Miten ihmeessä, kun nuo liinat viimeinkin saatiin ensimmäisiin tutkimuksiin, niin tutkijat tekevät aivan käsittämättömän virheen ja tekevät ajoituksen juuri siitä keskiajalla korjatusta kulmasta, vaikka korjattu osa on pienellä asiaan perehtynyisyydellä helposti havaittavissa, vaikka onkin taitavasti korjattu? Ensimmäisen tulee kyllä mieleen ainoastaan tahallisuus.
Onneksi tieteellinen tutkimus on saatu viimeinkin oikeille raiteille, mutta paljon vuosia on mennyt väärillä tiedoilla ja monet jopa Peltonen pitivät käärinliinoja ensin huijauksena, mutta nyt oikeaa tutkimustietoa saatuaan mm. dosentti Hiltusen kautta on rehdisti kääntänyt kelkkansa täysin.
Herrala on kanssa yrittänyt keskustella skeptikkojen kanssa, mutta he ovat kerrankin hiljentyneet, kun aiemmin pitivät melkoista meteliä juuri tästä pyhäinjäännöksestä.
http://www.tiede.fi/keskustelut/evoluutio-ja-fossiilit-f8/jeesus-on-satuolento-t27193-105.html
http://www.netikka.net/mpeltonen/liina.htm
>Monialainen tiede
Hiltunen tutustuttaa lukijan kirjassaan sindonologiaan, käärinliinatieteeseen, joka on kenties maailman monialaisin tiede. Liinaa ovat tutkineet mm. historioitsijat, antropologit, arkeologit, teologit, mikrobiologit, patologit, kriminologit, säteilyfyysikot, dna-analyytikot, taidekriitikot, valokuvausekspertit, botanistit, ydinfyysikot, radiologit, bakterologit ja väärennösten asiantuntijat, kuten Hiltunen itse.
Yli 430-sivusen kirjan (josta n. 50 sivua menee lähteisiin, kirjallisuuteen ja viitteisiin) aiheesta kirjoittanut Hiltunen päätyy sensiaatiomaiseen lopputulokseen: “Torinon käärinliina on yli sata vuotta kestäneiden monitieteellisten tutkimusten nojalla voitu nyt osoittaa varmuudella aidoksi. Se on valokuva Jeesuksesta.” (s. 256)
http://hyviauutisia.net/2010/05/24/torinon-kaarinliina/
>Käärinliina on kaikesta huolimatta herättänyt enemmän väittelyä ja 'tunteiden paloa' kuin mikään muu muinaisjäänne. Tutkimustensa myötä Juha Hiltunenkin joutui toteamaan:
"On ollut mielenkiintoista ja hämmentävääkin havaita, kuinka monet tieteellisen skeptiset kirjoittajat ovat antaneet niin selvästi tunteilleen vallan käsitellessään ja kritikoidessaan juuri tätä teemaa. Heidän kirjoituksistaan nimittäin loistaa poissaolollaan tieteellinen lähdekriittisyys ja analyyttinen eri näkökulmien pohdinta aivan yhtä paljon kuin pseudotieteellisten kerhojen tai uskovaisten hurmoksellisista teksteistä. Niissä näkyy agressiivisuus sindologiaa kohtaan, sokea luottamus omaa näkökulmaa tukeviin tieteellisiin analyyseihin, ylimielinen 'besserwisseristinen' rationalismi, halveksunta niitä kohtaan, jotka herkkäuskoisuuttaan pitävät käärinliinaa aitona sekä korskea sensaatiohakuisuus oman kannan julistuksessa."
Torinon käärinliinojen ikämääritykset ensin sähläystä.
50
262
Vastaukset
- MM.OO.TT.
-Radioakt. Iänmääritys osoittaa että liina on tehty keskiajalla.
-Liinasta löytynyt vermilion punavärin (elohopeaoksidi) jäänteet osoittaa että
kyse on tekaistuksesta.
-Väärän muotoisen kasvot (liian kapeat) osoittaa että liina ei ollut koskaan Jeesuksen kasvojen ympäri.- Maailma ihmeissään
>-Radioakt. Iänmääritys osoittaa että liina on tehty keskiajalla.
-Liinasta löytynyt vermilion punavärin (elohopeaoksidi) jäänteet osoittaa että
kyse on tekaistuksesta.
-Väärän muotoisen kasvot (liian kapeat) osoittaa että liina ei ollut koskaan Jeesuksen kasvojen ympäri.
Ehkäpä sinun kannattaisi ensin tutustua avaajan kirjoituksiin ja linkkeihin, ennenkuin alat mottailemaan.
Siis kääreistä on tehty DNA-testi ja myös siinä oleva veri on todettu oikeaksi ja vieläpä veriryhmäkin tiedetään, se on AB
On myös faktaksi osoitettu, että torinon käärinliinoja jonka kuva on kolmiuloitteinen, ei olisi mitään mahdollisuutta ollut valmistaa keskiajalla
>Italialaiset tutkijat väittävät löytäneensä todisteita Torinon käärinliinassa olevaan kuvaan liittyvistä yliluonnollisista seikoista. Vuosien yrittämisen jälkeen he onnistuivat saamaan samantapaisen kuvion, mutta vain suuritehoisen ultravioletti-laserin avulla. Tällainen tekniikka on kuitenkin kaukana siitä, mitä keskiajan väärentäjillä oli käytössään, sanovat tutkijat.
"Tulokset osoittavat, että lyhyt ja tehokas suunnattu UV-säteily -purkaus voisi saada pellavakankaassa aikaan samantapaisia värillisiä kuvioita kuin Torinon liinassa. Ei kuitenkaan ole epäilystäkään siitä, että tarvitaan yliluonnollinen vaikutus tarvittavan energian tuottamiseen. "Tämän päivän normaalit laserit eivät siihen pysty" sanovat tutkijat.
