvässä kuin pahassakin on vuosien varrella vähentymisestään vähentynyt Protussa. Protu kulkee omia polkujaan, vaparit omiaan.

Lue lisää

vailutuksen väheneminen on toivottavaa. Jopa niin pitkälle, että pervoilu leireillä loppuu kokonaan. Valitettavasti vielä on pervoilua. Lopettakaa se.

Vastustan.protua kirjoitti:

Vain vapareilla on organisoitua pervoilua protulla. En kyllä hyväksy mitään pervoilua. Siksi vastustan protua.

"Vain vapareilla on organisoitua pervoilua protulla. En kyllä hyväksy mitään pervoilua. Siksi vastustan protua. "

Ei, vaan uskovaisilla ja antivapareilla on organisoitua ja jatkuvaa pedoilua rippileireillä. Sinä olet yksi suurimmista pedoilijoista.

"vailutuksen väheneminen on toivottavaa. Jopa niin pitkälle, että pervoilu leireillä loppuu kokonaan. Valitettavasti vielä on pervoilua. Lopettakaa se. "

Rippileirit ovatkin täynnä väkivaltapedoilua. Lopettakaa se.


Rippileiri on pedarien leiri.

Nolo.aukko1 kirjoitti:

"Vain vapareilla on organisoitua pervoilua protulla. En kyllä hyväksy mitään pervoilua. Siksi vastustan protua. "

Ei, vaan uskovaisilla ja antivapareilla on organisoitua ja jatkuvaa pedoilua rippileireillä. Sinä olet yksi suurimmista pedoilijoista.

"vailutuksen väheneminen on toivottavaa. Jopa niin pitkälle, että pervoilu leireillä loppuu kokonaan. Valitettavasti vielä on pervoilua. Lopettakaa se. "

Rippileirit ovatkin täynnä väkivaltapedoilua. Lopettakaa se.


Rippileiri on pedarien leiri.

Lue lisää

Siinä fantasioi vapari. Kaikenlaisia fantasioita. Taitavat olla pervoja.

Mietinvaan kirjoitti:

Siinä fantasioi vapari. Kaikenlaisia fantasioita. Taitavat olla pervoja.

Te antivapari vasta pervoja olette. Milloin lopetat murhaamisen ja raiskaamisen?

Nolo.aukko1 kirjoitti:

Te antivapari vasta pervoja olette. Milloin lopetat murhaamisen ja raiskaamisen?

Miksi pervovaparit eivät lopeta?

Pervovaparit kirjoitti:

Miksi pervovaparit eivät lopeta?

Koska "pervovaprit" asuvat vain sinun mielikuvituksessasi. Jos lopetat niistä kuvittelun, lopettavat ne olemassa olon.

Ei.luotu kirjoitti:

Koska "pervovaprit" asuvat vain sinun mielikuvituksessasi. Jos lopetat niistä kuvittelun, lopettavat ne olemassa olon.

Ei ole mielikuvitusta. Tälläkin palstalla kirjoittelee vapari, joka organisoi protusaunoja. Sairasta.

Pervovaparit kirjoitti:

Ei ole mielikuvitusta. Tälläkin palstalla kirjoittelee vapari, joka organisoi protusaunoja. Sairasta.

On se mielikuvitustasi. Ja näyttää siltä että olet pahasti sekoittanut mielikuvituksen ja todellisuuden keskenään...

Pervovaparit kirjoitti:

Ei ole mielikuvitusta. Tälläkin palstalla kirjoittelee vapari, joka organisoi protusaunoja. Sairasta.

Organisoimattomina niistä ei tulisi mitään. Jonkun pitää lämmittää ne, määrätä vuoroista ja järjestää valvojat jokaiselle vuorolle. Se vasta sairasta olisi, jos kuvittelisi saunavuorojen järjestyvän itsekseen. Menetkö itse kylmään saunaan istumaan ja ihmettelemään, miksei kukaan napsauttanut kiuasta päälle?

Japp3rvokki kirjoitti:

Organisoimattomina niistä ei tulisi mitään. Jonkun pitää lämmittää ne, määrätä vuoroista ja järjestää valvojat jokaiselle vuorolle. Se vasta sairasta olisi, jos kuvittelisi saunavuorojen järjestyvän itsekseen. Menetkö itse kylmään saunaan istumaan ja ihmettelemään, miksei kukaan napsauttanut kiuasta päälle?

Lue lisää

Tulihan se sieltä: pervosaunat organisoidaan.

Kiitostunnustuksesta kirjoitti:

Tulihan se sieltä: pervosaunat organisoidaan.

Väärin tulkittu. Oli kyse protusaunoista, ei pervosaunoista. Protusaunat ovat lähinnä protuleireillä järjestettäviä saunavuoroja, joissa ei hyväksytä seksuaalista käytöstä. Pervosaunat ovat jotain aivan muuta ja niitä Protu ei järjestä.

Japp3rvokki kirjoitti:

Väärin tulkittu. Oli kyse protusaunoista, ei pervosaunoista. Protusaunat ovat lähinnä protuleireillä järjestettäviä saunavuoroja, joissa ei hyväksytä seksuaalista käytöstä. Pervosaunat ovat jotain aivan muuta ja niitä Protu ei järjestä.

Lue lisää

No sanotaan niitä protusaunoja sitten seksuaalitraumasaunoiksi.

Järjestö jolla ei ole mitään muuta tavoitetta kun haukkua vapareita ja vittuilla ihmisille jotka kyselevät niistä. Näihän te tälläkin palstalla olette tunnustaneet. Joten tuolla järjestöllä ei ole mitään annettavaa uskonnottomille. Kannattaa pysyä kaukana tälläisistä vihajärjestöistä.

Ei.luotu.eikirj kirjoitti:

Järjestö jolla ei ole mitään muuta tavoitetta kun haukkua vapareita ja vittuilla ihmisille jotka kyselevät niistä. Näihän te tälläkin palstalla olette tunnustaneet. Joten tuolla järjestöllä ei ole mitään annettavaa uskonnottomille. Kannattaa pysyä kaukana tälläisistä vihajärjestöistä.

Lue lisää

Vapaa-ajattelijat häpeävät olla ateistien järjestö. PAT ei häpeä. PAT on ateistin vaihtoehto.

PAT.parempi kirjoitti:

Vapaa-ajattelijat häpeävät olla ateistien järjestö. PAT ei häpeä. PAT on ateistin vaihtoehto.

PAT on vihajärjestö ja kukaan vähänkään järkevä ateisti pysyy kaukana sellaisista.

Ei.luotu kirjoitti:

PAT on vihajärjestö ja kukaan vähänkään järkevä ateisti pysyy kaukana sellaisista.

Jos ateismi on vihaa, PAT on vihajärjestö. Vaparit pitävät siis ateismia vihana?

Vaparilogiikka kirjoitti:

Jos ateismi on vihaa, PAT on vihajärjestö. Vaparit pitävät siis ateismia vihana?

Sinun ajatusmaailma on kyllä aika kummallinen. Miksi teet näitä ihmeellisiä johtopäätöksiä ja kuvitelmia joilla ei ole mitään tekemistä todellisen maailman kanssa?

Opettelepa ensin mitä tuo sana ateismi tarkoittaa. Ja mistä minä tiedän mitä vaparit ateisteista ajattelevat.

Ei.luotu kirjoitti:

Sinun ajatusmaailma on kyllä aika kummallinen. Miksi teet näitä ihmeellisiä johtopäätöksiä ja kuvitelmia joilla ei ole mitään tekemistä todellisen maailman kanssa?

Opettelepa ensin mitä tuo sana ateismi tarkoittaa. Ja mistä minä tiedän mitä vaparit ateisteista ajattelevat.

Lue lisää

Jos on olemassa ateistijärjestö ja vaparit vastustavat sitä, eikö se tarkoita, että vaparit vastustavat ateistien järjestötoimintaa? Kyllä.

VA-VastustaaAteisteja kirjoitti:

Jos on olemassa ateistijärjestö ja vaparit vastustavat sitä, eikö se tarkoita, että vaparit vastustavat ateistien järjestötoimintaa? Kyllä.

Itse en ole nähnyt vapereiden mitenkään vastustavan PAT :a. Ja ei tosiaankaan tarkoita.

Ei.luotu kirjoitti:

Itse en ole nähnyt vapereiden mitenkään vastustavan PAT :a. Ja ei tosiaankaan tarkoita.

VALehtelu senkun jatkuu. VAL ja sen kätyrit voisivatkin ryhtyä kutsumaan itseään VApaa-VALehtelijoiksi.

VALehtelu kirjoitti:

VALehtelu senkun jatkuu. VAL ja sen kätyrit voisivatkin ryhtyä kutsumaan itseään VApaa-VALehtelijoiksi.

Ja nyt alat jo keksimään salaliittoteorioita. Mutta etpä pystynyt mitenkään taaskaan todistamaan väitteitäsi, vaan jouduit taas turvautumaan toisen haukkumiseen. Kai tajuat millaisen kuvan annat itsestäsi ulkopuoliselle. Ja jos et tajua, niin voin sanoa että aika huonon.

Ei.luotu kirjoitti:

Ja nyt alat jo keksimään salaliittoteorioita. Mutta etpä pystynyt mitenkään taaskaan todistamaan väitteitäsi, vaan jouduit taas turvautumaan toisen haukkumiseen. Kai tajuat millaisen kuvan annat itsestäsi ulkopuoliselle. Ja jos et tajua, niin voin sanoa että aika huonon.

Lue lisää

Tuossa ei mitään salaliittoteoriaa ole. Miksi valehtelet ja mustamaalaat?

vaparitonsairaita kirjoitti:

Tuossa ei mitään salaliittoteoriaa ole. Miksi valehtelet ja mustamaalaat?

No jos ei ole, niin voitko vihdoinkin kertoa että missä vaparit ovat vastustaneet PAT :a? Pyysin sinulta näyttöä tästä ja _sinä_ aloit vittuilemaan. Joten koska et ole tätä pystynyt mitenkään osoittamaan, niin sinä valehtelet.

Olet ihme sälli kyllä; keksit toisista ihmisistä vaikka mitä väitteitä, ilman että niillä olisi mitään totuuden pohjaa. Ja sitten alat tätä julistamaan totuutena. Siksi annat itsestäsi niin huonon kuvan.

Ei.luotu kirjoitti:

No jos ei ole, niin voitko vihdoinkin kertoa että missä vaparit ovat vastustaneet PAT :a? Pyysin sinulta näyttöä tästä ja _sinä_ aloit vittuilemaan. Joten koska et ole tätä pystynyt mitenkään osoittamaan, niin sinä valehtelet.

Olet ihme sälli kyllä; keksit toisista ihmisistä vaikka mitä väitteitä, ilman että niillä olisi mitään totuuden pohjaa. Ja sitten alat tätä julistamaan totuutena. Siksi annat itsestäsi niin huonon kuvan.

Lue lisää

Sinähän se annat itsestäsi huonon kuvan. Jos sanon, että yöllä on pimeää, alta vaatimaan todisteeksi linkkejä ja kun niitä tarjotaan, valitat että ei käy. Vaparien PAT-viha on ilmeinen pelkästään tämän palstan perusteella ja sinä olet näköjään omaksunut saman asenteen.

vaparitonsairaita kirjoitti:

Sinähän se annat itsestäsi huonon kuvan. Jos sanon, että yöllä on pimeää, alta vaatimaan todisteeksi linkkejä ja kun niitä tarjotaan, valitat että ei käy. Vaparien PAT-viha on ilmeinen pelkästään tämän palstan perusteella ja sinä olet näköjään omaksunut saman asenteen.

Lue lisää

No johan sanoin että itse en ole nähnyt mitään vastustamista, ja pyysin siitä todisteita. Missä olet muka laittanut linkkejä siitä että vaparit vastustavat PAT :a? Niin et missään, vaan valehtelit tästäkin.

Vertauksesi on muuten huono; kaikki näkevät kyllä näkevät yön, mutta jos et näe (olet sokea tai pimeässä kopissa esim.) niin mistä tiedät että on yö? Sinun pitää kysyä joltain. Joten koska itse en ole nähnyt mitään vastustamista, kysynkin sinulta. Ja sinä aloit vain vittuilemaan. Miksi et voi vastata asiallisesti, vaan teit itsestäsi kaikkien silmissä idiootin?

En minä ainakaan vihaa PAT:a. Olen yrittänyt heiltä kysyä tavoitteista yms. mutta saan vastakaikuna vain tuollaista vittuilua. Tästä olen tehnyt sen päätelmän että PAT on vihajärjestö.

Ei.luotu kirjoitti:

No johan sanoin että itse en ole nähnyt mitään vastustamista, ja pyysin siitä todisteita. Missä olet muka laittanut linkkejä siitä että vaparit vastustavat PAT :a? Niin et missään, vaan valehtelit tästäkin.

Vertauksesi on muuten huono; kaikki näkevät kyllä näkevät yön, mutta jos et näe (olet sokea tai pimeässä kopissa esim.) niin mistä tiedät että on yö? Sinun pitää kysyä joltain. Joten koska itse en ole nähnyt mitään vastustamista, kysynkin sinulta. Ja sinä aloit vain vittuilemaan. Miksi et voi vastata asiallisesti, vaan teit itsestäsi kaikkien silmissä idiootin?

En minä ainakaan vihaa PAT:a. Olen yrittänyt heiltä kysyä tavoitteista yms. mutta saan vastakaikuna vain tuollaista vittuilua. Tästä olen tehnyt sen päätelmän että PAT on vihajärjestö.

Lue lisää

Jos haluaa tietoa PAT:sta, voi mennä PAT:n nettisivuille, lukea, lähettää sähköpostia tai soittaa. Mutta ethän sinä oikeasti ole kiinnostunut, kunhan vain kenkkuilet ja trollaat.

Katso peiliin valheinesi.

Lopeta.valehtelu kirjoitti:

Jos haluaa tietoa PAT:sta, voi mennä PAT:n nettisivuille, lukea, lähettää sähköpostia tai soittaa. Mutta ethän sinä oikeasti ole kiinnostunut, kunhan vain kenkkuilet ja trollaat.

Katso peiliin valheinesi.

Lue lisää

Eli PAT saa mainostaa itseään täällä, mutta mitään heiltä ei saa tällä palstalla kysyä? Miksi tällainen salaperäisyys?

Ja minä pyysin todisteita tuosta vapareiden vainosta PAT :a kohtaan. Onko sinulla niitä todisteita, kun edellisellä vastaajalla ei niitä ollut. Ja kun jäi valehtelusta kiinni juoksi karkuun.

Ei.luotu kirjoitti:

Eli PAT saa mainostaa itseään täällä, mutta mitään heiltä ei saa tällä palstalla kysyä? Miksi tällainen salaperäisyys?

Ja minä pyysin todisteita tuosta vapareiden vainosta PAT :a kohtaan. Onko sinulla niitä todisteita, kun edellisellä vastaajalla ei niitä ollut. Ja kun jäi valehtelusta kiinni juoksi karkuun.

Lue lisää

Jos oikeasti haluat tietoa PAT:sta, voit sitä saada. Yhteystiedot PAT:n sivuilta. Kiinnostaako vai ei?

on.se.nyt.kumma kirjoitti:

Jos oikeasti haluat tietoa PAT:sta, voit sitä saada. Yhteystiedot PAT:n sivuilta. Kiinnostaako vai ei?

Itse asiassa ei kiinnosta tuollainen vihajärjestön toiminta. Mutta kiinnostaisi saada niitä todisteita joita sinultakin pyysin tuosta vapareiden vainosta PAT :a kohtaan. Oliko sinulla niitä, vai onko tämäkin sinulle liian kiusallinen kysymys vastattavaksi?

Ei.luotu kirjoitti:

Itse asiassa ei kiinnosta tuollainen vihajärjestön toiminta. Mutta kiinnostaisi saada niitä todisteita joita sinultakin pyysin tuosta vapareiden vainosta PAT :a kohtaan. Oliko sinulla niitä, vai onko tämäkin sinulle liian kiusallinen kysymys vastattavaksi?

Lue lisää

Miksi vaadit tietoa, joka ei kiinnostakaan? Sinun toimintasi on pelkkää trollailua eikä kukaan ota sinua vakavissaan. Huomaatko, että olet äärettömän naurettava ihmisten silmissä?

hävettää.katsoa kirjoitti:

Miksi vaadit tietoa, joka ei kiinnostakaan? Sinun toimintasi on pelkkää trollailua eikä kukaan ota sinua vakavissaan. Huomaatko, että olet äärettömän naurettava ihmisten silmissä?

Lue lisää

Miksi taas vääristelet ja valehtelet? Halusin tietoa tuosta väitetystä vainosta PAT a kohtaan. Mutta taisi taas käydä niin että kun jäit taas valehtelusta kiinni, aloit haukkumaan. Että kukakohan se teki taas itsestään naurettavan... :D

Ei.luotu kirjoitti:

Miksi taas vääristelet ja valehtelet? Halusin tietoa tuosta väitetystä vainosta PAT a kohtaan. Mutta taisi taas käydä niin että kun jäit taas valehtelusta kiinni, aloit haukkumaan. Että kukakohan se teki taas itsestään naurettavan... :D

Lue lisää

Vääristelysi ei muutu miksikään vaikka syydät vihaasi sokeasti muiden keskustelijoiden päälle.

rajoitusvapareille kirjoitti:

Vääristelysi ei muutu miksikään vaikka syydät vihaasi sokeasti muiden keskustelijoiden päälle.

Mikä vääristely? Olen kysynyt todisteita näistä vapareiden vainosta Pat kohtaan ja sinäkin vain vittuilet. Onko sinulla niitä todisteita tuosta vai ei? Vai oletko taas jälleen kerran valehtelija?

Ei.luotu kirjoitti:

Mikä vääristely? Olen kysynyt todisteita näistä vapareiden vainosta Pat kohtaan ja sinäkin vain vittuilet. Onko sinulla niitä todisteita tuosta vai ei? Vai oletko taas jälleen kerran valehtelija?

Lue lisää

Kuka täällä vittuilee? Sinä. Koita oppia lukemaan. Siinä sinulle todisteita, trolli!

Vapariperseily kirjoitti:

Kuka täällä vittuilee? Sinä. Koita oppia lukemaan. Siinä sinulle todisteita, trolli!

Eli sinullakaan ei ollut mitään todisteita, vaan rupesit vittuilemaan. Kuulutko muuten tuohon vihajärjestöön nimeltä PAT, koska tuntuisi sinun käytöksesi sopivan tämän järjestön maineelle?

Ei.luotu kirjoitti:

Eli sinullakaan ei ollut mitään todisteita, vaan rupesit vittuilemaan. Kuulutko muuten tuohon vihajärjestöön nimeltä PAT, koska tuntuisi sinun käytöksesi sopivan tämän järjestön maineelle?

Lue lisää

Mitä se sinulle kuuluu? Miksi nimittelet laillista yhdistystä? Valita viranomaisille, jos joku yhdistys on mielestäsi lainvastainen.

Vihavaparit kirjoitti:

Mitä se sinulle kuuluu? Miksi nimittelet laillista yhdistystä? Valita viranomaisille, jos joku yhdistys on mielestäsi lainvastainen.

Huoh Ja taas rupesit valehtelemaan... En minä sitä nimittele, enkä pidä lainvastaisena. Ja jos se ei minulle kuulu, niin lopeta sitten se valehtelu tuosta vainosta.

Sinä olet tuollaisilla puheillasi antanut tästä järjestöstä minulle tuollaisen kuvan. Kun yritän kysyä asiallisesti jotain todisteita tai heidän toiminnastaan, alkaa heti pelkkä vittuilu.

Ei.luotu kirjoitti:

Huoh Ja taas rupesit valehtelemaan... En minä sitä nimittele, enkä pidä lainvastaisena. Ja jos se ei minulle kuulu, niin lopeta sitten se valehtelu tuosta vainosta.

Sinä olet tuollaisilla puheillasi antanut tästä järjestöstä minulle tuollaisen kuvan. Kun yritän kysyä asiallisesti jotain todisteita tai heidän toiminnastaan, alkaa heti pelkkä vittuilu.

Lue lisää

Kuka se täällä vittuilee ja valehtelee.

Protu on vain huononnettu ja pseudouskonnollinen versio riparista. Vaparit tekevät protun avulla rahaa, jota kahmitaan sekä osallistujilta että valtiolta. Kyse on moraalittomasta toiminnasta.

moraaliton.joukkio kirjoitti:

Protu on vain huononnettu ja pseudouskonnollinen versio riparista. Vaparit tekevät protun avulla rahaa, jota kahmitaan sekä osallistujilta että valtiolta. Kyse on moraalittomasta toiminnasta.

Lue lisää

Protu on versio riparista, jossa on jätetty pois antivaparien harrastama humalainen väkivaltapedofilia.

Nolo.aukko1 kirjoitti:

Protu on versio riparista, jossa on jätetty pois antivaparien harrastama humalainen väkivaltapedofilia.

