joka vai mikä?

kummastelija

Useissa vuokra-asunnoissa on huono äänieristys, joka VAI mikä aiheuttaa kiusaa asukkaille.

Kumpi pronomini on oikein ja millä perusteella?

27

738

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Isännöitsjiä

      Osta se kämppä itelles omistusasunnoksi , niin paranee se äänieristys .

    • de Sibeli

      Äänieristys ei aiheuta kiusaa asukkaille vaan sen huonous. Tällä perusteella käyttäisin relatiivipronominia mikä.

      • hra X

        Näinhän se lienee nähtävä.

    • karttakeppiä!

      Tietysti 'mikä', koska 'joka' viittaa sitä edeltävään sanaan, eikä mitenkään voi olla mahdollista, että yksi äänieristys aiheuttaisi yleisestä kiusaa vuokra-asuntojen asukkaille.

      "Mikä" viittaa aina koko edeltävään lauseeseen ("useissa vuokra-asunnoissa on huono äänieristys").

      Tämähän on ihan perustason kielioppitietoa, joka pitäisi oppia, ellei oma kielitaju riitä. Eikö koulussa opeteta enää mitään?

    • korva poskella

      Aloittaja osuu kysymyksellään suoraan nykyiseen yksinkertaistuneeseen lauseenrakentamiskäytäntöön. Jos esimerkiksi kuuntelette radiota, havaitsette että mikä-sana on tavallisin sivulauseen aloittava sana, erityisesti nuoremman polven keskuudessa.

      Esimerkiksi näin: "Sateet ovat jääneet vähäisiksi, mikä nostaa sähkön hintaa". Minun korvaani tuo kuulostaa enemmänkin kysymykseltä. Tyylikäs ilmaisutapa "Sateiden jääminen vähäisiksi nostaa sähkön hintaa" lienee nykyisen kielikorvan omaaville liian vaikea rakentaa.

      • Vanha korva

        Joutaisit kyllä kalibroimaan uudelleen kielikorvasi. Esimerkkinä käyttämäsi relatiivilause on aivan oikein ja suomen kielen sääntöjen mukainen.

      • korva poskella
        Vanha korva kirjoitti:

        Joutaisit kyllä kalibroimaan uudelleen kielikorvasi. Esimerkkinä käyttämäsi relatiivilause on aivan oikein ja suomen kielen sääntöjen mukainen.

        En väittänytkään, että lause olisi väärin. Se vain on minun mielestäni kömpelö ja nykyistä köyhtynyttä ilmaisutapaa hyvin kuvaava.

      • Mitä!
        korva poskella kirjoitti:

        En väittänytkään, että lause olisi väärin. Se vain on minun mielestäni kömpelö ja nykyistä köyhtynyttä ilmaisutapaa hyvin kuvaava.

        Mielestäni se ei ole köyhtynyttä ilmaisutapaa. Jos kuulet tuon sivulauseen kysymyksenä, kielikorvasi on köyhtynyt eikä osaa pitää 'mikä' -sanaa lauseeseen viittaavana relatiivipronominina.

        Köyhänä ja kankeana pidän "substantivointisyöpää" ja "lauseenvastikelepraa", joista toimittajakoulutuksessa aikoinaan varoiteltiin, mutta jotka ovat nykyään kaikessa uutiskielessä vallitsevina.

    • joka joka

      Itse käyttäisin juuri tuossa virkkeessä sanaa joka.

      Jos juuri tuossa virkkeessä käyttäisi sanaa mikä, oikea tulkinta olisi sitten, että nämä asukkaat kiusaantuvat juuri niitten nimenomaisten useiden vuokra-asuntojen huonosta äänieristyksestä.

      • djfllhlh

        Olisiko parempi virke:
        Vuokrataloissa on huono äänieritys, mikä aiheuttaa kiusaa näiden talojen asukkaille.

      • ,,,,,,,,,,,,

        Höpö höpö.

    • Yucca

      Oikein on ”joka”. Se on normaali relatiivipronomini, ja mikä-sanan käyttöön pitää olla erityinen syy. Tässä ei ole erityistä syytä.

      Jos tällaisessa virkkeessä käytettäisiin mikä-pronominia, sen korrelaatiksi olisi tulkittava koko edellinen lause (”useissa vuokra-asunnoissa on huono äänieristys”), mikä olisi epäloogista. Jos Matti Meikäläisellä on kiusaa huonosta äänieristyksestä, niin syynä on juuri hänen asuntonsa huono äänieristys.

      Joissakin vastauksissa on väitetty, että joka-sanan korrelaatti olisi vain edeltävä sana. Näin ei ole, vaan korrelaattina on edeltävä lauseke, kuten substantiivi määritteineen. Ks. esim. ISK § 735 Relatiivipronominien ominaisuudet, http://scripta.kotus.fi/visk/sisallys.php?p=735 (Ks. myös § 736, joka kuvaa mm. sitä, miten ”mikä” on puhekielessä yleisempi kuin kirjoitetussa kielessä, eli käytännössä arkikieli usein poikkeaa normeista, mikä aiheuttaa epävarmuutta.)

      • de Sibeli

        >Jos tällaisessa virkkeessä käytettäisiin mikä-pronominia,
        >sen korrelaatiksi olisi tulkittava koko edellinen lause (”useissa
        >vuokra-asunnoissa on huono äänieristys”), mikä olisi epäloogista.

        Ei lainkaan epäloogista! Niinpä olen edelleen sitä mieltä, että oikea relatiivipronomini tässä tapauksessa on mikä.

        Näin siitäkin huolimatta, että joka-sanaa puolustaa Jukka K. Korpela, ketä lienee kieliasioissa maan ylin auktoriteetti.

      • hra X

        Puhekieli onkin henkilökohtaista, yleensä huolimatonta kielenkäyttöä, jota käytettäessä ei ehditä paljonkaan harkita oikeakielisyyttä ja loogisuutta. On toki pyrittävä jälkimmäiseen suuntaan, ainakin kirjoittaessaan. Ei tarvitse käyttää kieltä niin kuin monet muut, kielestään ehkä piittaamattomat tekevät.

      • No-mies

        En taatusti sano joka silloin kun oikeasti tarkoitan mikä. Tuollainen vääristely loukkaa kielikorvaa yhtä paljon kuin ketä, kun tarkoittaa kuka.

    • Millähän

      perusteella tuo joka viittaa edelliseen sanaan ja mikä lauseeseen, vaikuttaa väkisin keksityltä säännoltä. Paljon paremmalta kuulostaa tuolla linkissä mainittu tapa, että joka tarkoittaa ihmistä, mikä asiaa, esinettä, eläintä...

      "Tavallisimpia oikeakielisyyskorjauksia, joita ihmiset haluavat tehdä toistensa teksteihin, on joka-sanan muuttaminen mikä-sanaksi. Syynä on se, että on opittu, että asiaan viitataan mikä-sanalla. Tämä on sitten ymmärretty niin, että joka-sanaa käytetään vain ihmiseen vii­tat­taes­sa, mikä-sanaa aina muulloin. Säännöt kuitenkin sanovat itse asiassa niin, että lau­see­seen vii­ta­taan mikä-sanalla."
      http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/kielenopas/7.9.html

      Esimerkki lauseessa tarkoittaa muitakin vuokra-asuntoja, eikä vain omaa. Kiusakin "asukkaille", eikä vain itselle ja samanlaisiahan ne useinkin ovat eli sama ongelma muissakin.

      • Yucca

        Et tainnut ihan ymmärtää lainaamaasi sivuani. Tai siis ollenkaan.

      • saider...

        Aivan kieliopin sääntöjen mukaan: Mikä viittaa koko edelliseen lauseeseen. Joka taas edelliseen sanaan.

      • Mitä ymmärtämistä
        Yucca kirjoitti:

        Et tainnut ihan ymmärtää lainaamaasi sivuani. Tai siis ollenkaan.

        tuossa lainauksessa on? Tuo "opittu" tapa on minusta paljon järkevämpi, kuin väkisin keksitty sääntö, etkä näytä edes osaavan perustella säännön järkevyyttä.

      • "Mikä" onkin
        saider... kirjoitti:

        Aivan kieliopin sääntöjen mukaan: Mikä viittaa koko edelliseen lauseeseen. Joka taas edelliseen sanaan.

        järkevää edelliseen lauseeseen viitatessa, mutta en halua käyttää eläimistä "joka", semminkin, kun monet käyttävät "hän", eikä "se".

      • yks lysti.
        "Mikä" onkin kirjoitti:

        järkevää edelliseen lauseeseen viitatessa, mutta en halua käyttää eläimistä "joka", semminkin, kun monet käyttävät "hän", eikä "se".

        Tee ihan miten lystäät, kielioppi on kuitenkin kielioppi! Miksi sitten kyselette kielioppiasioita, kun ette kerrottaessa usko, miten kieliopillisesti oikein sanotaan.

        Teitkö muuten Hesarissa olleen kielioppitestin? Itse sain 52 pistettä eli laudatur olisi tullut.

      • JVJJ
        "Mikä" onkin kirjoitti:

        järkevää edelliseen lauseeseen viitatessa, mutta en halua käyttää eläimistä "joka", semminkin, kun monet käyttävät "hän", eikä "se".

        Kuulostaakin tosi oikealta sanoa esimerkiksi:

        "Minulla on kissa, mikä pitää paljon maidosta."

      • Oikealta
        JVJJ kirjoitti:

        Kuulostaakin tosi oikealta sanoa esimerkiksi:

        "Minulla on kissa, mikä pitää paljon maidosta."

        kuulostaa sanoa: (Minun) kissani pitää paljon maidosta. Voi ihmisestäkin käyttää "se", ei haittaa ja tuossa "joka", jos haluaa välttämättä noin kirjoittaa.
        Eläimistä käytetään "mikä", kun kysytään: Mikä eläin pitää maidosta? Eikä, kuten ihmisestä: Kuka pitää maidosta?

    • Kaikkea suolesta

      Joku sanoi, että "Näin siitäkin huolimatta, että joka-sanaa puolustaa Jukka K. Korpela, ketä lienee kieliasioissa maan ylin auktoriteetti."
      Aha, niinkö uskot?
      Toteanpa vaan, että kukaan oikea asiantuntija ei vaivaudu näille humpuukisivuille korvaansa kallistamaan, saatikka mitään kirjoittamaan.
      Kaikkea sitä kuuleekin ja kansa luulee.

      • de Sibeli

        Otatko itsesikin ihan todesta?

      • zhangsyng

        Niin, asiantuntija tarvitsee norsunluutornin. Ilman norsunluutornia ja turvallista auktoriteettiasemaa tulee hätä.

        Kyllä asiantuntija tarvitsee komeammat puitteet ja torvisoittokunnan sekä yleisön, joka hyväksyy suuren asiantuntijan päähänpinttymät mukisematta.

        Vaarallinen tämä tällainen intterverkko!

    • zhangsyng

      On huono, uusissa vuokra-asunnoissa joka äänieristys aiheuttaa kiusaa asukkaille vai?

      Kysyttävää?

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Haluan sinut, kuuletko minua.

      Haluan sinut. Toivon, että voisimme olla yhdessä. Mietin pystynkö täyttämään toiveesi, olemaan arvoisesi. Voisitko saad
      Ikävä
      67
      1252

    2. Hän on tosi

      hyvännäköinen. Ei edes ryppyi oo. :D
      Ikävä
      42
      911

    3. Alastomat miehet seksikeinussa lasten nähden PRIDEssä!

      https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/adf62289-a0b6-4b4c-9672-9e19c01beb51 Eikö nyt muka mene jo aivan liian pitkälle että
      Maailman menoa
      338
      709

    4. Rakastan häntä

      Jumala, rakastan häntä. Haluan olla hänen omansa. Hänen vierellä. Halata häntä.
      Ikävä
      51
      661

    5. Kuka sitä naista maalittaa

      Täällä oikeasti?
      Ikävä
      112
      659

    6. Anteeksipyynnöstä

      Uskotko anteeksipyynnön voimaan? Mikä tekee anteeksipyynnöstä vaikeaa? Onko se mielestäsi joskus turhaa, joko pyytäjän
      Ikävä
      116
      646

    7. Ei kukaan ole katsonut

      Kuten sinä. Niin välittävä ja hellä katse.
      Ikävä
      51
      638

    8. Naiselle Kuuleppa Tämä

      Tämä ei ole mikään vitsi. Minulla on ikävä sinua nainen! Naiselle mieheltä
      Ikävä
      38
      605

    9. Oletko päässyt minusta

      Eteenpäin?
      Ikävä
      76
      592

    10. Onko mun toinen

      Puoliskoni täällä, huhuuu 😍❤️ Ihanista ihanin 😚😚
      Ikävä
      56
      584
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt