Millainen on ns. esiteollinen ilmasto?

konkretiaa kehiin !

Voisiko joku määritellä jotenkin tuon epämääräisen ilmauksen. Nythän sillä voi tarkoittaa ihan mitä tahansa kukin haluaa sillä maapallon ilmastohistoriaa tuntee ennen teollista aikaa vaikka minkälaisia ilmastoja.

Vai onko tarkoituskin, että ei määritellä niin on helpompaa heitellä vaatimuksia esiteollisesta ilmastosta ja sen paratiisillisuudesta.

41

337

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • vaari vainaa

      Jaaha, on kai tulkittava tämä hiljaisuus merkiksi siitä että kellään ei ole käsitystä paljon käytetystä termistä esiteollinen ilmasto. Paljon sitä hoetaan mutta ei kukaan näytä tietävän mitä hoetaan.

      Se ilmastokeskustelusta, auttaahan tämäkin laittamaan koko "keskustelun" sille kuuluvaan kategoriaan eli kauniisti sanottuna vessan pytystä alas.

      • Anonyymi

        Vuonna 2012 keskuskelun aloittanut trolli odotteli vastauksia kysymykseensä maanantaina (2.1.2012) klo 1404-1629 välisen ajan eli keskellä vuoden ensimmäistä työpäivää alle kaksi ja puoli tuntia. Kun vastauksia ei tuossa ajassa tullut oli se hänen mielestään "merkki" jostakin.

        Kun nyt 12 vuotta myöhemmin huomaatte jonkun selvästi trollaavan niin älkää palkitko häntä huomiolla.

    • esiteollinen

      IPCC:n raporteissa esiteollinen aika on vuoden 1750 taso, jonka suhteen arvioidaan nykyiset CO2-pitoisuudet sekä muiden kasvihuonekaasujen pitoisuudet kuin myös näistä aiheutuvat ilmakehän säteilypakotteet (W/m2). Auringon säteilytutkimuksissa lähtökohta on usein ns. Maunderin minimin minimi eli vuosi 1700.

      • hikoiluttaa

        Oliko ilmasto tuolloin v 1750 jollain tapaa ihmisen kannalta (ruoantuotanto) jollain lailla optimi? Taitaapa olla koko termi ja tuo vuosilukukin puun kyljestä repäistyjä.

      • Sähköteurastaja
        hikoiluttaa kirjoitti:

        Oliko ilmasto tuolloin v 1750 jollain tapaa ihmisen kannalta (ruoantuotanto) jollain lailla optimi? Taitaapa olla koko termi ja tuo vuosilukukin puun kyljestä repäistyjä.

        Esiteollinen ilmasto tarkoitti sitä, että Lontoo hukkuu hevsoenpaskaan.

      • pcskajuttu
        Sähköteurastaja kirjoitti:

        Esiteollinen ilmasto tarkoitti sitä, että Lontoo hukkuu hevsoenpaskaan.

        Olis joutanut hukkua vaan, ei ole hääppönen paikka.

      • merkki-erkki

        ,,,,IPCC:n raporteissa esiteollinen aika on vuoden 1750 taso,,,,

        Millähän perustein juuri tuo vuosi on valittu ihanteeksi. Jos olisi valittu joku toinen vuosi niin ihanneilmasto olisikin ihan eri. Näin se menee, arvontaa suurin piirtein.

      • jatkuva epäilijä
        merkki-erkki kirjoitti:

        ,,,,IPCC:n raporteissa esiteollinen aika on vuoden 1750 taso,,,,

        Millähän perustein juuri tuo vuosi on valittu ihanteeksi. Jos olisi valittu joku toinen vuosi niin ihanneilmasto olisikin ihan eri. Näin se menee, arvontaa suurin piirtein.

        ,,,,arvontaa suurin piirtein.,,,,

        Ei tämä nykyinen ilmastovouhotus ole niinkään arvontaa vaan tarkkaan laskettua bisnestä ja verotusta. Arvonta on siitä kaukana, kaikki on laskelmoitua miljardien maksimoimiseksi.

      • Anonyymi
        merkki-erkki kirjoitti:

        ,,,,IPCC:n raporteissa esiteollinen aika on vuoden 1750 taso,,,,

        Millähän perustein juuri tuo vuosi on valittu ihanteeksi. Jos olisi valittu joku toinen vuosi niin ihanneilmasto olisikin ihan eri. Näin se menee, arvontaa suurin piirtein.

