Tätä ontuvaa kelloseppä todistelua ei ole taas hetkiin otettu esille, korjataampa tilanne..
Niin, kreationistit väittävät että kellolla on suunnittelia. Olisi mielenkiintoista kuulla kuka se suunnittelia on? Ja onko kello pudonnut taivaasta pöf-vain? Ensin on ollut tarve mitata aikaa. Ensin on riittänyt keino määritellä kesäpäivänseisauksen tyyppisiä aikamääreitä, eli kun tolpan varjo lankeaa tiettyyn kohtaan, siiitä on päätelty että nyt alkaa päivä lyhenemään. Onko tälläinen ajanmittaus menetelmä kreationistien mielestä kello? Seuraava askel taisi olla ns. aurinkello, jolla päästiin jo keinoon määritellä vuorokaudenaikoja. Tästä on pitkä ja kuoppainen matka ensimmäisiin mekaanisiin laitteisiin joilla voitiin mitata aikaa, lisäksi sitä aikaisemmin on pitänyt jonkun määritellä että vuorokaudessa on 24 tuntia ja tunnissa on 60 minuuttia. Ensimmäiset tarkkoina pidettävät kellot kehitettiin 1700 luvulla merenkäviöiden tarpeisiin, jotta pystyttiin määrittämään sijainti pituusasteina, eli itä-länsi suunnassa, kellon näyttämän ja aurigon aseman suhteesta. Tästä taas oli matkaa ja moniamonia teknologisia innovaatioita siihen hetkeen että tavallisella kansalla oli taskukello joka oli riittävän tarkka sen ajan arkiaskareisiin, että aamulla sovittiin köökkipiian kanssa että klo12 on ruoka valmis, ja pellolla tiedettiin että koska pitää lähtiä syömään, esimerkiksi. Sen jälkeen erään teorian, kuuluisan ajatusleikin, johdosta koko aika-käsite mullistui taas kerran. Näistä vedettävistä taskunauriista tarvittiin taas puolijohdeteknologian aikaansaamaa maailman mullistus, jotta oli käytettävissä kvartikiteen tahdistama rannekello. Tästä taas voimme edetä jo nykypäivään, joka on niin kello-riippuvainen, ei pelkästään ihmisten elämä vaan hyvin useita arkipäiväisiä laitteita ohjaa kellokytkin.
Melko röyhkeää väittää että kellolla olisi yksi yksittäinen taho joka olisi sen suunnitellut.... Vai onko kretuja joskus haitannut väitteidensä epäloogisuus?
Kello-vertauksesta
12
94
Vastaukset
- Hiski ja kissi
Itte piru esitti ajatuksen ja me sovellamme sitä ja sanomme, että kellon olemassaolo osoittaa että luonto *ei ole* älykkään suunnittelijan työtä. Älykkäät suunnittelijat kehittävät kelloja yhä paremmiksi, luonnossa sen sijaan tapahtuu pelkkää rappeutumista ja devoluutiota kuten SamiA on ansiokkaasti kertonut. Eihän luonto silloin voi olla *älykkäästi* suunniteltu.
Rappeutumista... Onko rappeutuminen mielestäsi siis sopeutumista ja olemassaolevan informaation muuttumista näinollen informaation lisääntymistä?
- Hiski ja kissi
ravenlored kirjoitti:
Rappeutumista... Onko rappeutuminen mielestäsi siis sopeutumista ja olemassaolevan informaation muuttumista näinollen informaation lisääntymistä?
SamiA:han se rappeutumisesta puhuu. Me vain vohkimme ltte pirun ajatuksen.
- puuöljy
Ja kellotkin muuttuvat koko ajan. Uudenlaisia kelloja ilmaantuu, monenlaisia kokeiluja. Me kuluttajat sitten "päätämme" minkälaiset kellot ovat hyviä ja noita kelloja aletaan sitten valmistaa enemmän. Vanhat kellomallit katoavat markkinoilta kun kukaan ei niitä enää osta.
Minä esitin hiukan samanlaisen tarinan kulkuvälineiden historiasta. Hevoskärryt ovat kaikkien kulkuvälineiden kantamuoto. Hevoskärryistä tuli automobiili ja automobiilin sukupuu räjähti urheiluautoiksi, henkilöautoiksi, maastoautoiksi, yhdestä haarasta kehittyi työkoneiden heimo, johon kuuluvat mm. traktorit, dumpperit ja kuorma-autot. Koko ajan uusia automerkkejä syntyy ja vanhoja kuolee, automallit kehittyvät pienin askelin niin että mitä tahansa yksilöä katsomalla voi sanoa sen syntyaika. Viimeistään auton luurankoon tutustumalla sen voi ajoittaa hyvinkin tarkasti. Kukaan ei suunnittele autoa tyhjästä, vaan 99% ominaisuuksista on puhdasta vanhan kopiointia.- ei kehittynyt, vaan
"Ja kellotkin muuttuvat koko ajan. Uudenlaisia kelloja ilmaantuu, monenlaisia kokeiluja. Me kuluttajat sitten "päätämme" minkälaiset kellot ovat hyviä ja noita kelloja aletaan sitten valmistaa enemmän."
Kellot eivät muutu itsestään uudenlaisiksi, vaan vanhanaikaisiksi. Kuluttaja voi valita vain tarjolla olevista vaihtoehdoista.
"Hevoskärryt ovat kaikkien kulkuvälineiden kantamuoto."
Hevoskärryt itsessään ei kulkuväline, vaan tarvitsevat vetäjän.
"Hevoskärryistä tuli automobiili ja automobiilin sukupuu räjähti urheiluautoiksi, henkilöautoiksi, maastoautoiksi, yhdestä haarasta kehittyi työkoneiden heimo, johon kuuluvat mm. traktorit, dumpperit ja kuorma-autot."
Hevoskärryistä ei tullut automobiilin sukupuuta. Auto on kehittyneempi versio hevoskärryistä hevosesta. Yhdestä haarasta ei kehittynyt työkoneiden heimoa, vaan työkoneet kehitettiin ihmisen toimesta.
"Koko ajan uusia automerkkejä syntyy ja vanhoja kuolee, automallit kehittyvät pienin askelin niin että mitä tahansa yksilöä katsomalla voi sanoa sen syntyaika."
Uusia automerkkejä ei synny itsestään, vaan uusia automerkkejä valmistetaan autotehtaissa, ihmisen tai roborttien toimesta. Yksilöstä voi päätellä sen valmistusajan.
"Viimeistään auton luurankoon tutustumalla sen voi ajoittaa hyvinkin tarkasti."
Auton luurankoon tutustamalla sitä ei voi ajoittaa kovinkaan tarkasti, tarkemmin sen saa selville auton runkoon kiinnitetystä "peltilätkästä", jos siinä on valmistusvuosi. Runkonumeron perusteella saa myös nämä tiedot.
- VAT
Jos metsästä löytyy kello, niin on ihan loogista olettaa, että sillä on ollut suunnittelija vaikkei tietäisikään kuka tai mikä suunnittelija on. Vai yritätkö väittää ettei mikään asia ole suunniteltu saati sitten älykkäästi suunniteltu?
- älykkäästi tehty ?
Kun avaruudessa lentää asteroidi, ajatteletko sinä siitäkin, että onpas se älykkäästi suunniteltu?
Markinoiden aikaaansaama paine teollisuuden taholle on vaikeata käsittää älykääksi, eiköhän tilastotiede ole lähempänä todellisuutta? Ja teollisuuden puolelta on se firma menestyksekäs joka sattuu tuottamaan sitä tuotetta joka on kuluttajien mieleen lähitulevaisuudessa, eli se jonka tuotteilla on enemmän menekkiä kuin pystytään tuotaman ja vieläpä hyvällä katteella...
Markkinatalous on todella älykästä... Konservatiivi änkyrä on huono porvari.....- puuöljy
ravenlored kirjoitti:
Markinoiden aikaaansaama paine teollisuuden taholle on vaikeata käsittää älykääksi, eiköhän tilastotiede ole lähempänä todellisuutta? Ja teollisuuden puolelta on se firma menestyksekäs joka sattuu tuottamaan sitä tuotetta joka on kuluttajien mieleen lähitulevaisuudessa, eli se jonka tuotteilla on enemmän menekkiä kuin pystytään tuotaman ja vieläpä hyvällä katteella...
Markkinatalous on todella älykästä... Konservatiivi änkyrä on huono porvari.....Juuri näin. Kuluttajaa voisi verrata luonnonvalintaan ja uusien tuotemallien suunnittelua muunteluun. Jokainen tuottaja kuvittelee olevansa älykkäämpi toisia tehdessään hiukan erilaisia uusia tuotteita. Se, mikä tuote oikeasti menestyy, on Etukäteen hyvin vaikea sanoa. Jälkikäteen on huomattavasti helpompi nähdä "valintapaineet" tuote-evoluution takana.
En väitä että tuotteiden evoluutio olisi yksi yhteen luonnonevoluution kanssa, mutta lähempänä evoluutio on kuvaamaan esimerkiksi kellon tai auton syntyä kuin vertaus älykkäästä suunnittelijasta, joka suunnittelisi kellon tyhjästä täydellisesti tehtäväänsä suunniteltuna.
Täydellisesti tehtäväänsä suunnitellun ideakin paljastaa puutteensa tarkastellessamme tuotteiden historiaa. Maailma muuttuu koko ajan. Se mikä sopi 1800-luvun kuluttajalle, ei enää toimi nykymaailmassa. Eri automallit kilpailevat samalla tavalla kuin eläimet kilpailevat resursseista, gepardien on kehityttävä nopeammiksi, koska gasellit kehittyvät nopeammiksi. Ensimmäiset maalle nousseet eläinlajit menestyivät sen ajan maailmassa, mutta olisivat auttamattomasti liian hitaita tänä päivänä.
"Jos metsästä löytyy kello, niin on ihan loogista olettaa, että sillä on ollut suunnittelija vaikkei tietäisikään kuka tai mikä suunnittelija on."
Kyllä - jos tietää mikä kello on. Jos olisit 1800-luvulla kuollut janoon Australian autiomaassa, ruumiisi löytäneet abot eivät olisi ymmärtäneet taskukellosi tarkoitusta.Olipa kello minkälainen tahansa ja olipa niillä kuinka monta eri kehitysvaihetta tahansa, niin kaikille on yhteistä, että niillä kaikilla on ollut yksi tai useampi älyllisiä persoonia suunnittelemassa niitä. Ne eivät ole syntyneet tai "kehittyneet" millään evoluutiomenetelmällä sattumien, luonnonlakien tai luonnonvalintojen kautta.
Kaikkien kellojen ajannäyttö perustuu myös taivaankappaleiden liikkeisiin, jotka Jumala Raamatun luomiskertomuksen mukaisesti loi näyttämään ihmisille aikaa.
Kellotkin siten todistavat Jumalasta ja julistavat Hänen kunniaansa.
Maailmankaikkeus on kuitenkin vielä paljon monimutkaisempi kuin mikään kello. Jos kellojen suunnittelu on vaatinut älyllisiä suunnittelijoita, niin paljon suuremmalla syyllä on uskoa, että maailmankaikkeus on syntynyt älyllisen suunnittelijan eli Jumalan luomistyön tuloksena!- ltte piru
Älähän nyt. Kollegasi SamiA on moneen kertaan ilmoittanut, että luonto rappeutuu, devolutioituu ja olemme kaikki menossa kohti sukupuuttoa. Miten älykäs suunnittelija on sellaista voinut suunnitella? Ihan kiusallaanko? Eikö älykkään suunnittelijan luomalle luonnolle kävisi samoin kuin kellolle, eli matka olisi aina vain kehittyneempään päin?
Koska luonto rappeutuu toisin kuin älykkäästi suunnitellut kojeet, se ei voi olla älykkään suunnittelun tulos vaan sen on pakko olla evoluution tulos. Näin sanoo kreationistien seepralogiikka.
Keskustele tästä SamiA:n kanssa, me tervejärkiset tyydymme naureskelemaan.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Purra sössi kaiken 2 vuodessa, itkee nyt Marinin perään
Nyt on taas sama vanha itkuvirsi, kun ei omat taidot riittänee. Kaikki on taas muiden syytä. No miten sen "Tunnin juna"628810Ikuiset kaipaajat
Miksette vaan mene sen kaipauksen kohteen luokse ja puhu sille suoraan? Mitä järkeä on kaipailla jotain puolituttua vuo1545434Nyt se on selvitetty: Sanna Marinin hallitus lisäsi menoja 41 miljardilla
”vasemmistohallitus oli katastrofaalisen huono”, sanoo kokoomus. Sanna Marinin (sd.) hallituksen tekemät menolisäykset1204938Orpon hallitus runnoi Tunnin junan ilman tarvetta
Näinkö valtiontaloutta hoidetaan? Siis asiantuntijoidenkin aikoja sitten kannattamattomaksi laskema Tunnin juna tehdään83832Riikka ottaa miljardi euroa EU:n yhteisvelkaa Suomelle
Niin kääntyi irvipersun takki taas, vaikka vaalilupauksissa oli ettei yhteisvelkaa Suomi enää koskaan ota. No nyt otti m833436Lindtman ylivoimainen suosikki pääministeriksi
Lindtmania kannattaa pääministeriksi peräti 50 prosenttia useampi kuin toiseksi suosituinta Kaikkosta. https://www.ilta533349Veronmaksajat kustantavat yrittäjien eläkkeitä jo yli 500 miljoonalla
Suomalaista yrittäjää ei kommunistista erota. Aktiivisen "yrittämisen" maksattaa yritystukina yhteiskunnalla, ja vieläpä352692Sanna Marin - Maailman paras talousasiantuntija?
PersKeKoa pukkaa? https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011636623.html392593En tiedä ymmärrätkö
Kuinka paljon merkitset mulle. Näet minut minuna etkä silti käännä selkääsi. Tökit jatkuvasti kepillä jäätä ja menit ehk102581- 241717