Tutkijoiden mukaan "Ei ole olemassa mitään kemiallista tai fysikaalista menetelmää, jolla voitaisiin saada tällainen täydellinen kuvio aikaan eivätkä myöskään mitkään fysikaaliset, kemialliset, biologiset tai lääketieteelliset olosuhteet riitä kuvan selittämiseen."
Johtava tutkija tri Paolo Di Lazzaro, sanoo: "Jos tuloksemme saavat aikaan filosofista tai teologista keskustelua, jääkööt ne jokaisen itsensä omantunnon varaan."
Kemian professori Luigi Garlaschelli kertoo: "Vaikutelmaksi jää .. että kuva on muodostunut niin tehokkaan UV -purkauksen vaikutuksesta, että sellainen voi olla vain yliluonnollinen. Mutta en usko, että he (keskiajan ihmiset) olisivat tehneet mitään sen tapaista." The Telegraph, 24.12.2011 www.telegraph.co.uk/news/religion/
Uutta tietoa liinasta sivustolla: http://shroud.fi
- luettua
Saa nähdä antavatko luvan tehdä uudet radiohiiliajoitukset keskemmältä liinaa. Tekstin mukaan uudelle ajoitukselle ei ole annettu lupaa, joten sen takia edellinen pysyy voimassa.
Linkissä kerrotaan että kuvan kaltaisen värjäytymän saaminen kankaalle on onnistunut suuritehoisella ultravioletti-laserilla. Vastaavia laitteita tuskin oli keskiajalla käytössä.- 13
"Saa nähdä antavatko luvan tehdä uudet radiohiiliajoitukset keskemmältä liinaa. Tekstin mukaan uudelle ajoitukselle ei ole annettu lupaa, joten sen takia edellinen pysyy voimassa."
Mitä se uusi tutkimus auttaa liinan ajoitukseen?
Tulos on kuitenkin se, että löydetään toinen 'keskiaikainen paikka', josta liinaa on korjattu. 13 kirjoitti:
"Saa nähdä antavatko luvan tehdä uudet radiohiiliajoitukset keskemmältä liinaa. Tekstin mukaan uudelle ajoitukselle ei ole annettu lupaa, joten sen takia edellinen pysyy voimassa."
Mitä se uusi tutkimus auttaa liinan ajoitukseen?
Tulos on kuitenkin se, että löydetään toinen 'keskiaikainen paikka', josta liinaa on korjattu.Pannaan kreationistit ja muut hihhulit valitsemaan ne paikat mistä näytteet otetaan, niin ei tule riitaa.
- Hiski+naapurin.kissa
Elohopeaoksidipunaista eli sinoberia ei Jeesuksen aikoihin ilmeisesti Lähi-idän maissa tunnettu.
http://en.wikipedia.org/wiki/Vermilion - TJ
Torinossako se jesse tapettiin?
Ei kun sinoberi saattoi sittenkin olla käytössä jo Jeesuksen aikaan. Eri lähteissä tuntuu olevan ristiriitoja. "Mutta uskonoppineet varmasti tuntevat väriaineet paremmin kuin kemistit", sanoi Holmes ja naurahti ontosti.
Elohopeaa:
http://www.artiscreation.com/red.html#cinnabar
http://www.artiscreation.com/red.html#PR106
http://www.emrath.de/pigmente.htm#Zinnober
Lyijyä:
http://www.artiscreation.com/red.html#PR103
http://www.artiscreation.com/red.html#PR104
http://www.artiscreation.com/red.html#PR105
Roomalaisten minium oli lyijymönjää.- Pekka-
Tämä on taas yksi episodi erilaisten "salaliittoteorioiden" joukossa. Kuuluu luokkaan "Area 51" tai "onko Kuussa koskaan käyty".
Liina on keskiainen tekele ilman epäilyksen häivää. ainoastaan fundamentalistiset uskovat voivat edes väittää muuta.
C-14 analyysi tyehtiin siitä kohdasta, josta se saatiin tehdä. Uutta ei anneta tehdä, sillä hieno keskiaikainen liina menettäisi taas hieman itsestään. Tulos olisi kuitenkin sama, ei lähellekään 2000 vuotta vanha.- huh huh?
>Liina on keskiainen tekele ilman epäilyksen häivää. ainoastaan fundamentalistiset uskovat voivat edes väittää muuta.
Eikö sinulle jästipäälle mene perille, että asiantuntijat ovat yksimielisiä, että kyseistä käärinliina ei olisi edes pystytty saamaan aikaan keskiajalla.
Kyllä luulisi Pekankin ymmärtävän milloin vastaanväittäminen on idioottimaista? - tieteenharrastaja
huh huh? kirjoitti:
>Liina on keskiainen tekele ilman epäilyksen häivää. ainoastaan fundamentalistiset uskovat voivat edes väittää muuta.
Eikö sinulle jästipäälle mene perille, että asiantuntijat ovat yksimielisiä, että kyseistä käärinliina ei olisi edes pystytty saamaan aikaan keskiajalla.
Kyllä luulisi Pekankin ymmärtävän milloin vastaanväittäminen on idioottimaista?Hiltusen kirjan mukaan varmaan ovatkin:
",,asiantuntijat ovat yksimielisiä, että kyseistä käärinliina ei olisi edes pystytty saamaan aikaan keskiajalla."
Olen silti nähnyt myös lähteen, jossa asiantuntijat ovat tietävinään, miten. Katsopa Googlesta. - myöntämättämyys???
tieteenharrastaja kirjoitti:
Hiltusen kirjan mukaan varmaan ovatkin:
",,asiantuntijat ovat yksimielisiä, että kyseistä käärinliina ei olisi edes pystytty saamaan aikaan keskiajalla."
