Kommentoin ensimmäisenä Samjan ajatusmyllyssä tiedeuutista joka saattaa osottautua todella mielenkiintoiseksi OSP mallin kannalta.
New evidence for a preferred direction in spacetime challenges the cosmological principle
http://www.physorg.com/news/2011-09-evidence-spacetime-cosmological-principle.html
"(PhysOrg.com) -- According to the cosmological principle, there is no special place or direction in the universe when viewed on the cosmic scale. The assumption enabled Copernicus to propose that Earth was not the center of the universe and modern scientists to assume that the laws of physics are the same everywhere. Due to the cosmological principle, scientists also assume that the universe is “homogeneous” - having a uniform structure throughout - and “isotropic” - having uniform properties throughout."
"But a few recent studies have found the possible existence of cosmological anisotropy: specifically, that the universe’s expansion is accelerating at a faster rate in one direction than another. In the most recent study, scientists have analyzed data from 557 Type 1a supernovae and found, in agreement with some previous studies, that the universe’s expansion seems to be accelerating faster in the direction of a small part of the northern galactic hemisphere."
.
Ja avaruushan ei siis laajene.
Kyse on siitä että työnnymme tiettyyn suuntaan pois päin tietyltä alueelta jossa ulkoinen paine on kovempi.
Edessä päin ulkoinen paine pienenee ja näin laajenevien tihentymien laajeneminen tietysti siellä päin kiihtyy.
Muistatteko vielä tämän uutisen?
Hints of 'time before Big Bang'
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/7440217.stm
"Detailed measurements made by the satellite have shown that the fluctuations in the microwave background are about 10% stronger on one side of the sky than those on the other. "
Kysymys kuuluu. Onko taustasäteilyssä havaitut vaihtelut isompia siellä päin missä avaruus näyttää muka laajenevan hitaammin vai päin vastoin?
Äkkiseltään tuntuisi että vaihtelua on enemmän siellä päin mistä olemme tulossa eli missä avaruus näyttäisi muka laajenevan hitaammin.
Avaruus siis EI LAAJENE tai muutu muutenkaan millään tavalla, koska avaruus on ei yhtään mitään!
Laajenevat tihentymät laajenevat kolmiulotteisesti ja työntävät toisiansa pois päin toisistansa ja samalla kohti pienemmän vastuksen aluetta eli sinne missä on pienempi ulkoinen paine!
Kaikki näkyvän maailmankaikkeuden laajenevat tihentymät liikkuvat huimalla vauhdilla tiettyyn suuntaan ja sinne päin liikkuvat fotonit vain aavistuksen nopeammin kuin me, mutta silti meitä nopeammin ja näin emme siis liike nopeammin kuin valo sinne päin!
.
New evidence for a preferred direction in spacetime challenges the cosmological principle
http://www.physorg.com/news/2011-09-evidence-spacetime-cosmological-principle.html
"(PhysOrg.com) -- According to the cosmological principle, there is no special place or direction in the universe when viewed on the cosmic scale. The assumption enabled Copernicus to propose that Earth was not the center of the universe and modern scientists to assume that the laws of physics are the same everywhere. Due to the cosmological principle, scientists also assume that the universe is “homogeneous” - having a uniform structure throughout - and “isotropic” - having uniform properties throughout."
"But a few recent studies have found the possible existence of cosmological anisotropy: specifically, that the universe’s expansion is accelerating at a faster rate in one direction than another. In the most recent study, scientists have analyzed data from 557 Type 1a supernovae and found, in agreement with some previous studies, that the universe’s expansion seems to be accelerating faster in the direction of a small part of the northern galactic hemisphere."
.
Ja avaruushan ei siis laajene.
Kyse on siitä että työnnymme tiettyyn suuntaan pois päin tietyltä alueelta jossa ulkoinen paine on kovempi.
Edessä päin ulkoinen paine pienenee ja näin laajenevien tihentymien laajeneminen tietysti siellä päin kiihtyy.
Muistatteko vielä tämän uutisen?
Hints of 'time before Big Bang'
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/7440217.stm
"Detailed measurements made by the satellite have shown that the fluctuations in the microwave background are about 10% stronger on one side of the sky than those on the other. "
Kysymys kuuluu. Onko taustasäteilyssä havaitut vaihtelut isompia siellä päin missä avaruus näyttää muka laajenevan hitaammin vai päin vastoin?
Äkkiseltään tuntuisi että vaihtelua on enemmän siellä päin mistä olemme tulossa eli missä avaruus näyttäisi muka laajenevan hitaammin.
Avaruus siis EI LAAJENE tai muutu muutenkaan millään tavalla, koska avaruus on ei yhtään mitään!
Laajenevat tihentymät laajenevat kolmiulotteisesti ja työntävät toisiansa pois päin toisistansa ja samalla kohti pienemmän vastuksen aluetta eli sinne missä on pienempi ulkoinen paine!
Kaikki näkyvän maailmankaikkeuden laajenevat tihentymät liikkuvat huimalla vauhdilla tiettyyn suuntaan ja sinne päin liikkuvat fotonit vain aavistuksen nopeammin kuin me, mutta silti meitä nopeammin ja näin emme siis liike nopeammin kuin valo sinne päin!
.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Tuossa lainaamassasi arttikkelissa todettiin yksiselitteisesti, että avaruus laajenee. Mitä ihmettä tolkutat?
"Kaikki näkyvän maailmankaikkeuden laajenevat tihentymät liikkuvat huimalla vauhdilla tiettyyn suuntaan ja sinne päin liikkuvat fotonit vain aavistuksen nopeammin kuin me, mutta silti meitä nopeammin ja näin emme siis liike nopeammin kuin valo sinne päin!"
Fotonit liikkuvat AINA valonnopeudella meihin nähden, eikä vain "aavistuksen nopeammin".
Väitteesi, että olisimme peräisin näkyvän avaruuden ulkopuolelta edellyttäisi ehdottomasti ylivalonnopeuksia.
Oletko ainoa, joka ei tajua näin yksinkertaista asiaa.
"Fotonit liikkuvat meihin nähden aina valonnopeudella. Ei vain aavistuksen verran nopeammin."
Juuri näin, olet oikeassa.
Jos kiihdytät vauhtisi lähes valonnopeuteen, voit liikkua yhdessä sinun sekunnissasi koko näkyvän maailmankaikkeuden läpi ja valo joka liikkuu samaan suuntaan kuin sinä, liikkuu vain aavistuksen nopeammin kuin sinä.
Eli sinun aikasi on äärimmäisen hidas suhteessa liikenopeuteen, mutta et silti liiku nopeammin eteenpäin kuin valo.
On myös hyvä ymmärtää että meidän aine syntyi ikuisesta asiasta joka liikkui jo olemassa olevassa avaruudessa joka on ei yhtään mitään, tiettyyn suuntaan jo ennen kuin meidän aine ja aika syntyivät.
Meidän aikamme on siis äärimmäisen hidas suhteessa liikenopeuteen jolla liikumme tiettyyn suuntaan ja koko ajan "uuteen" jo olemassa olevaan ikuiseen avaruuteen joka on ei yhtään mitään!
Ei vaikea asia ymmärtää, jos omaa omat aivot joilla osaa ajatella asioita ajatuksella!
.
Maapallon koordinaatistosta katsoen silti ei valokartion ts. näkyvän avaruuden ulkopuolelta ole voinut tulla mitään vuorovaikutusta kuten väität. Tarkastelukoordinaatistomme on esimerkissäsi maan koordinaatisto kulkee maapallo jonkin toisen koordinaatiston suhteen kuinka kovaa tahansa ja havaitsemamme tapahtumahorisontti on 13,7 Mrd:n valovuoden päässä. Mikään sen ulkopuolelta ei ole voinut vaikuttaa.
" ja valo joka liikkuu samaan suuntaan kuin sinä, liikkuu vain aavistuksen nopeammin kuin sinä."
Väärin. Maan koordinaatistosta katsoen valo liikkuu silti joka suuntaan valon nopeudella. Siksi ulkopuolelta ei tänne ole voinut tulla mitään.
Jos maa liikkuisi lähes valonnopeudella näkisimme myös avaruuden litistyneen Lorenzin muunnoksen takia äärimäisen ohueksi.
Ei pelasta kökköteoriaasi.
Mikä ihmeen hyöty tälläkin keskustelulla on sinun kannalta? Tuskin siihen adressiin on ilmestynyt lisää nimiä ja ainakaan minä en ole vakuuttunut perusteluista(pikemminkin niiden puutteista). Suoraan sanottuna tämä keskustelu on saanut minut entistä vakuuttuneemmaksi, että OSP-malli ei toimi.
Nimimerkillä Seeker2 kirjoitetaan näin kyseisen uutisen kommenteissa.
Seeker2
Sep 08, 2011
Rank: 5 / 5 (1)
If the universes expansion is accelerating at a faster rate in one direction than another, that would suggest the universe is not in free fall. That is, it's being acted on by an external force. Now that IS interesting
OSP mallin ennusti Dark Flow maisen ilmiön olemassa olon puoli vuotta ennen kuin kyseinen ilmiö uutisoitiin ja siinä yhteydessä muut arvailivat olisiko näkyvän maailmankaikkeuden ulkopuolella joitakin todella massiivisia kohteita jotka olisivat vaikuttaneet näkyvään maailmankaikkeuteen.
Minulta kysyttiin monta aikaa sitten, että eikö pitäisi havaita jotakin erilaista siellä päin minne olemme menossa suhteessa sinne mistä olemme tulossa.
No nyt on havaittu TAAS jotakin poikkevaa toisella puolella näkyvää maailmankaikkeutta kuin toisella.
Vaan voittehan taas keksiä joitakin pimeitä juttuja selittämään uudet havainnot.
Ehkäpä pimeästi laajeneva avaruus tai anti laajeneva avaruus ja silleen?
.
Näkyvän maailmankaikkeuden aineen aika synti silloin kuin asia josta aine syntyi, oli jo hyvässä LIIKKEESSÄ ikuisessa avaruudessa.
Tuo liike on erittäin nopeaa eli meidän aikamme erittäin hidas suhteessa tuohon kaiken näkyvän maailmankaikkeuden aineen / energian liikkeeseen.
Ei ole olemassa pimeää energiaa joka laajentaa avaruutta.
Mutta on olemassa kaiken taustana toimivia erittäin nopeita ja erittäin pieniä tihentymiä jotka saavat kaikki näkyvän maailmankaikkeuden laajenevat tihentymät laajenemaan kiihtyvällä vauhdilla ikuisessa avaruudessa joka on ei yhtään mitään!
Kaiken taustana toimivat tihentymät läpäisevät näkyvän maailmankaikkeuden todella nopeasti, mutta eipä leipä siinä mitään ihmeellistä ole, jos ymmärtää kokonaisuuden.
.
Yrität selittää lähes kaikkia havaintoja OSP "teoriaan" soveltuviksi mitä omituisimmilla ad hoceilla. Ne eivät todellakaan vahvista väitteitäsi, vaan ainoastaan sen kuinka pihalla olet.
"siinä yhteydessä muut arvailivat olisiko näkyvän maailmankaikkeuden ulkopuolella joitakin todella massiivisia kohteita jotka olisivat vaikuttaneet näkyvään maailmankaikkeuteen."
Ketkä muut? Näkyvän maailmankaikkeuden ulkopuolisten kohteiden vaikutus EI VOI mitenkään ilmetä täällä. Sen tietää jokainen kosmologian tai astonomian alkeisiin perehtynyt. Eli melkoisen pälliä porukkaa ne "muut", vai olivayko vain mielikuvitusystäviäsi?
"Kaiken taustana toimivat tihentymät läpäisevät näkyvän maailmankaikkeuden todella nopeasti, mutta eipä leipä siinä mitään ihmeellistä ole, jos ymmärtää kokonaisuuden."
Tuollaisia tonttuhiukkasia voi runoilla, kun EI YMMÄRRÄ fysiikasta yhtään mitään. Hiukkasesi rikkoisivat valonnopeuden rajanopeutta. Meidän aikamme hitaus tai nopeus mitataan meidän havaintokoordinaatistossamme ja ne hiukkaset liikkuisivat samassa koordinaatistossa. Niiltäkin valonnopeuden ylittämine olisi EHDOTTOMASTI KIELLETTY.
"Valonnopeus on invariantti kaikissa inertiaalijärjestelmissä." Tämä yksinkertainen lause kaataa horinasi maailmankaikkeuden läpi kulkevista erittäin nopeista hiukkasista. Ei vaan taida kaaliisi upota, mitä se tarkoittaa.
Sinä olet (toivottavasti) menossa suljetulle osastolle!
EI, olen pohtinut asiaa ja KYSYNYT myös ns. asiantuntijoilta.
Mm. Kari Enqvistiltä olen kysynyt onko mitään minkä takia kyseinen liike ei olisi mahdollista.
Kari ei kyennyt kertomaan mitään syytä miksi niin ei voisi olla.
Jututin yli kymmentä ns. asiantuntijaa ja kukaan ei osannut kertoa miksi niin ei voisi olla.
Kyse on siitä että ensinnäkin kaikki näkyvässä maailmankaikkeudessa oleva oli ensin äärimmäisen tiheään puristuneena ja jo siksi aika eteni äärimmäisen hitaasti silloin kun aika syntyi.
Kuitenkin se mistä aine syntyi, oli jo liikkunut jo olemassa olevassa avaruudessa tiettyyn suuntaan.
Voi vain kuvitella miten äärimmäisen pienelle aluelle pakkautunut asia työntyi eteenpäin, koko ajan "uuteen" jo olemassa olevaan avaruuteen.
Kun aika syntyi, kykeni tuolla alueella oleva asia josta mnäkyvän maailmankaikkeuden aine syntyi, liikkumaan uuden ajan mukaisesti yhdessä hetkessä kokonaan pois siltä alueelta jolla nykyisen näkyvän maailmankaikkeuden aine silloin oli ja seuraavassa hetkessä pois siltä alueelta jonne kyseinen asia siirtyi jne.
Ja silti sinne päin minne kaikki näkyvän maailmankaikkeuden aine / energia liikkui, liiikui meidän valoa aaavistuksen nopeammin.
Emmehän me voi ohittaa valoa!
valo liikkuu aina valonnopeudella suhteessa meihin ja meidän aikaan.
Vaikka valo olisikin liikkunut vaikkapa vain miljardisosan tai miljardisosan miljardisosan pidemmän matkan kuin me miljadissa vuodessa, olisi valo silti liikkunut pidemmän matkan kuin me ja näin me emme liikuisi yli valonnopeudella.
Ja suhteessa meidän omaan erittäin hitaaseen aikaan nähden, valo liikkuu aina meihin ja meidän aikaan nähden, meidän valonnopeuttamme!
miksi tämä on niin vaikea asia ymmärtää?
Ns. asiantuntijat ymmärsivät heti mitä tarkoitin ja kukaan heistä ei osannut kertoa miksi niin ei voisi olla, mutta te tavan tallaajat ette ymmärrä!
Miksi ette ymmärrä?
Ps. Kun kaikki näkyvässä maailmankaikkeudessa oleva aine / energia liikkuu yhdessä hetkessä kokonaisuudessa pois siltä alueelta jolla olemme nyt ja seuraavassa hetkessä pois siltä alueelta jonne juuri siirryimme, voi ja liikkuukin näkyvää maailmankaikeutta vastaan tulevat kaiken taustana toimivat tihentymät näkyvän maailmankaikkeuden läpi vielä nopeammin.
Ja tämä siis siksi että vastaan tulevat kaiken taustana toimivien tihentymien vauhti on kiihtynyt tuhansien milajrdien vuosien aikana äärimmäisen paljon nopeammaksi kuin meidän fotoniemme vauhti.
ja näin kaiken taustana toimivia tihentymiä liikkuu näkyvän maailmankaikkeuden läpi koko ajan joka suunnasta joka suuntaan!
Tuhansien miljardien vuosien aikana meidän aineestamme hajaantuu ikuiseen avaruuteen kaiken taustana toimivia tihentymiä joissa olevan asian vauhti on kiihtynyt koko ajan pois päin tietyltä alueeta tiettyyn suuntaan jne.
.
Kukaan asiantuntija ei sano, että näkemämme maailmankaikkeus olisi voinut tulla näkyvän maailmankaikkeuden ulkopuolelta, kuten väität. Aikadilaatio ei anna sellaista mahdollisuutta.
En tiedä, mitä olet kysynyt, mutta tuossa selittämäsi juttu on täysin hanurista.
Oletetaan että alkuräjähdysteoria olisikin oikeassa ja ensin ei olisi olemassa yhtään mitään, ei edes avaruutta.
Oletetaan että sitten kaikki ilmestyy totaalisesta oilemattomuudesta hokkus pokkus.
Alkuräjähdysteoriassa ei ymmärretä mitä tapahtui aivan alussa.
Ja siksipä sinä et voi tietää miten pitkän matkan kaikki se tiheään puristunut asia josta kaikki näkyvässä maailmankaikkeudessa oleva syntyi, liikkui jonnekin päin, pois alueelta jonne kaikki muka ilmeswtyi totaalisesta olemattomuudesta.
Mutta hei, kysy asiaa ns. asiantuntijoilta, niin ei tarvitse jankuttaa samasta asiasta.
.
Joka suunnalla on alkuräjähdyksen "mikroaaltoseinä" n. 13 miljardin valovuoden etäisyydellä. Se on samalla sen maailmankaikkeuden raja, joka olisi edes teoriassa voinut vuorovaikuttaa näkemämme kanssa.
Olen lukenut asiantuntijoiden laatimia kirjoja aiheesta. Oma asiantuntemukseni riittää eritysisen suhtiksen seurausten ymmärtämiseen. Väitteesi rikkoisi kausaalisuuden lakia.
Luin myös sinun Hesan seikkailusi jälkeen selostuksiasi asiantuntijalausunnoista. Et silloisen kertomasi mukaan kysynyt mitään tuollaista. Sinulle kyllä kerrotiin, että avaruuden laajeneminen on järjellisen epäilyksen ulkopuolella. Oletko unohtanut?
OSP:n kumoamiseen riittäisi lukion fysiikan oppimäärän antama asiantuntemus vallan kirkkaasti.
Ette siis ymmärrä näitä asioita.
1. Kaiken alkua ei ole olemassa
2. Avaruus ei laajene
3. Avaruus ei kaareudu
4. Vetävää voimaa ei ole olemassa.
Ensin teidän pitäisi ymmärtää ainakin nämä perusasiat ja sen jälkeen ymmärtäisitte ettette te voi kumota OSP mallia vanhalla ja väärällä fysiikalla.
Kaikki näkyvässä maailmankaikkeudessa oleva konkreettinen asia on todellakin peräisin jostakin konkreettisesta kohteesta eli mitään ei ole syntynyt totaalisesta olemattomuudesta hokkus pokkus.
Ja tuo kohde josta kaikki näkyvässä maailmankaikkeudessa oleva on peräisin, sijaitsee todella kaukana näkyvän maailmankaikkeuden ulkopuolella!
http://www.youtube.com/user/Etimespace#p/u/3/xX75xIXYLpg
.
Voisitko sitten selittää gravitaatiovaa'an tuloksen ilman vetävää voimaa? Odotan vastausta?
Kaikki neljä kohtaa ovat tieteellisiä tosiasioita, jotka ovat jo järkevän epäilyn ulkopuolella. Pakkomielteesi ja jankutuksesi ei luonnonlakeja muuta.
Etkö hyvänen aika tajua kuinka typeriä väitteesi ovat? Sinä maailmankaikkeuden suurin nero ja koko tiedemaailma väärässä. Ei ihan terveen ihmisen merkki.
Jukka, miten skitsofrenia vaikuttaa sinun arkielämääsi?
Tekisin mielelläni tieteellisiä tutkimuksia mielettömillä aivoillasi.
Ota yhteyttä minuun, niin sovitaan tarkemmin tutkimuksista.
Terveisin,
Pekka
Suomen aivotutkimus- ja kuntoutuskeskus Neuron
Kortejoki (Vehmersalmentie 735), 71130 Kuopio
puhelin (017) 460 111, faksi (017) 460 200
BigBang-teoriassa on vain yksi mutta. Mistä se räjähdys tuli?
Mitä oli ennen tuota räjähdystä?
Minne maailmankaikkeus laajenee?
Näitä kun kysyy tiedeyhteisöltä niin vastaus on että ei saa kysyä koska emme voi edes arvailla tai tutkia asiaa.
Joten asiaa ollaan tutkittu niin pitälle kuin tekniikka ja oma pää antaa myöten ja kun tulee seinä vastaan niin sitten pistetään piste ja todetaan että näin se asia on ja pysyy.
Luulin aina että tiede on uusien asioiden etsimistä ja tutkimista. Nyt jos alkaa tutkimaan vaihtoehtoja olemassaoleville asioille joille on lakeja ja teorioita esitetty niin vaihtoehdot tyrmätään täysin vedoten siihen että asiat ovat näin ja pysyvät näin piste....
Voi voi... Eipä näy kehitystä missään.
Mitä oli ennen asjan ja avaruuden alkua on absurdi kysymys.
Maailmankaikkeus on kaikki. Laajeneminen tapahtuu "ei mihinkään".
Räjähdys oli tyhjiön kvanttifluktaatiota.
Ei vaihtoehtoja tyrmätä, jos on näyttöä vaihtoehdoista. Tällaisten palstojen tyhjänpäiväinen jorina ei riitä näytöksi yhtään mistään. Tiede ei suinkaan ole kiveen hakattua ja muuttumatonta , kuten näytät lapsellisuudessasi luulevan.
Sinun tasollasi ei vaan ole tieteelle mitään annettavaa.