Kuinka usein MAP-kirkko järjestää jäsenkyselyitä jäsenistölleen tunnustellakseen mitä muutoksia rituaaleihin ja oppeihin tulisi tehdä?
Ohessa linkki 1988 temppelikyselyyn, jonka seurauksena kirkko uudisti temppelikäytäntöjään ja rituaaleijaan 1990.
http://www.scribd.com/doc/76542947/1988-Temple-Survey
Tämä kyseinen kysely tehtiin vain noin 3400 jäsenelle USA:n ja Kanadan alueella, joten olisi myös mielenkiintoista tietää onko vastaavia kyselyitä tehty muilla alueilla? Miten jumalat...eikun siis MAP-kirkko ottaa huomioon muiden kuin pohjois-Amerikkalaisten jäsenten mielipiteet päätöksenteossaan?
Jäsenkyselyt?
R. Sitia
65
84
Vastaukset
- Ent. jäsen
Mahtoiko olla kyselyn tuloksena ainakin se, että temppelirituaalista poistettiin kurkunkatkaisuele sen vakuudeksi, että jos paljastaa temppelirituaalieja ulkopuolisille, jäsenelta saa viiltää kurkun auki?
- R. Sitia
Temppelirituaaleihin aikojen saatossa tehdyt muutokset on dokumentoitu täällä:
http://www.mormonthink.com/templeweb.htm#oldcer
1990 muutoksia olivat:
1. Itsemurhaa kuvaavat pantomiimit poistettiin.
2. Protestanttipappeja ei enää väitetty sielunvihollisen kätyreiksi
3. "Aatamin kieliset" fraasit poistettiin
4. Viiden kosketuskohdan halaus, jonka monet naiset kokivat seksuaalisesti ahdistavana, poistettiin Olet ymmärtänyt täysin väärin! Kaikki temppelissä tapahtuva on ollut ja on vertauskuvallista hengellisesti. Seuraukset liittojen rikkomisesta ovat hengellisiä.
- R. Sitia
Tapani1 kirjoitti:
Olet ymmärtänyt täysin väärin! Kaikki temppelissä tapahtuva on ollut ja on vertauskuvallista hengellisesti. Seuraukset liittojen rikkomisesta ovat hengellisiä.
Tapani, ei ole merkistystä onko kyseessä hengellinen vai fyysinen pelottelu. Kyse on joka tapauksessa pelottelusta jossa henkilöä uhataan opin kannalta varsin vakavilla seuraamuksilla. Usein henkinen pahoinpitely on jopa pahempaa kuin fyysinen. Kyseiset rituaalit olivat juuri sitä itseään, vakavaa pelottelua ja henkistä pahoinpitelyä ja on vain hyvä, että ne on poistettu sillä tuollaiset piirteet kirkossa eivät todellakaan olleet omiaan parantamaan jäsenten mielenterveyttä.
R. Sitia kirjoitti:
Tapani, ei ole merkistystä onko kyseessä hengellinen vai fyysinen pelottelu. Kyse on joka tapauksessa pelottelusta jossa henkilöä uhataan opin kannalta varsin vakavilla seuraamuksilla. Usein henkinen pahoinpitely on jopa pahempaa kuin fyysinen. Kyseiset rituaalit olivat juuri sitä itseään, vakavaa pelottelua ja henkistä pahoinpitelyä ja on vain hyvä, että ne on poistettu sillä tuollaiset piirteet kirkossa eivät todellakaan olleet omiaan parantamaan jäsenten mielenterveyttä.
Sotket pelottelun ja varoittamisen. Sitäpaitsi ei niitä ole poistettu, fvaan ne ovat kätketymmin mukana. Väärinkäsitysten vuoksi oli parempi tehdä muutoksia.
- Tms 1
R. Sitia kirjoitti:
Tapani, ei ole merkistystä onko kyseessä hengellinen vai fyysinen pelottelu. Kyse on joka tapauksessa pelottelusta jossa henkilöä uhataan opin kannalta varsin vakavilla seuraamuksilla. Usein henkinen pahoinpitely on jopa pahempaa kuin fyysinen. Kyseiset rituaalit olivat juuri sitä itseään, vakavaa pelottelua ja henkistä pahoinpitelyä ja on vain hyvä, että ne on poistettu sillä tuollaiset piirteet kirkossa eivät todellakaan olleet omiaan parantamaan jäsenten mielenterveyttä.
Jos vähänkin mietit kirjoituksiasi, pelottelua sinä harjoitat täällä päivästä toiseen, "keskusteluksi" nimittämällä ei se muuksi muutu.
- R. Sitia
Tapani1 kirjoitti:
Sotket pelottelun ja varoittamisen. Sitäpaitsi ei niitä ole poistettu, fvaan ne ovat kätketymmin mukana. Väärinkäsitysten vuoksi oli parempi tehdä muutoksia.
On täysin eriasia varoittaa jotakuta kertomalla kuinka tielle juostessa voi jäädä auton alle kuin, että pelotella ihmisiä varmalla kuolemalla jos ihmiset eivät tottele. Käsityksesi "varoittamisesta" on kovin narsistinen, narsistihan pahoinpidellessään perhettään tekee kaiken vain perheensä parhaaksi.
- R. Sitia
Tms 1 kirjoitti:
Jos vähänkin mietit kirjoituksiasi, pelottelua sinä harjoitat täällä päivästä toiseen, "keskusteluksi" nimittämällä ei se muuksi muutu.
Meillä on ilmeisesti hyvin erilainen käsitys siitä mikä on pelottelua. Voisitko antaa esimerkin missä olen pelotellut ja ketä?
- puhutaan avoimesti
Tms 1 kirjoitti:
Jos vähänkin mietit kirjoituksiasi, pelottelua sinä harjoitat täällä päivästä toiseen, "keskusteluksi" nimittämällä ei se muuksi muutu.
Noudatatko samaa linjaa kuin VL-Laestadiolaiset, jotka haluavat vähätellä ja mitätöida seurakunnissaan tapahtuvat ja julkisuudessakin paljon polemiikkiä herättävät keskustelut, tms.
- Tms 1
R. Sitia kirjoitti:
Meillä on ilmeisesti hyvin erilainen käsitys siitä mikä on pelottelua. Voisitko antaa esimerkin missä olen pelotellut ja ketä?
Jaa, oletko jotenkin muuttanut kantaasi MAP-kirkkoon? Onko nyt niin että et näe kirkkomme joten uhkana jäsenilleen,joko nykyisille tai aikoville. Oletko vihdoin löytänyt kirkosta jotakin positiivisia puolia vai "itkettiinkö" ne jostain syytä pois, kuten aiemmin väitit, kun aioit tuoda niitä julki? Se mitä teet täällä on ehdottoman propagandista, eli juuri tätä::
"Propaganda on tietoa, jota levitetään tarkoituksena muokata kohteen mielipidettä. Propaganda saattaa olla valheellista tai tosipohjaista, mutta on usein yksipuolista ja saattaa valaista asiaa ainoastaan propagandan tuottajalle hyödyllisistä puolista"
Propagandassa maaillaan uhkakuvia kohde yleisölle, myös pelottelu oletetulla uhalla on tuiki tavallista. Esimerkkejä toiminnastasi ei varmaan tarvinne erikseen etsiä, jokaiselta sivulta niitä löytyy yllinkyllin. - R. Sitia
Tms 1 kirjoitti:
Jaa, oletko jotenkin muuttanut kantaasi MAP-kirkkoon? Onko nyt niin että et näe kirkkomme joten uhkana jäsenilleen,joko nykyisille tai aikoville. Oletko vihdoin löytänyt kirkosta jotakin positiivisia puolia vai "itkettiinkö" ne jostain syytä pois, kuten aiemmin väitit, kun aioit tuoda niitä julki? Se mitä teet täällä on ehdottoman propagandista, eli juuri tätä::
"Propaganda on tietoa, jota levitetään tarkoituksena muokata kohteen mielipidettä. Propaganda saattaa olla valheellista tai tosipohjaista, mutta on usein yksipuolista ja saattaa valaista asiaa ainoastaan propagandan tuottajalle hyödyllisistä puolista"
Propagandassa maaillaan uhkakuvia kohde yleisölle, myös pelottelu oletetulla uhalla on tuiki tavallista. Esimerkkejä toiminnastasi ei varmaan tarvinne erikseen etsiä, jokaiselta sivulta niitä löytyy yllinkyllin.Mitä kohtaa kysymyksestä "Voisitko antaa esimerkin missä olen pelotellut ja ketä?" et tarkkaan ottaen ymmärtänyt? Käsittääkseni pyysin esittämään esimerkin missä olen mielestäsi pelotellut ja ketä, mutta sen sijaan rupeat taas tapasi mukaan höpöttelemään asian vierestä.
- Tms 1
puhutaan avoimesti kirjoitti:
Noudatatko samaa linjaa kuin VL-Laestadiolaiset, jotka haluavat vähätellä ja mitätöida seurakunnissaan tapahtuvat ja julkisuudessakin paljon polemiikkiä herättävät keskustelut, tms.
Minä en ehdottomasti halua rajoittaa mitään keskustelua tai kirkkoon liittyvää aihetta, kaikesta voi ja saa puhua. Mutta mitä perään kuulutan on aiheista keskustelemista kokonaisuutena, ei siis ainostaan propagandista negatiivisten asioiden riepottelua,
Mitä julkisuudessa paljon polemiikkiä herättänyttä keskustelua on tapahtunut seurakunnissamme?? - Tms 1
R. Sitia kirjoitti:
Mitä kohtaa kysymyksestä "Voisitko antaa esimerkin missä olen pelotellut ja ketä?" et tarkkaan ottaen ymmärtänyt? Käsittääkseni pyysin esittämään esimerkin missä olen mielestäsi pelotellut ja ketä, mutta sen sijaan rupeat taas tapasi mukaan höpöttelemään asian vierestä.
Lue edellinen vastaukseni jos vaikka asia selkenisi sinullekin.
- R. Sitia
Tms 1 kirjoitti:
Lue edellinen vastaukseni jos vaikka asia selkenisi sinullekin.
Esität kyllä kovasti syytöksiä, mutta kun pyydän esimerkkejä joissa olen mielestäsi syyllistynyt niihin asioihin joista minua syytät et pysty yksilöimään missä niin olen tehnyt vaan jatkat tyypillistä mustamaalaamistasi yleisellä tasolla ikäänkuin esittämäsi väitteet olisivat jonkinlaisia itsestäänselvyyksiä.
Toki MAP-kirkolla on pitkät perinteet entisten jäsenten mustamaalaamisessa ja näin ollen esittämäsi syytökset ovat kyllä hyvin linjassa kirkkosi perinteiden kanssa. Ihmisten syyttely ja parjaaminen on kyllä helppoa, mutta ei kovin sivistynyttä. Osaatko siis antaa niitä esimerkkejä joissa olen mielestäsi syyllistynyt pelotteluun kuten väität minun tehneen vai et? - Tms 1
R. Sitia kirjoitti:
Esität kyllä kovasti syytöksiä, mutta kun pyydän esimerkkejä joissa olen mielestäsi syyllistynyt niihin asioihin joista minua syytät et pysty yksilöimään missä niin olen tehnyt vaan jatkat tyypillistä mustamaalaamistasi yleisellä tasolla ikäänkuin esittämäsi väitteet olisivat jonkinlaisia itsestäänselvyyksiä.
Toki MAP-kirkolla on pitkät perinteet entisten jäsenten mustamaalaamisessa ja näin ollen esittämäsi syytökset ovat kyllä hyvin linjassa kirkkosi perinteiden kanssa. Ihmisten syyttely ja parjaaminen on kyllä helppoa, mutta ei kovin sivistynyttä. Osaatko siis antaa niitä esimerkkejä joissa olen mielestäsi syyllistynyt pelotteluun kuten väität minun tehneen vai et?No viimeaikoina oli mm. tämä "Niin eikä tietenkään pidä unohtaa sitä ainoaa henkilöä, joka saatiin tuomiolle USA:n historian pahimmasta joukkosurmasta ennen 911 WTC terrori-iskuja.."
Pelottelet täysin aiheetta että Mormonit olisivat saman suurudeltaan lähes saman saman terrori iskun takana kuin Al Quida WTC torni iskussa.
Tiesit hyvin ettei näin ole ja sen tunnustitkin kun faktat esiin tuotiin, syyllistyit samaan kuin kellainen lehdistö. Ensin keksitään skandaali otsikko ja juttu siihen, kun todetaan ettei näin ole, vastaus on tyyliin ei niin, so what. Asiasta tietämätön voi toki saada väärän käsityksen ja sehän olisi propagandasi tarkoituskin.
Propaganda:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Propaganda
Ei kaikki totta tarvitse olla, päämäärä on tärkeämpi. Tuo linkin alun yhteenveto asiasta sopii kuin valettu sinuun. - hoidat leiviskääsi?
Tms 1 kirjoitti:
Minä en ehdottomasti halua rajoittaa mitään keskustelua tai kirkkoon liittyvää aihetta, kaikesta voi ja saa puhua. Mutta mitä perään kuulutan on aiheista keskustelemista kokonaisuutena, ei siis ainostaan propagandista negatiivisten asioiden riepottelua,
Mitä julkisuudessa paljon polemiikkiä herättänyttä keskustelua on tapahtunut seurakunnissamme??Sinä se vaan kierrät tahkoa jutusta toiseen - taaskin pyörittelet silmiäsi, että mitä, kuka muka, en minä ainakaan, pois se meistä mormoneista.
Onko sinulla muuta motiiviakaan mielessäsi kuin käydä härkkimässä ja sotkemassa aivan aiheellisia kirjoituksia ja vain sekoittaa pakka?
Eri keskustelussa olevaa tekstiä ei pidä ottaa pois kontekstistaan - jo siinä voit itse kirjoittaa melkoisen propagandisesti mieleisiesi tarkoitusperien suuntaan.
Eli pysy kunkin keskustelun aiheessa, tms! - R. Sitia
Tms 1 kirjoitti:
No viimeaikoina oli mm. tämä "Niin eikä tietenkään pidä unohtaa sitä ainoaa henkilöä, joka saatiin tuomiolle USA:n historian pahimmasta joukkosurmasta ennen 911 WTC terrori-iskuja.."
Pelottelet täysin aiheetta että Mormonit olisivat saman suurudeltaan lähes saman saman terrori iskun takana kuin Al Quida WTC torni iskussa.
Tiesit hyvin ettei näin ole ja sen tunnustitkin kun faktat esiin tuotiin, syyllistyit samaan kuin kellainen lehdistö. Ensin keksitään skandaali otsikko ja juttu siihen, kun todetaan ettei näin ole, vastaus on tyyliin ei niin, so what. Asiasta tietämätön voi toki saada väärän käsityksen ja sehän olisi propagandasi tarkoituskin.
Propaganda:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Propaganda
Ei kaikki totta tarvitse olla, päämäärä on tärkeämpi. Tuo linkin alun yhteenveto asiasta sopii kuin valettu sinuun.Kerroppa millä tavalla sen tosiasian, että mormonit aikanaan syyllistyivät aikansa pahimpaan joukkomurhaan USA:ssa, esittäminen on pelottelua. Ketä uhkaillaan kun tuodaan esiin historiallisia faktoja. Kenen henkeä uhkaan tällä tiedolla? Kenen ohimolla pidän pyssyä kun kerron tosiasioita?
Toki tapahtuman jälkeen USA:ssa on tapahtunut vielä pahempia terroritekoja, mutta ne eivät ole liittyneet mormonismiin tai mormonien tekemisiin.
"Tiesit hyvin ettei näin ole ja sen tunnustitkin kun faktat esiin tuotiin, syyllistyit samaan kuin kellainen lehdistö"
Niin tarkat uhriluvut muista terroriteoista eivät olleet tiedossani kun ensin asian kirjoitin. Asia on nyt korjattu, joten mikä tässä puristaa? Vastaavasti palstan mormoneilta en muista nähneeni ensimmäistäkään korjaavaa kirjoitusta, jossa mormonit ovat avoimesti myöntäneet mokanneensa, miksiköhän? Olisiko mormonien rehellisyydessä sitten kuitenkin jotain parannettavaa? Sen sijaan palstan mormonit kyllä muistavat hyvinkin pitkään jos joku muu myöntää tehneensä virheen ja vaikka asiasta korjaavan viestin palstalle kirjoittaa niin asiasta silti katsotaan aiheelliseksi nälviä tuota henkilöä vielä hyvinkin pitkään. Tämä ei muuten ole ensimmäinen kerta kun näin omalle kohdalenikin tapahtuu. Toki jos tämä on käytäntö mormoniyhteisöissä niin ei ihme, että mormonit eivät halua myöntää virheitään vaan narsistien tavoin kuvittelevat olevansa täysin virheettömiä ja täydellisiä.
"Asiasta tietämätön voi toki saada väärän käsityksen ja sehän olisi propagandasi tarkoituskin."
Eli kun mormonit tappoivat viattomia ihmisiä, niin asian voi ymmärtää jotenkin väärin. Kerro toki lisää miten viattomien murhaamisen voi ymmärtää väärin. Kuulisin mielelläni miten ja millä perusteella viattomien murhaaminen on perusteltua ja oikein.
Hedelmistään se puu tunnetaan.
"Ei kaikki totta tarvitse olla, päämäärä on tärkeämpi. Tuo linkin alun yhteenveto asiasta sopii kuin valettu sinuun."
Todellako? Missäköhän kohdin olen mielestäsi valehdellut ja miten ja ennen kaikkea kerro toki miten minä hyödyn tästä toiminnasta siis ihan konkreettisesti? Siis ihan mielelläni kuulisin ihan konkreettisia esimerkkejä näiden jatkuvien syytöstesi tueksi.
Herjaamisesi senkun kasvaa. Täytyy vain ihmetellä, että mistä puusta teitä mormoneja oikeasti veistetään. Sen verran kieroutunutta sakkia tunnutte olevan. - Tms 1
hoidat leiviskääsi? kirjoitti:
Sinä se vaan kierrät tahkoa jutusta toiseen - taaskin pyörittelet silmiäsi, että mitä, kuka muka, en minä ainakaan, pois se meistä mormoneista.
Onko sinulla muuta motiiviakaan mielessäsi kuin käydä härkkimässä ja sotkemassa aivan aiheellisia kirjoituksia ja vain sekoittaa pakka?
Eri keskustelussa olevaa tekstiä ei pidä ottaa pois kontekstistaan - jo siinä voit itse kirjoittaa melkoisen propagandisesti mieleisiesi tarkoitusperien suuntaan.
Eli pysy kunkin keskustelun aiheessa, tms!Mitä tekemistä VL-lestadiolaisilla on MAP-kirkon kanssa, kun siellä on tapahtunut valitettavia tapahtumia, onko oletettavissa että niitä tapahtuisia kaikissa muissakin kirkoissa, vai mitä haet vertailulla. Täällähän on muutenkin kielletty vertaamasta MAP-kirkkoa ja muita kirkkokuntia keskenään!
- Tms 1
R. Sitia kirjoitti:
Kerroppa millä tavalla sen tosiasian, että mormonit aikanaan syyllistyivät aikansa pahimpaan joukkomurhaan USA:ssa, esittäminen on pelottelua. Ketä uhkaillaan kun tuodaan esiin historiallisia faktoja. Kenen henkeä uhkaan tällä tiedolla? Kenen ohimolla pidän pyssyä kun kerron tosiasioita?
Toki tapahtuman jälkeen USA:ssa on tapahtunut vielä pahempia terroritekoja, mutta ne eivät ole liittyneet mormonismiin tai mormonien tekemisiin.
"Tiesit hyvin ettei näin ole ja sen tunnustitkin kun faktat esiin tuotiin, syyllistyit samaan kuin kellainen lehdistö"
Niin tarkat uhriluvut muista terroriteoista eivät olleet tiedossani kun ensin asian kirjoitin. Asia on nyt korjattu, joten mikä tässä puristaa? Vastaavasti palstan mormoneilta en muista nähneeni ensimmäistäkään korjaavaa kirjoitusta, jossa mormonit ovat avoimesti myöntäneet mokanneensa, miksiköhän? Olisiko mormonien rehellisyydessä sitten kuitenkin jotain parannettavaa? Sen sijaan palstan mormonit kyllä muistavat hyvinkin pitkään jos joku muu myöntää tehneensä virheen ja vaikka asiasta korjaavan viestin palstalle kirjoittaa niin asiasta silti katsotaan aiheelliseksi nälviä tuota henkilöä vielä hyvinkin pitkään. Tämä ei muuten ole ensimmäinen kerta kun näin omalle kohdalenikin tapahtuu. Toki jos tämä on käytäntö mormoniyhteisöissä niin ei ihme, että mormonit eivät halua myöntää virheitään vaan narsistien tavoin kuvittelevat olevansa täysin virheettömiä ja täydellisiä.
"Asiasta tietämätön voi toki saada väärän käsityksen ja sehän olisi propagandasi tarkoituskin."
Eli kun mormonit tappoivat viattomia ihmisiä, niin asian voi ymmärtää jotenkin väärin. Kerro toki lisää miten viattomien murhaamisen voi ymmärtää väärin. Kuulisin mielelläni miten ja millä perusteella viattomien murhaaminen on perusteltua ja oikein.
Hedelmistään se puu tunnetaan.
"Ei kaikki totta tarvitse olla, päämäärä on tärkeämpi. Tuo linkin alun yhteenveto asiasta sopii kuin valettu sinuun."
Todellako? Missäköhän kohdin olen mielestäsi valehdellut ja miten ja ennen kaikkea kerro toki miten minä hyödyn tästä toiminnasta siis ihan konkreettisesti? Siis ihan mielelläni kuulisin ihan konkreettisia esimerkkejä näiden jatkuvien syytöstesi tueksi.
Herjaamisesi senkun kasvaa. Täytyy vain ihmetellä, että mistä puusta teitä mormoneja oikeasti veistetään. Sen verran kieroutunutta sakkia tunnutte olevan.No vieläkin meni väärin, ei edes aikansa pahin, johan täällä kerrottiin Wounted Kneen tapauksesta. Mutta totta on että valitettavaa tuo silti oli, ja syitä siihen on etsitty. Miksi näin kävi? Siitä on puhuttu paljon täälläkin.
Rinnastuksesi WTC tapahtumien ja Meadow Mountain tragedian laittaminen samaan lauseeseen on ainoastaan sensaation hakuisuutta, muuta yhteistähän asiolla ei ole kuin että ihmishenkiä menettiin aivan turhaan.
Kuten propaganda linkissäkin todettiin, ei aina ole valehtelusta kyse, kuten sinunkin tapauksessa. Luehan määritelmä taas kerran ennenkuin alat marttyyrin kaapua päällesi taas kerran pukea.: "Propaganda on tietoa, jota levitetään tarkoituksena muokata kohteen mielipidettä. Propaganda saattaa olla valheellista tai tosipohjaista, mutta on usein yksipuolista ja saattaa valaista asiaa ainoastaan propagandan tuottajalle hyödyllisistä puolista"
Sinun kirjoittelusi on ehdottomasti yksipuoleista ja yrityksenäsi on muokata yleistä mielipidettä uskontojen vastaiseksi, erityisesti MAP-kirkkoa.
Joten ei tuo määritelmä väärässä ole, kun kirjoittelustasi puhutaan.
Ps. "Täytyy vain ihmetellä, että mistä puusta teitä mormoneja oikeasti veistetään. Sen verran kieroutunutta sakkia tunnutte olevan" Et näköjään enää osaa kirjoittaa ilman lopusta löytyvää henkilöhyökkäystä!! Tällä kertaa vieläpä yleistävää. Väität että hyökkäät kirkkoa kohtaan et jäsenistöä, mutta ihan toista saa lukea toistuvasti.
Minä kirjoitan yksilöishenkilönä, en kirkon tai minkään muun puolesta. Herjaamisesi ulottuu nyt siis yhden yksilön kirjoittaessa koko jäsenistöön. - R. Sitia
Tms 1 kirjoitti:
No vieläkin meni väärin, ei edes aikansa pahin, johan täällä kerrottiin Wounted Kneen tapauksesta. Mutta totta on että valitettavaa tuo silti oli, ja syitä siihen on etsitty. Miksi näin kävi? Siitä on puhuttu paljon täälläkin.
Rinnastuksesi WTC tapahtumien ja Meadow Mountain tragedian laittaminen samaan lauseeseen on ainoastaan sensaation hakuisuutta, muuta yhteistähän asiolla ei ole kuin että ihmishenkiä menettiin aivan turhaan.
Kuten propaganda linkissäkin todettiin, ei aina ole valehtelusta kyse, kuten sinunkin tapauksessa. Luehan määritelmä taas kerran ennenkuin alat marttyyrin kaapua päällesi taas kerran pukea.: "Propaganda on tietoa, jota levitetään tarkoituksena muokata kohteen mielipidettä. Propaganda saattaa olla valheellista tai tosipohjaista, mutta on usein yksipuolista ja saattaa valaista asiaa ainoastaan propagandan tuottajalle hyödyllisistä puolista"
Sinun kirjoittelusi on ehdottomasti yksipuoleista ja yrityksenäsi on muokata yleistä mielipidettä uskontojen vastaiseksi, erityisesti MAP-kirkkoa.
Joten ei tuo määritelmä väärässä ole, kun kirjoittelustasi puhutaan.
Ps. "Täytyy vain ihmetellä, että mistä puusta teitä mormoneja oikeasti veistetään. Sen verran kieroutunutta sakkia tunnutte olevan" Et näköjään enää osaa kirjoittaa ilman lopusta löytyvää henkilöhyökkäystä!! Tällä kertaa vieläpä yleistävää. Väität että hyökkäät kirkkoa kohtaan et jäsenistöä, mutta ihan toista saa lukea toistuvasti.
Minä kirjoitan yksilöishenkilönä, en kirkon tai minkään muun puolesta. Herjaamisesi ulottuu nyt siis yhden yksilön kirjoittaessa koko jäsenistöön."No vieläkin meni väärin, ei edes aikansa pahin, johan täällä kerrottiin Wounted Kneen tapauksesta."
Lopeta vääristely. Ensinäkin Wounded Kneen tapahtuma sattui vasta 20 vuotta Mountain Meadowsin massamurhan jälkeen, mikä todellakin tekee Mountain Meadowsin murhista aikansa pahimman verilöylyn USA:ssa.
"Rinnastuksesi WTC tapahtumien ja Meadow Mountain tragedian laittaminen samaan lauseeseen on ainoastaan sensaation hakuisuutta, muuta yhteistähän asiolla ei ole kuin että ihmishenkiä menettiin aivan turhaan."
Niinkö mielestäsi? WTC iskut tehneet terroristit kaappasivat lentokoneet ja uskottelivat ihmisille, että käyttäytymällä terroristien ohjeiden mukaan he selviäisivät tapauksesta hengissä. Mormonit uskottelivat Mountain Meadowsilla suojelevansa niitä ihmisiä ja saattavansa heidät turvaan, mutta kuinkas kävikään?
"Joten ei tuo määritelmä väärässä ole, kun kirjoittelustasi puhutaan."
Luet tuon määritelmän vain osittain, jotta saat sen sopimaan omiin tarkoitusperiisi. Propagandan ominaisuuksiin kuuluu, että se hyödyttää esittäjäänsä tavalla tai toisella. Miten siis minä hyödyn näistä kirjoituksistani? En kuulu myöskään mihinkään organisaatioon jonka asiaa näillä kirjoituksillani täällä ajaisin, toisin kuin palstan mormonit. Toki propagandaa käyttäville agitaattoreille toisten syyttäminen juurikin niistä metodeista joita itse käytetään on hyvin tyypillistä, joten kyllä tuo propagandan määritelmä on huomattavasti helpommin liitettävissä juurikin sinuun ja MAP-kirkkoon.
"Minä kirjoitan yksilöishenkilönä, en kirkon tai minkään muun puolesta. Herjaamisesi ulottuu nyt siis yhden yksilön kirjoittaessa koko jäsenistöön."
Palstalla kirjoittelevat mormonit, sinä mukaan lukien, ovat merkittävästi vaikuttaneet muodostuneeseen käsitykseeni teistä. Ennen palstalle tuloani pidin teitä mormoneja jokseenkin rehellisinä ja suurimmaksi osaksi kanssaihmisiin positiivisesti suhtautuvina ihmisinä. Pari vuotta tällä palstalla on kuitenkin paljastanut teistä paljon ja riisunut päältänne sen naamarin, jota pidätte kasvoillanne kun asioista puhutaan kasvotusten. Sovellatte räikeästi kaksoistandardeja melkeimpä kaikkeen ja hyökkäätte poikkeuksetta niiden henkilöiden kimppuun jotka rohkenevat esittää MAP-kirkon virallisesta kerronnasta poikkeavia ja paikkansa pitäviä tietoja. Nämä asiat tekevät teistä yhden epärehellisimmistä ihmisryhmistä jonka olen elämäni aikana kohdannut. - Tms 1
R. Sitia kirjoitti:
"No vieläkin meni väärin, ei edes aikansa pahin, johan täällä kerrottiin Wounted Kneen tapauksesta."
Lopeta vääristely. Ensinäkin Wounded Kneen tapahtuma sattui vasta 20 vuotta Mountain Meadowsin massamurhan jälkeen, mikä todellakin tekee Mountain Meadowsin murhista aikansa pahimman verilöylyn USA:ssa.
"Rinnastuksesi WTC tapahtumien ja Meadow Mountain tragedian laittaminen samaan lauseeseen on ainoastaan sensaation hakuisuutta, muuta yhteistähän asiolla ei ole kuin että ihmishenkiä menettiin aivan turhaan."
Niinkö mielestäsi? WTC iskut tehneet terroristit kaappasivat lentokoneet ja uskottelivat ihmisille, että käyttäytymällä terroristien ohjeiden mukaan he selviäisivät tapauksesta hengissä. Mormonit uskottelivat Mountain Meadowsilla suojelevansa niitä ihmisiä ja saattavansa heidät turvaan, mutta kuinkas kävikään?
"Joten ei tuo määritelmä väärässä ole, kun kirjoittelustasi puhutaan."
Luet tuon määritelmän vain osittain, jotta saat sen sopimaan omiin tarkoitusperiisi. Propagandan ominaisuuksiin kuuluu, että se hyödyttää esittäjäänsä tavalla tai toisella. Miten siis minä hyödyn näistä kirjoituksistani? En kuulu myöskään mihinkään organisaatioon jonka asiaa näillä kirjoituksillani täällä ajaisin, toisin kuin palstan mormonit. Toki propagandaa käyttäville agitaattoreille toisten syyttäminen juurikin niistä metodeista joita itse käytetään on hyvin tyypillistä, joten kyllä tuo propagandan määritelmä on huomattavasti helpommin liitettävissä juurikin sinuun ja MAP-kirkkoon.
"Minä kirjoitan yksilöishenkilönä, en kirkon tai minkään muun puolesta. Herjaamisesi ulottuu nyt siis yhden yksilön kirjoittaessa koko jäsenistöön."
Palstalla kirjoittelevat mormonit, sinä mukaan lukien, ovat merkittävästi vaikuttaneet muodostuneeseen käsitykseeni teistä. Ennen palstalle tuloani pidin teitä mormoneja jokseenkin rehellisinä ja suurimmaksi osaksi kanssaihmisiin positiivisesti suhtautuvina ihmisinä. Pari vuotta tällä palstalla on kuitenkin paljastanut teistä paljon ja riisunut päältänne sen naamarin, jota pidätte kasvoillanne kun asioista puhutaan kasvotusten. Sovellatte räikeästi kaksoistandardeja melkeimpä kaikkeen ja hyökkäätte poikkeuksetta niiden henkilöiden kimppuun jotka rohkenevat esittää MAP-kirkon virallisesta kerronnasta poikkeavia ja paikkansa pitäviä tietoja. Nämä asiat tekevät teistä yhden epärehellisimmistä ihmisryhmistä jonka olen elämäni aikana kohdannut.Jaaha, sinunko perusteella pitäisi ateisteista muodostaa käsitys. Aika pelottava kuva muodostuisi. Onneksi muut tuntemani ateistit ovat avaramielisiä ihmisiä, joiden maailman kuva ei ole mustavalkoinen ja noin rajoittunut. Älä nyt sentään noin lapselliseksi ala että muutaman kirjoittajan perusteella kuvaa muodostaisit. Jos jossittelemaan aletaan, jo paljon ennen noita joukkomurhia tuhottiin Amerikoissa kokonaisia kansoja eurooppalaisten toimeenpanemana.
Et ehkä kuulu mihinkään järjestöön, mutta selvää on että henkilökohtaisella tasolla tunnet saavasi henkistä tyydytystä mustamaalatessasi MAP-kirkkoa! - R. Sitia
Tms 1 kirjoitti:
Jaaha, sinunko perusteella pitäisi ateisteista muodostaa käsitys. Aika pelottava kuva muodostuisi. Onneksi muut tuntemani ateistit ovat avaramielisiä ihmisiä, joiden maailman kuva ei ole mustavalkoinen ja noin rajoittunut. Älä nyt sentään noin lapselliseksi ala että muutaman kirjoittajan perusteella kuvaa muodostaisit. Jos jossittelemaan aletaan, jo paljon ennen noita joukkomurhia tuhottiin Amerikoissa kokonaisia kansoja eurooppalaisten toimeenpanemana.
Et ehkä kuulu mihinkään järjestöön, mutta selvää on että henkilökohtaisella tasolla tunnet saavasi henkistä tyydytystä mustamaalatessasi MAP-kirkkoa!"Et ehkä kuulu mihinkään järjestöön, mutta selvää on että henkilökohtaisella tasolla tunnet saavasi henkistä tyydytystä mustamaalatessasi MAP-kirkkoa!"
Kirkkoa ei tarvitse mitenkään erityisesti mustamaalata. Kirkon ja sen johtajien todellisen historian kertominen toki mormonien itsensä mielestä on juurikin mustamaalaamista, koska nuo asiat eivät ole MAP-kirkon silotellun virallisen kerronnan kanssa yhteensopivia. Tapani1 kirjoitti:
Olet ymmärtänyt täysin väärin! Kaikki temppelissä tapahtuva on ollut ja on vertauskuvallista hengellisesti. Seuraukset liittojen rikkomisesta ovat hengellisiä.
Eikö 1990 muutoksia tehtykään? Oliko Sitian esittämä lista perätöntä asiatietoa?
- en minä vaan muut
Tms 1 kirjoitti:
Mitä tekemistä VL-lestadiolaisilla on MAP-kirkon kanssa, kun siellä on tapahtunut valitettavia tapahtumia, onko oletettavissa että niitä tapahtuisia kaikissa muissakin kirkoissa, vai mitä haet vertailulla. Täällähän on muutenkin kielletty vertaamasta MAP-kirkkoa ja muita kirkkokuntia keskenään!
Mutta ateisteja saa mielinmäärin solvata, vaikka he todistettavasti ovat oikeassa?
Tämäkö on sinun logiikkaasi tms? - Tms 1
en minä vaan muut kirjoitti:
Mutta ateisteja saa mielinmäärin solvata, vaikka he todistettavasti ovat oikeassa?
Tämäkö on sinun logiikkaasi tms?Miten niin todistettavasti oikeassa? Kenen muun kuin omasta mielestään?
Jos jotain täällä solvataan niin mormoneja, no ei haukku haavaa tee. Minuun tuollainen ei vaikuta, vaikkei asiallista olekaan. - silmiinpistävää
Tms 1 kirjoitti:
Miten niin todistettavasti oikeassa? Kenen muun kuin omasta mielestään?
Jos jotain täällä solvataan niin mormoneja, no ei haukku haavaa tee. Minuun tuollainen ei vaikuta, vaikkei asiallista olekaan.Mormonina et näköjään enää erota selviäkään valheita todistetuista tai tieteellisesti osoitetuista tosiasioista.
R. Sitia kirjoitti:
Temppelirituaaleihin aikojen saatossa tehdyt muutokset on dokumentoitu täällä:
http://www.mormonthink.com/templeweb.htm#oldcer
1990 muutoksia olivat:
1. Itsemurhaa kuvaavat pantomiimit poistettiin.
2. Protestanttipappeja ei enää väitetty sielunvihollisen kätyreiksi
3. "Aatamin kieliset" fraasit poistettiin
4. Viiden kosketuskohdan halaus, jonka monet naiset kokivat seksuaalisesti ahdistavana, poistettiin1. Ei ollut mitään panttomiimiä. Liittoja tehtiin ja liittoihin kuuluu niiden rikkomisen laki. Tuo laki on hengellisen vertauskuva. Kuten napanuoran katkaisu.
2. Ei protestantti pappeja ole koskaan väitettykään sielunvihollisen kätyrieiksi.
3. Ai en varmaan huomannut sitä kun juttu oli suomeksi.... eli siis Aatamin keilellä :) Olen ollut Temppelisä ennen 1990 eikä siellä ollut mitään "aataminkielisiä juttuja"
4. Naurettavaa! Ne jotka niin ajattelevat niillä täytyy olal jokin sosialinen ongelma jossa ei haluta että toinen ihminen lainkaan koskee toiseen. Etenkin tavallisen halauksen antaminen on atäyttä seksiä näin väittäville. Tosin joisakin maissa todella halitaan enemmän kuin toisissa... suomalaiset ovat yleensä tuota jästipäistä ei halailevaa porukkaa.- Tms 1
silmiinpistävää kirjoitti:
Mormonina et näköjään enää erota selviäkään valheita todistetuista tai tieteellisesti osoitetuista tosiasioista.
Miksi sinä kyselet täällä mitään, kun tarkoituksesi ei ole kuin solvata, oli vastaus mikä tahansa aiheesta kuin aiheesta? Taitaa olla turha jatkaa.
- R. Sitia
nenada kirjoitti:
1. Ei ollut mitään panttomiimiä. Liittoja tehtiin ja liittoihin kuuluu niiden rikkomisen laki. Tuo laki on hengellisen vertauskuva. Kuten napanuoran katkaisu.
2. Ei protestantti pappeja ole koskaan väitettykään sielunvihollisen kätyrieiksi.
3. Ai en varmaan huomannut sitä kun juttu oli suomeksi.... eli siis Aatamin keilellä :) Olen ollut Temppelisä ennen 1990 eikä siellä ollut mitään "aataminkielisiä juttuja"
4. Naurettavaa! Ne jotka niin ajattelevat niillä täytyy olal jokin sosialinen ongelma jossa ei haluta että toinen ihminen lainkaan koskee toiseen. Etenkin tavallisen halauksen antaminen on atäyttä seksiä näin väittäville. Tosin joisakin maissa todella halitaan enemmän kuin toisissa... suomalaiset ovat yleensä tuota jästipäistä ei halailevaa porukkaa.Miksi nenada valehtelet jatkuvasti?
- mitä todella sanoi?
Tms 1 kirjoitti:
Miksi sinä kyselet täällä mitään, kun tarkoituksesi ei ole kuin solvata, oli vastaus mikä tahansa aiheesta kuin aiheesta? Taitaa olla turha jatkaa.
Tämä palsta on avoin palsta ja minä voin kysyä esim juuri sinulta tms, kun nimenomaan sinun 'tarkoituksesi ei ole kuin solvata, oli vastaus mikä tahansa aiheesta kuin aiheesta?'
Juuri näin toimiti itse ja jatkoin vielä: 'silmiinpistävää - mormonina et näköjään enää erota selviäkään valheita todistetuista ja tieteellisesti osoitetuista tosiasioista.'
Joten miksi jätät jutut keskuen sanomalla, että 'Taitaa olla turha jatkaa.'?
Siirrytkö nyt johonkin toiseen keskusteluun vesittämään ihan oikeitakin tosiasioita? R. Sitia kirjoitti:
Miksi nenada valehtelet jatkuvasti?
Nähtävästi se kuinka ymmärrät asiat ei vastaa todellisuutta.
- ei olekaan leikkiä
Tapani1 kirjoitti:
Olet ymmärtänyt täysin väärin! Kaikki temppelissä tapahtuva on ollut ja on vertauskuvallista hengellisesti. Seuraukset liittojen rikkomisesta ovat hengellisiä.
'Vertauskuvallisesti hengelliset eleet ja pantomiimit' voivat konkretisoitua teoiksi käytännössä vähänkin ymmärtämättömän jäsenen pääkopassa.
- Tms 1
mitä todella sanoi? kirjoitti:
Tämä palsta on avoin palsta ja minä voin kysyä esim juuri sinulta tms, kun nimenomaan sinun 'tarkoituksesi ei ole kuin solvata, oli vastaus mikä tahansa aiheesta kuin aiheesta?'
Juuri näin toimiti itse ja jatkoin vielä: 'silmiinpistävää - mormonina et näköjään enää erota selviäkään valheita todistetuista ja tieteellisesti osoitetuista tosiasioista.'
Joten miksi jätät jutut keskuen sanomalla, että 'Taitaa olla turha jatkaa.'?
Siirrytkö nyt johonkin toiseen keskusteluun vesittämään ihan oikeitakin tosiasioita?Joo, avoin palstahan tämä on. Täällä saa kirjoittaa tai olla kirjoittamatta jokainen. Miksi vapaalla yrität sanella mitä kukakin saa kirjoittaa ja missä?
- monta kertaa todettu
Tms 1 kirjoitti:
Joo, avoin palstahan tämä on. Täällä saa kirjoittaa tai olla kirjoittamatta jokainen. Miksi vapaalla yrität sanella mitä kukakin saa kirjoittaa ja missä?
Niin, et muuten ole edes sanallakaan vastannut avaajan esittämään kysymykseen:
'Kuinka usein Map-kirkko järjestää jäsenkyselyitä jäsenistölleen tunnustellakseen mitä muutoksia rituaaleihin ja oppeihin tulisi tehdä?'
Sensijaan olet todellakin härkkinyt ja kirjoittanut sivuhuomautuksia puuta heinää ja asiatonta tekstiä - mutta aiheen käsittelyyn et pysty kirjoittamaan mitään konkreettisesti järkevää etkä vastuullista tekstiä. monta kertaa todettu kirjoitti:
Niin, et muuten ole edes sanallakaan vastannut avaajan esittämään kysymykseen:
'Kuinka usein Map-kirkko järjestää jäsenkyselyitä jäsenistölleen tunnustellakseen mitä muutoksia rituaaleihin ja oppeihin tulisi tehdä?'
Sensijaan olet todellakin härkkinyt ja kirjoittanut sivuhuomautuksia puuta heinää ja asiatonta tekstiä - mutta aiheen käsittelyyn et pysty kirjoittamaan mitään konkreettisesti järkevää etkä vastuullista tekstiä.Tällainen kysymys on tarkoituksellisesti pilkkaava: "Kuinka usein Map-kirkko järjestää jäsenkyselyitä jäsenistölleen tunnustellakseen mitä muutoksia rituaaleihin ja oppeihin tulisi tehdä?" Siinä oletetaan, että olisi jatkuvasti tarvetta muutoksiin ja vihjaillaan, ettei mikään olisi pysyvää eikä siis tottakaan. - Mutta vastaus: Kyselyitä tehdään tietenkin niin usein kuin niihin on tarvetta eikä sitä tarvetta voi etukäteen todeta niin, että kyselyitä olisi säännöllisin välein. Tämä on sekä Jeesuksen Kristuksen että meidän jäsenten kirkko eli Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko.
- jämtisti näin
Tapani1 kirjoitti:
Tällainen kysymys on tarkoituksellisesti pilkkaava: "Kuinka usein Map-kirkko järjestää jäsenkyselyitä jäsenistölleen tunnustellakseen mitä muutoksia rituaaleihin ja oppeihin tulisi tehdä?" Siinä oletetaan, että olisi jatkuvasti tarvetta muutoksiin ja vihjaillaan, ettei mikään olisi pysyvää eikä siis tottakaan. - Mutta vastaus: Kyselyitä tehdään tietenkin niin usein kuin niihin on tarvetta eikä sitä tarvetta voi etukäteen todeta niin, että kyselyitä olisi säännöllisin välein. Tämä on sekä Jeesuksen Kristuksen että meidän jäsenten kirkko eli Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko.
Mutta tapani - Kun mikään mormonikirjassa kertakaikkiaan ei ole totta!
Ja olen vakavasti alkanut epäillä teidän mormonien 'pyhää kirkkoa ja sen pyhiä jäseniä' , Mielestäni sana 'paha' on passeli. - Tms 1
monta kertaa todettu kirjoitti:
Niin, et muuten ole edes sanallakaan vastannut avaajan esittämään kysymykseen:
'Kuinka usein Map-kirkko järjestää jäsenkyselyitä jäsenistölleen tunnustellakseen mitä muutoksia rituaaleihin ja oppeihin tulisi tehdä?'
Sensijaan olet todellakin härkkinyt ja kirjoittanut sivuhuomautuksia puuta heinää ja asiatonta tekstiä - mutta aiheen käsittelyyn et pysty kirjoittamaan mitään konkreettisesti järkevää etkä vastuullista tekstiä.Minun jäsen aikanani ei kertaakaan, joten en tiedä. Tosin ihan sama mitä sinullekin vastaa, kun kuitenkin vastaa väärin. Ymmärrän kyllä että kaikki sellainen on mielestäsi asiatonta jossa ei myötäillä kirjoituksiasi ja olla samaa kuoroa lyttäämässä kirkkoa ja sen jäseniä. Asiasllisuus on kaukana siitä. Mitä järkevää tai vastuullista sinä puolestasi olet kirjoittanut,? Ainoastaan tehnyt henkilöhyökkäyksiä!
- taas kerran
Tms 1 kirjoitti:
Minun jäsen aikanani ei kertaakaan, joten en tiedä. Tosin ihan sama mitä sinullekin vastaa, kun kuitenkin vastaa väärin. Ymmärrän kyllä että kaikki sellainen on mielestäsi asiatonta jossa ei myötäillä kirjoituksiasi ja olla samaa kuoroa lyttäämässä kirkkoa ja sen jäseniä. Asiasllisuus on kaukana siitä. Mitä järkevää tai vastuullista sinä puolestasi olet kirjoittanut,? Ainoastaan tehnyt henkilöhyökkäyksiä!
Entä vastauksesi avaajan asiaan? Se vain uupuu sinun kirjoituksistasi.
Osaat kyllä tarttua häntään hännystelemään, mutta pääasia jää aina ontoksi ja vastausta vaille. - Tms 1
taas kerran kirjoitti:
Entä vastauksesi avaajan asiaan? Se vain uupuu sinun kirjoituksistasi.
Osaat kyllä tarttua häntään hännystelemään, mutta pääasia jää aina ontoksi ja vastausta vaille.Juurihan vastasin avaajan kysymykseen, etkö edes lue mitä sinulle vastataan, ennenkuin alat suoran hyökkäyksesi.
- R. Sitia
Tapani1 kirjoitti:
Tällainen kysymys on tarkoituksellisesti pilkkaava: "Kuinka usein Map-kirkko järjestää jäsenkyselyitä jäsenistölleen tunnustellakseen mitä muutoksia rituaaleihin ja oppeihin tulisi tehdä?" Siinä oletetaan, että olisi jatkuvasti tarvetta muutoksiin ja vihjaillaan, ettei mikään olisi pysyvää eikä siis tottakaan. - Mutta vastaus: Kyselyitä tehdään tietenkin niin usein kuin niihin on tarvetta eikä sitä tarvetta voi etukäteen todeta niin, että kyselyitä olisi säännöllisin välein. Tämä on sekä Jeesuksen Kristuksen että meidän jäsenten kirkko eli Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko.
"Kyselyitä tehdään tietenkin niin usein kuin niihin on tarvetta eikä sitä tarvetta voi etukäteen todeta niin, että kyselyitä olisi säännöllisin välein. "
Tämä ei vastannut kysymykseen. Kuka vaan voi pyöräyttää tuollaisen ympäripyöreän kertomatta oikeastaan mitään. Monestako jäsenkyselystä olet ollut itse tietoinen oman pitkän jäsenyytesi aikana? Milloin ja mitä aiheita ne mahdollisesti käsittelivät? R. Sitia kirjoitti:
"Kyselyitä tehdään tietenkin niin usein kuin niihin on tarvetta eikä sitä tarvetta voi etukäteen todeta niin, että kyselyitä olisi säännöllisin välein. "
Tämä ei vastannut kysymykseen. Kuka vaan voi pyöräyttää tuollaisen ympäripyöreän kertomatta oikeastaan mitään. Monestako jäsenkyselystä olet ollut itse tietoinen oman pitkän jäsenyytesi aikana? Milloin ja mitä aiheita ne mahdollisesti käsittelivät?Kun tehdään tutkimuksia, niin otoskin antaa käsityksen.
- R. Sitia
Tapani1 kirjoitti:
Kun tehdään tutkimuksia, niin otoskin antaa käsityksen.
Mihin kysymykseen vastasit tällä kerralla? Et ainakaan niihin joita esitin eli näihin.
Monestako jäsenkyselystä olet ollut itse tietoinen oman pitkän jäsenyytesi aikana? Milloin ja mitä aiheita ne mahdollisesti käsittelivät? R. Sitia kirjoitti:
Mihin kysymykseen vastasit tällä kerralla? Et ainakaan niihin joita esitin eli näihin.
Monestako jäsenkyselystä olet ollut itse tietoinen oman pitkän jäsenyytesi aikana? Milloin ja mitä aiheita ne mahdollisesti käsittelivät?Miksi olisi tarpeen osallistua jäsenkyselyihin? Otos tosiaan riittää eivätkä kaikki voi siihen osallistua. Kun tehdään tutkimuksia, niin ei ole järkevää kysyä kaikilta. - Vaaleissa voivat kaikki osallistua. Olen osallistunut lukemattomia kertoja siten, että olen antanut tukeni ehdotuksille. Koskaan ei ole ollut tarvetta olla tukematta.
- R. Sitia
Tapani1 kirjoitti:
Miksi olisi tarpeen osallistua jäsenkyselyihin? Otos tosiaan riittää eivätkä kaikki voi siihen osallistua. Kun tehdään tutkimuksia, niin ei ole järkevää kysyä kaikilta. - Vaaleissa voivat kaikki osallistua. Olen osallistunut lukemattomia kertoja siten, että olen antanut tukeni ehdotuksille. Koskaan ei ole ollut tarvetta olla tukematta.
En kysynyt osallistumisen tarpeellisuudesta. En kysynyt otoksista tai kyselytutkimusmenetelmistä. Enkä todellakaan kysynyt vaaleista. Kysyin:
Monestako jäsenkyselystä olet ollut itse tietoinen oman pitkän jäsenyytesi aikana? Milloin ja mitä aiheita ne mahdollisesti käsittelivät?
Oliko kysymykseni jotenkin vaikeaselkoisia kun et vieläkään vastannut? - tiedätkö yl. mitään?
Tms 1 kirjoitti:
Juurihan vastasin avaajan kysymykseen, etkö edes lue mitä sinulle vastataan, ennenkuin alat suoran hyökkäyksesi.
Tuon 'EN TIEDÄ' vastauksen olisit jo voinut ilmaista ennen koko tuota ritirampsua, kun aloit kirjoittaa puuta heinää ja solvata toisinajattelijoita.
En tosiaankaan huomannut heti tuota 'EN TIEDÄ' - vastaustasi (ilmeisesti on tullut samoihin aikoihinkuin minun kirjoitukseni), itsehän taas sen tiesit jo siinä vaiheessa, kun aloit sättimään muita. R. Sitia kirjoitti:
En kysynyt osallistumisen tarpeellisuudesta. En kysynyt otoksista tai kyselytutkimusmenetelmistä. Enkä todellakaan kysynyt vaaleista. Kysyin:
Monestako jäsenkyselystä olet ollut itse tietoinen oman pitkän jäsenyytesi aikana? Milloin ja mitä aiheita ne mahdollisesti käsittelivät?
Oliko kysymykseni jotenkin vaikeaselkoisia kun et vieläkään vastannut?Asian ydin on siinä, miksi kysyt tällaista. Voitko vastata rehellisesti?
- R. Sitia
Tapani1 kirjoitti:
Asian ydin on siinä, miksi kysyt tällaista. Voitko vastata rehellisesti?
Kysymyksiä noin yleensäkin esitetään ihan vain sen takia, että saataisiin vastauksia mieltä askarruttaviin kysymyksiin.
Kysytään neljännen kerran:
Monestako jäsenkyselystä olet ollut itse tietoinen oman pitkän jäsenyytesi aikana? Milloin ja mitä aiheita ne mahdollisesti käsittelivät? R. Sitia kirjoitti:
Kysymyksiä noin yleensäkin esitetään ihan vain sen takia, että saataisiin vastauksia mieltä askarruttaviin kysymyksiin.
Kysytään neljännen kerran:
Monestako jäsenkyselystä olet ollut itse tietoinen oman pitkän jäsenyytesi aikana? Milloin ja mitä aiheita ne mahdollisesti käsittelivät?Et vastannut siihen, miksi kysyt tällaista asiaa. Se on tässä ydintä. Koska et itse vastaa, niin se vahvistaa käsitystäni, että tarkoituksesi on vain etsiä kaikesta kielteistä sanottavaa.
- Tms 1
tiedätkö yl. mitään? kirjoitti:
Tuon 'EN TIEDÄ' vastauksen olisit jo voinut ilmaista ennen koko tuota ritirampsua, kun aloit kirjoittaa puuta heinää ja solvata toisinajattelijoita.
En tosiaankaan huomannut heti tuota 'EN TIEDÄ' - vastaustasi (ilmeisesti on tullut samoihin aikoihinkuin minun kirjoitukseni), itsehän taas sen tiesit jo siinä vaiheessa, kun aloit sättimään muita.Näytti n.10 min olleen vastausten välillä, seuraavaan 2h. Pitkään hyökkäilit ennen kuin edes luit mitä oli kirjoitettu, ja senkin vasta sitten kun asiasta huomautettiin. Vahvistaa vain sitä että ihan sama mitä vastaa, vastaus ei kuitenkaan kelpaa, jos sattuu tulemaan luetuksi.
- R. Sitia
Tapani1 kirjoitti:
Et vastannut siihen, miksi kysyt tällaista asiaa. Se on tässä ydintä. Koska et itse vastaa, niin se vahvistaa käsitystäni, että tarkoituksesi on vain etsiä kaikesta kielteistä sanottavaa.
Sinä kysyit: "Asian ydin on siinä, miksi kysyt tällaista. Voitko vastata rehellisesti?"
Johon minä vastasin: "Kysymyksiä noin yleensäkin esitetään ihan vain sen takia, että saataisiin vastauksia mieltä askarruttaviin kysymyksiin."
Oliko vastauksessani kenties jotain sanoja joita et ymmärtänyt kun väität etten vastannut kysymykseesi. Miksi toimit näin, kiertelet yrittäen siirtää keskustelun pois itse kysymyksistä? Näinkö toimii mielestäsi rehellinen ihminen?
Kysytään siis vielä viidennenkin kerran: "Monestako jäsenkyselystä olet ollut itse tietoinen oman pitkän jäsenyytesi aikana? Milloin ja mitä aiheita ne mahdollisesti käsittelivät?" R. Sitia kirjoitti:
Sinä kysyit: "Asian ydin on siinä, miksi kysyt tällaista. Voitko vastata rehellisesti?"
Johon minä vastasin: "Kysymyksiä noin yleensäkin esitetään ihan vain sen takia, että saataisiin vastauksia mieltä askarruttaviin kysymyksiin."
Oliko vastauksessani kenties jotain sanoja joita et ymmärtänyt kun väität etten vastannut kysymykseesi. Miksi toimit näin, kiertelet yrittäen siirtää keskustelun pois itse kysymyksistä? Näinkö toimii mielestäsi rehellinen ihminen?
Kysytään siis vielä viidennenkin kerran: "Monestako jäsenkyselystä olet ollut itse tietoinen oman pitkän jäsenyytesi aikana? Milloin ja mitä aiheita ne mahdollisesti käsittelivät?"Tämä vastauksesi ei ollut sinun syysi kysyä, vaan kätkeydyit yleisen taakse: "Kysymyksiä noin yleensäkin esitetään ihan vain sen takia, että saataisiin vastauksia mieltä askarruttaviin kysymyksiin." Vastauksesi ei näin ollen ollut rehellinen siten, että olisit ilmaissut oman motiivisi. - Eipä silti, tiedän syysi kysyä ilman, että vastaatkaan, mutta toivon, että myöntäisit motiivisi.
- R. Sitia
Tapani1 kirjoitti:
Tämä vastauksesi ei ollut sinun syysi kysyä, vaan kätkeydyit yleisen taakse: "Kysymyksiä noin yleensäkin esitetään ihan vain sen takia, että saataisiin vastauksia mieltä askarruttaviin kysymyksiin." Vastauksesi ei näin ollen ollut rehellinen siten, että olisit ilmaissut oman motiivisi. - Eipä silti, tiedän syysi kysyä ilman, että vastaatkaan, mutta toivon, että myöntäisit motiivisi.
Jokohan kohta olisit tarpeeksi suorittanut näitä henkilöhyökkäyksiäsi, jotta viimein päästäisiin takaisin asiaan?
Kuudennen kerran: Monestako jäsenkyselystä olet ollut itse tietoinen oman pitkän jäsenyytesi aikana? Milloin ja mitä aiheita ne mahdollisesti käsittelivät? - niin selkeästi näkee
Tms 1 kirjoitti:
Näytti n.10 min olleen vastausten välillä, seuraavaan 2h. Pitkään hyökkäilit ennen kuin edes luit mitä oli kirjoitettu, ja senkin vasta sitten kun asiasta huomautettiin. Vahvistaa vain sitä että ihan sama mitä vastaa, vastaus ei kuitenkaan kelpaa, jos sattuu tulemaan luetuksi.
Jaa-a ja jos sinä olisit vastannut heti kyselyn alussa tuon vastauksesi 'EN TIEDÄ', niin sinun ei olisi tarvinnut solvata meitä toisinajattelijoita ja yrittää kääntää keskustelu sivuraiteille.
Loppujen lopuksi osallistut 'tietämättömänä' jokaiseen keskusteluun yksinomaan solvataksesi muita.
- vieläkin epäselvää?
Entäpä tämä, että Map-kirkko kiroaa mormonismista eronneet jäsenet ?
Minä ihan todella näin pitkän aikaa painajaisunia ja heräsin yöllä, kun asia todella askarrutti alitajuntaani erotessani kirkosta.
Joten olenko Map-kirkon taholta kirkottu?Et ole kirottu kirkon taholta. Sellaista väittävät vain vastustajat saadakseen aikaan kielteisiä asenteita.
Nähdäkseni useimmat eroavat tietämättömyytensä ja väärinkäsitysten vuoksi. Myös ihmissuhteet voivat vaikuttaa. Meitä koetellaan monin tavoin.- ei enää epäselvää
Tapani1 kirjoitti:
Et ole kirottu kirkon taholta. Sellaista väittävät vain vastustajat saadakseen aikaan kielteisiä asenteita.
Nähdäkseni useimmat eroavat tietämättömyytensä ja väärinkäsitysten vuoksi. Myös ihmissuhteet voivat vaikuttaa. Meitä koetellaan monin tavoin.Minä kyllä erosin Map-kirkosta ja mormoneista täysin tietoisesti - liityin kirkkoon väärinkäsityksen ja ehkäpä 'hienoisen painostuksen' vuoksi.
Onneksi ihmissuhteeni ovat reilassa. - Eivätkö
unet ole oman pään tuotoksia.
Kaikkea sinä keksitkin. - olen onneksi hereill
Eivätkö kirjoitti:
unet ole oman pään tuotoksia.
Kaikkea sinä keksitkin.Eikös se mormonismiin uskominenkin ole oman pään tuotosta? Ja vielä kauheampaa, kun uskoo jonkun toisen hörhön pään määrittelemään tuotokseen ja näkee unta siitä?
Tapani1 kirjoitti:
Et ole kirottu kirkon taholta. Sellaista väittävät vain vastustajat saadakseen aikaan kielteisiä asenteita.
Nähdäkseni useimmat eroavat tietämättömyytensä ja väärinkäsitysten vuoksi. Myös ihmissuhteet voivat vaikuttaa. Meitä koetellaan monin tavoin.Miksi vastustajat levittelevät totuuden vastaista tietoa saadakseen aikaan kielteisiä asenteita, onneksi olet sentään sinä aina valppaana oikaisemassa, ettei jää vääriä käsityksiä.
- 'Turust
Tapani1 kirjoitti:
Et ole kirottu kirkon taholta. Sellaista väittävät vain vastustajat saadakseen aikaan kielteisiä asenteita.
Nähdäkseni useimmat eroavat tietämättömyytensä ja väärinkäsitysten vuoksi. Myös ihmissuhteet voivat vaikuttaa. Meitä koetellaan monin tavoin.Entäpä nimimerkki "lavanpalvelija" esittämä kysymys?
>>"Eikö 1990 muutoksia tehtykään? Oliko Sitian esittämä lista perätöntä asiatietoa?" lavanpalvelija kirjoitti:
Miksi vastustajat levittelevät totuuden vastaista tietoa saadakseen aikaan kielteisiä asenteita, onneksi olet sentään sinä aina valppaana oikaisemassa, ettei jää vääriä käsityksiä.
Koska he haluavat että muutkin ovat yhtä onnettomia kuin he.
- ajoissa huomioon
nenada kirjoitti:
Höpö höpö.... kirous jutut ovat sarjassamme antien pelottelua.
'Vertauskuvallisesti hengelliset eleet ja pantomiimit' voivat konkretisoitua teoiksi käytännössä vähänkin ymmärtämättömän ihmisen pääkopassa.
- Tms 1
ajoissa huomioon kirjoitti:
'Vertauskuvallisesti hengelliset eleet ja pantomiimit' voivat konkretisoitua teoiksi käytännössä vähänkin ymmärtämättömän ihmisen pääkopassa.
Eli perusolettamus on siis se että jokainen uskova, erityisesti mormoni on johdateltava, ymmärtämätön yksilö?
- tiedoksi
Tms 1 kirjoitti:
Eli perusolettamus on siis se että jokainen uskova, erityisesti mormoni on johdateltava, ymmärtämätön yksilö?
Kyllä näin valitettavasti on, kun mormoni noudattaa Smithin oppia.
Noin se vaan on - kumma kun et tiennyt!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Epäily: Räppäri yritti tappaa vauvansa.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/epaily-mies-yritti-tappaa-vauvansa/9300728 Tämä on erittäin järkyttävä teko täysin p454990Onko Sanna menossa Ukrainaan viettämään vuosipäivää?
Kun on bongattu Varsovan lentokentältä?1121570Räppäri kuoli vankilassa
Ei kuulemma ole tapahtunut rikosta. Sama vahinkohan kävi Epsteinille. https://www.hs.fi/suomi/art-2000011840869.html "481119- 131053
81-vuotias Frederik avoimena - Ei omasta mielestä kelpaa tästä syystä realityihin: "Veemäinen..."
Junttidiscon kuninkaana tunnettu Frederik, 81, on esiintymislavoilla suvereeni tekijä. Mies on viihdyttänyt ympäri Suome17987Muusikko yritti tappaa kaksiviikkoisen vauvan
Karu epäily: Muusikko, 32, yritti tappaa kaksiviikkoisen vauvan Oulussa. IS:n selvityksen perusteella miestä ei ole syy75950Välillä kyllä tuntuu, että jaat vihjeitä
Mutta miten niistä voi olla ollenkaan varma? Ja minä saan niistä kimmokkeen luulemaan yhtä sun toista. Eli mitä ajatella8927Kulukusuunnat
Eikö kuhmolaiset iha oikiasti tiiä kumpi o vasen ja kumpi oikia? Tuolla ku liikennemerkissä näkyy nuolet ylös ja alas, v2852Tynkä Eläintarha ei ole enää visiitin väärti
Ähtärin MesiZoo on vajonnut alas. Näytillä olevien eläinten määrä on romahtanut lähemmäs -40%. Paikat ovat päässeet pah56751Junan alle
Kuka päätti tai yritti päättää päivänsä jäämällä junan alle ja aiheutti sen takia veturikuskille ja muille traumat..?27713