Olen pettänyt aviomiestäni jo monta kertaa saman miehen kanssa ja välillämme on syviä ihastuksen tunteita. En saa nautintoa omasta liitostani ja miehen pahat taloudelliset vaikeudet sekä riidat eivät helpota asiaa yhtään. Haluaisin vain tuon toisen miehen ja elämän hänen kanssaan. Aviomieheni tietää, että olen pettänyt mutta haluaisi silti jatkaa. Itse en ole aivan varma mitä todella haluan.
Onko muita samassa tilanteessa olevia?
Jätänkö aviomieheni?
38
2688
Vastaukset
- enosaaneuvoa
Olen samassa tilanteessa, paitsi mies myös varattu eikä aio erota. Minä taas siinä tilassa, että voisin jo kohta lähteä asumuseroon, jolloin tämän varatun jättäisin myös taakseni.
- Pössö
Joudutko maksamaan "Tasinkoa",vai saatko?
Tuleeko velat mukanasi ?Miten on onko tämä "saama mies" valmis?
Ottamaan koko paketin vastaan. - EdesUnissa
Suosittelen eroamaan. Pettäminen tahtoo jättää haavoja suhteeseen, joten ne haittaisivat vanhan suhteen mahdollisuuksia. Tosin sama ongelma sinulla on siinä uudessa suhteessa. Uusi mieskään ei arvosta sinua uskollisena partnerina, joten näiden kahden miehen välillä olet loose-loose tilanteessa. Kenties sitten aikanaan joku kolmas mies on se joka tekee sinut onnelliseksi.
- menejatiedä
Olen käynyt läpi samanlaisen tilanteen miehenä. Vaimoni tapaili toista miestä useita kuukausia ja puhui välillä erosta ja siitä että ei saa toista miestä ajatuksistaan vaikka mieskin oli naimisissa. Monen moista vaihetta käytiin läpi kuitenkin yhdessä jatkettiin. Voittiko turvallinen arki perheen kanssa vai mikä lie.
- okokooooool
Olet pattitilanteessa niin kauan kuin rakennat elämäsi ja onnellisuutesi toisen ihmisen varaan.
Jos jäät nykyisen miehesi luo, se tarkoittaa kaiken kanssakäymisen lopettamista toisen miehen kanssa ja sitä, että panostat sata lasissa parisuhteen uudelleenrakentamiseen. Olet tukena ja autat miestäsi hänen ongelmissaan etkä vedä hernettä nokkaan huonon hetken tullen, jos mies epäilee uskollisuuttasi.
Jos lähdet, et voi kaataa vastuuta onnellisuudestasi uuden miehen niskaan ja olettaa, että tämä "puhaltaa pois pipit". Jonkinlainen "rauhoitusaika" pitäisi joka tapauksessa olla kahden suhteen välissä niin, ettet vie uuteen mukanasi vanhan taakkoja. Ei uusi ihminen ole ansainnut saada sinun aiempien virheittesi painolastia hartioilleen, vaan sinut ehjänä ja kokonaisena, rakastamaan kykenevänä ihmisenä.
Jos lähdet, voi ilmaantua vaihtoehto c: jatkat elämääsi ilman parisuhdetta, ainakin jonkin aikaa. Omasta kokemuksesta voin sanoa, että se oli erittäin uudistavaa ja antoisaa aikaa, vaikka ei toki helppoa ollutkaan alkuun, pitkän parisuhteen jälkeen.- Tiedänmiltätuntuu
Samaa mieltä, itselleen pitää selvittää mitä haluaa todella. Itse olen käynyt toisen miehen vuoksi helvetillisen tunneskaalan. Välillä olen kamalan rakastunut ja välillä toinen mies inhottaa rankasti. Enkä edelleenkään tiedä onko tuo toinen mies tosissaan vai olenko hänelle vaan kiva on/off viestittelytypy. Aviomiehesi kanssa sinun kannattaa keskustella vakavasti ja talousongelmiinkin saa apua. Parisuhdeapua saa myös joten käyttäkää sitäkin. Tie on pitkä ja hidas mutta itse olen aviomiehen kanssa elämää päättänyt jatkaa.
- Tiedänmiltätuntuu
Ja vielä lisäyksenä että tunteet valvottaa niin kuin minua nyt. Mutta kannattaa pysähtyä tunteiden äärelle ja pohtia tuntuuko tuo toisen miehen huomio hyvältä vaan siksi että valitsee juuri oikeat sanat ja tekemiset? Minun tapauksessa epäilen todellakin tuon toisen miehen pyrkimyksiä ja sitä onko vaan pelimies. Ei todellakaan vedä aviomiehelle vertoja... Kiitos jos jaksoit lukea, helpotti hieman tuskaani!
- ulallaollaan
On tää elämä metkaa, ompahan jotain kerrottavaa jälkipolville. Maineesta viis kunhan on hauskaa.
- Tiedänmiltätuntuu
Maine tosiaan mennyttä sen paskaukon vuoksi mutta perhe kasassa!!!
- fuubgr56
Lähtekää asioita sovittelemaan. Ei se aina uudenkaan kanssa niin helppoa ole.
Haku:"parisuhde kuntoon"
http://www.terve.fi/parisuhde-ja-seksi/9-uutta-tapaa-saada-parisuhde-toimimaan-paremmin
http://www.vaestoliitto.fi/parisuhde/?x17665=1205461
http://www.menaiset.fi/artikkeli/suhteet/ihmissuhteet/pariterapeutti_nain_pelastat_vaikeuksissa_olevan_parisuhteen
http://www.is.fi/seksi-parisuhde/art-2000000498611.html
http://www.cosmopolitan.fi/keskustelu/9342/ketju/miten_elvyttaa_suhde
https://kaksplus.fi/threads/kuinka-parisuhde-kuntoon.1942440/
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2011/03/16/parisuhteen-akuutti-kriisi-minne-se-rakkaus-oikein-katosi
http://www.suhdesoppa.fi/
http://www.kauneusjaterveys.fi/seksi-suhteet/suhteet/paivita-suhdettasi-saannollisesti
- poristahansinä
noora, paljastuit. olisit vaan nimelläsi kirjoittanut.
- Tiesitkö_mitään
Jessica, ukkosi ehkä pettää. Missä vika? Ukko pitää heittää kartanolle, ei tuota pidä sietää.
- Etfytvybyut
Ero tietää hirveitä velkoja ja elämä köyhtyy. Mikä ukolla oli, kun alkaa miesten kanssa sekstailla? Johan on helvetti irti?
Ei siihen pidä jäädä, mutta velkojen vuoksi on pakko ehkä vain asustella ensi alkuun. Katkaise välit. Ei parisuhde mitä vaan voi kestää. Sydän kuolee ja niin paljon on tehty murhia kostoksi.
Mikä helvetti ukko vaivaa, kun velat ja asunnot ja kaikki yhtä aikaa? Aivan kuin ei olisi muuta tekemistä kuin jonnin joutavan masturbaatiosivuston olentoihin sekaantua. On tämä saatanaa.
Vittu, mikä sillä on ja oli? Ukko, parasta nyt alkaa kertoa ne asiat, muuten olet ennen pitkä toisen äijän puoliso. Miten naurettava ajatus! Vittu, mitä helvetin paskaa tämä on. Ko, tapaus retotostelee pitkin ja poikin, siis huoraa taas ennen pitkää vaikka ukko sen parikseen ottaisikin. Naurettava ukkojen kiima. Mitään rajaa ei näytä olevan.
Yksi tahallaan provosoi heteroja, siinä vasta vastuuntunnoton sielu. Pyhittänyt aikansa flirttailuun ja romantisointiin. Ihan typerää, miesten piti olla järkeviä, siinä se nähtiin. Kiimalla voi valloittaa vaikka sodan sijasta valtion. Siinä ei paljon tarvita, eikä maksa kuin aikaa ja vaivaa. - gyhtygyg
Ja ukkolia vie muna. Törttö mikä törttö. Älyttömän typerää kotkotus koko hiton kiima ja romanssi. Aion kertoa suvulle.
- Suomi-matujen-varassa
Nyt jää jätkillä lapset saamatta. Kukaan ala pettureiden kanssa.
Tytölle jää vain typerä afro-jannun otto, kun suomi-jätkä on täys dorka. 30-vuotiaankaan ei tunneta mitään vastuuta esimerkiksi asunnon ostoon liittyen työ ei muka kiinnosta, mutta mukava elämä kiinnostaa. Sossuko sen mukavan elämän hommaa? Ha, mitä itsepetosta.
Suomalaiset naiset päätyvät homojen vuoksi hunnigollek kun ketään muuta ei jää enää jäljelle kuin nuo "sosiaaliturvaturistit".
Jätä jätkä, haaskeille menee, mutta kun ei ole järkeä, ei sitä voi paimentaa koko elämää. Vanhempi polvi sentään kasvattaa perhettä ja jatkaa, eikä ole tuollainen yhden yön häiriköinnin ja manipuloinnin kohde kuin vähän nuoremmat. Jatkuva manipuloinnissa olo ja hakeutuva romantiikan haku.
Älkää alistuko muut tuohon manipulointiin, jota sinkut kohdistaa kaikkiin. - KusiPäittenAika
Suomi-jannu ei kanna vastuuta lasten hankkimisesta. Sitä ei voi näin tehdä.
- Yönjatkot
On se kummallista ettet osaa elää itseksesi, vaan pitää roikkua jopa kahdessa miehessä kiinni kerralla. Oisko jo aika itsenäistyä ja löytää oma elämä, ja perustaa ihmissuhteet muuhun kuin läheisriippuvuuteen.
- surullistaminusta
Asiaa!
Lisäksi loukkaa kumpaakin. Oikeus aiheuttaa harmia muille?
Mikä näitä ihmisiä vaivaa?
Noh, tuhon siemenet on jo kylvetty.
Ne itävät ja kasvavat. - hhujj
surullistaminusta kirjoitti:
Asiaa!
Lisäksi loukkaa kumpaakin. Oikeus aiheuttaa harmia muille?
Mikä näitä ihmisiä vaivaa?
Noh, tuhon siemenet on jo kylvetty.
Ne itävät ja kasvavat.Pettäjät, niin ukot kuin akatkin, ovat saastaa, ihmisjätettä. Jos saisin asiasta päättää pettäjät ristiinnaulittaisiin.
- PitäkäTunkkinne
Tämä Suomi on sellainen, että eläminen perustuu muuhunkin kun tunteisiin.
Jos olisin nuori, tekisin laman aikana lapsia. Nyt niitä tekevät kaikki ulkomaiset typerykset. Parisuhde-eläminen perustuu kyllä läheisriippuvuuteen. Jokainen voi säädellä sen ilmenemismuotoa itse, ei tarvitse pettää ketään. - Näinmeillähoidetaan
No et jätä. Minunkin puoliso on ottanut kakkosen ja kuvat sain. Seurannut olen tilannetta pitkään. Älkää nyt järkyttykö toki teen asialle jotain kunhan saan järjestelyä tehtyä. Olenko siis sairas vai viisas? Tiedän kakkosesta kaiken. Ja kuinka se kulkee sen tykönä jne. Toki kysyin onko meillä kaikki hyvin? On toki ja pusun päälle. No kun taas kuvia sain kysyin milloin tulee kotiin reissusta menee kokouksessa pitempään.olenko oikeutettu huijaamaan miestä näin? Kun eroan lähden niin että vien tuhkatkin pesästä. Samoin pari yllätystä odottaa tuota salaparia. Katsotaan mitä selittävät omille lapsilleen ja varsinkin sen kuinka kauan nussivat tietoisesti. Upeaa täytyy myöntää. Nyt kun jotain epäilen saan ihan hulluna seksiä! Etten vaan epäile sillä olevan muuta pelissä. On muutakin mitä löysin näytän nekin lapsille kun lentää ovesta ymmärtää lapsetkin syyn heittoon.
- ghafgfyuag7
Mitkä kuvat? Kuinka pitkään? Toinen on täysillä valehdellut saitilla vuorokaudet läpeensä. Tyyppi on siitä vaikea tapaus, kun se täällä provoaa ja on kuin takiainen noiden levittelyjuttujensa kanssa.
Kerro jotain vielä. - Totuuskirpasee
ghafgfyuag7 kirjoitti:
Mitkä kuvat? Kuinka pitkään? Toinen on täysillä valehdellut saitilla vuorokaudet läpeensä. Tyyppi on siitä vaikea tapaus, kun se täällä provoaa ja on kuin takiainen noiden levittelyjuttujensa kanssa.
Kerro jotain vielä.Kuvat sen sen autosta pihalta kun on käymässä. No katsos kun menee sen tykö on mulla kuva puhelimessa. Onko mun pakko kertoa kuka se on eihän ole? Minä tiedän mutta näymmä ei ole sanonut kakkoselleen. Siinäpä ihmettelee miksi mies ei eroa. voin vain kuvitella mitä syitä kertoilee. Yritti erota kerran kertomalla että on kyllästynyt liittoonsa. Kun näytin kuvat ja selitystä uudestaan kyllästymisestä muutti tarinaa. Tässä nyt ei halua erota kun pitää saada luottamus takaisin jotta kertoisin. Yritti säälittävä ottaa puhelimeni ja otti numerot. Ja kun sanoin säästäväni sen aikaa on Brebeid numerolla lähetetty. Nolottaa nyt sekin. Sitten kun kertoo totuuden kakkoselleen ja ottaa yhteyttä kuten pyysin saa eronsa. Kun on nyt taas kyse siitä että epäilee tuon kakkosen itsensä tämän tehneen. Mua naurattaa tilanne mutta miestä ei. Typeryydessään jäi muustakin kiinni. Kun kerroin että sen pomokin jo tietää voitte arvata kuinka perui ero. Vaatimuksen. Minä en kertonut sille vaan oli ylityö vapaalla ja aamusta lähti töihin. Pomolla tärkeää asiaa ja kysyi multa kun ei saa kiinni missä on tiedänkö. Mahtavaa miten nolosti jäi kiinni.
- xfdrdrt7fh
Totuuskirpasee kirjoitti:
Kuvat sen sen autosta pihalta kun on käymässä. No katsos kun menee sen tykö on mulla kuva puhelimessa. Onko mun pakko kertoa kuka se on eihän ole? Minä tiedän mutta näymmä ei ole sanonut kakkoselleen. Siinäpä ihmettelee miksi mies ei eroa. voin vain kuvitella mitä syitä kertoilee. Yritti erota kerran kertomalla että on kyllästynyt liittoonsa. Kun näytin kuvat ja selitystä uudestaan kyllästymisestä muutti tarinaa. Tässä nyt ei halua erota kun pitää saada luottamus takaisin jotta kertoisin. Yritti säälittävä ottaa puhelimeni ja otti numerot. Ja kun sanoin säästäväni sen aikaa on Brebeid numerolla lähetetty. Nolottaa nyt sekin. Sitten kun kertoo totuuden kakkoselleen ja ottaa yhteyttä kuten pyysin saa eronsa. Kun on nyt taas kyse siitä että epäilee tuon kakkosen itsensä tämän tehneen. Mua naurattaa tilanne mutta miestä ei. Typeryydessään jäi muustakin kiinni. Kun kerroin että sen pomokin jo tietää voitte arvata kuinka perui ero. Vaatimuksen. Minä en kertonut sille vaan oli ylityö vapaalla ja aamusta lähti töihin. Pomolla tärkeää asiaa ja kysyi multa kun ei saa kiinni missä on tiedänkö. Mahtavaa miten nolosti jäi kiinni.
Kaikki yrittää peitellä, viestit kantsii poistellä piäivän päästi.
"...yksi sekoilee harhojensa kanssa, pari on saatanan todistajia, yksi hakee vain mieskaveria jne.""
On surillista kaiekki ja tuo mieslkaverin egtsintä ja tuntyeiden hasku on jotain koprtviketta, ei yhtään käsitystä. Våitti, ert sullai olisi ollut?Kakkonen veti liian pitkään roolia, olisi twercveellistä ollut ävatä jollekin, se mua suututtaa. monet ninimerkit ota niistä selää, viijkklojen työ.Kai yritti hoitaa ja rakastui, kun siitä puhuu, oli nyt yrittäny päästä eroon välillä.mitqen kako saattoi vetää muka räkästuneen roolia, olisi sanonut muinulle suoraan. kun tässä on selvä stressi liiallista ja hän ei pura sitä kellekään. Kurnpa olisi voinut tätä jonkun kanssa käsitellä, täällä saa vaan syuuiyyt niskoille. nuo mieskaverin etsinnäyt ovat osittain tätä, menny liialliseksi. Näissä jutuissa on aina aivban kahjoa se, eitteu kerrota totuutta toisilleen. Kärsijä ei tiedä loppuuko, kaikki kokee saman. pitkitetään kuukausia ja saa vahtia menoja, hirveää tuhlausta voimille, työlle. Jos haluat laita tsunbille viesti talon osoitteeseen. Tänään kai sua kyseli, mutta on ollut vähän heikkoa se halu, kertloisin yksityisesti. En löytänyt tänään tästä mitäöän vastausta, en huomannut tätä, meni liian pitkään taas väiestatä, siksi pitää yksityisesti viecxstiä. poisto huoymenissa. Toiv. luet tämän, ei jatketa säitilla, jos voi viestiä. Jää liikaa tänne. Kukaään ei tajua poistaa mitään.
