Onko rajoitetusti kaikkivoiva mahdollinen?

toki
8.10.2011 08:23

>>>...kaikki ovat Hänessä.

toki
8.10.2011 08:23

>>>...Jumala on kaikkialla...

''Jumala pidättyy puuttumasta kaikkeen toimintaan muuten täällä olisi vain yksi toimija eikä muille olisi edes tilaa.''
Ihmeparantumiset, pelastumiset ja sellaiset onkin Saatanan tekosia?

herttainenhertta kirjoitti:

toki
8.10.2011 08:23

>>>...Jumala on kaikkialla...

Jumala ei ole olento vaan Henki.
Olento on aina osa jostain ja voi olla vain jossain kerrallaan.
Jumala on VOIMA/ Energia josta kaikki olevainen on saanut alkunsa eli kaiken alkusyy.
Meihin on puhallettu elämä joka on lähtöisin Jumalalta.
Jumalasta puhuminen on aina metaforaa sillä häntä ei voida verrata mihinkään muuhun. Jumala loi/luo ihmisen omaksi kuvakseen. Sentähden Jeesus tuli ihmiseksi, että me olisimme kaikessa niinkuin hänkin. Nyt ihmisenä ja tulevaisuudessa sitä minkäkaltanen Jeesuskin on nyt tuonpuoleisessa maailmassa ajanrajan tuollapuolen.

Jeesus teki oman tehtävänsä ihmisenä eläen kutten mekin teemme.
Me jokainen tulemme aikanaan vanhoiksi, eikä se ole hyvä lopullinen päämäärä.
Meidät on luotu rakkautta varten, mutta tämä elämä on nyt meidän työmme.

????? kirjoitti:

''Jumala pidättyy puuttumasta kaikkeen toimintaan muuten täällä olisi vain yksi toimija eikä muille olisi edes tilaa.''
Ihmeparantumiset, pelastumiset ja sellaiset onkin Saatanan tekosia?

Lue lisää

Meille kuuluu hoitaa oma osamme eikä vilkuilla liikaa sivuillemme.
Hyvin hoitaessamme omaa tehtävämme se palkitsee itse itseään.

Kaikki ei ole miltä päällepäin näyttää.
Matt.24:23. Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tahi: 'Tuolla', niin älkää uskoko.
24. Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
25. Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut.

herttainenhertta kirjoitti:

toki
8.10.2011 08:23

>>>...kaikki ovat Hänessä.

"Jeesuksessa Kristuksessa"
Miten olisi Jeesus Kristuksessa?
Volkswagen Polossa?
Kelpaako sinulle?
;?)

"kaikki ovat Hänessä" tai "kaikki ovat Hänellä" tai "kaikki ovat Hänen" tarkoittaisivat jokseenkin samaa

Jeesus on kulminaatiopiste jossa ihmiskunnan asiat muuntuivat parempaan päin. Hyvä on valmistettu kaikkia varten. Me itse ratkaisemme miten se lopullisesti jaetaan!

. kirjoitti:

Meille kuuluu hoitaa oma osamme eikä vilkuilla liikaa sivuillemme.
Hyvin hoitaessamme omaa tehtävämme se palkitsee itse itseään.

Kaikki ei ole miltä päällepäin näyttää.
Matt.24:23. Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tahi: 'Tuolla', niin älkää uskoko.
24. Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
25. Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut.

Lue lisää

''Meille kuuluu hoitaa oma osamme eikä vilkuilla liikaa sivuillemme.
Hyvin hoitaessamme omaa tehtävämme se palkitsee itse itseään.''
Miksi sitten kiitetään jumalia kaikenmaailman tapahtumista?

'' Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tahi: 'Tuolla', niin älkää uskoko.''
En uskokaan.

. kirjoitti:

Jumala ei ole olento vaan Henki.
Olento on aina osa jostain ja voi olla vain jossain kerrallaan.
Jumala on VOIMA/ Energia josta kaikki olevainen on saanut alkunsa eli kaiken alkusyy.
Meihin on puhallettu elämä joka on lähtöisin Jumalalta.
Jumalasta puhuminen on aina metaforaa sillä häntä ei voida verrata mihinkään muuhun. Jumala loi/luo ihmisen omaksi kuvakseen. Sentähden Jeesus tuli ihmiseksi, että me olisimme kaikessa niinkuin hänkin. Nyt ihmisenä ja tulevaisuudessa sitä minkäkaltanen Jeesuskin on nyt tuonpuoleisessa maailmassa ajanrajan tuollapuolen.

Jeesus teki oman tehtävänsä ihmisenä eläen kutten mekin teemme.
Me jokainen tulemme aikanaan vanhoiksi, eikä se ole hyvä lopullinen päämäärä.
Meidät on luotu rakkautta varten, mutta tämä elämä on nyt meidän työmme.

Lue lisää

.
8.10.2011 10:38

>>>Jumala ei ole olento vaan Henki. ... Jumala on VOIMA/ Energia josta kaikki olevainen on saanut alkunsa eli kaiken alkusyy.Meihin on puhallettu elämä joka on lähtöisin Jumalalta.>Jumalasta puhuminen on aina metaforaa sillä häntä ei voida verrata mihinkään muuhun.>...ajanrajan...>Meidät on luotu rakkautta varten, mutta tämä elämä on nyt meidän työmme.

Toki toki nolla nolla tyhjää tyhjää. Kaikki on kaikkialla. Jep jep.

Tyypillinen esimerkkivastaus, joka ei tarkoita yhtään mitään ja kertoo vain sen, miten hankala ja ikävä ajattelu on kokonaan lopetettu. Säälittävää.

Eli asia ei keskustelemalla etene?

Sinä: ''Raamatussa kuvataan millainen Jumala on. Ei muuta kuin lukemaan vaan.''
Toisaalla:''Pieni on Jumala, jos hän raamatun kansien väliin mahtuu.''


http://keskustelu.suomi24.fi/node/10137152#comment-51366835-view

????? kirjoitti:

Sinä: ''Raamatussa kuvataan millainen Jumala on. Ei muuta kuin lukemaan vaan.''
Toisaalla:''Pieni on Jumala, jos hän raamatun kansien väliin mahtuu.''


http://keskustelu.suomi24.fi/node/10137152#comment-51366835-view

Lue lisää

Toisaalla:''Pieni on Jumala, jos hän raamatun kansien väliin mahtuu.''

Simppeli oli vastauksesi.

hohhoijaa! kirjoitti:

Toisaalla:''Pieni on Jumala, jos hän raamatun kansien väliin mahtuu.''

Simppeli oli vastauksesi.

''Simppeli oli vastauksesi.''
Eipä ollut minun vastaukseni. Kummallista että teillä ei oikein mikään osu yhteen, toinen sanoo että raamatussa on jumalan kuvaus, toinen sanoo että ei ole, ehkä teillä on jokaisella eri jumala.

Raaamatun Jumala kuvataan lapsen asteella olevaksi tyranniksi, jolla ei ole käytöstapoja.

Minä olen lukenut raamatun kaksikin kertaa. Siellä kuvattu jumala on kirjallisuuden vastenmielisin hahmo - kateellinen ja pöyhkeän ylpeä, naurettavan pikkumainen, täysin epäoikeudenmukainen kontrollifriikki, kostonhimoinen ja verenhimoinen etninen puhdistaja, naisia vihaava homofobinen rasisti, armoton kansanmurhaaja, ruttoa ja muita vitsauksia levittävä, järjettömän suuruudenhullu sadisti sekä oikukas ja pahantahtoinen kiusantekijä. Pahempi kuin Hitler, Stalin ja Pol Pot yhteensä.

"Näin sanoo Herra sinun Jumalasi: Menkää siis ja voittakaa heidät ja vihkikää tuhon omaksi kaikki, mitä heillä on. Älkää säästäkö heitä, vaan surmatkaa kaikki miehet ja naiset, kaikki lapset ja imeväiset, raavaat ja lampaat, kamelit ja aasit".

"Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: sitokaa miekka vyöllenne, kulkekaa edestakaisin leirin halki portilta portille ja tappakaa jokainen, jonka kohtaatte, olkoonpa vaikka oma veli, ystävä tai sukulainen."

Surmatkaa kaikki naiset ja lapset ja sylivauvatkin? Tappakaa jokainen satunnainen vastaantulija, vaikka olisi oma sukulainen?
Voi että miten kaunista ja rakastavaa.

Luettu on kirjoitti:

Minä olen lukenut raamatun kaksikin kertaa. Siellä kuvattu jumala on kirjallisuuden vastenmielisin hahmo - kateellinen ja pöyhkeän ylpeä, naurettavan pikkumainen, täysin epäoikeudenmukainen kontrollifriikki, kostonhimoinen ja verenhimoinen etninen puhdistaja, naisia vihaava homofobinen rasisti, armoton kansanmurhaaja, ruttoa ja muita vitsauksia levittävä, järjettömän suuruudenhullu sadisti sekä oikukas ja pahantahtoinen kiusantekijä. Pahempi kuin Hitler, Stalin ja Pol Pot yhteensä.

"Näin sanoo Herra sinun Jumalasi: Menkää siis ja voittakaa heidät ja vihkikää tuhon omaksi kaikki, mitä heillä on. Älkää säästäkö heitä, vaan surmatkaa kaikki miehet ja naiset, kaikki lapset ja imeväiset, raavaat ja lampaat, kamelit ja aasit".

"Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: sitokaa miekka vyöllenne, kulkekaa edestakaisin leirin halki portilta portille ja tappakaa jokainen, jonka kohtaatte, olkoonpa vaikka oma veli, ystävä tai sukulainen."

Surmatkaa kaikki naiset ja lapset ja sylivauvatkin? Tappakaa jokainen satunnainen vastaantulija, vaikka olisi oma sukulainen?
Voi että miten kaunista ja rakastavaa.

Lue lisää

Jos lainaat toisen tekstiä suoraan, on hyvä tapa mainita, kenen tekstiä se on. Ensimmäinen kappaleesihan on Dawkinsin Jumalharhasta.

????? kirjoitti:

''Simppeli oli vastauksesi.''
Eipä ollut minun vastaukseni. Kummallista että teillä ei oikein mikään osu yhteen, toinen sanoo että raamatussa on jumalan kuvaus, toinen sanoo että ei ole, ehkä teillä on jokaisella eri jumala.

Lue lisää

Jokaisella kristityllähän on ihan ikioma jumalansa. Tämän todistaa jo kristinuskon noin 3000 eri haaraa ja lahkoa, jotka kaikki tulkitsevat raamattua ihan eri tavalla (jokainen tietysti sillä ainoalla oikealla tavalla). Etkä koskaan löydä kahta kristittyä, joiden jumala olisi samaa mieltä esimerkiksi moraalikysymyksistä, vaan jokaisella uskovalla on aina juuri sopivasti omaa ahdasmielisyyttä ja suvaitsemattomuutta tarkasti vastaava jumala. Mikä todistaa sen, että kaikkien jumala on vain ikiomaa kuvittelua,

herttainenhertta kirjoitti:

Jos lainaat toisen tekstiä suoraan, on hyvä tapa mainita, kenen tekstiä se on. Ensimmäinen kappaleesihan on Dawkinsin Jumalharhasta.

Nimenomaan. Kuten sanoit, jos lainaat toisen tekstiä suoraan. En lainannut suoraan, vaan sovelsin ja muokkasin sitä omaa näkemystäni paremmin vastaavaksi. Tämä on Dawkinsin alkuperäinen teksti, vertailun vuoksi:

"Kateellinen ja ylpeä siitä; pikkumainen, epäoikeudenmukainen, anteeksiantamaton kontrollifriikki; kostonhimoinen, verenhimoinen etninen puhdistaja; naisia vihaava, homofobinen, rasistinen, lapsi-, kansan- ja veljesmurhanhimoinen, ruttoa levittävä, suuruudenhullu, sadomasokistinen, oikukkaalla tavalla pahantahtoinen koulukiusaaja” – näin tylysti Dawkins luonnehtii Vanhan Testamentin Jumalaa.

Luettu on kirjoitti:

Nimenomaan. Kuten sanoit, jos lainaat toisen tekstiä suoraan. En lainannut suoraan, vaan sovelsin ja muokkasin sitä omaa näkemystäni paremmin vastaavaksi. Tämä on Dawkinsin alkuperäinen teksti, vertailun vuoksi:

"Kateellinen ja ylpeä siitä; pikkumainen, epäoikeudenmukainen, anteeksiantamaton kontrollifriikki; kostonhimoinen, verenhimoinen etninen puhdistaja; naisia vihaava, homofobinen, rasistinen, lapsi-, kansan- ja veljesmurhanhimoinen, ruttoa levittävä, suuruudenhullu, sadomasokistinen, oikukkaalla tavalla pahantahtoinen koulukiusaaja” – näin tylysti Dawkins luonnehtii Vanhan Testamentin Jumalaa.

Lue lisää

Ok. Eihän lainauksista mitään lakia ole säädetty, eikä sillä tällaisella keskustelupalstalla ole oikeastaan edes väliä, mutta silloin, jos lainaa väljästi, on yleensä tapana lisätä esim. "Dawkinsia mukaillen" tai "Dawkinsia väljästi lainaten".

Miljardit jumalat kirjoitti:

Jokaisella kristityllähän on ihan ikioma jumalansa. Tämän todistaa jo kristinuskon noin 3000 eri haaraa ja lahkoa, jotka kaikki tulkitsevat raamattua ihan eri tavalla (jokainen tietysti sillä ainoalla oikealla tavalla). Etkä koskaan löydä kahta kristittyä, joiden jumala olisi samaa mieltä esimerkiksi moraalikysymyksistä, vaan jokaisella uskovalla on aina juuri sopivasti omaa ahdasmielisyyttä ja suvaitsemattomuutta tarkasti vastaava jumala. Mikä todistaa sen, että kaikkien jumala on vain ikiomaa kuvittelua,

Lue lisää

Luukkaan evankeliumi:
13:24 "Kilvoitelkaa päästäksenne sisälle ahtaasta ovesta, sillä monet, sanon minä teille, koettavat päästä sisälle, mutta eivät voi.


24:14 Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu

Että silleen.

Luettu on kirjoitti:

Nimenomaan. Kuten sanoit, jos lainaat toisen tekstiä suoraan. En lainannut suoraan, vaan sovelsin ja muokkasin sitä omaa näkemystäni paremmin vastaavaksi. Tämä on Dawkinsin alkuperäinen teksti, vertailun vuoksi:

"Kateellinen ja ylpeä siitä; pikkumainen, epäoikeudenmukainen, anteeksiantamaton kontrollifriikki; kostonhimoinen, verenhimoinen etninen puhdistaja; naisia vihaava, homofobinen, rasistinen, lapsi-, kansan- ja veljesmurhanhimoinen, ruttoa levittävä, suuruudenhullu, sadomasokistinen, oikukkaalla tavalla pahantahtoinen koulukiusaaja” – näin tylysti Dawkins luonnehtii Vanhan Testamentin Jumalaa.

Lue lisää

Puhuikohan hän itsestään,onko sinulla siitä tietoa?

. kirjoitti:

Luukkaan evankeliumi:
13:24 "Kilvoitelkaa päästäksenne sisälle ahtaasta ovesta, sillä monet, sanon minä teille, koettavat päästä sisälle, mutta eivät voi.


24:14 Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu

Että silleen.

Lue lisää

''Että silleen.''
Liittyykö nuo höpinät jollain tavalla käytävään keskusteluun?

Vapaa tahto on useimmissa tapauksissa, ehkä jopa kaikissa pelkkä illuusio. ihminen voi tietysti kuvitella päättäneensä vapaasti mistä tahansa asiasta, mutta tarkemmin tutkittaessa siihen päätökseen on johtaneetkin lukuisat, siitä ihmisestä ja hänen tahdostaan täysin riippumattomat syyt.

Selvimmin tämä tulee esiin juuri oman uskonnon "valinnassa." Useimmat ihmiset vaan ajautuvat siihen uskontoon, joka heidän vanhemmillaan on. Tai siihen, joka on heidän kotiseudullaan valta-asemassa.

Voiko Iranin syrjäseudulle syntyvä lapsi vapaasti valita kristinuskon tai buddhalaisuuden. Tuskin. Jos sitten ajatellaan kuten useimmat kristityt, että kristinusko on ainoa oikea ja pelastava usko, niin silloin Jumala on antanut hänelle oleellisesti heikommat pelastumisen mahdollisuudet, kuin vaikka Suomeen syntyneelle.

"Eikö se ole yhtä kuin vaikkapa juuri Sinun elämäsi? Koska yksinomaan itsehän elämästäsi ja elämäsi sisällöstä päätät, ja voit päättää."


Kyllä. Mutta nyt olikin kyse siitä jos jokin yliluonnollinen otus on asiat valmiiksi luonut. Vaikkapa sinun tulevaisuutesi. Miten sellaista voi kutsua vapaan tahdon mukaiseksi elämiseksi?

atac kirjoitti:

"Eikö se ole yhtä kuin vaikkapa juuri Sinun elämäsi? Koska yksinomaan itsehän elämästäsi ja elämäsi sisällöstä päätät, ja voit päättää."


Kyllä. Mutta nyt olikin kyse siitä jos jokin yliluonnollinen otus on asiat valmiiksi luonut. Vaikkapa sinun tulevaisuutesi. Miten sellaista voi kutsua vapaan tahdon mukaiseksi elämiseksi?

Lue lisää

No mitäpä aiot tehdä asialle?
Oletko jo päättänyt?

. kirjoitti:

No mitäpä aiot tehdä asialle?
Oletko jo päättänyt?

Elää elämääni.