Sain viimein lukeneeksi Jared Diamondin kirjan ”Tykit taudit ja teräs”, joka on erittäin kattava ja kiinnostava katsaus ihmiskunnan historiaan noin vuodesta 11´000 eKr nykyaikaan. Teknologian kehitystä kuvatessaan hän käväisee kauempanakin menneisyydessä:
”Pitkästä kiihtyvän kehityksen historiasta voidaan nostaa esiin kaksi erityisen tärkeää hyppäystä. Ensimmäinen tapahtui 100´000 – 50´000 vuotta sitten ja se luultavasti perustui kehomme geneettisiin muutoksiin. Se oli modernin puheen tai modernin aivotoiminnan tai molemmat mahdollistavan modernin anatomian kehitys. [.. ] Toinen hyppäys oli omaksua paikallaan asumiseen perustuva elämäntapa, joka tapahtui eri puolilla maailmaa eri aikoina, jopa 13´000 vuotta sitten, mutta joillakin ei vieläkään.”
Nopeutuvan kehityksen perustana oli jälkimmäinen hyppäys, joka alkoi ruuan tuotannosta (maanviljelys ja karjanhoito), joka puolestaan synnytti tiheän asutuksen, suuret väkiluvut ja organisoidut yhteiskunnat. Näitä seurasivat ihmisten järjestetty sorto, sodat ja kansanmurhat, mutta myös kirjoitustaito, tieteen ja teknologian kehitys sekä aineellista hyvää nykyaikaan saakka ja eteenpäin. Vasta muutama sata vuotta sitten alkoi näkyä merkkejä, että ihmiskunta voisi vähitellen olla luopumassa noista kielteisimmistä huvittelumuodoistaan, vaikka pyrkimyksiä tähän on ollut havaittavissa jo paljon aikaisemminkin.
Kun kuvittelen, että joillekin ihmisille Mesopotamiassa noin kolmetuhatta vuotta sitten olisi esitelty tuo historiatiivistelmä, en ihmettelisi, vaikka he olisivat juuri opitulla kirjoitustaidollaan panneet ensimmäisen hyppäyksen muistiin luomiskertomuksena ja toisen syntiinlankeemuksena. Häämöttävä onnellisempi jatko olisi sitten ehkä kirjautunut lunastuksena ja sovituksena.
Ihmisten historian pitkä versio
36
138
Vastaukset
Tuo kirja on todella mainio ja sen näkemykset hyvin perusteltuja.
Muutama asioista usein erittäin hyvin perillä oleva tuttavani kritisoi Diamondia kuitenkin biologisten erojen vähättelystä menestyserojen selittäjänä. Se kritiikki kumpuaa kuitenkin enemmän muusta Diamondin tuotannosta kuin juuri tästä kirjasta.Hyvä keskustelunavaus, mutta pieni huomautus pitää tehdä:
"...Mesopotamiassa noin kolmetuhatta vuotta sitten olisi esitelty tuo historiatiivistelmä, en ihmettelisi, vaikka he olisivat juuri opitulla kirjoitustaidollaan..."
3000 vuotta sitten kirjoitustaito kylläkin oli jo yli kaksituhatta vuotta vanha keksintö.- asianharrastaja
Toden totta, tuli muunnoslipsahdus. Siis 5000 vuotta sitten; heti kun ruvettiin kirjoittamaan muutakin kuin tavaraluetteloita.
- Huoh.
Aikamoista propagandaa ja valehtelua koko avaus.Avaajalla sitäpaitsi aivan hirveä kirjoitustyyli, ei tuollaista sekamelskaa jaksa kukaan lukea.
- mamin kulta
Juku, evot kirjoittavat taas asioita, joita et ymmärrä. Tee kuten ennenkin mäntti, valita ylläpidolle, ettet ymmärrä lukemaasi.
Yritämme jatkossa huomioida vajakkiutesi paremmin.
