utti

Vapaa kuvaus

Profiilikuva viittaa tänne: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14754705/nakotesti-rotille

Aloituksia

79

Kommenttia

4196

  1. "kreikkalainen+mytologia+on+niin+laaja+ja+monimuotoinen,+että+samastakin+asiasta+on+useita+versioita."Tuo+taitaa+olla+mytologioissa+varsin+yleistä.+Raamatustakin+löytyy+samoista+tarinoista+useita+keskenään+ristiriitaisia+versioita,+puhumattakaan+siitä+paljonko+niitä+on+niissä+kaikissa+muissa+saman+mytologiaperheen+teksteissä,+jotka+on+jätetty+Raamatun+koosteesta+pois.Raamattuun+verrattaessa+kreikan+mytologiassa+on+pelkkiä+ajoituksia+verrattaessa+se+ongelma,+että+ainakin+noiden+tunnettujen+versioiden+ajoitukset+näyttävät+menevän+suurinpiirtein+samoihin+aikoihin,+toisinkuin+jossain+sumerien+myyteissä,+jotka+ovat+paljon+noita+vanhempia,+ja+silloin+on+ihan+selvä+kuka+kopioi+ketä.Noiden+sisältöjen+vertaaminen+voi+kuitenkin+paljastaa+mielenkiintoisia+yksityiskohtia+siitä+miten+tarinoiden+kehitys+ja+kopiointi+on+todennäköisesti+tapahtunut.+Esim.+tuon+tulvamyytin+osalta+täällä+olevasta+vertailutaulukosta+nähdään+miten+kreikkalainen+versio+on+kestoltaan+lähellä+sumerien+originaalia+siinä+missä+Raamattu+on+rajusti+liioiteltu+ja+toisaalta+Raamatun+ja+kreikkalaisten+versioissa+on+yhtäläisyyksinä+mutta+samalla+vanhemmista+versioista+erottavina+tekijöinä+jättiläiset+ja+sankarien+elämän+jatkuminen+vain+jälkikasvunsa+kautta:http://www.livius.org/articles/misc/great-flood/flood4/Sisältöjen+lisäksi+yksi+mielenkiintoinen+kysymys+on+tietysti+myös+siinä+milloin+mitkäkin+kansat+olivat+keskenään+aktiivisesti+tekemisissä+ja+millä+tavoin,+eli+kuka+todennäköisimmin+otti+keltäkin+vaikutteita+ja+koska.
  2. Niin+ja+lisätään+nyt+vielä,+että+ne+Raamatun+kopiosadut+on+kirjoitettu+ainakin+tuhat+vuotta+mesopotamialaisversioita+myöhemmin.
  3. Ethän+sinä+denialistitollona+mitään+usko+kuitenkaan,+mutta+mainitaan+nyt+jälleen,+että+tulvasadun+mesopotamialaisversioista+on+löydetty+ihan+konkreettisia+tekstejä+ajalta+jolloin+israelilaisia+tai+heprean+kieltä+ei+ollut+vielä+edes+olemassa.+Siitä+ei+ole+tuonkaan+sadun+kohdalla+pienintäkään+epäselvyyttä,+että+ne+Raamatun+pari+lomitettua+versiota+ovat+niitä+kopioita+mesopotamialaisten+vastaavista.
  4. "Täällä+ainakin+Mark5+jaksaa+jankuttaa,+että+kukaan+ei+ollut+näkemässä."Jokos+Mark5+on+vastannut+kuka+näki+luomisen?
  5. "Raamatun+aikalaiset+eivät+ole+osanneet+tulkita+aurinkoa+oikein."Josta+Eenokin+kirja+lienee+paras+selitysteos:http://www.apokryfikirjat.com/eenok1.htmTuolla+kertoillaan+varsin+yksityiskohtaisesti+miten+aurinko+kulkee+vaunuillaan.+Toki+luomismyyttien+kirjoittajilla+on+voinut+olla+erilaisia+harhaluuloja+mutta+ainakin+tuo+kuvaa+vastaavia+perusajatuksia+littanine+maineen+ja+kertoo+silloisen+ymmärryksen+tasosta.
  6. "Kokemusko+ei+ole+minkäänlainen+peruste+olettaa+jotain+ei-fysikaalista?"Miksi+olisi?+Mikä+kokemus+on?+Fyysisten+aivojen+tuottama+ajatus+siitä+että+ne+"kokevat"+jotain?+Onko+todisteita+tai+perusteita+että+ne+olisivat+muuta?"Aurinko+ei+tunne+mielihyvää+siitä,+että+lämmittää+ihmisiä+maapallolla."Mistä+tiedät?+Panpsykistithän+esittävät+jotain+tuonkaltaista...Realistisemmin:+onko+kissa+tai+kärpänen+tietoinen+kokija?+Tuota+pyritään+yleensä+arvioimaan+nimenomaan+fyysisten+aivojen+rakenteilla+ja+millaisia+ajatuksia+ne+kykenevät+tuottamaanö,+sekä+ulospäin+näkyvästä+käytöksestä.+Ainakin+nisäkkäitä+pidetään+noista+syistä+yleisesti+jonkunasteisina+tietoisina+kokijoina.Silti+harva+uskovakaan+taitaa+ajatella+loukkuunsa+liiskaantuneella+hiirellä+olevan+sielua,+vaikka+samaan+aikaan+se+on+helppo+mieltää+älylliseksi+ja+selvästi+esim.+kipua+kokevaksi.+Joten+noinkohan+uskovatkaan+yleisemmin+mieltävät+tietoisen+kokemuksen+vaativan+jotain+sielua.Vedätkö+itse+tietoisen+ja+sielullisen+rajan+samaan+kohtaan?"Tässä+kohtaa+materialismi+tulee+tiensä+päähän."Ei+vaan+dualismi.+Keskusteltavassa+ongelmassa+kun+on+se+jännä+piirre,+ettei+koko+ongelman+varsinaisesta+olemassaolostakaan+ole+todisteita."Niinkuin+ylempänä+totesin,+materialistisesti+se+on+riittävä+selitys,+jos+otetaan+lähtökohdaksi+se,+että+kokemuksemme,+se+itse+kokemus+ei+ole+todellinen+vaan+harha."Josta+syystä+on+älytöntä+esittää+että+"materialismi+tulee+tiensä+päähän"+asiassa+johon+siinä+on+riittävä+selitys."Tämä+on+tärkeä+keskustelu,+koska+olisi+suotavaa+että+jokainen+materialistinen+ateisti+sisäistää+tämän+asian."Josta+syystä+tuossa+edellä+nylkyttävä+nolotrolli+(jolla+ei+kuitenkaan+ole+kapasiteettia+sisäistää+tällaisia)+on+syytä+jättää+huomiotta,+jotta+edes+tämä+ketju+aiheesta+voisi+jäädä+jollainlailla+luettavaksi."Moosekselle+Jumala+ilmoitti+nimekseen+"minä+olen".+Pystyn+samaistumaan+tuohon+ilmoitukseen+;)"Siis+jokin+josta+ei+ole+mitään+todisteita+ilmoitti+toiselle+josta+ei+ole+mitään+todisteita+jonkun+tuntemattoman+kirjoittamana+väitetysti+jotain+jonka+todellista+kirjoitettua+sisältöä+eli+Jahven+monin+tavoin+ristiriitaista+ja+paljastavaa+nimenvaihtoa+et+kykene+hyväksymään.+Siinähän+sitä+onkin+illuusioihin+sopivaa+samaistettavaa.
