Tosi kirkon tunnusmerkkejä

Tapani1

1. Oikea tieto Jumalasta. Sen saamme ilmoitusten kautta eikä uskontunnustuksista.
2. Ilmoitus on välttämätöntä, sillä omin keinoin ei voi saada varmaa tietoa tuonpuoleisesta.
3.Evankeliumin ensimmäiset periaatteet: usko, parannus, upotuskaste syntien anteeksi saamiseksi
ja Pyhän Hengen vastaanottaminen kätten päällepanon kautta.
4. Valtuus tehdä evankeliumin toimituksia ja johtaa kirkkoa.
5. Uusien pyhien kirjoitusten esiin tuleminen. Jumala ei ole kuollut eikä Raamattu ole ainoa mahdollinen pyhä kirjoitus.
6. Kirkon organisaation tulee olla Jumalan hyväksymä. Siinä tulee olla apostolinen johto.
7. Kirkon tulee tehdä lähetystyötä.
8. Kirkossa tulee esiintyä Hengen lahjoja.
9. Temppelit kuuluvat tosi kirkkoon.

Jokaista kohtaa voi perustella Raamatulla.

Suosittelen sivustoa: http://www.mormonit.fi/ tai kieltä osaaville: http://suomi.fairlds.org/webguide.html
http://www.pbs.org/mormons/

41

112

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • M.E.L.

      Eihän teillä, hyvä mies, ole edes uskontonne perusasiat kunnossa!!

      • Tapani1

        Jospa perustelisit etkä vain väittäisi!


      • Tätä taas
        Tapani1 kirjoitti:

        Jospa perustelisit etkä vain väittäisi!

        Jospa nyt perustelisit jokaisen kohdan ensimmäisestä viestistäsi etkä latelisi sitä totuutena ja valita kun joku kyseenalaistaa sen?


      • Tapani1
        Tätä taas kirjoitti:

        Jospa nyt perustelisit jokaisen kohdan ensimmäisestä viestistäsi etkä latelisi sitä totuutena ja valita kun joku kyseenalaistaa sen?

        Perustelut ovat tässä Pyhien kirjoitusten oppaamme mukaan. Niitä on sekä Raamatusta että myöhemmistä ilmoituksista. Voit tutkia näitä vain Raamatun osalta, jos et ainakaan tässä vaiheessa osaa ottaa myöhempiä ilmoituksia todesta.

        TOSI KIRKON TUNNUSMERKIT. Katso myös Jeesuksen Kristuksen kirkko; Merkki; Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko.

        Kirkon oppeja ja saavutuksia, jotka osoittavat, että kirkko on Jumalan hyväksymä ja että Herra on perustanut sen, jotta hänen lapsensa voivat saada hänen siunaustensa täyteyden. Eräitä tosi kirkon tunnusmerkkejä ovat seuraavat:

        Oikea tieto jumaluudesta: Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, 1. Moos. 1:26–27. Herra puhui Moosekselle kasvoista kasvoihin, 2. Moos. 33:11. Ikuinen elämä on sitä, että ihmiset tuntevat Isän Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen, Joh. 17:3. Isällä ja Pojalla on liha- ja luuruumis, OL 130:22–23. Isä ja Poika ilmestyivät Joseph Smithille, JS-H 15–20. Me uskomme Jumalaan, iankaikkiseen Isään, UK 1.

        Ensimmäiset periaatteet ja toimitukset: Ihmisen täytyy syntyä vedestä ja Hengestä, Joh. 3:3–5. Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, Ap. t. 2:38. Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen, Ap. t. 8:14–17. Te kaikki olette Jumalan lapsia, kun uskotte Kristukseen Jeesukseen, Gal. 3:26–27. Tehkää parannus ja ottakaa kaste rakkaan Poikani nimeen, 2. Nefi 31:11–21. Ne, jotka uskoivat, kastettiin, ja he saivat Pyhän Hengen kätten päällepanemisella, OL 76:50–53. Kastamiseen ja Pyhän Hengen lahjan antamiseen tarvitaan oikea pappeus, JS-H 70–72. Evankeliumin ensimmäiset periaatteet ja toimitukset, UK 4.

        Ilmoitus: Ellei profeettoja ole, kansa villiintyy, Sananl. 29:18. Herra ilmoittaa suunnitelmansa palvelijoilleen, profeetoille, Aam. 3:7. Kirkko on rakennettu ilmoituksen kalliolle, Matt. 16:17–18 (OL 33:13). Voi sitä, joka sanoo, ettei Herra enää toimi ilmoituksen kautta, 3. Nefi 29:6. Ilmoitukset ja käskyt tulevat ainoastaan sen kautta, joka on nimitetty, OL 43:2–7. Me uskomme kaiken, mitä Jumala on ilmoittanut, UK 9.

        Profeetat: Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20. Apostolit ja profeetat ovat kirkolle välttämättömiä, Ef. 4:11–16. Joseph Smith kutsuttiin näkijäksi, profeetaksi ja apostoliksi, OL 21:1–3. Me uskomme profeettoihin, UK 6.

        Valtuus: Jeesus antoi apostoleilleen voiman ja vallan, Luuk. 9:1–2 (Joh. 15:16). Nefillä, Helamanin pojalla, oli suuri valtuus Jumalalta, Hel. 11:18 (3. Nefi 7:17). Profeetta saa käskyjä kirkkoa varten, OL 21:4–5. Kukaan ei saa saarnata evankeliumia eikä vahvistaa kirkkoa, ellei hän ole jonkun sellaisen asettama, jolla on valtuus, OL 42:11. Vanhinten tulee saarnata evankeliumia toimien valtuudella, OL 68:8. Jokaisen, joka saarnaa tai suorittaa toimituksia Jumalan puolesta, täytyy olla Jumalan kutsuma niiden kautta, joilla on toimivalta, UK 5.

        Uusien pyhien kirjoitusten julki tuleminen: Juudan sauva liittyy Joosefin sauvaan, Hes. 37:15–20. Pyhien kirjoitusten julki tuleminen myöhempinä aikoina oli ennustettu, 1. Nefi 13:38–41. Me uskomme, että Jumala ilmoittaa vielä monia suuria ja tärkeitä asioita, UK 9.

        Kirkon organisaatio: Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20. Apostolit ja profeetat ovat välttämättömiä kirkolle, Ef. 4:11–16. Kristus on seurakunnan pää, Ef. 5:23. Kristuksen kirkkoa on kutsuttava hänen nimellään, 3. Nefi 27:8. Me uskomme samaan järjestykseen, joka oli alkukirkossa, UK 6.

        Lähetystyö: Menkää siis ja opettakaa kaikkia kansoja, Matt. 28:19–20. Seitsemänkymmentä kutsuttiin saarnaamaan evankeliumia, Luuk. 10:1. He halusivat, että pelastusta julistettaisiin jokaiselle luodulle, Moosia 28:3. Vanhinten tulee lähteä maailmaan saarnaamaan minun evankeliumiani kaksittain, OL 42:6. Evankeliumia täytyy saarnata kaikille luoduille, OL 58:64.

        Hengen lahjat: He alkoivat puhua eri kielillä, Ap. t. 2:4. Vanhinten tulee parantaa sairaita, Jaak. 5:14. Älkää kieltäkö Jumalan lahjoja, Moroni 10:8. Hengen lahjojen luettelo, OL 46:13–26 (1. Kor. 12:1–11; Moroni 10:9–18).

        Temppelit: Minä teen heidän kanssaan ikuisen liiton ja asetan pyhäkköni ikiajoiksi heidän keskelleen, Hes. 37:26–27. Aivan äkkiä tulee temppeliinsä Valtias, Mal. 3:1. Nefi rakensi temppelin, 2. Nefi 5:16. Pyhiä nuhdeltiin siitä, etteivät he olleet rakentaneet Herran huonetta, OL 95 (OL 88:119). Herran kansa rakentaa aina temppeleitä suorittaakseen pyhiä toimituksia, OL 124:37–44. Temppeleiden rakentaminen ja toimitusten suorittaminen ovat osa suurta myöhempien aikojen työtä, OL 138:53–54.


      • Tätä taas
        Tapani1 kirjoitti:

        Perustelut ovat tässä Pyhien kirjoitusten oppaamme mukaan. Niitä on sekä Raamatusta että myöhemmistä ilmoituksista. Voit tutkia näitä vain Raamatun osalta, jos et ainakaan tässä vaiheessa osaa ottaa myöhempiä ilmoituksia todesta.

        TOSI KIRKON TUNNUSMERKIT. Katso myös Jeesuksen Kristuksen kirkko; Merkki; Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko.

        Kirkon oppeja ja saavutuksia, jotka osoittavat, että kirkko on Jumalan hyväksymä ja että Herra on perustanut sen, jotta hänen lapsensa voivat saada hänen siunaustensa täyteyden. Eräitä tosi kirkon tunnusmerkkejä ovat seuraavat:

        Oikea tieto jumaluudesta: Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, 1. Moos. 1:26–27. Herra puhui Moosekselle kasvoista kasvoihin, 2. Moos. 33:11. Ikuinen elämä on sitä, että ihmiset tuntevat Isän Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen, Joh. 17:3. Isällä ja Pojalla on liha- ja luuruumis, OL 130:22–23. Isä ja Poika ilmestyivät Joseph Smithille, JS-H 15–20. Me uskomme Jumalaan, iankaikkiseen Isään, UK 1.