Olen silti nähnyt myös lähteen, jossa asiantuntijat ovat tietävinään, miten. Katsopa Googlesta.>Olen silti nähnyt myös lähteen, jossa asiantuntijat ovat tietävinään, miten. Katsopa Googlesta.
Tässä nyt kuitenkin asiaan oikeasti perehtyneiden selvityksiä, mikä kyllä olisi löytynyt jo jonkun tähän ketjuun aikaisemmin kirjoittaneen teksteistäkin.
Taitaa ottaa lujille?;)
>Italialaiset tutkijat väittävät löytäneensä todisteita Torinon käärinliinassa olevaan kuvaan liittyvistä yliluonnollisista seikoista. Vuosien yrittämisen jälkeen he onnistuivat saamaan samantapaisen kuvion, mutta vain suuritehoisen ultravioletti-laserin avulla. Tällainen tekniikka on kuitenkin kaukana siitä, mitä keskiajan väärentäjillä oli käytössään, sanovat tutkijat.
"Tulokset osoittavat, että lyhyt ja tehokas suunnattu UV-säteily -purkaus voisi saada pellavakankaassa aikaan samantapaisia värillisiä kuvioita kuin Torinon liinassa. Ei kuitenkaan ole epäilystäkään siitä, että tarvitaan yliluonnollinen vaikutus tarvittavan energian tuottamiseen. "Tämän päivän normaalit laserit eivät siihen pysty" sanovat tutkijat.
Tutkijoiden mukaan "Ei ole olemassa mitään kemiallista tai fysikaalista menetelmää, jolla voitaisiin saada tällainen täydellinen kuvio aikaan eivätkä myöskään mitkään fysikaaliset, kemialliset, biologiset tai lääketieteelliset olosuhteet riitä kuvan selittämiseen."
Johtava tutkija tri Paolo Di Lazzaro, sanoo: "Jos tuloksemme saavat aikaan filosofista tai teologista keskustelua, jääkööt ne jokaisen itsensä omantunnon varaan."
Kemian professori Luigi Garlaschelli kertoo: "Vaikutelmaksi jää .. että kuva on muodostunut niin tehokkaan UV -purkauksen vaikutuksesta, että sellainen voi olla vain yliluonnollinen. Mutta en usko, että he (keskiajan ihmiset) olisivat tehneet mitään sen tapaista." The Telegraph, 24.12.2011 www.telegraph.co.uk/news - tieteenharrastaja
myöntämättämyys??? kirjoitti:
>Olen silti nähnyt myös lähteen, jossa asiantuntijat ovat tietävinään, miten. Katsopa Googlesta.
Tässä nyt kuitenkin asiaan oikeasti perehtyneiden selvityksiä, mikä kyllä olisi löytynyt jo jonkun tähän ketjuun aikaisemmin kirjoittaneen teksteistäkin.
Taitaa ottaa lujille?;)
>Italialaiset tutkijat väittävät löytäneensä todisteita Torinon käärinliinassa olevaan kuvaan liittyvistä yliluonnollisista seikoista. Vuosien yrittämisen jälkeen he onnistuivat saamaan samantapaisen kuvion, mutta vain suuritehoisen ultravioletti-laserin avulla. Tällainen tekniikka on kuitenkin kaukana siitä, mitä keskiajan väärentäjillä oli käytössään, sanovat tutkijat.
"Tulokset osoittavat, että lyhyt ja tehokas suunnattu UV-säteily -purkaus voisi saada pellavakankaassa aikaan samantapaisia värillisiä kuvioita kuin Torinon liinassa. Ei kuitenkaan ole epäilystäkään siitä, että tarvitaan yliluonnollinen vaikutus tarvittavan energian tuottamiseen. "Tämän päivän normaalit laserit eivät siihen pysty" sanovat tutkijat.
Tutkijoiden mukaan "Ei ole olemassa mitään kemiallista tai fysikaalista menetelmää, jolla voitaisiin saada tällainen täydellinen kuvio aikaan eivätkä myöskään mitkään fysikaaliset, kemialliset, biologiset tai lääketieteelliset olosuhteet riitä kuvan selittämiseen."
Johtava tutkija tri Paolo Di Lazzaro, sanoo: "Jos tuloksemme saavat aikaan filosofista tai teologista keskustelua, jääkööt ne jokaisen itsensä omantunnon varaan."
Kemian professori Luigi Garlaschelli kertoo: "Vaikutelmaksi jää .. että kuva on muodostunut niin tehokkaan UV -purkauksen vaikutuksesta, että sellainen voi olla vain yliluonnollinen. Mutta en usko, että he (keskiajan ihmiset) olisivat tehneet mitään sen tapaista." The Telegraph, 24.12.2011 www.telegraph.co.uk/newsToistat tuossa vain avauksessa jo esitetyt valikoidut asiantuntijamielipiteet. Wikipediasta voisit nähdä, että sellaisia on muitakin eikä kuvion syntymistapa kankaaseen näytä varmuudella selvältä. Uusi aikamääritys kohdasta, jota kukaan ei väitä jälkipaikkaukseksi, olisi paljon tukevampi todiste kuin tuntemattoman tekotavan mahdottomaksi väittäminen.
Uskominen Torinon käärinliinan autenttisuuteen on toki mahdollista. Sen käyttäminen tieteellisenä todisteena Jumalan olemassaolosta tai evoluutioteorian virheellisyydestä ei mielestäni ole näillä näytöillä rehellistä puuhaa. myöntämättämyys??? kirjoitti:
>Olen silti nähnyt myös lähteen, jossa asiantuntijat ovat tietävinään, miten. Katsopa Googlesta.