  7. Kiitokset,+perehdyn+tuohon+kun+tästä+ehdin.
  8. "Jos+kokemus+tietoisuudestamme+on+kokonaan+ja+ainoastaan+fysikaalinen(tätä+ei+siis+ole+todistettu)"Jonkun+olemattoman+olemassaolemattomuuttako+pitäisi+todistaa?+Millekään+ei-fysikaaliselle+ei+ole+mitään+tarvetta+eikä+perusteita,+etkä+sinäkään+selvästikään+pysty+kumpiakaan+esittämään.+Turha+olettaa+muuta,+varsinkaan+mitään+perusteetonta."johtaa+se+kaiketi+välttämättä+päätelmään,+että+se+miten+tietoisuus+meille+näyttäytyy+on+illuusio."Sitä+ja+silloin+se+on+linjassa+kaikkien+aistiemme+kanssa,+jotka+näyttäytyvät+meille+illusorisina.+Tiedämmehän+esim.+että+kokemuksemme+välittömästi+edessä+näkemästämme+maisemastakin+kulkee+todellisuudessa+hermosignaaleina+monenlaisen+prosessoinnin+läpi,+ennenkuin+se+"nähdään".+Mitään+välitöntä+kokemaamme+kokemusta+ei+todellisuudessa+ole."Jos+tietoinen+kokemus+on+illuusio,+niin+miten+se+illuusio+olisi+voinut+selvittää+itsellensä+olevansa+illuusio?"Miten+tekoäly+voi+selvittää+itselleen+olevansa+tekoäly?+Esim.+suorittamalla+loogisia+päätelmiä+päättelysääntöjen+ja+datan+avulla,+joka+sisältää+tietoja+myös+siitä+itsestään."Tämä+johtaa+paradoksiin.+Kenelle+se+tietoisuus+siis+näyttäytyy+illuusiona?+Sille+itselleenkö?"Paradoksia+ei+ole,+kunhan+et+oleta+lähtökohdaksi+sitä+tietoisuuden+olemassaoloa+jonain+erityisenä+kokijana,+jolle+se+näyttäytyy."Minun+käsitykseni+mukaan,+se+tietoinen+kokemus+ei+voi+olla+ainoastaan+fysikaalinen+asia,+koska+se+ei+käyttäydy+kuten+objektiiviset+fysikaaliset+asiat."Teet+sen+saman+virheen+mitä+monet+erinäisiin+tietoisuuden+"mystisiin"+selityksiin+päätyneet+tieteilijätkin.+Eli+lähdet+siitä,+että+tuon+on+oltava+jotain+erityistä,+jota+muusta+poiketen+tutkitaan+objektiivisten+havaintojen+sijaan+subjektiivisilla+havainnoilla.+Paradoksaalisesti+samaan+aikaan+puhumme+juurikin+tuon+havainnoitavan+ilmiön+illusorisuudesta,+joka+tarkoittaa,+että+niihin+subjektiivisiin+havaintoihin+nimenomaan+ei+voi+luottaa,+ne+ovat+illusorisia.+Lopputuloksena+tietoisuutta+tutkitaan+ottaen+jo+lähtöoletukseksi+tietynlainen+tulos+ja+tutkimuskeinoksi+jo+lähtökohtaisesti+epäluotettavaksi+tiedetty+tapa.Kokeile+tuon+sijaan+ottaa+asiaan+ensin+etäisyyttä+ja+lähestyä+sitä+siltä+osin+kuin+se+voidaan+objektiivisesti+havaita.+Eli+unohdat+oman+tietoisuutesi+ja+tutkailet+mitä+voit+päätellä+minun+tietoisuudestani.+Tai+ehkä+tuohon+on+helpompi+ottaa+etäisyyttä,+jos+puhumme+kokemakseni+väittämästäni+tunteesta+X,+joka+on+sinulle+täysin+tuntematon+asia.Mitä+voit+päätellä+analysoimalla+kuvailujani+ja+toimintaani?+Voin+yrittää+selittää+tuota+sanoin,+kuvailla+asiayhteyksiä,+fysiologisia+vaikutuksia+jne.+Mutta+et+tavoita+varsinaista+tunnetta.+Mikä+on+todennäköisin+selitys?+En+osaa+tunnistaa+tai+kuvailla+sitä+mistä+on+oikeasti+kyse+ja+tuo+tunne+ei+lopulta+ole+mitään+niin+poikkeuksellista+ja+ihmeellistä+mitä+luulen?+Objektiivisesti+kaikki+mitä+sinulla+on+tuosta+tunteesta+on+raporttini.Entä+miten+minä+voisin+selittää+kokemani+tunteen+itselleni,+oman+pääni+sisällä?+No+en+juuri+paremmin,+koska+jos+kykenisin,+osaisin+luultavasti+selittää+sen+myös+sinulle.+Lähtökohtahan+oli+siinä,+että+koen+tuon+jonain+erikoisena+vaikeasti+selitettävänä.+En+pysty+analysoimaan+omien+aivojeni+toimintaa+niin,+että+tavoittaisin+asian+ytimen.+En+tiedä+mitä+mikäkin+neuroni+tekee,+mitä+välittäjäaineita+siellä+virtaa,+enkä+muutoinkaan+voisi+analysoida+tuota+rajattoman+syvälle,+koska+analysointini+itsessään+tuottaisi+lisää+analysoitavaa+ikuisena+luuppina.+Lopulta+minullakin+on+konkreettisesti+vain+se+samainen+raporttini.Tietoisuus+on+kuin+X.+Jonka+olemassaolosta+ei+ole+muuta+todistetta+kuin+tuo+raportti.+Jonka+tuottivat+aivoni,+joiden+kyky+analysoida+ja+ymmärtää+omaa+toimintaansa+on+rajallinen,+väkisinkin,+ja+jotka+tunnetusti+toimivat+aistienkin+osalta+illuusioiden+varassa.+Miksi+tuon+raportin+olemassaolo+kertoisi+mistään+muusta+kuin+siitä+etteivät+aivoni+osaa+selittää+omaa+toimintaansa+paremmin?Jos+ajatuksia+(informaatiota)+prosessoiva+elin+tuottaa+ajatuksen+tietoisuudesta,+miksi+se+olisi+jotain+muuta+kuin+ajatus?+Jos+se+tuottaa+ajatuksen+tuon+erityisestä+subjektiivisesta+tunteesta,+miksi+se+olisi+jotain+muuta+kuin+ajatus?Jos+tekoäly+päättelee+olevansa+"minä",+olemassa+ja+havainnoivansa+maailmaa,+miten+se+voi+lopulta+selittää+asian?+Raportoi+olevansa+tietoinen?+Milläs+todistaisit+ettei+se+ole?Jos+(ja+kun)+et+luultavasti+pidä+selitystä+riittävänä,+niin+kokeilepa+selittää+mikä+on+se+konkreettinen+ilmiö,+jonka+selitykseksi+tuo+ei+riitä?"Kuinka+mielekäs+lähtökohta+tuo+on+käydä+yleensäkään+minkäänlaista+keskustelua+mistään?"Vaihtoehtoja+ei+ole,+kirjaimellisesti.+En+usko+"minään"+ja+silti+käyn+tätä+keskustelua,+enkä+normaalisti+ajattele+koko+asiaa.+Vastaavaa+esittävät+filosofit+ja+neurotieteilijät+keskustelevat+ja+kirjoittavat+siitä+kirjoja.+Ilmeisesti+siis+riittävän+mielekäs?+Ajatus+taitaa+olla+suuri+ongelma+vain+silloin,+jos+olettaa+sen+sielun+ja+elämälle+jotain+erityistä+mystistä+merkitystä.
  9. "Raamattu+on+hyvä+lähde+ja+sopivasti+rajattu+aihe."Siinäkin+on+tosin+se+ongelma,+että+joka+sivu+on+niin+täynnä+jotain+älytöntä+tai+kretuille+kiusallisia+linkityksiä+muihin+mytologioihin,+ettei+oikein+tiedä+mistä+aloittaisi+:).Mutta+tässä+ollaan+nyt+pyöritty+ihan+mukavasti+noissa+alkuluvuissa+ja+sitä+kautta+aihe+on+pysynyt+mukavan+rajallisena+ja+keskittynyt+hyvin+noihin+kretuilulle+keskeisiin+myytteihin.+Itse+ajattelin+keskittyä+sen+mitä+ehdin+ennenkaikkea+jäljittelemään+noiden+alkupään+myyttien+alkuperiä,+ja+sait+innostumaan+tuosta+lähdeteoriasta+siinä+määrin,+että+samalla+on+aika+luontevaa+pyrkiä+selvittelemään+kuka+on+kopioinut+ja+muokannut+mitä,+mistä+ja+missä+järjestyksessä.
  10. Nolotrollia+voisi+noista+ilmeisistä+ongelmistaan+johtuen+sääliä,+jos+tuon+luonne+ei+olisi+niin+kusipäinen.+Nyt+sekin+on+perin+vaikeaa.Tuo+on+tietysti+kretuille+varsin+tyypillinen+tilanne.+Kyllähän+kretut+täälläkin+saavat+ihan+erilaista+kohtelua,+jos+osoittavat+edes+jonkunmoista+yritystä+rehellisyyden+ja+oppimisen+suuntaan.+Mutta+kuka+jaksaa+käydä+tai+lukea+sellaisia+"keskusteluja",+joissa+vastapuoli+vain+kiemurtelee+tai+inttää+päivästä+toiseen+jotain+samoja+moneen+kertaan+kumottuja+valheitaan+vastineista+välittämättä.
  11. Aloituksesi+osuvat+ja+uppoavat+nyt+ilmeisen+hyvin,+kun+kretuveljet+yrittävät+jo+tukea+toistensa+tyhjiä+lässytyksiä,+kun+eivät+muuta+keksi,+kun+eivät+tietenkään+kykene+vastaamaan+kysymyksiin.+Jatka+samaan+malliin+:).
  12. "Jep,+tunnistin+heti+tyylin.+Ei+pidä+antaa+siimaa."Parempi+tosiaan+jättää+täysin+huomiotta+heti+kun+tunnistaa.+Se+on+jo+nähty+monet+kerrat+miten+tuo+multinilkkikretardi+vähät+välittää+siitä+miten+valheensa+ja+virheensä+osoitetaan.+Kretardi+jatkaa+järjetöntä+sönköttämistään+kuin+mitään+ei+olisi+tapahtunutkaan+ja+yrittää+nylkyttää+ihmisiä+jatkamaan+samoja+pakkomielteisiä+jankkaamisiaan+jopa+kuukausia.Kerran+tuo+esim.+yritti+kompata+kretardiveljeään+Mark5:ttä+ja+yritti+inttää+perinteiseen+kretumalliin+vastoin+oppikirjamääritelmiä+ettei+DNA:ssa+ole+informaatiota.+Tuloksena+jälleen+useampi+sata+viestiä+turhaa+palstasotkua,+jonka+jälkeen+tuo+tuuppasi+ketjuun+jonkun+tavallistakin+tärähtäneemmältä+vaikuttaneen+viestin,+jossa+sönkötti+jotain+siitä+miten+keskustelu+ei+nyt+mennyt+ihan+kuin+olisi+halunnut+mutta+oppi+kuitenkin+jotain+tms.+Tajusi+ilmeisesti+sillä+kertaa+itsekin+viestinsä+sekaisuuden+ja+poistatti+sen.+Ilmeisesti+tuo+itsekäs+paskiainen+kuvittelee+sitä+joksikin+hyväksi+tavaksi+oppia+jotain,+että+hukkaa+kaikkien+aikaa+ja+pilaa+ketjut+kaikilta+muilta+sekopäisellä+kiukuttelullaan,+jotta+lopulta+kenties+onnistuisi+aspergeristaan+huolimatta+tajuamaan+jonkun+tiedonrippeen.+Tuolle+ja+saman+äo:n+jakaville+kretuveljilleen+Mark5:lle+ja+yurki1000js:lle+pitäisi+järjestää+jonnekin+oma+palsta,+jossa+saisivat+toistella+keskenään+pakkomielteisiä+hokemiaan+maailman+tappiin+muita+häiritsemättä.
  13. Miksi?+Tuloksena+on+vain+sitä+samaa+sekopäistä+sotkua+ja+tämäkin+hyvä+ketjusi+muuttuu+sellaiseksi+jota+kukaan+ei+vaivaudu+lukemaan.
  14. Tuo+haiskahtaa+taas+nolotrollilta+ketjua+sotkemassa.
  15. Yritä+nyt+jo+tajuta,+että+ne+lukuisissa+ketjuissa+esitellyt+konkreettiset+ristiriidat+ei+katoa+sillä+yhtään+mihinkään+että+hoet+denialistina+ettei+niitä+ole.Edes+sinä+et+oikeasti+voi+olla+niin+sekaisin,+että+uskoisit+omia+epätoivoisia+todellisuudenvastaisia+hokemiasi.
  16. "huvittava+piirre+on+myös+tunnustuksellisen+teologian+tutkimustyöt.+Yleensä+ne+paljastuvat+vasta+johtopäätöksissä.+Lähtötiedot+on+yleensä+poimittu+hyvin,+metodi+ja+analyysi+on+hyvä,+mutta+johtopäätökset+on+tääs+täyttä+kuraa+kun+usko+tulee+mukaan."Tuollaisen+kuran+suuren+määrän+vuoksi+Raamattua+koskevan+oikean+tutkimustiedon+hakeminenkin+on+vähän+työlästä,+kun+se+kuran+määrä+on+niin+suurta.+Se+nyt+ei+vielä+välttämättä+niin+haittaa+jos+johtopäätökset+on+vedetty+uskomuspohjalta+mutta+kun+se+analyysikin+tuppaa+olemaan+noissa+vähän+niin+ja+näin+niin+joutuu+ainakin+tarkistamaan+tietoja+monesta+lähteestä+ennenkuin+tietää+mitä+voi+uskoa.
  17. "On+täysin+turha+puhua+Raamatun+ristiriidoista,+ellei+ensin+olla+tultu+uskoon."Minä+olin+uskossa,+kunnes+tajusin+mm.+sen,+että+Raamatussa+on+ristiriitoja,+paljon,+ihan+helvetin+paljon,+ja+nyt+en+ole+enää+uskossa.+Kiitos+Baalille+siitä.Miksi+teet+tällaisia+turhia+lässytysaloituksia+sen+sijaan+että+edes+yrittäisit+oikeasti+vastata+jotain+konkreettista+niihin+lukemattomiin+ristiriitoihin+mitä+muissa+aloituksissa+on+jo+esitetty?+Saatko+vaiennettua+ahdistavat+ajatukset+päästäsi+sillä+että+hoet+ettei+ristiriitoja+ole+samaan+aikaan+kun+muut+tuovat+niitä+enemmän+ja+enemmän+esiin+ja+sinä+osoitat+miten+et+kykene+niitä+muuksi+muuttamaan?
  18. "Mun+mielestä+kreationismi+on+hauskaa.+Raamatusta+löytyy+paljon+jänniä+asioita."Onhan+se+mutta+hauskempaa+olisi,+jos+kretujen+joukosta+löytyisi+joku+täysjärkinen+ja+rehellinen,+joka+edes+yrittäisi+vastata+näihin+oikeasti.+Mutta+sellainen+ihminen+olisi+tietysti+nopsaan+entinen+kretu,+joten+eipä+ihme+että+materiaali+täällä+on+mitä+on.+Mutta+toivotaan+että+lukijoiden+joukosta+löytyisi+jotain+sellaistakin+osastoa.+Ja+toisaalta+näitä+asioita+on+kyllä+viihdyttävää+käydä+läpi+kanssasi,+vaikka+kretuista+ei+vastusta+olekaan+:)."Miksihän+hihhuleita+ei+kiinnosta+keskustelu+Raamatusta?+:-)"On+se+ihme+:).Olen+kyllä+vahvasti+sitä+mieltä,+että+jossain+vaiheessa+nämä+käsitellyt+asiat+kannattaa+jäsentää+jonnekin+sellaiseen+muotoon,+josta+ne+on+helppo+poimia+keskustelun+pohjaksi+muissakin+yhteyksissä.+Kenties+jostain+löytyy+joku+vähän+vakavammin+otettava+porukkakin+jota+kiusata.Paras+olisi,+kun+pääsisi+keskustelemaan+teologien+ja+pappien+kanssa+ja+mielellään+vielä+niin+että+mahdollisimman+moni+seurakuntalainen+näkisi+noiden+kyvyttömyyden+vastata+ja+samalla+tuottaisi+jonkunmoista+painetta+olla+pakenematta+keskustelusta.+Ainakin+ev.+lut.+kirkon+papit+juoksee+näillä+palstoilla+pakoon+viimeistään+ensimmäisen+vastauksen+jälkeen.Yhtä+keskustelua+olen+käymässä+yhden+tietääkseni+teologian+tohtorin+kanssa+mutta+Raamatun+tekstit+tuottavat+nyt+ilmeisesti+jo+ikävän+suuria+ongelmia,+kun+olen+nyt+odotellut+vastausta+sellaiset+1.5kk.+Mutta+vastaus+on+kuulemma+tulossa...
  19. "Jos+luulet+että+ryhtyisin+kaltaisesi+kanssa+käymään+apologeettista+keskustelua,+erehdyt."En+luule,+koska+tiedän+ettet+kykene.Todistat+sen+jokaisella+tyhjää+lässyttävällä+viestilläsi,+jotka+vain+tuovat+korostetusti+esille+miten+kretut+kyllä+lukevat+näitä+ketjuja+ja+miten+niiden+sisältö+teitä+ahdistaa+mutta+silti+olette+täydellisen+kyvyttömiä+vastaamaan+mitään+esitettyihin+konkreettisiin+ongelmiin.+Olette+aivan+kusessa+Raamattunne+sisällön+kanssa.
  20. Mikä+siinä+on,+että+te+kretupellet+ette+kykene+muuhun+kuin+lässyttämään+tyhjää+ja+projisoimaan+kyvyttömyyttänne+ja+yksikään+ei+kykene+sanomaan+mitään+konkreettista+itse+esitettyyn+asiaan?Ihanko+oikeasti+kuvittelette+hämäävänne+jotakuta?Ja+onpa+yllätys+että+kretupelle+yrittää+taas+heti+vääntää+keskustelua+Raamatusta+evoluutioon...
    21. 15 / 210
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt