Raamatun siveettömyys

Raamattu on veratauskuvallista ilmoitusta. Siveettömillä ilmaisuilla Raamattu kertoo piiloviestinnällä asiat miten ne maailmassamme toimivat.

Jos oppisit lukemaan kirjoituksista niiden sanoman, hämmästyisit miten tarkkaa tietoa ne pitävät sisällään nykyisestä reaalimaailmastamme.

Maailmassa pahuus toimii moninverroin suurempana kuin konsanaan Nooan aikana ennen vedenpaisumusta.

>>Joo ei Raamatussa hyssytellä vaan kerrotaan pahuuden teot sellaisina kuin niistä on tieto saatu.

illuminatus kirjoitti:

>>Joo ei Raamatussa hyssytellä vaan kerrotaan pahuuden teot sellaisina kuin niistä on tieto saatu.

"Mielenkiintoista noissa kirjan kertomuksissa niiden moraalin kannalta on vaan se, että tuon "saadun tiedon" valossa niihin pahuuden tekoihin syyllistyvät useimmiten nimenomaan tarinan pääkonna eli jumala ja hänen valittu kansansa israelilaiset"

On täysin virheellistä tulkintaa, että Jumala olisi syyllistynyt johonkin vääryyteen.
Jumala tosin määräsi monia kanaanilaisia kansoja vihittäväksi tuhon omiksi ja käytti siihen israelilaisia, mutta Jumala ei ollut yhdessäkään tapauksessa syyllinen yhdenkään ihmisen kuolemaan.

Kansat hävitettiin niiden harjoittaman räikeän syntielämän tähden, joista ne eivät halunneet tehdä parannusta. Silloin ei ollut mitään muuta vaihtoehtoa kuin hävittää ne. Jumala toimi täysin oikein.

Ateistien mukaan ilmeisesti synnistä ja rikoksista ei saisi rangaista ketään, vaan kaikkien pitäisi saada vapaasti tehdä,mitä kauheuksia tahansa.

Tietysti sen ymmärtää ateistisesta näkökulmasta, koska ateismiin ei kuulu mitään moraalisääntöjä, eikä ole mitään auktoriteettia, jolle pitäisi olla vastuussa teoistaan. Ja kun yhteiskunnan laitkin ovat usein samaa moraalittomuutta, niin ei sieltäkään tule tuomiota.

Jos ateistit kuitenkin vaivautuisivat vilpittömästi lukemaan Raamatun kokonaan, eikä vain Vapaa-ajattelijoiden tai muiden ateistien nettiin tai muihin julkaisuihin tarkoitushakuisesti keräämiä raamatunkohtia, niin heidän käsityksensä Jumalasta kääntyisi kokonaan toiseksi. He tulisivat huomaamaan, että Jumala on rakkaus ja juuri tuon rakkauden ja armon ansiosta Jumala antaa heidän pilkata ja herjata itseään.

Elämme nyt armon ajassa, jolloin kaikki tuo on mahdollista, mutta armon aikaa ei kestä ikuisesti. Kerran tulee aika, jolloin jokaisen ateistinkin on polvistuttaja Jumalan edessä ja tunnustettava, että Jeesus Kristus on Herra!
Silloin on kuitenkin myöhäistä tehdä parannusta. Silloin ollaan Jumalan valkoisen tuomioistuimen edessä, missä ihmiset tuomitaan heidän tekojensa mukaa.

Jaakob kirjoitti:

"Mielenkiintoista noissa kirjan kertomuksissa niiden moraalin kannalta on vaan se, että tuon "saadun tiedon" valossa niihin pahuuden tekoihin syyllistyvät useimmiten nimenomaan tarinan pääkonna eli jumala ja hänen valittu kansansa israelilaiset"

On täysin virheellistä tulkintaa, että Jumala olisi syyllistynyt johonkin vääryyteen.
Jumala tosin määräsi monia kanaanilaisia kansoja vihittäväksi tuhon omiksi ja käytti siihen israelilaisia, mutta Jumala ei ollut yhdessäkään tapauksessa syyllinen yhdenkään ihmisen kuolemaan.

Kansat hävitettiin niiden harjoittaman räikeän syntielämän tähden, joista ne eivät halunneet tehdä parannusta. Silloin ei ollut mitään muuta vaihtoehtoa kuin hävittää ne. Jumala toimi täysin oikein.

Ateistien mukaan ilmeisesti synnistä ja rikoksista ei saisi rangaista ketään, vaan kaikkien pitäisi saada vapaasti tehdä,mitä kauheuksia tahansa.

Tietysti sen ymmärtää ateistisesta näkökulmasta, koska ateismiin ei kuulu mitään moraalisääntöjä, eikä ole mitään auktoriteettia, jolle pitäisi olla vastuussa teoistaan. Ja kun yhteiskunnan laitkin ovat usein samaa moraalittomuutta, niin ei sieltäkään tule tuomiota.

Jos ateistit kuitenkin vaivautuisivat vilpittömästi lukemaan Raamatun kokonaan, eikä vain Vapaa-ajattelijoiden tai muiden ateistien nettiin tai muihin julkaisuihin tarkoitushakuisesti keräämiä raamatunkohtia, niin heidän käsityksensä Jumalasta kääntyisi kokonaan toiseksi. He tulisivat huomaamaan, että Jumala on rakkaus ja juuri tuon rakkauden ja armon ansiosta Jumala antaa heidän pilkata ja herjata itseään.

Elämme nyt armon ajassa, jolloin kaikki tuo on mahdollista, mutta armon aikaa ei kestä ikuisesti. Kerran tulee aika, jolloin jokaisen ateistinkin on polvistuttaja Jumalan edessä ja tunnustettava, että Jeesus Kristus on Herra!
Silloin on kuitenkin myöhäistä tehdä parannusta. Silloin ollaan Jumalan valkoisen tuomioistuimen edessä, missä ihmiset tuomitaan heidän tekojensa mukaa.

Lue lisää

Olisit paljon hauskempi jos oikeasti uskoisit siihen mitä höpäjät.

Jaakob kirjoitti:

"Mielenkiintoista noissa kirjan kertomuksissa niiden moraalin kannalta on vaan se, että tuon "saadun tiedon" valossa niihin pahuuden tekoihin syyllistyvät useimmiten nimenomaan tarinan pääkonna eli jumala ja hänen valittu kansansa israelilaiset"

On täysin virheellistä tulkintaa, että Jumala olisi syyllistynyt johonkin vääryyteen.
Jumala tosin määräsi monia kanaanilaisia kansoja vihittäväksi tuhon omiksi ja käytti siihen israelilaisia, mutta Jumala ei ollut yhdessäkään tapauksessa syyllinen yhdenkään ihmisen kuolemaan.

Kansat hävitettiin niiden harjoittaman räikeän syntielämän tähden, joista ne eivät halunneet tehdä parannusta. Silloin ei ollut mitään muuta vaihtoehtoa kuin hävittää ne. Jumala toimi täysin oikein.

Ateistien mukaan ilmeisesti synnistä ja rikoksista ei saisi rangaista ketään, vaan kaikkien pitäisi saada vapaasti tehdä,mitä kauheuksia tahansa.

Tietysti sen ymmärtää ateistisesta näkökulmasta, koska ateismiin ei kuulu mitään moraalisääntöjä, eikä ole mitään auktoriteettia, jolle pitäisi olla vastuussa teoistaan. Ja kun yhteiskunnan laitkin ovat usein samaa moraalittomuutta, niin ei sieltäkään tule tuomiota.

Jos ateistit kuitenkin vaivautuisivat vilpittömästi lukemaan Raamatun kokonaan, eikä vain Vapaa-ajattelijoiden tai muiden ateistien nettiin tai muihin julkaisuihin tarkoitushakuisesti keräämiä raamatunkohtia, niin heidän käsityksensä Jumalasta kääntyisi kokonaan toiseksi. He tulisivat huomaamaan, että Jumala on rakkaus ja juuri tuon rakkauden ja armon ansiosta Jumala antaa heidän pilkata ja herjata itseään.

Elämme nyt armon ajassa, jolloin kaikki tuo on mahdollista, mutta armon aikaa ei kestä ikuisesti. Kerran tulee aika, jolloin jokaisen ateistinkin on polvistuttaja Jumalan edessä ja tunnustettava, että Jeesus Kristus on Herra!
Silloin on kuitenkin myöhäistä tehdä parannusta. Silloin ollaan Jumalan valkoisen tuomioistuimen edessä, missä ihmiset tuomitaan heidän tekojensa mukaa.

Lue lisää

"Ateistien mukaan ilmeisesti synnistä ja rikoksista ei saisi rangaista ketään, vaan kaikkien pitäisi saada vapaasti tehdä,mitä kauheuksia tahansa."

Aika mustavalkoista tekstiä taas Jaakobilta: joko henki pois tai ei mitään väliä. Siinäkö vaihtoehdot? Pitäisi rankaista kohtuudella rikoksen vakavuuteen suhteutettuna, ei teloitus ole sopiva tuomio uskottomuudesta tai epäjumalan palvonnasta. Lisäksi pitäisi rankaista vain niitä, jotka rikoksiin syyllistyvät eikä koko kansaa mukaan lukien lapset, sylivauvat ja vanhukset.

Sitä paitsi, eivät nuo kansat niin läpeensä pahoja olleet. Mooses sai turvapaikan midianilaisten keskuudesta paetessaan Egyptistä koska hän oli surmannut egyptiläisen miehen. Midianilainen pappi Reuel antoi jopa tyttärensä Sipporan Moosekselle vaimoksi. Myöhemmin Jumala määrää israelilaiset tappamaan midianilaiset. Tuomio tuli Bal-Beorin palvomisesta. Onko koko kansan tappaminen kohtuullinen tuomio epäjumalan palvelemisesta? Muistatko mitä Jumala määräsi poikalapsille ja neitsytnaisille tehtävän?


"Jumala ei ollut yhdessäkään tapauksessa syyllinen yhdenkään ihmisen kuolemaan."

Jumala määräsi nuo kansat tapettavaksi. Oliko israelilaisilla vaihtoehtoja? Mitä jos he eivät olisi totelleet? Olisi käynyt kuin Egyptin esikoislapsille, jotka Jumala tappoi yhdessä yössä tai niille 30 000 israelilaiselle, jotka Jumala tappoi kun kansa ei suostunut rankaisemaan yhtä perhettä risujen keräämisestä sapattina.

Jaakob kirjoitti:

"Mielenkiintoista noissa kirjan kertomuksissa niiden moraalin kannalta on vaan se, että tuon "saadun tiedon" valossa niihin pahuuden tekoihin syyllistyvät useimmiten nimenomaan tarinan pääkonna eli jumala ja hänen valittu kansansa israelilaiset"

On täysin virheellistä tulkintaa, että Jumala olisi syyllistynyt johonkin vääryyteen.
Jumala tosin määräsi monia kanaanilaisia kansoja vihittäväksi tuhon omiksi ja käytti siihen israelilaisia, mutta Jumala ei ollut yhdessäkään tapauksessa syyllinen yhdenkään ihmisen kuolemaan.

Kansat hävitettiin niiden harjoittaman räikeän syntielämän tähden, joista ne eivät halunneet tehdä parannusta. Silloin ei ollut mitään muuta vaihtoehtoa kuin hävittää ne. Jumala toimi täysin oikein.

Ateistien mukaan ilmeisesti synnistä ja rikoksista ei saisi rangaista ketään, vaan kaikkien pitäisi saada vapaasti tehdä,mitä kauheuksia tahansa.

Tietysti sen ymmärtää ateistisesta näkökulmasta, koska ateismiin ei kuulu mitään moraalisääntöjä, eikä ole mitään auktoriteettia, jolle pitäisi olla vastuussa teoistaan. Ja kun yhteiskunnan laitkin ovat usein samaa moraalittomuutta, niin ei sieltäkään tule tuomiota.

Jos ateistit kuitenkin vaivautuisivat vilpittömästi lukemaan Raamatun kokonaan, eikä vain Vapaa-ajattelijoiden tai muiden ateistien nettiin tai muihin julkaisuihin tarkoitushakuisesti keräämiä raamatunkohtia, niin heidän käsityksensä Jumalasta kääntyisi kokonaan toiseksi. He tulisivat huomaamaan, että Jumala on rakkaus ja juuri tuon rakkauden ja armon ansiosta Jumala antaa heidän pilkata ja herjata itseään.

Elämme nyt armon ajassa, jolloin kaikki tuo on mahdollista, mutta armon aikaa ei kestä ikuisesti. Kerran tulee aika, jolloin jokaisen ateistinkin on polvistuttaja Jumalan edessä ja tunnustettava, että Jeesus Kristus on Herra!
Silloin on kuitenkin myöhäistä tehdä parannusta. Silloin ollaan Jumalan valkoisen tuomioistuimen edessä, missä ihmiset tuomitaan heidän tekojensa mukaa.

Lue lisää

Tarinoiden jumalasi käytti toistuvasti kollektiivisia rangaistuksia ja hävitti kokonaisia kansoja (ja kertaalleen melkein koko ihmiskunnan). Mitä hiton oikeutta se muka on? Ja ylipäätään mikä ihmeen oikeutus "syntielämä" muka on toisten tappamiseen? Tai mitä "syntielämää" esim. vastasyntyneet ovat harrastaneet?

Tarinoiden jumalasi myös toteutti moisia etnisiä puhdituksia itse, osin käskytti israelilaisia niitä tekemään ja joskus toimi heidän apunaan suorassa väkivallassa. Joskus (kun israelilaisia sotilaita ilmeisesti panetti) hän sopivasti salli säästettäväksi tarkoitukseen sopivan naisväen.

Mikä v*ttu tuollainen jumala muka kuvittelee olevansa (ellei sitten masokistinen, verenhimoinen, omia virheitään peittelevä ja omaa vastuutaan pakoileva paskianen) ja mitä ihmettä tuollaisella jumalalla kukaan järkevä ja moraalinen ihminen tekisi?

Ateisteilla on taustallaan aivan sama (biologiataustainen) moraalintaju kuin kristityillä. Siksi myös ateistien moraalintajun mukaan toisten vahingoittaminen on väärin ja asiasta oikein rangaista. Ateisti ei vain tarvitse moraaliseen elämään taikauskoa.

puuöljy kirjoitti:

"Ateistien mukaan ilmeisesti synnistä ja rikoksista ei saisi rangaista ketään, vaan kaikkien pitäisi saada vapaasti tehdä,mitä kauheuksia tahansa."

Aika mustavalkoista tekstiä taas Jaakobilta: joko henki pois tai ei mitään väliä. Siinäkö vaihtoehdot? Pitäisi rankaista kohtuudella rikoksen vakavuuteen suhteutettuna, ei teloitus ole sopiva tuomio uskottomuudesta tai epäjumalan palvonnasta. Lisäksi pitäisi rankaista vain niitä, jotka rikoksiin syyllistyvät eikä koko kansaa mukaan lukien lapset, sylivauvat ja vanhukset.

Sitä paitsi, eivät nuo kansat niin läpeensä pahoja olleet. Mooses sai turvapaikan midianilaisten keskuudesta paetessaan Egyptistä koska hän oli surmannut egyptiläisen miehen. Midianilainen pappi Reuel antoi jopa tyttärensä Sipporan Moosekselle vaimoksi. Myöhemmin Jumala määrää israelilaiset tappamaan midianilaiset. Tuomio tuli Bal-Beorin palvomisesta. Onko koko kansan tappaminen kohtuullinen tuomio epäjumalan palvelemisesta? Muistatko mitä Jumala määräsi poikalapsille ja neitsytnaisille tehtävän?


"Jumala ei ollut yhdessäkään tapauksessa syyllinen yhdenkään ihmisen kuolemaan."

Jumala määräsi nuo kansat tapettavaksi. Oliko israelilaisilla vaihtoehtoja? Mitä jos he eivät olisi totelleet? Olisi käynyt kuin Egyptin esikoislapsille, jotka Jumala tappoi yhdessä yössä tai niille 30 000 israelilaiselle, jotka Jumala tappoi kun kansa ei suostunut rankaisemaan yhtä perhettä risujen keräämisestä sapattina.

Lue lisää

Aikamoista oikeudenmukaisuutta.

Lopulta tuli yks Jeesus nasaretilainen, joka yritti kertoa, ettei se nyt niin kamalaa ole vaikka vähän duuniakin tekis sapattina ja siitäkös jengi raivostui. Varmaankin nämä nykyiset kreationistit tappaisivat Jeesuksen jos hän sattuisi uudestaan palaamaan maapannukakulle.

illuminatus kirjoitti:

Tarinoiden jumalasi käytti toistuvasti kollektiivisia rangaistuksia ja hävitti kokonaisia kansoja (ja kertaalleen melkein koko ihmiskunnan). Mitä hiton oikeutta se muka on? Ja ylipäätään mikä ihmeen oikeutus "syntielämä" muka on toisten tappamiseen? Tai mitä "syntielämää" esim. vastasyntyneet ovat harrastaneet?

Tarinoiden jumalasi myös toteutti moisia etnisiä puhdituksia itse, osin käskytti israelilaisia niitä tekemään ja joskus toimi heidän apunaan suorassa väkivallassa. Joskus (kun israelilaisia sotilaita ilmeisesti panetti) hän sopivasti salli säästettäväksi tarkoitukseen sopivan naisväen.

Mikä v*ttu tuollainen jumala muka kuvittelee olevansa (ellei sitten masokistinen, verenhimoinen, omia virheitään peittelevä ja omaa vastuutaan pakoileva paskianen) ja mitä ihmettä tuollaisella jumalalla kukaan järkevä ja moraalinen ihminen tekisi?

Ateisteilla on taustallaan aivan sama (biologiataustainen) moraalintaju kuin kristityillä. Siksi myös ateistien moraalintajun mukaan toisten vahingoittaminen on väärin ja asiasta oikein rangaista. Ateisti ei vain tarvitse moraaliseen elämään taikauskoa.

Lue lisää

"Ateisteilla on taustallaan aivan sama (biologiataustainen) moraalintaju kuin kristityillä. Siksi myös ateistien moraalintajun mukaan toisten vahingoittaminen on väärin ja asiasta oikein rangaista."

Palstaa lukiessa tulee välillä vain semmoinen olo että (eräiltä) kretaleilta tuo moraalitaju puuttuu täysin ja ainoa seikka joka estää heitä raiskaamasta ja tappamasta on tuo kosminen moraalinvartija.

puuöljy kirjoitti:

"Ateistien mukaan ilmeisesti synnistä ja rikoksista ei saisi rangaista ketään, vaan kaikkien pitäisi saada vapaasti tehdä,mitä kauheuksia tahansa."

Aika mustavalkoista tekstiä taas Jaakobilta: joko henki pois tai ei mitään väliä. Siinäkö vaihtoehdot? Pitäisi rankaista kohtuudella rikoksen vakavuuteen suhteutettuna, ei teloitus ole sopiva tuomio uskottomuudesta tai epäjumalan palvonnasta. Lisäksi pitäisi rankaista vain niitä, jotka rikoksiin syyllistyvät eikä koko kansaa mukaan lukien lapset, sylivauvat ja vanhukset.

Sitä paitsi, eivät nuo kansat niin läpeensä pahoja olleet. Mooses sai turvapaikan midianilaisten keskuudesta paetessaan Egyptistä koska hän oli surmannut egyptiläisen miehen. Midianilainen pappi Reuel antoi jopa tyttärensä Sipporan Moosekselle vaimoksi. Myöhemmin Jumala määrää israelilaiset tappamaan midianilaiset. Tuomio tuli Bal-Beorin palvomisesta. Onko koko kansan tappaminen kohtuullinen tuomio epäjumalan palvelemisesta? Muistatko mitä Jumala määräsi poikalapsille ja neitsytnaisille tehtävän?


"Jumala ei ollut yhdessäkään tapauksessa syyllinen yhdenkään ihmisen kuolemaan."

Jumala määräsi nuo kansat tapettavaksi. Oliko israelilaisilla vaihtoehtoja? Mitä jos he eivät olisi totelleet? Olisi käynyt kuin Egyptin esikoislapsille, jotka Jumala tappoi yhdessä yössä tai niille 30 000 israelilaiselle, jotka Jumala tappoi kun kansa ei suostunut rankaisemaan yhtä perhettä risujen keräämisestä sapattina.

Lue lisää

"Aika mustavalkoista tekstiä taas Jaakobilta: joko henki pois tai ei mitään väliä. Siinäkö vaihtoehdot? Pitäisi rankaista kohtuudella rikoksen vakavuuteen suhteutettuna, ei teloitus ole sopiva tuomio uskottomuudesta tai epäjumalan palvonnasta. Lisäksi pitäisi rankaista vain niitä, jotka rikoksiin syyllistyvät eikä koko kansaa mukaan lukien lapset, sylivauvat ja vanhukset."

Ihminen ei pätevä määrittelemään, mikä rangaistus on oikea ja mikä ei. Jumala näkee asiat paljon syvemmältä. Joskus on tarpeen hävittää koko kansa ja jopa niiden omaisuus esim. siksi, ettei niiden tekemistä synneistä jäisi edes mitään muistoa "siemeneksi" uudelle syntielämälle.

"Sitä paitsi, eivät nuo kansat niin läpeensä pahoja olleet. Mooses sai turvapaikan midianilaisten keskuudesta paetessaan Egyptistä koska hän oli surmannut egyptiläisen miehen. Midianilainen pappi Reuel antoi jopa tyttärensä Sipporan Moosekselle vaimoksi. Myöhemmin Jumala määrää israelilaiset tappamaan midianilaiset. Tuomio tuli Bal-Beorin palvomisesta. Onko koko kansan tappaminen kohtuullinen tuomio epäjumalan palvelemisesta? Muistatko mitä Jumala määräsi poikalapsille ja neitsytnaisille tehtävän"

On helppo jälkiviisaana arvostella vanhan testamentin tapahtumia,mutta jos Jumala ei olisi kovalla kädellä puuttunut silloin näiden kansojen synteihin, maailma voisi tänään olla paljon pahempi paikka asua.
Ne kansat, jotka Jumala määräsi hävitettäväksi tapahtui juuri siksi, ettei Israel ja muu maailma turmeltuisi. Näiden kansojen joukossa poltettiin lapsia lahjana epäjumalille, harjoitettiin sodomiaa, eläimiin yhtymistä ja kaikenlaisia iljettäviä paheita.

Jos ihmisellä on esim. syöpä keuhkoissa, kirurgi voi joutua poistamaan koko keuhkon, vaikka osa keuhkosta olisi aivan tervettä. Juuri näin Joutui Jumalakin tekemään, Usein Jumala kyllä pelastikin hänelle uskolliset hurskaat tuhon keskeltä, kuten Nooan vedenpaisumukselta ja Lootin perheen Sodomasta.

"Jumala määräsi nuo kansat tapettavaksi. Oliko israelilaisilla vaihtoehtoja? Mitä jos he eivät olisi totelleet? Olisi käynyt kuin Egyptin esikoislapsille, jotka Jumala tappoi yhdessä yössä tai niille 30 000 israelilaiselle, jotka Jumala tappoi kun kansa ei suostunut rankaisemaan yhtä perhettä risujen keräämisestä sapattina"

Jumala on Pyhä ja se, mitä Hän sanoo, on otettava vakavasti. Synnille ei pidä osoittaa mitään suvaitsevaisuutta, eikä kompromissia, kuten nykyään tehdään.

Elämme nyt uudessa liitossa ja arnon ajassa ja siksi Jumala rakkaudessaan antanut pilkkaajienkin jatkaa pilkkaamista. Tulee kuitenkin aika, jolloin jokainen tulee Jumalan tuomioistuimen eteen vastaamaan teoistaan.

illuminatus kirjoitti:

Tarinoiden jumalasi käytti toistuvasti kollektiivisia rangaistuksia ja hävitti kokonaisia kansoja (ja kertaalleen melkein koko ihmiskunnan). Mitä hiton oikeutta se muka on? Ja ylipäätään mikä ihmeen oikeutus "syntielämä" muka on toisten tappamiseen? Tai mitä "syntielämää" esim. vastasyntyneet ovat harrastaneet?

Tarinoiden jumalasi myös toteutti moisia etnisiä puhdituksia itse, osin käskytti israelilaisia niitä tekemään ja joskus toimi heidän apunaan suorassa väkivallassa. Joskus (kun israelilaisia sotilaita ilmeisesti panetti) hän sopivasti salli säästettäväksi tarkoitukseen sopivan naisväen.

Mikä v*ttu tuollainen jumala muka kuvittelee olevansa (ellei sitten masokistinen, verenhimoinen, omia virheitään peittelevä ja omaa vastuutaan pakoileva paskianen) ja mitä ihmettä tuollaisella jumalalla kukaan järkevä ja moraalinen ihminen tekisi?

Ateisteilla on taustallaan aivan sama (biologiataustainen) moraalintaju kuin kristityillä. Siksi myös ateistien moraalintajun mukaan toisten vahingoittaminen on väärin ja asiasta oikein rangaista. Ateisti ei vain tarvitse moraaliseen elämään taikauskoa.

Lue lisää

"Tarinoiden jumalasi käytti toistuvasti kollektiivisia rangaistuksia ja hävitti kokonaisia kansoja (ja kertaalleen melkein koko ihmiskunnan). Mitä hiton oikeutta se muka on? Ja ylipäätään mikä ihmeen oikeutus "syntielämä" muka on toisten tappamiseen? Tai mitä "syntielämää" esim. vastasyntyneet ovat harrastaneet"

Synnin palkka on kuolema! Itseasiassa jos Jumala tuomitsisi meidät tekojemme mukaan, kaikki olisivat ansainneet kuolemantuomion.
Voisit yhtä hyvin kysyä itseltäsi, mitä hyvää olet tehnyt, että olet saanut kunnian syntyä tähän maailmaan? Millä oikeudella olet tässä maailmassa?
Olet täällä pelkästä Jumalan rakkaudesta ja armosta.

"Mikä v*ttu tuollainen jumala muka kuvittelee olevansa (ellei sitten masokistinen, verenhimoinen, omia virheitään peittelevä ja omaa vastuutaan pakoileva paskianen) ja mitä ihmettä tuollaisella jumalalla kukaan järkevä ja moraalinen ihminen tekisi"

Jumala rakastaa sinuakin niin paljon, että antaa sinun pilkata itseään.
Jos Jumala olisi sellainen julma, joksi Hänet kuvailet, Hän olisi jo aikoja sitten heittänyt sinut alinpaan helvettiin. Kiitä Jumalaa, että Hän ei ole niin tehnyt ja pyydä anteeksi pilkkaasi.

"Ateisteilla on taustallaan aivan sama (biologiataustainen) moraalintaju kuin kristityillä. Siksi myös ateistien moraalintajun mukaan toisten vahingoittaminen on väärin ja asiasta oikein rangaista. Ateisti ei vain tarvitse moraaliseen elämään taikauskoa"

Moraali ei tule mistään biologiasta, vaan Jumalasta. Moraali ei ole syntynyt, eikä kehittynyt mistään. Se on aina ollut ja tulee aina olemaan.
Ateismin mukaan kaikki on vain ainetta - atomeja ja molekyylejä. Atomit eivät osaa ajatella, eikä niillä ole mitään tietoa mistään moraalista. Siksi vain Jumala voi antaa ihmiselle moraalin.

Jaakob kirjoitti:

"Aika mustavalkoista tekstiä taas Jaakobilta: joko henki pois tai ei mitään väliä. Siinäkö vaihtoehdot? Pitäisi rankaista kohtuudella rikoksen vakavuuteen suhteutettuna, ei teloitus ole sopiva tuomio uskottomuudesta tai epäjumalan palvonnasta. Lisäksi pitäisi rankaista vain niitä, jotka rikoksiin syyllistyvät eikä koko kansaa mukaan lukien lapset, sylivauvat ja vanhukset."

Ihminen ei pätevä määrittelemään, mikä rangaistus on oikea ja mikä ei. Jumala näkee asiat paljon syvemmältä. Joskus on tarpeen hävittää koko kansa ja jopa niiden omaisuus esim. siksi, ettei niiden tekemistä synneistä jäisi edes mitään muistoa "siemeneksi" uudelle syntielämälle.

"Sitä paitsi, eivät nuo kansat niin läpeensä pahoja olleet. Mooses sai turvapaikan midianilaisten keskuudesta paetessaan Egyptistä koska hän oli surmannut egyptiläisen miehen. Midianilainen pappi Reuel antoi jopa tyttärensä Sipporan Moosekselle vaimoksi. Myöhemmin Jumala määrää israelilaiset tappamaan midianilaiset. Tuomio tuli Bal-Beorin palvomisesta. Onko koko kansan tappaminen kohtuullinen tuomio epäjumalan palvelemisesta? Muistatko mitä Jumala määräsi poikalapsille ja neitsytnaisille tehtävän"

On helppo jälkiviisaana arvostella vanhan testamentin tapahtumia,mutta jos Jumala ei olisi kovalla kädellä puuttunut silloin näiden kansojen synteihin, maailma voisi tänään olla paljon pahempi paikka asua.
Ne kansat, jotka Jumala määräsi hävitettäväksi tapahtui juuri siksi, ettei Israel ja muu maailma turmeltuisi. Näiden kansojen joukossa poltettiin lapsia lahjana epäjumalille, harjoitettiin sodomiaa, eläimiin yhtymistä ja kaikenlaisia iljettäviä paheita.

Jos ihmisellä on esim. syöpä keuhkoissa, kirurgi voi joutua poistamaan koko keuhkon, vaikka osa keuhkosta olisi aivan tervettä. Juuri näin Joutui Jumalakin tekemään, Usein Jumala kyllä pelastikin hänelle uskolliset hurskaat tuhon keskeltä, kuten Nooan vedenpaisumukselta ja Lootin perheen Sodomasta.

"Jumala määräsi nuo kansat tapettavaksi. Oliko israelilaisilla vaihtoehtoja? Mitä jos he eivät olisi totelleet? Olisi käynyt kuin Egyptin esikoislapsille, jotka Jumala tappoi yhdessä yössä tai niille 30 000 israelilaiselle, jotka Jumala tappoi kun kansa ei suostunut rankaisemaan yhtä perhettä risujen keräämisestä sapattina"

Jumala on Pyhä ja se, mitä Hän sanoo, on otettava vakavasti. Synnille ei pidä osoittaa mitään suvaitsevaisuutta, eikä kompromissia, kuten nykyään tehdään.

Elämme nyt uudessa liitossa ja arnon ajassa ja siksi Jumala rakkaudessaan antanut pilkkaajienkin jatkaa pilkkaamista. Tulee kuitenkin aika, jolloin jokainen tulee Jumalan tuomioistuimen eteen vastaamaan teoistaan.

Lue lisää

"Jumala on Pyhä ja se, mitä Hän sanoo, on otettava vakavasti."

Kaikin mokomin - mutta vain siinä tapauksessa että jumala ilmoittaa sen kaikille seitsemälle miljardille ihmiselle kiistattoman yhtaikaa.

Jaakob kirjoitti:

"Aika mustavalkoista tekstiä taas Jaakobilta: joko henki pois tai ei mitään väliä. Siinäkö vaihtoehdot? Pitäisi rankaista kohtuudella rikoksen vakavuuteen suhteutettuna, ei teloitus ole sopiva tuomio uskottomuudesta tai epäjumalan palvonnasta. Lisäksi pitäisi rankaista vain niitä, jotka rikoksiin syyllistyvät eikä koko kansaa mukaan lukien lapset, sylivauvat ja vanhukset."

Ihminen ei pätevä määrittelemään, mikä rangaistus on oikea ja mikä ei. Jumala näkee asiat paljon syvemmältä. Joskus on tarpeen hävittää koko kansa ja jopa niiden omaisuus esim. siksi, ettei niiden tekemistä synneistä jäisi edes mitään muistoa "siemeneksi" uudelle syntielämälle.

"Sitä paitsi, eivät nuo kansat niin läpeensä pahoja olleet. Mooses sai turvapaikan midianilaisten keskuudesta paetessaan Egyptistä koska hän oli surmannut egyptiläisen miehen. Midianilainen pappi Reuel antoi jopa tyttärensä Sipporan Moosekselle vaimoksi. Myöhemmin Jumala määrää israelilaiset tappamaan midianilaiset. Tuomio tuli Bal-Beorin palvomisesta. Onko koko kansan tappaminen kohtuullinen tuomio epäjumalan palvelemisesta? Muistatko mitä Jumala määräsi poikalapsille ja neitsytnaisille tehtävän"

On helppo jälkiviisaana arvostella vanhan testamentin tapahtumia,mutta jos Jumala ei olisi kovalla kädellä puuttunut silloin näiden kansojen synteihin, maailma voisi tänään olla paljon pahempi paikka asua.
Ne kansat, jotka Jumala määräsi hävitettäväksi tapahtui juuri siksi, ettei Israel ja muu maailma turmeltuisi. Näiden kansojen joukossa poltettiin lapsia lahjana epäjumalille, harjoitettiin sodomiaa, eläimiin yhtymistä ja kaikenlaisia iljettäviä paheita.

Jos ihmisellä on esim. syöpä keuhkoissa, kirurgi voi joutua poistamaan koko keuhkon, vaikka osa keuhkosta olisi aivan tervettä. Juuri näin Joutui Jumalakin tekemään, Usein Jumala kyllä pelastikin hänelle uskolliset hurskaat tuhon keskeltä, kuten Nooan vedenpaisumukselta ja Lootin perheen Sodomasta.

"Jumala määräsi nuo kansat tapettavaksi. Oliko israelilaisilla vaihtoehtoja? Mitä jos he eivät olisi totelleet? Olisi käynyt kuin Egyptin esikoislapsille, jotka Jumala tappoi yhdessä yössä tai niille 30 000 israelilaiselle, jotka Jumala tappoi kun kansa ei suostunut rankaisemaan yhtä perhettä risujen keräämisestä sapattina"

Jumala on Pyhä ja se, mitä Hän sanoo, on otettava vakavasti. Synnille ei pidä osoittaa mitään suvaitsevaisuutta, eikä kompromissia, kuten nykyään tehdään.

Elämme nyt uudessa liitossa ja arnon ajassa ja siksi Jumala rakkaudessaan antanut pilkkaajienkin jatkaa pilkkaamista. Tulee kuitenkin aika, jolloin jokainen tulee Jumalan tuomioistuimen eteen vastaamaan teoistaan.

Lue lisää

"Ihminen ei pätevä määrittelemään, mikä rangaistus on oikea ja mikä ei. Jumala näkee asiat paljon syvemmältä. Joskus on tarpeen hävittää koko kansa ja jopa niiden omaisuus esim. siksi, ettei niiden tekemistä synneistä jäisi edes mitään muistoa "siemeneksi" uudelle syntielämälle."

Kenellä on todellinen oikeus niiden toimeenpanoon? Jonkinlaisella valitulla kansallako? Ajatuksesi on hyvin lähellä totalitarismia. Ei ole juurikaan eroa sillä onko ylimmäisen käskijän nimi Jumala vai Allah vai Hitler vai Mao vai Kim.

Menepä hyvä mies Pohjois-Koreaan. Tuntisit varmasti olosi kotoiseksi, kun saisit aivan vapaasti tehdä kaiken mitä Rakas Johtaja käskee.

Jaakob kirjoitti:

"Tarinoiden jumalasi käytti toistuvasti kollektiivisia rangaistuksia ja hävitti kokonaisia kansoja (ja kertaalleen melkein koko ihmiskunnan). Mitä hiton oikeutta se muka on? Ja ylipäätään mikä ihmeen oikeutus "syntielämä" muka on toisten tappamiseen? Tai mitä "syntielämää" esim. vastasyntyneet ovat harrastaneet"

Synnin palkka on kuolema! Itseasiassa jos Jumala tuomitsisi meidät tekojemme mukaan, kaikki olisivat ansainneet kuolemantuomion.
Voisit yhtä hyvin kysyä itseltäsi, mitä hyvää olet tehnyt, että olet saanut kunnian syntyä tähän maailmaan? Millä oikeudella olet tässä maailmassa?
Olet täällä pelkästä Jumalan rakkaudesta ja armosta.

"Mikä v*ttu tuollainen jumala muka kuvittelee olevansa (ellei sitten masokistinen, verenhimoinen, omia virheitään peittelevä ja omaa vastuutaan pakoileva paskianen) ja mitä ihmettä tuollaisella jumalalla kukaan järkevä ja moraalinen ihminen tekisi"

Jumala rakastaa sinuakin niin paljon, että antaa sinun pilkata itseään.
Jos Jumala olisi sellainen julma, joksi Hänet kuvailet, Hän olisi jo aikoja sitten heittänyt sinut alinpaan helvettiin. Kiitä Jumalaa, että Hän ei ole niin tehnyt ja pyydä anteeksi pilkkaasi.

"Ateisteilla on taustallaan aivan sama (biologiataustainen) moraalintaju kuin kristityillä. Siksi myös ateistien moraalintajun mukaan toisten vahingoittaminen on väärin ja asiasta oikein rangaista. Ateisti ei vain tarvitse moraaliseen elämään taikauskoa"

Moraali ei tule mistään biologiasta, vaan Jumalasta. Moraali ei ole syntynyt, eikä kehittynyt mistään. Se on aina ollut ja tulee aina olemaan.
Ateismin mukaan kaikki on vain ainetta - atomeja ja molekyylejä. Atomit eivät osaa ajatella, eikä niillä ole mitään tietoa mistään moraalista. Siksi vain Jumala voi antaa ihmiselle moraalin.

Lue lisää

Et kertonut mitä kukaan järkevä ja moraalinen ihminen tekisi raamatussa kuvatunkaltaisella jumalalla, enkä jaksa alkaa ruotimaan koko suollettasi muutenkaan. Pari toteamusta kuitenkin:

Minä olen täällä pelkästään luonnonlakien ja lukuisten yhteensattumien tuloksena, en minkään mielikuvituksessasi elävän hahmon "rakkaudesta ja armosta". Olemassaolostani olen kiitollinen ainoastaan vanhemmilleni.

Palvomasi mielikuvitushahmo, kristinuskon jumala, on markkinoimiesi tarinoiden perusteella pelkkä toistaitoinen ja väkivaltainen kusipää. Ei pätkääkään kunnioituksen arvoinen edes satuhahmona.

Arvaapas paljonko kunnioitan tuollaiseen hahmoon osoitettua palvontaa?

Jaakob kirjoitti:

"Tarinoiden jumalasi käytti toistuvasti kollektiivisia rangaistuksia ja hävitti kokonaisia kansoja (ja kertaalleen melkein koko ihmiskunnan). Mitä hiton oikeutta se muka on? Ja ylipäätään mikä ihmeen oikeutus "syntielämä" muka on toisten tappamiseen? Tai mitä "syntielämää" esim. vastasyntyneet ovat harrastaneet"

Synnin palkka on kuolema! Itseasiassa jos Jumala tuomitsisi meidät tekojemme mukaan, kaikki olisivat ansainneet kuolemantuomion.
Voisit yhtä hyvin kysyä itseltäsi, mitä hyvää olet tehnyt, että olet saanut kunnian syntyä tähän maailmaan? Millä oikeudella olet tässä maailmassa?
Olet täällä pelkästä Jumalan rakkaudesta ja armosta.

"Mikä v*ttu tuollainen jumala muka kuvittelee olevansa (ellei sitten masokistinen, verenhimoinen, omia virheitään peittelevä ja omaa vastuutaan pakoileva paskianen) ja mitä ihmettä tuollaisella jumalalla kukaan järkevä ja moraalinen ihminen tekisi"

Jumala rakastaa sinuakin niin paljon, että antaa sinun pilkata itseään.
Jos Jumala olisi sellainen julma, joksi Hänet kuvailet, Hän olisi jo aikoja sitten heittänyt sinut alinpaan helvettiin. Kiitä Jumalaa, että Hän ei ole niin tehnyt ja pyydä anteeksi pilkkaasi.

"Ateisteilla on taustallaan aivan sama (biologiataustainen) moraalintaju kuin kristityillä. Siksi myös ateistien moraalintajun mukaan toisten vahingoittaminen on väärin ja asiasta oikein rangaista. Ateisti ei vain tarvitse moraaliseen elämään taikauskoa"

Moraali ei tule mistään biologiasta, vaan Jumalasta. Moraali ei ole syntynyt, eikä kehittynyt mistään. Se on aina ollut ja tulee aina olemaan.
Ateismin mukaan kaikki on vain ainetta - atomeja ja molekyylejä. Atomit eivät osaa ajatella, eikä niillä ole mitään tietoa mistään moraalista. Siksi vain Jumala voi antaa ihmiselle moraalin.

Lue lisää

"jos Jumala tuomitsisi meidät tekojemme mukaan, kaikki olisivat ansainneet kuolemantuomion."

Minä en ole tehnyt mitään sellaista, josta ansaitsisin kuolemantuomion. En tunne ketään, joka ansaitsisi. Synnintunto on on välttämätön, jotta päästään kauppaamaan armoa. Kaikki maallikkosaarnaajat tämän tietävät.

Eivät olisi ansainnut midianilaisetkaan kansanmurhaa väärän jumalan palvomisen takia. Tai Egyptin esikoislapset, jotka tapettiin jotta Jumala pääsi näyttämään mahtiaan. (Herra oli sanonut Moosekselle: "Farao ei kuuntele teitä. Tämä tapahtuu siksi, että minä voisin tehdä monta ihmetekoa Egyptissä" 2. Moos 11:9) Tässä tapauksessa Herra ei todellakaan surmannut tekojen tähden. Mutta kuten sanoit, Jumalan mielestä kaikki ovat kuitenkin niin pahoja, että heidät voi tappaa sen kummemmin syntejä erottelematta.

puuöljy kirjoitti:

"jos Jumala tuomitsisi meidät tekojemme mukaan, kaikki olisivat ansainneet kuolemantuomion."

Minä en ole tehnyt mitään sellaista, josta ansaitsisin kuolemantuomion. En tunne ketään, joka ansaitsisi. Synnintunto on on välttämätön, jotta päästään kauppaamaan armoa. Kaikki maallikkosaarnaajat tämän tietävät.

Eivät olisi ansainnut midianilaisetkaan kansanmurhaa väärän jumalan palvomisen takia. Tai Egyptin esikoislapset, jotka tapettiin jotta Jumala pääsi näyttämään mahtiaan. (Herra oli sanonut Moosekselle: "Farao ei kuuntele teitä. Tämä tapahtuu siksi, että minä voisin tehdä monta ihmetekoa Egyptissä" 2. Moos 11:9) Tässä tapauksessa Herra ei todellakaan surmannut tekojen tähden. Mutta kuten sanoit, Jumalan mielestä kaikki ovat kuitenkin niin pahoja, että heidät voi tappaa sen kummemmin syntejä erottelematta.

Lue lisää

Jumalan mielestä kaikki ovat kuitenkin niin pahoja, että heidät voi tappaa sen kummemmin syntejä erottelematta. Mutta kuka meidän on luonut näin pahaksi?

Vähän sama kuin jos minä kasvattaisin eläimiä ainoastaan voidakseni kiduttaa ja tappaa niitä, mutta koska olen hyvä, saan tehdä niin.

Jaakob kirjoitti:

"Tarinoiden jumalasi käytti toistuvasti kollektiivisia rangaistuksia ja hävitti kokonaisia kansoja (ja kertaalleen melkein koko ihmiskunnan). Mitä hiton oikeutta se muka on? Ja ylipäätään mikä ihmeen oikeutus "syntielämä" muka on toisten tappamiseen? Tai mitä "syntielämää" esim. vastasyntyneet ovat harrastaneet"

Synnin palkka on kuolema! Itseasiassa jos Jumala tuomitsisi meidät tekojemme mukaan, kaikki olisivat ansainneet kuolemantuomion.
Voisit yhtä hyvin kysyä itseltäsi, mitä hyvää olet tehnyt, että olet saanut kunnian syntyä tähän maailmaan? Millä oikeudella olet tässä maailmassa?
Olet täällä pelkästä Jumalan rakkaudesta ja armosta.

"Mikä v*ttu tuollainen jumala muka kuvittelee olevansa (ellei sitten masokistinen, verenhimoinen, omia virheitään peittelevä ja omaa vastuutaan pakoileva paskianen) ja mitä ihmettä tuollaisella jumalalla kukaan järkevä ja moraalinen ihminen tekisi"

Jumala rakastaa sinuakin niin paljon, että antaa sinun pilkata itseään.
Jos Jumala olisi sellainen julma, joksi Hänet kuvailet, Hän olisi jo aikoja sitten heittänyt sinut alinpaan helvettiin. Kiitä Jumalaa, että Hän ei ole niin tehnyt ja pyydä anteeksi pilkkaasi.

"Ateisteilla on taustallaan aivan sama (biologiataustainen) moraalintaju kuin kristityillä. Siksi myös ateistien moraalintajun mukaan toisten vahingoittaminen on väärin ja asiasta oikein rangaista. Ateisti ei vain tarvitse moraaliseen elämään taikauskoa"

Moraali ei tule mistään biologiasta, vaan Jumalasta. Moraali ei ole syntynyt, eikä kehittynyt mistään. Se on aina ollut ja tulee aina olemaan.
Ateismin mukaan kaikki on vain ainetta - atomeja ja molekyylejä. Atomit eivät osaa ajatella, eikä niillä ole mitään tietoa mistään moraalista. Siksi vain Jumala voi antaa ihmiselle moraalin.

Lue lisää

"Millä oikeudella olet tässä maailmassa?"

Evoluution aiheuttaman suvunjatkamisprosessin nautittavuuden takia. Entä sinä?

"Sellaisena, jona Jumala Raamatussa kuvataan, hän on pikkumainen despootti jolla olisi paljon täörkeämpääkin tekemistä kuin vahdata yksittäisten ihmisten usein viatonta tekemistä tai näiden hiusten putoamista"

Jos sinulle ei Raamatun Jumalasta ole muuta jäänyt mieleen, niin huonosti olet Raamattusi lukenut. Lue vielä toiset kaksi kertaa ja katsotaan oletko oppinut lisää Jumalasta.

Jaakob kirjoitti:

"Sellaisena, jona Jumala Raamatussa kuvataan, hän on pikkumainen despootti jolla olisi paljon täörkeämpääkin tekemistä kuin vahdata yksittäisten ihmisten usein viatonta tekemistä tai näiden hiusten putoamista"

Jos sinulle ei Raamatun Jumalasta ole muuta jäänyt mieleen, niin huonosti olet Raamattusi lukenut. Lue vielä toiset kaksi kertaa ja katsotaan oletko oppinut lisää Jumalasta.

Lue lisää

Jos sinä et ole Raamatusta tuota huomannut, niin huonosti olet Raamattusi lukenut. Lue vielä toiset kaksi kertaa ja katsotaan oletko oppinut lisää Jumalasta.

Jaakob kirjoitti:

"Sellaisena, jona Jumala Raamatussa kuvataan, hän on pikkumainen despootti jolla olisi paljon täörkeämpääkin tekemistä kuin vahdata yksittäisten ihmisten usein viatonta tekemistä tai näiden hiusten putoamista"

Jos sinulle ei Raamatun Jumalasta ole muuta jäänyt mieleen, niin huonosti olet Raamattusi lukenut. Lue vielä toiset kaksi kertaa ja katsotaan oletko oppinut lisää Jumalasta.

Lue lisää

"Jos sinulle ei Raamatun Jumalasta ole muuta jäänyt mieleen, niin huonosti olet Raamattusi lukenut. Lue vielä toiset kaksi kertaa ja katsotaan oletko oppinut lisää Jumalasta. "

Kyllä minulle on jäänyt raamatusta paljon ja kaikenlaista mieleen. Eräisiin kysymyksiin ei kuitenkaan ole tullut perusteltua - siis huomaa - _perusteltua_ vastausta.

Kaikkivaltiaaksi oletettu Jumala loi ihmisen ja tiesi jo silloin että hänen sätöksensä oli epätäydellinen ja keskentekoinen koska ihminen tulisi lankeamaan syntiin ja tekemään kaikenlaisia tämän oletetun Jumalan tahdon vataisia tekoja. Ja nyt Jumala sitten sysää kaiken syyn tälle omalle epäonnistuneelle luomukselleen.

Eikö sellainen ole vastuun pakoilua? Veikkaan jo etukäteen vastauksesi olevan, että kaikki mitäö jumala tekee on niin paljon ihmisen ymmärrystä ylempänä että ihmisellä ei ole edellytyksiä ymmärtää sitä. Olenko väärässä?

Exhellari86 kirjoitti:

"Jos sinulle ei Raamatun Jumalasta ole muuta jäänyt mieleen, niin huonosti olet Raamattusi lukenut. Lue vielä toiset kaksi kertaa ja katsotaan oletko oppinut lisää Jumalasta. "

Kyllä minulle on jäänyt raamatusta paljon ja kaikenlaista mieleen. Eräisiin kysymyksiin ei kuitenkaan ole tullut perusteltua - siis huomaa - _perusteltua_ vastausta.

Kaikkivaltiaaksi oletettu Jumala loi ihmisen ja tiesi jo silloin että hänen sätöksensä oli epätäydellinen ja keskentekoinen koska ihminen tulisi lankeamaan syntiin ja tekemään kaikenlaisia tämän oletetun Jumalan tahdon vataisia tekoja. Ja nyt Jumala sitten sysää kaiken syyn tälle omalle epäonnistuneelle luomukselleen.

Eikö sellainen ole vastuun pakoilua? Veikkaan jo etukäteen vastauksesi olevan, että kaikki mitäö jumala tekee on niin paljon ihmisen ymmärrystä ylempänä että ihmisellä ei ole edellytyksiä ymmärtää sitä. Olenko väärässä?

Lue lisää

Vastuun pakoilua ja uteliaisuuden tukahduttamista, mennään vain yli aidan matalimmasta kohdasta ja todetaan sädekehä välkkyen että Jumala sen teki eikä ole meidän asiamme kysellä miksi.

Vaan kun moni elleivät useimmat haluaa tietää miksi ja miten.

>>Mutta naisen riisuminen ilkosilleen, se se vasta rietasta onkin!

illuminatus kirjoitti:

>>Mutta naisen riisuminen ilkosilleen, se se vasta rietasta onkin!

Tämä on vielä karmeampi...

http://www.youtube.com/watch?v=nO-GsDwYwtI

Voi kauheuksien kauheus mitä hirveää nuo naapurikansat tosiaan touhusivat. Ne palvoivat omia jumaliaan. Tämä tuntuu olevan se hirvein mahdollinen synti, jonka takia esim midianilaiset määrättiin teurastettavaksi.

Esimerkiksi miestappo ei Jumalan mielestä kovin vakava asia ollut. Mooseksenkin valitsi sanansaattajakseen, vaikka tämä nuorena tappoi egyptiläismiehen ja piilotti ruumiin. Ehkäpä Jumala ajatteli, että Mooseksessa on ainesta toimeenpanna tulevat kansanmurhat.

"Egyptin vitsaukset olivat täsmäiskuja siihen aikaan Egyptissä palvottuja jumalia kohtaan."

Täsmäisku tosiaan tappaa kaikki esikoislapset. Raamattu nimenomaan korostaa, että Jumala kovetti faraon sydämen, jotta hän pääsisi tekemään ihmetekojaan ja todistamaan mahtiaan.

"Peli on reilua, jos pelisäännöt on kerrottu etukäteen, ja rangaistukset jaetaan niin kuin ne on säännöissä mainittu. "

Oliko Talebaneilla reilu peli? Muuttuuko hengiltä kivittäminen uskottomuudesta reiluksi tuomioksi jos kaikille laki tehdään etukäteen selväksi?

"Oliko niin, että viiden ensimmäisen vitsauksen kohdalla faarao itse päätti olla laskematta orjiaan lähtemään, ja vasta kuudennen vitsauksen kohdalla lukee että Jumala kovetti faaraon sydämen."

Ennen kuin yhtään vitsausta oli tullut, ilmoitti Jumala Moosekselle seuraavaa.

2. Moos 7:3

Mutta minä kovetan faraon sydämen, niin ettei hän kuuntele teitä, vaikka minä teen Egyptissä monta ihmettä ja tunnustekoa. 4 Sitten minä nostan käteni Egyptiä vastaan ja rankaisen sitä ankarasti ja vien väkeni, oman kansani, israelilaiset, pois Egyptistä. 5 Kun minä ojennan käteni Egyptiä vastaan ja vien kansani sieltä pois, egyptiläiset ymmärtävät, että minä olen Herra."

puuöljy kirjoitti:

"Oliko niin, että viiden ensimmäisen vitsauksen kohdalla faarao itse päätti olla laskematta orjiaan lähtemään, ja vasta kuudennen vitsauksen kohdalla lukee että Jumala kovetti faaraon sydämen."

Ennen kuin yhtään vitsausta oli tullut, ilmoitti Jumala Moosekselle seuraavaa.

2. Moos 7:3

Mutta minä kovetan faraon sydämen, niin ettei hän kuuntele teitä, vaikka minä teen Egyptissä monta ihmettä ja tunnustekoa. 4 Sitten minä nostan käteni Egyptiä vastaan ja rankaisen sitä ankarasti ja vien väkeni, oman kansani, israelilaiset, pois Egyptistä. 5 Kun minä ojennan käteni Egyptiä vastaan ja vien kansani sieltä pois, egyptiläiset ymmärtävät, että minä olen Herra."

Lue lisää

"...MINÄ kovetan faraon sydämen, niin ettei hän kuuntele teitä..."

Jumala siis tahallaan (voidessaan valita eri vaihtoehtojen välillä) kovetti faaraon sydämen, voidakseen tehdä näitä niin sanottuja ihmetekojaan, mm. tappaakseen kansan esikoiset. Faaraon paatumus ei olut riittävän suuri joten jumala vielä vähän lisäsi sitä. Sitten egyptiläiset ymmärtäisivät kuka on kuka. Ja sitten koko porukka (israelilaiset) suksi vittuun sieltä eikä egyptiläisistä tullut juutalaisia vieläkään. Eikö ne muka olisi päässeet vähemmillä vahingoilla lähtemään?

Aika jumalattoman, tai pitäisikö sanoa jumalaisen heikko esitys jumalalta. Kuka selittäisi nyt jumalan puolesta vähän tätä juttua?

Exhellari86 kirjoitti:

"...MINÄ kovetan faraon sydämen, niin ettei hän kuuntele teitä..."

Jumala siis tahallaan (voidessaan valita eri vaihtoehtojen välillä) kovetti faaraon sydämen, voidakseen tehdä näitä niin sanottuja ihmetekojaan, mm. tappaakseen kansan esikoiset. Faaraon paatumus ei olut riittävän suuri joten jumala vielä vähän lisäsi sitä. Sitten egyptiläiset ymmärtäisivät kuka on kuka. Ja sitten koko porukka (israelilaiset) suksi vittuun sieltä eikä egyptiläisistä tullut juutalaisia vieläkään. Eikö ne muka olisi päässeet vähemmillä vahingoilla lähtemään?

Aika jumalattoman, tai pitäisikö sanoa jumalaisen heikko esitys jumalalta. Kuka selittäisi nyt jumalan puolesta vähän tätä juttua?

Lue lisää

Moosesta piti ehkä psyykata ennen faaraon luokse menoa. Jumala tiesi että faarao pistää hanttiin, ja varoitti siitä Moosesta etukäteen. Ehkä Jumalalla oli tarve näyttää israelin kansalle, että monikymmenvuotinen selkäänruoskinta kyllä aikanaan kostetaan. Sen takia hän kovetti faaraon sydäntä entisestään.

Viiden ensimmäisen vitsauksen käsittelystä voit arvioida, olisivatko israelilaiset päässeet vähemmillä vahingoilla lähtemään. Faarao oli suostuvainen lähtöön niin kauan kuin vitsaus oli päällä, mutta heti kun olosuhteet paranivat, hän peruutti lähtöluvan. Ja viimeisen vitsauksen jälkeenkin hän lähti sotajoukkoineen takaa-ajoon.

Jeesuksen opetuksienkin perusta on se että kosto kuuluu Jumalalle. Ihmisten ei pidä eikä tarvitse kostaa pahoja tekoja. Kostaminen johtaa vain kostonkierteeseen, josta on vaikea päästä irti.

Kokonaispaketti on ihmismielelle vaikea tulkittava. Pahuuteen syyllisiä ovat myös langenneet enkelit. Jumala rakastaa oikeamielisyyttä eli vanhurskautta enemmän kuin ihmistä, ja siksi ajoittain kostaa pahoja tekoja. Kaikille ihmisille kuitenkin tarjotaan pelastusmahdollisuutta.
Muistan nähneeni maininnan että Nooan tulvassa hukutetuille Jeesus kävi tarjoamassa taivaspaikkoja haudassa ollessaan. Sitäkään sukupolvea ei jätetty ilman mahdollisuutta.

luettua kirjoitti:

Moosesta piti ehkä psyykata ennen faaraon luokse menoa. Jumala tiesi että faarao pistää hanttiin, ja varoitti siitä Moosesta etukäteen. Ehkä Jumalalla oli tarve näyttää israelin kansalle, että monikymmenvuotinen selkäänruoskinta kyllä aikanaan kostetaan. Sen takia hän kovetti faaraon sydäntä entisestään.

Viiden ensimmäisen vitsauksen käsittelystä voit arvioida, olisivatko israelilaiset päässeet vähemmillä vahingoilla lähtemään. Faarao oli suostuvainen lähtöön niin kauan kuin vitsaus oli päällä, mutta heti kun olosuhteet paranivat, hän peruutti lähtöluvan. Ja viimeisen vitsauksen jälkeenkin hän lähti sotajoukkoineen takaa-ajoon.

Jeesuksen opetuksienkin perusta on se että kosto kuuluu Jumalalle. Ihmisten ei pidä eikä tarvitse kostaa pahoja tekoja. Kostaminen johtaa vain kostonkierteeseen, josta on vaikea päästä irti.

Kokonaispaketti on ihmismielelle vaikea tulkittava. Pahuuteen syyllisiä ovat myös langenneet enkelit. Jumala rakastaa oikeamielisyyttä eli vanhurskautta enemmän kuin ihmistä, ja siksi ajoittain kostaa pahoja tekoja. Kaikille ihmisille kuitenkin tarjotaan pelastusmahdollisuutta.
Muistan nähneeni maininnan että Nooan tulvassa hukutetuille Jeesus kävi tarjoamassa taivaspaikkoja haudassa ollessaan. Sitäkään sukupolvea ei jätetty ilman mahdollisuutta.

Lue lisää

Etpä tainnut tuota nähdä Raamatussa ilman vapaamielistä tulkintaa:

"Muistan nähneeni maininnan että Nooan tulvassa hukutetuille Jeesus kävi tarjoamassa taivaspaikkoja.."

luettua kirjoitti:

Moosesta piti ehkä psyykata ennen faaraon luokse menoa. Jumala tiesi että faarao pistää hanttiin, ja varoitti siitä Moosesta etukäteen. Ehkä Jumalalla oli tarve näyttää israelin kansalle, että monikymmenvuotinen selkäänruoskinta kyllä aikanaan kostetaan. Sen takia hän kovetti faaraon sydäntä entisestään.

Viiden ensimmäisen vitsauksen käsittelystä voit arvioida, olisivatko israelilaiset päässeet vähemmillä vahingoilla lähtemään. Faarao oli suostuvainen lähtöön niin kauan kuin vitsaus oli päällä, mutta heti kun olosuhteet paranivat, hän peruutti lähtöluvan. Ja viimeisen vitsauksen jälkeenkin hän lähti sotajoukkoineen takaa-ajoon.

Jeesuksen opetuksienkin perusta on se että kosto kuuluu Jumalalle. Ihmisten ei pidä eikä tarvitse kostaa pahoja tekoja. Kostaminen johtaa vain kostonkierteeseen, josta on vaikea päästä irti.

Kokonaispaketti on ihmismielelle vaikea tulkittava. Pahuuteen syyllisiä ovat myös langenneet enkelit. Jumala rakastaa oikeamielisyyttä eli vanhurskautta enemmän kuin ihmistä, ja siksi ajoittain kostaa pahoja tekoja. Kaikille ihmisille kuitenkin tarjotaan pelastusmahdollisuutta.
Muistan nähneeni maininnan että Nooan tulvassa hukutetuille Jeesus kävi tarjoamassa taivaspaikkoja haudassa ollessaan. Sitäkään sukupolvea ei jätetty ilman mahdollisuutta.

Lue lisää

Eipä puolustuspuheesi yllättänyt. Jos ei Egyptin vitsaukset tai midianilaisten kansanmurha ole mielestäsi epäoikeudenmukaista niin sitten ei mikään.

Kyllä Raamatussa on hyvääkin, mutta miksi on niin vaikea myöntää, esimerkiksi noiden esimerkkien Jumala kaikkea muuta kuin oikeudenmukainen ja rakastava.

Mutta sellainen se ihmismieli on. Kun tunne astuu peliin niin järki sokaistuu. Ja onhan niitä vielä Stalin-fanejakin.

asianharrastaja kirjoitti:

Etpä tainnut tuota nähdä Raamatussa ilman vapaamielistä tulkintaa:

"Muistan nähneeni maininnan että Nooan tulvassa hukutetuille Jeesus kävi tarjoamassa taivaspaikkoja.."

Lue lisää

1. Pietarin kirje 3:18-20, "..Hänen ruumiinsa surmattiin, mutta hengessä hänet tehtiin eläväksi. Ja niin hän myös meni ja saarnasi vankeudessa oleville hengille, jotka muinoin eivät totelleet Jumalaa, kun hän Nooan päivinä kärsivällisesti odotti sen ajan, kun arkkia rakennettiin."

Tuon tekstinpätkän mukaisesti Jeesus oli ajattelukykyinen haudassaoloaikansa. Samoin Nooan aikalaisia täytyi olla kuuntelukykyisessä tilassa, jotta sanoma tuli kuunnelluksi. Näin äkillisesti tulvan alle jääneetkään eivät voi valittaa, ettei heille olisi annettu mahdollisuutta kuulla Jumalan sanaa.

Tämäkin teksti viittaa siihen, että ihmisen tietoisuus ei ole kiinni ruumiissa, vaan kykenee toimimaan kuoleman jälkeen. Emme pääse kuolemalla pakoon Jumalaa, vaikka pitäisimme hänen toimintatapojaan miten epäreiluina tahansa.

Egyptin vitsausten reiluutta miettiessä kannattaa huomioida orjatyön luonne ja kesto. Työolosuhteita huononnettiin ja työn raskautta lisättiin. Egyptiläisiä täytyi olla lukuisa joukko piiskaamassa monisatatuhantista orjajoukkoa. Tavalliset egyptiläiset hyväksyivät orjien huonon kohtelun, koska eivät nousseet kapinaan. Faarao yritti surmauttaa israelilaisten lapset, jotta orjien määrä ei enää kasvaisi. Surmayritysten takiahan Mooses aikanaan päätyi faaraon perheenjäseneksi. Jumala päätti sitten kostoksi surmauttaa egyptiläisiltä yhden lapsen joka perheestä. Ei se mielestäni mikään kaunis teko ole, mutta en pidä egyptiläistenkään toimintatavoista.