Tässä nyt kuitenkin asiaan oikeasti perehtyneiden selvityksiä, mikä kyllä olisi löytynyt jo jonkun tähän ketjuun aikaisemmin kirjoittaneen teksteistäkin.
Taitaa ottaa lujille?;)
>Italialaiset tutkijat väittävät löytäneensä todisteita Torinon käärinliinassa olevaan kuvaan liittyvistä yliluonnollisista seikoista. Vuosien yrittämisen jälkeen he onnistuivat saamaan samantapaisen kuvion, mutta vain suuritehoisen ultravioletti-laserin avulla. Tällainen tekniikka on kuitenkin kaukana siitä, mitä keskiajan väärentäjillä oli käytössään, sanovat tutkijat.
"Tulokset osoittavat, että lyhyt ja tehokas suunnattu UV-säteily -purkaus voisi saada pellavakankaassa aikaan samantapaisia värillisiä kuvioita kuin Torinon liinassa. Ei kuitenkaan ole epäilystäkään siitä, että tarvitaan yliluonnollinen vaikutus tarvittavan energian tuottamiseen. "Tämän päivän normaalit laserit eivät siihen pysty" sanovat tutkijat.
Tutkijoiden mukaan "Ei ole olemassa mitään kemiallista tai fysikaalista menetelmää, jolla voitaisiin saada tällainen täydellinen kuvio aikaan eivätkä myöskään mitkään fysikaaliset, kemialliset, biologiset tai lääketieteelliset olosuhteet riitä kuvan selittämiseen."
Johtava tutkija tri Paolo Di Lazzaro, sanoo: "Jos tuloksemme saavat aikaan filosofista tai teologista keskustelua, jääkööt ne jokaisen itsensä omantunnon varaan."
Kemian professori Luigi Garlaschelli kertoo: "Vaikutelmaksi jää .. että kuva on muodostunut niin tehokkaan UV -purkauksen vaikutuksesta, että sellainen voi olla vain yliluonnollinen. Mutta en usko, että he (keskiajan ihmiset) olisivat tehneet mitään sen tapaista." The Telegraph, 24.12.2011 www.telegraph.co.uk/newsMiten UV-purkaus voisi olla yliluonnollinen? UV-säteily on helppo havaita.
- tieteenharrastaja
kekek-kekek kirjoitti:
Miten UV-purkaus voisi olla yliluonnollinen? UV-säteily on helppo havaita.
Ajatus kai on, että suuritehoinen UV-laser keskiajalla ei voisi olla luonnollinen ilmiö.
- advr.
tieteenharrastaja kirjoitti:
Ajatus kai on, että suuritehoinen UV-laser keskiajalla ei voisi olla luonnollinen ilmiö.
Torinon liinalla ei ole vähäisintäkään merkitystä kristityillä.
Joten melskatkaa rauhassa keskenänne. advr. kirjoitti:
Torinon liinalla ei ole vähäisintäkään merkitystä kristityillä.
Joten melskatkaa rauhassa keskenänne.Pelottaako mahdollinen uusi iänmääritys?
- Mielenkiintoista...
Evot ahtaalla.
Niinkö? Miten Raamattu ja kreationismi neuvovat tutkimaan arkeologisten ja paleontologisten näytteiden ikiiä?
- Jeesus kurkistelee
itte.piru kirjoitti:
Niinkö? Miten Raamattu ja kreationismi neuvovat tutkimaan arkeologisten ja paleontologisten näytteiden ikiiä?
"Niinkö? Miten Raamattu ja kreationismi neuvovat tutkimaan arkeologisten ja paleontologisten näytteiden ikiiä?"
Heh heh!
Itte. pirukin on aivan sekaisin, kun Jeesus vahtaa vaikka väkisin.;) Jeesus kurkistelee kirjoitti:
"Niinkö? Miten Raamattu ja kreationismi neuvovat tutkimaan arkeologisten ja paleontologisten näytteiden ikiiä?"
Heh heh!
Itte. pirukin on aivan sekaisin, kun Jeesus vahtaa vaikka väkisin.;)Et vastannut kysymykseen.
itte.piru kirjoitti:
Et vastannut kysymykseen.
Kuvittelitko tosissasi että nikkipelle osaisi vastata?
RepeRuutikallo kirjoitti:
Kuvittelitko tosissasi että nikkipelle osaisi vastata?
Silloin tällöin tulee mieleen kysyä, että kun kretut kiistävät kaikki tieteen käyttämät ajoitusmenetelmät, mitä heillä on tarjota tilalle, mutta tiedän kyllä ettei heillä ole.
- kangas Jerusalemista
itte.piru kirjoitti:
Et vastannut kysymykseen.
>Et vastannut kysymykseen.
Mistähän mahtaa johtua, niin mieti sitä.
Mutta voinhan vastatakin sillalailla, että keskustely pysyy edelleen raiteilla, mitä sinä ilmeisesti halusit kysymykselläsi horjuttaa.
Raamatun ja kreationisimin ohje on tutkia esim. tämän käärinliinan ikää rehellisesti ja älykkäästi. Ei siis niin, että ikämääritys tehdään keskiajalla kasaan parsitusta kohdasta, raja oli kuulemma kohtuullisesti havaittavissa jopa maallikon silmin.
Tätähän evouskovat ovat täälä vuosi huutaneet kurkku suorana, että se oli keskiaikainen väärennös, mikä on tieteellisesti todistettu, vaan pataan taas kerran tuli tässäkin asiassa. Teillä ei oikein nykyään natsaa millään sektorilla?
Mieti itse, onko tuollainen tukimus älykästä ja rehellistä? kangas Jerusalemista kirjoitti:
>Et vastannut kysymykseen.
Mistähän mahtaa johtua, niin mieti sitä.
Mutta voinhan vastatakin sillalailla, että keskustely pysyy edelleen raiteilla, mitä sinä ilmeisesti halusit kysymykselläsi horjuttaa.
Raamatun ja kreationisimin ohje on tutkia esim. tämän käärinliinan ikää rehellisesti ja älykkäästi. Ei siis niin, että ikämääritys tehdään keskiajalla kasaan parsitusta kohdasta, raja oli kuulemma kohtuullisesti havaittavissa jopa maallikon silmin.
Tätähän evouskovat ovat täälä vuosi huutaneet kurkku suorana, että se oli keskiaikainen väärennös, mikä on tieteellisesti todistettu, vaan pataan taas kerran tuli tässäkin asiassa. Teillä ei oikein nykyään natsaa millään sektorilla?
Mieti itse, onko tuollainen tukimus älykästä ja rehellistä?Millaisia menetelmiä tuo rehellinen ja älykäs tutkimus käyttää?
- pirullistasiristelyä
itte.piru kirjoitti:
Millaisia menetelmiä tuo rehellinen ja älykäs tutkimus käyttää?
>Millaisia menetelmiä tuo rehellinen ja älykäs tutkimus käyttää?
Sinulle nyt ilmiselvästi tuottaa ylivoimaisia ongelmia pysyä aiheessa, mikä ei minua yhtään ihmetytä. HEH!
Kaipa tiedostat, että voit avata ihan oman otsikon noista ikämääreistä, niin ei rönsytetä tätä ketua, jossa olisi tarkoitus puhua käärinliinojen tutkimuksesta. kangas Jerusalemista kirjoitti:
>Et vastannut kysymykseen.
Mistähän mahtaa johtua, niin mieti sitä.
Mutta voinhan vastatakin sillalailla, että keskustely pysyy edelleen raiteilla, mitä sinä ilmeisesti halusit kysymykselläsi horjuttaa.
Raamatun ja kreationisimin ohje on tutkia esim. tämän käärinliinan ikää rehellisesti ja älykkäästi. Ei siis niin, että ikämääritys tehdään keskiajalla kasaan parsitusta kohdasta, raja oli kuulemma kohtuullisesti havaittavissa jopa maallikon silmin.
Tätähän evouskovat ovat täälä vuosi huutaneet kurkku suorana, että se oli keskiaikainen väärennös, mikä on tieteellisesti todistettu, vaan pataan taas kerran tuli tässäkin asiassa. Teillä ei oikein nykyään natsaa millään sektorilla?
Mieti itse, onko tuollainen tukimus älykästä ja rehellistä?>>Ei siis niin, että ikämääritys tehdään keskiajalla kasaan parsitusta kohdasta, raja oli kuulemma kohtuullisesti havaittavissa jopa maallikon silmin.
- 254
Oletetaan nyt, että liina on aito kääriliina Jeesuksen aikakaudelta, mikä todistaa sen olevan nimenomaan Jeesuksen kääriliinan?
- hyvää tiedettä
>Oletetaan nyt, että liina on aito kääriliina Jeesuksen aikakaudelta, mikä todistaa sen olevan nimenomaan Jeesuksen kääriliinan?
No tuo kolmiulotteinen kuva paljastaa aika paljon ja jopa ruoskaniskujen lukumäärä on laskettavissa (siis yleensähän ristiinnaulittuja ei ruoskittu, ne vain ristiinnaulittiin)
päässä on verisiä reikiä sillätapaa, että niiden voi kuvitella tulleen orjantappurakruunusta juuri niin kuin Raamattu kertoo, että hänen päähänsä iskettiin orjantappurakruunu.
>Näiden rikospatologisten tutkimusten mukaan käärinliinassa on kuva iältään vähintään 30- ja enintään 40-vuotiaasta miehestä, jolla on tyypilliset juutalaiset piirteet. Päänahkaa kiertää ainakin 8 verijälkeä (orjantappura'kruunu'). Kasvoissa ja vartalossa on monia lyömisen ja roomalaisen flagrum -ruoskan aiheuttamia jälkiä (n. 100). On myös hiertymiä ja hankautumia juuri niissä paikoissa, joihin ristin poikkipuun kantaminen voisi niitä aiheuttaa. Oikeassa kyljessä (viidennen ja kuudennen kylkiluun välissä) on roomalaisen lancea-tyyppisen keihään vinoneliömuotoinen (4 cm leveä) pistojälki . Haavasta virrannut veri on tehnyt suuren tahran. Ranteissa ja jaloissa on naulanreiät. Yksi naula on lyöty ensin vasemman jalkaterän läpi toisen ja kolmannen jalkapöydänluun välistä ja sen jälkeen vastaavasta kohdasta oikean jalkaterän läpi. Käsissä ja jaloissa verivanat (naulajäljistä alaspäin).
Sitten yksi oma pointtini on, että tämä on ainut tällainen "kolmiulotteinen negatiivi"
käärinliinoissa tuolta ajalta, vaikka vastaava hautaamistapa oli käytössä muillakin ristillä surmatuilla, mutta miksi vain yksi tällainen on löytynyt?
Itse pidän tuon kolmiulotteisen kuvan muodostumisen mahdollisuutta esim. sellaisena, että Jumala antoi Jeesukselle pikaisen sädehoidon ja se oli vain yksi pikainen räpsäys ja mies lähti kävelemään ja hauta jäi tyhjäksi.
Nyt meillä on siitä todisteena käärinliinat ja se miksi se vasta nyt paljastetaan on varmastikkin juuri se aika, kun Jumala on halunnut ja tätä ennen meille on höpötetty sen olevan keskiaikainen väärennös ja tietenkin tieteellisesti tutkittuna.
Tämä tutkmus on myöskin ollut aivan poikkeuksellinen ja sitä on tehty objektiivisesti ja hartaasti erilaisista maailmankatsomuksista riippumatta yhteistyössä, kuten pitäisi aina ollakin tieteessä ja silloin myös niille tuloksille tulee laajin kannatus. - 254
hyvää tiedettä kirjoitti:
>Oletetaan nyt, että liina on aito kääriliina Jeesuksen aikakaudelta, mikä todistaa sen olevan nimenomaan Jeesuksen kääriliinan?
No tuo kolmiulotteinen kuva paljastaa aika paljon ja jopa ruoskaniskujen lukumäärä on laskettavissa (siis yleensähän ristiinnaulittuja ei ruoskittu, ne vain ristiinnaulittiin)
päässä on verisiä reikiä sillätapaa, että niiden voi kuvitella tulleen orjantappurakruunusta juuri niin kuin Raamattu kertoo, että hänen päähänsä iskettiin orjantappurakruunu.
>Näiden rikospatologisten tutkimusten mukaan käärinliinassa on kuva iältään vähintään 30- ja enintään 40-vuotiaasta miehestä, jolla on tyypilliset juutalaiset piirteet. Päänahkaa kiertää ainakin 8 verijälkeä (orjantappura'kruunu'). Kasvoissa ja vartalossa on monia lyömisen ja roomalaisen flagrum -ruoskan aiheuttamia jälkiä (n. 100). On myös hiertymiä ja hankautumia juuri niissä paikoissa, joihin ristin poikkipuun kantaminen voisi niitä aiheuttaa. Oikeassa kyljessä (viidennen ja kuudennen kylkiluun välissä) on roomalaisen lancea-tyyppisen keihään vinoneliömuotoinen (4 cm leveä) pistojälki . Haavasta virrannut veri on tehnyt suuren tahran. Ranteissa ja jaloissa on naulanreiät. Yksi naula on lyöty ensin vasemman jalkaterän läpi toisen ja kolmannen jalkapöydänluun välistä ja sen jälkeen vastaavasta kohdasta oikean jalkaterän läpi. Käsissä ja jaloissa verivanat (naulajäljistä alaspäin).
Sitten yksi oma pointtini on, että tämä on ainut tällainen "kolmiulotteinen negatiivi"
käärinliinoissa tuolta ajalta, vaikka vastaava hautaamistapa oli käytössä muillakin ristillä surmatuilla, mutta miksi vain yksi tällainen on löytynyt?
Itse pidän tuon kolmiulotteisen kuvan muodostumisen mahdollisuutta esim. sellaisena, että Jumala antoi Jeesukselle pikaisen sädehoidon ja se oli vain yksi pikainen räpsäys ja mies lähti kävelemään ja hauta jäi tyhjäksi.
Nyt meillä on siitä todisteena käärinliinat ja se miksi se vasta nyt paljastetaan on varmastikkin juuri se aika, kun Jumala on halunnut ja tätä ennen meille on höpötetty sen olevan keskiaikainen väärennös ja tietenkin tieteellisesti tutkittuna.
Tämä tutkmus on myöskin ollut aivan poikkeuksellinen ja sitä on tehty objektiivisesti ja hartaasti erilaisista maailmankatsomuksista riippumatta yhteistyössä, kuten pitäisi aina ollakin tieteessä ja silloin myös niille tuloksille tulee laajin kannatus.Eli vain olettamuksia.
- missäs muut? ;)
254 kirjoitti:
Eli vain olettamuksia.
>Eli vain olettamuksia.
Ilmeisen lujille ottaa? ;)
Siinä on kuitenkin yksi erittäin tärkeä fakta, että väärennöstä ei ole pystytty tekemään keskiajalla ja hyvä että vieläkään ainoastaan erikoisvehkeillä.
Toinen fakta on, että ikämääritys tehtiin virheellisesti keskiajalla kasaan harsitusta kankaan kulmasta.
Kolmas fakta on, että se on pääasiassa juuri sillä tavalla tehtyä kangasta mitä punottiin Jeesuksen aikoihin Israelissa.
Neljäs fakta on se, että kankaasta löydetty punainen on verta ja veriluokkaa AB
Viides fakta on se, että kankaasta on löydetty juuri tuolla alueella olleiden pensaiden ja puiden ja muun kasvillisuuden siitepölyjämiä.
Puheesi oletuksista ovat evouskovan valhetta, joka puskee aina läpi, kun tulee tutkimuksia, joiden tulokset eivät sovi hänen korvasyyhyynsä. Näin taaskin.
- Arkipyhäinjäännös
Jokainen voi havaita, että käärinliinan kuva ei vastaa anatomialtaan ihmistä, vaan on mittasuhteiltaan vääristynyt. Mene makaamaan lattialle kuvan mukaiseen asentoon. Tarkkaile erityisesti, että kyynerpääsi ovat samassa kulmassa kuin käärinliinan kuvassa. Normaalilla anatomialla varustettujen kädet sijoittuvat hädin tuskin navan alapuolelle eikä sopivasti sukuelinten peitoksi.
Syy miksi anatomiaa on vääristelty on ilmeinen: Jeesuksen ns vehkeiden kuvaaminen olisi voitu tulkita rienaukseksi eivätkä tekijät haluneet pyhäinjäännöksen herättävän vääränlaista huomiota."Syy miksi anatomiaa on vääristelty on ilmeinen: Jeesuksen ns vehkeiden kuvaaminen olisi voitu tulkita rienaukseksi eivätkä tekijät haluneet pyhäinjäännöksen herättävän vääränlaista huomiota."
Näin tosielämässä: http://yle.fi/uutiset/etela-afrikan_presidentin_sukuelimet_esilla_maalauksessa__valtapuolue_raivostui/6101477
Ja näinkin tosielämässä: "Sendakin [lasten]kirjoista monet, kuten Mikko Maitomies, ovat herättäneet keskustelua etenkin Yhdysvalloissa, koska Mikko Maitomiehessä esiintyi alaston [piirretty] poika ... "
http://fi.wikipedia.org/wiki/Maurice_Sendak
- Heh !
illuminatus, apo ja muut skeptikot hiljennettiin.
- Apo-Calypso
Kuvittelee puhuvaan käärmeeseen uskova pöljä.
- Epäjumalienkieltäjä
Mitä tästä porukasta kertoo se, että yhä vuonna 2012 heihin uppoaa keskiaikainen väärennös? Onko kykenemättömyys loogiseen ajatteluun uskoon tulemisen syy vai seuraus?
- apinan raivolla
"Mitä tästä porukasta kertoo se, että yhä vuonna 2012 heihin uppoaa keskiaikainen väärennös? Onko kykenemättömyys loogiseen ajatteluun uskoon tulemisen syy vai seuraus? "
Tämä keskustelu paljastaa, että evouskovilla on tietty suodatin tieteellisiä tutkimuksia kohtaan ja he haluavat vain ja ainoastaan tietoa korvasyyhyynsä piltdownin hengessä. - Epäjumalienkieltäjä
apinan raivolla kirjoitti:
"Mitä tästä porukasta kertoo se, että yhä vuonna 2012 heihin uppoaa keskiaikainen väärennös? Onko kykenemättömyys loogiseen ajatteluun uskoon tulemisen syy vai seuraus? "
Tämä keskustelu paljastaa, että evouskovilla on tietty suodatin tieteellisiä tutkimuksia kohtaan ja he haluavat vain ja ainoastaan tietoa korvasyyhyynsä piltdownin hengessä.1. Liina on ajoitettu vuosille 1262–1384. Näytteenottokohdan "ongelmat" tuotiin esille vasta, kun tulos oli ei-toivottu
2. Liinan hahmo ei ole anatomisesti normaali ihminen, vaan anatomisesti epätarkka (raajojen mittasuhteet jne) - todennäköisesti siis veistos eikä ihminen
3. Historia tuntee 40 eri Jeesuksen käärinliinaa. Jeesuksia oli korkeintaan yksi. Tämä on yksi osoitus keskiajan pyhäinjäännösteollisuudesta.
4. Pavian yliopiston kemian professorin Luigi Garlaschellin johtama ryhmä teki uuden "Torinon käärinliinan" keskiajalla käytössä olleilla menetelmillä
5. "Ainutlaatuisuudestaan" ja "ihmeellisyydestään" yksikään evankeliumi ei mainitse Jeesuksen jälkeensä jättämää käärinliinaa. Kukaan Jeesuksen seuraajista ei evankeliumien mukaan vienyt mitään pois tyhjästä haudasta - koska se oli tyhjä.
6. Liinasta ei ole mainitoja ennen 1200-lukua
Olisiko tässä aluksi ihmettelemistä?
- BlackNemo
Valitettavastu liina on väärennös. Mutta arvokkaaksi sen tekee se että, nimenomaisen liinan on, ilmeisesti vemetsialaisen kauppiaan tilaamana, tehnyt itse Leonardo Davinci. Hurjimmissa oletuksissa ehdotetaan jopa että hän olisi käyttänyt kasvokuvaan itseään. Kuva on toteutettu camera obscura menetelmällä. pää ja vartalo ovat tehty erikseen, niissä on hienoinen mittasuhde ero. kankaasta on löydetty hopeanitraattia, tämä tukee camera obscura menetelmää. Veri on oikeaa, siitä ei ole epäilystä, sillä taiteilija loi todenmukaisuutta. Useampia "aitoja" Jeesuksen käärin liinoja kiersi ympäri eurooppaa keskiajalla. Muutama shillinki ja sait nähdä ihmeen, katsojia riitti jonoksi asti. Eittämättä Torinon kääreliina on yksi parhaista ja Davincin tekemänä mittaamattoman arvokas. Se miten ruumis liinan aseteltiin aikoinaan, no senhän kertoo jo nimikin, ruumis käärittiin samalla tavalla kuin egyptissä. Käärittyihin ja suoristettuun kankaaseen ei olisi millään palanut selkeää kuviota.
Se Hiltusen kirja kannattaa kuitenkin lukea ajattelipa liinan aitoudesta mitä hyvänsä, jos asia kiinnostaa.
uskonnolliset piirit pelkäävät pyhäinjäännöstensä todelliset olemuksen paljastumista. Silloin ei uskalleta tutkia, kun pelätään vastauksia.
- voi että on hölömöjä
No montako katolista luulet täällä olevan, tomppeli?
voi että on hölömöjä kirjoitti:
No montako katolista luulet täällä olevan, tomppeli?
Kristitty ku kristitty. Samaa sakkia. Oli sitte vaikka ortodoksi.
- tieteenharrastaja
voi että on hölömöjä kirjoitti:
No montako katolista luulet täällä olevan, tomppeli?
Ainakin täältä löytyy useampi tomppeli, joka puolustaa liinan aitoutta, koska se hänen mukaansa todistaa yliluonnolisen ihmeen ja sitä kautta Jumalan olemassaolon.
Italialaisten kemistien kokeet paljastivat Torinon kuuluisan käärinliinan keskiajalla tehdyksi väärennökseksi. Liinan ihmishahmo on tehty miedosti hapotetulla väriaineella.
Jeesuksen hautauksessa käytetyksi käärinliinaksi uskoteltu Torinon käärinliina on italialaistutkijoiden mukaan keskiaikainen väärennös. Italialaisen Pavian yliopiston professori Luigi Garlaschelli työryhmineen osoitti kokeellisesti, että vastaavan ihmishahmon toteuttaminen kankaalle onnistuu keskiajalla käytetyillä aineilla. Tähän saakka on ollut epäselvää, miten Torinon käärinliinassa näkyvä hahmo on toteutettu.
Kokeessa koehenkilö käärittiin liinaan, johon hierottiin sen jälkeen väriainetta, joka sisälsi myös aavistuksen happoa. Kasvojen peittona koehenkilö käytti naamaria. Tämän jälkeen kangasta vanhennettiin lämmittämällä sitä uunissa ja lopuksi se pestiin, jotta vaikutelmasta saatiin mahdollisimman alkuperäistä vastaava, kertoo brittiläinen The Telegraph.
Katolinen kirkko ei virallisesti väitä käärinliinaa aidoksi mutta sanoo, että se on vahva muistutus Jeesuksen kärsimyksistä.>>Miten ihmeessä, kun nuo liinat viimeinkin saatiin ensimmäisiin tutkimuksiin, niin tutkijat tekevät aivan käsittämättömän virheen ja tekevät ajoituksen juuri siitä keskiajalla korjatusta kulmasta, vaikka korjattu osa on pienellä asiaan perehtynyisyydellä helposti havaittavissa, vaikka onkin taitavasti korjattu? Ensimmäisen tulee kyllä mieleen ainoastaan tahallisuus.
- tieteenharrastaja
Sellainenkin epäilys on esitetty, että omistaja antoi näyteen juuri siitä mistä tarkoittikin.
- KATin haamu
Koska
-olen myynyt taidettani Saksaan asti
-olen valitettavankin selvillä valon (auringon voimakkaan UV:n) vaikutuksesta tavanomaisiin pigmentteihin ja taitelijaväreihin
-olen tehnyt hommia Kemiralle, harrastanut kemiaa jne,
niin saanen mahdollisesti Hiltusta pätevämpänä taiteen ja kemian asiantuntijana todeta seuraavaa:
Useat taiteilijavärit, erikoisesti vermilion, ovat valonherkkiä.
-Vermilion on HgS, elohopeasulfidia.
-nykypaperia (sanomalehtiä auringossa) tummentaa sulfaatit SO4, näitä esiintyy luonnossa (Suomessa rannikon sedimenteissä).
-Hopeasulfaatti mainittiin eräässä dokumentissakin. Nämä ovat noista ne jotka mun tietääkseni voi tummentaa (muut yleensä vaalenee)
== > negatiivikuva, jos camera obscuralla valottaa.
Valotus voi kestää, mutta valonlähteenä on voinut toimia patsaskin. (esim. kun ja jos negatiivi, niin Jessenhän olisi pitänyt olla blondi - patsaana olisikin koska liinassa tumma ;) Sivuvalaistus patsas selittäisi myös 3D-varjostuksen. UV-säteilytys on voimakas kun aurinko on korkealla ja ympärillä heijastavia pintoja.
Näin voi tehdä ennusteen : Liinasta olisi löydettävä rikkiä/sulfaattia sekä hopeaa tai elohopeaa ja mieluimmin niistä värisistä kohdista. Tämän voisi tehdä jollain neutroniaktivaatiolla ilman silminnähtävää leikkelyä, polttamista tms tuhoamista (samoin konstein kuin Mars- ja asteroidi-luotaimissa tms). Radiohiilitestistä ylijäänyttä materiaalia ilmeisesti on, voisihan kai niistä tutkia onko se jotenkin erilaista kuin muu liina, ja aivan tärvelemättä liinaa sen enempää.
http://en.wikipedia.org/wiki/Radiocarbon_14_dating_of_the_Shroud_of_Turin
"The remaining sample, measuring 81 x 16 mm and weighing 300 mg, was first divided in two equal parts, one of which was cut into three segments. The unused half was preserved in a sealed container, in case of future need."Mikä järki on kreationistien, Raamatun kirjaimelliseen totuuteen uskovien ylipäätään pohtia Torinon käärinliinan aitoutta? Sehän on täysin Raamatun ilmoituksen vastainen.
Raamattu puhuu käärinliinoista monikossa. Jeesus käärittiin useaan käärinliinaan ja kasvojen ympärille kiedottiin vielä yksi erillinen liina. Haudalle Jeesuksen katoamistempun jälkeen tullut Pietari näki nuo liinat, muttei havainnnut niissä mitään kuvioita.
Onko Raamatun erehtymätön totuus sittenkin väärässä?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Jumala rankaisi; nainen kuoli Suviseuroissa
Eihän näissä joukkohysteriatapahtumissa ole mitään tolkkua. Aina pitää hajauttaa. Toivottavasti lestatkin tulevat nyt2005138Mopomiitti onnettomuus
Vittu se tehdas-alue ole oikea paikka mopomiitille, Ja minkälainen vanhempi hyväksyy, että pojan mopo kulkee järkyttävä1243170Pääsit nainen todella
lähelle ja kaikki sinussa oli jotain selittämättömän kiehtovaa. Silti en koskaan ymmärtänyt sinua täysin. Mitä halusit t1422417Koettakaa nyt Trumpinkin fanit ymmärtää:
Hän on myös jo vanha mies. Kukaan ei tiedä, mitä kunnossa hän on parin vuoden päästä.3422374- 551992
- 811566
YLE kirjoittaa - Viritetyt sähköpyörät aiheuttavat ongelmia poliiseille
"Itse rakennellut ja viritetyt sähköpyörät ovat poliisin ja Liikenneturvan mukaan yleistyvä kirous liikenteessä." https1161510- 311403
Olen miettinyt sinua tänään
Se mitä teit oli oikeasti vähän tylyä. En voi ottaa sitä muuna kuin mitä se konkreettisesti on. Esitän itsellenikin että241230Vieläkö pidät minusta
Vieläkö pidät minusta nuori nainen? Vaikutat etääntyneeltä ja olen ajatellut että haluat olla rauhassa.1051091