        Ensimmäiset periaatteet ja toimitukset: Ihmisen täytyy syntyä vedestä ja Hengestä, Joh. 3:3–5. Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, Ap. t. 2:38. Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen, Ap. t. 8:14–17. Te kaikki olette Jumalan lapsia, kun uskotte Kristukseen Jeesukseen, Gal. 3:26–27. Tehkää parannus ja ottakaa kaste rakkaan Poikani nimeen, 2. Nefi 31:11–21. Ne, jotka uskoivat, kastettiin, ja he saivat Pyhän Hengen kätten päällepanemisella, OL 76:50–53. Kastamiseen ja Pyhän Hengen lahjan antamiseen tarvitaan oikea pappeus, JS-H 70–72. Evankeliumin ensimmäiset periaatteet ja toimitukset, UK 4.

        Ilmoitus: Ellei profeettoja ole, kansa villiintyy, Sananl. 29:18. Herra ilmoittaa suunnitelmansa palvelijoilleen, profeetoille, Aam. 3:7. Kirkko on rakennettu ilmoituksen kalliolle, Matt. 16:17–18 (OL 33:13). Voi sitä, joka sanoo, ettei Herra enää toimi ilmoituksen kautta, 3. Nefi 29:6. Ilmoitukset ja käskyt tulevat ainoastaan sen kautta, joka on nimitetty, OL 43:2–7. Me uskomme kaiken, mitä Jumala on ilmoittanut, UK 9.

        Profeetat: Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20. Apostolit ja profeetat ovat kirkolle välttämättömiä, Ef. 4:11–16. Joseph Smith kutsuttiin näkijäksi, profeetaksi ja apostoliksi, OL 21:1–3. Me uskomme profeettoihin, UK 6.

        Valtuus: Jeesus antoi apostoleilleen voiman ja vallan, Luuk. 9:1–2 (Joh. 15:16). Nefillä, Helamanin pojalla, oli suuri valtuus Jumalalta, Hel. 11:18 (3. Nefi 7:17). Profeetta saa käskyjä kirkkoa varten, OL 21:4–5. Kukaan ei saa saarnata evankeliumia eikä vahvistaa kirkkoa, ellei hän ole jonkun sellaisen asettama, jolla on valtuus, OL 42:11. Vanhinten tulee saarnata evankeliumia toimien valtuudella, OL 68:8. Jokaisen, joka saarnaa tai suorittaa toimituksia Jumalan puolesta, täytyy olla Jumalan kutsuma niiden kautta, joilla on toimivalta, UK 5.

        Uusien pyhien kirjoitusten julki tuleminen: Juudan sauva liittyy Joosefin sauvaan, Hes. 37:15–20. Pyhien kirjoitusten julki tuleminen myöhempinä aikoina oli ennustettu, 1. Nefi 13:38–41. Me uskomme, että Jumala ilmoittaa vielä monia suuria ja tärkeitä asioita, UK 9.

        Kirkon organisaatio: Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20. Apostolit ja profeetat ovat välttämättömiä kirkolle, Ef. 4:11–16. Kristus on seurakunnan pää, Ef. 5:23. Kristuksen kirkkoa on kutsuttava hänen nimellään, 3. Nefi 27:8. Me uskomme samaan järjestykseen, joka oli alkukirkossa, UK 6.

        Lähetystyö: Menkää siis ja opettakaa kaikkia kansoja, Matt. 28:19–20. Seitsemänkymmentä kutsuttiin saarnaamaan evankeliumia, Luuk. 10:1. He halusivat, että pelastusta julistettaisiin jokaiselle luodulle, Moosia 28:3. Vanhinten tulee lähteä maailmaan saarnaamaan minun evankeliumiani kaksittain, OL 42:6. Evankeliumia täytyy saarnata kaikille luoduille, OL 58:64.

        Hengen lahjat: He alkoivat puhua eri kielillä, Ap. t. 2:4. Vanhinten tulee parantaa sairaita, Jaak. 5:14. Älkää kieltäkö Jumalan lahjoja, Moroni 10:8. Hengen lahjojen luettelo, OL 46:13–26 (1. Kor. 12:1–11; Moroni 10:9–18).

        Temppelit: Minä teen heidän kanssaan ikuisen liiton ja asetan pyhäkköni ikiajoiksi heidän keskelleen, Hes. 37:26–27. Aivan äkkiä tulee temppeliinsä Valtias, Mal. 3:1. Nefi rakensi temppelin, 2. Nefi 5:16. Pyhiä nuhdeltiin siitä, etteivät he olleet rakentaneet Herran huonetta, OL 95 (OL 88:119). Herran kansa rakentaa aina temppeleitä suorittaakseen pyhiä toimituksia, OL 124:37–44. Temppeleiden rakentaminen ja toimitusten suorittaminen ovat osa suurta myöhempien aikojen työtä, OL 138:53–54.

        Se, että kopioit mormonien käsityksiä asioista ei todista mitään. Kissa on kissa siksi koska kissa on kissa ja tämän vuoksi kissa on kissa. Yritähän oikeasti antaa jotain perusteluita etkä perustele että mormonit ovat oikeassa koska mormonit ovat oikeassa. Se on vain noloa.


      • M.E.L.
        Tapani1 kirjoitti:

        Jospa perustelisit etkä vain väittäisi!

        Teidän niinkutsuttu profeettanne kirjoitti historiallisesti epätoden teoksen nimeltään Mormonin kirja.

        Lisäksi yli 90% hänen progetioistaan meni pieleen.

        Eli ei pohjaa mormonismissa.


      • Tapani1
        Tätä taas kirjoitti:

        Se, että kopioit mormonien käsityksiä asioista ei todista mitään. Kissa on kissa siksi koska kissa on kissa ja tämän vuoksi kissa on kissa. Yritähän oikeasti antaa jotain perusteluita etkä perustele että mormonit ovat oikeassa koska mormonit ovat oikeassa. Se on vain noloa.

        Siinä on kohta Raamatusta. Millaiset muita perusteluita kaipaat? Meillä on sama Raamattu kuin muillakin.


      • Tätä taas
        Tapani1 kirjoitti:

        Siinä on kohta Raamatusta. Millaiset muita perusteluita kaipaat? Meillä on sama Raamattu kuin muillakin.

        Se, että hoet jotain ei tee siitä totta. Kai sinä ymmärrät tämän? Ja että sinun pitäisi kyetä perustelemaan sanomasi asiat, eikä vaan kopioda samaa vuosia vanhaa tekstinpätkää uudelleen ja uudelleen?


      • tode*
        M.E.L. kirjoitti:

        Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena.

        "Jos Smith olisi ollut oikea profeetta.."

        Ei ole mitään tarvetta edes jossitella, kun Raamatun mukaan mennään. Mitään tosi kirkon oikeaa profeetta tai uskonnon perustajaa ei ole tarvittu, eikä tarvita jälkeen Jeesuksen.


      • M.E.L.
        tode* kirjoitti:

        "Jos Smith olisi ollut oikea profeetta.."

        Ei ole mitään tarvetta edes jossitella, kun Raamatun mukaan mennään. Mitään tosi kirkon oikeaa profeetta tai uskonnon perustajaa ei ole tarvittu, eikä tarvita jälkeen Jeesuksen.

        Minä en ainakaan tunnusta oikeaksi Jumalan profeetaksi ihmistä, jonka profetioista yli 95% meni metsään!

        Enkä tunnusta oikeaksi Jumalan profeetaksi ihmistä, joka kirjoitti historiallisesti täysin väärän seikkailuromaanin nimeltään Mormonin kirja.

        En kertakaikkiaan voi käsittää miten kukaan edes pienellä järjellä varustettu ihminen voi perustella että Joseph Smith oli oikea Jumalan profeetta!!

        Ei ole yhtään mitään konkreettista asiaa tuota väitettä perustelemaan! Ei mitään!!


      • Tapani1
        Tätä taas kirjoitti:

        Se, että hoet jotain ei tee siitä totta. Kai sinä ymmärrät tämän? Ja että sinun pitäisi kyetä perustelemaan sanomasi asiat, eikä vaan kopioda samaa vuosia vanhaa tekstinpätkää uudelleen ja uudelleen?

        Aivan oikein: "Se, että hoet jotain ei tee siitä totta." Täällä hoetaan toistuvasti, että mormonit valehtelevat. Hokeminen ei tee sanomaamme valheeksi. Olen eilisestä lähtien alkanut moittia asiattomista viesteistä, joissa perusteettomasti syytetään mormoneita valehtelusta.

        Olen perustellut tosi kirkon tunnusmerkit ne Raamatun kohdat Pyhien kirjoitusten oppaasta antaen, jotka osoittavat, että luetellut kohdat kuuluvat tosi kirkon tunnusmerkkeihin. - Mihin muuhun voisi viitata ellei Raamattuun, kun on kysymys alkukirkon rakenteesta, opeista ja toimituksista?


      • olet posetiivari
        Tapani1 kirjoitti:

        Aivan oikein: "Se, että hoet jotain ei tee siitä totta." Täällä hoetaan toistuvasti, että mormonit valehtelevat. Hokeminen ei tee sanomaamme valheeksi. Olen eilisestä lähtien alkanut moittia asiattomista viesteistä, joissa perusteettomasti syytetään mormoneita valehtelusta.

        Olen perustellut tosi kirkon tunnusmerkit ne Raamatun kohdat Pyhien kirjoitusten oppaasta antaen, jotka osoittavat, että luetellut kohdat kuuluvat tosi kirkon tunnusmerkkeihin. - Mihin muuhun voisi viitata ellei Raamattuun, kun on kysymys alkukirkon rakenteesta, opeista ja toimituksista?

        Ei ole mitään keskustelua suoltaa raamatunlauseita ja sekaan mormonikirjan pitkiä pätkiä - näkee selvästi, että aivosi ovat tyhjät, et pysty enää mihinkään vuoropuheluun omilla ajatuksillasi.


    • kunhan kysyn

      Jos ei kykene kolmannen kohdan parannuksen tekoon niin eikö silloin voi uskoa eikä käydä mormonikirkossa?

      • Tapani1

        MAP-kirkossa voi käydä, vaikka ei ole jäsen eikä ole tehnyt parannusta. Aito usko johtaa parannukseen. Ellei se sitä tee, niin usko on kuollut tai nukuksissa.


    • R. Sitia

      Voi hyvä tavaton..here we go again..aina uudelleen ja uudelleen..

      Sovittaisko Tapani niin, että aina kun mielesi tekee availla näitä samoja aiheita uudelleen ja uudelleen niin sen sijaan, että avaisit uutta ketjua niin kävisit lukemassa ne vastaukset sieltä vanhoista ketjuista. Näin säästetään vaivaa kaikilta, myös itseltäsi, jookos?

      Tässä linkki edelliseen avaukseesi tähän liittyen, joten meneppä sinne lukemaan jutut niin ei täyty tämä foorumi turhan monella samaa aihetta käsittelevällä ketjulla.
      http://keskustelu.suomi24.fi/node/10129848

      • Vanha parta

        Parastahan tässä on se, että itse lueskelin tätä palstaa neljä vuotta sitten kunnes se sitten lopahti. Nyt tulin katselemaan uudelleen ja Tapani heitti tätä samaa aloitusta silloinkin, on kun aika ei olisi yhtään kulunutkaan.


      • Tapani1

        Samoista asioista on kirjoitettava yhä uudelleen. Eivät ihmiset lue vanhoja keskusteluja ja uusiakin sivustolla kävijöitä on.


      • Tapani1
        Vanha parta kirjoitti:

        Parastahan tässä on se, että itse lueskelin tätä palstaa neljä vuotta sitten kunnes se sitten lopahti. Nyt tulin katselemaan uudelleen ja Tapani heitti tätä samaa aloitusta silloinkin, on kun aika ei olisi yhtään kulunutkaan.

        Evankeliumi on ikuisesti sama. Siksi siitä tulee kirjoittaa ja puhua. Se on tärkeintä ja arvokkainta mitä ihmisille on tarjolla.


      • R. Sitia
        Tapani1 kirjoitti:

        Samoista asioista on kirjoitettava yhä uudelleen. Eivät ihmiset lue vanhoja keskusteluja ja uusiakin sivustolla kävijöitä on.

        Toistot ovat myös hyvin tunnettu psykologinen manipulointikeino, jota käytetään mm. markkinoinnissa.


    • tämä on totta

      Postita suoraan nuo vanhat tekstisi HUUHAA-osastoon. Sinne ne kuuluvat paremmin.

      Uusille sivustolla kävijöille kerrottakoon, että J.Smith oli 1800-l elänyt amerikkalainen onnenonkija ja naistennaurattaja, etsi 'aarretta' ja kirjoitti seikkailuromaanin rikastuakseen - mormonikirjan.

      Mormonikirja on mielikuvitukseen perustuva kirja mielikuvitushenkilöistä ja suvuista - heidän vaelluksistaan AMERIKASSA ja elämästään AMERIKASSA.
      Kirja plagioi Raamatun uskomuksia, tapoja ja traditioita lisäten mormonien näkemyksen. Eri uskonnoista on otettu viitteitä malliksi ja kaiken huipuksi Jeesuskin kävi AMERIKASSA - näin oli koolla sitten mormonien kaikki 3 jumalaa! Mikään muu ei mormonismissa ole totta kuin J. Smithin elämäntarina.
      Mormoneilla on vielä profeettakin, joka saa 'ilmoituksia jumalalta' ja niitä kaikkien on toteltava vastaansanomatta.

      Eikä tuohon J.Smithin kirkkoon kuuluminen mitään halpaa ole. Map-kirkon jäsenen on maksettava tuloistaan 10 % ylimääräisiä paastouhrirahoja vuosittain. Onhan se aikamoinen uhkaus map-kirkolta väittää, että 'se on varastamista jumalalta, jos ei maksa kymmenyksiä'.

      Map-kirkko on siis 1800-luvulla perustettu mormonismin uususkontoja, eikä kuulu mihinkään alun ajan kristillisiin kirkkoihin. Mormonit eivät siis kuulu kristittyihin, koska eivät usko kristillisten kolminaisuusoppiin. Mormonit ovat monijumalaisia ja uskovat moniavioisuuteen, kastavat kuolleita ja vihkivat itsensä ikuiseen avioliittoon taivaissa. Heille mormonikirja on pyhä kirja, Raamattua he sanovat ' väärinkäännetyksi' ja mormonien tulkinta poikkeaakin kristillistä käytännöstä.

      • Tapani1

        Joh. 10:16
        Minulla on myös muita lampaita, sellaisia, jotka eivät ole tästä tarhasta, ja niitäkin minun tulee paimentaa. Ne kuulevat minun ääneni, ja niin on oleva yksi lauma ja yksi paimen. [Hes. 37:22; Matt. 28:19; Joh. 11:52; Ap. t. 2:39]
        Matt. 15
        24 Mutta Jeesus vastasi: "Ei minua ole lähetetty muita kuin Israelin kansan kadonneita lampaita varten." [Matt. 10:6 ]

        Raamatussa sanotaan selvästi, että Kristus lupasi ilmoittaa itsensä myös muille Israelin heimoon kuuluville. Amerikassa lähinnä joosefilaisiin kuuluvat saivat kuulla Hänen äänensä. Siellä käydessään Kristus sanoi menevänsä myös muiden Israelin heimojen luo. Heidän kirjoituksensa on luvattu meille myöhemmin.

        Sinulla on perustelemattomia ennakkoluuloja, ettei oppimme olisi raamatullinen, koska kirjoitit:
        "Map-kirkko on siis 1800-luvulla perustettu mormonismin uususkontoja, eikä kuulu mihinkään alun ajan kristillisiin kirkkoihin. Mormonit eivät siis kuulu kristittyihin, koska eivät usko kristillisten kolminaisuusoppiin. Mormonit ovat monijumalaisia ja uskovat moniavioisuuteen, kastavat kuolleita ja vihkivat itsensä ikuiseen avioliittoon taivaissa. Heille mormonikirja on pyhä kirja, Raamattua he sanovat ' väärinkäännetyksi' ja mormonien tulkinta poikkeaakin kristillistä käytännöstä."

        Todella on niin, että MAP-kirkko on perustettu itsenäiselle pohjalle "eikä kuulu mihinkään alun ajan kristillisiin kirkkoihin". Miksi pitäisikään kuulua? Kaikki sen aikaiset muut kirkot olivat luopumuksen ajan tuotetta.

        Kolminaisuusoppia ei ole Raamatussa. Se on ihmisoppia.
        Olemme tasan yhtä "monijumalisia" kuin Raamatusta selviää: Isä-Jumala, Jeesus Kristus ja Pyhä Henki ovat paitsi eri persoonia myös erillisiä olentoja. Tämä ilmenee mm. näistä:
        Matt. 3:16
        Kun Jeesus oli kastettu, hän nousi heti vedestä. Samassa taivaat aukenivat, ja Jeesus näki Jumalan Hengen laskeutuvan kyyhkysen tavoin ja asettuvan hänen päälleen. [Hes. 1:1; Ap. t. 7:56]
        Mark. 1:10
        Vedestä noustessaan Jeesus näki, kuinka taivaat aukenivat ja Henki laskeutui häneen kyyhkysen tavoin. [Hes. 1:1; Ap. t. 7:56]
        Luuk. 3:22
        ja Pyhä Henki laskeutui hänen ylleen näkyvässä muodossa, kyyhkysen kaltaisena. Ja taivaasta kuului ääni: "Sinä olet minun rakas Poikani, sinuun minä olen mieltynyt." [Matt. 3:17 ]

        Kaste kuolleiden puolesta mainitaan Raamatussa osoituksena uskosta ylösnousemukseen. Se osoittaa, että kaikkien on saatava kaste, jos he eivät ole saaneet oikeaa kastetta eläessään:
        1. Kor. 15:29
        Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? Ellei kuolleita lainkaan herätetä, miksi he kastattavat itsensä näiden puolesta?

        Maan päällä tehdyt "sitomiset" eli mm. avioliittoon vihkimiset oikealla valtuudella, pätevät myös taivaassa:
        Matt. 18:18
        Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu. [Matt. 16:19 ]

        Mormonin kirja on toinen todistus Kristuksesta. Se on todella virheettömämpi kuin Raamattu. Raamattua on tulkittu kovin monin tavoin. Siksikin on tarvittu uusia ilmoituksia. - Jumala ei ole kuollut!


      • nenada

        Koskas se sinun satukirjasi ilmestyikään?


      • lavanpalvelija
        Tapani1 kirjoitti:

        Joh. 10:16
        Minulla on myös muita lampaita, sellaisia, jotka eivät ole tästä tarhasta, ja niitäkin minun tulee paimentaa. Ne kuulevat minun ääneni, ja niin on oleva yksi lauma ja yksi paimen. [Hes. 37:22; Matt. 28:19; Joh. 11:52; Ap. t. 2:39]
        Matt. 15
        24 Mutta Jeesus vastasi: "Ei minua ole lähetetty muita kuin Israelin kansan kadonneita lampaita varten." [Matt. 10:6 ]

        Raamatussa sanotaan selvästi, että Kristus lupasi ilmoittaa itsensä myös muille Israelin heimoon kuuluville. Amerikassa lähinnä joosefilaisiin kuuluvat saivat kuulla Hänen äänensä. Siellä käydessään Kristus sanoi menevänsä myös muiden Israelin heimojen luo. Heidän kirjoituksensa on luvattu meille myöhemmin.

        Sinulla on perustelemattomia ennakkoluuloja, ettei oppimme olisi raamatullinen, koska kirjoitit:
        "Map-kirkko on siis 1800-luvulla perustettu mormonismin uususkontoja, eikä kuulu mihinkään alun ajan kristillisiin kirkkoihin. Mormonit eivät siis kuulu kristittyihin, koska eivät usko kristillisten kolminaisuusoppiin. Mormonit ovat monijumalaisia ja uskovat moniavioisuuteen, kastavat kuolleita ja vihkivat itsensä ikuiseen avioliittoon taivaissa. Heille mormonikirja on pyhä kirja, Raamattua he sanovat ' väärinkäännetyksi' ja mormonien tulkinta poikkeaakin kristillistä käytännöstä."

        Todella on niin, että MAP-kirkko on perustettu itsenäiselle pohjalle "eikä kuulu mihinkään alun ajan kristillisiin kirkkoihin". Miksi pitäisikään kuulua? Kaikki sen aikaiset muut kirkot olivat luopumuksen ajan tuotetta.

        Kolminaisuusoppia ei ole Raamatussa. Se on ihmisoppia.
        Olemme tasan yhtä "monijumalisia" kuin Raamatusta selviää: Isä-Jumala, Jeesus Kristus ja Pyhä Henki ovat paitsi eri persoonia myös erillisiä olentoja. Tämä ilmenee mm. näistä:
        Matt. 3:16
        Kun Jeesus oli kastettu, hän nousi heti vedestä. Samassa taivaat aukenivat, ja Jeesus näki Jumalan Hengen laskeutuvan kyyhkysen tavoin ja asettuvan hänen päälleen. [Hes. 1:1; Ap. t. 7:56]
        Mark. 1:10
        Vedestä noustessaan Jeesus näki, kuinka taivaat aukenivat ja Henki laskeutui häneen kyyhkysen tavoin. [Hes. 1:1; Ap. t. 7:56]
        Luuk. 3:22
        ja Pyhä Henki laskeutui hänen ylleen näkyvässä muodossa, kyyhkysen kaltaisena. Ja taivaasta kuului ääni: "Sinä olet minun rakas Poikani, sinuun minä olen mieltynyt." [Matt. 3:17 ]

        Kaste kuolleiden puolesta mainitaan Raamatussa osoituksena uskosta ylösnousemukseen. Se osoittaa, että kaikkien on saatava kaste, jos he eivät ole saaneet oikeaa kastetta eläessään:
        1. Kor. 15:29
        Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? Ellei kuolleita lainkaan herätetä, miksi he kastattavat itsensä näiden puolesta?

        Maan päällä tehdyt "sitomiset" eli mm. avioliittoon vihkimiset oikealla valtuudella, pätevät myös taivaassa:
        Matt. 18:18
        Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu. [Matt. 16:19 ]

        Mormonin kirja on toinen todistus Kristuksesta. Se on todella virheettömämpi kuin Raamattu. Raamattua on tulkittu kovin monin tavoin. Siksikin on tarvittu uusia ilmoituksia. - Jumala ei ole kuollut!

        Joh. 10:16
        Minulla on myös muita lampaita, sellaisia, jotka eivät ole tästä tarhasta, ja niitäkin minun tulee paimentaa. Ne kuulevat minun ääneni, ja niin on oleva yksi lauma ja yksi paimen. [Hes. 37:22; Matt. 28:19; Joh. 11:52; Ap. t. 2:39]
        Matt. 15

        Joseph Smith oivalsi nokkelasti, että tätä nimenomaista Raamatun kohtaa voidaan soveltaa Amerikan mantereelle.


    • terv Korvatunturilt

      Tapani ja nenada uskotteko vielä näin aikuisenakin joulupukkiin?

    • Exhellari86

      Tapani hei

      Aloituksessä käyttämäsi yhdeksän perustelua on haettu kertomasi mukaan Raamatusta sekä kirkkonne omista kirjoituksista. Niiden käyttö argumentteina edellyttää että hyväksyy nuo kirjoitukset auktoriteetiksi. Jos lukija ei pidä lähtökohtana noiden kirjoitusten oikeellisuutta, ei hänelle ole noissa väittämissä mitään pohjaa tai mieltä.

      Minä tunnustaudun tällaiseksi henkilöksi.

      Miten perustelisit siis minulle väitteesi kirkkonne oikeellisuudesta?

      • Tapani1

        Jokaisen tulee henkilökohtaisesti tutkia hengelliset asiat hengellisesti. Avauksessa olen tutkimista varten antanut nämä linkit:
        Suosittelen sivustoa: http://www.mormonit.fi/
        http://suomi.fairlds.org/webguide.html
        http://www.pbs.org/mormons/

        Myös tämä on antoisa kirkon virallinen sivusto:
        http://www.mormon.org/learn/0,8672,955-19,00.html
        Tästä löytää mm. Mormonin kirjan suomeksi:
        http://scriptures.lds.org/fi

        Minulle selvyys alkoi valjeta tästä yksinkertaisesta havainnosta:
        "Kukaan jumalaton mies ei voisi kirjoittaa sellaista kirjaa kuin tämä (Mormonin kirja), eikä kukaan hyvä mies kirjoittaisi sitä, ellei se olisi totta ja ellei Jumala käskisi hänen tehdä niin." Lause on vanhin Jeffrey R. Hollandin puheesta 4.10.2009. Siinä hän kertoo isoisänsä isän yksinkertaisesta lausunnosta. Tuo lausunto vastaa täysin sitä ensivaikutelmaa Mormonin kirjasta, joka sai minut tutkimaan lisää ja liittymään sittemmin MAP-kirkkoon.

        Tästä saa yhteyden kirkon edustajiin ja voi tilata ilmaisen Mormonin kirjan:
        http://www.mormonit.fi/

        Loppujen lopuksi Pyhä Henki ilmaisee totuuden, mutta meidän tulee tehdä oma osuutemme. Ratkaisevaa on se, että rakastamme totuutta ja rukoilemme sen löytääksemme.


      • Exhellari86
        Tapani1 kirjoitti:

        Jokaisen tulee henkilökohtaisesti tutkia hengelliset asiat hengellisesti. Avauksessa olen tutkimista varten antanut nämä linkit:
        Suosittelen sivustoa: http://www.mormonit.fi/
        http://suomi.fairlds.org/webguide.html
        http://www.pbs.org/mormons/

        Myös tämä on antoisa kirkon virallinen sivusto:
        http://www.mormon.org/learn/0,8672,955-19,00.html
        Tästä löytää mm. Mormonin kirjan suomeksi:
        http://scriptures.lds.org/fi

        Minulle selvyys alkoi valjeta tästä yksinkertaisesta havainnosta:
        "Kukaan jumalaton mies ei voisi kirjoittaa sellaista kirjaa kuin tämä (Mormonin kirja), eikä kukaan hyvä mies kirjoittaisi sitä, ellei se olisi totta ja ellei Jumala käskisi hänen tehdä niin." Lause on vanhin Jeffrey R. Hollandin puheesta 4.10.2009. Siinä hän kertoo isoisänsä isän yksinkertaisesta lausunnosta. Tuo lausunto vastaa täysin sitä ensivaikutelmaa Mormonin kirjasta, joka sai minut tutkimaan lisää ja liittymään sittemmin MAP-kirkkoon.

        Tästä saa yhteyden kirkon edustajiin ja voi tilata ilmaisen Mormonin kirjan:
        http://www.mormonit.fi/

        Loppujen lopuksi Pyhä Henki ilmaisee totuuden, mutta meidän tulee tehdä oma osuutemme. Ratkaisevaa on se, että rakastamme totuutta ja rukoilemme sen löytääksemme.

        Niin, nähtävästi Pyhä Henki ei sitten ole vielä aloittanut tai tehnyt työään minussa riittävästi. Olen kyllä lukenut Mormonin kirjan lähes läpi mutta sinun kokemaasi ensivaikutelmaa en siitä saanut.

        Jos hengellisellä tutkimisella tarkoitat, että on hylättävä fyysiset todisteet ja pelkästään otattava uskolla vastaan se mikä tarjotaan, ei minusta ainakaan koskaan tule mormonia. Lähden siitä, että opin ja toiminnan on ensin ulkonaisella olemuksellaan ja harmonialla suhteessa aistein havaittaviin tosiasioihin vakuutettava minut, jotta siirtyisin syvemmälle tasolle.

        Lähdette väärästä päästä, minun mielestäni. Vaaditte omistautumista asialla kun mielestäni sellaista voi syntyä vain ulkoisten todisteiden jälkeen. Älä ymmärrä väärin, en halua kinastella tästä. Tajuan, että olet saanut kipinän, jota taas itse en ole saanut.

        Tapaamani mormonit ovat kyllä olleet eduksi edustamalleen asialle. He ovat olleet luotettavia ja asialleen omistautuneita. Lisäksi tapaamani pari parikymppistä lähetyssaarnaaja ovat olleet niin söpöjä (olen homo) että olisin voinut syödä heidät kaikkine nahkasalkkuineen ja Mormonin kirjoineen kaikkineen. Mutta niin ovat asialleen omistautuneita monet muutkin eikä se tee heidän asiaansa yhtään oikeammaksi.


      • Tapani1
        Exhellari86 kirjoitti:

        Niin, nähtävästi Pyhä Henki ei sitten ole vielä aloittanut tai tehnyt työään minussa riittävästi. Olen kyllä lukenut Mormonin kirjan lähes läpi mutta sinun kokemaasi ensivaikutelmaa en siitä saanut.

        Jos hengellisellä tutkimisella tarkoitat, että on hylättävä fyysiset todisteet ja pelkästään otattava uskolla vastaan se mikä tarjotaan, ei minusta ainakaan koskaan tule mormonia. Lähden siitä, että opin ja toiminnan on ensin ulkonaisella olemuksellaan ja harmonialla suhteessa aistein havaittaviin tosiasioihin vakuutettava minut, jotta siirtyisin syvemmälle tasolle.

        Lähdette väärästä päästä, minun mielestäni. Vaaditte omistautumista asialla kun mielestäni sellaista voi syntyä vain ulkoisten todisteiden jälkeen. Älä ymmärrä väärin, en halua kinastella tästä. Tajuan, että olet saanut kipinän, jota taas itse en ole saanut.

        Tapaamani mormonit ovat kyllä olleet eduksi edustamalleen asialle. He ovat olleet luotettavia ja asialleen omistautuneita. Lisäksi tapaamani pari parikymppistä lähetyssaarnaaja ovat olleet niin söpöjä (olen homo) että olisin voinut syödä heidät kaikkine nahkasalkkuineen ja Mormonin kirjoineen kaikkineen. Mutta niin ovat asialleen omistautuneita monet muutkin eikä se tee heidän asiaansa yhtään oikeammaksi.

        Todistus on hyvin yksilöllinen eli kukin saa oman todistuksensa. Sitä ei voi toiselle siirtää. Minulla sattui (?) olemaan samanlainen tilannetaju kuin tuolla apostoli Hollandin esi-isällä, joten kun luin kuvauksen siitä, niin tunnistin oma todistuksen saamiseni alun.

        Jos olet homo olet tervetullut kirkon jäseneksi, mutta kirkko asettaa sinulle melkoisen haasteen. Sinun tulee olla siveellisesti puhdas kuten muidenkin. Tämä merkitsee, ettet voi toteuttaa halujasi toisen henkilön kanssa, ellet ole lain mukaisessa avioliitossa. Siveyslain rikkomisesta voi seurata kirkosta erottaminen.


      • Exhellari86
        Tapani1 kirjoitti:

        Todistus on hyvin yksilöllinen eli kukin saa oman todistuksensa. Sitä ei voi toiselle siirtää. Minulla sattui (?) olemaan samanlainen tilannetaju kuin tuolla apostoli Hollandin esi-isällä, joten kun luin kuvauksen siitä, niin tunnistin oma todistuksen saamiseni alun.

        Jos olet homo olet tervetullut kirkon jäseneksi, mutta kirkko asettaa sinulle melkoisen haasteen. Sinun tulee olla siveellisesti puhdas kuten muidenkin. Tämä merkitsee, ettet voi toteuttaa halujasi toisen henkilön kanssa, ellet ole lain mukaisessa avioliitossa. Siveyslain rikkomisesta voi seurata kirkosta erottaminen.

        Joo, luin teidän sivuiltanne tästä homoja koskevasta käsityksestä. Sehän on suunnilleen sama kuin hellareilla ja käsittääkseni evlut-kirkon vanhoillisemman pään herätysliikkeissä. Melko johdonmukainen ainakin mitä raamatun kokonaisilmoitukseen tulee.

        No, tästäkin syystä jäisin luultavasti mormonien ulkopuolelle, koska en hyväksy seksuaalisen suuntautuneisuuden tukahduttamista (huom. kyseessä on päätösvaltaisten aikuisten välinen vapaaehtoinen valinta, ei mikään pedofilia- tai pederastiasuhde).

        Oliko Mormonin kirjassa mitään homoista? Minulle ei ole sattunut kohdalle tai sitten en vain muista.

        Vielä kerran, kiitos asiallisesta vastaamisesta kysymyksiini. En pidä teitä valehtelijoina. Uskotte vain asioihin joihin minä en tunnu voivan uskoa.


      • 1Urmas
        Exhellari86 kirjoitti:

        Joo, luin teidän sivuiltanne tästä homoja koskevasta käsityksestä. Sehän on suunnilleen sama kuin hellareilla ja käsittääkseni evlut-kirkon vanhoillisemman pään herätysliikkeissä. Melko johdonmukainen ainakin mitä raamatun kokonaisilmoitukseen tulee.

        No, tästäkin syystä jäisin luultavasti mormonien ulkopuolelle, koska en hyväksy seksuaalisen suuntautuneisuuden tukahduttamista (huom. kyseessä on päätösvaltaisten aikuisten välinen vapaaehtoinen valinta, ei mikään pedofilia- tai pederastiasuhde).

        Oliko Mormonin kirjassa mitään homoista? Minulle ei ole sattunut kohdalle tai sitten en vain muista.

        Vielä kerran, kiitos asiallisesta vastaamisesta kysymyksiini. En pidä teitä valehtelijoina. Uskotte vain asioihin joihin minä en tunnu voivan uskoa.

        Sivuilta:

        www.mormonismi.net

        Saa parhaan kuvan suomeksi mormonismista.


      • Tapani1
        Exhellari86 kirjoitti:

        Joo, luin teidän sivuiltanne tästä homoja koskevasta käsityksestä. Sehän on suunnilleen sama kuin hellareilla ja käsittääkseni evlut-kirkon vanhoillisemman pään herätysliikkeissä. Melko johdonmukainen ainakin mitä raamatun kokonaisilmoitukseen tulee.

        No, tästäkin syystä jäisin luultavasti mormonien ulkopuolelle, koska en hyväksy seksuaalisen suuntautuneisuuden tukahduttamista (huom. kyseessä on päätösvaltaisten aikuisten välinen vapaaehtoinen valinta, ei mikään pedofilia- tai pederastiasuhde).

        Oliko Mormonin kirjassa mitään homoista? Minulle ei ole sattunut kohdalle tai sitten en vain muista.

        Vielä kerran, kiitos asiallisesta vastaamisesta kysymyksiini. En pidä teitä valehtelijoina. Uskotte vain asioihin joihin minä en tunnu voivan uskoa.

        Onko sekin seksuaalisuuden tukahduttamista, kun siveyslain noudattamista odotetaan kaikilta, jotka eivät ole laillisessa avioliitossa?


      • R. Sitia
        Exhellari86 kirjoitti:

        Joo, luin teidän sivuiltanne tästä homoja koskevasta käsityksestä. Sehän on suunnilleen sama kuin hellareilla ja käsittääkseni evlut-kirkon vanhoillisemman pään herätysliikkeissä. Melko johdonmukainen ainakin mitä raamatun kokonaisilmoitukseen tulee.

        No, tästäkin syystä jäisin luultavasti mormonien ulkopuolelle, koska en hyväksy seksuaalisen suuntautuneisuuden tukahduttamista (huom. kyseessä on päätösvaltaisten aikuisten välinen vapaaehtoinen valinta, ei mikään pedofilia- tai pederastiasuhde).

        Oliko Mormonin kirjassa mitään homoista? Minulle ei ole sattunut kohdalle tai sitten en vain muista.

        Vielä kerran, kiitos asiallisesta vastaamisesta kysymyksiini. En pidä teitä valehtelijoina. Uskotte vain asioihin joihin minä en tunnu voivan uskoa.

        Homoseksuaalisuus ja MAP-kirkko eivät todellakaan sovi yhteen. Tässä pari likkiä artikkeleihin homoseksuaalisuudesta ja kuinka monet ovat ajautuneet liian epätoivoisiin tilanteisiin ja päättäneet oman elämänsä MAP-kirkossa saamansa kohtelun seurauksena.

        http://freethinker.co.uk/2010/11/08/gay-suicides-and-the-mormon-church/
        http://www.affirmation.org/suicide_info/witness_sealed_with_blood.shtml
        http://prideinutah.com/?p=11093


      • Exhellari86
        Tapani1 kirjoitti:

        Onko sekin seksuaalisuuden tukahduttamista, kun siveyslain noudattamista odotetaan kaikilta, jotka eivät ole laillisessa avioliitossa?

        Seksuaalisuuden tukahduttamisella en tarkoita irtosuhteista ja hillittömyydestä luopumista vaan sitä, että homoseksuaaliksi syntynyt ihminen ei saisi toteuttaa toisen kaltaisensa (tai kenen päätösvaltaisen aikuisen kanssa tahansa solmii vapaasta tahdosta parisuhteen) seksuaalisuuttaan.

        Uskollisuus, palveleminen ja toinen toiselleen omistautuminen toteutuvat myös homoseksuaalisessa suhteessa siinä kuin heteroseksuaalisessakin suhteessa. Mutta kantanne tähän on suunnilleen sama kuin perineisissä helluntailaisissa ja ev.lut. piireissä. Jälkimmäisissä tosin uskotaan vähemmän eheyttämiseen, jota taas helluntailaiset suosivat.

        En tosin itse tuomitse irtosuhteitakaan tilanteessa jolloin itse on nk. vapailla markkinoilla, eli ei ole sitoutunut. Mutta tehän hyväksytte vain heteroseksuaalisen, avioliitolla vahvistetun suhteen mikäli olen oikein käsittänyt.

        Jos mennään vielä yksityiskohtiin, hyväksyttekö itsetyydytyksen? Onko tällöin eroa siinä, onko suhteessa vai ei?


      • Tapani1
        Exhellari86 kirjoitti:

        Seksuaalisuuden tukahduttamisella en tarkoita irtosuhteista ja hillittömyydestä luopumista vaan sitä, että homoseksuaaliksi syntynyt ihminen ei saisi toteuttaa toisen kaltaisensa (tai kenen päätösvaltaisen aikuisen kanssa tahansa solmii vapaasta tahdosta parisuhteen) seksuaalisuuttaan.

        Uskollisuus, palveleminen ja toinen toiselleen omistautuminen toteutuvat myös homoseksuaalisessa suhteessa siinä kuin heteroseksuaalisessakin suhteessa. Mutta kantanne tähän on suunnilleen sama kuin perineisissä helluntailaisissa ja ev.lut. piireissä. Jälkimmäisissä tosin uskotaan vähemmän eheyttämiseen, jota taas helluntailaiset suosivat.

        En tosin itse tuomitse irtosuhteitakaan tilanteessa jolloin itse on nk. vapailla markkinoilla, eli ei ole sitoutunut. Mutta tehän hyväksytte vain heteroseksuaalisen, avioliitolla vahvistetun suhteen mikäli olen oikein käsittänyt.

        Jos mennään vielä yksityiskohtiin, hyväksyttekö itsetyydytyksen? Onko tällöin eroa siinä, onko suhteessa vai ei?

        Irtosuhteet ovat haureutta, jota Raamatussa ei hyväksytä. Se on siveyden lain rikkomista.
        Itsetyydytyksestä ei ole annettu mitään nimenomaista ilmoitusta. Jonkun verran olen ihmetellyt, ettei siitä mainita Raamatussakaan mitään, vaikka se on tavattoman yleistä.


    • ei todellakaan

      Eikä mormonien juttuihin usko kukaan muukaan.

    • BigJ

      1. Jumala on antanut itsestään ilmoituksen Raamatussa. Tämä ilmoitus on tiivistettyt uskontunnustuksissa.

      2. Juuri näin. Jumala on ilmoittanut itsensä ja tahtonsa Pyhässä Raamatussa.

      3. Tässä mennään vähän metsään. Usko Kristukseen syntien sovittajana = parannus. Usko on Jumalan teko, ei ihmisen oma suoritus. Kasteessa todella saadaan synnit anteeksi. Kasteen ulkoisella muodolla ei sinänsä ole väliä, sillä Raamattu ei anna tästä tarkkaa ilmoitusta. Upotuskaste tottakai käy.

      4. Tämä valtuus tulee uskon kautta, ei mihinkään tiettyyn maalliseen lahkoon, kirkkoon, tai uskontokuntaan kuulumisen kautta. Jeesushan sanoi opetuslapsille vieraasta parantajasta, että antaa hänen parantaa; jos hän ei ole meitä vastaan, niin hän on meidän puolellamme.

      5. Jumala ei todellakaan ole kuollut, mutta Raamatussa Hän on ilmoittanut meille pelastustien, eikä hän anna ilmoitusta, joka on ristiriidassa Raamatun kanssa. Raamattu on Jumalan sana ja voimme luottaa siihen.

      6. Raamattu ei anna tarkkaa kuvaa kirkon/seurakunnan organisaatiosta. Tässä Jumala on jättänyt paljon kristittyjen vapaan harkinnan varaan. Paimenviran (=pappi) Raamattu ilmoittaa selvästi. Kaikki kristillliset yhteisöt ovat apostolisia, koska niiden opetus perustuu apostolien opetukseen.

      7. Totta, Jeesuksen antamasta lähetyskäskystä voimme lukea tästä

      8. "Tulee esiintyä" on hieman hassu ilmaisu. Tarkoittanet Hengen lahjoilla armolahjoja. Armolahjoja esiintyy kristillisissä yhteisöissä ja niiden on tarkoitus palvella seurakuntaa.

      9. Raamattu ei missään kohtaa uutta testamenttia kehoita rakentamaan temppeleitä eikä suorittamaan mitään temppelirituaaleja. Jeesuksen kuollessa temppelin verho repesi kahtia, mikä tarkoitti vanhan liiton päätöstä ja sitä, että temppeleitä ei enää tarvita.

      Siunausta!

      • Tapani1

        Kommentteja:
        1. Jumala on antanut itsestään ilmoituksen Raamatussa. Tämä ilmoitus on tiivistetyt uskontunnustuksissa.
        K: Uskontunnustukset ovat suurin piirtein oikein Athanasiuksen tunnustusta lukuun ottamatta. Sillä luotiin epäraamatullinen kolminaisuusoppi.

        2. Juuri näin. Jumala on ilmoittanut itsensä ja tahtonsa Pyhässä Raamatussa.
        K: Ilmoitus ei loppunut Raamatussa olevaan eikä Raamatussa ole kaikkea tarvittavaa.

        3. Tässä mennään vähän metsään. Usko Kristukseen syntien sovittajana = parannus. Usko on Jumalan teko, ei ihmisen oma suoritus. Kasteessa todella saadaan synnit anteeksi. Kasteen ulkoisella muodolla ei sinänsä ole väliä, sillä Raamattu ei anna tästä tarkkaa ilmoitusta. Upotuskaste tottakai käy.
        K: Usko on Jumalan lahja, kun ihminen tekee oman osansa. Ilman totuuden rakkautta ja halua uskoa, ei uskoa saa. Kasteen ulkoinen muoto on upottaminen. Mitään muuta kastetta Raamatussa ei tunneta.

        4. Tämä valtuus tulee uskon kautta, ei mihinkään tiettyyn maalliseen lahkoon, kirkkoon, tai uskontokuntaan kuulumisen kautta. Jeesushan sanoi opetuslapsille vieraasta parantajasta, että antaa hänen parantaa; jos hän ei ole meitä vastaan, niin hän on meidän puolellamme.
        K: Valtuus tulee valtuutetun kutsumisen ja asettamisen kautta.
        Hepr. 5:4
        Eikä kukaan sitä arvoa itselleen ota, vaan Jumala kutsuu hänet niinkuin Aaroninkin.
        Mooses sai Herralta valtuuden kutsua Aaron poikineen palvelemaan pappeina:
        2. Moos. 281 "Ja kutsu eteesi israelilaisten joukosta veljesi Aaron poikineen, että he pappeina palvelisivat minua, Aaron ja hänen poikansa Naadab ja Abihu, Eleasar ja Iitamar.

        5. Jumala ei todellakaan ole kuollut, mutta Raamatussa Hän on ilmoittanut meille pelastustien, eikä hän anna ilmoitusta, joka on ristiriidassa Raamatun kanssa. Raamattu on Jumalan sana ja voimme luottaa siihen.
        K: Raamatussa on paljon virheitä eikä siinä ole kaikkea. Mitä tarkoitat ristiriidalla MAP-kirkon saamien ilmoitusten kanssa?

        6. Raamattu ei anna tarkkaa kuvaa kirkon/seurakunnan organisaatiosta. Tässä Jumala on jättänyt paljon kristittyjen vapaan harkinnan varaan. Paimenviran (=pappi) Raamattu ilmoittaa selvästi. Kaikki kristillliset yhteisöt ovat apostolisia, koska niiden opetus perustuu apostolien opetukseen.
        K: Kirkon organisaatio annettiin. Siihen kuului apostolinen johto. Pietarilla oli avaimet.
        Joh. 15
        16 Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät ja asetin teidät, että te menisitte ja kantaisitte hedelmää ja että teidän hedelmänne pysyisi: että mitä ikinä te anotte Isältä minun nimessäni, hän sen teille antaisi.
        Matt. 10
        1 Ja hän kutsui tykönsä ne kaksitoista opetuslastaan ja antoi heille vallan ajaa ulos saastaisia henkiä ja parantaa kaikkinaisia tauteja ja kaikkinaista raihnautta.
        Kaikki eivät ole apostoleita.

        9. Raamattu ei missään kohtaa uutta testamenttia kehoita rakentamaan temppeleitä eikä suorittamaan mitään temppelirituaaleja. Jeesuksen kuollessa temppelin verho repesi kahtia, mikä tarkoitti vanhan liiton päätöstä ja sitä, että temppeleitä ei enää tarvita.
        K: Esiripun halkeaminen oli merkki, että kaikilla tuli olemaan pääsy kaikkein pyhimpään. Kristus oli maan päällä 40 päivää ylösnousemuksensa jälkeen. Siitä, mitä hän silloin opetti ei ole paljonkaan Raamatussa. Temppeli kuuluu myös Kristuksen jälkeiseen aikaan:

        Kuka saa astua pyhään paikkaan? Ps. 24:3–5. Nouskaamme Jaakobin Jumalan pyhäkköön! Jes. 2:2–3 (Miika 4:1–2).
        Jes. 2
        2 Aikojen lopussa on Herran temppelin vuori seisova vahvana, ylimmäisenä vuorista, kukkuloista korkeimpana, ja kaikki pakanakansat virtaavat sinne.
        3 Monet kansat lähtevät liikkeelle sanoen: "Tulkaa, nouskaamme Herran vuorelle, Jaakobin Jumalan temppeliin, että hän opettaisi meille teitänsä ja me vaeltaisimme hänen polkujansa; sillä Siionista lähtee laki, Jerusalemista Herran sana".

        Tämäkin koskee tulevaa aikaa, jolloin on temppeli_
        Mal. 3
        1 -- Minä lähetän sanansaattajani raivaamaan edelläni tietä. Ja aivan äkkiä tulee temppeliinsä Valtias, jota te odotatte, ja Liiton enkeli, jota te kaipaatte. Hän saapuu, sanoo Herra Sebaot. [Jes. 40:3; Mark. 1:2 | Mark. 11:15]


    • BigJ

      "Uskontunnustukset ovat suurin piirtein oikein Athanasiuksen tunnustusta lukuun ottamatta. Sillä luotiin epäraamatullinen kolminaisuusoppi. "

      - Mihähän siinä Athanasiuksen tunnustuksessa sitten mättää... Kaikki perustelut sille on löydettävissä Raamatussa. Kolminaisuusoppi on nimenomaan tiivistys siitä, mitä Jumala on meille Raamatussa itsestään ilmoittanut

      "Ilmoitus ei loppunut Raamatussa olevaan eikä Raamatussa ole kaikkea tarvittavaa."

      - Miten voit sanoa, että Jumalan ilmoituksessa ei ole kaikkea tarvittavaa? Jos Jumala jotain ilmoittaa, niin siihen voimme kyllä luottaa. Raamatussa Jumala on ilmaissut tahtonsa, eikä Jumalan tahto noin vain muutu. Eihän muuta mieltänsä esim. siitä miten ihminen voi pelastua.

      "Usko on Jumalan lahja, kun ihminen tekee oman osansa"
      EI EI EI EI EI EI EI!!!!!!!! MISSÄ kohtaan Raaamattua sanotaan näin? Usko on ILMAINEN lahja, ei mikään mitä on ansaittu. Ei pelastukseen jää ihmiselle mitään osaa, kun Jeesus on kaikki synnit sovittanut ja synnitön ihminen on kelvollinen Jumalan kasvojen eteen. Usko on Jumalan teko, ei mikään vastalahja ihmisen omista ponnistuksista.

      "Kasteen ulkoinen muoto on upottaminen. Mitään muuta kastetta Raamatussa ei tunneta."
      - Missä kohtaa Raamatussa sanotaan näin? Luet nyt Raamatussa sellasta mitä siellä ei ole! Jos kasteen ulkoinen muoto olisi ratkaiseva, niin Raamattu sen varmasti sanoisi selvästi. Kaste on Jumalan teko, ei mikään ihmisen suoritus tai kuuliaisuuden osoitus!

      "Hepr. 5:4
      Eikä kukaan sitä arvoa itselleen ota, vaan Jumala kutsuu hänet niinkuin Aaroninkin."

      - Kyllä Jumala kutsuu, mutta kutsuun ei liity minkään maalisen insituution liittyminen. Vanhassa liitossa oli eri järjestys, kun pappeus oli vain leeviläisillä.

      ": Raamatussa on paljon virheitä eikä siinä ole kaikkea"
      - Virheistä en tiedä, mutta Jumala on NIIN SELVÄSTI kertonut siinä miten Hänen luokseen palataan, ettei siihen tarvitse enää lisäilmoitusta. Kaikki tarpeellinen Raamatussa on; Jumala on katonut hyväksi pitää monia asioita salassa.

      "Pietarilla oli avaimet."
      - Olet kesättänyt väärin! Avainten valta on KAIKILLA uskovilla! Jeesus todella valitsi apostolit, mutta se ei liity meidän aikaamme enää mitenkään, kun apostolit ovat kuolleet.

      "Siitä, mitä hän silloin opetti ei ole paljonkaan Raamatussa."
      - Jumala siis unohti mainita Raamatussa jotain tärkeää... Kummallinen Jumala sinulla.

      "Temppeli kuuluu myös Kristuksen jälkeiseen aikaan:"
      - Kaikki lainaamasi kuului vanhaan liittoon. Voisitko näyttää sen Uuden testamentin kohdan, jossa Jeesus tai apostolit käskevät rakentamaan temppeleitä tai ylipäänsä puhuvat temppeliopista. Jos Jumalan sanassa ei sellaista löyy, niin aivan turhaa on sellaista spekuloida.

      Jos ei luoteta siihen, että Raamattu on riittävä Jumalan ilmoitus, niin sitten ollaan heti alttiita kaikenlaisille eksyttäville hengille ja väärille profeetoille ym. jos Raamattu VAROITTAA.

      Siunausta!

      • Tapani1

        Kommentteja:
        - Mikähän siinä Athanasiuksen tunnustuksessa sitten mättää... Kaikki perustelut sille on löydettävissä Raamatussa. Kolminaisuusoppi on nimenomaan tiivistys siitä, mitä Jumala on meille Raamatussa itsestään ilmoittanut.
        K: Kolminaisuusopin korjaaminen voisi teol. professori Heikki Räisäsen mielestä luoda keskustelupohjan muslimien ja kristittyjen vuorovaikutukselle. Hän on kirjoittanut: "Nykyinen raamattututkimus on hyvin selvillä siitä, ettei UT:ssä ole paljonkaan kiinnekohtia myöhäisemmälle kolminaisuusopille. Jo tämä lähtökohta saattaisi tarjota lähtökohdan uudentyyppiselle dialogille kristinuskon ja islamin välille." Edelleen: "Luukkaan kristologialle on tunnusomaista, että Jeesus on selvästi alistetussa asemassa Jumalaan nähden. Jeesus on Jumalan palvelija ja valittu. Jeesuksen 'voimalliset teot' teki Jumala hänen kauttaan. Jeesus, jonka 'Jumala oli Pyhällä Hengellä ja voimalla voidellut', 'vaelsi ympäri ja teki hyvää ---- sillä Jumala oli hänen kanssansa (Ap.t. 10:38). Nämä lausunnot eivät ole kaukana Muhammedin toteamuksesta, että Jeesus teki tunnuntekonsa 'Jumalan sallimuksesta'." (Heikki Räisänen, 1986, "Raamattunäkemystä etsimässä, s. 71-72)

        - Miten voit sanoa, että Jumalan ilmoituksessa ei ole kaikkea tarvittavaa? Jos Jumala jotain ilmoittaa, niin siihen voimme kyllä luottaa. Raamatussa Jumala on ilmaissut tahtonsa, eikä Jumalan tahto noin vain muutu. Eihän muuta mieltänsä esim. siitä miten ihminen voi pelastua.
        K: Raamatusta on jätetty paljon pois. Raamatun kokosi ryhmä, jossa ei ollut ainoatakaan apostolia. Valittavana oli paljon erilaisia kirjoituksia. Kun valinta oli tehty, muu aineisto hävitettiin.

        "Usko on Jumalan lahja, kun ihminen tekee oman osansa"
        EI EI EI EI EI EI EI!!!!!!!! MISSÄ kohtaan Raaamattua sanotaan näin? ,,,
        K: Tässä on sitä, mikä on ihmisen varassa:
        Room. 10:17 Usko syntyy kuulemisesta, mutta kuulemisen synnyttää Kristuksen sana.
        2. Tess. 2:12
        ja niin saavat tuomionsa kaikki ne, jotka eivät ole uskoneet totuuteen vaan ovat valinneet vääryyden.
        2. Tess. 2:13
        Mutta teidän vuoksenne meillä on täysi syy aina kiittää Jumalaa, te Herralle rakkaat veljemme. Jumala on valinnut teidät ensimmäisinä pelastumaan, kun Henki pyhittää teidät ja te uskotte totuuteen. [1. Tess. 1:3,4; 2. Tess. 1:3]
        Usko on lahja, mutta sen vastaanottaminen on tahtomme varassa:
        Matt. 13:58
        Ja koska he eivät uskoneet häneen, hän ei tehnyt siellä montakaan voimatekoa.

        "Kasteen ulkoinen muoto on upottaminen. Mitään muuta kastetta Raamatussa ei tunneta."
        - Missä kohtaa Raamatussa sanotaan näin? ...
        K: On lukuisia kohtia, jotka osoittavat, että kaste tehtiin aina upottamalla:
        Kun Jeesus oli kastettu, hän nousi heti vedestä, Matt. 3:16 (Mark. 1:10). Johannes kastoi paikassa, jossa oli runsaasti vettä, Joh. 3:23. Filippos ja hoviherra astuivat veteen, Ap. t. 8:38. Meidät haudattiin kasteessa, Room. 6:4 (Kol. 2:12).
        Ilman upottamista kasteeseen ei liity vanhan ihmisen hautaamisen vertauskuvaa.

        "Hepr. 5:4
        Eikä kukaan sitä arvoa itselleen ota, vaan Jumala kutsuu hänet niinkuin Aaroninkin."
        - Kyllä Jumala kutsuu, mutta kutsuun ei liity minkään maalisen insituution liittyminen. Vanhassa liitossa oli eri järjestys, kun pappeus oli vain leeviläisillä.
        K: Uudessa testamentissa viitataan VT:n käytäntöön, että tulee olla valtuus kutsua pappeuteen. Sama koskee UT:sta alkanutta pappeuteen kutsumista. Kristus antoi Pietarille johtamisen avaimet, joihin kuului myös pappeuteen kutsumisen valtuus. Kristus perusti kirkon maan päälle, Sikäli se on myös maallinen instituutio.

        ": Raamatussa on paljon virheitä eikä siinä ole kaikkea"
        - Virheistä en tiedä, mutta Jumala on NIIN SELVÄSTI kertonut siinä miten Hänen luokseen palataan...
        K: Selvyydestä ei voida puhua, sillä Raamatusta huolimatta on syntynyt tuhansia erilaisia kirkkoja ja suuntia. Toimitukset ja opit ovat erilaisia. Kristus on palauttanut kirkkonsa ja kaikki siinä on täydellistä, vaikka jäsenet eivät olekaan.


      • Tapani1
        Tapani1 kirjoitti:

        Kommentteja:
        - Mikähän siinä Athanasiuksen tunnustuksessa sitten mättää... Kaikki perustelut sille on löydettävissä Raamatussa. Kolminaisuusoppi on nimenomaan tiivistys siitä, mitä Jumala on meille Raamatussa itsestään ilmoittanut.
        K: Kolminaisuusopin korjaaminen voisi teol. professori Heikki Räisäsen mielestä luoda keskustelupohjan muslimien ja kristittyjen vuorovaikutukselle. Hän on kirjoittanut: "Nykyinen raamattututkimus on hyvin selvillä siitä, ettei UT:ssä ole paljonkaan kiinnekohtia myöhäisemmälle kolminaisuusopille. Jo tämä lähtökohta saattaisi tarjota lähtökohdan uudentyyppiselle dialogille kristinuskon ja islamin välille." Edelleen: "Luukkaan kristologialle on tunnusomaista, että Jeesus on selvästi alistetussa asemassa Jumalaan nähden. Jeesus on Jumalan palvelija ja valittu. Jeesuksen 'voimalliset teot' teki Jumala hänen kauttaan. Jeesus, jonka 'Jumala oli Pyhällä Hengellä ja voimalla voidellut', 'vaelsi ympäri ja teki hyvää ---- sillä Jumala oli hänen kanssansa (Ap.t. 10:38). Nämä lausunnot eivät ole kaukana Muhammedin toteamuksesta, että Jeesus teki tunnuntekonsa 'Jumalan sallimuksesta'." (Heikki Räisänen, 1986, "Raamattunäkemystä etsimässä, s. 71-72)

        - Miten voit sanoa, että Jumalan ilmoituksessa ei ole kaikkea tarvittavaa? Jos Jumala jotain ilmoittaa, niin siihen voimme kyllä luottaa. Raamatussa Jumala on ilmaissut tahtonsa, eikä Jumalan tahto noin vain muutu. Eihän muuta mieltänsä esim. siitä miten ihminen voi pelastua.
        K: Raamatusta on jätetty paljon pois. Raamatun kokosi ryhmä, jossa ei ollut ainoatakaan apostolia. Valittavana oli paljon erilaisia kirjoituksia. Kun valinta oli tehty, muu aineisto hävitettiin.

        "Usko on Jumalan lahja, kun ihminen tekee oman osansa"
        EI EI EI EI EI EI EI!!!!!!!! MISSÄ kohtaan Raaamattua sanotaan näin? ,,,
        K: Tässä on sitä, mikä on ihmisen varassa:
        Room. 10:17 Usko syntyy kuulemisesta, mutta kuulemisen synnyttää Kristuksen sana.
        2. Tess. 2:12
        ja niin saavat tuomionsa kaikki ne, jotka eivät ole uskoneet totuuteen vaan ovat valinneet vääryyden.
        2. Tess. 2:13
        Mutta teidän vuoksenne meillä on täysi syy aina kiittää Jumalaa, te Herralle rakkaat veljemme. Jumala on valinnut teidät ensimmäisinä pelastumaan, kun Henki pyhittää teidät ja te uskotte totuuteen. [1. Tess. 1:3,4; 2. Tess. 1:3]
        Usko on lahja, mutta sen vastaanottaminen on tahtomme varassa:
        Matt. 13:58
        Ja koska he eivät uskoneet häneen, hän ei tehnyt siellä montakaan voimatekoa.

        "Kasteen ulkoinen muoto on upottaminen. Mitään muuta kastetta Raamatussa ei tunneta."
        - Missä kohtaa Raamatussa sanotaan näin? ...
        K: On lukuisia kohtia, jotka osoittavat, että kaste tehtiin aina upottamalla:
        Kun Jeesus oli kastettu, hän nousi heti vedestä, Matt. 3:16 (Mark. 1:10). Johannes kastoi paikassa, jossa oli runsaasti vettä, Joh. 3:23. Filippos ja hoviherra astuivat veteen, Ap. t. 8:38. Meidät haudattiin kasteessa, Room. 6:4 (Kol. 2:12).
        Ilman upottamista kasteeseen ei liity vanhan ihmisen hautaamisen vertauskuvaa.

        "Hepr. 5:4
        Eikä kukaan sitä arvoa itselleen ota, vaan Jumala kutsuu hänet niinkuin Aaroninkin."
        - Kyllä Jumala kutsuu, mutta kutsuun ei liity minkään maalisen insituution liittyminen. Vanhassa liitossa oli eri järjestys, kun pappeus oli vain leeviläisillä.
        K: Uudessa testamentissa viitataan VT:n käytäntöön, että tulee olla valtuus kutsua pappeuteen. Sama koskee UT:sta alkanutta pappeuteen kutsumista. Kristus antoi Pietarille johtamisen avaimet, joihin kuului myös pappeuteen kutsumisen valtuus. Kristus perusti kirkon maan päälle, Sikäli se on myös maallinen instituutio.

        ": Raamatussa on paljon virheitä eikä siinä ole kaikkea"
        - Virheistä en tiedä, mutta Jumala on NIIN SELVÄSTI kertonut siinä miten Hänen luokseen palataan...
        K: Selvyydestä ei voida puhua, sillä Raamatusta huolimatta on syntynyt tuhansia erilaisia kirkkoja ja suuntia. Toimitukset ja opit ovat erilaisia. Kristus on palauttanut kirkkonsa ja kaikki siinä on täydellistä, vaikka jäsenet eivät olekaan.

        Jatkoa:
        "Pietarilla oli avaimet."
        - Olet käsittänyt väärin! Avainten valta on KAIKILLA uskovilla! Jeesus todella valitsi apostolit, mutta se ei liity meidän aikaamme enää mitenkään, kun apostolit ovat kuolleet.
        K: Vain Pietari sai avaimet.
        Matt. 16
        15 "Entä te?" kysyi Jeesus. "Kuka minä teidän mielestänne olen?"
        16 Simon Pietari vastasi: "Sinä olet Messias, elävän Jumalan poika." [Matt. 14:33; Joh. 6:69, Joh. 11:27; Ap. t. 9:20; 1. Joh. 5:5]
        17 Jeesus sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonan poika. Tätä ei sinulle ole ilmoittanut liha eikä veri, vaan minun Isäni, joka on taivaissa. [Matt. 11:27; Gal. 1:15,16]
        18 Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari*, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita. [Nimi Pietari, kreikaksi Petros, pohjautuu sanaan 'kallio'.][Joh. 1:42; Ef. 2:20; Ilm. 21:14]
        19 Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu." [Jes. 22:22; Matt. 18:18; Joh. 20:23; Ilm. 3:7]

        Pietari sai avaimet, koska hänellä oli jumalallinen todistus: "Tätä ei sinulle ole ilmoittanut liha eikä veri, vaan minun Isäni, joka on taivaissa."

        "Siitä, mitä hän silloin opetti ei ole paljonkaan Raamatussa."
        - Jumala siis unohti mainita Raamatussa jotain tärkeää... Kummallinen Jumala sinulla.
        K: Ei Jumala unohtanut, vaan ihmiset päättivät, mitä Raamattuun otetaan.

        "Temppeli kuuluu myös Kristuksen jälkeiseen aikaan:"
        - Kaikki lainaamasi kuului vanhaan liittoon.
        K: Raamatussa viitataan antamissani kohdissa myöhempinä aikoina oleviin temppeleihin.


    • M.E.L.

      Eräs oikean kirkon - jos sellaista ylipäänsä on - tunnusmerkkejä on että se ei perustu täysin itsekeksittyyn huuhaaseen malliin MAP.

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Sofia miksi soitit torstaina Stefanil ja pyysit käymään kun muka olet ahdistunut.?

      Oliko asia suunniteltu, kun pyysi käymään ja varmasti tiesi et miten Stefan asiaan suhtautuu.Oliko myös Seiskan toimittaja pyydetty tarkoituksella pai
      Kotimaiset julkkisjuorut
      104
      1740
    2. Martina oli sarjassaan tänään 32.

      Mutta eikö pyöräily ja uinti ole vahvempia hänellä kuin juoksu? Aikaa on vielä harjoitella ennen Frankfurtin kisoja.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      208
      1730
    3. Stepuli itkee facessa

      Haluaisin pyytää julkisesti karseaa käytöstäni anteeksi lähimmiltä, naapureilta ja etenkin Sofialta! Ei ole missään olosuhteissa hyväksyttävää käyttä
      Kotimaiset julkkisjuorut
      105
      1650
    4. Sofia oli ainoastaan rahan takia suhteessa Stefanin ja Nikon kanssa.

      Järkyttävää miten Sofia on käyttänyt hyväksi näitä molempia miehiä ja rahat loppu niin vain haukkumiset tullut kiitokseksi heille.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      254
      1418
    5. Voi kun menisi nyt Stefan katsoo tyttären uutta ponia, viettäisi aikaa hänen kanssa.

      Aika parantaa kaiken ja meillä kaikilla on elämässä vastoinkäymisiä ja yli kyllä pääsee ainakin ajan kanssa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      134
      1376
    6. Suomi teki typeryyttään Venäjästä nyt konkreettisesti vihollisen, jota se ei aiemmin ollut.

      Venäjä ei ole uhannut Suomen turvallisuutta, eikä Venäjän ja Ukrainan välinen konflikti ole signaloinut minkäänlaista uhkaa Suomelle. Se "uhka" luotii
      Maailman menoa
      477
      951
    7. Minä menetän sinut kokonaan

      Siksi olen paniikissa, sekaisin ja surullinen. Taitaa olla jonkinasteinen stressitila päällä. Toivottavasti sinulla on kaikki hyvin.
      Ikävä
      50
      941
    8. Onpas Martina valinnut sopivan laulun

      Storyssa kun Isben poni tulee, " älä vie lapsuuttani pois." Äiti se lähtee mieluummin panopuuksi hotelliin, kuin viettäisi senkin ajan lastensa kanssa
      Kotimaiset julkkisjuorut
      115
      898
    9. Veikkauksia milloin Venäjä hyökkää Suomeen?

      Veikkaan että se tapahtuu nopeasti, ehkäpä jo kesäkuussa. Suomi 5,5 miljoonan harvaan asuttu maa. Venäjä ei tarvitse suurta joukkoa Suomeen, joten kai
      Maailman menoa
      298
      877
    10. Uskomatonta miten "kassatyttö Sannasta" tuli hetkessä kuoleman kauppias.

      Demarit on kautta historian olleet "takinkääntäjien"mestariluokkaa kokoomuksen hihassa kiinni. Sannan arviointikyky petti täysin Naton suhteen, Brysse
      Maailman menoa
      347
      826
    Aihe