Kun kerran ihmisellä on noin pitkä historia, niin voisitko luetella muutamia hallitsijoiden, heimopäälliköiden tai muiden ihmisten nimiä ajalta yli 6000 vuotta sitten. Kai niitä siinä kirjassa pitäisi olla, jos kerran se tietää kertoa niistä ajoista.
- ltte piru
Tiedät itsekin vaativasi mahdottomia.
- vbx<z
ltte piru kirjoitti:
Tiedät itsekin vaativasi mahdottomia.
kerro edes vanhin.
"Kun kerran ihmisellä on noin pitkä historia, niin voisitko luetella muutamia hallitsijoiden, heimopäälliköiden tai muiden ihmisten nimiä ajalta yli 6000 vuotta sitten. Kai niitä siinä kirjassa pitäisi olla, jos kerran se tietää kertoa niistä ajoista."
Ei sinun ole tarpeellista tietää niitä. Jumalahan heidät on sinun käsityksesi mukaan luonut ja jos se riittää sinulle monissa muissa asioissa, miksi ei tässä?
Kirja ei siksi toisekseen ole mikään vuosilukutaulukoita sisältävä hakuteos.vbx<z kirjoitti:
kerro edes vanhin.
Vanhin eli kauan ennen kirjoitustaidon keksimistä emmekä valitettavasti tiedä hänen nimeään, mutta tämä ei riitä evoluutioteorian kaatamiseen.
- mielikuvitusta
poikjuhg kirjoitti:
"Kun kerran ihmisellä on noin pitkä historia, niin voisitko luetella muutamia hallitsijoiden, heimopäälliköiden tai muiden ihmisten nimiä ajalta yli 6000 vuotta sitten. Kai niitä siinä kirjassa pitäisi olla, jos kerran se tietää kertoa niistä ajoista."
Ei sinun ole tarpeellista tietää niitä. Jumalahan heidät on sinun käsityksesi mukaan luonut ja jos se riittää sinulle monissa muissa asioissa, miksi ei tässä?
Kirja ei siksi toisekseen ole mikään vuosilukutaulukoita sisältävä hakuteos."Kirja ei siksi toisekseen ole mikään vuosilukutaulukoita sisältävä hakuteos."
Aivan, se on kirjailijan mielikuvitukseen perustuva, ja mistä tiedämme sen yhtäpitävyden todellisen historian kanssa? - 34
Kreationistien menetelmiä käyttääkseni: kerro sinä ensin 2000 vuotta sitten eläneiden esi-isiesi nimet.
mielikuvitusta kirjoitti:
"Kirja ei siksi toisekseen ole mikään vuosilukutaulukoita sisältävä hakuteos."
Aivan, se on kirjailijan mielikuvitukseen perustuva, ja mistä tiedämme sen yhtäpitävyden todellisen historian kanssa?Se perustuu arkeologian, paleontologian, antropologian ym tutkimustuloksiin. Väitteesi ei tälläkään kertaa riitä evoluutioteorian kaatamiseen.
Oletko niin varma asiastasi, että uskallat kertoa Diamondille itselleen että hänen kirjansa on mielikuvituksen tuotetta? Osoitteeksi riittänee Professor Jared Diamond, UCLA, USA.- asianharrastaja
Olet oikeassa siinä, että tiukasti ottaen historiaksi katsotaan vain kirjoitettuihin lähteisiin perustuva, varmistettavissa oleva tieto. Esimerkiksi Raamattu ei pääosiltaan ole historiaa, vaikka siinä onkin ihmisten nimiä.
Diamond kuvaa kirjassaan ihmisen esihistoriaa, joka perustuu arkeologisiin ja geologisiin lähteisiin sekä osaksi kansatieteeseen ihmisryhmistä, jotka olivat historiallisella ajalla vielä jossakin varhaisemmassa kehitysvaiheessa.
Esimerkiksi koulussa esihistoriaa opetetaan historian yhteydessä. - 34
34 kirjoitti:
Kreationistien menetelmiä käyttääkseni: kerro sinä ensin 2000 vuotta sitten eläneiden esi-isiesi nimet.
Tämä siis Jaakobille, joka halusi tietää ennen kirjoitustaidon keksimistä eläneiden ihmisten nimiä.
- vanhoja partoja
vbx<z kirjoitti:
kerro edes vanhin.
Etana on vanhin historiallisena pidetty kuningas sumerilaisissa teksteissä. Hallinnut n. v. 2750 eKr. Sanoo mm. Grimbergin kansojen historia, osa 2. Saattaa olla vanhentunutta tietoa.
Ennen Etanaakin on ollut sumereilla kyldyyria.
http://history-world.org/sumerian_culture.htm
Varhaisin tiedetty faarao Menes on elänyt n. 3100 eKr luvulla. Jossain annetaan nimi Narmer, olisikohan sama ukko eri nimellä.
Mutta Ötzi-nimellä nykyään tunnettu vainaa eli joskus 3200 eKr. Tiedä häntä millä nimellä vaimonsa häntä kutsunut, jos hällä vaimoa ollut.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ötzi 34 kirjoitti:
Kreationistien menetelmiä käyttääkseni: kerro sinä ensin 2000 vuotta sitten eläneiden esi-isiesi nimet.
"Kreationistien menetelmiä käyttääkseni: kerro sinä ensin 2000 vuotta sitten eläneiden esi-isiesi nimet."
Kaikki vanhassa testamentissa mainitut nimet.
Ennen vedenpaisumusta tunnetuinpia olivat Aadam ja Eeva, Kain, Abel, Seet, Enos, Keenan, Mahalalei, Jered, Hanok ym
Vedenpaisumuksen jälkeen:
aabraham 2167-1992
Iisak 2067-1887
Jaakob 2007-1860
Joosef 1916-1806
Mooses 1527-1407
Daavid 1010-971
Salomo 971-931
Tässä vain osa tunnetuinpia, jotka kaikki israelilaisia. Lisäksi Raamatusta löytyy lukuisa määrä vieraiden kansojen hallitsijoita, jotka ovat myös yleisessä historiassa, esim. Egyptin faaraoiden nimiä jne.ltte piru kirjoitti:
Tiedät itsekin vaativasi mahdottomia.
"Tiedät itsekin vaativasi mahdottomia."
Kun pyydän ihmisten nimiä Raamattua edeltävältä ajalta, niin tottakai tehtävä on mahdoton, koska yhtään ihmistä ei silloin ollut olemassa.poikjuhg kirjoitti:
Vanhin eli kauan ennen kirjoitustaidon keksimistä emmekä valitettavasti tiedä hänen nimeään, mutta tämä ei riitä evoluutioteorian kaatamiseen.
"Vanhin eli kauan ennen kirjoitustaidon keksimistä emmekä valitettavasti tiedä hänen nimeään, mutta tämä ei riitä evoluutioteorian kaatamiseen"
Evoluutio on kaatunut jo ennen ensimmäisen ihmisen luomista.- Kristitty
Jaakob kirjoitti:
"Tiedät itsekin vaativasi mahdottomia."
Kun pyydän ihmisten nimiä Raamattua edeltävältä ajalta, niin tottakai tehtävä on mahdoton, koska yhtään ihmistä ei silloin ollut olemassa.No, kerroppa sitten vaikkapa Babylonian Ninivessä eläneiden hevosmiesten nimet siltä ajalta, kun kaupunki perustettiin.
Et tiedä, mistähän johtuu?
Eikö hevosmiehiä ole ollut kuin silloin, kun heistä on kirjoitettu?
Oletteko te talibaanit oikeasti tyhmiä, vai esitättekö vain? - Kristitty
Jaakob kirjoitti:
"Kreationistien menetelmiä käyttääkseni: kerro sinä ensin 2000 vuotta sitten eläneiden esi-isiesi nimet."
Kaikki vanhassa testamentissa mainitut nimet.
Ennen vedenpaisumusta tunnetuinpia olivat Aadam ja Eeva, Kain, Abel, Seet, Enos, Keenan, Mahalalei, Jered, Hanok ym
Vedenpaisumuksen jälkeen:
aabraham 2167-1992
Iisak 2067-1887
Jaakob 2007-1860
Joosef 1916-1806
Mooses 1527-1407
Daavid 1010-971
Salomo 971-931
Tässä vain osa tunnetuinpia, jotka kaikki israelilaisia. Lisäksi Raamatusta löytyy lukuisa määrä vieraiden kansojen hallitsijoita, jotka ovat myös yleisessä historiassa, esim. Egyptin faaraoiden nimiä jne.Et siis osaa kertoa esi-isiesi nimiä?
Oletko oikeasti olemassa, vaikka sinulla ei ole ilmeisestikkään esi-isiä?
Olet siis jonkun keksimä trolli.
- Hiski ja kissi
Ilmankos alkoi tuntua siltä että Jaakob on taistellut samasta asiasta tuulimyllyjä vastaan ennenkin:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9506346#comment-47062691- asianharrastaja
Niin, hän ei tyydy siihen, että saa uskoa haluamallaan tavalla, vaan yrittää ontuvilla todisteluilla taivuttaa muitakin samaan.
Hänen olisi kyllä syytä pelätä tässä tarvittavaa valheellisuuden ja tosiasiain kieltämisen paljoutta. Sehän mädättää hänen omaa uskoaan ja on Jumalan luomakunnassaan antaman selvän ilmoituksen halveksumista raamatuntekstin palvonnan varjolla.
- 29
>>>>>>
Onneton yritys ja myönnät sen itsekin kuvitteluksi.
Miten kuvittelusi olisi todiste?- asianharrastaja
Jos tarkoitat avausviestin loppukappaletta, niin kuvitteluahan se on niinkuin sen alussa sanotaan eikä yritä "todistaa" mitään.
Ilmoitus luomakunnassa sensijaan todistaa selvästi, että Genesiksen luomis- ja syntiinlankeemuskertomukset eivät ole kirjaimellisesti tosia. Jos haluaa ne silti uskoa Jumalan ilmoituksen aiheuttamiksi kirjoituksiksi, kuvitteluni hahmottelee yhden mahdollisen vertauskuvallisen tavan. Muitakin varmasti on. asianharrastaja kirjoitti:
Jos tarkoitat avausviestin loppukappaletta, niin kuvitteluahan se on niinkuin sen alussa sanotaan eikä yritä "todistaa" mitään.
Ilmoitus luomakunnassa sensijaan todistaa selvästi, että Genesiksen luomis- ja syntiinlankeemuskertomukset eivät ole kirjaimellisesti tosia. Jos haluaa ne silti uskoa Jumalan ilmoituksen aiheuttamiksi kirjoituksiksi, kuvitteluni hahmottelee yhden mahdollisen vertauskuvallisen tavan. Muitakin varmasti on."Ilmoitus luomakunnassa sensijaan todistaa selvästi, että Genesiksen luomis- ja syntiinlankeemuskertomukset eivät ole kirjaimellisesti tosia"
Mikä luomakunnassa todistaa, ettei Genessiksen luomis- ja syntiinlankeemuskertomukset ole tosia?- asianharrastaja
Jaakob kirjoitti:
"Ilmoitus luomakunnassa sensijaan todistaa selvästi, että Genesiksen luomis- ja syntiinlankeemuskertomukset eivät ole kirjaimellisesti tosia"
Mikä luomakunnassa todistaa, ettei Genessiksen luomis- ja syntiinlankeemuskertomukset ole tosia?"..ettei Genessiksen luomis- ja syntiinlankeemuskertomukset ole tosia?"
Järjestyksen vuoksi painotan, että mielestäni ne ovat tosia, mutta eivät kirjaimellisesti, vaan vertauskuvallisesti. Tiedän myös, että olet trolli, joka tuskin itse uskoo Raamattuun, mutta sivullisten vuoksi vastaan.
Luomisen osalta vertauskuvallisuuden virheenä on mielestäni tapahtumille kuvattu keskinäinen järjestys sekä (nuoren maan uskovaisten) ajoitus. Sanat "lajinsa mukaan" eivät nähdäkseni tarkoita kerralla luomista, vaan lajiutuvaa evoluutiota.
Syntiinlankeemuksen osalta vertauskuvana näen sen tapahtumisen yhdellä hetkellä kahdelle kerralla luodulle nimetylle ihmiselle, kun ilmoitus tarkoittaa ihmiskunnan asteittaista muutosta eläimen tilasta hyvän ja pahan erottelevaan korkeaan tietoisuuteen. Käärme, puu ja omena näyttäisivät ihmistoimittajan omalta havainnollistuskeinolta. - 12
asianharrastaja kirjoitti:
"..ettei Genessiksen luomis- ja syntiinlankeemuskertomukset ole tosia?"
Järjestyksen vuoksi painotan, että mielestäni ne ovat tosia, mutta eivät kirjaimellisesti, vaan vertauskuvallisesti. Tiedän myös, että olet trolli, joka tuskin itse uskoo Raamattuun, mutta sivullisten vuoksi vastaan.
Luomisen osalta vertauskuvallisuuden virheenä on mielestäni tapahtumille kuvattu keskinäinen järjestys sekä (nuoren maan uskovaisten) ajoitus. Sanat "lajinsa mukaan" eivät nähdäkseni tarkoita kerralla luomista, vaan lajiutuvaa evoluutiota.
Syntiinlankeemuksen osalta vertauskuvana näen sen tapahtumisen yhdellä hetkellä kahdelle kerralla luodulle nimetylle ihmiselle, kun ilmoitus tarkoittaa ihmiskunnan asteittaista muutosta eläimen tilasta hyvän ja pahan erottelevaan korkeaan tietoisuuteen. Käärme, puu ja omena näyttäisivät ihmistoimittajan omalta havainnollistuskeinolta.Mitä luomiskertomus tavoittelee kertoa?
Eikö vain perusteen sille, että Jumalalla on tekijänoikeus säätää ja hallita luomakuntaansa. Siksi luomisen tapa on toisarvoinen ilmoitettavaksi.
Luomiskertomuksen syntiinlankeamisesta kertova osa selittääö miksi kaikki ovat täällä kuoleman varjon maassa .
AADAMHAN KARKOITETTIIN TÄHÄN OLOTILAAN TOISESTA "ULOTTUVUUDESTA".
NÄOINOLLEN SINUN KERTOMASI TEORIA ON POISSULJETTU. - asianharrastaja
12 kirjoitti:
Mitä luomiskertomus tavoittelee kertoa?
Eikö vain perusteen sille, että Jumalalla on tekijänoikeus säätää ja hallita luomakuntaansa. Siksi luomisen tapa on toisarvoinen ilmoitettavaksi.
Luomiskertomuksen syntiinlankeamisesta kertova osa selittääö miksi kaikki ovat täällä kuoleman varjon maassa .
AADAMHAN KARKOITETTIIN TÄHÄN OLOTILAAN TOISESTA "ULOTTUVUUDESTA".
NÄOINOLLEN SINUN KERTOMASI TEORIA ON POISSULJETTU."NÄOINOLLEN SINUN KERTOMASI TEORIA ON POISSULJETTU."
Ei se ole teoria, vaan kuvitelma eikä sellaisia voi "poissulkea". Sinullakin näyttää olevan oma kuvitelmasi siitä, mitä luomiskertomus "tavoittelee kertoa". - 12
asianharrastaja kirjoitti:
"NÄOINOLLEN SINUN KERTOMASI TEORIA ON POISSULJETTU."
Ei se ole teoria, vaan kuvitelma eikä sellaisia voi "poissulkea". Sinullakin näyttää olevan oma kuvitelmasi siitä, mitä luomiskertomus "tavoittelee kertoa".En löydä luomiskertomuksesta edes luomisen aikaa enkä tapaa.
Turhaa sitä on laittaa mihinkään vuosimäärään sidotuksi tai selittää luomistapa millään teorialla, ei kreationistisella eikä evoluutioteorialla.
Kumpikin joutuu kertomaan vain oletusta.
- 34
Kenelle vastaat, tai luulet vastaavasti, 29?
- juutas.
"Kun kuvittelen, että joillekin ihmisille Mesopotamiassa noin kolmetuhatta vuotta sitten olisi esitelty tuo historiatiivistelmä,"
- Voisitkohan avata tätä kuvitelmaa hieman lisää. Kuka tai ketkä olisivat kolme (tai viisi)tuhatta vuotta sitten käyneet esittelemässä Diamondin kirjaa Mesopotamialaisille?- asianharrastaja
Siis viisituhatta vuotta sitten (kolme oli oma laskuvirheeni).
Kuvitelmani ei tarkoita Diamondin kirjan esittelyä, vaan tiedonantoa ihmisen kehityskulusta kirjan tapaan sekä muistakin maailman synnyn yleispiirteistä. Kuvitelma ei myöskään sisällä kannanottoa, millainen toimija olisi ollut asialla; päävaihtoehtoja on ainakin kolme (ja tietenkin klassinen muu; mikä ____):
- evoluutiolla syntynyt ihmistä paljon kehittyneempi maanulkoinen elämänmuoto
- tulevaisuuden ihminen jonkinlaisen kvanttiaikasilmukan kautta
- korkean tietoisuuden organisoituma galaksi- tai kosmostasolla
Tarkoitus oli tehdä ajatuskoe siitä, miten tuollainen very-high-tech viesti mahtaisi välittyä "kamelikuskien" kautta. - juutas.
asianharrastaja kirjoitti:
Siis viisituhatta vuotta sitten (kolme oli oma laskuvirheeni).
Kuvitelmani ei tarkoita Diamondin kirjan esittelyä, vaan tiedonantoa ihmisen kehityskulusta kirjan tapaan sekä muistakin maailman synnyn yleispiirteistä. Kuvitelma ei myöskään sisällä kannanottoa, millainen toimija olisi ollut asialla; päävaihtoehtoja on ainakin kolme (ja tietenkin klassinen muu; mikä ____):
- evoluutiolla syntynyt ihmistä paljon kehittyneempi maanulkoinen elämänmuoto
- tulevaisuuden ihminen jonkinlaisen kvanttiaikasilmukan kautta
- korkean tietoisuuden organisoituma galaksi- tai kosmostasolla
Tarkoitus oli tehdä ajatuskoe siitä, miten tuollainen very-high-tech viesti mahtaisi välittyä "kamelikuskien" kautta.Kiitoksia tästä selvennyksestä.
Enpä tietenkään kirjaimellisesti tarkoittanut, että juuri Diamondin teos olisi julkaistu Mesopotamiassa, vaikka miksei sekin olisi ollut kvanttiaikasilmukan avulla mahdollista...
Mutta luvalla sanoen, minusta nuo vaihtoehdot alkavat mennä jo melkoisen scifiksi, kun ehkä tavanomaisempiakin selityksiä luomiskertomuksen synnylle voi löytää.
Ei liene mahdotonta ajatella, että muistumia ihmissuvun esihistoriasta on säilynyt ihan suullisena perimätietona, ja tämä "historiatiivistelmä" on sitten paineltu savitauluille, kun kirjoitustaito on kehittynyt. Vaikka ei kynää ja paperia ole ollutkaan, niin onhan toki puhuttua tietoa menneestä maailmastakin kyetty siirtämään sukupolvien yli.
Siihen ei tarvittane maan ulkopuolelta tulleen konsultin pitämää historianluentoa taikka aikakoneella tullutta kirjalähetystä tai kosmostason korkeamman tietoisuuden organisoitumaa, kun vanhusten nuotiotarinoillakin päästäneen samaan tulokseen.
Tunnetut naamakarvojen siistimisvälineet pyrkivät mielestäni höyläämään nämä ainakin toistaisiksi havaitsemattomiin tekijöihin perustuvat selitykset sivummalle.
Diamondin kirja on sinänsä yksi parhaista lukemistani. Siinä selvitetään perusteellisesti, miten ihmisyhteiskunnan kehittymistä nykyiselleen ovat ohjanneet yksinkertaiset ja periaatteessa ilmiselvät syyt, joita ei kuitenkaan ole useinkaan havaittu ja ymmärretty.
Parhaillaan lueskelen Romahdusta joka on tavallaan jatkoa TTT:lle ja käsittelee yhteiskuntien menestys- ja tuhotekijöitä yksityiskohtaisemmin. - 5
juutas. kirjoitti:
Kiitoksia tästä selvennyksestä.
Enpä tietenkään kirjaimellisesti tarkoittanut, että juuri Diamondin teos olisi julkaistu Mesopotamiassa, vaikka miksei sekin olisi ollut kvanttiaikasilmukan avulla mahdollista...
Mutta luvalla sanoen, minusta nuo vaihtoehdot alkavat mennä jo melkoisen scifiksi, kun ehkä tavanomaisempiakin selityksiä luomiskertomuksen synnylle voi löytää.
Ei liene mahdotonta ajatella, että muistumia ihmissuvun esihistoriasta on säilynyt ihan suullisena perimätietona, ja tämä "historiatiivistelmä" on sitten paineltu savitauluille, kun kirjoitustaito on kehittynyt. Vaikka ei kynää ja paperia ole ollutkaan, niin onhan toki puhuttua tietoa menneestä maailmastakin kyetty siirtämään sukupolvien yli.
Siihen ei tarvittane maan ulkopuolelta tulleen konsultin pitämää historianluentoa taikka aikakoneella tullutta kirjalähetystä tai kosmostason korkeamman tietoisuuden organisoitumaa, kun vanhusten nuotiotarinoillakin päästäneen samaan tulokseen.
Tunnetut naamakarvojen siistimisvälineet pyrkivät mielestäni höyläämään nämä ainakin toistaisiksi havaitsemattomiin tekijöihin perustuvat selitykset sivummalle.
Diamondin kirja on sinänsä yksi parhaista lukemistani. Siinä selvitetään perusteellisesti, miten ihmisyhteiskunnan kehittymistä nykyiselleen ovat ohjanneet yksinkertaiset ja periaatteessa ilmiselvät syyt, joita ei kuitenkaan ole useinkaan havaittu ja ymmärretty.
Parhaillaan lueskelen Romahdusta joka on tavallaan jatkoa TTT:lle ja käsittelee yhteiskuntien menestys- ja tuhotekijöitä yksityiskohtaisemmin.Raamatun kertomus Aadamin luomisesta vaikkapa ihmisiä olisi nollut jo ennen häntä ei muuta Raamatun perusajatusta miksikään muuksi.
Yhtäläinen tilanne oli Jeesuksen sovitusteoriassakin. Siinähän Aadamin jälkeen syntynyt Jeesus sovittaa koko ihmiskunnan synnin alkuperän jälkikäteen ajallisesti keskellä ihmiskunnan historiaa.
Jeesushan sovittaa Aadamin rikkomuksesta aiheutuneen karkoituksen syyn tehden sen Israelin kanssa tehdyn lakiliiton välityksellä.
Jos ymmärtäisit läpi Raamatun kulkevan jounen et pitäisikään Raamattua niin kovin epäloogisena kuin nyt pidät. Sekaannusta on aiheuttanut se, että läpi historian Raamattua on pidetty vallankäytön välineenä juutalaisuudesta kristinuskontoon asti ja varsinainen ajatus ei ole siinä ollut käyttökelpoinen.
Siksi sitä on sovellettu omiin tarpeisiin.
Jos Raamatun lukee läpi alusta alkaen järjestyksessä teoriana ilman että sen ottaa lennosta käyttöön, kykenee ajattelemaan asioita ilman intohimoja. - asianharrastaja
juutas. kirjoitti:
Kiitoksia tästä selvennyksestä.
Enpä tietenkään kirjaimellisesti tarkoittanut, että juuri Diamondin teos olisi julkaistu Mesopotamiassa, vaikka miksei sekin olisi ollut kvanttiaikasilmukan avulla mahdollista...
Mutta luvalla sanoen, minusta nuo vaihtoehdot alkavat mennä jo melkoisen scifiksi, kun ehkä tavanomaisempiakin selityksiä luomiskertomuksen synnylle voi löytää.
Ei liene mahdotonta ajatella, että muistumia ihmissuvun esihistoriasta on säilynyt ihan suullisena perimätietona, ja tämä "historiatiivistelmä" on sitten paineltu savitauluille, kun kirjoitustaito on kehittynyt. Vaikka ei kynää ja paperia ole ollutkaan, niin onhan toki puhuttua tietoa menneestä maailmastakin kyetty siirtämään sukupolvien yli.
Siihen ei tarvittane maan ulkopuolelta tulleen konsultin pitämää historianluentoa taikka aikakoneella tullutta kirjalähetystä tai kosmostason korkeamman tietoisuuden organisoitumaa, kun vanhusten nuotiotarinoillakin päästäneen samaan tulokseen.
Tunnetut naamakarvojen siistimisvälineet pyrkivät mielestäni höyläämään nämä ainakin toistaisiksi havaitsemattomiin tekijöihin perustuvat selitykset sivummalle.
Diamondin kirja on sinänsä yksi parhaista lukemistani. Siinä selvitetään perusteellisesti, miten ihmisyhteiskunnan kehittymistä nykyiselleen ovat ohjanneet yksinkertaiset ja periaatteessa ilmiselvät syyt, joita ei kuitenkaan ole useinkaan havaittu ja ymmärretty.
Parhaillaan lueskelen Romahdusta joka on tavallaan jatkoa TTT:lle ja käsittelee yhteiskuntien menestys- ja tuhotekijöitä yksityiskohtaisemmin.You are contradicting yourself:
"Ei liene mahdotonta ajatella, että muistumia ihmissuvun esihistoriasta on säilynyt ihan suullisena perimätietona..
..ohjanneet yksinkertaiset ja periaatteessa ilmiselvät syyt, joita ei kuitenkaan ole useinkaan havaittu ja ymmärretty."
Kamelikuskeillamme ei olisi ollut pienintäkään mahdollisuutta havaita niitä perustietoja, joiden perusteella Diamond (ja myös lukijansa) ymmärtävät. Muistitietona asioita säilyy vain kertojien ymmärryksen puittteissa, silloinkin rappeutuen viimeistään tuhannessa vuodessa lähes tuntemattomiin.
Sen toki myönnän, että "nuotiotarinat" voidaan selittää neuropsykologialla ja muilla naturalioilla jopa olettamatta erityisen paljoa muistitietoakaan. Erilaisia mutkikkaampia kuvitelmia ei noilla keinoin silti voi poissulkea edes partaveistä vilauttamalla.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .452937Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen462844Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631242629Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi3381694- 711074
Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."
Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito101051Purra hermostui A-studiossa
Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.193917Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että101772Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde26760- 43722