Tilasto tietoutta Yleiskonferenssista SLC:stä

On hämmästyttävää, että kirkko on kasvanut kahdeksanketaiseksi siitä, kun liityin 52 vuotta sitten!

Lopetahan noiden rasististen viestiesi lähettely, kenekään suomalaisen ei tarvitse kotoaan lähteä, vai oletko pakannut kapsakkisi Roomaan muuttoa varten, Vatikaaniin taidat olla liian vähäpätöinen kansalaiseksi.

Tms 1 kirjoitti:

Lopetahan noiden rasististen viestiesi lähettely, kenekään suomalaisen ei tarvitse kotoaan lähteä, vai oletko pakannut kapsakkisi Roomaan muuttoa varten, Vatikaaniin taidat olla liian vähäpätöinen kansalaiseksi.

Lue lisää

Minusta nenadan viesti ei ole erityisen rasistinen.

Turust

Tms 1 kirjoitti:

Lopetahan noiden rasististen viestiesi lähettely, kenekään suomalaisen ei tarvitse kotoaan lähteä, vai oletko pakannut kapsakkisi Roomaan muuttoa varten, Vatikaaniin taidat olla liian vähäpätöinen kansalaiseksi.

Lue lisää

Minusta nenadan viesti ei ole erityisen rasistinen.

Turust

'Turust kirjoitti:

Minusta nenadan viesti ei ole erityisen rasistinen.

Turust

Tiedät hyvin ettei viestini ollut Nenadalle, vaan MEL sittemmin poistettuun viestiin.

Turust,
David Archuleta tulee tekemään hyvää työtä Chilen kansalle. ja varmasti tulee käyttämään musiikillisia kykyjään kirkon työssä. Hän laulaa hengelliset laulut paremmin kuin pop laulut.
Kielellisesti hän on valmis työhön Chilessä. Hänen ätinsä on Hodurasin siirtolaisia ja hän on tullut tutuksi jo kotona espanjan kielen kanssa.

Ja sitä ei koskaan tiedä missä tuleva vaimo luuraa...

Minunkin täytyi maata muuttaa ennenkuin löysin emännän, jolle kelpasin.

Minulla on Suomen numeroja päivättynä 1.1.2010. Muilla voi olla tuoreempia...
lähde : 2011 Church Almanac :

Jäseniä suomessä = 4578
vaarnoja = 2
lähetyskenttiä = 1
vaarnan seurakuntia = 15
lähetyskentän seurakuntia = 15
piirejä (districts) = 2
temppeleitä = 1

Maasta se pienikin ponnistaa...

Sivusta seuraava kirjoitti:

Minulla on Suomen numeroja päivättynä 1.1.2010. Muilla voi olla tuoreempia...
lähde : 2011 Church Almanac :

Jäseniä suomessä = 4578
vaarnoja = 2
lähetyskenttiä = 1
vaarnan seurakuntia = 15
lähetyskentän seurakuntia = 15
piirejä (districts) = 2
temppeleitä = 1

Maasta se pienikin ponnistaa...

Lue lisää

Lisään vielä Chilen numerot David Archuletan kunniaksi . numerot myös 1.1.2010
(Lähde : 2011 Church Almanac)

Jäseniä Chilessä = 561920
Vaarnoja = 74
Lähetyskenttiä = 9
Vaarnan seurakuntia = 420
lähetyskenttien seurakuntia = 194
piireja (districts) = 24
Temmpeleitä = 1

Sivusta seuraava kirjoitti:

Minulla on Suomen numeroja päivättynä 1.1.2010. Muilla voi olla tuoreempia...
lähde : 2011 Church Almanac :

Jäseniä suomessä = 4578
vaarnoja = 2
lähetyskenttiä = 1
vaarnan seurakuntia = 15
lähetyskentän seurakuntia = 15
piirejä (districts) = 2
temppeleitä = 1

Maasta se pienikin ponnistaa...

Lue lisää

"Minulla on Suomen numeroja päivättynä 1.1.2010. Muilla voi olla tuoreempia...
lähde : 2011 Church Almanac :

Jäseniä suomessä = 4578"

Täällä on jo aika monta kertaa linkitetty Väestörekisterikeskuksen tilastoihin, jonka mukaan jäsenmäärä Suomessa on noin 3.300 ja laskee koko ajan.

Mistä nuok koko maailmaa koskevat lukusi olet saanut? Hatustasi?

Sivusta seuraava kirjoitti:

Lisään vielä Chilen numerot David Archuletan kunniaksi . numerot myös 1.1.2010
(Lähde : 2011 Church Almanac)

Jäseniä Chilessä = 561920
Vaarnoja = 74
Lähetyskenttiä = 9
Vaarnan seurakuntia = 420
lähetyskenttien seurakuntia = 194
piireja (districts) = 24
Temmpeleitä = 1

Lue lisää

Aika jännää että Katolisen kirkon alueella vaihdetaan uskontoa suuremmassamäärin kuin luterilaisen... kuinkahan monta Suomea mahtuu Chiileen? Chilessähän myös MAP kirkon jäsenet merkitään Katolilaisiksi, koska siellä kaikki jotka eivät merkkauta itseään Katolilaiseksi merkitään täksi kuitenkin, kun on ns. katolilainen maa. Montako prosenttia mahtaa tuo MAP kirkon jäsenmäärä olla väkiluvusta.

Sivusta seuraava kirjoitti:

Lisään vielä Chilen numerot David Archuletan kunniaksi . numerot myös 1.1.2010
(Lähde : 2011 Church Almanac)

Jäseniä Chilessä = 561920
Vaarnoja = 74
Lähetyskenttiä = 9
Vaarnan seurakuntia = 420
lähetyskenttien seurakuntia = 194
piireja (districts) = 24
Temmpeleitä = 1

Lue lisää

Älä unohda mainita myöskään aktiivisten jäsenten määrää, että saadaan oikea kuva aiheesta.

http://www.cumorah.com/index.php?target=main&wid=46
Approx. Active Members: 109748

Ev.lut. kirjoitti:

"Minulla on Suomen numeroja päivättynä 1.1.2010. Muilla voi olla tuoreempia...
lähde : 2011 Church Almanac :

Jäseniä suomessä = 4578"

Täällä on jo aika monta kertaa linkitetty Väestörekisterikeskuksen tilastoihin, jonka mukaan jäsenmäärä Suomessa on noin 3.300 ja laskee koko ajan.

Mistä nuok koko maailmaa koskevat lukusi olet saanut? Hatustasi?

Lue lisää

Tuohon väestörekisterikeskuksen tietoon sen verran lisävaloa, että se ei pidä paikkaansa. Kaikki jäsenet eivät ole muistaneet ilmoittaa uskontoaan väestörekisteriin. Kirkko pitää erittäin tarkkaa kirjaa jäsenmäärästään, mutta Suomessa kirkko ei pysty ilmoittamaan henkilön puolesta väestörekisterikeskukseen jäsenyyden statusta.

Ev.lutille vastaus kirjoitti:

Tuohon väestörekisterikeskuksen tietoon sen verran lisävaloa, että se ei pidä paikkaansa. Kaikki jäsenet eivät ole muistaneet ilmoittaa uskontoaan väestörekisteriin. Kirkko pitää erittäin tarkkaa kirjaa jäsenmäärästään, mutta Suomessa kirkko ei pysty ilmoittamaan henkilön puolesta väestörekisterikeskukseen jäsenyyden statusta.

Lue lisää

"Kirkko pitää erittäin tarkkaa kirjaa jäsenmäärästään, mutta Suomessa kirkko ei pysty ilmoittamaan henkilön puolesta väestörekisterikeskukseen jäsenyyden statusta."

Väärin. Suomenlain mukaan kirkolla on velvollisuus ilmoittaa jäsenyydestä, koska kirkolla on oikeus valita jäsenensä ts. kukaan ei voi ilmoittautua itse minkään kirkon jäseneksi vaan kirkon on aina ilmoitettava jäsenyydestä väestörekisterille. Sen sijaan jokaisella on oikeus erota mistä tahansa uskonnollisesta yhteisöstä ilmoittamalla asiasta väestörekisteriin, josta ilmoitetaan uskonnolliselle yhteisölle jäsenen erosta. Suomen jäsenluvuista siis tarkin mahdollinen tieto on juurikin väestörekisterillä ja MAP-kirkon itse ylläpitämät luvut ovat päin prinkkalaa jos tieto yhteisöstä eronneista ei ole tavoittanut kirkon rekisterinpitoa tai kirkko ei muuten vain ole noteerannut eroamisia. Jos kirkolla on jäsenrekisterissään nimiä, jotka ovat erostaan väestörekisteriin ilmoittaneet niin kirkko rikkoo henkilörekisterilakia pitämällä rekisteriä sellaisista henkilöistä jotka eivät kirkon jäseniä enää ole.

nenada kirjoitti:

Aika jännää että Katolisen kirkon alueella vaihdetaan uskontoa suuremmassamäärin kuin luterilaisen... kuinkahan monta Suomea mahtuu Chiileen? Chilessähän myös MAP kirkon jäsenet merkitään Katolilaisiksi, koska siellä kaikki jotka eivät merkkauta itseään Katolilaiseksi merkitään täksi kuitenkin, kun on ns. katolilainen maa. Montako prosenttia mahtaa tuo MAP kirkon jäsenmäärä olla väkiluvusta.

Lue lisää

Nenada,
Tammikuu 1 2010 Est. population Chilelle 16,602,000

Varsinainen MAP-kirkon työ Chilessä alkoi kesäkuussa 1956. Työ siellä näyttää menevän oikein mukavasti.

R. Sitia kirjoitti:

"Kirkko pitää erittäin tarkkaa kirjaa jäsenmäärästään, mutta Suomessa kirkko ei pysty ilmoittamaan henkilön puolesta väestörekisterikeskukseen jäsenyyden statusta."

Väärin. Suomenlain mukaan kirkolla on velvollisuus ilmoittaa jäsenyydestä, koska kirkolla on oikeus valita jäsenensä ts. kukaan ei voi ilmoittautua itse minkään kirkon jäseneksi vaan kirkon on aina ilmoitettava jäsenyydestä väestörekisterille. Sen sijaan jokaisella on oikeus erota mistä tahansa uskonnollisesta yhteisöstä ilmoittamalla asiasta väestörekisteriin, josta ilmoitetaan uskonnolliselle yhteisölle jäsenen erosta. Suomen jäsenluvuista siis tarkin mahdollinen tieto on juurikin väestörekisterillä ja MAP-kirkon itse ylläpitämät luvut ovat päin prinkkalaa jos tieto yhteisöstä eronneista ei ole tavoittanut kirkon rekisterinpitoa tai kirkko ei muuten vain ole noteerannut eroamisia. Jos kirkolla on jäsenrekisterissään nimiä, jotka ovat erostaan väestörekisteriin ilmoittaneet niin kirkko rikkoo henkilörekisterilakia pitämällä rekisteriä sellaisista henkilöistä jotka eivät kirkon jäseniä enää ole.

Lue lisää

Jäsenyys ei ole sama kuin nimi väestörekisterissä, vaan se on jäsenyysmerkintä kirkon rekisterissä. Sinne nimensä voi saada vain kasteen ja konfirmoinnin jälkeen.

Tapani1 kirjoitti:

Jäsenyys ei ole sama kuin nimi väestörekisterissä, vaan se on jäsenyysmerkintä kirkon rekisterissä. Sinne nimensä voi saada vain kasteen ja konfirmoinnin jälkeen.

Jos kirkko ei ilmoita kaikkia jäseniään väestörekisteriin, se rikkoo lakia joka veltoittaa kirkon ilmoittamaan jäsenyydestä.
Jos kirkko pitää nimilistoillaan ihmisiä, jotka eivät ole jäseniä, se rikkoo henkilörekisterilakia sillä kirkolla on oikeus pitää nimilistoillaan vain niitä ihmisiä, jotka ovat jäseniä.

Voit vapaasti valita kummalla tavalla kirkkosi lakia rikkoo, jos sillä on rekisterissään enemmän nimiä kuin mitä väestörekisteriin on kirkon jäseniksi ihmisiä rekisteröity.

R. Sitia kirjoitti:

Jos kirkko ei ilmoita kaikkia jäseniään väestörekisteriin, se rikkoo lakia joka veltoittaa kirkon ilmoittamaan jäsenyydestä.
Jos kirkko pitää nimilistoillaan ihmisiä, jotka eivät ole jäseniä, se rikkoo henkilörekisterilakia sillä kirkolla on oikeus pitää nimilistoillaan vain niitä ihmisiä, jotka ovat jäseniä.

Voit vapaasti valita kummalla tavalla kirkkosi lakia rikkoo, jos sillä on rekisterissään enemmän nimiä kuin mitä väestörekisteriin on kirkon jäseniksi ihmisiä rekisteröity.

Lue lisää

Lain mukaan toimitaan, kun siihen on annettu mahdollisuus. Halusin korostaa, että maallinen rekisteri ei ole sama kuin se, joka alkaa kasteen ja konfirmoinnin kautta ja kun nimi on merkitty rekisteriin.

Tapani1 kirjoitti:

Lain mukaan toimitaan, kun siihen on annettu mahdollisuus. Halusin korostaa, että maallinen rekisteri ei ole sama kuin se, joka alkaa kasteen ja konfirmoinnin kautta ja kun nimi on merkitty rekisteriin.

Lue lisää

"Lain mukaan toimitaan, kun siihen on annettu mahdollisuus."

Jos kirkko toimii lain mukaan Suomessa niin silloin sillä on sama määrä jäseniä kuin mitä väestörekisteriin on rekisteröity eli noin 3300. Kirkko omilla webbisivuillaan: http://mormonit.fi/tietoja-kirkosta/kirkko-suomessa/kirkon-historia-suomessa.html väittää jäseniä Suomessa olevan 4500.

Miksi kirkko valehtelee omilla webbisivuillaan ja paisuttelee itseään? Mitä etua tästä valehtelusta kirkko saa?

R. Sitia kirjoitti:

Älä unohda mainita myöskään aktiivisten jäsenten määrää, että saadaan oikea kuva aiheesta.

http://www.cumorah.com/index.php?target=main&wid=46
Approx. Active Members: 109748

Lue lisää

Jaaha taas mieliaiheesi aktiiviset jäsenet ja yleensä jäsenet.. Tuon linkittämäsi tilaston mukaan maassa ei ole yhtään aktiivista katolista tai protestanttia, onkohan edes aktiivisia ateisteja??

Tms 1 kirjoitti:

Jaaha taas mieliaiheesi aktiiviset jäsenet ja yleensä jäsenet.. Tuon linkittämäsi tilaston mukaan maassa ei ole yhtään aktiivista katolista tai protestanttia, onkohan edes aktiivisia ateisteja??

Lue lisää

Linkittämäni tilasto on mormonien tekemä, joten mene naputtamaan sen puutteista oikeaan oikeaan osoitteeseen.

R. Sitia kirjoitti:

Linkittämäni tilasto on mormonien tekemä, joten mene naputtamaan sen puutteista oikeaan oikeaan osoitteeseen.

Ehkäpä siinä onkin virhe, ei se sitten juolahtanut mieleesi? Miten yhtään katolista tai protestanttia ei Chilestä löydy? No väliäkös sillä, sopihan tuo löytämäsi luku paremmin missioosi.

Tms 1 kirjoitti:

Ehkäpä siinä onkin virhe, ei se sitten juolahtanut mieleesi? Miten yhtään katolista tai protestanttia ei Chilestä löydy? No väliäkös sillä, sopihan tuo löytämäsi luku paremmin missioosi.

Lue lisää

Miksi ihmeessä mormonit, jotka tilastoivat oman kirkkonsa datoja, ylipäänsä tilastoisivat muiden kirkkojen datoja? Ehkäpä virhe onkin siinä, että edes mormonien itsensä tuottama statistiikka omasta kirkostasi ei sinulle kelpaa, koska se tiedoissa on mielestäsi virhe.

R. Sitia kirjoitti:

Miksi ihmeessä mormonit, jotka tilastoivat oman kirkkonsa datoja, ylipäänsä tilastoisivat muiden kirkkojen datoja? Ehkäpä virhe onkin siinä, että edes mormonien itsensä tuottama statistiikka omasta kirkostasi ei sinulle kelpaa, koska se tiedoissa on mielestäsi virhe.

Lue lisää

Olihan siellä tilastoitu muitakin kirkkoja. Virhehän on siinä että sinulle kelpaavat vain valikoidut tilastot, siis ne jotka tukevat missiotasi edes jollain tavoin antaen edes jotain tukea väitteillesi.

Tms 1 kirjoitti:

Olihan siellä tilastoitu muitakin kirkkoja. Virhehän on siinä että sinulle kelpaavat vain valikoidut tilastot, siis ne jotka tukevat missiotasi edes jollain tavoin antaen edes jotain tukea väitteillesi.

Lue lisää

Tuon tilaston perusteella LDS (MAPJK)-kirkko on 3 suurin kirkko Chilessä, oletko siinä asiassa samaa mieltä vai luetaanko Mormonit jäsen lukumäärä aktiivisuuden perusteella ja muut kokonais jäsenmäärän mukaan?

Tms 1 kirjoitti:

Tuon tilaston perusteella LDS (MAPJK)-kirkko on 3 suurin kirkko Chilessä, oletko siinä asiassa samaa mieltä vai luetaanko Mormonit jäsen lukumäärä aktiivisuuden perusteella ja muut kokonais jäsenmäärän mukaan?

Lue lisää

Miten minun mielipiteeni tuossa asiassa muuttaisi käsitystä mormonien tilastoimasta jäsenaktiivisuudesta? Miksi ylipäänsä taas yrität siirtää keskustelua epäolennaiseen vertailuun muita kirkkoja vastaan? Kyse on mormonikirkosta, sen jäsenistä ja heidän aktiivisuudestaan. Ei vertailusta muihin kirkkoihin, muiden kirkkojen pitämistä tilastoista tai heidän jäsentensä aktiivisuuksista. Muilla kirkoilla voi olla paljon enemmän tai vähemmän jäseniä ja heidän aktiivisuutensa voi olla ihan mitä vaan, mutta sillä ei ole merkitystä kun puhutaan mormonien väitteistä omista jäsenmääristään ja jäsenten aktiivisuudesta. Muiden kirkkojen jäsenmäärät tai jäsenten aktiivisuudet eivät vaikuta mormonien ilmoittamiin lukuihin, joten miksi niiden esittäminen tässä asiayhteydessä on mielestäsi tarpeellista?

Tms 1 kirjoitti:

Jaaha taas mieliaiheesi aktiiviset jäsenet ja yleensä jäsenet.. Tuon linkittämäsi tilaston mukaan maassa ei ole yhtään aktiivista katolista tai protestanttia, onkohan edes aktiivisia ateisteja??

Lue lisää

erottele vielä passiiviset jäsenet ja kuolleet kalmot. Entä kastetut kuolleet? Ovatko nekin tilastoissa mukana tms?

ilmoitapa täsmätieto kirjoitti:

erottele vielä passiiviset jäsenet ja kuolleet kalmot. Entä kastetut kuolleet? Ovatko nekin tilastoissa mukana tms?

Kysy asiaa R.Sitialta hän tuntee tilastot ja osaa myös kertoa miten niitä luetaan.

R. Sitia kirjoitti:

Miten minun mielipiteeni tuossa asiassa muuttaisi käsitystä mormonien tilastoimasta jäsenaktiivisuudesta? Miksi ylipäänsä taas yrität siirtää keskustelua epäolennaiseen vertailuun muita kirkkoja vastaan? Kyse on mormonikirkosta, sen jäsenistä ja heidän aktiivisuudestaan. Ei vertailusta muihin kirkkoihin, muiden kirkkojen pitämistä tilastoista tai heidän jäsentensä aktiivisuuksista. Muilla kirkoilla voi olla paljon enemmän tai vähemmän jäseniä ja heidän aktiivisuutensa voi olla ihan mitä vaan, mutta sillä ei ole merkitystä kun puhutaan mormonien väitteistä omista jäsenmääristään ja jäsenten aktiivisuudesta. Muiden kirkkojen jäsenmäärät tai jäsenten aktiivisuudet eivät vaikuta mormonien ilmoittamiin lukuihin, joten miksi niiden esittäminen tässä asiayhteydessä on mielestäsi tarpeellista?

Lue lisää

Onhan sillä paljonkin merkitystä, tilastoissa jäsenmäärä on jäsenten määrä ja sinä lasket jäseniä heidän aktiivisuuden perusteella. Tilastoissa on myös muita kirkkoja, joten vertailun suorittaminen on aiheellista ja helppoa, kun kritteerit vain ovat selvillä mitä halutaan tutkia.

Tms 1 kirjoitti:

Onhan sillä paljonkin merkitystä, tilastoissa jäsenmäärä on jäsenten määrä ja sinä lasket jäseniä heidän aktiivisuuden perusteella. Tilastoissa on myös muita kirkkoja, joten vertailun suorittaminen on aiheellista ja helppoa, kun kritteerit vain ovat selvillä mitä halutaan tutkia.

Lue lisää

Ei muiden kirkkojen luvut liity mitenkään tai millään tavalla keskusteluun MAP-kirkosta. Jos muiden kirkkojen luvuissa on virheitä, se on muiden kirkkojen ongelma, eikä liity mitenkään MAP-kirkosta käytävään keskusteluun. Sinun aivoissasi synapsit yhdistelevät asioiden välisiä riippuvuussuhteita varsin kummallisesti.

Tms 1 kirjoitti:

Kysy asiaa R.Sitialta hän tuntee tilastot ja osaa myös kertoa miten niitä luetaan.

Mutta sinulla on taipumus haksahtaa harhapoluille tms.

Ja tilastoissa on kuolleetkin mukana.

Täällähän on mainittu myös luku 2000.
Että oikea lukumäärä on 2000 aikuista mormonijäsentä.

Niin ja eikö ole outoa, ettei käännynnäisten määrä kasva vaan pysyy suunnilleen samana vuosi vuodelta, jos kerta jäsenten määrä kasvaa ja "jokainen jäsen on lähetyssaarnaaja"?

käyttämään tilastoja oikein... vetelet tällä kertaa päätelmiä keskiarvoista aivan kuten ne olisivat täsmätietoa?

vai miten? kirjoitti:

Niin ja eikö ole outoa, ettei käännynnäisten määrä kasva vaan pysyy suunnilleen samana vuosi vuodelta, jos kerta jäsenten määrä kasvaa ja "jokainen jäsen on lähetyssaarnaaja"?

Lue lisää

Kyllä vain. Kirkon nettokasvuksi näillä luvuilla saadaan 2,1%. Syntyvyys maailmassa taas on arvioitu olevan 1,9%, joten MAP-kirkon jäsenmäärän kasvu suhteessa maailman väestöön on hyvinkin näennäistä. Kirkon propagandaväitteet voimakkaasta kasvusta ovat siis täysin tuulesta temmattuja.

R. Sitia kirjoitti:

Kyllä vain. Kirkon nettokasvuksi näillä luvuilla saadaan 2,1%. Syntyvyys maailmassa taas on arvioitu olevan 1,9%, joten MAP-kirkon jäsenmäärän kasvu suhteessa maailman väestöön on hyvinkin näennäistä. Kirkon propagandaväitteet voimakkaasta kasvusta ovat siis täysin tuulesta temmattuja.

Lue lisää

Näin nyt vain sattuu käymään vaikka miten yritåt vastaan todistella...

Ihmettelevä.. kirjoitti:

Näin nyt vain sattuu käymään vaikka miten yritåt vastaan todistella...

Uusia seurakuntia viime vuonna perustettiin 124 kpl, kasvua edellisvuoteen siis huomat 0,43%. Onhan tämä joo ihan päätä huimaavaa. Myös kirkon kasvua seuraava blogi noteeraa tämän huolestuttavan piirteen.

http://ldschurchgrowth.blogspot.com/
"The most concerning statistic reported for 2011 was the number of congregations; a mere 124 more than 2010. Few new congregations organized during 2011 suggests ongoing convert retention problems. Commensurate congregational and membership growth rates suggests high convert retention whereas in 2011, the percentage growth in membership was five times greater than that for wards and branches. One cause for significantly reduced number of new congregations organized in 2011 was the consolidation of scores of YSA wards and branches in Utah and Idaho in preparation to create YSA stakes. However, even if these consolidations had not occurred, the increase in units would still have been lower than any year since the early 2000s."

..ja viimeisessä lauseessa blogi toteaa kuinka kirkon yksiköiden kasvuluvut ei ole vielä tällä vuosituhannella näin huonoja olleetkaan. Kirkolla on siis edelleen varsin vaikea ongelma uusien käännynnäisten pitämisessä mukana toiminnassa. Ihmiset siis käyvät kasteella, mutta katoavat hyvin pian muihin aktiviteetteihin kun huomaavat tulleensa huijatuiksi ja kirkkoon jää loppujenlopuksi vain pieni osa kastetuista.

R. Sitia kirjoitti:

Uusia seurakuntia viime vuonna perustettiin 124 kpl, kasvua edellisvuoteen siis huomat 0,43%. Onhan tämä joo ihan päätä huimaavaa. Myös kirkon kasvua seuraava blogi noteeraa tämän huolestuttavan piirteen.

http://ldschurchgrowth.blogspot.com/
"The most concerning statistic reported for 2011 was the number of congregations; a mere 124 more than 2010. Few new congregations organized during 2011 suggests ongoing convert retention problems. Commensurate congregational and membership growth rates suggests high convert retention whereas in 2011, the percentage growth in membership was five times greater than that for wards and branches. One cause for significantly reduced number of new congregations organized in 2011 was the consolidation of scores of YSA wards and branches in Utah and Idaho in preparation to create YSA stakes. However, even if these consolidations had not occurred, the increase in units would still have been lower than any year since the early 2000s."

..ja viimeisessä lauseessa blogi toteaa kuinka kirkon yksiköiden kasvuluvut ei ole vielä tällä vuosituhannella näin huonoja olleetkaan. Kirkolla on siis edelleen varsin vaikea ongelma uusien käännynnäisten pitämisessä mukana toiminnassa. Ihmiset siis käyvät kasteella, mutta katoavat hyvin pian muihin aktiviteetteihin kun huomaavat tulleensa huijatuiksi ja kirkkoon jää loppujenlopuksi vain pieni osa kastetuista.

Lue lisää

ettei jokaiselle uudelle jäsenelle perusteta uutta seurakuntaa vaan pienempiin seurakuntiin mahtuu uusia jäseniä, kunnes on aika perustaa uusi seurakunta.

Et siis voi rinnastaa seurakuntien määrän kehitystä ja jäsenmäärän kehitystä suoraan.

Vai haetko vain lukuja, jotka palvelevat tarkoitustasi mormonismin vähättelyssä ja mollaamisessas. Se on tilastojen holtitonta tulkintaa, mutta on tosin linjassa yleisesti oman kirjoittelusi kanssa, mutta ei kuitenkaan reaalimaiilman kanssa.

Onko vaikea ymmärtää kirjoitti:

ettei jokaiselle uudelle jäsenelle perusteta uutta seurakuntaa vaan pienempiin seurakuntiin mahtuu uusia jäseniä, kunnes on aika perustaa uusi seurakunta.

Et siis voi rinnastaa seurakuntien määrän kehitystä ja jäsenmäärän kehitystä suoraan.

Vai haetko vain lukuja, jotka palvelevat tarkoitustasi mormonismin vähättelyssä ja mollaamisessas. Se on tilastojen holtitonta tulkintaa, mutta on tosin linjassa yleisesti oman kirjoittelusi kanssa, mutta ei kuitenkaan reaalimaiilman kanssa.

Lue lisää

Jokainen uusi seurakunta ja vaarna vaatii tietyn määrän "henkilökuntaa" toimiakseen ja tuo henkilökunta pystyy hallinnoimaan vain rajallista määrää aktiivisia jäseniä. Ainoat realistiset numeeriset arvot jolla kirkon kasvusta voidaan saada jollain tasolla oikea kuva ovat siis kirkon vaarojen ja seurakuntien lukumäärät.

Jos otetaan nyt esimerkiksi vaikkapa tuolla toisessa haarassa käsitelty Chile, sekun nyt sattuu olemaan juuri auki toisella lehdykällä.
http://www.cumorah.com/index.php?target=main&wid=46

Voidaan todeta kuinka Chilessä kirkon yksiköiden lukumäärä oli huippuvuonna 1998 948. Vuonna 2008 niitä oli jäljellä enää 614. Näin on käynyt vaikka samalla ajanjaksolla kirkko väittää jäsenmäärän Chilessä kasvaneen 462000:sta 548743:een. Siis kirkko väittää jäsenmäärän kasvaneen noin neljänneksellä, mutta samalla kirkon yksiköiden määrä on laskenut reilulla kolmanneksella. Matematiikka ei todellakaan täsmää, joten kirkon ilmoittama jäsenmäärä on arvatenkin vain kasteella käyneiden määrä ja ne jotka ovat nostaneet kytkintä kummittelevat tilastoissa. Kirkko ei siis kasva ainakaan Chilessä vaan suunta näyttää olevan täysin päinvastainen ja koska vastaava käytäntö on kirkossa maailmanlaajuinen, niin kirkon ilmoittamiin jäsenmääriin ei voida luottaa ollenkaan.

R. Sitia kirjoitti:

Jokainen uusi seurakunta ja vaarna vaatii tietyn määrän "henkilökuntaa" toimiakseen ja tuo henkilökunta pystyy hallinnoimaan vain rajallista määrää aktiivisia jäseniä. Ainoat realistiset numeeriset arvot jolla kirkon kasvusta voidaan saada jollain tasolla oikea kuva ovat siis kirkon vaarojen ja seurakuntien lukumäärät.

Jos otetaan nyt esimerkiksi vaikkapa tuolla toisessa haarassa käsitelty Chile, sekun nyt sattuu olemaan juuri auki toisella lehdykällä.
http://www.cumorah.com/index.php?target=main&wid=46

Voidaan todeta kuinka Chilessä kirkon yksiköiden lukumäärä oli huippuvuonna 1998 948. Vuonna 2008 niitä oli jäljellä enää 614. Näin on käynyt vaikka samalla ajanjaksolla kirkko väittää jäsenmäärän Chilessä kasvaneen 462000:sta 548743:een. Siis kirkko väittää jäsenmäärän kasvaneen noin neljänneksellä, mutta samalla kirkon yksiköiden määrä on laskenut reilulla kolmanneksella. Matematiikka ei todellakaan täsmää, joten kirkon ilmoittama jäsenmäärä on arvatenkin vain kasteella käyneiden määrä ja ne jotka ovat nostaneet kytkintä kummittelevat tilastoissa. Kirkko ei siis kasva ainakaan Chilessä vaan suunta näyttää olevan täysin päinvastainen ja koska vastaava käytäntö on kirkossa maailmanlaajuinen, niin kirkon ilmoittamiin jäsenmääriin ei voida luottaa ollenkaan.

Lue lisää

paljonko tarvitaankaan jäseniä seurakuntaan, että se toimii ja kuinka suuri ei taas toimi?

Esitäpä lukuja, ympäripyöreillä "vaaditaan tietty määrä" -hahmotelmillasi ei voi tehdä kovin pitkälle yleistettävissä olevia päätelmiä.

Matematiikka ei voikaan täsmätä, koska et ole päässälaskujasi kummempia lukuja esittänyt. Ja silti rakentelet tällaisia haavekuvia: "Kirkko ei siis kasva ainakaan Chilessä vaan suunta näyttää olevan täysin päinvastainen ja koska vastaava käytäntö on kirkossa maailmanlaajuinen, niin kirkon ilmoittamiin jäsenmääriin ei voida luottaa ollenkaan."

Laskutoimitukset esiin.

user_10 kirjoitti:

paljonko tarvitaankaan jäseniä seurakuntaan, että se toimii ja kuinka suuri ei taas toimi?

Esitäpä lukuja, ympäripyöreillä "vaaditaan tietty määrä" -hahmotelmillasi ei voi tehdä kovin pitkälle yleistettävissä olevia päätelmiä.

Matematiikka ei voikaan täsmätä, koska et ole päässälaskujasi kummempia lukuja esittänyt. Ja silti rakentelet tällaisia haavekuvia: "Kirkko ei siis kasva ainakaan Chilessä vaan suunta näyttää olevan täysin päinvastainen ja koska vastaava käytäntö on kirkossa maailmanlaajuinen, niin kirkon ilmoittamiin jäsenmääriin ei voida luottaa ollenkaan."

Laskutoimitukset esiin.

Lue lisää

Mitä urputat? pistä itse lukuja ja tilastoja näkyville. Ei sinulla ole mitään muuta virkaa kuin jäljessä räksyttää. Onhan se ihan merkille pantavaa, että mormonit yrittävät kohottaa tilastojaan Chilessä - ja kuitenkin länsimaissa mormonismijäsenet eroaa kirkosta joukottain. Kertoohan sekin aika paljon mormonien yrityksistä laajentua minne ja mitä varten?

havaitsee helposti kirjoitti:

Mitä urputat? pistä itse lukuja ja tilastoja näkyville. Ei sinulla ole mitään muuta virkaa kuin jäljessä räksyttää. Onhan se ihan merkille pantavaa, että mormonit yrittävät kohottaa tilastojaan Chilessä - ja kuitenkin länsimaissa mormonismijäsenet eroaa kirkosta joukottain. Kertoohan sekin aika paljon mormonien yrityksistä laajentua minne ja mitä varten?

Lue lisää

Kysyin R.Sitialta.

Mikä sinun virkasi on sivusta tulevana? Yritätkö vain hämärryttää asiaa?

Paljonko on joukoittain?

Kerro lisää mitä se kertoo ja miksi? Perustele muutenkin, kuin omin ajatuksin, vaikkapa niillä luvuilla, joihin viittaat, niihin joista havaitsee helposti jotakin, mutta mitä?

user_10 kirjoitti:

Kysyin R.Sitialta.

Mikä sinun virkasi on sivusta tulevana? Yritätkö vain hämärryttää asiaa?

Paljonko on joukoittain?

Kerro lisää mitä se kertoo ja miksi? Perustele muutenkin, kuin omin ajatuksin, vaikkapa niillä luvuilla, joihin viittaat, niihin joista havaitsee helposti jotakin, mutta mitä?

Lue lisää

Laitapa itse, sinähän se räksytät perässä jokaisen kannanoton jälkeen ihan vaan hämäyksen vuoksi sivuasiaan.

user_10 kirjoitti:

Kysyin R.Sitialta.

Mikä sinun virkasi on sivusta tulevana? Yritätkö vain hämärryttää asiaa?

Paljonko on joukoittain?

Kerro lisää mitä se kertoo ja miksi? Perustele muutenkin, kuin omin ajatuksin, vaikkapa niillä luvuilla, joihin viittaat, niihin joista havaitsee helposti jotakin, mutta mitä?

Lue lisää

Minun palvelusaikanani alokasjoukkue oli 40 miestä ja 4 ryhmää.

Joukkue on ryhmistä koostuva sotilasjoukko. Joukkueen vanhanaikainen nimitys oli plutoona. Joukkueen miesvahvuus on yleensä noin 20–40 henkeä ja se koostuu yleensä 3–4 ryhmästä.

Turust

user_10 kirjoitti:

paljonko tarvitaankaan jäseniä seurakuntaan, että se toimii ja kuinka suuri ei taas toimi?

Esitäpä lukuja, ympäripyöreillä "vaaditaan tietty määrä" -hahmotelmillasi ei voi tehdä kovin pitkälle yleistettävissä olevia päätelmiä.

Matematiikka ei voikaan täsmätä, koska et ole päässälaskujasi kummempia lukuja esittänyt. Ja silti rakentelet tällaisia haavekuvia: "Kirkko ei siis kasva ainakaan Chilessä vaan suunta näyttää olevan täysin päinvastainen ja koska vastaava käytäntö on kirkossa maailmanlaajuinen, niin kirkon ilmoittamiin jäsenmääriin ei voida luottaa ollenkaan."

Laskutoimitukset esiin.

Lue lisää

No tuolla Chileä käsittelevällä sivulla mainitaan, että keskimäärin seurakunnassa on 178 aktiivista jäsentä. Jos vastaavasti katsotaan USA:n vastaavaa lukua niin kappas sivusto kertoo luvuksi saman 178 aktiivista jäsentä. Suomeen taas palvelu antaa keskimääräiseksi luvuksi 45 aktiivista jäsentä seurakuntaa kohti. Seurakuntaa siis pystytään pyörittämään parin kymmenen jäsenen voimin, mutta toisessa päässä hallittavan koko lienee jossain karvan päälle kahden sadan.

laita tilastos esiin kirjoitti:

Laitapa itse, sinähän se räksytät perässä jokaisen kannanoton jälkeen ihan vaan hämäyksen vuoksi sivuasiaan.

Olipa fiksu vastaus.

"Jokaisen kannanoton"? Matematiikka ei liene vahvuutesi, tuskin olen viittä kertaa viitsinyt kirjoittaa tälle palstalle, edellinen kertakin saattoi olla joskus viime vuonna.

R. Sitian omalla palstalla olen toki ollut aktiivisempi, siellä on käsitelty tätä lukuasiaakin perusteellisemmin. Tällä palstalla tulee liikaa teitä sotkijoita matkaan.

R. Sitia kirjoitti:

No tuolla Chileä käsittelevällä sivulla mainitaan, että keskimäärin seurakunnassa on 178 aktiivista jäsentä. Jos vastaavasti katsotaan USA:n vastaavaa lukua niin kappas sivusto kertoo luvuksi saman 178 aktiivista jäsentä. Suomeen taas palvelu antaa keskimääräiseksi luvuksi 45 aktiivista jäsentä seurakuntaa kohti. Seurakuntaa siis pystytään pyörittämään parin kymmenen jäsenen voimin, mutta toisessa päässä hallittavan koko lienee jossain karvan päälle kahden sadan.

Lue lisää

Kas kumma kun esimerkiksi Espoon molemmat seurakunnat pursuavat jo ulos rakennuksesta ja HKI 2 kin on valtavan kokoinen... 45... heh! Tiedän vain yhden seurakunnan jossa on alle 50 kokoontujaa.

nenada kirjoitti:

Kas kumma kun esimerkiksi Espoon molemmat seurakunnat pursuavat jo ulos rakennuksesta ja HKI 2 kin on valtavan kokoinen... 45... heh! Tiedän vain yhden seurakunnan jossa on alle 50 kokoontujaa.

Lue lisää

Lähteenä on käytetty mormonien omaa tilastopalvelua joten mene syyttelemään sitä näistä tiedoista ja kertomaan miten naurettavaa heidän esittämänsä data on.

nenada kirjoitti:

Kas kumma kun esimerkiksi Espoon molemmat seurakunnat pursuavat jo ulos rakennuksesta ja HKI 2 kin on valtavan kokoinen... 45... heh! Tiedän vain yhden seurakunnan jossa on alle 50 kokoontujaa.

Lue lisää

Nenada, sinun sanaasi eivät ole luotettavia.

ennenkin todettu kirjoitti:

Nenada, sinun sanaasi eivät ole luotettavia.

Hyödytkö jotenkin näistä jatkuvista henkilöhyökkäyksistä? MIKÄ kirjoittamisessa nyt sitten oli mielestäsi väärin? Olen käynyt USEIN näissä seurakunnissa ja tiedän tarkalleen kuinka ahdasta tai avaraa niissä on!

nenada kirjoitti:

Hyödytkö jotenkin näistä jatkuvista henkilöhyökkäyksistä? MIKÄ kirjoittamisessa nyt sitten oli mielestäsi väärin? Olen käynyt USEIN näissä seurakunnissa ja tiedän tarkalleen kuinka ahdasta tai avaraa niissä on!

Lue lisää

Jos jonkun sanaan ei ole luottamista, niin se on valitettavaa mutta totta - ei henkilöhyökkäystä.