        Voidaan osoittaa, että sitä ennen ollut teollisuus ei juurikaan vaikuttanut globaaliin ilmastoon. Eihän tämä nyt niin vaikea asia ole käsittää? Eihän?

    • nasumakkara

      Alarmistilta kysyttiin, että oletko nyt varmasti valmis kaikkiin haasteisiin.

      "Kyllä olen"

      Ja testejä riitti. Nykyään ei voi olla liian varovainen.

      Lopullisen testin paikka tuli.

      Testin valvoja ojensi kätensä ja tarttui alarmistin housunvyötäröön.

      Veti sitä itseensä päin ja sanoi

      "Valitettavasti sinut on hylättävä"

      "Mutta miksi, olenhan valehdellut enemmän kuin kukaan teistä"

      "Olet ympärileikattu. Alarmistin on oltava täysi mulkku."

      • nasumakkara

        Se olikin mun paras ja ainoa vitsi. "Täysi mulukku". Siis se mikä pojilla on.

        Onko muilla parempia?

    • tiedotuskanava

      Ei sellaista ole. Se on horinaa ja veteen piirretty viiva, jonka kukin saa kuvitella sellaiseksi kuin tahtoo. Siksipä sitä onkin niin kiva käytellä, ei tule ongelmia. Täyttä hevonhumppaa koko termi.

      • ei rikas, ei rakas

        Näin kai se on tarkoitettukin. Kun annetaan riittävän epämääräinen määritelmä niin sitä on näppärä jokaisen paikallisen "petterin " käytellä mieleisellään tavalla rahastamiseen tyhmiltä poliitikoilta.

    • Greenman

      ExxonMobil mukaan esiteollinen ilmasto oli köyhä, kun sen CO2 pitoisuus oli alhainen. Nyt ExxonMobil on rakentamassa meille rikasta ja paksua ilmakehää: CO2, they call it pollution, WE call it life!

      • huoh....
      • Anonyymi

        Ei Exxon Mobil sen paremmin kuin IPCC:kään määrää mikä on totuus, sen määrää luonto. Exxon tekee bisnestä ja sen näkemys on sen mukainen. IPCC tekee politiikkaa ja se puolestaan hyötyy vallasta, jota se saa kun pelottelee ihmisiä ja poliitikkoja ilmastokatastrofilla. Exxonin kantaa voi ymmärtää. Bisnes on bisnestä ja sitä tehdään voittojen saamiseksi. IPCC:n kantaa on vaikeampi ymmärtää. Tieteeseen nojaavan organisaation ei pitäisi julistaa totuudeksi mitään ennenkuin vakuuttavat todisteet on kasassa. Niitä ei ole, on vain armotonta propagandaa. IPCC on ottanut syyttäjän osan ja toimii kuin tiede olisi jonkun diktatuurimaan oikeuslaitos, missä syytetty on syyllinen ellei kykene todistamaan syyttömyyttään. Syyllisyyttä ei tarvitse todistaa riittää kun osottaa sormella.

    • Ime siitä

      ExxonMobil on yleensä oikeassa. Se on maailman /-kolmanneksi suurin yritys ja sillä on käytössään kaikki mahdolliset tiedonhankintatavat.

      Kuulostaa tosi paskamaiselta, mutta näin se systeemi toimii.

      Luotan enemmän ExxonMobilin ennusteisiin kuin IPCC:n raportteihin. Miksi? Se on ExxonMobilille elämänkysymys, toisin kuin valtioilta rahaa loisivalle IPCC:lle.

      Kuulosti vielä paskamaisemmalta. Mutta totuus se vain on.

    • 1000 v-luku

      Eikö esiteolliseksi voitais ottaa vuoden 1000 ilmasto, silloin ei ollut ihan varmasti teollisuutta eikä siihen nähden ole lämmennyt vielä yhtään.

    • Sähköteurastaja
    • Anonyymi

      Kun Suomen fanaatikot ajavat hulluudessaan Suomen itsemurhaan ja harakiriin niin maailma saa ihanneilmaston.

      Mutta mitähän IPCC ja Suomen vihreät sanoisivat kun tietäisivät, että ei ilmasto heidän ihanteissaan pysyisi vaikka mitä Suomi tekisi.

      • Anonyymi

        Käynti psykiatrilla voisi auttaa.

    • Anonyymi

      Tätä olen suuresti ihmetellyt jo jonkun vuoden ja epäilen "esiteollisen ajan" käsitteenä ilmastonmuutoksen yhteydessä olevan suuren hämäyksen koska:
      1700-luku ja vielä 1800-lukukin osittain oli kylmää kautta jota kutsutaan pieneksi jääkaudeksi. Silloin luonnollisesti CO2 ilmassa oli hyvin pientä ja ilmasto oli ainakin Pohjolassa vihamielinen luonnolle ja ihmiselle. Jäätiköt tietysti tykkäsivät kovasti ja jääkarhut.
      Oikeasti C02 alkoi nousta vasta jo lämpimällä kaudella 1950-luvulla.
      Ilmasto on edelleenkin syklistä ja nyt ollaan lämpimällä kaudella aivan kuin Keskiajalla oltiin. Keskiajalla jäätiköt vetäytyivät: kylmällä kaudella kasvoivat ja nyt taasen vetäytyvät....

      • Anonyymi

        Ilmasto ei ollut keskiajalla niin lämmin kuin nyt, eikä ikinä lämpeneminen ole ollut niin nopeaa kuin nyt. Kyse ei todellakaan ole luonnollisesta vaihtelusta, vaan ihmisen aiheuttamasta kasvihuoneilmiöstä.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ilmasto ei ollut keskiajalla niin lämmin kuin nyt, eikä ikinä lämpeneminen ole ollut niin nopeaa kuin nyt. Kyse ei todellakaan ole luonnollisesta vaihtelusta, vaan ihmisen aiheuttamasta kasvihuoneilmiöstä.

        Miksi valehtelet? Keskiajan lämpökausi oli lämpimämpi kuin nyt, se kesti satoja vuosia ja siihen sisältyi myös nopeita lämpötilan vaihteluita.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi valehtelet? Keskiajan lämpökausi oli lämpimämpi kuin nyt, se kesti satoja vuosia ja siihen sisältyi myös nopeita lämpötilan vaihteluita.

        Miksi valehtelisin. Katso seuraavan linkin käyrää, niin voit todeta, että keskiajan huippulämpötilat ylitettiin reippaasti jo -70 luvun jälkeen. Pitkä lämpökausi kyllä oli, ja sen vaikutukset olivat sen takia suuremmat kuin mitä nykyinen lämmön nousu on ehtinyt vielä vaikuttaa.

        https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/30/2000_Year_Temperature_Comparison-fi.png/350px-2000_Year_Temperature_Comparison-fi.png

    • Anonyymi
      • Anonyymi
      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eipä tainnut olla. Ei edes yhtä lämmintä. Nuo käppyrät ovat mitä ovat. Tuolta ajalta ei ole globaalia seurantaa, eikä edes luotettavaa paikallista lämpötilojen mittausdataa.

        https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/30/2000_Year_Temperature_Comparison-fi.png/350px-2000_Year_Temperature_Comparison-fi.png

        Miksi valheellinen käyräsi on aivan erilainen kuin gurulla Mannilla?
        Molemmat valehtelevat. Eniten valehtelee kuitenkin palstan hörhöalarmisti.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eipä tainnut olla. Ei edes yhtä lämmintä. Nuo käppyrät ovat mitä ovat. Tuolta ajalta ei ole globaalia seurantaa, eikä edes luotettavaa paikallista lämpötilojen mittausdataa.

        https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/30/2000_Year_Temperature_Comparison-fi.png/350px-2000_Year_Temperature_Comparison-fi.png

        katsokaa tuolta missä on oikeaa tutkimusta lämpötiloista nyt ja ennen:
        http://pages.science-skeptical.de/MWP/MedievalWarmPeriod.htmx
        Ottakaa vielä huomioon sen ,että Keskiaikaa aiemmat lämpökaudet olivat vielä lämpimämpiä.

    • Anonyymi

      No, se oli ihan samallainen kuin nytkin.

    • Anonyymi

      Joulukuussa 1919 on Lieksassa mitattu pakkasta -47 ast. Tällaisia talviako ilmastohipsterit haluatte?

      • Anonyymi

        Vaiko niitä kuuluisia kylmiävuosia joista sanotaan, että tuona vuonna ei kesää ollut ollenkaan. Mitäs hipsterit murehtii siitä kun vilja ei kasva sillä ruokaahan saa kätevämmin kaupasta.

    • Anonyymi

      1800 - 1930 tapahtui vielä nykyistäkin nopeampi ilmastonmuutos. Löytyisikö täältä siihen syytä?

      • Anonyymi

        Isot dieselit, eikä ollut katalysaattoreita.

    • Anonyymi

      Vuonna 1750 ihmisiä oli paljon vähemmän

    • Anonyymi

      Koko maailman ilmasto oli täynnä mustaa hiilidioksidia koska kaikissa ihmisasumuksissa oli tulisija puunpolttoon.
      Maatiloilla vähintään kolme, leivinuuni, karjakeittiö ja savusauna.
      Isommilla pönttöuunit joka huoneessa.
      Ja pontikkapannut.
      Kaupungissakin vähintään puuhellat, avotakat tai pönttöuunit.

      • Anonyymi

        Sekö on syy mittaushistorian ensimmäiseen ilmastonmuutokseen?

    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Selittääkö tuo ensimmäisen ilmastonmuutoksen?

    • Anonyymi

      Viimeisen kahdentuhannen vuoden globaali keskilämpötila:

      https://en.wikipedia.org/wiki/Temperature_record_of_the_last_2,000_years

      Suorien mittausten avulla lämpötila on tiedossa vuodesta 1850 alkaen:

      https://en.wikipedia.org/wiki/Global_surface_temperature

      Tuosta sivustosta tarkemmin kuvaaja lämpötilan muuttumisesta vuodesta 1850 nykypäivään:

      https://en.wikipedia.org/wiki/Global_surface_temperature#/media/File:20200324_Global_average_temperature_-_NASA-GISS_HadCrut_NOAA_Japan_BerkeleyE.svg

      Tuossa näkyy vuosien 1925 ja 1940 välissä lyhyt lämpötilan nousu ja tasaantuminen. Sitten 1970 - luvun alusta alkaen on selvää tasaista nousua. Koko ajan näkyy huipusta huippuun mitattuna luokkaa 0.25 asteen satunnaisvaihtelua.

      • Anonyymi

        Tuo eka linkki hajoaa eli sama lyhytlinkkinä. Viimeisen 2000 vuoden lämpötiladata löytyy täältä:

        https://urly.fi/3zVp

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ymmärrän paremmin kuin koskaan

      Roikut kädessäni ja vedät puoleesi. Näen kuitenkin tämän kaiken lävitse ja kaikkien takia minun on tehtävä tämä. Päästän
      Tunteet
      47
      5196

    2. Pyhäinpäivän aamua

      Oikein hyvää huomenta ja rauhallista päivää. ❄️😊🥱☕❤️
      Ikävä
      326
      1918

    3. Nainen, se auttaisi jo paljon minua

      tuskissani, jos tunnustaisit sinulla olevan tunteita, vaikka et haluaisikaan suhdetta. Olisi upeaa tietää, että olen sin
      Ikävä
      113
      1848

    4. Anja ja Janne

      Eli nämä kosulan manipellet sai raploojan tubetuksen loppumaan,sitten selitellään uusimmalla videolla ettei heillä ollut
      Tuusniemi
      70
      1517

    5. Tässä epämiellyttävä totuus

      Sinä olet henkisesti sairas ja se on epämiellyttävä totuus jota välttelet ja jota et halua kuulla sanottavan. Sinä elät
      Ikävä
      68
      1467

    6. Elämäni rakkaus

      Miten hirveästi haluaisin olla lähelläsi, halata sinua ja kuiskata monta kertaa, että rakastan sinua. Hyvää yötä! Mieh
      Ikävä
      33
      1221

    7. Miksi olet niin ehdoton mies?

      Yksi virhe ja heti pihalle?
      Ikävä
      81
      1214

    8. Entä jos sinäkin?

      Ehkä sinäkin ajattelet minua?
      Ikävä
      36
      1056

    9. On vaikea uskoa

      Että hän olisi niin syvästi rakastunut
      Ikävä
      42
      1035

    10. Mikä sinussa on parasta

      Olet sellainen ihana kokonaisuus, että en löydä huonoa juttua. Mutta siis parasta. Tarmokkuus, pitkäjänteisyys, kädet, ä
      Ikävä
      21
      984
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt