kari.tolonen
"Ajattelen, siis olen." (Descartes) "Minä en ajattele, minä vain olen." (Tuntematon) Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---
Liittynyt sitten
Muokkaa profiilia73 aloitusta · 1182 kommenttia
- UT kertoo kuinka lapsia tuotiin Jeesuksen luo ja tämän oppilaat estelivät tällaista. Mestari kuitenkin sanoi: "Sallikaa lasten tull tulla minun tykoni, älkääkä estäkö heitä...".
Arveletteko siis että Jeesus vaati näiltä lapsilta ensin uskoa itseensä salliakseen heidän vasta sitten tulla tykönsä kun te vaaditte uskonratkaisua ennen kastamista? - >>Olen kuullut, että uskossa olevat ja kasteella käyneet päästävät jossain kastamattomia ehtoollisyhteyteen.>>
Mitäs jätätte lapset kastamatta niin, että he sitten voivat osallistua ehtoolliseen. Jos kastaisitte lapset pieninä kuten valtaosa kristikunnasta tekee, tuollainen ongelma ehkä olisi teikäläisiä vähemmän rasittava. - >>
Jeesus käskee karttamaan
pehmopappa 13.11.2009 09:49
Harhaoppista!
Jaa. Itsehän tuo evankeliumiekstien mukaan näyttää seurustelleen kaiken maailman samarialaisten (harhaoppisten ) naisten, roomalaisten sotilaiden (joiden oli jo asemansa vuoksi pakko palvoa Rooman jumalia) sun muun epämääräisen syntisen sakin kanssa.
Jos ei voi seurustella harhaoppisten kanssa, silloin on kyllä paras mennä korpeen asumaan erakoksi ja välttää tapaamasta ketään sillä jonkun raamatunpaikankin mukaan ei ole hyvää yhden yhtäkään, vaan kaikki ovat kelvottomiksi käyneet. Vai meinaatko, että vaikka kaikki ovat kelvottomia, joukosta löytty kuintenkin niitä joilla on oikea oppi niin, etteivät he ole harhaoppisia vaikka kelvottomia ovatkin? - >> Lähtökohtamme on se että sapatti on kirjoitettu ihmisen sydämeen jo hänen syntymästään asti (luomisen muistomerkki).>>
No, sittenhän asia onkin "selvää pässinlihaa"! Kun kerta noin on, niin silloinhan kaikkien aikojen kaikki kansat pyrkivät viettämään tuota "luomisen muistomerkkiä, lauantaisapattia. Niinhän sitä sitten kaikkien kristittyjen ja juutalaisten lisäksi luonnostaan pyrkivät viettämään, esim hindulaiset, buddhalaiset, islamileiset, taolaiset, konfutselaiset, luonnonuskontojen edustajat ja ateistit. Kaikki eivät tietenkään tässä aivan oikealla vanhatestamentillisella tavalla onnistu sitä viettämään mutta painava pyrkimys heillä ilmeisesti on tähän lauantaiseen pyhänviettoon koska se on jo luomisessa ennen juutalaisille annettuja sapattimääräyksiä heidän sisimpäänsä istutettu. - >> paitsi että teille ei ole
julistettu oikeaa evankelumia vaan väärennös. siksi advarit teille puhuvat niin paljon. Paavali kääntyis haudassaan, jos tietäis mitä te muka häntä seuraavat opetatte. >>
Niinkö? Mitenhän mahdat perustella sen, että teillä olisi muiden kirkkojen julistamaa oikeampi evankeliumi? Vai perustuuko väitteesi pelkkän adventistiseen uskoon? - >> Menkää pois laittomuuden opettajat
Yx "ade"xY 13.11.2009 15:51
täältä uskovien ja Jumalan Sanalle uskollisien adventistien uskoa halveksimasta ja hapatustanne levittämästä, tai mekin levittäydymme kaikille kristiuskon palstoille saarnaamaan pelastusta Jumalan armosta Jeesuksessa Kristuksessa. >>
Eikös se olisi järjellisempää Paavalin tavoin saarnata sitä evankeliumia siellä missä sitä ei vielä oletehty kuin siellä missä s3e on jo ennestään tunnettu elikkä kristittyjen palstoilla eli tonteilla, sikäli mikäki katsoo evankeliumin levittämisen tehtäväkseen. Muutenhan joku voi luulla, että pyrkimyksenä on aivan samanlainen toiminta kuin mistäaloittaja aloituksessaan toisia moittii eli naapurin vesillä kalasteleminen. - Eipähän uo näy aina uskovaisen uskon mukaankaan tapahtuvan ,siitä Adventtikirkon olemassaolo on hyvä esimerkki. Milleriläisen liikkeenkin usko Romahti suureen pettymykseen ja hajalle menneelle laumalle keksittiin ja markkinoitiin suurinpiirtin nykyisen kaltainen Adventtikirkon oppi milleriläisen oikean päivämäärän väärin ymmärtämisestä.
Niin, että kyllä minä mieluummin monissa asioissa uskonkin enemmän omaan ymmärrykseeni kuin kaiken maailman Raamattua heiluttaviin uskonnollisiin kaahottajiin. - "Tutkiva Tuomio" koskee vain Adventisteja, mikäli tämä sana pitää paikkansa: 'Mene, tapahtukoon sinulle uskosi mukaan.' Mikäli täma sana ei pidä paikkaansa, tuo Tutkiva Tuomio ei koske edes Adventisteja.
Jos kuitenk9in Adventisteilla on heidän uskonsa mukaan tuo tuomio, kristityillä ekä muillakaan , jotka eivät Tutkivaan Tuomioon usko, ei ole sellaista.
>> Tätä tutkivaa tuomiota käydään parhaillaan taivaassa ja se koskee vain kristityiksi tunnustautuvia.>>
Adventtikirkko ja adventistit ovat vain pisara valtameressä kaikkien kristittyjen 2000-vuosisessa historiassa eikä mikään noista kirkoista kuullut puhuttavankaan mistään tutkivasta tuomiosta. Melkoista megalomaniaa adventisteilta tehdä omasta kuppikunnastaan ja sen omituisesta opista kaikkien aikakausien ainoa oikeassa oleva äänitorvi. - >>Joka ei kunnioita Jumalaa, ei se voi kunnioittaa lähimäistäänkään. >>
Pikemminkin päinvastoin eli joka ei kunnioita lähimmäistään, tuskin voi kunnioittaa Jumalaakaan! Vrt. Raamatun sanaan: " Joka ei rakasta veljeään jonka on nähnyt, ei voi rakastaa Jumalaakaan, jota ei ole nähnyt". - Suomen työaikalaissa ( Ty ) sanotaan melko selvästi: >> 5 Luku. Lepoajat. 15 §. (30.12.1965/713) Työntekijälle on annetteva sunnuntain ajaksi tai, jollei se ole mahdollista, muuna viikon aikana vähintään 30 tuntia kestävä yhdenjalsoinen viikkolepo. Keskeytymättömässä vuorotyössä... >>
Siinä sitä! Kas kun tässä eletään ja asutaan Suomessa eikä missään muinais-Israelissa sen enempää kuin nykypäivänkään Israelissa. Revi siitä siitä nyt sitten laittomuutta! - Jep! Ja simpanssi on genomiltaan 96%:sti ihmisen kaltainen, eli >> Ei-monistuneet ihmisen ja simpanssin geenien osat ovat melkein 99%:isesti samoja. Monistuneistakin geeneistä noin 36% on samoja.[4] >> [Wiki].
Eli semmoinen elukka kuin "sikanauta" lienee ainakin meille possunsyöjille jotakuinkin tuttu ja myös niille kinkunkaihtajille, jotka ovat käyneet joskus Heurekassa mutta miten on tämän sika-simpanssin kanssa? Sikana olemista pidettänee aika yleisesti sopimattomana käytöksenä kun taas apinoimisen voidaan katsoa useissa tapauksissa pelkäksi hyveeksi. - >> Mikä asema mielestänne annetaan E. G. Whiten kirjoituksille adventtiseurakunnassa?
Oksanen Cottrell
1984: 1980
Luopiot Jäsenet Opettajat
Vähintään Raamatun veroinen 57% 51% 51%
Raamatun alapuolella 43% 49% 49%
Yhteensä 100% 100% 100%
Tuloksissa on siis nähtävissä hämmästyttävä yhtäläisyys mikä selvästi viittaa siihen, että puolet raamatunopettajista ja seurakuntalaisista todella asettaa Ellen Whiten kirjoitukset vähintään Raamatun rinnalle auktoriteettilähteenä.
Myös tutkimusraportissa Adventtinuori tänään (1983) eräs kohta käsittelee Ellen Whiten asemaa. Tutkimuksen perusjoukon muodostivat 15-26 vuotiaat kastetut adventtiseurakunnan jäsenet. Näistä valittiin systemaattisella otannalla 200 (100 kummastakin piirikunnasta), joille lähetettiin 46 kysymystä käsittävä lomake. Hyväksyttäviä lomakkeita palautettiin 104 eli palautusprosentiksi muodostui 52%.
Tämän tutkimuksen mukaan tutkittavista nuorista 29 (28.4%) pitää Ellen Whitea sellaisena hengellisenä auktoriteettina, jonka kaikkia ohjeita tulee noudattaa, nuorista 25 (24,5%) on melkein samaa mieltä. Hänen hengellistä auktoriteettiaan epäilee tai vastustaa (32) 31,4%. Vastaajista 16 (15,7%) suhtautui neutraalisti tai ei osannut sanoa. 5 [ http://koti.mbnet.fi/kaukop/rttu-egw3.htm ]
Näinköhän? - Ellen vaatii kylläkin yhtä ja toista niiltä ihmisiltä, jotka pitävät häntä jonakin Jumalan auktoritatiivisena "äänitorvena". Niiltä, joiden mielestä hän on vain yksi lukemattomista Yhdysvaltojen 1800-luvun lopunodottajien hurmahengistä, hän ei vaadi mitään sen kummempaa.
Siitä, mitä Ellen häneen uskoviltaan vaatii voi lukea esim. vaikkapa hänen kirjoistaan "Todistusaarteita". - Kirjoitat: >> Ilm. 14:12 todistaa, että vielä Jeesuksen tulemuksen päivinäkin on niitä jotka pitävät Jumalan käskyt ja uskovat Jeesukseen. >>
Mikäli Jeesuksen tulemuksen päivä ei ole jo ennen Ilmestyskirjan kirjoittamista tapahtunut tosiasia, niin kuinka Ilmestyskirja voi sitää todistaa?
Otetaan esimerkiksi vaikka liikenneonnettomuus. Onko mitään järkeä kirjoittaa raporttia tai raahata raastupaan ihmisiä sellaisen liikenneonnettomuuden todistajiksi, jota ei ole vielä tapahtunutkaan. - Kuitnkin tuo väitteesi, että "Ilm.14:12 todistaa,..." seuraa juuri tuota logiikkaa, edellyttäen ettei tuo Jeesuksen tuleminen ollut jo Ilmestyskirjan kirjoittamisen aikoihin mennyt tapahtuma.
Mikäli puhutaan Ilmestyskirjan ja Jeesuksen toisen tulemuksen todistus-suhteesta, on oikeampaa ja loogisempaa sanoa, että Jeesuksen tulemus, mikäli se tapahtuisi Ilmestyskirjan ennustamalla tavalla, todistaisi Ilmestyskirjan olevan oikeassa, eikä päinvastoin kuin esität. Tämä johtuu yksinkertaisesti siitä syystä, että elämme kausaaliteetin maailmassa jossa syy on ajallisesti ennen seurausta. Vai oletko todella sitä mieltä, että rikkoessasi kahvikupin, tuo kuppi ensin menee sirpaleiksi ja sitten vasta putoaa ehyenä lattialle? - Entäs ei-adventistien rakkaus Jumalaan? Ei kai se vaadi olemaan kuuliainen Ellen G. Whitelle? Eihän Ellen G. Whiteä ole ollut olemassakaan ennen 1800-lukua , joten ennen häntä eläneiden ihmisten rakkaus Jumalaan on aivan ilmeisesti vaatinut heitä olemaan kuuliaunen jollekin muulle kuin Ellenin antamille elämänohjeille.
- Amerikassa nyt kaikki kasvaa niinkuin tuo USA:n valtion velkakin, joka lisääntyy joka hetki sellaista vauhtie, ettei sitä kuvaavia lukuja ehdi kirjaamaan...
Yleisesti ottaen kuitenkin on niin, että siellä missä kansa voi hyvin, uskonto voi huonosti ja päinvastoin. Missä ihmiset voivat huonosti, uskonnolla menee hyvin. Tämä selittää uskonnollisten liikkeiden kasvun ns. kolmannessa maailmassa ja mikäli Yhdysvaltojen uskonnollisuudella menee hyvin, se merkitsee sitä, että amerikkalainen voi huonosti. - Kyllä siinä varmaan voi housut ruveta tutisemaan jos kunnon peto, vaikkapa vain meikäläinen poikastensa päältä äreä naaraskarhu vastaan tulee, eikä mukana ole ladattua hirvikivääriä eli muuta ruutipyssyä. Semmoisia sunnuntain eli muun viikonpäivän pyhittämis-merkki-petoja pelätäkseen taas täytynee olla vähän sielullisesti tasapainottomassa tilassa, joista peloista kyllä aivan tavallisen maalaisjärjen käytön luulisi vapauttavan mikäli saisi sen verran sisäistä välimatkaa mahdollisiin pelotteleviin manipulaattoreihin, että tuota maalaisjärkeä kykenisi käyttämään.
- Sama Raamattu sanoo, ettei ole esivaltaa muutoin kuin Jumalalta - siis Jumalan asettama ja Jumalan tahdosta. Tällä perusteella myös kommunistinen esivalta oli Jumalalta ja Jumalan tahdosta ja jotka taistelivat kommunismia vastaan, taistelivat siis Jumaalan asettamaa esivaltaa ja Jumalan säätämystä vastaan.
- Kiitoksia vain. On vain vähän turhan pitkä matka täältä päin Suomea sinne Keravalle -ehtii kahvi kupissa jäähtyä. :)
- Kyllä kai omanaan voi pitää sellaista sisällään olevaakin, jota ei tietoisesti havaitse: esim. emmehän tiedä välttämättä miitään masussamme soosia ja kaalinpäitä (adventisteilla soijanakkoaja) pilkkovista suolistomme bakteereistamme tai suolessamme loisivasta lapamadostakaan mitään vaikka molemmissa tapauksissa on kyse aivan omista otuksistamme.
Jaa! Tuo jonkun omaisuutena oleminen onkin hankalampi juttu. Kaiken kuitenkin olemme itsemme ulkopuolelta saaneet. Jopa nimemme, sukumme, ruokamme ja bussippumme. Toisaalta tuosta ulkopuoleltamme saadusta on tullut osa itseämme tai pikemminkinkoko itsemme ja minuutemme on rakennettu itsemme ulkopuolisista aineksista. - Kirkolla nyt on jokatapauksessa ollut varsin merkittävä osa länsimaisen identiteetin ja myös yksityisen ihmisen rakentajana ja niin pä tuo aksivuosituhantinen kirkko edelleen elää meissä. Omistaako se meitä vai ei ja kuinka paljon, siihen en osaa enkä haluakaan ottaa kantaa kun en edes oikein tiedä mitä tuo omistaminen pitää sisällään.