söin noin 15 000 kaloria kahdessa päivässä.

No mihinkäs sä ajattelit, että se ylimääränen energia sitten pakenee? Jonkin mustan aukon kautta toiseen maailmankaikkeuteen vai?

Ehei, ihminen pystyy lihomaan juuri sitä tahtia kuin pystyy syömään. Jos haluaa lihoa mahdollisimman nopeasti, niin sille ei ole olemassa mitään muuta fysiologista estettä kuin vatsalaukun tilavuuus ja syömisnopeus. Rasvaripuli voi tulla alussa, jos paljon syö rasvaa, mutta siihenkin elimistö tottuu nopeasti.

Joten aloittajalle, kyllä. Käytännössä olet lihonnut lähes 2 kiloa.

Koljonen kirjoitti:

No mihinkäs sä ajattelit, että se ylimääränen energia sitten pakenee? Jonkin mustan aukon kautta toiseen maailmankaikkeuteen vai?

Ehei, ihminen pystyy lihomaan juuri sitä tahtia kuin pystyy syömään. Jos haluaa lihoa mahdollisimman nopeasti, niin sille ei ole olemassa mitään muuta fysiologista estettä kuin vatsalaukun tilavuuus ja syömisnopeus. Rasvaripuli voi tulla alussa, jos paljon syö rasvaa, mutta siihenkin elimistö tottuu nopeasti.

Joten aloittajalle, kyllä. Käytännössä olet lihonnut lähes 2 kiloa.

Lue lisää

Ehei, kaikki ei sula eikä/tai imeydy ja tulee kyllä vessanpönttöön pois. Ja tietysti oma rasvanpoltto on ollut seis niiden mässäilypäivien ajan.

aoitjnoqit kirjoitti:

Ehei, kaikki ei sula eikä/tai imeydy ja tulee kyllä vessanpönttöön pois. Ja tietysti oma rasvanpoltto on ollut seis niiden mässäilypäivien ajan.

Kyllä sulaa ja imeytyy. Kuten sanoin jo, vatsalaukin koko on ainoa joka rajoittaa syömistä. Rasvalla on tietty määrä, mitä keho pystyy metaboloimaan vuorokaudessa, mutta varastoinnissa ei ole mitään rajaa. Vatsalaukku tyhjenee sitä mukaa, kun ruoka sulaa ja se joko käytetään tai varastoidaan. Normaalilla ihmisellä yli 95% ravinnosta imeytyy, söit miten paljon tahansa. Kannattaisi vähän perehtyä ihmisen fysiologiaan, eikä hippien sivustoihin.

Voisit toki etsiä lähteitä, jonka mukaan ihminen ei pysty laihtumaan yli puolta kiloa viikossa (vrt. Suurin pudottaja, nutrilett-dietillä laihduttaneet, I used to be fat -ohjelmat, joissa ihmiset pudottaa huomattavasti suurempia määriä rasvaa kuin mainitsemasi 0,5 kiloa viikossa pitkänkin ajan).

Mieellään lähteet sitten jotain ihmisen fysiologiaan liittyviä. Ei kiitos mitään hippien ylläpitämiä sivustoja.

aoitjnoqit kirjoitti:

Ehei, kaikki ei sula eikä/tai imeydy ja tulee kyllä vessanpönttöön pois. Ja tietysti oma rasvanpoltto on ollut seis niiden mässäilypäivien ajan.

Jon Brower Minnoch painoi yli 600 kiloa (yksi historian painavimpia ihmisiä) laihtui kahdessa vuodessa painoon 216 kg. Siis yli 4 kilo viikossa keskimäärin. Siinä sulle sun 0,5 kiloa viikossa, hippi.

Hän joutui takaisin sairaalaan tämän jälkeen lihottuaan viikossa 91 (yhdeksänkymmentäyksi) kiloa, viikossa!

Tämä tapaus on tarkasti -80 luvun alussa dokumentoitu sairaalassa lääkärien toimesta.

Joten siinä hipille vähän fysiologian oppia, voit vetää ne 0,5 kiloas vessanpöntöstä alas.

Koljonen kirjoitti:

Kyllä sulaa ja imeytyy. Kuten sanoin jo, vatsalaukin koko on ainoa joka rajoittaa syömistä. Rasvalla on tietty määrä, mitä keho pystyy metaboloimaan vuorokaudessa, mutta varastoinnissa ei ole mitään rajaa. Vatsalaukku tyhjenee sitä mukaa, kun ruoka sulaa ja se joko käytetään tai varastoidaan. Normaalilla ihmisellä yli 95% ravinnosta imeytyy, söit miten paljon tahansa. Kannattaisi vähän perehtyä ihmisen fysiologiaan, eikä hippien sivustoihin.

Voisit toki etsiä lähteitä, jonka mukaan ihminen ei pysty laihtumaan yli puolta kiloa viikossa (vrt. Suurin pudottaja, nutrilett-dietillä laihduttaneet, I used to be fat -ohjelmat, joissa ihmiset pudottaa huomattavasti suurempia määriä rasvaa kuin mainitsemasi 0,5 kiloa viikossa pitkänkin ajan).

Mieellään lähteet sitten jotain ihmisen fysiologiaan liittyviä. Ei kiitos mitään hippien ylläpitämiä sivustoja.

Lue lisää

Et erottele painon pudottamista ja rasvan lähtemistä kehosta. Myönnetään, ajattelin itseni kaltaisen eli normaalipainoisen laihdutusta: meikäläinen ei voi saada kehostaan kuin korkeintaan sen puoli kiloa rasvaa viikossa, yleensä vähemmän; muu voi olla nestettä ja lihasta. A.p. ei puhunut painostaan yhtään mitään enkä ymmärrä mitä kirjoittelusi auttaa häntä: ei yhtään mitään. Olen viime viikkoina lukenut valtavan määrän laihdutustietoa, ja sieltä tämä max. puoli kiloa rasvaa viikossa tuli useilta tahoilta vastaan, viimemmäksi Katri Mannisen kutri.net -sivustolta. En tiedä, pidätkö sitä hippisivustona, mutta Manniseen viitataan usein laihdutuksen asiantuntijana. En lue itseänikään hipiksi. Olen 48-vuotias akateemisesti koulutettu nainen.

aoitjnoqit kirjoitti:

Et erottele painon pudottamista ja rasvan lähtemistä kehosta. Myönnetään, ajattelin itseni kaltaisen eli normaalipainoisen laihdutusta: meikäläinen ei voi saada kehostaan kuin korkeintaan sen puoli kiloa rasvaa viikossa, yleensä vähemmän; muu voi olla nestettä ja lihasta. A.p. ei puhunut painostaan yhtään mitään enkä ymmärrä mitä kirjoittelusi auttaa häntä: ei yhtään mitään. Olen viime viikkoina lukenut valtavan määrän laihdutustietoa, ja sieltä tämä max. puoli kiloa rasvaa viikossa tuli useilta tahoilta vastaan, viimemmäksi Katri Mannisen kutri.net -sivustolta. En tiedä, pidätkö sitä hippisivustona, mutta Manniseen viitataan usein laihdutuksen asiantuntijana. En lue itseänikään hipiksi. Olen 48-vuotias akateemisesti koulutettu nainen.

Lue lisää

"Et erottele painon pudottamista ja rasvan lähtemistä kehosta."

Miksi erottelisin? Rasvan varastoinnin ja sen purkaminen energiaksi on hyvin yksinkertaisia fysiologisia ilmiöitä. Rasvan muuntoa energiaksi rajoittaa ihmisen kyky käyttää energiaa, joka on käytönnössä rajallinen. Emme voi nostaa kalorinkulutustamme loputtomiin vuorokauden aikana.

Emme myöskään voi syödä rajattomasti. Käytännössä tuollaisten Minnoch:in syömien ruokamäärien ahtaminen normaalilla ihmisellä olisi lähes mahdottomuus, koska vatsalaukku ei yksinkertaisesti vedä ruokaa niin paljon. Mutta sen imeytymiselle ei ole kovinkaan suuria rajoituksia. Rasvaripuli on oikeastaan ainoa, mikä rajoittaa suoranaista rasvan imeytymistä. Sekin tulee vastaan hyvin suurilla annoksilla rasvaa ja siihenkin keho tottuu.

"Myönnetään, ajattelin itseni kaltaisen eli normaalipainoisen laihdutusta: meikäläinen ei voi saada kehostaan kuin korkeintaan sen puoli kiloa rasvaa viikossa, yleensä vähemmän; muu voi olla nestettä ja lihasta."

Vaikka sinä olisit miten normaalipainoinen, jos laitamme sinut 3 viikoksi autiolle saarelle ja annamme mukaan vain vettä, on aivan takuuvarmaa, että elimistösi polttaa rasvaa enemmän kuin 0,5 kiloa viikossa. Tästä on todisteena monta kirjattua tapausta. Lihaksissasi ei riitä energiaa kovinkaan pitkäksi aikaa, tai sinä et kohta enää jaksaisi nostella edes raajojasi. Vettä kehostasi ei voi poistua kovinkaan paljon aiheuttamatta fysiologisia oireita (mm. krampit). 0,5 kiloa viikossa tarkoittaisi n. 2 päivän energiatarvetta. Et sinä kuole 2 päivän syömättömyyden jälkeen, eikä edes elintoimintosi hidastu. Olet edelleen 2 päivän jälkeen täysin normaali lämpöinen, sydämesi lyö normaalisti, eikä lihasmassaasi ole palanut mihinkään. Joten älä nyt väitä naurettavia, että menehtyisit 2 päivän syömättömyyden jälkeen, kun ihmiset ovat selviytyneet useita kymmeniä päiviä ilman ruokaa, täysin elinvoimaisina. Eivätkä he ime energiaa minkään mustan aukon kautta toisesta universumista. Kaikkea hippi-huuhaata ei tarvitse uskoa.

" A.p. ei puhunut painostaan yhtään mitään enkä ymmärrä mitä kirjoittelusi auttaa häntä: ei yhtään mitään."

Pitäisikö siis valehdella ja yrittää laittaa ihmisen fysiologia uusiksi? Jos kysytään kysymys, vastaan siihen. En minäkään ymmärrä, miten sinun yrityksesi laittaa ihmisen fysiologia uusiksi auttaisi a.p. kirjoittajaa.

"Olen viime viikkoina lukenut valtavan määrän laihdutustietoa, ja sieltä tämä max. puoli kiloa rasvaa viikossa tuli useilta tahoilta vastaan"

Ihmettelen kyllä, mitä laihdutustietoutta olet lukenut, kun esimerkiksi yhden kilon viikkopudotusta pidetään vielä täysin turvallisena ja normaalina nopeutena, eikä se vaadi kuin 1000 kilokalorin vajeen päivässä. Ja huomattavasti suurempiakin nopeuksia saamme mm. todistaa ties kuinka monessa realitysarjassa.

" En tiedä, pidätkö sitä hippisivustona, mutta Manniseen viitataan usein laihdutuksen asiantuntijana."

Pidän täysin hippinä ihmistä, joka väittää, että ihminen ei voi laihtua kuin 0,5 kiloa viikossa ja laittaa ihmisen fysiologian uuteen uskoon. Kun tämän kumoavia ohjelmia näytetään meille viihteenäkin.

"En lue itseänikään hipiksi."

Ihmettelen, jos olet kerran tutustunut valtavaan määrään laihdutustietoa, ja joka ikisessä on mainittu tuo 0,5 kiloa, etkä ole mihinkään muuhun tietoon törmännyt. Epäilen vahvasti, että lukemasi tieto on kirjoitettu jonkin substanssin alaisuudessa.

Kyllähän näitä hippien väitteitä on laihdutus"tietous" täynnä, esimerkiksi se, että rasva ei lihota ja ilman insuliinia ihminen ei liho. Sehän riippuu ihan siitä, mitä "tietoutta" haluaa lukea.

"Olen 48-vuotias akateemisesti koulutettu nainen."

*pusu*

Koljonen kirjoitti:

"Et erottele painon pudottamista ja rasvan lähtemistä kehosta."

Miksi erottelisin? Rasvan varastoinnin ja sen purkaminen energiaksi on hyvin yksinkertaisia fysiologisia ilmiöitä. Rasvan muuntoa energiaksi rajoittaa ihmisen kyky käyttää energiaa, joka on käytönnössä rajallinen. Emme voi nostaa kalorinkulutustamme loputtomiin vuorokauden aikana.

Emme myöskään voi syödä rajattomasti. Käytännössä tuollaisten Minnoch:in syömien ruokamäärien ahtaminen normaalilla ihmisellä olisi lähes mahdottomuus, koska vatsalaukku ei yksinkertaisesti vedä ruokaa niin paljon. Mutta sen imeytymiselle ei ole kovinkaan suuria rajoituksia. Rasvaripuli on oikeastaan ainoa, mikä rajoittaa suoranaista rasvan imeytymistä. Sekin tulee vastaan hyvin suurilla annoksilla rasvaa ja siihenkin keho tottuu.

"Myönnetään, ajattelin itseni kaltaisen eli normaalipainoisen laihdutusta: meikäläinen ei voi saada kehostaan kuin korkeintaan sen puoli kiloa rasvaa viikossa, yleensä vähemmän; muu voi olla nestettä ja lihasta."

Vaikka sinä olisit miten normaalipainoinen, jos laitamme sinut 3 viikoksi autiolle saarelle ja annamme mukaan vain vettä, on aivan takuuvarmaa, että elimistösi polttaa rasvaa enemmän kuin 0,5 kiloa viikossa. Tästä on todisteena monta kirjattua tapausta. Lihaksissasi ei riitä energiaa kovinkaan pitkäksi aikaa, tai sinä et kohta enää jaksaisi nostella edes raajojasi. Vettä kehostasi ei voi poistua kovinkaan paljon aiheuttamatta fysiologisia oireita (mm. krampit). 0,5 kiloa viikossa tarkoittaisi n. 2 päivän energiatarvetta. Et sinä kuole 2 päivän syömättömyyden jälkeen, eikä edes elintoimintosi hidastu. Olet edelleen 2 päivän jälkeen täysin normaali lämpöinen, sydämesi lyö normaalisti, eikä lihasmassaasi ole palanut mihinkään. Joten älä nyt väitä naurettavia, että menehtyisit 2 päivän syömättömyyden jälkeen, kun ihmiset ovat selviytyneet useita kymmeniä päiviä ilman ruokaa, täysin elinvoimaisina. Eivätkä he ime energiaa minkään mustan aukon kautta toisesta universumista. Kaikkea hippi-huuhaata ei tarvitse uskoa.

" A.p. ei puhunut painostaan yhtään mitään enkä ymmärrä mitä kirjoittelusi auttaa häntä: ei yhtään mitään."

Pitäisikö siis valehdella ja yrittää laittaa ihmisen fysiologia uusiksi? Jos kysytään kysymys, vastaan siihen. En minäkään ymmärrä, miten sinun yrityksesi laittaa ihmisen fysiologia uusiksi auttaisi a.p. kirjoittajaa.

"Olen viime viikkoina lukenut valtavan määrän laihdutustietoa, ja sieltä tämä max. puoli kiloa rasvaa viikossa tuli useilta tahoilta vastaan"

Ihmettelen kyllä, mitä laihdutustietoutta olet lukenut, kun esimerkiksi yhden kilon viikkopudotusta pidetään vielä täysin turvallisena ja normaalina nopeutena, eikä se vaadi kuin 1000 kilokalorin vajeen päivässä. Ja huomattavasti suurempiakin nopeuksia saamme mm. todistaa ties kuinka monessa realitysarjassa.

" En tiedä, pidätkö sitä hippisivustona, mutta Manniseen viitataan usein laihdutuksen asiantuntijana."

Pidän täysin hippinä ihmistä, joka väittää, että ihminen ei voi laihtua kuin 0,5 kiloa viikossa ja laittaa ihmisen fysiologian uuteen uskoon. Kun tämän kumoavia ohjelmia näytetään meille viihteenäkin.

"En lue itseänikään hipiksi."

Ihmettelen, jos olet kerran tutustunut valtavaan määrään laihdutustietoa, ja joka ikisessä on mainittu tuo 0,5 kiloa, etkä ole mihinkään muuhun tietoon törmännyt. Epäilen vahvasti, että lukemasi tieto on kirjoitettu jonkin substanssin alaisuudessa.

Kyllähän näitä hippien väitteitä on laihdutus"tietous" täynnä, esimerkiksi se, että rasva ei lihota ja ilman insuliinia ihminen ei liho. Sehän riippuu ihan siitä, mitä "tietoutta" haluaa lukea.

"Olen 48-vuotias akateemisesti koulutettu nainen."

*pusu*

Lue lisää

Okei, tarkennan vielä: laihdutuksen alussa ja runsaasti ylipainoisilla rasvaa ja varsinkin painoa nesteinä ja lihaskudoksen purkautumisena voi lähteä enemmän kuin se puoli kiloa viikossa, varsinkin jos on syönyt runsaita kalorimääriä aiemmin ja pystyy saamaan aikaan sen 1000 kcl:n vajeen päivässä. Zoomini on tässä omassa tilanteessa: jo pidempään laihduttanut, normaalipainoinen ei saa kehostaan wege korkeintaan kuin sen puoli kiloa rasvaa ja usein pitää tyytyä pienempään, n. 200 gramman viikkomäärään, mikäli en tahdo päästä eroon lihaksistani. En tahdo. En myöskään pysty enää lisäämään liikuntamäärääni, en pudottamaan päivittäin syömääni rasvamäärää, en hiilihydraatteja (ja zoomaan koko ajan, että ne ovat kuitupitoisia ja niiden glykeeminen indeksi on matala), en proteiineja. Tahdon myös rasvaprosenttiani alentaessani (mikä ei välttämättä tarkoita painon pudottamista, koska hankin koko ajan lisää lihasta painoja nostelemalla) työskennellä ja opiskella täyspäisesti sekä kyetä normaaliin sosiaaliseen elämään. En voi kokopäivätoimisesti laihduttaa, jos se tarkoittaa alhaisen verensokerin ja surkeiden sertotoniinitasojen kanssa kitumista, väsymystä ja palelemista. Ymmärrän, että itseäni puolitoista kertaa, kaksi kertaa, kolme kertaa saati kymmenen kertaa painavimmilla ihmisillä rasvanpurkutilanne voi olla toinen. Ja paasto on vielä eri juttu. Siinäkin rasvakudos käsittääkseni otetaan energianlähteeksi aikaisintaan neljän päivän kuluttua paaston alkamisesta, ja sitä ennen on paitsi polteltu kehon glukoosivarastot, purettu lihaskudosta ja kustu tärkeitä nesteitä pihalle. Paastolla kulutus pienenee, joten pärjäilisin varmaan hyvin 1000 kcl:llä vuorokaudessa: silloin viikossa läskiä lähtisi n. kilo, mikäli lähinnä lepäilisin, ehkä enemmän, jos harrastaisin myös liikuntaa.
Jos nyt joku kuitenkin saa jollain muulla ilveellä kuin paastolla pitkän ajan sisällä koko ajan, kuukausi ja vuosi toisensa jälkeen nimenomaan rasvaa poltettua kehostaan enemmän kuin sen kilon viikossa, se on minulle ihan fine. Yleensä ryminällä painoaan pudottaneet joutuvat normaalipainoa lähestyttäessä toteamaan sen, ettei keho enää luovukaan varastorasvoistaan kovin helposti, saati silloin kun normaalipainon sisällä jo ollaan ja tahdotaan tiristää rasvaprosentti ihannerajojen alapäähän.

aoitjnoqit kirjoitti:

Okei, tarkennan vielä: laihdutuksen alussa ja runsaasti ylipainoisilla rasvaa ja varsinkin painoa nesteinä ja lihaskudoksen purkautumisena voi lähteä enemmän kuin se puoli kiloa viikossa, varsinkin jos on syönyt runsaita kalorimääriä aiemmin ja pystyy saamaan aikaan sen 1000 kcl:n vajeen päivässä. Zoomini on tässä omassa tilanteessa: jo pidempään laihduttanut, normaalipainoinen ei saa kehostaan wege korkeintaan kuin sen puoli kiloa rasvaa ja usein pitää tyytyä pienempään, n. 200 gramman viikkomäärään, mikäli en tahdo päästä eroon lihaksistani. En tahdo. En myöskään pysty enää lisäämään liikuntamäärääni, en pudottamaan päivittäin syömääni rasvamäärää, en hiilihydraatteja (ja zoomaan koko ajan, että ne ovat kuitupitoisia ja niiden glykeeminen indeksi on matala), en proteiineja. Tahdon myös rasvaprosenttiani alentaessani (mikä ei välttämättä tarkoita painon pudottamista, koska hankin koko ajan lisää lihasta painoja nostelemalla) työskennellä ja opiskella täyspäisesti sekä kyetä normaaliin sosiaaliseen elämään. En voi kokopäivätoimisesti laihduttaa, jos se tarkoittaa alhaisen verensokerin ja surkeiden sertotoniinitasojen kanssa kitumista, väsymystä ja palelemista. Ymmärrän, että itseäni puolitoista kertaa, kaksi kertaa, kolme kertaa saati kymmenen kertaa painavimmilla ihmisillä rasvanpurkutilanne voi olla toinen. Ja paasto on vielä eri juttu. Siinäkin rasvakudos käsittääkseni otetaan energianlähteeksi aikaisintaan neljän päivän kuluttua paaston alkamisesta, ja sitä ennen on paitsi polteltu kehon glukoosivarastot, purettu lihaskudosta ja kustu tärkeitä nesteitä pihalle. Paastolla kulutus pienenee, joten pärjäilisin varmaan hyvin 1000 kcl:llä vuorokaudessa: silloin viikossa läskiä lähtisi n. kilo, mikäli lähinnä lepäilisin, ehkä enemmän, jos harrastaisin myös liikuntaa.
Jos nyt joku kuitenkin saa jollain muulla ilveellä kuin paastolla pitkän ajan sisällä koko ajan, kuukausi ja vuosi toisensa jälkeen nimenomaan rasvaa poltettua kehostaan enemmän kuin sen kilon viikossa, se on minulle ihan fine. Yleensä ryminällä painoaan pudottaneet joutuvat normaalipainoa lähestyttäessä toteamaan sen, ettei keho enää luovukaan varastorasvoistaan kovin helposti, saati silloin kun normaalipainon sisällä jo ollaan ja tahdotaan tiristää rasvaprosentti ihannerajojen alapäähän.

Lue lisää

"Zoomini on tässä omassa tilanteessa: jo pidempään laihduttanut, normaalipainoinen ei saa kehostaan wege korkeintaan kuin sen puoli kiloa rasvaa ja usein pitää tyytyä pienempään, n. 200 gramman viikkomäärään."

Mutta alunperinhän zoomi ei ollut Sinussa. Ketjun aloittaja ei kysynyt, paljonko Sinä pystyt laihduttamaan, vaan lihooko ihminen ~2kg syötyään 15000 kaloria kahtenä päivänä. Vastaus on kyllä. Jos pidämme zoomin Sinussa, niin sinäkin lihot tuon saman määrän, mikäli syöt noin paljon yli kulutuksesi. 0,5 kilon lihomisen jälkeen keho ei suinkaan ala työntämään ravintoa mitenkään ulos. Tämällainen fysiologinen ilmiöhän olisi ollut tuohksi esi-isillemme ja koko ihmiskunnalle niukkoina aikoina.

Ja kyllä normaali painossakin olevan ihmisen rasvakudoksesta otetaan rasvaa enemmän käyttöön kuin se 0,5-0,2 kiloa viikossa, se riippuu ihan kalorivajeesta.

Siinä olet oikeassa, että on fiksua pitää viikottainen painonpudotus mainitsemassasi haarukassa. Koska tosiaan, muuten törmää mainitsemiisi ongelmiin, alentuneet serotoniini tasot, palelu, nälkä yms. Sekä toki muu elämä kärsii.

"(mikä ei välttämättä tarkoita painon pudottamista, koska hankin koko ajan lisää lihasta painoja nostelemalla)"

Hienoa, jos onnistut siinä. Mutta yleensä aina, etenkin normaali painossa laihdutettaessa lihasmassaa palaa. Ei niinkään sen vuoksi, että siitä tehdään energiaa, vaan lihasmassa on melko suuri energiasyöppö ja elimistö pyrkii pääsemään eroo kaikesta ylimääräisestä energiahävikistä. Toki mahdotonta se ei ole. Ja tietenkin painojen nostelu merkittävästi ainakin vähentää sitä poltetun lihasmassan määrää.

"Ja paasto on vielä eri juttu. Siinäkin rasvakudos käsittääkseni otetaan energianlähteeksi aikaisintaan neljän päivän kuluttua paaston alkamisesta, ja sitä ennen on paitsi polteltu kehon glukoosivarastot, purettu lihaskudosta ja kustu tärkeitä nesteitä pihalle."

Käsityksesi on väärä. Olen kyllä lukenut tuon saman hippijutun jostain. Mutta kyllä elimistö polttaa rasvaa ja hiilihydraattia tasaisesti koko ajan energiaksi. Esimerkiksi urheillessa poltetun rasvan ja hiilihydraattien suhde muuttuu rasituksesta riippuen. Mitä kovempi suoritus, sitä enemmän energiaksi poltetaan hiilihydraatteja suhteessa rasvoihin. Rasva kun on kovin hidas energiamuoto, eikä sen nopeus riitä antamaan energiaa kovatehoiseen urheiluun. Tämä ei suinkaan tarkoita sitä, mitä ihmiset virheellisesti luulee, että rasvan palaminen jotenkin vähenisi tai lakkaisi kovassa urheilusuorituksessa. Hiilihydraattien määrää vain nostetaan. Ei paastossakaan rasvan palaminen mitenkään mystisesti lakkaa yks kaks neljäksi päiväksi. Toki hiilihydraattivarastot puretaan pikkuhiljaa, eikä niitä enää täytetä takaisin, kun ei ole millä täytetään. Lihaskudosta puretaan myös, koska aivoille, hermostolle yms. hiilihydraatteja käyttäville elimille on pakko saada jostain energiaa.

Nesteet poistuu lähinnä sen vuoksi, että hiilihydraatit ja suolat sitovat nestettä. Ja kun nämä poistuu kehosta, poistuu myös niiden sitomat nesteet.

"Paastolla kulutus pienenee, joten pärjäilisin varmaan hyvin 1000 kcl:llä vuorokaudessa: silloin viikossa läskiä lähtisi n. kilo, mikäli lähinnä lepäilisin, ehkä enemmän, jos harrastaisin myös liikuntaa."

Siinä vaiheessa, kun sinun lepokulutuksesi olisi n. 1000 kcal/pv, olisi elimistöstäsi purettu lähes kaikki rasvakudos, lihaksista se mitä pystytään irroittamaan ja elimistö olisi alkanut purkamaan tärkeitä elimiä, kuten maksaa, munuaisia, niveliä yms. energiaksi ja ulosteesi olisi lähinnä vetistä limaa.

aoitjnoqit kirjoitti:

Okei, tarkennan vielä: laihdutuksen alussa ja runsaasti ylipainoisilla rasvaa ja varsinkin painoa nesteinä ja lihaskudoksen purkautumisena voi lähteä enemmän kuin se puoli kiloa viikossa, varsinkin jos on syönyt runsaita kalorimääriä aiemmin ja pystyy saamaan aikaan sen 1000 kcl:n vajeen päivässä. Zoomini on tässä omassa tilanteessa: jo pidempään laihduttanut, normaalipainoinen ei saa kehostaan wege korkeintaan kuin sen puoli kiloa rasvaa ja usein pitää tyytyä pienempään, n. 200 gramman viikkomäärään, mikäli en tahdo päästä eroon lihaksistani. En tahdo. En myöskään pysty enää lisäämään liikuntamäärääni, en pudottamaan päivittäin syömääni rasvamäärää, en hiilihydraatteja (ja zoomaan koko ajan, että ne ovat kuitupitoisia ja niiden glykeeminen indeksi on matala), en proteiineja. Tahdon myös rasvaprosenttiani alentaessani (mikä ei välttämättä tarkoita painon pudottamista, koska hankin koko ajan lisää lihasta painoja nostelemalla) työskennellä ja opiskella täyspäisesti sekä kyetä normaaliin sosiaaliseen elämään. En voi kokopäivätoimisesti laihduttaa, jos se tarkoittaa alhaisen verensokerin ja surkeiden sertotoniinitasojen kanssa kitumista, väsymystä ja palelemista. Ymmärrän, että itseäni puolitoista kertaa, kaksi kertaa, kolme kertaa saati kymmenen kertaa painavimmilla ihmisillä rasvanpurkutilanne voi olla toinen. Ja paasto on vielä eri juttu. Siinäkin rasvakudos käsittääkseni otetaan energianlähteeksi aikaisintaan neljän päivän kuluttua paaston alkamisesta, ja sitä ennen on paitsi polteltu kehon glukoosivarastot, purettu lihaskudosta ja kustu tärkeitä nesteitä pihalle. Paastolla kulutus pienenee, joten pärjäilisin varmaan hyvin 1000 kcl:llä vuorokaudessa: silloin viikossa läskiä lähtisi n. kilo, mikäli lähinnä lepäilisin, ehkä enemmän, jos harrastaisin myös liikuntaa.
Jos nyt joku kuitenkin saa jollain muulla ilveellä kuin paastolla pitkän ajan sisällä koko ajan, kuukausi ja vuosi toisensa jälkeen nimenomaan rasvaa poltettua kehostaan enemmän kuin sen kilon viikossa, se on minulle ihan fine. Yleensä ryminällä painoaan pudottaneet joutuvat normaalipainoa lähestyttäessä toteamaan sen, ettei keho enää luovukaan varastorasvoistaan kovin helposti, saati silloin kun normaalipainon sisällä jo ollaan ja tahdotaan tiristää rasvaprosentti ihannerajojen alapäähän.

Lue lisää

Niin, ja ai että ihan viihdeohjelmissa on näytetty toteen ihmisen voivan laihtua enemmän kuin 0,5 kg. Kyllä, kyllä, mutta nyt on puhe rasvan lähtemisestä. Ne viihdeohjelmat vaatisivat kyllä jatko-osan: missä kunnossa nopeasti laihduttaneet ovat vuoden päästä laihdutksen jälkeen? Useimmat ovat varmasti lihoneet alkupainonsa yli, juuri sen takia, että keho on nälkiinyt laihduttaessa, perusaineenvaihdunta on pienentynyt ja lihastonus alentunut. En myöskään usko, että 2 päivää syömättä olleet olisivat vain poltelleet rasvojaan: kyllä ekaksi on polteltu muuta. Norjalainen urheilijoiden ravitsemusneuvoja Karin Hvoslef nimittää kehon rasvoja "henkivakuutukseksi", josta keho luopuu vastahakoisemmin kuin lihaksista, koska rasva palaa hitaammin kuin lihasten kudokset: henkivakuutus riittää pidemmälle, varsinkin jos lihaksiaan ei normaalielämässä paljoakaan käytä. Jotta kehon voisi suostutella polttamaan nimenomaan rasvaa, päivittäisestä normaalikulutuksestaan voi hänen mukaansa pudottaa vain 300-500 kaloria, etteivät rasvanpuolustumekanismit jämähtäisi kiinni. Samalla mm. mikroravinteita tulee nauttia kyllin ja palamista edesauttaa liikunnalla. (Naisten ravinto. Miksi naisten on syötävä eri lailla kuin miesten. s. 95. Schildts Kustannus Oy, 2001).

Ja tässä ytimekäs sitaatti Katri Mannisen sivustolta kutri.net/laihdutus/Vapaudu vaa'an vallasta:

"Olet varmasti kuullut, että “kun olet luonut 7000 kcalin vajeen, olet laihtunut kilon”. Tämä väite pitää osin paikkansa. Jos onnistut laihtumaan 7000 kcalin vajeella 1 kilon, tällöin olet menettänyt 750 grammaa rasvaa ja 250 grammaa rasvatonta kudosta (= sidekudoksia, lihasta ja vettä). Jos onnistuisit pudottamaan kilon puhdasta rasvaa, se tapahtuisi vasta, kun kalorivaje on 9000 kcalin luokkaa. Jos elimistösi esim. ihan liian tiukan kitudieetin seurauksena päättäisi käyttää lihasta ravinnoksi, se saisi siitä vain 1000 kcalia, sillä valtaosa lihaksesta on vettä.

Runsaasti ylipainoiset (ylipainoa yli 30 kiloa) voivat aluksi laihtua jopa 1-2 kiloa viikossa. Muilla ylipainoisilla tahti on yleensä ensimmäisiä viikkoja lukuunottamatta n. 0,5-1 kg viikossa. Normaalipainon puolelle siirryttäessä pudotustahdin pitäisi olla 0,25-0,5 kg viikossa.
Elimistösi polttaa vartalostasi mieluiten sitä ainetta, mitä siellä on eniten. Aluksi, jos olet hyvin ylipainoinen, se polttaa ensisijaisesti rasvaa ja toissijaisesti lihasta. Myöhemmin, kun rasvan suhteellinen määrä vartalossasi vähenee, elimistösi alkaa käyttää yhä enenevässä määrin lihasta ravinnokseen. Mitä isompi kalorivaje, sitä helpommin elimistösi alkaa rasvan ohella syödä lihasta."

aoitjnoqit kirjoitti:

Niin, ja ai että ihan viihdeohjelmissa on näytetty toteen ihmisen voivan laihtua enemmän kuin 0,5 kg. Kyllä, kyllä, mutta nyt on puhe rasvan lähtemisestä. Ne viihdeohjelmat vaatisivat kyllä jatko-osan: missä kunnossa nopeasti laihduttaneet ovat vuoden päästä laihdutksen jälkeen? Useimmat ovat varmasti lihoneet alkupainonsa yli, juuri sen takia, että keho on nälkiinyt laihduttaessa, perusaineenvaihdunta on pienentynyt ja lihastonus alentunut. En myöskään usko, että 2 päivää syömättä olleet olisivat vain poltelleet rasvojaan: kyllä ekaksi on polteltu muuta. Norjalainen urheilijoiden ravitsemusneuvoja Karin Hvoslef nimittää kehon rasvoja "henkivakuutukseksi", josta keho luopuu vastahakoisemmin kuin lihaksista, koska rasva palaa hitaammin kuin lihasten kudokset: henkivakuutus riittää pidemmälle, varsinkin jos lihaksiaan ei normaalielämässä paljoakaan käytä. Jotta kehon voisi suostutella polttamaan nimenomaan rasvaa, päivittäisestä normaalikulutuksestaan voi hänen mukaansa pudottaa vain 300-500 kaloria, etteivät rasvanpuolustumekanismit jämähtäisi kiinni. Samalla mm. mikroravinteita tulee nauttia kyllin ja palamista edesauttaa liikunnalla. (Naisten ravinto. Miksi naisten on syötävä eri lailla kuin miesten. s. 95. Schildts Kustannus Oy, 2001).

Ja tässä ytimekäs sitaatti Katri Mannisen sivustolta kutri.net/laihdutus/Vapaudu vaa'an vallasta:

"Olet varmasti kuullut, että “kun olet luonut 7000 kcalin vajeen, olet laihtunut kilon”. Tämä väite pitää osin paikkansa. Jos onnistut laihtumaan 7000 kcalin vajeella 1 kilon, tällöin olet menettänyt 750 grammaa rasvaa ja 250 grammaa rasvatonta kudosta (= sidekudoksia, lihasta ja vettä). Jos onnistuisit pudottamaan kilon puhdasta rasvaa, se tapahtuisi vasta, kun kalorivaje on 9000 kcalin luokkaa. Jos elimistösi esim. ihan liian tiukan kitudieetin seurauksena päättäisi käyttää lihasta ravinnoksi, se saisi siitä vain 1000 kcalia, sillä valtaosa lihaksesta on vettä.

Runsaasti ylipainoiset (ylipainoa yli 30 kiloa) voivat aluksi laihtua jopa 1-2 kiloa viikossa. Muilla ylipainoisilla tahti on yleensä ensimmäisiä viikkoja lukuunottamatta n. 0,5-1 kg viikossa. Normaalipainon puolelle siirryttäessä pudotustahdin pitäisi olla 0,25-0,5 kg viikossa.
Elimistösi polttaa vartalostasi mieluiten sitä ainetta, mitä siellä on eniten. Aluksi, jos olet hyvin ylipainoinen, se polttaa ensisijaisesti rasvaa ja toissijaisesti lihasta. Myöhemmin, kun rasvan suhteellinen määrä vartalossasi vähenee, elimistösi alkaa käyttää yhä enenevässä määrin lihasta ravinnokseen. Mitä isompi kalorivaje, sitä helpommin elimistösi alkaa rasvan ohella syödä lihasta."

Lue lisää

kutri.net/laihdutus/Repsahduksesta ruotuun:
"Mässäilyn jälkeen paino yleensä nousee elimistöön kertyneen nesteen ja suolessa muhivan “biomassan” takia, varsinaista rasvaa ei vielä yhdessä viikonlopussa saa kerättyä edes kilon verran."

Koljonen kirjoitti:

Jon Brower Minnoch painoi yli 600 kiloa (yksi historian painavimpia ihmisiä) laihtui kahdessa vuodessa painoon 216 kg. Siis yli 4 kilo viikossa keskimäärin. Siinä sulle sun 0,5 kiloa viikossa, hippi.

Hän joutui takaisin sairaalaan tämän jälkeen lihottuaan viikossa 91 (yhdeksänkymmentäyksi) kiloa, viikossa!

Tämä tapaus on tarkasti -80 luvun alussa dokumentoitu sairaalassa lääkärien toimesta.

Joten siinä hipille vähän fysiologian oppia, voit vetää ne 0,5 kiloas vessanpöntöstä alas.

Lue lisää

Miksi ihmeessä otat tuollaisia ääri-esimerkkitapauksia esille kun esität tietojasi laihtumisen fysiologisista mekanismeista? Ns tavallisen keskiverto-ihmisen laihtumisprosessi elimistössä on vähän eri asia kuin satojen kilojen painoisen ihmisen.

Miksi pitää väittää ja osoittaa itsepintaisesti, että juuri itse tietää parhaiten eikä kukaan muu.,.. Ihmisen laihtuminen on kokonaisprosessi, vaikka fysiologinen, jopa lääketieteellinen tutkimustieto ym kulkee aina faktana mukana.

läskistä hoikaksi kirjoitti:

Miksi ihmeessä otat tuollaisia ääri-esimerkkitapauksia esille kun esität tietojasi laihtumisen fysiologisista mekanismeista? Ns tavallisen keskiverto-ihmisen laihtumisprosessi elimistössä on vähän eri asia kuin satojen kilojen painoisen ihmisen.

Miksi pitää väittää ja osoittaa itsepintaisesti, että juuri itse tietää parhaiten eikä kukaan muu.,.. Ihmisen laihtuminen on kokonaisprosessi, vaikka fysiologinen, jopa lääketieteellinen tutkimustieto ym kulkee aina faktana mukana.

Lue lisää

" Ns tavallisen keskiverto-ihmisen laihtumisprosessi elimistössä on vähän eri asia kuin satojen kilojen painoisen ihmisen. "

Osoitappa millä tavalla, nimittäin odotan mielenkiinnolla miten tuollaisen ihmisen aineenvaihdunta poikkeaa normaalin nisäkkään aineenvaihdunnasta. Ei muuta kuin faktaa pöytää, hippi. Ja ei, ei minkään urheilutohtorin, ravitsemusterapeutin tai karppaajahihun mielipidekirjoituksia, vaan kylmää faktaa. Sana on vapaa, hippi.

"Ihmisen laihtuminen on kokonaisprosessi, vaikka fysiologinen, jopa lääketieteellinen tutkimustieto ym kulkee aina faktana mukana."

Jep, juurihan minä niitä pyysin. Ei muuta kuin lääketieteellistä faktaa pöytään nyt hippi, kun väität, että sellasita sinulla kerran on.

aoitjnoqit kirjoitti:

kutri.net/laihdutus/Repsahduksesta ruotuun:
"Mässäilyn jälkeen paino yleensä nousee elimistöön kertyneen nesteen ja suolessa muhivan “biomassan” takia, varsinaista rasvaa ei vielä yhdessä viikonlopussa saa kerättyä edes kilon verran."

Lue lisää

Päätit siis taas ottaa jonkin hipin mielipidekirjoituksia osoittaaksesi, että olen väärässä.

Olemme jo poikenneet aika pitkälle alkuperäisestä aiheesta, mutta jatketaan, kun sinä kerran haluat.

"Kyllä, kyllä, mutta nyt on puhe rasvan lähtemisestä. Ne viihdeohjelmat vaatisivat kyllä jatko-osan: missä kunnossa nopeasti laihduttaneet ovat vuoden päästä laihdutksen jälkeen?"

No kuule, tässä sinulle vähän faktaa, niin ei tarvitse hippeillä.

-Jeff Levine
Starting weight: 370
Finale weight: 217
Current weight: 240

-Marty Wolff
His starting weight: 365
Finale weight: 219
Current: 260

-Mark Wylie
Starting weight: 307
Finale weight: 178
Current weight: 225

-Bill Germanakos
Starting weight: 334
Finale weight: 170
Current weight: 207

-Jim Germanakos
Starting weight: 361
Finale weight: 175
Current weight: 198

Painot siis paunoina. Voin jatkaakin listaa, jos haluat vielä hippien Mielipiteitä tuhottomasta painonnoususta laihdutkusen jälkeen. Kaikilla on noussut paino, mutta ei lähellekään lähtöpainoa. Suurimman pudottajan historiassa on kyllä myös ihmisiä, jotka ovat lihonneet lähes takaisin lähtöpainoonsa, mutta Suurin osa on kyennyt pitämään painonsa normaalissa.

Joten, olemmeko Taas murskanneet hipin mielipiteen kylmällä faktalla.

Mitä seuraavaksi? Vieläkö haluat pataasi tässä keskustelussa. Olen valmis jatkamaan tätä vaikka maailman tappiin, niin pitkään kun sinä tuota hippi-huuhaatasi postaat tänne. Jos olet tosiaan akateeminen, niin ala ottamaan asioista selvää, äläkä lue jonkun idiootin mielipiteitä.

Ja kun kysyit, että mitä hyötyä tästä on. Tästä on ainakin se hyöty, että nyt tuolla joku lukee tätäkin ketjua ja olettaa tosiaan, että viikossa ei voi lihoa kuin 0,5 kiloa. Elää kuusi päivää laihdutuskuurilla ja sen jälkeen laskee hanat auki ruokaa turpaan, kun olettaa, että päivässä ei voi lihoa kun vajaa 100 grammaa. Sitten ihmettelee kun mitään ei tapahdu.

Koljonen kirjoitti:

Päätit siis taas ottaa jonkin hipin mielipidekirjoituksia osoittaaksesi, että olen väärässä.

Olemme jo poikenneet aika pitkälle alkuperäisestä aiheesta, mutta jatketaan, kun sinä kerran haluat.

"Kyllä, kyllä, mutta nyt on puhe rasvan lähtemisestä. Ne viihdeohjelmat vaatisivat kyllä jatko-osan: missä kunnossa nopeasti laihduttaneet ovat vuoden päästä laihdutksen jälkeen?"

No kuule, tässä sinulle vähän faktaa, niin ei tarvitse hippeillä.

-Jeff Levine
Starting weight: 370
Finale weight: 217
Current weight: 240

-Marty Wolff
His starting weight: 365
Finale weight: 219
Current: 260

-Mark Wylie
Starting weight: 307
Finale weight: 178
Current weight: 225

-Bill Germanakos
Starting weight: 334
Finale weight: 170
Current weight: 207

-Jim Germanakos
Starting weight: 361
Finale weight: 175
Current weight: 198

Painot siis paunoina. Voin jatkaakin listaa, jos haluat vielä hippien Mielipiteitä tuhottomasta painonnoususta laihdutkusen jälkeen. Kaikilla on noussut paino, mutta ei lähellekään lähtöpainoa. Suurimman pudottajan historiassa on kyllä myös ihmisiä, jotka ovat lihonneet lähes takaisin lähtöpainoonsa, mutta Suurin osa on kyennyt pitämään painonsa normaalissa.

Joten, olemmeko Taas murskanneet hipin mielipiteen kylmällä faktalla.

Mitä seuraavaksi? Vieläkö haluat pataasi tässä keskustelussa. Olen valmis jatkamaan tätä vaikka maailman tappiin, niin pitkään kun sinä tuota hippi-huuhaatasi postaat tänne. Jos olet tosiaan akateeminen, niin ala ottamaan asioista selvää, äläkä lue jonkun idiootin mielipiteitä.

Ja kun kysyit, että mitä hyötyä tästä on. Tästä on ainakin se hyöty, että nyt tuolla joku lukee tätäkin ketjua ja olettaa tosiaan, että viikossa ei voi lihoa kuin 0,5 kiloa. Elää kuusi päivää laihdutuskuurilla ja sen jälkeen laskee hanat auki ruokaa turpaan, kun olettaa, että päivässä ei voi lihoa kun vajaa 100 grammaa. Sitten ihmettelee kun mitään ei tapahdu.

Lue lisää

Kirjoitin alun perin: "jos muistan oikein, keho pystyy viikossa lisäämään rasvakudostaan sen saman puoli kiloa." No en siis muistanut oikein, mutta sinne päin kuitenkin, enkä mitään varmasti väittänytkään. Ap:lle tämä viesti oli kuitenkin sopiva, mikäli Mannista on uskominen, eli kahdessa päivässä ei pysty edes kahta rasvakiloa lihomaan, mikä lienee lohduttava tieto. Niille, jotka kuihduttavat viikolla viisi päivää ja saavat siinä kenties sen puoli kiloa karisistettua, kuvitellen voivansa herkutella vapaasti viikonloppuna, tämä on hyödyllinen tieto: siinä parissa päivässä kenties ehtii keräämään lähes saman verran kroppaansa takaisin mitä viikolla karisti.
Katri Manniselta on ilmestynyt pari-kolme laihdutusta käsittelevää kirjaa; en luokittelisi häntä hipiksi saati idiootiksi. Karin Hvoslefin auktoriteetin vain sivistymätön ihminen kyseenalaistaisi.
Kanssasi ei huvita käydä keskutelua, jossa toinen puhuu aidasta ja toinen aidan seipäästä. Karavaani kulkee, ja besserwisser-Koljonen räkyttää.

aoitjnoqit kirjoitti:

Kirjoitin alun perin: "jos muistan oikein, keho pystyy viikossa lisäämään rasvakudostaan sen saman puoli kiloa." No en siis muistanut oikein, mutta sinne päin kuitenkin, enkä mitään varmasti väittänytkään. Ap:lle tämä viesti oli kuitenkin sopiva, mikäli Mannista on uskominen, eli kahdessa päivässä ei pysty edes kahta rasvakiloa lihomaan, mikä lienee lohduttava tieto. Niille, jotka kuihduttavat viikolla viisi päivää ja saavat siinä kenties sen puoli kiloa karisistettua, kuvitellen voivansa herkutella vapaasti viikonloppuna, tämä on hyödyllinen tieto: siinä parissa päivässä kenties ehtii keräämään lähes saman verran kroppaansa takaisin mitä viikolla karisti.
Katri Manniselta on ilmestynyt pari-kolme laihdutusta käsittelevää kirjaa; en luokittelisi häntä hipiksi saati idiootiksi. Karin Hvoslefin auktoriteetin vain sivistymätön ihminen kyseenalaistaisi.
Kanssasi ei huvita käydä keskutelua, jossa toinen puhuu aidasta ja toinen aidan seipäästä. Karavaani kulkee, ja besserwisser-Koljonen räkyttää.

Lue lisää

Mutta aloit kuitenkin vänkäämään vastaan, kun sanoin, että asia ei ole näin. Ja olet joutunut käyttämään nyt kaikki korttisi, kunnes viimein jouduit taipumaan siihen tosiasiaan, että olit väärässä.

Miksi sitten maailmassa on ihmisiä, jotka pystyvät lihomaan yli 0,5 kiloa viikossa, jos kerran Manninen on oikeassa? Koska on olemassa useita raportoituja tapauksia, jossa ihmiset ovat nimenomaan lihonneet useita kilojakin viikossa. Väitätkö, että nuo lääkärien raportit ovat väärässä ja Manninen oikeassa? Käsitätkö nyt, miksi kutsun sinua hipiksi?

"Katri Manniselta on ilmestynyt pari-kolme laihdutusta käsittelevää kirjaa; en luokittelisi häntä hipiksi saati idiootiksi. Karin Hvoslefin auktoriteetin vain sivistymätön ihminen kyseenalaistaisi."

Idiootti oli ehkä vähän liian jyrkkä sana. Mutta hippi kelpaa. Varmasti tekee hyvää ja hyödyllistä työtä ja monet varmasti saavat avun hänen kirjoituksistaan. Mutta monet ovat myös laihtuneet karppaajien opeilla, vaikka asia on verhottukin mitä ihmeellisimpiin pseudotieteellisiin verhoihin. Asia on yksinkertainen, syö vähemmän kuin kulutat. Se, että Manninen kirjoittaa jotain, ei tee siitä totuutta. Ja minä en ainakaan ole löytänyt yhtään Mannisen kirjoituksia tukevia tieteellistä tai dokumentoitua näyttöä, sen sijaan useita tuota asiaa vastaan olevia dokumentteja löydän. Onko Manninen esittänyt yhtään tieteellisesti kestävää viitettä väitteelleen, edes yhtä?

Jos haluat vedota henkilöauktoriteetteihin Mannisen ja Karin kohdalla, niin varmaan akateemisena tiedät, että se on argumentointivirhe. Samoin myös varmaan tiedät, mitä sanotaan siitä debatin osapuolesta, joka joutuu tukeutumaan argumentointivirheeseen?

Mutta, jos haluat auktoriteetteja uskoa, niin eräs maailmankuulu matemaatikko uskoo maailmaa kiertävän energiakentän, jossa Stonehedge ja pyramidit ovat eräitä tämän energiakentän purkupaikkoja. Ja näissä paikoissa ufot ovat tankanneet itseensä maan energiaa. Tekeekö se tästä väitteestä Sinun mielestäsi uskottavan, että sen esittää maailman kuuluisimpia matemaatikkoja? Siis uskotko väitteeseen sen takia, että sen esittää joku korkea auktoriteettinen ihminen?

Voin antaa toisenkin esimerkin. Eräs kuuluisa biologi väittää, että Arizonan autiomaahan aukeaa 21.12.2012 aukko, jonka läpi juuri hänen on hypättävä, että maailmanloppu estetään. Uskotko tähänkin väitteeseen?

Joko käsität, miksi kutsun sinua hipiksi? Vaikka väitteen esittää miten korkea-auktrotiteettinen henkilö tahansa, jos sillä ei ole mitään näyttöä, se on hippien huuhaata.

"Karavaani kulkee, ja besserwisser-Koljonen räkyttää."

Kerroppa, mitä besserwisseröintiä ja räkytystä on oikoa tieteellistä dokumentaatiota vastaan olevia väitteitä? Vai joudutko (jälleen) turvautumaan argumentaatiovirheeseen? Oletin, että sinun ei akateemisena tarvitse valua noin alas. Oletin myös, että osaat erottaa toisistaan mielipiteen ja faktan.

Koljonen kirjoitti:

No mihinkäs sä ajattelit, että se ylimääränen energia sitten pakenee? Jonkin mustan aukon kautta toiseen maailmankaikkeuteen vai?

Ehei, ihminen pystyy lihomaan juuri sitä tahtia kuin pystyy syömään. Jos haluaa lihoa mahdollisimman nopeasti, niin sille ei ole olemassa mitään muuta fysiologista estettä kuin vatsalaukun tilavuuus ja syömisnopeus. Rasvaripuli voi tulla alussa, jos paljon syö rasvaa, mutta siihenkin elimistö tottuu nopeasti.

Joten aloittajalle, kyllä. Käytännössä olet lihonnut lähes 2 kiloa.

Lue lisää

Mustan aukon kautta pakeneminen oli oiva vertaus 😂 siitä läpi ja pönttöön menee ne mitkä eivät imeydy kehoon

"Koljosella taitaa olla luetun ymmärtämisessä puutteita, eikä hän esitä sivuraiteille eksyneille väitteilleen viitteitä"

Missä kohtaa minulla on luetun ymmärtämisessä puutteita? Ja kuka tätä keskustelua on vienyt sivuraiteille, josta Koljonen on maininnut ainakin tässä ketjussa kaksi kertaa? Ja olen esittänyt riittävät viitteet väitteideni taakse, enkä useasta pyynnöstäni huolimatta ole saanut yhtään viitettä mihinkään denialistisiin väitteisiin. En myöskään saanut vastausta kysymykseen, viittaako Manninen väitteissään mihinkään tieteellisesti luotettavaan lähteeseen.

" fiksusti ja sympaattisesti kommentoinut akateeminen nainen"

Tällaisia valheita saa siis esittää, kun ne esittää fiksusti ja sympaattisesti? Tekeekö se valheen levittämisestä oikeutettua, kun sen esittää noin?

" jonka pointeista ketjun aloittanut varmasti sai tukea."

On siis ihan suotavaa levitellä tuollaisia valheita laihdutuspalstalla, että ei voi lihoa muka yli 0,5 kiloa viikossa? Täällä siis laihduttajat nyt voivat sinun mielestäsi syödä vaikka 15000 kaloria yhtenä päivänä viikossa, kun akateeminen nainen on esittänyt tuollaiset valheelliset tietonsa fiksusti ja sympaattisesti? Ja akateeminen nainen väittää minun ensimmäiseen viestiini vastatessaan edelleen kiven kovaa, että ihminen ei pysty lihomaan kuin 0,5 kiloa päivässä, mutta myöntää muistaneensa asian väärin 27.10.2012 17:17 postatussa vastauksessaan minulle. Miksi fiksu ja sympaattinen akateeminen ihminen ei tarkista muistikuvaansa jo ensimmäisellä kerralla, kun hänen tietojansa, tai paremminkin muistikuvaansa epäiltiin, vaan itsepintaisesti jatkaa valheidensa levittelyä?

Ja edelleen, vaikka myöntääkin em. postissaan muistaneensa väärin, jatkaa silti itsepintaisesti valheensa levittämistä, vaikka alussa myöntää muistaneensa väärin. Tämäkö on siis fiksua käyttäytymistä?

Jos kerran tämän akateemisen naisen väite 0,5 kilon väitteestä pitää edelleen paikkaansa, miksi Minnoch pystyi lihomaan huomattavasti enemmän? Mitään lääketieteellistä selitystä sille, että Minnoch:in elintoiminnot olis jotenkin muun planeetan eliökunnasta poikkeavat, ei ole esitetty. Onko myös esimerkiksi Vincent D’Onofrion, Robert De Niron ja Jared Leton metaboliat jotenkin poikkeuksellisia, koska he ovat lihottaneet itsensä elokuvarooleihin 0,5-1 kilon päivävauhdilla? Miksi heitä ei koske tämä Mannisen kirjoittama totuus?

Fiksu ihminen olisi jo tarkistanut tietonsa ja sanonut "Kiitos Koljonen, että ystävällisesti korjasit virheelliset mielipiteeni ja muistikuviani, totta tosiaan, kylläpä minä väitinkin ihan hassuja", eikä itsepintaisesti yrittänyt väittää olevansa oikeassa, kun elävät esimerkit tosielämästä todistavat toisin.

Koljonen.. kirjoitti:

"Koljosella taitaa olla luetun ymmärtämisessä puutteita, eikä hän esitä sivuraiteille eksyneille väitteilleen viitteitä"

Missä kohtaa minulla on luetun ymmärtämisessä puutteita? Ja kuka tätä keskustelua on vienyt sivuraiteille, josta Koljonen on maininnut ainakin tässä ketjussa kaksi kertaa? Ja olen esittänyt riittävät viitteet väitteideni taakse, enkä useasta pyynnöstäni huolimatta ole saanut yhtään viitettä mihinkään denialistisiin väitteisiin. En myöskään saanut vastausta kysymykseen, viittaako Manninen väitteissään mihinkään tieteellisesti luotettavaan lähteeseen.

" fiksusti ja sympaattisesti kommentoinut akateeminen nainen"

Tällaisia valheita saa siis esittää, kun ne esittää fiksusti ja sympaattisesti? Tekeekö se valheen levittämisestä oikeutettua, kun sen esittää noin?

" jonka pointeista ketjun aloittanut varmasti sai tukea."

On siis ihan suotavaa levitellä tuollaisia valheita laihdutuspalstalla, että ei voi lihoa muka yli 0,5 kiloa viikossa? Täällä siis laihduttajat nyt voivat sinun mielestäsi syödä vaikka 15000 kaloria yhtenä päivänä viikossa, kun akateeminen nainen on esittänyt tuollaiset valheelliset tietonsa fiksusti ja sympaattisesti? Ja akateeminen nainen väittää minun ensimmäiseen viestiini vastatessaan edelleen kiven kovaa, että ihminen ei pysty lihomaan kuin 0,5 kiloa päivässä, mutta myöntää muistaneensa asian väärin 27.10.2012 17:17 postatussa vastauksessaan minulle. Miksi fiksu ja sympaattinen akateeminen ihminen ei tarkista muistikuvaansa jo ensimmäisellä kerralla, kun hänen tietojansa, tai paremminkin muistikuvaansa epäiltiin, vaan itsepintaisesti jatkaa valheidensa levittelyä?

Ja edelleen, vaikka myöntääkin em. postissaan muistaneensa väärin, jatkaa silti itsepintaisesti valheensa levittämistä, vaikka alussa myöntää muistaneensa väärin. Tämäkö on siis fiksua käyttäytymistä?

Jos kerran tämän akateemisen naisen väite 0,5 kilon väitteestä pitää edelleen paikkaansa, miksi Minnoch pystyi lihomaan huomattavasti enemmän? Mitään lääketieteellistä selitystä sille, että Minnoch:in elintoiminnot olis jotenkin muun planeetan eliökunnasta poikkeavat, ei ole esitetty. Onko myös esimerkiksi Vincent D’Onofrion, Robert De Niron ja Jared Leton metaboliat jotenkin poikkeuksellisia, koska he ovat lihottaneet itsensä elokuvarooleihin 0,5-1 kilon päivävauhdilla? Miksi heitä ei koske tämä Mannisen kirjoittama totuus?

Fiksu ihminen olisi jo tarkistanut tietonsa ja sanonut "Kiitos Koljonen, että ystävällisesti korjasit virheelliset mielipiteeni ja muistikuviani, totta tosiaan, kylläpä minä väitinkin ihan hassuja", eikä itsepintaisesti yrittänyt väittää olevansa oikeassa, kun elävät esimerkit tosielämästä todistavat toisin.

Lue lisää

"Ja akateeminen nainen väittää minun ensimmäiseen viestiini vastatessaan edelleen kiven kovaa, että ihminen ei pysty lihomaan kuin 0,5 kiloa päivässä"

Korjaan omaa postaustani sen verran, että tietenkin väittää 0,5 kilon viikkovauhdin, eli vajaan 72 gramman päivävauhin olevan ihmisen maksimilihomisnopeus.

Ja en tosiaan tiedä, väittääkö Manninen itse tällaista, akateeminen nainen vain asian toi esille.

Hyvä kun otit juuri tuon asian esille!

Yksilön energian kulutus, elimistön oma tilanne esim. ravitsemuksen imeytymisvaihtelut ym seikat ovat aina vaikuttamassa kun lihoo tai laihtuu. ( joko nopealla tahdilla tai sitten hitaammin.) Vaikka meillä on toki tärkeää standarditietoa ja faktaa esim. 7000 kaloria vaaditaan 1 kilon pudottamiseen tai vastaavasti lihomiseen, niin ei asiat ole kuitenkaan niin yksiselitteisiä. Ei kannata aivan suoralta kädeltä toiselle henkilölle ilmoittaa, että nyt kun söit 15000 kaloria liikaa, niin hankit kroppaasi heti tuon 2 kiloa rasvaa. Ei se ihan noin mene....

juuri näin kirjoitti:

Hyvä kun otit juuri tuon asian esille!

Yksilön energian kulutus, elimistön oma tilanne esim. ravitsemuksen imeytymisvaihtelut ym seikat ovat aina vaikuttamassa kun lihoo tai laihtuu. ( joko nopealla tahdilla tai sitten hitaammin.) Vaikka meillä on toki tärkeää standarditietoa ja faktaa esim. 7000 kaloria vaaditaan 1 kilon pudottamiseen tai vastaavasti lihomiseen, niin ei asiat ole kuitenkaan niin yksiselitteisiä. Ei kannata aivan suoralta kädeltä toiselle henkilölle ilmoittaa, että nyt kun söit 15000 kaloria liikaa, niin hankit kroppaasi heti tuon 2 kiloa rasvaa. Ei se ihan noin mene....

Lue lisää

"Mut nehän varastoituu ensin muuksi kuin rasvaksi, elimistö muuttaa noi sit rasvan muotoon, jos tuo mässäily jatkuu pitempään"

Osittain olet oikeassa. Elimistö täyttää kyllä ensin glykogeenivarastot ja sitten jäljelle jäävä energia muutetaan maksassa (riippuen hiilihydraatin laadusta) triglysediksi ja varastoidaan rasvana. Sikäli olet hieman väärässä, että ihminen kyllä varastoi rasvaa lähes joka ruokailun jälkeen. Jo n. 300 kalorin ateria riittää käynnistämään rasvan varastoinnin. Riippuu siis pitkän aikavälin energiatasapainosta varastoidaanko, puretaanko rasvavarastoja vai pysyykö ne samana.

"Mut energian muuttaminen rasvaksikin kuluttaa energiaa"

Kyllä, mutta käytännössä niin vähän, että sitä ei kannata edes ottaa huomioon. Hiilihydraattien hyötysuhde rasvaksi muuttamisessa on pitkälti yli 90%. Proteiinilla on hieman huonompi, mutta ei paljoa. Proteiini onkin yleisesti tunnustettu termogeeni, mutta hyvin hyvin heikko. Kofeiinin termogeeninen vaikutus on n. 3%, proteiinilla vielä tätäkin heikompi. Joten edes sitä ei kannata ottaa juurikaan huomioon käytännössä.

"Eli PUHDASTA rasvaa et taatusti saanut kahta kiloa. Korjatkaa joku jos väärässä"

No et ole ihan täysin väärässä. Toki tuosta 15 Mcal:sta täytyy vähentää normaali kahden päivän kulutus, mikäli ymmärsin oikein aloittajan syöneen tämän määrän, eikä yli kulutuksen. Tietysti myös tuollaisten ruokamäärien sulattaminenkin jotain kuluttaa, riippuen missä muodossa se on syöty. Eli ei siinä nyt ihan kahta kiloa puhdasta rasvaa ole tullut 15000 kalorin edestä.

"elimistön oma tilanne esim. ravitsemuksen imeytymisvaihtelut ym seikat ovat aina vaikuttamassa kun lihoo tai laihtuu"

Siis onko sinulla jotain järeämpääkin näyttöä tämän väitteesi taakse, että terveellä ihmisellä on jotain ravinnon imeytymisvaihteluita? Kun tiedetään, että ripulissakin ihmisen ravinnosta imeytyy yli 90%, niin olisi kiva tietää, mistä sinä revit jotain imeytymisvaihteluita?

"Vaikka meillä on toki tärkeää standarditietoa ja faktaa esim. 7000 kaloria vaaditaan 1 kilon pudottamiseen tai vastaavasti lihomiseen, niin ei asiat ole kuitenkaan niin yksiselitteisiä"

No kun meillä on tuollainen standarditieto ja fakta, jonka sinä nyt sitten tässä samassa lauseessasi kuitenkin kumoat, niin näytä nyt sitten hyvänen aika jotain näyttöä tämän standarditiedon kumoamisen puolesta. Mistä tuo nyt on kotoisin, että jätetään asia tuolla tavalla roikkumaan? Kerro nyt toki ihmeessä, miten ne ei ole näin yksinkertaisia, vaan paljon monimutkaisempia, kun kerran tuollaista väität.

" Ei se ihan noin mene...."

No kerro nyt ihmeessä, miten se nyt sitten menee. Älä nyt jätä väitettäsi tuollaiselle iltasatu-asteelle.

"Hyi miten aggressiivinen toi Koljonen."

Mitä sitten?

"Suurin vika löytyy päästä hänen kohdallaan."

Kuitenkin seuraavassa lauseessa kirjoitat, että apinat riheuu asiantuntijana. Oletkos sinä joku psykiatrian asiantuntija, kun voit netin välityksellä minusta tuollaisia johtopäätöksiä tehdä, vai kenties asiantuntijana riehuva apina?

"Kyllä tää netti on hirvee lokaviemäri, kaikenlaiset apinat vaan riehuu asiantuntijaa esittäen."

Minunkin mielestäni, kun tänne voi tulla kirjoittamaan kaikenlaisia päättömyyksiä mm. ihmisen lihomisvauhdista. Jossa mm. juuri painonsa kanssa taistelevat sitten saattaa ottaa ne todesta.

Mielestäni rakentava ja mielenkiintoinen nettikeskustelu toinen toisensa kanssa on paljon kivampaa kuin itsepäinen ja omahyväinen nettiväittely. Missä silloin näkyy toisen kunnioittaminen...?

Itse olen 75kg/184cm ja olen syönyt (ja juonut..) päivässä 6000 kaloria testin vuoksi, joten kyllä uskoisin että tuo 15000kcal kahdessa päivässä onnistuu, kunhan vain tietää mitä syö.