Näin siis nimimerkkikirjoittaja Nolo.aukko1, joka jo nimimerkillään osoittaa, mistä hänen väkivaltapedofiiliset fantasiansa kertovat. Sellaisia protuvaparit ovat.

yökötiyök kirjoitti:

Näin siis nimimerkkikirjoittaja Nolo.aukko1, joka jo nimimerkillään osoittaa, mistä hänen väkivaltapedofiiliset fantasiansa kertovat. Sellaisia protuvaparit ovat.

Antivaparit ovat väkivaltapedofiileja. Sinä hyvänä esimerkkinä. Pitäisiköhän jonnekin ilmoittaa sinin sairaista tuohuistasi?

JonneXY; Mitä hauskaa on pedofiliassa?

kristityt_tyhmiä kirjoitti:

JonneXY; Mitä hauskaa on pedofiliassa?

Taidat itse olla pervo. Jätä ihmiset, myös JonneXY, rauhaan.

Lasten turvallisuudesta on syytä kantaa huolta vaikkapa maanisesti.

Lukijalta.kommentti kirjoitti:

Lasten turvallisuudesta on syytä kantaa huolta vaikkapa maanisesti.

Mutta eihän antivapari välitä näiden nuorten kohtalosta mitään! Muutenhan hän olisi vienyt tämän asian viranomaisten tietoon. Joten joko hän on ihmishirviö tai valehtelija...

Ei.luotu kirjoitti:

Mutta eihän antivapari välitä näiden nuorten kohtalosta mitään! Muutenhan hän olisi vienyt tämän asian viranomaisten tietoon. Joten joko hän on ihmishirviö tai valehtelija...

Lue lisää

Vie sinä. Miksi kauhistelet toista, muttet itse tee mitään?

Onsiinäkin kirjoitti:

Vie sinä. Miksi kauhistelet toista, muttet itse tee mitään?

Miksi minun pitäisi minun pitäisi tehdä tämä koska mitään tuollaista ei ole tapahtunut. Tämäkin taas todistaa sen että et itsekkään usko noihin väitteisiin.

Aloittaja käyttää sikamaiseen tyyliin viattomia nuoria ajaessaan omaa agendaansa. Raukkamaista käytöstä aikuiselta(?) ihmiseltä.

Ei.luotu kirjoitti:

Miksi minun pitäisi minun pitäisi tehdä tämä koska mitään tuollaista ei ole tapahtunut. Tämäkin taas todistaa sen että et itsekkään usko noihin väitteisiin.

Aloittaja käyttää sikamaiseen tyyliin viattomia nuoria ajaessaan omaa agendaansa. Raukkamaista käytöstä aikuiselta(?) ihmiseltä.

Lue lisää

Ensin vaadit minua tekemään ilmoituksen, sitten kieltäydyt itse ja sanot, ettei juttu ole totta (vaikka siitä on lehdissäkin). Missä sinun logiikkasi oikein on?

Kuka tässä käyttäytyy sikamaisesti?

Onsiinäkin kirjoitti:

Ensin vaadit minua tekemään ilmoituksen, sitten kieltäydyt itse ja sanot, ettei juttu ole totta (vaikka siitä on lehdissäkin). Missä sinun logiikkasi oikein on?

Kuka tässä käyttäytyy sikamaisesti?

Lue lisää

Huoh. Että jaksat vieäkin vääntää tästä asiasta turhaan... Sanoin että jos sinulla on jotain tietoa noista väitetyistä väärinkäytöksistä, niin ota yhteyttä viranomaisiin. Minun tiedossa ei ole, eikä ole kenelläkään muullakaan. Että missä sinun lukemisenymmärrys on?

Ja viranomaisethan puuttuivat jo asiaan vuonna 2013, jonka jälkeen protu on muuttanut ohjeistusta ja tämä on kelvannut viranomaisille. Huomaatko että mitään pervoa tai muutakaan mitä olet väittänyt tapahtuneen, ei ole oikeasti tapahtunut.

Sinä edelleenkin käyttäydyt sikamaisesti, koska käytät näitä viattomia nuoria hyväksesi, ja pilaat heidän maineensa. En arvosta sinunlaisia ihmisiä yhtään, jotka käyttävät muita ihmisiä hyväkseen ja vielä valehtelevat heistä. Mutta kaikkihan tämän on jo huomanneet, että turhaan syyttelet muita.

Ei.luotu kirjoitti:

Huoh. Että jaksat vieäkin vääntää tästä asiasta turhaan... Sanoin että jos sinulla on jotain tietoa noista väitetyistä väärinkäytöksistä, niin ota yhteyttä viranomaisiin. Minun tiedossa ei ole, eikä ole kenelläkään muullakaan. Että missä sinun lukemisenymmärrys on?

Ja viranomaisethan puuttuivat jo asiaan vuonna 2013, jonka jälkeen protu on muuttanut ohjeistusta ja tämä on kelvannut viranomaisille. Huomaatko että mitään pervoa tai muutakaan mitä olet väittänyt tapahtuneen, ei ole oikeasti tapahtunut.

Sinä edelleenkin käyttäydyt sikamaisesti, koska käytät näitä viattomia nuoria hyväksesi, ja pilaat heidän maineensa. En arvosta sinunlaisia ihmisiä yhtään, jotka käyttävät muita ihmisiä hyväkseen ja vielä valehtelevat heistä. Mutta kaikkihan tämän on jo huomanneet, että turhaan syyttelet muita.

Lue lisää

"Minun tiedossa ei ole"

Jos sisälukutaitaitosi ei olisi valikoiva, sinäkin tietäisit. Veikkaan sinun kyllä tietävän, mutta olet kuin mitään ei olisikaan. Miksi suojelet protupervoilijoita?

Samanlainen kohu saatiin viime kesäleireiltäkin, joten mikään ei ole muuttunut.

Sinä se olet hyväksikäyttäjä, koska suojelet moista pervoilua. HÄPEÄ!

HÄPEÄ kirjoitti:

"Minun tiedossa ei ole"

Jos sisälukutaitaitosi ei olisi valikoiva, sinäkin tietäisit. Veikkaan sinun kyllä tietävän, mutta olet kuin mitään ei olisikaan. Miksi suojelet protupervoilijoita?

Samanlainen kohu saatiin viime kesäleireiltäkin, joten mikään ei ole muuttunut.

Sinä se olet hyväksikäyttäjä, koska suojelet moista pervoilua. HÄPEÄ!

Lue lisää

Aivan sama kuinka paljon muita haukut, ei se sinun valehtelua todeksi muuta. Kukaan muu ei ole löytänyt mitään mikä tukisi sinun sanomisia. Eivät edes viranomaiset. Siksi et halua viedä tätä asiaa eteen päin, koska tiedät jääväsi valehtelusta omalla naamallasi kiinni. Siksi tyydyt vain trollaamaan ja valehtelemaan aiheesta netissä.

Et ole vieläkään tähänkään päivään pystynyt todistamaan mitään väittämiäsi asioita. Ja sinulla on ollut tähän vuosia aikaa. Joten minun ei tarvitse suojella ketään protupervoilijoita, koska sellaiset asuvat vain sinun mielikuvitusmaailmassa.

Sinähän se ihmisvihaaja olet; Miksi sinä vihaat näitä nuoria niin paljon, että et tee asialle mitään? Miksi et vastaa tähän kysymykseen, vaan alat aiheetta syyttämään toisia? Miksi olet noin sikamainen ja käytät näitä viattomia nuoria hyväksesi vihakampanjassasi?

Ei.luotu kirjoitti:

Aivan sama kuinka paljon muita haukut, ei se sinun valehtelua todeksi muuta. Kukaan muu ei ole löytänyt mitään mikä tukisi sinun sanomisia. Eivät edes viranomaiset. Siksi et halua viedä tätä asiaa eteen päin, koska tiedät jääväsi valehtelusta omalla naamallasi kiinni. Siksi tyydyt vain trollaamaan ja valehtelemaan aiheesta netissä.

Et ole vieläkään tähänkään päivään pystynyt todistamaan mitään väittämiäsi asioita. Ja sinulla on ollut tähän vuosia aikaa. Joten minun ei tarvitse suojella ketään protupervoilijoita, koska sellaiset asuvat vain sinun mielikuvitusmaailmassa.

Sinähän se ihmisvihaaja olet; Miksi sinä vihaat näitä nuoria niin paljon, että et tee asialle mitään? Miksi et vastaa tähän kysymykseen, vaan alat aiheetta syyttämään toisia? Miksi olet noin sikamainen ja käytät näitä viattomia nuoria hyväksesi vihakampanjassasi?

Lue lisää

Mitä nuo aloitukset linkit ovat? Siellä asiat kerrotaan täysin yksiselitteisesti. Miksi kieltäydyt omaksumasta tietoa? Miksi pyrit selittämään mustan valkeaksi?

"Miksi sinä vihaat näitä nuoria niin paljon, että et tee asialle mitään?" Tulit sittenkin myöntäneeksi, että jotain on tapahtunut, jolle pitäisi tehdä jotain. Mikset itse tee?

HÄPEÄ kirjoitti:

Mitä nuo aloitukset linkit ovat? Siellä asiat kerrotaan täysin yksiselitteisesti. Miksi kieltäydyt omaksumasta tietoa? Miksi pyrit selittämään mustan valkeaksi?

"Miksi sinä vihaat näitä nuoria niin paljon, että et tee asialle mitään?" Tulit sittenkin myöntäneeksi, että jotain on tapahtunut, jolle pitäisi tehdä jotain. Mikset itse tee?

Lue lisää

Nuo aloituksen linkit on käsitelty jo niin monta kertaa. Mutta niissä missään ei puhuta mistään kohuista tai hyväksikäytöstä tai mistään pervoilusta. Nämä ovat ihan sinun mielikuvituksesi tuotetta. Noissa artikkeleissa on ihmetelty tätä käytäntöä ja selvitelty viranomaistenkin taholta asiaa jatämä johti ohjeistuksen tarkentamiseen. Tähän viranomainen on ollut tyytyväinen, joten miksi sinä et ole?

Ja taas valehtelet ja laitat sanoja toisten suuhun. En ole missään edelleenkään nähnyt yhtään todisteita noista sinun väittämistä asioista, joten minun ei tarvitse tehdä olemattomalle asialle mitään. Jos sinulla löytyy niitä todisteita, ja nyt ei puhuta mistään lehtiartikkeleista, vaan oikeista todisteista, niin vie tietosi viranomaisille. Tai myönnä tämä sinun sikamainen käytöksesi hyväksikäyttää näitä viattomia nuoria!

Yrität selvästi kiertää tätä tosia asiaa että kaikki tietävät sinun valehtelevan. Tai toinenkin mahdollisuus, että et tosiaan välitä näistä nuorista pätkääkään.

Sinun on taas niin helppo viedä; pari hankalaa kysymystä ja olet heti helisemässä valheidesi kanssa :D

Ei.luotu kirjoitti:

Nuo aloituksen linkit on käsitelty jo niin monta kertaa. Mutta niissä missään ei puhuta mistään kohuista tai hyväksikäytöstä tai mistään pervoilusta. Nämä ovat ihan sinun mielikuvituksesi tuotetta. Noissa artikkeleissa on ihmetelty tätä käytäntöä ja selvitelty viranomaistenkin taholta asiaa jatämä johti ohjeistuksen tarkentamiseen. Tähän viranomainen on ollut tyytyväinen, joten miksi sinä et ole?

Ja taas valehtelet ja laitat sanoja toisten suuhun. En ole missään edelleenkään nähnyt yhtään todisteita noista sinun väittämistä asioista, joten minun ei tarvitse tehdä olemattomalle asialle mitään. Jos sinulla löytyy niitä todisteita, ja nyt ei puhuta mistään lehtiartikkeleista, vaan oikeista todisteista, niin vie tietosi viranomaisille. Tai myönnä tämä sinun sikamainen käytöksesi hyväksikäyttää näitä viattomia nuoria!

Yrität selvästi kiertää tätä tosia asiaa että kaikki tietävät sinun valehtelevan. Tai toinenkin mahdollisuus, että et tosiaan välitä näistä nuorista pätkääkään.

Sinun on taas niin helppo viedä; pari hankalaa kysymystä ja olet heti helisemässä valheidesi kanssa :D

Lue lisää

Mitään viranomaisen tyytyväisyysilmoitusta ei ole noissa linkeissä tai muuallakaan. Miksi taas kerran valehtelet noin röyhkeästi?

Olet nähnyt todisteet linkeissä, mutta olet niinkuin niitä ei olisikaan. Miksi käyttäydyt noin sikamaisesti?

Harrastat tyypillistä trollivalehtelua. Syytät toisia siitä, mitä itse teet. Se on selvä jokaiselle lukijalle eikä sitä tuommoiset "loppukevennykset" miksikään muuta. Tunnustaisit vain suoraan, että haluat suojella vapariprotupervoilua.

HÄPEÄ kirjoitti:

Mitään viranomaisen tyytyväisyysilmoitusta ei ole noissa linkeissä tai muuallakaan. Miksi taas kerran valehtelet noin röyhkeästi?

Olet nähnyt todisteet linkeissä, mutta olet niinkuin niitä ei olisikaan. Miksi käyttäydyt noin sikamaisesti?

Harrastat tyypillistä trollivalehtelua. Syytät toisia siitä, mitä itse teet. Se on selvä jokaiselle lukijalle eikä sitä tuommoiset "loppukevennykset" miksikään muuta. Tunnustaisit vain suoraan, että haluat suojella vapariprotupervoilua.

Lue lisää

Eli et ole seurannut tästä aiheesta käytyä keskustelua...

Nuo aloituksen linkit muuten todistavat että valehtelet; missään niistä ei kerrota pervoilusta tai hyväksikäytöistä joita olet väittänyt tuolla tapahtuvan. Eli näin kätevästi sain sinut itsesi todistamaan että valehtelet. Kuten sanoin, sinua on helppo viedä :)

Ja jos sinnulla on jotain oikeita todisteita näistä väittämistäsi tapahtumista, niin miksi et välitä näistä nuorista ja vie asiaa viranomaisten tutkintaan? Kai tiedät että syylistyt rikokseen jos pimität näitä todisteita?

Ei.luotu kirjoitti:

Eli et ole seurannut tästä aiheesta käytyä keskustelua...

Nuo aloituksen linkit muuten todistavat että valehtelet; missään niistä ei kerrota pervoilusta tai hyväksikäytöistä joita olet väittänyt tuolla tapahtuvan. Eli näin kätevästi sain sinut itsesi todistamaan että valehtelet. Kuten sanoin, sinua on helppo viedä :)

Ja jos sinnulla on jotain oikeita todisteita näistä väittämistäsi tapahtumista, niin miksi et välitä näistä nuorista ja vie asiaa viranomaisten tutkintaan? Kai tiedät että syylistyt rikokseen jos pimität näitä todisteita?

Lue lisää

Jos sinulle sanoo "yksi", sinä väität, että sinulle on sanottu "kaksi". Se on trollausta ja puri aikansa. Nyt trollailusi ei enää tehoa eikä kukaan otat sinua tosissaan. Ohitamme sinut naurettavuutena.

hehehehehehehe kirjoitti:

Jos sinulle sanoo "yksi", sinä väität, että sinulle on sanottu "kaksi". Se on trollausta ja puri aikansa. Nyt trollailusi ei enää tehoa eikä kukaan otat sinua tosissaan. Ohitamme sinut naurettavuutena.

Lue lisää

Eli myönnät että sinulla ei ole mitään todisteita, vaan valehtelet. Kiitos tästä :)

Ei.luotu kirjoitti:

Eli myönnät että sinulla ei ole mitään todisteita, vaan valehtelet. Kiitos tästä :)

Sinähän se tässä valehtelet. Se on jo tullut selväksi eikä muuksi muutu vaikka kuinka jankkaat perusteettomia älyttömyyksiäsi.

Vapariperseily kirjoitti:

Sinähän se tässä valehtelet. Se on jo tullut selväksi eikä muuksi muutu vaikka kuinka jankkaat perusteettomia älyttömyyksiäsi.

Mistä minä olen valehdellut? Olen sinulta pyytänyt todisteita noille väitteillesi, ja ainut jota olet löytänyt, ovat nuo uutisartikkelit jotka eivät edes tue väitteitäsi. Joten miten minä voin olla valehtelija jos kysyn todisteita sinun väitteillesi?

Oletko muuten huomannut miten käytöksesi muuttuu kun jäät valehtelusta kiinni. Yrität kaikin keinoin vältellä sinulle kiusallisia kysymyksiä ohittamalla ne, et ymmärrä tai et halua ymmärtää lukemaasi tekstiä ja alat toista väittämään valehtelijaksi ilman mitään syytä.

Ja kaikki sivulliset huomaavat tämän sinun käytöksen ja tajuavat että sinä olet se joka valehtelee. Et tosin itse varmaan huomaa tätä, koska olet juuri sitä ihmistyyppiä joka ei koskaan ole mielestään väärässä. Ja tämän takia tämän tyyppiset ihmiset eivät koskaan opi virheistään, vaan tekevät ne yhä uudestaan, niin kuin sinä ;)

Ei.luotu kirjoitti:

Mistä minä olen valehdellut? Olen sinulta pyytänyt todisteita noille väitteillesi, ja ainut jota olet löytänyt, ovat nuo uutisartikkelit jotka eivät edes tue väitteitäsi. Joten miten minä voin olla valehtelija jos kysyn todisteita sinun väitteillesi?

Oletko muuten huomannut miten käytöksesi muuttuu kun jäät valehtelusta kiinni. Yrität kaikin keinoin vältellä sinulle kiusallisia kysymyksiä ohittamalla ne, et ymmärrä tai et halua ymmärtää lukemaasi tekstiä ja alat toista väittämään valehtelijaksi ilman mitään syytä.

Ja kaikki sivulliset huomaavat tämän sinun käytöksen ja tajuavat että sinä olet se joka valehtelee. Et tosin itse varmaan huomaa tätä, koska olet juuri sitä ihmistyyppiä joka ei koskaan ole mielestään väärässä. Ja tämän takia tämän tyyppiset ihmiset eivät koskaan opi virheistään, vaan tekevät ne yhä uudestaan, niin kuin sinä ;)

Lue lisää

Mistä sinä tiedät mitä sivulliset ajattelevat? Oletko ajatustenlukija? Kylläpä taas höpötät. Ja lue nuo aloituksen linkit, niin tiedät perusteet.

Oletturhatrolli kirjoitti:

Mistä sinä tiedät mitä sivulliset ajattelevat? Oletko ajatustenlukija? Kylläpä taas höpötät. Ja lue nuo aloituksen linkit, niin tiedät perusteet.

En ole ajatustenlukija, eikä sellaisia edes ole olemassa, tyhmäkö olet? Olet ihan itse antanut itsestäsi tällä palstalla tälläisen kuvan itsestäsi.

Ja edelleenkään noissa avauksen linkeissä ei ole mitään todsiteita väitteilesi. Vai voitko osoittaa missä kohtaa noissa artikkeleissa mainitaan pervoilu tai hyväksikäyttö. Et mistään, koska nuo ovat täysin sinun oman mielikuvituksesi tuotetta.

Tunnustaisit jo viimeinkin että olet väärässä ja valehtelet, niin voisit saada jotain arvostusta. Nyt annat itsestäsi sikamaisen kuvan, koska käytät näitä nuoria hyväksesi. Eli sinusta voisi puhua että olet hyväksikäyttäjä. Ja tästä sinun toiminnasta palsta on pullollaan sinun tekstejä eli todisteita.

Ei.luotu kirjoitti:

En ole ajatustenlukija, eikä sellaisia edes ole olemassa, tyhmäkö olet? Olet ihan itse antanut itsestäsi tällä palstalla tälläisen kuvan itsestäsi.

Ja edelleenkään noissa avauksen linkeissä ei ole mitään todsiteita väitteilesi. Vai voitko osoittaa missä kohtaa noissa artikkeleissa mainitaan pervoilu tai hyväksikäyttö. Et mistään, koska nuo ovat täysin sinun oman mielikuvituksesi tuotetta.

Tunnustaisit jo viimeinkin että olet väärässä ja valehtelet, niin voisit saada jotain arvostusta. Nyt annat itsestäsi sikamaisen kuvan, koska käytät näitä nuoria hyväksesi. Eli sinusta voisi puhua että olet hyväksikäyttäjä. Ja tästä sinun toiminnasta palsta on pullollaan sinun tekstejä eli todisteita.

Lue lisää

Sinähän väitit tietäväsi, mitä kaikki ihmiset ajattelevat. Väitit siis olevasi ajatustenlukija. Nyt sitten valehtelet, ettet väittänytkään. Vain muutamassa kommentisssa menet täysin umpisolmuun. Tuo osoittaa jo todella huonoa taitoa trollailussa (jota omien sanojesi mukaan koko kirjoittelusi on).

OletHuonoTrolli kirjoitti:

Sinähän väitit tietäväsi, mitä kaikki ihmiset ajattelevat. Väitit siis olevasi ajatustenlukija. Nyt sitten valehtelet, ettet väittänytkään. Vain muutamassa kommentisssa menet täysin umpisolmuun. Tuo osoittaa jo todella huonoa taitoa trollailussa (jota omien sanojesi mukaan koko kirjoittelusi on).

Lue lisää

Ja taas sinun piti valehdella että olisin tälläistä muka väittänyt. Voitko näyttää sen kohdan jossa sanon että tiedän mitä kaikki ihmiset ajattelevat.

Niin sinunlaisesi valehtelijat ansaitsevat vain trollausta.

Miksi muuten edelleen vältteelet noihin kysymyksiin vastaamista? Ovatko liian kiusallisia kun ne upottavat valheesi taas jälleen kerran?

Ei.luotu kirjoitti:

Ja taas sinun piti valehdella että olisin tälläistä muka väittänyt. Voitko näyttää sen kohdan jossa sanon että tiedän mitä kaikki ihmiset ajattelevat.

Niin sinunlaisesi valehtelijat ansaitsevat vain trollausta.

Miksi muuten edelleen vältteelet noihin kysymyksiin vastaamista? Ovatko liian kiusallisia kun ne upottavat valheesi taas jälleen kerran?

Lue lisää

Kas, olet jäänyt tänne yksin huutelemaan valheitasi. Oikein sinulle!

Viisas päätös. Leiritoiminnan johto on yksiselitteisesti ilmoittaunut jatkavansa pervosaunotusta.

Miksi haluat laittaa lapsesi antivaparien pedofilialeirille jossa humalainen antivapari hänet raiskaa?

Taidanpa tehdä saman oman lapseni ilmoittautumisen kanssa. Olen yrittänyt motivoida häntä protuleirille, mutta ei kai voi pakottaakaan. Tämä saunahomma saa kyllä minut muuttamaan mieleni. Menköön riparille, kun kerran haluaa.

Äipyli kirjoitti:

Taidanpa tehdä saman oman lapseni ilmoittautumisen kanssa. Olen yrittänyt motivoida häntä protuleirille, mutta ei kai voi pakottaakaan. Tämä saunahomma saa kyllä minut muuttamaan mieleni. Menköön riparille, kun kerran haluaa.

Lue lisää

Erittäin viisasta. Pakkoateismi on vastenmielistä. Protun taustalla on valtiollista pakkoateismia ajava Vapaa-ajattelijain liitto ry.

Lapsi on kuullut protun leireistä. On nyt aika ahdistunut kaverinsa puolesta, joka on joutumassa ko. leirille. Miten pitäisi suhtaua?

Mmamma kirjoitti:

Lapsi on kuullut protun leireistä. On nyt aika ahdistunut kaverinsa puolesta, joka on joutumassa ko. leirille. Miten pitäisi suhtaua?

Sano hänelle, että hänen ahdistuksensa muuttuu kateudeksi sitten kun kaveri kertoo upeasta leirikokemuksestaan. Näin todennäköisesti käy.

Japp3rvokki kirjoitti:

Sano hänelle, että hänen ahdistuksensa muuttuu kateudeksi sitten kun kaveri kertoo upeasta leirikokemuksestaan. Näin todennäköisesti käy.

Sovittiin jo lapsen kaverin kanssa, että kaveri peruuttaa protun. Oli alkanut kaveriakin ahdistaa. Hyvä, että voi peruuttaa.

Mmamma kirjoitti:

Sovittiin jo lapsen kaverin kanssa, että kaveri peruuttaa protun. Oli alkanut kaveriakin ahdistaa. Hyvä, että voi peruuttaa.

Erittäin viisasta. Kannattaa levittää tietoa protuleirien epämääräisestä luonteesta, jotta mahdollisimman harva lapsi joutuu niiden viralliseen ohjelmaan kuuluvien perverssiyksien kohteeksi.

PeruutaProtu kirjoitti:

Erittäin viisasta. Kannattaa levittää tietoa protuleirien epämääräisestä luonteesta, jotta mahdollisimman harva lapsi joutuu niiden viralliseen ohjelmaan kuuluvien perverssiyksien kohteeksi.

Lue lisää

Erityisesti siitä kannattaa levittää tietoa, että 99% protuleirin käyneistä ja kyselyyn vastanneista suosittelisi leiriä kavereilleen. Heitä voi nimittää todellisiksi asiantuntijoiksi, jotka ovat antaneet suosituksensa omakohtaisen kokemuksensa perusteella.

Nyt kipinkapin varaamaan paikka leirille!

Japp3rvokki kirjoitti:

Erityisesti siitä kannattaa levittää tietoa, että 99% protuleirin käyneistä ja kyselyyn vastanneista suosittelisi leiriä kavereilleen. Heitä voi nimittää todellisiksi asiantuntijoiksi, jotka ovat antaneet suosituksensa omakohtaisen kokemuksensa perusteella.

Nyt kipinkapin varaamaan paikka leirille!

Lue lisää

Paikkoja näköjään vapautuu. Mutta en tiedä, kannattaako noita suosituksia ottaa tosissaan. Kuinka moni protulainen niitä on antanut edes? Onko tilattu rajatulta joukolta? Tai voiko pervoleirien järjestäjiltä ylipäänsäkään odottaa mitään luotettavaa viestintää?

Minusta paras vaihtoehto tämmöisen toimijan kanssa on pikaisesti perua leiri omalta lapselta.

PeruutaProtu kirjoitti:

Paikkoja näköjään vapautuu. Mutta en tiedä, kannattaako noita suosituksia ottaa tosissaan. Kuinka moni protulainen niitä on antanut edes? Onko tilattu rajatulta joukolta? Tai voiko pervoleirien järjestäjiltä ylipäänsäkään odottaa mitään luotettavaa viestintää?

Minusta paras vaihtoehto tämmöisen toimijan kanssa on pikaisesti perua leiri omalta lapselta.

Lue lisää

Noin nyt on tehty, joten miksi vielä kehottelet?

Mmamma kirjoitti:

Noin nyt on tehty, joten miksi vielä kehottelet?

En sinua kehotellutkaan, vaan annoin muillekin ohjeen peruuttaa leiri. Eli näytit hyvää esimerkkiä. :)

PeruutaProtu kirjoitti:

Paikkoja näköjään vapautuu. Mutta en tiedä, kannattaako noita suosituksia ottaa tosissaan. Kuinka moni protulainen niitä on antanut edes? Onko tilattu rajatulta joukolta? Tai voiko pervoleirien järjestäjiltä ylipäänsäkään odottaa mitään luotettavaa viestintää?

Minusta paras vaihtoehto tämmöisen toimijan kanssa on pikaisesti perua leiri omalta lapselta.

Lue lisää

Kyllä kannattaa ottaa tosissaan ja muistaa myös se, että vastaajat antoivat kouluarvosanan 9,6 Protulle. Sitä voi täydellä syyllä pitää huiman korkeana tuloksena.

Aloitusviestin varoitukset toteutuisivat vain, jos sen kirjoittaja ja hänen tukijansa olisivat vastuussa protuleirien järjestämisestä. He syyllistyisivät mainittujen lainkohtien rikkomiseen raskaimman kautta ja koska näin on, niin he eivät osaa odottaa muiltakaan parempaa. Heidän maailmankuvaansa ei vain sovi, että muut voisivat olla heitä parempia ja kunniallisempia ihmisiä, juuri sellaisia, jotka ovat järjestäneet protuleirejä jo 26 vuoden ajan ilman ongelmia. On kaikkien etu, että aloittaja ja hänen kätyrinsä pysyvät mahdollisimman kaukana nuorisotoiminnasta.

PeruutaProtu kirjoitti:

En sinua kehotellutkaan, vaan annoin muillekin ohjeen peruuttaa leiri. Eli näytit hyvää esimerkkiä. :)

OK. Ja noita protuleirin puolustelijoita en usko enää pätkääkään. Sen verran ikävä maine noilla leireillä, ettei joku nimimerkkihuutelija paljon paina. Hauskaa jatkoa vaan!

Mmamma kirjoitti:

OK. Ja noita protuleirin puolustelijoita en usko enää pätkääkään. Sen verran ikävä maine noilla leireillä, ettei joku nimimerkkihuutelija paljon paina. Hauskaa jatkoa vaan!

Lue lisää

Ei kannatakaan uskoa. Esim tuo Jappervokki on vapaa-ajattelija ja protuleirien johtoa. Se tietysti yrittää puolustella kaikkea leirien kummallisuuksia. Pelkään, ettemme edes tiedä kaikkea leirien pervoutta. Hyvää kevättä. - ja hyvähän se on, kun elämää häiritsevä Protu on jätetty väliin. Muut protulaiset, peruuttakaa tekin leirinne!

PeruutaProtu kirjoitti:

Ei kannatakaan uskoa. Esim tuo Jappervokki on vapaa-ajattelija ja protuleirien johtoa. Se tietysti yrittää puolustella kaikkea leirien kummallisuuksia. Pelkään, ettemme edes tiedä kaikkea leirien pervoutta. Hyvää kevättä. - ja hyvähän se on, kun elämää häiritsevä Protu on jätetty väliin. Muut protulaiset, peruuttakaa tekin leirinne!

Lue lisää

Mitä ei ole, siitä ei voi tietää. Protuleirit järjestetään nuoria kunnioittaen ja palvellen ja juuri siksi leiriläiset arvostavat niitä niin korkealle. Leirien maineesta kannattaa kysyä leirillä olleilta, ei iltapäivälehdiltä, alarmisteilta tai pahansuopaisilta mustamaalaajilta. Mediakriittisyyttä kehiin nyt!

Tulossa on taas ikimuistoinen leirikesä. Toivottavasti leireille ilmoittautuu ennätysmäärä uusia protuja.

Japp3rvokki kirjoitti:

Mitä ei ole, siitä ei voi tietää. Protuleirit järjestetään nuoria kunnioittaen ja palvellen ja juuri siksi leiriläiset arvostavat niitä niin korkealle. Leirien maineesta kannattaa kysyä leirillä olleilta, ei iltapäivälehdiltä, alarmisteilta tai pahansuopaisilta mustamaalaajilta. Mediakriittisyyttä kehiin nyt!

Tulossa on taas ikimuistoinen leirikesä. Toivottavasti leireille ilmoittautuu ennätysmäärä uusia protuja.

Lue lisää

Sinä protuleirien ja -saunojen monivuotisena vetäjänä olet tietysti erittäin objektiivinen taho kertomaan totuuden. Tähän asti lehdistöä on pidetty vallan vahtikoirana, mutta nyt nämä vaparit ja trumpistit yrittävät nostaa oman vaihtoehtoisen totuutensa ainoaksi sallituksi.

PeruutaProtu kirjoitti:

Sinä protuleirien ja -saunojen monivuotisena vetäjänä olet tietysti erittäin objektiivinen taho kertomaan totuuden. Tähän asti lehdistöä on pidetty vallan vahtikoirana, mutta nyt nämä vaparit ja trumpistit yrittävät nostaa oman vaihtoehtoisen totuutensa ainoaksi sallituksi.

Lue lisää

Kiitos siitä, että myönnät minun olevan perillä asioista ja siksi osaavani kirjoittaa niistä totuuden. Millaisia omat protuleirikokemuksesi ovat? Tiedäthän, että aikuisleirille voi mennä ilman yläikärajaa muodostamaan oman mielipiteensä Protusta. Aikuiset voivat hakeutua myös ohjaajakoulutukseen, jos heidän motiivinsa eivät ole ristiriidassa Protun tavoitteiden kanssa. Henkilökohtaista vakaumusta ei kysellä. Monellakin ohjaajalla on kirkollista taustaa, mitä ei katsota heille vahingoksi.

Mmamma kirjoitti:

Sovittiin jo lapsen kaverin kanssa, että kaveri peruuttaa protun. Oli alkanut kaveriakin ahdistaa. Hyvä, että voi peruuttaa.

Toivottavasti kaveri ei ala syyllistää lastasi siitä, että häneltä jää ihana leirikesä väliin. Siinä voisi kaverisuhde joutua koetukselle. Aloitusviestin ensimmäisen iltapäivälehtilinkin jutun kommenttiosiossa vanhemmat kertoivat lastensa protuleirikokemuksista näin:

Voi herrantähden. Oma lapseni osallistui protuleirille eikä siitä vahingoittunut. Siellä sai ihan itse valita saunooko oman sukupuolensa edustajien kanssa vaiko sekasaunassa.
Vanhurskaatko tässä maalailevat piruja seinille, perkaisivat ensin omien lahkojensa piirissä tapahtuneet hyväksikäytöt.
Protulaisen äippä 16.7.2013 13:45

Ainakin oman tyttären kokemus sekasaunavaihtoehdosta sekä leiriläisenä että Prometheus-leirin ohjaajana on positiivinen. Ketään ei hänen mukaansa painosteta vaan kyse on nimenomaan kannustamisesta omaan itsenäiseen ajatteluun ja rajojen asettamiseen. Keskusteltuamme yhdessä mietin myös, että jos vastakkaisen sukupuolen (tai oman) ulkonäkö kiinnostaa, niin mikäs sen turvallisempi paikka siihen tutustua kuin sekasauna, jossa ei viatonta katsetta pidemmälle sovi mennä. Silti aikuisena ja ammattikasvattajana koen, että leirin vetäjillä on SUURI vastuu luoda ilmapiiri, jossa oman valinnan tekeminen on AIDOSTI mahdollista. Käsittääkseni ohjaajakoulutuksessakin kiinnitetään tähän paljon huomiota.
äitee 16.7.2013 13:50

Vanhin lapsista tuli toissapäivänä tuollaiselta leiriltä. Kertoi, että jotkut olivat saunoneet erillisillä tyttöjen ja poikien vuoroilla, jotkut olivat yhteissaunassa ja niistä osa simmarit päällä ja jotkut ilman. Jotkut eivät saunoneet lainkaan. Eli kukin valintansa mukaan ja kaikkien valintaa kunnioitettiin, niinkuin leirin henkeen kuuluu. Kaikenkaikkiaan leiri oli ollut hieno ja antoisa kokemus.
Eiköhän lastensuojeluviranomsille riittäisi parempaakin puuhasteltavaa kuin tämmöinen.
Niin, ja kyllä ne meidän nuoremmatkin lapset noille leireille menevät.
rwd 16.7.2013 13:52

Iltasanomien tarkoitushakuisesti muotoiltu otsikko "Miehet ja teinitytöt sekasaunassa" on typerä. Prometheus-leirien toiminta on hyvin suunniteltua ja hyvin harkittua, ja tukee hienosti nuorten omaa ajattelua ja järkevien valintojen itsenäistä tekemistä. Hyvästä toiminnasta ei pitäisi revitellä helleotsikoita edes keltaiseen lehdistöön. Oman tyttäreni kokemus sekä leiriläisenä että leirin ohjaajana on turvallinen. Saunomisen yhteydessä asiasta keskustellaan huolellisesti ja varmistetaan, että jokainen voi saunoa ja peseytyä turvallisesti. Mitä pahaa on sekasaunomisessa? Sehän on peseytymisen ja saunomisesta nauttimisen ohella turvallista tutustumista oman ja vastakkaisen sukupuolen ulkonäköön. Moralistit älkööt vaivautuko, Prometheus-leiritoiminta kunniaan!
äitee 16.7.2013 14:08

Olen minäkin "lastensuojelija", sillä olen tehnyt omista lapsistani suojeluilmoituksen koulun lyötyä laimin opetusvelvollisuutensa lapsen sairastuttua.
Kaksi tytärtäni on käynyt protu-leirin vailla sielullisia vaurioita ja olisivat riemumielin menossa uudelleen ohjaajiksi. Kukaan ei ole painostanut heitä nakuiluun tai jättänyt ulkopuolelle.
Protu-leirien kävijäkunta on älyllisesti ja moraalisesti valikoitunutta sakkia ja käsittää kyllä, mitä tarkoittaa valinnanvapaus ja oikeus omaan ruumiiseen ja omaan mieleen. Riparillahan näitä ei kunnioiteta, kun on tarkoitus panna kaikki uskoon ja jokainen on kastettu häneltä kysymättä.
Äiti 16.7.2013 15:14

Olen kahden aikuisen lapsen (pojan ja tytön) äiti - molemmat ovat olleet Prometheus leireillä ja sekasaunassa.Kummallekaan siinä ei ollut mitään ihmeellistä, päinvastoin positiivinen kokemus -kuten koko leiri. Itse asiassa Prometheus-leirit ovat nuorille jotain aivan uskomattoman vapauttavaa ja yhdistävää, näin sen molemmista lapsistani. Ainoastaan typerät aikuiset voivat tehdä asiasta numeron. Alkaa vaikuttaa samalta menolta Suomessa kuin Jenkeissä - kohta ei voi enää edes viedä pikkulapsia nakuna rannalle, ilman että on pedofiili!
Siveydensipulit pitäköön suunsa kiinni! Miksi kaikesta kivasta täytyy tehdä likaista ja tuomittavaa???
joku tolkku 16.7.2013 16:11

kysyin asiaa tyttäriltäni jotka ovat käyneet protun ja olleet useasti ohjaajina leireillä. Tytöille ja pojille on omat saunavuorot. On leirejä jolloin kukaan ei ole ollut kiinnostunut sekasaunomisesta. On ollut leirejä, joilla on oltu sekasaunassa alasti, toisinan uimapuvussa. Miesohjaajat ovat harvinaisia, useimmat ohjaajat eivät sauno nuorten kanssa. Apuohjaajat ovat yleensä vuoden-pari vanhempia kuin leiriläiset, ja aina entisiä leiriläisiä. ohjaajiksi pääsee ainoastaan koulutuksen ja rekrytoinnin kautta. Ryhmäytymiseen ja toisen mielipiteen kuuntelemiseen kiinnitetään erityisen paljon huomiota. Yleensä leireillä on ryhmähenki niin vahva, että kaikki haluavat tehdä lähes kaikkea yhdessä. luulen että valinta täytyy tehdä leirille hakuvaiheessa, on avoimesti saatavilla tietoa leirin tavoista ja ohjelmasta. Itse olen nähnyt hyvänä kasvukokemuksena ja suvaitsevaisuuden opettajana leirit.
Hyvä kokemus 16.7.2013 21:54

Japp3rvokki kirjoitti:

Toivottavasti kaveri ei ala syyllistää lastasi siitä, että häneltä jää ihana leirikesä väliin. Siinä voisi kaverisuhde joutua koetukselle. Aloitusviestin ensimmäisen iltapäivälehtilinkin jutun kommenttiosiossa vanhemmat kertoivat lastensa protuleirikokemuksista näin:

Voi herrantähden. Oma lapseni osallistui protuleirille eikä siitä vahingoittunut. Siellä sai ihan itse valita saunooko oman sukupuolensa edustajien kanssa vaiko sekasaunassa.
Vanhurskaatko tässä maalailevat piruja seinille, perkaisivat ensin omien lahkojensa piirissä tapahtuneet hyväksikäytöt.
Protulaisen äippä 16.7.2013 13:45

Ainakin oman tyttären kokemus sekasaunavaihtoehdosta sekä leiriläisenä että Prometheus-leirin ohjaajana on positiivinen. Ketään ei hänen mukaansa painosteta vaan kyse on nimenomaan kannustamisesta omaan itsenäiseen ajatteluun ja rajojen asettamiseen. Keskusteltuamme yhdessä mietin myös, että jos vastakkaisen sukupuolen (tai oman) ulkonäkö kiinnostaa, niin mikäs sen turvallisempi paikka siihen tutustua kuin sekasauna, jossa ei viatonta katsetta pidemmälle sovi mennä. Silti aikuisena ja ammattikasvattajana koen, että leirin vetäjillä on SUURI vastuu luoda ilmapiiri, jossa oman valinnan tekeminen on AIDOSTI mahdollista. Käsittääkseni ohjaajakoulutuksessakin kiinnitetään tähän paljon huomiota.
äitee 16.7.2013 13:50

Vanhin lapsista tuli toissapäivänä tuollaiselta leiriltä. Kertoi, että jotkut olivat saunoneet erillisillä tyttöjen ja poikien vuoroilla, jotkut olivat yhteissaunassa ja niistä osa simmarit päällä ja jotkut ilman. Jotkut eivät saunoneet lainkaan. Eli kukin valintansa mukaan ja kaikkien valintaa kunnioitettiin, niinkuin leirin henkeen kuuluu. Kaikenkaikkiaan leiri oli ollut hieno ja antoisa kokemus.
Eiköhän lastensuojeluviranomsille riittäisi parempaakin puuhasteltavaa kuin tämmöinen.
Niin, ja kyllä ne meidän nuoremmatkin lapset noille leireille menevät.
rwd 16.7.2013 13:52

Iltasanomien tarkoitushakuisesti muotoiltu otsikko "Miehet ja teinitytöt sekasaunassa" on typerä. Prometheus-leirien toiminta on hyvin suunniteltua ja hyvin harkittua, ja tukee hienosti nuorten omaa ajattelua ja järkevien valintojen itsenäistä tekemistä. Hyvästä toiminnasta ei pitäisi revitellä helleotsikoita edes keltaiseen lehdistöön. Oman tyttäreni kokemus sekä leiriläisenä että leirin ohjaajana on turvallinen. Saunomisen yhteydessä asiasta keskustellaan huolellisesti ja varmistetaan, että jokainen voi saunoa ja peseytyä turvallisesti. Mitä pahaa on sekasaunomisessa? Sehän on peseytymisen ja saunomisesta nauttimisen ohella turvallista tutustumista oman ja vastakkaisen sukupuolen ulkonäköön. Moralistit älkööt vaivautuko, Prometheus-leiritoiminta kunniaan!
äitee 16.7.2013 14:08

Olen minäkin "lastensuojelija", sillä olen tehnyt omista lapsistani suojeluilmoituksen koulun lyötyä laimin opetusvelvollisuutensa lapsen sairastuttua.
Kaksi tytärtäni on käynyt protu-leirin vailla sielullisia vaurioita ja olisivat riemumielin menossa uudelleen ohjaajiksi. Kukaan ei ole painostanut heitä nakuiluun tai jättänyt ulkopuolelle.
Protu-leirien kävijäkunta on älyllisesti ja moraalisesti valikoitunutta sakkia ja käsittää kyllä, mitä tarkoittaa valinnanvapaus ja oikeus omaan ruumiiseen ja omaan mieleen. Riparillahan näitä ei kunnioiteta, kun on tarkoitus panna kaikki uskoon ja jokainen on kastettu häneltä kysymättä.
Äiti 16.7.2013 15:14

Olen kahden aikuisen lapsen (pojan ja tytön) äiti - molemmat ovat olleet Prometheus leireillä ja sekasaunassa.Kummallekaan siinä ei ollut mitään ihmeellistä, päinvastoin positiivinen kokemus -kuten koko leiri. Itse asiassa Prometheus-leirit ovat nuorille jotain aivan uskomattoman vapauttavaa ja yhdistävää, näin sen molemmista lapsistani. Ainoastaan typerät aikuiset voivat tehdä asiasta numeron. Alkaa vaikuttaa samalta menolta Suomessa kuin Jenkeissä - kohta ei voi enää edes viedä pikkulapsia nakuna rannalle, ilman että on pedofiili!
Siveydensipulit pitäköön suunsa kiinni! Miksi kaikesta kivasta täytyy tehdä likaista ja tuomittavaa???
joku tolkku 16.7.2013 16:11

kysyin asiaa tyttäriltäni jotka ovat käyneet protun ja olleet useasti ohjaajina leireillä. Tytöille ja pojille on omat saunavuorot. On leirejä jolloin kukaan ei ole ollut kiinnostunut sekasaunomisesta. On ollut leirejä, joilla on oltu sekasaunassa alasti, toisinan uimapuvussa. Miesohjaajat ovat harvinaisia, useimmat ohjaajat eivät sauno nuorten kanssa. Apuohjaajat ovat yleensä vuoden-pari vanhempia kuin leiriläiset, ja aina entisiä leiriläisiä. ohjaajiksi pääsee ainoastaan koulutuksen ja rekrytoinnin kautta. Ryhmäytymiseen ja toisen mielipiteen kuuntelemiseen kiinnitetään erityisen paljon huomiota. Yleensä leireillä on ryhmähenki niin vahva, että kaikki haluavat tehdä lähes kaikkea yhdessä. luulen että valinta täytyy tehdä leirille hakuvaiheessa, on avoimesti saatavilla tietoa leirin tavoista ja ohjelmasta. Itse olen nähnyt hyvänä kasvukokemuksena ja suvaitsevaisuuden opettajana leirit.
Hyvä kokemus 16.7.2013 21:54

Lue lisää

Kovin on valikoivia nuo sinun esiin nostamasi kommentit. Aika paljon on, oikeastaan enemmän, on aivan toisensuuntaista kommentointia. En sitä paitsi ole ollenkaan varma, kuka nuo mainitsemasi kommentit on sinne lähettänyt? Et kai vain sinä? Sinulla ainakin olisi motiivi puolustella sairaita ahdisteluita protulla.

Vastuullinen vanhempi peruuttaa lapsensa protuleirin, jos on vahingossa tullut ilmoittaneeksi hänet tuolle leirille. Kyse ei ole satunnaisesta ylilyönnistä. Kyse on asiantuntijoiden kyseenalaistamasta saunaohjelmasta, jota protun johto ehdottomasti jatkaa. Ei ole terveellistä eikä turvallista lapselle.

PeruutaProtu kirjoitti:

Kovin on valikoivia nuo sinun esiin nostamasi kommentit. Aika paljon on, oikeastaan enemmän, on aivan toisensuuntaista kommentointia. En sitä paitsi ole ollenkaan varma, kuka nuo mainitsemasi kommentit on sinne lähettänyt? Et kai vain sinä? Sinulla ainakin olisi motiivi puolustella sairaita ahdisteluita protulla.

Vastuullinen vanhempi peruuttaa lapsensa protuleirin, jos on vahingossa tullut ilmoittaneeksi hänet tuolle leirille. Kyse ei ole satunnaisesta ylilyönnistä. Kyse on asiantuntijoiden kyseenalaistamasta saunaohjelmasta, jota protun johto ehdottomasti jatkaa. Ei ole terveellistä eikä turvallista lapselle.

Lue lisää

Mutta yhtään vastakkaista kommenttia et löytänyt :D

Ei sinua kukaan usko. On jopa sinulta typerää käytöstä kirjoitella tänne muka lapsen huoltajana. Muista että joillakin on pääsy tämän palstan käyttäjä dataan ;)

PeruutaProtu kirjoitti:

Kovin on valikoivia nuo sinun esiin nostamasi kommentit. Aika paljon on, oikeastaan enemmän, on aivan toisensuuntaista kommentointia. En sitä paitsi ole ollenkaan varma, kuka nuo mainitsemasi kommentit on sinne lähettänyt? Et kai vain sinä? Sinulla ainakin olisi motiivi puolustella sairaita ahdisteluita protulla.

Vastuullinen vanhempi peruuttaa lapsensa protuleirin, jos on vahingossa tullut ilmoittaneeksi hänet tuolle leirille. Kyse ei ole satunnaisesta ylilyönnistä. Kyse on asiantuntijoiden kyseenalaistamasta saunaohjelmasta, jota protun johto ehdottomasti jatkaa. Ei ole terveellistä eikä turvallista lapselle.

Lue lisää

Esitin kaikki kommentit, joissa kerrottiin oman lapsen olleen protuleirillä. Yhtään negatiivista sellaista ei aineistossa ollut. Olet vapaa itse etsimään asiantuntevia negatiivisia kommentteja.

Itse en tuolloin osallistunut lainkaan kommenttipalstan keskusteluun. Kunnes toisin todistetaan, jokaista kommenttia tulee pitää aitona mielipiteenä asian puolesta tai sitä vastaan. Trollausta havaitsin kommenteissa vasta paljon myöhemmin eli keskustelu pysyi hyvin pitkään asiallisena. Toki valtaosa kaikista kommenteista kuvastaa kirjoittajansa tietämättömyyttä, ennakkoluuloisuutta ja suoranaista typeryyttä, mutta he ainakin ilmaisivat mielipiteensä avoimesti ja rehellisesti.

Minulla on protuna motiivi juuria leireiltä ja yhdistyksestä sairaat ahdistelut, koska toisia vahingoittava ja lainvastainen toiminta on mahdollisimman kaukana Protun arvomaailmasta. Sama motiivi on kaikilla muillakin protuaktiiveilla. Siinä on onnistuttu hyvin, sillä vaikka täälläkin on kohkattu kaikesta ikävästä mitä voisi tapahtua, niin jokaisen rehellisen keskustelijan täytyy todeta, että mitään ikävää ei ole tapahtunut. Sairaat ahdistelijat on onnistuttu pitämään poissa toiminnasta.

Vastuullinen vanhempi lähettää lapsensa rauhallisin mielin protuleirille, koska hän tietää nuoresta pidettävän hyvää huolta. "Saunaohjelma" on vain pieni osa leirikokonaisuutta ja siinäkin nuori saa itse päättää, mille saunavuorolle osallistuu vai peseytyykö yksikseen. Vastuullinen vanhempi osaa luottaa oman lapsensa ja tiimiläisten arvostelukykyyn.

Tässä ovat aloitusviestin ensimmäisen linkin jutun kommenttiosion viestejä luokkaa "Puhun omasta protuleirikokemuksestani ja hyvää". Yhteensä niitä oli 51, joskin pieni osa oli samojen kirjoittajien kommentteja negatiivisiin kirjoituksiin. Luokassa "Puhun omasta protuleirikokemuksestani ja pahaa" oli vain neljä viestiä ja toistan ne positiivisten jälkeen, ellei joku toinen ehdi ensin. Tässä siis ensimmäiset neljä positiivista viestiä:

tse protuleirin käyneenä 16 vuotta sitten kävin myös sekasaunassa ja täysin omasta tahdosta. Jätin myös menemättä jos siltä tuntui. ME-henki pysyi ja kukoisti ja jokaisen omia valintoja kunnioitettiin.
Aikuiset ohjaajat eivät yhteiseen saunaan tulleet vaan saunavalvojina toimi apuohjaajat jotka olivat 2-3 vuotta vanhempia. Kuitenkin varsinaiset vastuulliset ohjaajat olivat kokoajan kuulomatkan päässä.
Onko tänä päivänä menetetty toisten kunnioittaminen ja aikuisten silmissä piruja nähdään sielläkin missä niitä ei ole? Miksi kaikesta ennen niin luonnollisesta tehdään rumaa ja hävettävää?
protutyttö vm 1997 16.7.2013 13:23

Nyt on kyllä hieman tarkoituksellista skandaalihakuisuutta uutisoinnissa. Itse olin aikoinaan leiriläisenä ja ja apuohjaajana leirillä ja saunomiseen suhtautuminen toimi siellä hienosti. Eikö sauna olekaan enää suomalaisille se paikka missä voi olla luonnollisesti alasti ilman että siitä tehdään väkisinkin perverssiä? Mikä suomalaisia nykyään oikein vaivaa? Leirit on sitäpaitsi pyörinyt jo yli 20 vuotta, eikä asiasta ole koskaan aiheutunut ongelmia.
protumika 16.7.2013 13:28

Naurettavaa sensaatiohakuista journalismia. Protu on tehnyt 20 vuotta työtä, ja sen miltei 10 vuotta mitä itse olen nuorena naisena toiminnassa ollut mukana, on ainakin ollut aina hyvin tärkeää vapaus valita ja oikeanlaisen kuvan antaminen sekasaunasta. Sekasauna on protun tapa kunnioittaa suomalaista perinnettä ja leirin periaatteisiin, niin muualla kuin yhteissaunassakin, kuuluu, että tytöt ja pojat voivat olla samassa tilassa ilman seksuaalisia jännitteitä. Saunaan menevät kaikki iästä ja sukupuolesta riippumatta - jos haluavat. Ohjaajakoulutuksissa painotetaan hyvin vahvasti sitä, että sekasaunan täytyy aina olla vaihtoehto eikä se saa tuntua siltä että sinne painostetaan. Pienellä leirillä ja muiden ohjaajien keskuudessakin kyllä jonkun vääränlainen katseleminen tai muu huomattaisiin ja siihen puututtaisiin. Yhteissaunassa jokaisella on oma tilansa, sinne ei kuulu minkäänlainen koskettelu tai kommentointi kenenkään ulkonäöstä. Itse koin aikoinaan saunomisen vapauttavana ja mukavana kokemuksena, mutta tunnen monia ihmisiä jotka eivät pidä yhdessä saunomisesta edes muiden saman sukupuolen edustajien kanssa, ja saaneet saunoa ja peseytyä miten haluavat leirillä kenenkään tuomitsematta. Saunavuorot jakautuvat muutenkin tasaisesti, yleensä 40 min pojat 40 min seka 40 min tytöt (järjestys vaihtelee), ja sinne saa mennä vapaasti. Toisinaan sekasaunassa ei edes käy kukaan, mikä kertoo siitä että kynnys kieltäytymisestä ei ole korkea. Saunaan ei myöskään kysytä ketään erikseen, sen olemassaolosta vain ilmoitetaan. Kannattaa kysyä faktoja ennen jeesustelua.
protulainen -06 16.7.2013 13:40

Sekasaunahan on kaikista luontevin tapa tutustua leirillä uusiin ihmisiin, poikiin JA tyttöihin.. :) Itse leirin käyneenä en jättäisi saunaa pois mistään hinnasta, muuten en varmaan olisi tutustunut niihin mahtaviin ihmisiin..
Sakke 16.7.2013 13:51

- Mihin perustuu väite riehumisesta?
- Mihin perustuu väite monesta nimimerkistä?
- Mihin perustuu vaatimus miehekkyydestä?
- Mitä muka paljastuisi?

Aloittajan tavoittena on vain pitää aloitusotsikkoaan esillä.

SääLittäVäää kirjoitti:

Aloittajan tavoittena on vain pitää aloitusotsikkoaan esillä.

Saisiko tähän nyt perusteita väitteellesi?

PerusteetontaPölinää kirjoitti:

Saisiko tähän nyt perusteita väitteellesi?

Mitään perusteita millekään syytökselle ei tule. Protun tilanne on jo niin vaikea, että kritiikkiin vastataan vain ja ainoastaan mustamaalaavalla syytöskampanjalla ilman mitään asiaperusteita. Tiedätte, mitä se tarkoittaa. Peruuttakaa protuleiri lapsenne hyvinvoinnin nimissä.

PeruutaProtu kirjoitti:

Mitään perusteita millekään syytökselle ei tule. Protun tilanne on jo niin vaikea, että kritiikkiin vastataan vain ja ainoastaan mustamaalaavalla syytöskampanjalla ilman mitään asiaperusteita. Tiedätte, mitä se tarkoittaa. Peruuttakaa protuleiri lapsenne hyvinvoinnin nimissä.

Lue lisää

Tässä sinulle asiaperusteita: viime kesän kyselyyn vastanneista leiriläisistä 99% suosittelisi leiriä kavereilleen. He antoivat yhdessä Protulle kouluarvosanaksi 9,6. Mistä löydät tarpeeksi mustaa maalia noiden lukujen peittämiseksi?

Japp3rvokki kirjoitti:

Tässä sinulle asiaperusteita: viime kesän kyselyyn vastanneista leiriläisistä 99% suosittelisi leiriä kavereilleen. He antoivat yhdessä Protulle kouluarvosanaksi 9,6. Mistä löydät tarpeeksi mustaa maalia noiden lukujen peittämiseksi?

Lue lisää

Sellaisille kyselyille, joita sinä protuleirien ja -saunoen vetäjänä täällä esität, ei voi lähtökohtaisesti antaa arvoa. lehdistö vallan vahtikoirana on paljastanut ongelmia ja sinun olisi syytä ottaa se tosissaan.

PeruutaProtu kirjoitti:

Sellaisille kyselyille, joita sinä protuleirien ja -saunoen vetäjänä täällä esität, ei voi lähtökohtaisesti antaa arvoa. lehdistö vallan vahtikoirana on paljastanut ongelmia ja sinun olisi syytä ottaa se tosissaan.

Lue lisää

Olet vapaa esittämään vaihtoehtoisten kyselyjen tulokset. Niitä odotellessa joudumme tyytymään niihin, mitkä on jo järjestetty ja tulokset ovat tässä: 99% suosittelisi leiriä kavereilleen ja kouluarvosanaksi annettiin 9,6.

Iltapäivälehdistöön en luottaisi pätkän vertaa. Niiden elinehto on repäisevät otsikot, joita riivitään kasaan mitättömistäkin aineksista. Aloitusviestin linkkien takaisista jutuista lukemisen arvoisia ovat ainoastaan kommenttiosiot ja niistäkin vain ne viestit, jotka kertovat omakohtaisista kokemuksista. Lähestulkoon kaikki sellaiset viestit tukevat Protua.

Japp3rvokki kirjoitti:

Olet vapaa esittämään vaihtoehtoisten kyselyjen tulokset. Niitä odotellessa joudumme tyytymään niihin, mitkä on jo järjestetty ja tulokset ovat tässä: 99% suosittelisi leiriä kavereilleen ja kouluarvosanaksi annettiin 9,6.

Iltapäivälehdistöön en luottaisi pätkän vertaa. Niiden elinehto on repäisevät otsikot, joita riivitään kasaan mitättömistäkin aineksista. Aloitusviestin linkkien takaisista jutuista lukemisen arvoisia ovat ainoastaan kommenttiosiot ja niistäkin vain ne viestit, jotka kertovat omakohtaisista kokemuksista. Lähestulkoon kaikki sellaiset viestit tukevat Protua.

Lue lisää

Protusaunoja on myös HS ihmetellyt. Uskon enemmän iltapäivälehtiä kuin nimimerkkihuutelijaa tällä palstalla. Kommenteissa on paljon kielteisiä lausuntoja. Sitäkään et voi kiistää.

Suosittelen, että kukaan ei päästä lastaan pervolle protuleirille.

PeruutaProtu kirjoitti:

Protusaunoja on myös HS ihmetellyt. Uskon enemmän iltapäivälehtiä kuin nimimerkkihuutelijaa tällä palstalla. Kommenteissa on paljon kielteisiä lausuntoja. Sitäkään et voi kiistää.

Suosittelen, että kukaan ei päästä lastaan pervolle protuleirille.

Lue lisää

Kommenteissa tosiaan on paljon kielteisiä lausuntoja, kuten tälläkin palstalla. Yhteistä niille kaikille on se, että ne ovat asiantuntemattomia lausuntoja. Niiden lausujilla ei ole omakohtaista kokemusta protuleireistä, joten niillä ei ole paljoakaan painoarvoa. Ne voi sivuuttaa täysin merkityksettöminä juuri mitään menettämättä.

Japp3rvokki kirjoitti:

Kommenteissa tosiaan on paljon kielteisiä lausuntoja, kuten tälläkin palstalla. Yhteistä niille kaikille on se, että ne ovat asiantuntemattomia lausuntoja. Niiden lausujilla ei ole omakohtaista kokemusta protuleireistä, joten niillä ei ole paljoakaan painoarvoa. Ne voi sivuuttaa täysin merkityksettöminä juuri mitään menettämättä.

Lue lisää

Eli pitää olla samaa mieltä kanssasi, jotta on asiallinen. Muut kommentit ovat tietysti vain asiatonta vihapuhetta. Tuolla tavalla haluat omalle pervoilullesi antaa suojan kritiikkiä vastaan.

Oletpa.trumpisti kirjoitti:

Eli pitää olla samaa mieltä kanssasi, jotta on asiallinen. Muut kommentit ovat tietysti vain asiatonta vihapuhetta. Tuolla tavalla haluat omalle pervoilullesi antaa suojan kritiikkiä vastaan.

Lue lisää

Eli pitää olla sama kokemus protuleireistä kuin minulla, jotta tietämystaso olisi sama kuin minulla. Muuten emme keskustele lainkaan samalla tasolla. Miksi se on niin vaikeaa ymmärtää? En tiedä hölkäsenpöläystä perhokalastuksesta, joten en mene perhokalastajien foorumeille kohkaamaan ja julistamaan tietämättömyyttäni. Miksi protuleireistä tietämättömät eivät noudata samaa sääntöä täällä?

Setan Sateenkaarisanaston pervo-sanan määritelmä ei sovi minuun. En ole tarpeeksi poliittinen tai akateeminen.

Mitä trumpismiin tulee, niin kunnioitan Judd Trumpin saavutuksia, vaikken olekaan mikään snooker-fani.

Japp3rvokki kirjoitti:

Eli pitää olla sama kokemus protuleireistä kuin minulla, jotta tietämystaso olisi sama kuin minulla. Muuten emme keskustele lainkaan samalla tasolla. Miksi se on niin vaikeaa ymmärtää? En tiedä hölkäsenpöläystä perhokalastuksesta, joten en mene perhokalastajien foorumeille kohkaamaan ja julistamaan tietämättömyyttäni. Miksi protuleireistä tietämättömät eivät noudata samaa sääntöä täällä?

Setan Sateenkaarisanaston pervo-sanan määritelmä ei sovi minuun. En ole tarpeeksi poliittinen tai akateeminen.

Mitä trumpismiin tulee, niin kunnioitan Judd Trumpin saavutuksia, vaikken olekaan mikään snooker-fani.

Lue lisää

Vapari alkaa vääntelemään, kun ei enää argumentit riitä. Niin tavallista.

Olet varmaan D. Trumpin kanssa samaa mieltä, että kriittinen lehdistö pitää hiljentää. Eihän niillä toimittajanhyväkkäillä ole kokemusta presidenttiydestä.

Samasta syystä kokemattoman lehdistön tulee vaieta protupervoilusta. Eihän ne ole olleet aivopesuleirillä pervoilemassa. Eihän ne voi kirjoittaa oikein!

Vapariprotupervot kirjoitti:

Vapari alkaa vääntelemään, kun ei enää argumentit riitä. Niin tavallista.

Olet varmaan D. Trumpin kanssa samaa mieltä, että kriittinen lehdistö pitää hiljentää. Eihän niillä toimittajanhyväkkäillä ole kokemusta presidenttiydestä.

Samasta syystä kokemattoman lehdistön tulee vaieta protupervoilusta. Eihän ne ole olleet aivopesuleirillä pervoilemassa. Eihän ne voi kirjoittaa oikein!

Lue lisää

Lehdistö on tervetullut protuleirille jutun kirjoittamista varten, kunhan ilmoittaa tulostaan etukäteen. Esimerkki: http://ylojarvenuutiset.fi/2016/06/15/protukesa-alkoi-kurussa/
Jos toimittaja tulee henkilökohtaisesti paikalle ja kirjoittaa omien havaintojensa ja haastatteluiden pohjalta, niin tuloksena on varmasti asiallinen juttu, niin kuin tässäkin tapauksessa. Iltapäivälehteen hänen on turha tuotostaan tarjota, koska sillä ei revitä otsikoita.

Erinomainen esimerkki erittäin huonosti perustelluista väitteistä.

Mitkä uskontojen kriteerit sopivat vapaa-ajatteluun? Mitä tekemistä Prometheuksella on vapaa-ajattelun kanssa?

Japp3rvokki kirjoitti:

Erinomainen esimerkki erittäin huonosti perustelluista väitteistä.

Mitkä uskontojen kriteerit sopivat vapaa-ajatteluun? Mitä tekemistä Prometheuksella on vapaa-ajattelun kanssa?

Lue lisää

Mitäköhän tekemistä? Älä taas tekeydy tietämättömäksi.

Japp3rvokki kirjoitti:

Erinomainen esimerkki erittäin huonosti perustelluista väitteistä.

Mitkä uskontojen kriteerit sopivat vapaa-ajatteluun? Mitä tekemistä Prometheuksella on vapaa-ajattelun kanssa?

Lue lisää

Vaparit on protun taustayhteisö. Sinä olet vapari ja määräilet lapsia protussa ja järjestelet niitä saunoja.

Sekohommaa kirjoitti:

Vaparit on protun taustayhteisö. Sinä olet vapari ja määräilet lapsia protussa ja järjestelet niitä saunoja.

Erittäin taustalla oleva yhteisö tätä nykyä. Protut ovat itse halunneet pitää hajurakoa vapareihin. Protun omilla sivuilla FAQ-osiossa todetaan: "Protua erehdytään joskus luulemaan Vapaa-ajattelijain liiton nuorisotoiminnaksi tai ateistiseksi järjestöksi. Tämä ei pidä paikkaansa. Leirimme ovat avoimia kaikille." Vapariuteni ei suo minulle erityisetuja Protussa, jollei haittaakaan. Niin kauan kuin en yritä tunkea aatteitani toisten kurkusta alas, minut hyväksytään. Toisenlaisistakin vapareista on Protulla kokemuksia, enkä halua toistaa niitä. Voin vallan hyvin tehdä yhteistyötä uskisten kanssa nuorten hyväksi "We agree to disagree"-pohjalta.

Lasten eli tässä tapauksessa nuorten määräilyni on aika vähäistä. Leirillä pyritään luomaan demokraattisesti yhteiset säännöt, joita kaikki sitoutuvat noudattamaan. Saattaisin isähahmona sanoa lisäksi: "Älkää tehkö mitään tyhmää. Jollette ole varmoja, onko jokin juttu tyhmää vai ei (kuten vaikkapa lähteminen soutelemaan keskellä yötä), niin tulkaa kysymään. Missä tahansa, mihin aikaan tahansa."

Saunojen järjestelyyn kuuluu ennen kaikkea niiden jokailtainen lämmittäminen, minkä ei tarvitse olla yhden ja saman tiimiläisen harteilla. Tiimin ryhmädynamiikalle on eduksi, jos tehtäviä kierrätetään tiimin sisällä. Ennen ensimmäistä saunailtaa leiriläisiä ohjeistetaan suunnilleen näin: "Saunavuoroja on kolme. Tänä iltana tytöillä on ensin 40 minuuttia, sitten on yhteisvuoroa 40 minuuttia ja lopuksi pojilla on 40 minuuttia. Jokainen saa itse päättää, millä vuorolle menee, paitsi että cis-pojilla ei ole asiaa tyttöjen vuorolle ja päinvastoin. Sauna-asustaankin saa jokainen päättää itse. Saunaan voi mennä syntymäasussa, pyyhkeeseen kääriytyneenä tai uikkareissa. Jos joku haluaa peseytyä itsekseen, niin hän voi jutella toiveestaan meille ohjaajille ja me järjestämme sen." Vuorojen kestoja ei ole hakattu kiveen, vaan niitä muutetaan tarpeen mukaan. Tärkeää on järjestää ainakin sukupuolivuorot, vaikka poikia olisi vain yksi koko leirillä, jotta hänellä olisi aito mahdollisuus omaan valintaan. Jollei yhteisvuorolle ole kysyntää, niin sitä ei järjestetä.

Japp3rvokki kirjoitti:

Erittäin taustalla oleva yhteisö tätä nykyä. Protut ovat itse halunneet pitää hajurakoa vapareihin. Protun omilla sivuilla FAQ-osiossa todetaan: "Protua erehdytään joskus luulemaan Vapaa-ajattelijain liiton nuorisotoiminnaksi tai ateistiseksi järjestöksi. Tämä ei pidä paikkaansa. Leirimme ovat avoimia kaikille." Vapariuteni ei suo minulle erityisetuja Protussa, jollei haittaakaan. Niin kauan kuin en yritä tunkea aatteitani toisten kurkusta alas, minut hyväksytään. Toisenlaisistakin vapareista on Protulla kokemuksia, enkä halua toistaa niitä. Voin vallan hyvin tehdä yhteistyötä uskisten kanssa nuorten hyväksi "We agree to disagree"-pohjalta.

Lasten eli tässä tapauksessa nuorten määräilyni on aika vähäistä. Leirillä pyritään luomaan demokraattisesti yhteiset säännöt, joita kaikki sitoutuvat noudattamaan. Saattaisin isähahmona sanoa lisäksi: "Älkää tehkö mitään tyhmää. Jollette ole varmoja, onko jokin juttu tyhmää vai ei (kuten vaikkapa lähteminen soutelemaan keskellä yötä), niin tulkaa kysymään. Missä tahansa, mihin aikaan tahansa."

Saunojen järjestelyyn kuuluu ennen kaikkea niiden jokailtainen lämmittäminen, minkä ei tarvitse olla yhden ja saman tiimiläisen harteilla. Tiimin ryhmädynamiikalle on eduksi, jos tehtäviä kierrätetään tiimin sisällä. Ennen ensimmäistä saunailtaa leiriläisiä ohjeistetaan suunnilleen näin: "Saunavuoroja on kolme. Tänä iltana tytöillä on ensin 40 minuuttia, sitten on yhteisvuoroa 40 minuuttia ja lopuksi pojilla on 40 minuuttia. Jokainen saa itse päättää, millä vuorolle menee, paitsi että cis-pojilla ei ole asiaa tyttöjen vuorolle ja päinvastoin. Sauna-asustaankin saa jokainen päättää itse. Saunaan voi mennä syntymäasussa, pyyhkeeseen kääriytyneenä tai uikkareissa. Jos joku haluaa peseytyä itsekseen, niin hän voi jutella toiveestaan meille ohjaajille ja me järjestämme sen." Vuorojen kestoja ei ole hakattu kiveen, vaan niitä muutetaan tarpeen mukaan. Tärkeää on järjestää ainakin sukupuolivuorot, vaikka poikia olisi vain yksi koko leirillä, jotta hänellä olisi aito mahdollisuus omaan valintaan. Jollei yhteisvuorolle ole kysyntää, niin sitä ei järjestetä.

Lue lisää

Vaparit on Protun taustayhteisö. Et tätäkään voinut kumota. Sitten tuo valedemokratianne. Ette te oikeasti anna lasten päättää. Vai annatteko tosiaan? Miten on vastuukysymysten kanssa? Tämä alkaa kuulostaa tosi kummallaiselta ja vaaralliselta.

PeruutaProtu kirjoitti:

Vaparit on Protun taustayhteisö. Et tätäkään voinut kumota. Sitten tuo valedemokratianne. Ette te oikeasti anna lasten päättää. Vai annatteko tosiaan? Miten on vastuukysymysten kanssa? Tämä alkaa kuulostaa tosi kummallaiselta ja vaaralliselta.

Lue lisää

Mitä sitten vaikka onkin? Jos VAL liittyisi yhteisöjäseneksi Suomen Punaiseen Ristiin, niin alettaisiinko täällä kohkata vaparien taustayhteisöllisyydestä Punaisessa Ristissä? Olisivatko tästä lähtien kaikki Suomen Punaisen Ristin lausunnot ja tekemiset vaparien lausuntoja ja tekemisiä?

Jos nuoret yrittäisivät päättää yhteisiksi säännöiksi, että kaikkia saa kiusata, päihteitä käyttää ja alueelta poistua milloin mielii, niin he törmäisivät lainsäädännöllisiin esteisiin. Yhdessä sovituista säännöistä tapaa tulla sellaisia, mitä ohjaajatiimillä on etukäteen mielessään. Leiriläiset ehdottavat niitä ja kirjatuiksi tulevat ne, jotka yhtäältä rajoittavat mahdollisimman vähän yksilönvapautta ja toisaalta takaavat mahdollisimman monelle turvallisuutta ja hyvää mieltä. Leiriläisille tulee fiilis, että heitä kuunnellaan ja heidät otetaan vakavasti, vaikka ohjelmassa onkin käsikirjoitus taustalla.

Minulle tulee sinusta sellainen vaikutelma, että yrität väen vängällä nähdä kummallisuuksia ja vaaroja kaikkialla ympärilläsi. Oman mielenterveytesi vuoksi annan vinkin: jos aurinkoisella kelillä näet itsestäsi lankeavan tummemman kaistaleen, joka liikkuu mukanasi ja häviää vasta valon ulottumattomissa, niin siinä ei ole mitään kummallista tai vaarallista. Se on vain varjosi ja sille on selkeät syyt fysiikassa. Muutenkin voisit hillitä noita alarmistisia taipumuksiasi.

Japp3rvokki kirjoitti:

Mitä sitten vaikka onkin? Jos VAL liittyisi yhteisöjäseneksi Suomen Punaiseen Ristiin, niin alettaisiinko täällä kohkata vaparien taustayhteisöllisyydestä Punaisessa Ristissä? Olisivatko tästä lähtien kaikki Suomen Punaisen Ristin lausunnot ja tekemiset vaparien lausuntoja ja tekemisiä?

Jos nuoret yrittäisivät päättää yhteisiksi säännöiksi, että kaikkia saa kiusata, päihteitä käyttää ja alueelta poistua milloin mielii, niin he törmäisivät lainsäädännöllisiin esteisiin. Yhdessä sovituista säännöistä tapaa tulla sellaisia, mitä ohjaajatiimillä on etukäteen mielessään. Leiriläiset ehdottavat niitä ja kirjatuiksi tulevat ne, jotka yhtäältä rajoittavat mahdollisimman vähän yksilönvapautta ja toisaalta takaavat mahdollisimman monelle turvallisuutta ja hyvää mieltä. Leiriläisille tulee fiilis, että heitä kuunnellaan ja heidät otetaan vakavasti, vaikka ohjelmassa onkin käsikirjoitus taustalla.

Minulle tulee sinusta sellainen vaikutelma, että yrität väen vängällä nähdä kummallisuuksia ja vaaroja kaikkialla ympärilläsi. Oman mielenterveytesi vuoksi annan vinkin: jos aurinkoisella kelillä näet itsestäsi lankeavan tummemman kaistaleen, joka liikkuu mukanasi ja häviää vasta valon ulottumattomissa, niin siinä ei ole mitään kummallista tai vaarallista. Se on vain varjosi ja sille on selkeät syyt fysiikassa. Muutenkin voisit hillitä noita alarmistisia taipumuksiasi.

Lue lisää

Käsikirjoitus taustalla... kuulostaa kunnon aivopesulta. No, sitähän se protuleiri onkin. Ilmankos sieltä tulee käsikirjoituksen mukaisia vastauslukuja. En olisi tuosta ylpeä. Kannattaa välttäää pervoaivopesua.

PeruutaProtu kirjoitti:

Käsikirjoitus taustalla... kuulostaa kunnon aivopesulta. No, sitähän se protuleiri onkin. Ilmankos sieltä tulee käsikirjoituksen mukaisia vastauslukuja. En olisi tuosta ylpeä. Kannattaa välttäää pervoaivopesua.

Lue lisää

Yhteisten sääntöjen laatiminen on melkoisen kriittinen vaihe leirin rakentamisessa, joten ohjaksista täytyy pitää tiukasti kiinni. Jos sinulla on edustavia esimerkkejä laissez-faire-tyylisestä ohjaamisesta, niin olet vapaa esittämään ne. Jatkossa ohjelmat ovat vapaamuotoisempia ja keskusteluissakaan ei pyritä johonkin tiettyyn päämäärään tai edes konsensukseen. Aivopesusta ollaan siis varsin kaukana esimerkiksi rippileireihin verrattuna. Eipä niilläkään kuulemma ole turvauduttu huumeiden tai kidutuksen käyttöön aivopesijöiden tavoitteiden saavuttamiseksi, vai onko sinulla tästä päinvastaista tietoa?

Japp3rvokki kirjoitti:

Yhteisten sääntöjen laatiminen on melkoisen kriittinen vaihe leirin rakentamisessa, joten ohjaksista täytyy pitää tiukasti kiinni. Jos sinulla on edustavia esimerkkejä laissez-faire-tyylisestä ohjaamisesta, niin olet vapaa esittämään ne. Jatkossa ohjelmat ovat vapaamuotoisempia ja keskusteluissakaan ei pyritä johonkin tiettyyn päämäärään tai edes konsensukseen. Aivopesusta ollaan siis varsin kaukana esimerkiksi rippileireihin verrattuna. Eipä niilläkään kuulemma ole turvauduttu huumeiden tai kidutuksen käyttöön aivopesijöiden tavoitteiden saavuttamiseksi, vai onko sinulla tästä päinvastaista tietoa?

Lue lisää

On se nyt vaan aika kieroa, että manipuloidaan lapsia niinkuin vaparileireillä näkyy tapahtuvan.

VaparitAisoihin kirjoitti:

On se nyt vaan aika kieroa, että manipuloidaan lapsia niinkuin vaparileireillä näkyy tapahtuvan.

Vaparileirejä on pidetty yksi paria vuotta ennen ensimmäistä protuleiriä, jonka järjesti FETO. Kyseinen leiri kulki varjorippileirin nimellä ja vain sitä voi kutsua vaparileiriksi. Nuorten manipulointiasteesta en tiedä kyseisen leirin kohdalla, kuten en muistakaan yksityiskohdista.

Japp3rvokki kirjoitti:

Vaparileirejä on pidetty yksi paria vuotta ennen ensimmäistä protuleiriä, jonka järjesti FETO. Kyseinen leiri kulki varjorippileirin nimellä ja vain sitä voi kutsua vaparileiriksi. Nuorten manipulointiasteesta en tiedä kyseisen leirin kohdalla, kuten en muistakaan yksityiskohdista.

Lue lisää

Tiedät hyvin, että tarkoitin protua, jossa jopa sinun oman kuvauksesi perusteella manipuloidaan nuoria.

PeruutaProtu kirjoitti:

Tiedät hyvin, että tarkoitin protua, jossa jopa sinun oman kuvauksesi perusteella manipuloidaan nuoria.

Kiitos, että vahvistit kirjoittavasi tänne ainakin kahdella eri nimimerkillä. Voimmeko olettaa, että kaikki kaksiosaiset nimimerkit tyyliin TeeTämä ja NeSillä ovat yhdeltä ja samalta kirjoittajalta?

Jos tarkoitat protuleirejä, puhu protuleireistä, eikä vaparileireistä. Asioista tulee aina puhua niiden oikeilla nimillä.

Mikä on sinulle manipulointia, on muille vaikuttamista. Tiedoksesi, että ohjaajakoulutuksessa koulutettavien kriittisen pohdinnan alle alistetaan niinkin viattoman vaikuttamisen muotoja kuin kuvitteellinen esimerkkitapaus "Leiriläinen päättää ryhtyä vegaaniksi ohjaajien esimerkin innostamana". Koulutettavat pohtivat yhdessä, onko tämä oikein vai väärin. Muitakin vaikuttamisen ja vallankäytön muotoja pohditaan. Kaikki saavat esittää oman mielipiteensä ja perustella sen. Niitä perusteluita kaipaisin tälläkin palstalla.

Japp3rvokki kirjoitti:

Kiitos, että vahvistit kirjoittavasi tänne ainakin kahdella eri nimimerkillä. Voimmeko olettaa, että kaikki kaksiosaiset nimimerkit tyyliin TeeTämä ja NeSillä ovat yhdeltä ja samalta kirjoittajalta?

Jos tarkoitat protuleirejä, puhu protuleireistä, eikä vaparileireistä. Asioista tulee aina puhua niiden oikeilla nimillä.

Mikä on sinulle manipulointia, on muille vaikuttamista. Tiedoksesi, että ohjaajakoulutuksessa koulutettavien kriittisen pohdinnan alle alistetaan niinkin viattoman vaikuttamisen muotoja kuin kuvitteellinen esimerkkitapaus "Leiriläinen päättää ryhtyä vegaaniksi ohjaajien esimerkin innostamana". Koulutettavat pohtivat yhdessä, onko tämä oikein vai väärin. Muitakin vaikuttamisen ja vallankäytön muotoja pohditaan. Kaikki saavat esittää oman mielipiteensä ja perustella sen. Niitä perusteluita kaipaisin tälläkin palstalla.

Lue lisää

Ja taas vääntyy musta valkeaksi. Jos säännöt luodaan demokraattisesti, mutta takana on piiloagenda, jolla johto saa oman tahtonsa läpi, kyse on manipulaatiosta. Miksi protuvaparileireillä manipuloidaan lapsia?

KolmasNikki kirjoitti:

Ja taas vääntyy musta valkeaksi. Jos säännöt luodaan demokraattisesti, mutta takana on piiloagenda, jolla johto saa oman tahtonsa läpi, kyse on manipulaatiosta. Miksi protuvaparileireillä manipuloidaan lapsia?

Lue lisää

Tervetuloa demokratiaan. Jos olet tähän asti elänyt poliittisessa pumpulissa, niin kerron sinulle, että missä tahansa demokraattisessa järjestelmässä on puolueita, jotka kaikki ajavat omaa agendaansa. Niistä jokaisella on selkeä visio parhaasta mahdollisesta politiikasta yhteisten asioiden hoitamiseksi.

Protuleirin ensimmäisenä päivänä on valmiina vain yksi puolue ja se koostuu ohjaajista ja apuohjaajista eli leiritiimistä. Se on jo ryhmäytynyt ja järjestäytynyt. Lisäksi sillä on vetovastuu leiristä ja vastuu tuo aina mukanaan valtaa. Leiriläiset eivät vielä tunne toisiaan eli heidän järjestäytymisensä on aivan alkutekijöissään. Siinä vaiheessa kun he ovat muodostaneet poliittisen voiman, he ovat ymmärtäneet sääntöjen järkevyyden eivätkä kapinoi niitä vastaan paria yksilöä lukuun ottamatta. Jokaisessa systeemissä on sopeutumattomia. Tiimin vastuulla on vaikuttaa heihin niin, ettei heistä ole harmia itselleen tai muille.

Japp3rvokki kirjoitti:

Tervetuloa demokratiaan. Jos olet tähän asti elänyt poliittisessa pumpulissa, niin kerron sinulle, että missä tahansa demokraattisessa järjestelmässä on puolueita, jotka kaikki ajavat omaa agendaansa. Niistä jokaisella on selkeä visio parhaasta mahdollisesta politiikasta yhteisten asioiden hoitamiseksi.

Protuleirin ensimmäisenä päivänä on valmiina vain yksi puolue ja se koostuu ohjaajista ja apuohjaajista eli leiritiimistä. Se on jo ryhmäytynyt ja järjestäytynyt. Lisäksi sillä on vetovastuu leiristä ja vastuu tuo aina mukanaan valtaa. Leiriläiset eivät vielä tunne toisiaan eli heidän järjestäytymisensä on aivan alkutekijöissään. Siinä vaiheessa kun he ovat muodostaneet poliittisen voiman, he ovat ymmärtäneet sääntöjen järkevyyden eivätkä kapinoi niitä vastaan paria yksilöä lukuun ottamatta. Jokaisessa systeemissä on sopeutumattomia. Tiimin vastuulla on vaikuttaa heihin niin, ettei heistä ole harmia itselleen tai muille.

Lue lisää

Venäjällä on sama systeemi: on järjestäytynyt Yhteinen venäjä -puolue. Sopeutumattomiin vaikutetaan niin, ettei heistä ole harmia itselleen ja muille. Oma ajattelu on harmillista niin Venäjällä kuin protulla. Tervetuloa protun näennäisdemokratiaan.

NeljäsNikki kirjoitti:

Venäjällä on sama systeemi: on järjestäytynyt Yhteinen venäjä -puolue. Sopeutumattomiin vaikutetaan niin, ettei heistä ole harmia itselleen ja muille. Oma ajattelu on harmillista niin Venäjällä kuin protulla. Tervetuloa protun näennäisdemokratiaan.

Lue lisää

Varsin kaukaa haettuja vertauksia ja harvinaisen huonosti osuvia. Tietämättömyytesi on mykistävää ja vain pahantahtoisuutesi ylittää sen.

Japp3rvokki kirjoitti:

Varsin kaukaa haettuja vertauksia ja harvinaisen huonosti osuvia. Tietämättömyytesi on mykistävää ja vain pahantahtoisuutesi ylittää sen.

Kaikki perustuu siihen, mitä sanot. Etkö todella näe mitään omituista protussa?

ViidesNikki kirjoitti:

Kaikki perustuu siihen, mitä sanot. Etkö todella näe mitään omituista protussa?

En näe. Protu on järjestänyt vuosikymmenien ajan satoja onnistuneita kesäleirejä omalla tavallaan. Sinä ole toki vapaa järjestämään oman kesäleirisi aidon demokraattisella tavalla, jossa nuoriso päättää yhteisiksi säännöiksi nämä:
1. Valvoa saa niin pitkään kuin huvittaa
2. Toista saa kiusata jos haluaa
3. Kaljaa saa juoda jos janottaa
4. Laiturilta saa hypätä veteen pää edellä, vaikka syvyyttä on vain metrin verran
5. Tappeleminen on sallittua
6. Keittiön kaapit saa tyhjentää
7. Ruoalla saa sotia
8. Halkoliiterissä saa leikkiä tulitikuilla
9. Alueelta saa poistua ilmoittamatta
10. Yöllä saa mekastaa, vaikka toiset yrittäisivät nukkua

Älä sitten ihmettele, jos joudut järjestämään leirisi yksin ja jos leirin keskeyttävät viranomaiset selittävät sinulle mitä tarkoittaa käsite 'juridinen vastuu'.

Japp3rvokki kirjoitti:

En näe. Protu on järjestänyt vuosikymmenien ajan satoja onnistuneita kesäleirejä omalla tavallaan. Sinä ole toki vapaa järjestämään oman kesäleirisi aidon demokraattisella tavalla, jossa nuoriso päättää yhteisiksi säännöiksi nämä:
1. Valvoa saa niin pitkään kuin huvittaa
2. Toista saa kiusata jos haluaa
3. Kaljaa saa juoda jos janottaa
4. Laiturilta saa hypätä veteen pää edellä, vaikka syvyyttä on vain metrin verran
5. Tappeleminen on sallittua
6. Keittiön kaapit saa tyhjentää
7. Ruoalla saa sotia
8. Halkoliiterissä saa leikkiä tulitikuilla
9. Alueelta saa poistua ilmoittamatta
10. Yöllä saa mekastaa, vaikka toiset yrittäisivät nukkua

Älä sitten ihmettele, jos joudut järjestämään leirisi yksin ja jos leirin keskeyttävät viranomaiset selittävät sinulle mitä tarkoittaa käsite 'juridinen vastuu'.

Lue lisää

Miksi teeskentelette demokratiaa, jos sitä ei voi toteuttaa etkä näytä edes uskovan demokratiaan? Miksi tää valedemokratia, valehtelu ja aivopesu?

KuudesNikki kirjoitti:

Miksi teeskentelette demokratiaa, jos sitä ei voi toteuttaa etkä näytä edes uskovan demokratiaan? Miksi tää valedemokratia, valehtelu ja aivopesu?

Leiritiimi on hyvinkin demokraattinen yhteisö. Mitä leiriläisiin tulee, niin se voi heidän siihenastisessa elämässään olla ensimmäinen kerta, kun he saavat ottaa kantaa itseään koskeviin sääntöihin. Niistä sopiminen yhdessä, ohjatustikin, valottaa niiden tärkeyden ja järkevyyden aivan toisella tavalla kuin jos ne vain kerrottaisiin heille jonkin armeijan ohjesäännön tapaan.

Valehtelua tai aivopesua ei protuleireillä harjoiteta. Päinvastaiset väitteet tarvitsevat hyvin vakuuttavat todisteet tuekseen.

Japp3rvokki kirjoitti:

Leiritiimi on hyvinkin demokraattinen yhteisö. Mitä leiriläisiin tulee, niin se voi heidän siihenastisessa elämässään olla ensimmäinen kerta, kun he saavat ottaa kantaa itseään koskeviin sääntöihin. Niistä sopiminen yhdessä, ohjatustikin, valottaa niiden tärkeyden ja järkevyyden aivan toisella tavalla kuin jos ne vain kerrottaisiin heille jonkin armeijan ohjesäännön tapaan.

Valehtelua tai aivopesua ei protuleireillä harjoiteta. Päinvastaiset väitteet tarvitsevat hyvin vakuuttavat todisteet tuekseen.

Lue lisää

Jahas, nyt sitten sanotaan, että leiritiimi päättää ja kuulee asiassa nuoria. Aiemmin sanoit, että säännöt päätetään demokraattisesti (joskin piilo-ohjauksella). Kumpi nyt pitää paikkansa (vai pitääkö kumpikaan) ja miksi muutat kertomustasi?

SeitsemäsNikki kirjoitti:

Jahas, nyt sitten sanotaan, että leiritiimi päättää ja kuulee asiassa nuoria. Aiemmin sanoit, että säännöt päätetään demokraattisesti (joskin piilo-ohjauksella). Kumpi nyt pitää paikkansa (vai pitääkö kumpikaan) ja miksi muutat kertomustasi?

Lue lisää

Tarkkaan ottaen sanoin alunperin: "Leirillä pyritään luomaan demokraattisesti yhteiset säännöt, joita kaikki sitoutuvat noudattamaan." Voit itse tarkistaa kyseisen viestin sanamuodon. Demokraattisilla leiritiimeillä on varsin vapaat kädet päättää, kuinka demokraattisesti säännöt luodaan. Useimmat nimittävät urakkaan keskuudestaan vetäjän, joka keskustelee nuorten kanssa ja kirjaa ylös sääntöehdotuksia. Tarvittaessa muut tiimiläiset ehdottavat hyviä sääntöjä. Niin leirin alussa leiriläiset ovat tavallisesti hyvin hiljaisia ja epävarmoja. Sitten kun sääntöehdotuksia on käsitelty ja tiivistetty (samoja sääntöjä voi esiintyä eri sanamuodoin), kaikki allekirjoittavat noudattavansa niitä. Prosessi ei ehkä noudata suoran kansandemokratian kirkkaimpia ihanteita, mutta silti se poikkeaa edukseen muista vastaavista tilanteista, joissa nuorille on vain ilmoitettu noudatettavat säännöt ilman mahdollisuutta keskustella niistä. Kuten sanoin, säännöt pyritään luomaan demokraattisesti, mutta pyrkimysten onnistuminen demokratian ihanteiden valossa vaihtelee.

Venkuloimalla yrität vain tekohengittää ketjuasi. Olen vakuuttunut siitä, että olet ketjun alkuperäinen aloittaja ja useimpien ketjua tukevien viestien kirjoittaja. Minä sen sijaan olen kirjoittanut tänne vain yhdellä ja samalla nimimerkillä.

Japp3rvokki kirjoitti:

Tarkkaan ottaen sanoin alunperin: "Leirillä pyritään luomaan demokraattisesti yhteiset säännöt, joita kaikki sitoutuvat noudattamaan." Voit itse tarkistaa kyseisen viestin sanamuodon. Demokraattisilla leiritiimeillä on varsin vapaat kädet päättää, kuinka demokraattisesti säännöt luodaan. Useimmat nimittävät urakkaan keskuudestaan vetäjän, joka keskustelee nuorten kanssa ja kirjaa ylös sääntöehdotuksia. Tarvittaessa muut tiimiläiset ehdottavat hyviä sääntöjä. Niin leirin alussa leiriläiset ovat tavallisesti hyvin hiljaisia ja epävarmoja. Sitten kun sääntöehdotuksia on käsitelty ja tiivistetty (samoja sääntöjä voi esiintyä eri sanamuodoin), kaikki allekirjoittavat noudattavansa niitä. Prosessi ei ehkä noudata suoran kansandemokratian kirkkaimpia ihanteita, mutta silti se poikkeaa edukseen muista vastaavista tilanteista, joissa nuorille on vain ilmoitettu noudatettavat säännöt ilman mahdollisuutta keskustella niistä. Kuten sanoin, säännöt pyritään luomaan demokraattisesti, mutta pyrkimysten onnistuminen demokratian ihanteiden valossa vaihtelee.

Venkuloimalla yrität vain tekohengittää ketjuasi. Olen vakuuttunut siitä, että olet ketjun alkuperäinen aloittaja ja useimpien ketjua tukevien viestien kirjoittaja. Minä sen sijaan olen kirjoittanut tänne vain yhdellä ja samalla nimimerkillä.

Lue lisää

Hassua, että uskot - onhan se vaparilta aika yllättävää. Mutta eihän vaparien rationaalisuus ennenkään ole niin kovin uskottavalta vaikuttanut.

Sinä se tässä venkuloit. Alunperin puhuit demokratiasta ja taustalla olevasta käsikirjoituksesta. Voit tarkistaa itse sanamuotosi. Sitä on mahdoton ymmärtää muuten kuin ennalta käsikirjoitetuksi valedemokratiaksi. Kyse on siis tosiasissa manipuloinnista.

Manipulointi selittää myös huiman positiivista palautetta. Maailman näennäisdemokratioissa tuollaiset prosentit ovat normaaleita - koska manipulointi on normaalia.

KahdeksasNikki kirjoitti:

Hassua, että uskot - onhan se vaparilta aika yllättävää. Mutta eihän vaparien rationaalisuus ennenkään ole niin kovin uskottavalta vaikuttanut.

Sinä se tässä venkuloit. Alunperin puhuit demokratiasta ja taustalla olevasta käsikirjoituksesta. Voit tarkistaa itse sanamuotosi. Sitä on mahdoton ymmärtää muuten kuin ennalta käsikirjoitetuksi valedemokratiaksi. Kyse on siis tosiasissa manipuloinnista.

Manipulointi selittää myös huiman positiivista palautetta. Maailman näennäisdemokratioissa tuollaiset prosentit ovat normaaleita - koska manipulointi on normaalia.

Lue lisää

Käytät käsitettä "manipulointi" varsin huolettomasti. Mitä tarkkaan ottaen tarkoitat sillä? Mitkä artikkelin https://fi.wikipedia.org/wiki/Psykologinen_manipulointi määrittelemät manipulointikeinot täsmäävät mielestäsi Protuun?

Missä kohtaa tekstiäni sanoin uskovani jotain? Sanatarkka lainaus, kiitos.

Japp3rvokki kirjoitti:

Käytät käsitettä "manipulointi" varsin huolettomasti. Mitä tarkkaan ottaen tarkoitat sillä? Mitkä artikkelin https://fi.wikipedia.org/wiki/Psykologinen_manipulointi määrittelemät manipulointikeinot täsmäävät mielestäsi Protuun?

Missä kohtaa tekstiäni sanoin uskovani jotain? Sanatarkka lainaus, kiitos.

Lue lisää

"Olen vakuuttunut siitä, että..." OK, myönnän, ettet sanonut uskovasi, mutta asiallisesti se, mistä olet vakuuttunut, vastaa uskonvaraista vakuuttuneisuutta. Mitään perusteita vakuuttuneisuudellesi sinulla ei ole

Se, mitä yksityiskohtaisia manipulointistrategioita protulla käytetään, on minulle epäselvää. Kuvauksesi perusteella protun johto kuitenkin manipuloi lasten mielipiteenmuodostusta niin, että he tuottavat johdon haluamat säännöt. Voi sitä aivopesuksikin sanoa.

Kerro itse miten manipuloitte/aivopesette lapsia.

YhdeksäsNikki kirjoitti:

"Olen vakuuttunut siitä, että..." OK, myönnän, ettet sanonut uskovasi, mutta asiallisesti se, mistä olet vakuuttunut, vastaa uskonvaraista vakuuttuneisuutta. Mitään perusteita vakuuttuneisuudellesi sinulla ei ole

Se, mitä yksityiskohtaisia manipulointistrategioita protulla käytetään, on minulle epäselvää. Kuvauksesi perusteella protun johto kuitenkin manipuloi lasten mielipiteenmuodostusta niin, että he tuottavat johdon haluamat säännöt. Voi sitä aivopesuksikin sanoa.

Kerro itse miten manipuloitte/aivopesette lapsia.

Lue lisää

Meiltä puuttuvat valmiudet lasten manipuloimiseen ja aivopesemiseen. Mielenhallinta on niin vaativa ala, että sen harjoittaminen vaatisi perusteellista koulutusta ja siitä ei ole merkkiäkään leiriohjaajien koulutusohjelmissa. Myöskään Ohjusten oppaassa, ohjaajien ja apuohjaajien käsikirjassa, sitä ei käsitellä millään tavalla. Syynä tähän on luonnollisesti se, että toisten manipuloiminen ja aivopeseminen olisivat niin kaukana Protun periaatteista kuin mahdollista. Sinä olet näkevinäsi mielenhallintaa normaaleissa leirikäytännöissä, mutta se on sinun ongelmasi, ei Protun ongelma.

Et muuten ole sanonut, oletko aloitusviestin kirjoittaja vai et. Tunnut väistelevän asiaa. Itse voin rehellisesti sanoa, että olen käyttänyt tätä samaa nimimerkkiä johdonmukaisesti tässä ketjussa. Miten on sinun rehellisyytesi laita?

Japp3rvokki kirjoitti:

Meiltä puuttuvat valmiudet lasten manipuloimiseen ja aivopesemiseen. Mielenhallinta on niin vaativa ala, että sen harjoittaminen vaatisi perusteellista koulutusta ja siitä ei ole merkkiäkään leiriohjaajien koulutusohjelmissa. Myöskään Ohjusten oppaassa, ohjaajien ja apuohjaajien käsikirjassa, sitä ei käsitellä millään tavalla. Syynä tähän on luonnollisesti se, että toisten manipuloiminen ja aivopeseminen olisivat niin kaukana Protun periaatteista kuin mahdollista. Sinä olet näkevinäsi mielenhallintaa normaaleissa leirikäytännöissä, mutta se on sinun ongelmasi, ei Protun ongelma.

Et muuten ole sanonut, oletko aloitusviestin kirjoittaja vai et. Tunnut väistelevän asiaa. Itse voin rehellisesti sanoa, että olen käyttänyt tätä samaa nimimerkkiä johdonmukaisesti tässä ketjussa. Miten on sinun rehellisyytesi laita?

Lue lisää

No niin, vakuuttuneisuutesi muuttui syyttelyksi. Enkä myöskään aio alentua syyttelysi edessä. Tuo on juuri aivopesua, jossa muka rehellisyyden nimissä pakotetaan toinen toimimaan oman tahdon mukaan. Älä luulekaan.

Selittelysi protun luonteesta ei oikein vakuuta sen jälkeen, kun olet kertonut ohjailevanne leiriläisten mielipiteitä. Tulit vahingossa kertoneeksi ikävän faktan. Paras olisi pysyä erossa moisesta aivopesuleiristä.

PeruutaProtu kirjoitti:

No niin, vakuuttuneisuutesi muuttui syyttelyksi. Enkä myöskään aio alentua syyttelysi edessä. Tuo on juuri aivopesua, jossa muka rehellisyyden nimissä pakotetaan toinen toimimaan oman tahdon mukaan. Älä luulekaan.

Selittelysi protun luonteesta ei oikein vakuuta sen jälkeen, kun olet kertonut ohjailevanne leiriläisten mielipiteitä. Tulit vahingossa kertoneeksi ikävän faktan. Paras olisi pysyä erossa moisesta aivopesuleiristä.

Lue lisää

Hahahaa ja sinä teet taas täysin todellisesta maailmasta irrallaan olevia johtopäätöksiä. Koska menasit lopettaa tuon valehtelun, toisten sanomisien vääristelyn ja noiden täysin päättömien johtopäätöksien tekemisen.

Nämä sinun jutut alkaa menemään jo pahasti salaliitto hörhöjen tasolle. No saatpahan ihmiset taas nauramaan itsellesi :D

Koska muuten myönnät sen että sinä olet se joka törkeästi käyttää näitä nuoria hyväkseen?

PeruutaProtu kirjoitti:

No niin, vakuuttuneisuutesi muuttui syyttelyksi. Enkä myöskään aio alentua syyttelysi edessä. Tuo on juuri aivopesua, jossa muka rehellisyyden nimissä pakotetaan toinen toimimaan oman tahdon mukaan. Älä luulekaan.

Selittelysi protun luonteesta ei oikein vakuuta sen jälkeen, kun olet kertonut ohjailevanne leiriläisten mielipiteitä. Tulit vahingossa kertoneeksi ikävän faktan. Paras olisi pysyä erossa moisesta aivopesuleiristä.

Lue lisää

Eli et suostu kertomaan, tekohengitätkö omaa ketjuasi. Se ei yllätä minua lainkaan. Sekään ei yllätä, että väität valheellisesti minun kertoneen meidän ohjailevan leiriläisten mielipiteitä. Tämä ei ole ensimmäinen kerta kun jäät kiinni valehtelemisesta.

Käsitteen 'aivopesu' käyttäminen noin arkisissa yhteyksissä taas on merkki silkasta tietämättömyydestä. Kehotan sinua ottamaan ensin asioista selvää. Wikipedia on oiva tietolähde.

Japp3rvokki kirjoitti:

Eli et suostu kertomaan, tekohengitätkö omaa ketjuasi. Se ei yllätä minua lainkaan. Sekään ei yllätä, että väität valheellisesti minun kertoneen meidän ohjailevan leiriläisten mielipiteitä. Tämä ei ole ensimmäinen kerta kun jäät kiinni valehtelemisesta.

Käsitteen 'aivopesu' käyttäminen noin arkisissa yhteyksissä taas on merkki silkasta tietämättömyydestä. Kehotan sinua ottamaan ensin asioista selvää. Wikipedia on oiva tietolähde.

Lue lisää

Vaparit väittävät olevansa tieteellisiä, mutta tietonne perustatte Wikipediaan! Luottamus karisee entisestään. Sitten haluat keskustella siitä, kuka minkäkin nikin takana on. Heheheee.

Kaikki tämä vain siksi, että saisit suunnattua huomion siitä vahingossa löräyttämästäsi tosiasiasta, että organisoitte protuleirejä näennäisdemokraattisesti leiriläisten ajatuksia manipuloiden.

Välttäkää protun aivopesuleirejä!

PeruutaProtu kirjoitti:

Vaparit väittävät olevansa tieteellisiä, mutta tietonne perustatte Wikipediaan! Luottamus karisee entisestään. Sitten haluat keskustella siitä, kuka minkäkin nikin takana on. Heheheee.

Kaikki tämä vain siksi, että saisit suunnattua huomion siitä vahingossa löräyttämästäsi tosiasiasta, että organisoitte protuleirejä näennäisdemokraattisesti leiriläisten ajatuksia manipuloiden.

Välttäkää protun aivopesuleirejä!

Lue lisää

En suositellut Wikipediaa tietolähteeksi vapaa-ajattelijoille, vaan sinulle. Olet toistuvasti osoittanut tietämättömyytesi perusasioista, joten ajattelin tarjota sinulle ensimmäiseksi tietolähteeksesi jotain hyvin helppoa ja Wikipediaa helpompaa ei juuri ole - paitsi jos käyt peruskoulun uudelleen, mikä ei sekään ole hullumpi vaihtoehto. Elät selkeästi tietämättömyyden pimeydessä ja velvollisuuteni kanssaihmisenä on auttaa sinua. Et opi juoksemaan ennen kuin olet oppinut kävelemään. Sitä ennen sinun pitäisi kontata Wikipedian luokse.

Huoh, taas sinä höpötät manipuloimisesta ja aivopesusta. Todistat siten viestini oikeaksi: sinulla ei ole harmainta aavistustakaan käyttämiesi käsitteiden merkityksestä. Wikipediaan mars mars!

Japp3rvokki kirjoitti:

En suositellut Wikipediaa tietolähteeksi vapaa-ajattelijoille, vaan sinulle. Olet toistuvasti osoittanut tietämättömyytesi perusasioista, joten ajattelin tarjota sinulle ensimmäiseksi tietolähteeksesi jotain hyvin helppoa ja Wikipediaa helpompaa ei juuri ole - paitsi jos käyt peruskoulun uudelleen, mikä ei sekään ole hullumpi vaihtoehto. Elät selkeästi tietämättömyyden pimeydessä ja velvollisuuteni kanssaihmisenä on auttaa sinua. Et opi juoksemaan ennen kuin olet oppinut kävelemään. Sitä ennen sinun pitäisi kontata Wikipedian luokse.

Huoh, taas sinä höpötät manipuloimisesta ja aivopesusta. Todistat siten viestini oikeaksi: sinulla ei ole harmainta aavistustakaan käyttämiesi käsitteiden merkityksestä. Wikipediaan mars mars!

Lue lisää

Tyhjä irvailu ja syyttely ei anna sinusta kovinkaan hyvää kuvaa. Käyttäydytkö noin myös protuleireillä?

Millä sanalla sitten haluaisit kuvata protun näennäisdemokratiaa, jossa lapsiin vaikutetaan salakavalasti niin, että he tuottavat johdon tahtomat päätökset?

PeruutaProtu kirjoitti:

Tyhjä irvailu ja syyttely ei anna sinusta kovinkaan hyvää kuvaa. Käyttäydytkö noin myös protuleireillä?

Millä sanalla sitten haluaisit kuvata protun näennäisdemokratiaa, jossa lapsiin vaikutetaan salakavalasti niin, että he tuottavat johdon tahtomat päätökset?

Lue lisää

Kuvaan sitä harvinaiseksi pyrkimykseksi demokratiaan sääntöjen laatimisessa. Käytäntö on eduksi Protulle verrattuna muihin vastaaviin organisaatioihin, joiden vetäjien mieleen ei pälkähtäisi antaa pienintäkään vaikutusvaltaa nuorille sääntöjen suhteen. He vain esittävät valmiit säännöt, tarkentavat niitä tarpeen mukaan ja uhkaavat rikkojia rangaistuksilla. Protu tekee toisin ja sinä tietysti näet siinä pelkkää pahaa.

En oikeasti luule, että olet tietämätön. Käytät mustamaalaavia sanoja täysin tietoisena siitä, että ne ampuvat pahasti ylitse eli valehtelet tietoisesti. Kukaan ei odotakaan sinulta rehellisyyttä. Vastustat vapaa-ajattelua ja uskonnottomien oikeuksien ajamista, mikä antaa aihetta epäillä sinua uskovaiseksi. Valheisiin uskovalta on turha odottaa totuudellisuutta. Me ateistit sen sijaan arvostamme älyllistä rehellisyyttä, koska juuri se on rohkaissut meitä luopumaan miellyttävistä ja lohduttavista valheista, joita uskonkappaleiksi kutsutaan. Sinulta ei sellaista arvostusta löydy, joten kaikki kirjoittamasi on oletusarvoisesti valhetta, liioittelua ja vääristelyä. Olet toistuvasti todistanut sen todeksi ja tulet edelleen todistamaankin.

Japp3rvokki kirjoitti:

Kuvaan sitä harvinaiseksi pyrkimykseksi demokratiaan sääntöjen laatimisessa. Käytäntö on eduksi Protulle verrattuna muihin vastaaviin organisaatioihin, joiden vetäjien mieleen ei pälkähtäisi antaa pienintäkään vaikutusvaltaa nuorille sääntöjen suhteen. He vain esittävät valmiit säännöt, tarkentavat niitä tarpeen mukaan ja uhkaavat rikkojia rangaistuksilla. Protu tekee toisin ja sinä tietysti näet siinä pelkkää pahaa.

En oikeasti luule, että olet tietämätön. Käytät mustamaalaavia sanoja täysin tietoisena siitä, että ne ampuvat pahasti ylitse eli valehtelet tietoisesti. Kukaan ei odotakaan sinulta rehellisyyttä. Vastustat vapaa-ajattelua ja uskonnottomien oikeuksien ajamista, mikä antaa aihetta epäillä sinua uskovaiseksi. Valheisiin uskovalta on turha odottaa totuudellisuutta. Me ateistit sen sijaan arvostamme älyllistä rehellisyyttä, koska juuri se on rohkaissut meitä luopumaan miellyttävistä ja lohduttavista valheista, joita uskonkappaleiksi kutsutaan. Sinulta ei sellaista arvostusta löydy, joten kaikki kirjoittamasi on oletusarvoisesti valhetta, liioittelua ja vääristelyä. Olet toistuvasti todistanut sen todeksi ja tulet edelleen todistamaankin.

Lue lisää

Yhä lisääntyy sinun kiivautesi ja perusteettomat olettamukset. On suorastaan huvittavaa, että kun et kykene vastaamaan asiatasolla, vastaat esittämällä haaveilujasi siitä, kuka olen ja mitkä ovat motiivini. Välillä en tajua mistään mitään, välillä olen taas pahantahtoinen uskis... Mitähän seuraavaksi?

On tietysti vaikea tunnistaa mitään ongelmia omassa toiminnassa, jos on tuollaisen vapaa-ajattelijoille ominaisen hybriksen vallassa. On perinjuurin loukkaavaa väittää, että tuo vaparimainen hybris olisi jotain, jota "me ateistit" edustavat. Te vapaa-ajattelijat ja protulaiset olette mitätön vähemmistö ateistien joukossa. Jopa kirkkoon kuuluu enemmän ateisteja kuin teidän lahkoonne.

Mutta asiaan: kun kuvaat valedemokratiaasi pyrkimykseksi demokratiaan, ollaan naurettavuuden huipulla. Ehkäpä katsot, että Putinin ohjattu demokratiakin on pyrkimystä demokratiaan? Ainakin Putinin menetelmät ovat samanlaisia kuin protulla: vaikutetaan toimijoihin niin, että he tuottavat johdon haluaman tuloksen.

PeruutaProtu kirjoitti:

Yhä lisääntyy sinun kiivautesi ja perusteettomat olettamukset. On suorastaan huvittavaa, että kun et kykene vastaamaan asiatasolla, vastaat esittämällä haaveilujasi siitä, kuka olen ja mitkä ovat motiivini. Välillä en tajua mistään mitään, välillä olen taas pahantahtoinen uskis... Mitähän seuraavaksi?

On tietysti vaikea tunnistaa mitään ongelmia omassa toiminnassa, jos on tuollaisen vapaa-ajattelijoille ominaisen hybriksen vallassa. On perinjuurin loukkaavaa väittää, että tuo vaparimainen hybris olisi jotain, jota "me ateistit" edustavat. Te vapaa-ajattelijat ja protulaiset olette mitätön vähemmistö ateistien joukossa. Jopa kirkkoon kuuluu enemmän ateisteja kuin teidän lahkoonne.

Mutta asiaan: kun kuvaat valedemokratiaasi pyrkimykseksi demokratiaan, ollaan naurettavuuden huipulla. Ehkäpä katsot, että Putinin ohjattu demokratiakin on pyrkimystä demokratiaan? Ainakin Putinin menetelmät ovat samanlaisia kuin protulla: vaikutetaan toimijoihin niin, että he tuottavat johdon haluaman tuloksen.

Lue lisää

Jälleen perusteettomia vertauksia totalitarismiin. Ennustettavuutesi on huvittavaa.

Leiriläiset eivät odota tulevansa demokratiaan. Tiimi, jonka valintaan heillä ei ole ollut sananvaltaa, todistaa, että leirillä vallitsee harvainvalta. Päivänä, jolloin pohditaan yhteiskuntaa ja vaikuttamista, voidaan miettiä myös vallan jakautumista leirillä. Menikö säännöistä sopiminen ensimmäisenä leiripäivänä niin kuin Strömsössä? Voisiko prosessia parantaa? Jotkut leiritiimit arastelevat metatasolle menemistä leiriläisten kanssa, mutta minusta sillä voi saada uusia tiimiläisiä. Minun leirilläni eräs kyseli tiimiläisten motiiveja ja hän hakeutui sittemmin apparikoulutukseen.

Mitä Putiniin tulee, niin kuvailit osuvasti suomalaista perhearkea. Äiti haluaa syödä päivälliseksi uunilohta ja hän kysyy huomaavaisesti isältä, että mitä tämä haluaisi syödä. Isä ehdottaa eri ruokalajeja kunnes päädytään yhdessä ja demokraattisesti uuniloheen. Näet, ettei tarvitse mennä kauas itään sopivan vertauksen haussa.

Japp3rvokki kirjoitti:

Jälleen perusteettomia vertauksia totalitarismiin. Ennustettavuutesi on huvittavaa.

Leiriläiset eivät odota tulevansa demokratiaan. Tiimi, jonka valintaan heillä ei ole ollut sananvaltaa, todistaa, että leirillä vallitsee harvainvalta. Päivänä, jolloin pohditaan yhteiskuntaa ja vaikuttamista, voidaan miettiä myös vallan jakautumista leirillä. Menikö säännöistä sopiminen ensimmäisenä leiripäivänä niin kuin Strömsössä? Voisiko prosessia parantaa? Jotkut leiritiimit arastelevat metatasolle menemistä leiriläisten kanssa, mutta minusta sillä voi saada uusia tiimiläisiä. Minun leirilläni eräs kyseli tiimiläisten motiiveja ja hän hakeutui sittemmin apparikoulutukseen.

Mitä Putiniin tulee, niin kuvailit osuvasti suomalaista perhearkea. Äiti haluaa syödä päivälliseksi uunilohta ja hän kysyy huomaavaisesti isältä, että mitä tämä haluaisi syödä. Isä ehdottaa eri ruokalajeja kunnes päädytään yhdessä ja demokraattisesti uuniloheen. Näet, ettei tarvitse mennä kauas itään sopivan vertauksen haussa.

Lue lisää

Miksi ihmeessä selität sitten lapsille, että teette päätöksiä demokraattisesti? Tuo onaika irvikuvamaista demokratiaa, jota protulla tarjoillaan. Suoraa valehtelua, manipulaatiota ja aivopesua.

Hyvä, ettet enää heittele typeriä uskomuksiasi nikkien takana olevista. Näytät myös hiukan rauhoittuneen, mutta jäin kyllä miettimään tunnekontrollisi tasoa.

PeruutaProtu kirjoitti:

Miksi ihmeessä selität sitten lapsille, että teette päätöksiä demokraattisesti? Tuo onaika irvikuvamaista demokratiaa, jota protulla tarjoillaan. Suoraa valehtelua, manipulaatiota ja aivopesua.

Hyvä, ettet enää heittele typeriä uskomuksiasi nikkien takana olevista. Näytät myös hiukan rauhoittuneen, mutta jäin kyllä miettimään tunnekontrollisi tasoa.

Lue lisää

Käytät johdonmukaisesti käsitettä 'lapsi', mille kyllä on juridiset perusteensa. Lapsesta tulee aikuinen vasta 18 vuotta täytettyään. Asiallisempaa kuitenkin on käyttää käsitettä, jota leiri-ikäiset käyttävät itsestään ja se on 'nuori'. Lapsesta puhuttaessa luodaan kuva vastikään kehdosta kömpineestä taaperosta, joka ei pysty lainkaan huolehtimaan itsestään. Tämä on tietysti tahallista vääristelyä, mihin olet syyllistynyt monesti aiemminkin. Leiri-ikäinen nuori huomaa kyllä, milloin häneen yritetään vaikuttaa epäreiluin keinoin ja milloin häntä yritetään käyttää hyväksi. Hän ei enää ole suojaton lapsi, jollei vielä aikuinenkaan. Protu saa leiriläisiltä puhtaat paperit hyvästä syystä ja ansaitusti.

Missä kohtaa olen kirjoittanut väittäneeni _nuorille_, että teemme päätöksiä demokraattisesti? Tarkka lainaus, kiitos, tai jälleen kerran myöntäminen, että hups, tulipas taas livautettua pieni valhe. Leiridemokratia tuskin toimisi. Kuten sanoin, voit itse kokeilla sitä omalla leirilläsi. Kerro sitten, kuinka oikeaan ennustukseni osui. Asianajajasi varmaan suostuu kirjoittamaan tänne puolestasi, kun itse olet tutkintavankeudessa.

Kuvailemani prosessi on varsin demokraattinen käsikirjoituksineenkin. Arviolta 20% yhdessä sovituista säännöistä on sellaisia, mitä leiritiimi ei ollut etukäteen tullut ajatelleeksi, mutta jotka menivät silti läpi. Prosessi on saman prosenttiluvun verran demokraattisempi kuin muilla leireillä. Aika hyvin, eikö totta?

Älä vielä nuolaise ennen kuin tipahtaa. Olet jo kertaalleen sössinyt nimimerkkien kanssa ja siten paljastunut multinikkeilijäksi. Milloin jonglööri pudottaa seuraavan pallonsa? Toivottavasti se huolettaa sinua edes vähäsen. Multinikkeily on varsin epärehellistä toimintaa.

Japp3rvokki kirjoitti:

Käytät johdonmukaisesti käsitettä 'lapsi', mille kyllä on juridiset perusteensa. Lapsesta tulee aikuinen vasta 18 vuotta täytettyään. Asiallisempaa kuitenkin on käyttää käsitettä, jota leiri-ikäiset käyttävät itsestään ja se on 'nuori'. Lapsesta puhuttaessa luodaan kuva vastikään kehdosta kömpineestä taaperosta, joka ei pysty lainkaan huolehtimaan itsestään. Tämä on tietysti tahallista vääristelyä, mihin olet syyllistynyt monesti aiemminkin. Leiri-ikäinen nuori huomaa kyllä, milloin häneen yritetään vaikuttaa epäreiluin keinoin ja milloin häntä yritetään käyttää hyväksi. Hän ei enää ole suojaton lapsi, jollei vielä aikuinenkaan. Protu saa leiriläisiltä puhtaat paperit hyvästä syystä ja ansaitusti.

Missä kohtaa olen kirjoittanut väittäneeni _nuorille_, että teemme päätöksiä demokraattisesti? Tarkka lainaus, kiitos, tai jälleen kerran myöntäminen, että hups, tulipas taas livautettua pieni valhe. Leiridemokratia tuskin toimisi. Kuten sanoin, voit itse kokeilla sitä omalla leirilläsi. Kerro sitten, kuinka oikeaan ennustukseni osui. Asianajajasi varmaan suostuu kirjoittamaan tänne puolestasi, kun itse olet tutkintavankeudessa.

Kuvailemani prosessi on varsin demokraattinen käsikirjoituksineenkin. Arviolta 20% yhdessä sovituista säännöistä on sellaisia, mitä leiritiimi ei ollut etukäteen tullut ajatelleeksi, mutta jotka menivät silti läpi. Prosessi on saman prosenttiluvun verran demokraattisempi kuin muilla leireillä. Aika hyvin, eikö totta?

Älä vielä nuolaise ennen kuin tipahtaa. Olet jo kertaalleen sössinyt nimimerkkien kanssa ja siten paljastunut multinikkeilijäksi. Milloin jonglööri pudottaa seuraavan pallonsa? Toivottavasti se huolettaa sinua edes vähäsen. Multinikkeily on varsin epärehellistä toimintaa.

Lue lisää

Juridisesti kyseessä on todellakin lapsi niin kuin sanot. Lapsia on eri ikäisiä, mutta peruskuviota se ei muuta. Tässä mielessä esimerkiksi lastensuojelun asiantuntijoilla on oikeus sanoa mielipiteensä protuleiristä - eikä se ole ollut myönteinen.

Jaa, että missä olet sanonut. Kelaapa taaksepäin äläkä saivartele.

Mistä sinä tiedät, miten kaikilla muilla leireillä menetellään? Et mistään. Siten väitteesi protun kaikkia muita leirejä suuremmasta demokraattisuudesta on jo sillä perusteella pelkkää potaskaa. Lisäksi oma prosenttilukusi on ihan hatusta vedetty. En panisi lainkaan painoa sanoillesi.

Mitä tulee nimimerkkeihin, on todella surullista tuo suunnaton kiinnostuksesi. Asiahan ei muuksi muutu, kirjoittaako siitä yksi vai sata ja kuka siitä kirjoittaa. Leirit on sinun sanoillasi osoittautuneet aivopesuksi.

PeruutaProtu kirjoitti:

Juridisesti kyseessä on todellakin lapsi niin kuin sanot. Lapsia on eri ikäisiä, mutta peruskuviota se ei muuta. Tässä mielessä esimerkiksi lastensuojelun asiantuntijoilla on oikeus sanoa mielipiteensä protuleiristä - eikä se ole ollut myönteinen.

Jaa, että missä olet sanonut. Kelaapa taaksepäin äläkä saivartele.

Mistä sinä tiedät, miten kaikilla muilla leireillä menetellään? Et mistään. Siten väitteesi protun kaikkia muita leirejä suuremmasta demokraattisuudesta on jo sillä perusteella pelkkää potaskaa. Lisäksi oma prosenttilukusi on ihan hatusta vedetty. En panisi lainkaan painoa sanoillesi.

Mitä tulee nimimerkkeihin, on todella surullista tuo suunnaton kiinnostuksesi. Asiahan ei muuksi muutu, kirjoittaako siitä yksi vai sata ja kuka siitä kirjoittaa. Leirit on sinun sanoillasi osoittautuneet aivopesuksi.

Lue lisää

Olisi mielenkiintoista kysyä asiantuntijoilta asiaa uudelleen ja tällä kertaa turvallisemmassa yhteydessä kuin viimeksi kun tilanne oli luokkaa "iltapäivälehden toimittaja soittaa kysyäkseen, olenko huolestunut lasten hyvinvoinnista. Kuinka kauan saan pitää työpaikkani, jos vastaan, että lasten hyvinvointi ei huolestuta minua?" Jonkinlainen seminaari siis. Olisivatko nämä lastensuojelijat yhtä tuomitsevia hankittuaan asiallista ja totuudenmukaista tietoa etukäteen ja jos he saisivat vastauksia kysymyksiinsä paikan päällä? Mitä muut, viimeksi haastattelemattomat, asiantuntijat sanoisivat?

Perusteluiden vaatiminen ei ole saivartelua. Pelkäätkö noin paljon valehtelemisesta kiinni jäämistä, kun väistelet? Toistan vielä: täällä yllätyttäisiin iloisesti, jos puhuisit totta.

Mutulla tässä mennään, koska muiden leirien veteraanit eivät ole ottaneet kantaa. Äänestetäänkö ripareilla, mitä evankeliumia luetaan ja mitkä rimpsut opetellaan ulkoa? Tingitäänkö armeijan ampumaleireillä turvallisuusmääräyksistä, jos varusmiehet äänestävät, että ne ovat ihan turhia? Mitä itse arvelet?

Multinikkeilyllä on tällä palstalla usein korvattu aito kannatus kullekin hölmöilylle. Esimerkki, jossa sama kirjoittaja on jokaisen nikin takana:

Rikollista?: Vaparitaustaisilla protuleireillä pervoillaan.
Protu.Alas: Huolestuttavaa. Mitä lastensuojelun asiantuntijat sanovat?
selväasia: he ovat yksiselitteisesti tuominneet sen, mutta pervoilu vain jatkuu. protu on lakkautettava!

Tuollainen hölinä on jatkunut vuositolkulla, eikä siihen tarvita kuin yksi tai kaksi systemaattista valehtelijaa. Sinä saatat olla heistä toinen. Oletko? Milloin ajattelit lopettaa?

Japp3rvokki kirjoitti:

Olisi mielenkiintoista kysyä asiantuntijoilta asiaa uudelleen ja tällä kertaa turvallisemmassa yhteydessä kuin viimeksi kun tilanne oli luokkaa "iltapäivälehden toimittaja soittaa kysyäkseen, olenko huolestunut lasten hyvinvoinnista. Kuinka kauan saan pitää työpaikkani, jos vastaan, että lasten hyvinvointi ei huolestuta minua?" Jonkinlainen seminaari siis. Olisivatko nämä lastensuojelijat yhtä tuomitsevia hankittuaan asiallista ja totuudenmukaista tietoa etukäteen ja jos he saisivat vastauksia kysymyksiinsä paikan päällä? Mitä muut, viimeksi haastattelemattomat, asiantuntijat sanoisivat?

Perusteluiden vaatiminen ei ole saivartelua. Pelkäätkö noin paljon valehtelemisesta kiinni jäämistä, kun väistelet? Toistan vielä: täällä yllätyttäisiin iloisesti, jos puhuisit totta.

Mutulla tässä mennään, koska muiden leirien veteraanit eivät ole ottaneet kantaa. Äänestetäänkö ripareilla, mitä evankeliumia luetaan ja mitkä rimpsut opetellaan ulkoa? Tingitäänkö armeijan ampumaleireillä turvallisuusmääräyksistä, jos varusmiehet äänestävät, että ne ovat ihan turhia? Mitä itse arvelet?

Multinikkeilyllä on tällä palstalla usein korvattu aito kannatus kullekin hölmöilylle. Esimerkki, jossa sama kirjoittaja on jokaisen nikin takana:

Rikollista?: Vaparitaustaisilla protuleireillä pervoillaan.
Protu.Alas: Huolestuttavaa. Mitä lastensuojelun asiantuntijat sanovat?
selväasia: he ovat yksiselitteisesti tuominneet sen, mutta pervoilu vain jatkuu. protu on lakkautettava!

Tuollainen hölinä on jatkunut vuositolkulla, eikä siihen tarvita kuin yksi tai kaksi systemaattista valehtelijaa. Sinä saatat olla heistä toinen. Oletko? Milloin ajattelit lopettaa?

Lue lisää

Olet liikuttavan varma siitä, kuinka monta ihmistä on nikkien takana. Voisitko perustella kantasi muutenkin kuin mutullasi?

Mitä tulee seminaariin, kannattaisin pidemmälle menemistä: kunnon riippumaton selvitys protun saunakäytänteistä, johdon suhteista, aivopesusta yms. seikoista, joita toistuvasti nousee keskusteluun. Seminaariehdotuksellasi olet jo menossa oikeaan suuntaan. Rohkeammin vain eteenpäin.

PeruutaProtu kirjoitti:

Olet liikuttavan varma siitä, kuinka monta ihmistä on nikkien takana. Voisitko perustella kantasi muutenkin kuin mutullasi?

Mitä tulee seminaariin, kannattaisin pidemmälle menemistä: kunnon riippumaton selvitys protun saunakäytänteistä, johdon suhteista, aivopesusta yms. seikoista, joita toistuvasti nousee keskusteluun. Seminaariehdotuksellasi olet jo menossa oikeaan suuntaan. Rohkeammin vain eteenpäin.

Lue lisää

Et taaskaan vastannut suoraan kysymykseen. #välttely

Voi ei, taas tuo riippumaton selvitys - vaatimus! Yksikään sen esittäjistä ei ole perustellut, miksi se olisi parempi kuin viranomaisen suorittama tutkimus tutkintapyynnön perusteella. Miksi minkään laillisen yhdistyksen laillista toimintaa pitäisi tutkia nimettömien nettikirjoittelijoiden vaatimuksesta? Eläisimmekö oikeusvaltiossa, jos sellainen olisi mahdollista? Mitä itse tuumisit, jos yksityiselämääsi pengottaisiin siltä varalta, että jotain epäilyttävää ilmenisi? Miksi vastustaisit riippumatonta tutkimusta? Onko sinulla kenties jotain salattavaa? Vai vastustaisitko ehdotusta periaatteellisista syistä?

Japp3rvokki kirjoitti:

Et taaskaan vastannut suoraan kysymykseen. #välttely

Voi ei, taas tuo riippumaton selvitys - vaatimus! Yksikään sen esittäjistä ei ole perustellut, miksi se olisi parempi kuin viranomaisen suorittama tutkimus tutkintapyynnön perusteella. Miksi minkään laillisen yhdistyksen laillista toimintaa pitäisi tutkia nimettömien nettikirjoittelijoiden vaatimuksesta? Eläisimmekö oikeusvaltiossa, jos sellainen olisi mahdollista? Mitä itse tuumisit, jos yksityiselämääsi pengottaisiin siltä varalta, että jotain epäilyttävää ilmenisi? Miksi vastustaisit riippumatonta tutkimusta? Onko sinulla kenties jotain salattavaa? Vai vastustaisitko ehdotusta periaatteellisista syistä?

Lue lisää

Olit jo hyvää vauhtia menossa selvityksen suuntaan. Se oli hyvä. Kehotin vain jatkamaan samaan suuntaan. Hyöty olisi ilmeinen, kun protusta tuntuu toistuvasti tulevan huonoja uutisia. Sielvityksellä näyttäisitte, että uutisissa ei ole perää. Mutta ette näytä haluavan käyttää näin yksinkertaista keinoa...

PeruutaProtu kirjoitti:

Olit jo hyvää vauhtia menossa selvityksen suuntaan. Se oli hyvä. Kehotin vain jatkamaan samaan suuntaan. Hyöty olisi ilmeinen, kun protusta tuntuu toistuvasti tulevan huonoja uutisia. Sielvityksellä näyttäisitte, että uutisissa ei ole perää. Mutta ette näytä haluavan käyttää näin yksinkertaista keinoa...

Lue lisää

Uutiset ovat totta mitä protuista on kerrottu. Sinun tekemät johtopäätökset ja valheet eivät. Ja näissä uutisissa ei ole kerrottu mistään pervoiluista tai hyväksikäytöistä.

Miksi muuten tosiaan et vastaa noihin kysymyksiin? Koska nyt näyttää että et pysty mitenkään puolustamaan mitään väitteitäsi, niin kuin kaikki voivat lukea tästäkin ketjusta. Aina kun kysymykset tulevat sinulle liian kiusalliseksi, lopetat "vastaamisen" tai alat perusteetta toista haukkumaan valehtelijaksi.

Miksi siis käytät hyväksesi näitä viattomia nuoria levittäessäsi valheitasi? Etkö ajattele ollenkaan näitä nuoria?

PeruutaProtu kirjoitti:

Olit jo hyvää vauhtia menossa selvityksen suuntaan. Se oli hyvä. Kehotin vain jatkamaan samaan suuntaan. Hyöty olisi ilmeinen, kun protusta tuntuu toistuvasti tulevan huonoja uutisia. Sielvityksellä näyttäisitte, että uutisissa ei ole perää. Mutta ette näytä haluavan käyttää näin yksinkertaista keinoa...

Lue lisää

Yksinkertaista keinoa? Yksikään riippumatonta selvitystä vaatinut alarmisti ei ole täsmentänyt, millainen tämän selvityksen pitäisi olla, jotta se tyydyttäisi häntä itseään lopettamaan perusteettomien syytösten esittämisen. Tee sinä poikkeus. Kerro, ketkä selvityksen tekisivät, millä keinoilla ja kenen rahoittamana. Keinon yksinkertaisuuden aste ainakin selviäisi.

Jos olet sitä mieltä, miksi autat häntä? Oletko itse antivapari?

Totta puhuen tuo protulainen Jappervokki on ahkera nostelija ja ylläpitää keskustelua.

Jonkun täytyy edustaa totuutta täällä. Protu saa samalla ilmaista mainosta. Any publicity is good publicity.

Japp3rvokki kirjoitti:

Jonkun täytyy edustaa totuutta täällä. Protu saa samalla ilmaista mainosta. Any publicity is good publicity.

En pitäisi tätä hyvänä mainoksena muille kuin pervoille. Mutta sitä ehkä tarkoititkin...

Lukijan.kysymys kirjoitti:

Jos olet sitä mieltä, miksi autat häntä? Oletko itse antivapari?

Tämä Jappervokki taitaa olla sama kuin PeruutaProtu. Jappervokki on aika hyvä, kun esittää jotain protutyyppiä, mutta tarjoaa kuitenkin itse kaikki syötit ja siis oikeastaan vain mustamaalaa protua. Tämän ketjun pysyminen palstan kärjessä on selvästi myös Jappervokin tavoite eli sama henkilö tai ainakin samanhenkinen kuin PeruutaProtu.

PeruutaProtu kirjoitti:

En pitäisi tätä hyvänä mainoksena muille kuin pervoille. Mutta sitä ehkä tarkoititkin...

Parasta mainosta on se että melkein kaikki tämän leirin käyneet nuoret suosittelevat sitä muille. Toinen on se että leirille osallistuvien määrä kasvaa vuosi vuodelta.

Miten selität tämän jos noilla leireillä vaan pervoillaan?

PeruutaProtu kirjoitti:

En pitäisi tätä hyvänä mainoksena muille kuin pervoille. Mutta sitä ehkä tarkoititkin...

Jos tarkoitat pervoilla potentiaalisia lasten seksuaalisia hyväksikäyttäjiä, niin he ovat joutuneet pettymään sanomaani. Heille tämä ei ole mainostamista sinun kaltaistesi ponnisteluista huolimatta. He osaavat erottaa faktan fiktiosta ja kuva, jonka he ovat saaneet Protusta, ei näytä lainkaan hyvältä heidän kannaltaan. He tajuavat, että hakeutuminen protuaktiiviksi hyväksikäyttö päämääränä olisi silkkaa ajanhukkaa. Erilaisissa uskonnollisissa yhteisöissä ja urheiluseuroissa he saavat paljon parempia tilaisuuksia kieroutuneiden taipumustensa toteuttamiseen kuin Protussa.

Illananalyysi kirjoitti:

Tämä Jappervokki taitaa olla sama kuin PeruutaProtu. Jappervokki on aika hyvä, kun esittää jotain protutyyppiä, mutta tarjoaa kuitenkin itse kaikki syötit ja siis oikeastaan vain mustamaalaa protua. Tämän ketjun pysyminen palstan kärjessä on selvästi myös Jappervokin tavoite eli sama henkilö tai ainakin samanhenkinen kuin PeruutaProtu.

Lue lisää

Toinen antivapari on ei.luotu. Molemmat tekohengittävät antivaprien ketjuja. Älkää menkä halpaan.

Illananalyysi kirjoitti:

Tämä Jappervokki taitaa olla sama kuin PeruutaProtu. Jappervokki on aika hyvä, kun esittää jotain protutyyppiä, mutta tarjoaa kuitenkin itse kaikki syötit ja siis oikeastaan vain mustamaalaa protua. Tämän ketjun pysyminen palstan kärjessä on selvästi myös Jappervokin tavoite eli sama henkilö tai ainakin samanhenkinen kuin PeruutaProtu.

Lue lisää

Ehdottomasti sama henkilö jakautuneella persoonallisuudella. Persoonat eivät ole tietoisia toisistaan. Toinen persoonista, eli se, joka käyttää nimimerkkiä PeruutaProtu eräiden muiden nikkien ohella, on pirstoutumassa, mikä näkyy yhä pahenevassa sekoilussa. He is seriously losing it, sanottaisiin anglomaalla.

Japp3rvokki kirjoitti:

Ehdottomasti sama henkilö jakautuneella persoonallisuudella. Persoonat eivät ole tietoisia toisistaan. Toinen persoonista, eli se, joka käyttää nimimerkkiä PeruutaProtu eräiden muiden nikkien ohella, on pirstoutumassa, mikä näkyy yhä pahenevassa sekoilussa. He is seriously losing it, sanottaisiin anglomaalla.

Lue lisää

Ah, osui ja upposi. Trollauksesi paljastaa.

Satunnainen1 kirjoitti:

Ah, osui ja upposi. Trollauksesi paljastaa.

Valitettavasti teorianne on väärä. Jappervokki ja Ei.luotu kirjoittavat minusta riippumatta. Arvostan kuitenkin havaintoanne, että nämä mainitut kirjoittajat argumentoivat tavalla, joka tukee väitteitäni. Näinhän se on.

Tämä on siis kommentti illananalyysille ja satunnainen1:lle.

PeruutaProtu kirjoitti:

Valitettavasti teorianne on väärä. Jappervokki ja Ei.luotu kirjoittavat minusta riippumatta. Arvostan kuitenkin havaintoanne, että nämä mainitut kirjoittajat argumentoivat tavalla, joka tukee väitteitäni. Näinhän se on.

Tämä on siis kommentti illananalyysille ja satunnainen1:lle.

Lue lisää

Tuo heidän "havaintonsa" on yhtä luotettava kuin heidän teoriansa. Olet ollut näissä väittelyissä pahasti alakynnessä, mikä johtuu siitä, että totuus on minun puolellani.

Japp3rvokki kirjoitti:

Tuo heidän "havaintonsa" on yhtä luotettava kuin heidän teoriansa. Olet ollut näissä väittelyissä pahasti alakynnessä, mikä johtuu siitä, että totuus on minun puolellani.

Itsekehusi kääntyy sinua vastaan. Ihmiset havaitsevat sinun puheidesi ohuuden. Peruuta Protu ja eroa vapareista!

Tuollaisia, ikuisia rikollisia ei tietääkseni produlla kouluteta!
joten
Jos suomen valtio, kirkkoineen kunnoittaa ihmisten ihmisyyttä, niin minkä takkia se kouluttaa ihmisyydestään luopuneita rikollisia???

bvtgvftrfr kirjoitti:

Tuollaisia, ikuisia rikollisia ei tietääkseni produlla kouluteta!
joten
Jos suomen valtio, kirkkoineen kunnoittaa ihmisten ihmisyyttä, niin minkä takkia se kouluttaa ihmisyydestään luopuneita rikollisia???

Lue lisää

Miksi protulla on tuota toistuvaa alaikäisten häirintää?

Kysyn.vaann kirjoitti:

Miksi protulla on tuota toistuvaa alaikäisten häirintää?

Tähä vaparit eivät koskaan ole vastanneet. Miksiköhän?

Vastaan.vaannn kirjoitti:

Tähä vaparit eivät koskaan ole vastanneet. Miksiköhän?

Koska sellaista mitä ei ole tapahtunut, on vaikea kommentoida.

Ei.luotu kirjoitti:

Koska sellaista mitä ei ole tapahtunut, on vaikea kommentoida.

Tuo on jo huonoa valehtelua. Luuletko, että lukijat eivät huomaa aloitusta?

Onpahuonoa kirjoitti:

Tuo on jo huonoa valehtelua. Luuletko, että lukijat eivät huomaa aloitusta?

Niin kovasti väitetään aloituksessa että olisi tapahtunut jotain rikollista, mutta ei ole tapahtunut. Eihän aloittajakaan ole tehnyt rikosilmoitusta, niin eihän hänkään usko omia valheitaan.

Tiesit varmaan että rikoksesta ilmoittaminen on myös rikos? Ja varmaan osaat sanoa miksi nämä leirit ovat vuosi vuodelta suositumpia? Kyllä sana leviäsi nuorien joukossa jos siellä tapahtuisi jotain rikollista. Jostain syystä pidät nuorisoa idiootteina jotka eivät tälläistä tajuaisi.

No olet tästä jo vuosia valehdellut, mutta mitään et ole saanut aikaiseksi. Mikä motivaatio sinulla on valehdella ja vähätellä suomen nuorisoa?

Miksi tämä sairas leiri on perustettu?

Kysyvä kirjoitti:

Miksi tämä sairas leiri on perustettu?

Vaparien mielihalujen takia.

Sairaat.vaparit kirjoitti:

Vaparien mielihalujen takia.

Väärin. Leirejä pidetään, koska nuorilta ja jopa aikuisilta on tullut pyyntöjä näiden pitämisestä. Ja vaikka kuinka olet näistä leiteistä valehdellut, niin suosio sen kuin kasvaa. Miksi käytät näitä viattomia nuoria hyväksesi näissä valehteluissasi? Aika törkeää käytöstä sinulta näitä nuoria kohtaan.

Ei.luotu kirjoitti:

Väärin. Leirejä pidetään, koska nuorilta ja jopa aikuisilta on tullut pyyntöjä näiden pitämisestä. Ja vaikka kuinka olet näistä leiteistä valehdellut, niin suosio sen kuin kasvaa. Miksi käytät näitä viattomia nuoria hyväksesi näissä valehteluissasi? Aika törkeää käytöstä sinulta näitä nuoria kohtaan.

Lue lisää

Minusta aikuisten tulisi ymmärtää, ettei lapsia saa kohdella noin. Se on törkeää. Miksi vaparit pyllyilevät noilla leireillä? Yököttävää.

Oxettaa.jo kirjoitti:

Minusta aikuisten tulisi ymmärtää, ettei lapsia saa kohdella noin. Se on törkeää. Miksi vaparit pyllyilevät noilla leireillä? Yököttävää.

Onneksi vaparit eivät "pyllyile" siellä, vaan se on vain sinun likaisen mielikuvituksen tuotetta.

Olet jo vuosia valehdellut tästä asiasta. Miksi?

Ei.luotu kirjoitti:

Onneksi vaparit eivät "pyllyile" siellä, vaan se on vain sinun likaisen mielikuvituksen tuotetta.

Olet jo vuosia valehdellut tästä asiasta. Miksi?

Ei näihin väsyneisiin provoihin kannata reagoida. Tietävät puhuvansa silkkaa puutaheinää, mutta jatkavat kun eivät muutakaan osaa. Parasta on vain jättää höpinät huomiotta.

Japp3rvokki kirjoitti:

Ei näihin väsyneisiin provoihin kannata reagoida. Tietävät puhuvansa silkkaa puutaheinää, mutta jatkavat kun eivät muutakaan osaa. Parasta on vain jättää höpinät huomiotta.

Lue lisää

Oletko tänäkin vuonna paljastelut alaikäisille?

Yöööööööööööööööök kirjoitti:

Oletko tänäkin vuonna paljastelut alaikäisille?

Määrittele "paljastellut". Istuskelin uimahallin pesuhuoneessa kovien löylyjen jälkeen kun sinne tuli joukko alakoululaisia matkalla suihkun kautta altaille. He olivat eittämättä alaikäisiä, eikä itselläni ollut uikkareita ylläni, joten ehkä minä sitten paljastelin heille. Vastaavia episodeja kuitenkin tapahtuu lähes päivittäin maamme uimahalleissa muulloin kuin kesäisin, joten työsarkaa sinulla kyllä riittää, jos haluat mennä yökkimään jokaisen paikkakunnan ryhmään tällä foorumilla.

Japp3rvokki kirjoitti:

Määrittele "paljastellut". Istuskelin uimahallin pesuhuoneessa kovien löylyjen jälkeen kun sinne tuli joukko alakoululaisia matkalla suihkun kautta altaille. He olivat eittämättä alaikäisiä, eikä itselläni ollut uikkareita ylläni, joten ehkä minä sitten paljastelin heille. Vastaavia episodeja kuitenkin tapahtuu lähes päivittäin maamme uimahalleissa muulloin kuin kesäisin, joten työsarkaa sinulla kyllä riittää, jos haluat mennä yökkimään jokaisen paikkakunnan ryhmään tällä foorumilla.

Lue lisää

Tiedät, että tuosta eiole kyse. Kerro rehellisesti, miksi pervoilet protuleireillä.

Vastaarehellisesti kirjoitti:

Tiedät, että tuosta eiole kyse. Kerro rehellisesti, miksi pervoilet protuleireillä.

Kerron heti, kun olet itse kertonut rehellisesti, miksi keskustelet keijukaisten kanssa metsissä.

Japp3rvokki kirjoitti:

Kerron heti, kun olet itse kertonut rehellisesti, miksi keskustelet keijukaisten kanssa metsissä.

Et suostu puhumaan omituisuudestasi, joka ei ole ihan tervettä. Mutta olennaista on keskustella, miksi sairautesi oireet on leivottu leiriohjelmaan.

Mennäänpä.asiaan kirjoitti:

Et suostu puhumaan omituisuudestasi, joka ei ole ihan tervettä. Mutta olennaista on keskustella, miksi sairautesi oireet on leivottu leiriohjelmaan.

Katso viestini puutaheinän puhumisesta.

Japp3rvokki kirjoitti:

Katso viestini puutaheinän puhumisesta.

Kieltäydyt siis kohtaamasta ongelmisasi.

Meehoitoon kirjoitti:

Kieltäydyt siis kohtaamasta ongelmisasi.

Jos minulla olisi vihjailemiasi ongelmia, en enää olisi protuaktiivi. Et ehkä itse voi kuvitella pystyväsi olemaan ahdistelematta löylytovereitasi, jos he ovat väärää sukupuolta, mutta minä en jaa sinun taipumuksiasi.

Japp3rvokki kirjoitti:

Jos minulla olisi vihjailemiasi ongelmia, en enää olisi protuaktiivi. Et ehkä itse voi kuvitella pystyväsi olemaan ahdistelematta löylytovereitasi, jos he ovat väärää sukupuolta, mutta minä en jaa sinun taipumuksiasi.

Lue lisää

Miksi sitten puolustat pervo-ohjelmaa?

Miksi ei? Sehän on todella suosittu nuorten keskuudessa.

Ei.luotu kirjoitti:

Miksi ei? Sehän on todella suosittu nuorten keskuudessa.

Onneksi aika harva menee pervoleireille. Useimmat välttelevät protua.

Totuus.totuus kirjoitti:

Onneksi aika harva menee pervoleireille. Useimmat välttelevät protua.

Viisasta olla menemättä protuleirille!

Sanonp kirjoitti:

Viisasta olla menemättä protuleirille!

Miksi? Koska sinä et tykkää vapareista? Luuletko että nuoret edes kuuntelevat tai uskovat sinun typeriä väitteitäsi?

Vieläkö muuten haaveilet pääseväsi pervoilemaan yhteyssaunaan nuorten kanssa? Ja vieläkös se sarjakuvaperse kiihottaa sinua?

Kumma miten täällä syytetään vapareita pornoilusta, kun antivapari suoltaa näitä omia pervomietteitään monta kertaa päivässä tänne. Ja vielä kehtaa väittää että porno olisi joku ongelma vapareille :D