- NoAiKauheeta
Voisimme lohtuseksin äärellä yhdessä pohtia tuota sinun perin harmillista pulmaasi. Ai nii, jätä se sika !
- OotpaOmituinen
Ketjun aloittaja on täysi H. . . . . A! Ja tommosiahan näyttää monet kommentoijatkin olevan! Jos noin kova kiima, ni menkää leikkuuttamaan vehkeennä toimintakyvyttömäksi ja monella petetyllä sen jälkeen arvokkaampi tulevaisuus! Kyllä maailmaan h. . . . ria näyttää sikiävän! Jos noin kyvytön ihminen on, ni miksi on pitänyt naimisiinkin mennä? Tai vakavaan parisuhteeseen ylipäätään? Arki kuule tulee vastaan ensikiiman jälkeen ja sama touhu jatkuu taas jonkun toisen kanssa. Ja sitä saa mitä tilaa! Hoh hoijaa minkälaisia kysymyksiä täällä esitetään! Pitäisit omana tietonasi pettämisesi, turha täällä on vinkua jos noin lapsellinen oot!
- Pilattu_heterous
Samaa mieltä, kun kohdalle sattuu sei on lopullista.
Yksi on ainakin varmaa, jätkien touhua ei hyvällä tulla katsomaan. Kaikki perinnöksi suunniteltu siirretään sukulaistytöille. Kannatti varmaa tuo. Ko. tyyppi, joka tuli sotkemaan ihmisten taloudet ja elämät on vienyt nähtävästi aiemmatkin kaverinsa outoihin homopiireihin. Tänä aamuna uudelta kuuluisuudetla on jo kyselty persereikää ja panoja. Ottajia riitää tuon tyypin tutuissa, on sen verran vatkannut täällä tätä olemustaa. Täys homomainostus on ollut hyvin pitkän jo päällä.
Homopiireistä ei pääse pois, kun kerran sinne erehtyy, ne uhkailee ja kiristää toisiaan kuin mafia. Ko. tyyppi tulee myös saamaan nenilleen aivan takuulla niiltä, joita tämä asia koskee ja tuli sotkemaan elämää väärään suuntaan. Itse typerys on liian vietävissä oleva hölmö, en viitsi haukkua hoksottimia, mutta siitä tämä vihjaa. Kun ei tajua, tyyppi on alan ammattilainen, kääntää päitä , mainostanut saitilla ainakin vuoden homoutta, halveerannut naisia täysillä, erityisesti nimillä. Heteroa tuohon ryhtyneestä pellestä ei enää saa, sen on mennyttä. Naisia ei tulla siinä elämässä enää näkemään. Kyllähän se niitä onkin suuresti vihannut.
- Nolo_loppuki
Lopputuloksena revähtänyt persrööri ja hiv. Yksi onkin jo revähtänyt, kovaa hommaa ja varmaan tosiaan kannattaa nolata itsensä. Sukulaiset hylkäävät, perinnöt siirretään tytöille ja vaimoystävä lähtee kaikkineen hetken päästä, kun uusi löytyy ja uusihan mielellään asuntoonkin tulee. Tyttö asunnolla saa liikakin seuraa, voi vain katsoa, ettei ota ongelmia taas uudestaan.
- Oletkotyperys
Vai kysyt sinä muiden mielipidettä asiasta. Eihän me tiedetä sun parisuhteesta tai puolisoasi minkälainen on. Kuinka pahasti itse valehtelet. Kehität näitä kuviteltuja tarinoita. Ihan itse sinun pitää päättää eikä kysellä. Koita hyvä ihminen päättää ja anna toisille myös mahdollisuus löytää aito rakkaus. Kertoo kyllä paljon sinusta minkälaisen typeryyden joku saa. Tuollaiseen pitäisi jonkun vielä luottaa? Muista mitä teet ihan varmasti saat takaisin joskus.
- Tersemenoa
Urpo Kangas suosittelisi jopa. On vaan niin vino irve.
- kiinnostunutkyselijä
mitenkäs ketjun aloittajalle kävi? annas noora vähän tilannekatsausta miten nykyään sujuu?
- Ja_nne_jonnekin
Jätä se J..ne sika. Se on ainut syy sun taloudelliseen ahdinkoos.
Se toinen kiinnostuksesi kohde on toista maata. - rikkinäinenmuisto
Usein vasta pettämisen jälkeen tietää mitä haluaa kun on kokeillut vierasta, näin muijani kohdalla. Oli todella pitkään suhteessa ukkomieheen, kun miehen vaimo oli poissa päiviäkin muijani kävi panettamassa itseään miehen luona, tekivät kyllä muutakin kertoman mukaan. Kun sain selville alkoi välien selvittely. Lopulta muija sanoi tahtovansa elää mun kanssa ja lopetti salasuhteen.
- typeräpettäjäeiosaa
Jos toinen tietää sun olevan varatun ja teillä suhde eroa heti. Miksi pelkäät erota? Et sinä velvollinen toisen velkoja maksamaan. Turhaan apuja haet muilta. Onko sillä väliä onko se uusi sulle mitä? Aika raukkamainen olet jos pelkäät erota ja samalla petät toista. Kai ymmärrät mitä annat kaikkien osapuolien uskoa sinusta? Typerää puuhaa jos et osaa erota etkä leikkiä toisten tunteilla. Häpeä ja mieti vähän!
- Anonyymi
Mites aloittajalla kävi?
- Anonyymi
Lumi suli tupaan ja turpaan tuli.
Harvat se kerrat löytyi vieraat karvat vaatteista, oli hänellä aatteet. Missä periaatteet? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lumi suli tupaan ja turpaan tuli.
Harvat se kerrat löytyi vieraat karvat vaatteista, oli hänellä aatteet. Missä periaatteet?Eipä olevpillua näkynyt sellaista täälläppäin.
- Anonyymi
Ei ole. Kaikkein järkevintä olisi lopettaa muut panosuhteet ja keskittyä mieheesi. Ei ole kovinkaan mukavaa että levittelet klamydiaasi muihinkin. Katso kun se toinenkin mies on varattu... Tyhmä mikä tyhmä olet
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Elämä valuu ohi ilman merkitystä
Olen 5-kymppinen korkeasti koulutettu hyvässä ja vaativassa työssä oleva mies. Erosin pitkästä parisuhteesta pari vuotta2824416Martina julkaisi romanttisia kuvia kihlajaisista
Ihana pari. Paljon onnea ja rakkautta heille 💞2721401Ilo, joka nousee silmiisi saakka
kun katseemme kohtaavat. Olet energinen, aito, ihana. Välillä tuijotat suoraan silmiini - enkä hämmenny, katson takaisin661366Gekkosessa hyvä juttu Sofian Dubai "töistä"
"Vielä tammikuussa Belórf lupaili aloittavansa jälleen verkkovalmennukset, mutta tämä projekti näyttää kuihtuneen kaikes1011154eerikäinen novassa sanoi ei kukaan enää aja manuaalivaihteilla
meillä on 3 autoa talissa ja kaikissa manuaalilaatikot, on meillä vielä tämmöiset vaikka toisin puhutaan.1061121- 841116
En oikeasti
Tiennyt että sinulla on ollut vaikeuksia ja huonoja aikoja. Olen oikeasti pahoillani, ja olisin myös toiminut eritavoin1291074Jokaisella on omat syntinsä
Minä olisin niin mielelläni sinun. Ehkä joskus viittasitkin siihen. Olet nainen ajatuksissani jatkuvasti ja taidat tietä581011- 171899
Palsta sekosi lopullisesti?
Taidan mennä päikkäreille. Oliko hän nyt muka oikeasti äsken täällä ja kirjoitti, että täytyy unohtaa? Todistakaa se. Ki15861