Kun katsomme avaruutta kaukoputken linssin läpi tarpeeksi kauaksi , katsomme
myös tavallaan menneisyyteen.
Sanovat, että mitä kauemmaksi katsomme, sitä suuremmalla nopeudella calaksit
erkaantuvat meistä.
Siis kääntäen. Mitä lähempänä calaksit ovat meitä, sitä pienemmällä nopeudella
ne etääntyvät meistä!
Nämä niinsanotun "uuden kosmologian" kannattajat jopa väittävät, että laajeneminen tapahtuu jopa kiihtyvällä nopeudella. (Mistähän se saa energiansa?)
No, jokainen , joka viitsii vilkaista kaukoputkeen, saa tietoonsa totuuden.
Mutta tämä ei ollut varsinainen asiani.Vaan se on seuraava: Missä kohtaa
avaruuden laajeneminen alkaa aineen ulkopuolella?
Nyt eitarkoiteta jotakin "ikuista asiaa" tai muuta vastaavaa , joita monet
hörhöt tällä palstalla tarjoavat.
Kysyisinkin teiltä "keittiöfyysikoilta", jotka uskotte vielä vanhaan fysiikkaan,
mikä on vastauksenne tähän kysymykseen?
Siis mikä ja kuinka pitkä on se matka tai raja, missä avaruus laajenee ,
mutta massa ei laajene?
myös tavallaan menneisyyteen.
Sanovat, että mitä kauemmaksi katsomme, sitä suuremmalla nopeudella calaksit
erkaantuvat meistä.
Siis kääntäen. Mitä lähempänä calaksit ovat meitä, sitä pienemmällä nopeudella
ne etääntyvät meistä!
Nämä niinsanotun "uuden kosmologian" kannattajat jopa väittävät, että laajeneminen tapahtuu jopa kiihtyvällä nopeudella. (Mistähän se saa energiansa?)
No, jokainen , joka viitsii vilkaista kaukoputkeen, saa tietoonsa totuuden.
Mutta tämä ei ollut varsinainen asiani.Vaan se on seuraava: Missä kohtaa
avaruuden laajeneminen alkaa aineen ulkopuolella?
Nyt eitarkoiteta jotakin "ikuista asiaa" tai muuta vastaavaa , joita monet
hörhöt tällä palstalla tarjoavat.
Kysyisinkin teiltä "keittiöfyysikoilta", jotka uskotte vielä vanhaan fysiikkaan,
mikä on vastauksenne tähän kysymykseen?
Siis mikä ja kuinka pitkä on se matka tai raja, missä avaruus laajenee ,
mutta massa ei laajene?
Vastaukset 24
Vanhimmat
Hyvä käyttäjänimi AAA lukisin uutestaan
Avaruuden laajenemisen huomaa vasta hyvin etäisten galaksien spektreistä. Lähimmät galaksit voivat jopa lähestyä meitä kuten Andromedan galaksi joka tulee tulevaisuudessa yhtymään meidän Linnunrataamme.
Ihan kaukoputkeen vilkaisemalla tuskin selviää miksi laajeneminen nopeutuu. Se on pitkällisten tutkimusten tulos.
Avaruuden laajeneminen on Linnunradan sisällä ja jopa Paikallisessa Galaksiryhmässä merkityksetön ilmiö. Se alkaa tuntua vasta paljon kauempana, kosmologisilla etäisyyksillä. Mikään kappale ei ole niin iso.
En ole varma ymmärränkö mitä kysyt, mutta yritän kuitenkin. Avaruuden laajenemisella ei varsinaisesti tarkoita, että jonnekin avaruuden laitamille syntyisi uutta tyhjää tilaa, vaan että tila itsessään laajenee.
Laajenemista kiihdyttävää energiaa ei tunneta, siksi sitä kutsutaankin pimeäksi energiaksi.
Mitä tarkoitat tilalla? Sanot että laitamille ei synny uutta tyhjää tilaa, vaan tila laajenee. Mitä tuo tarkoittamasi laajeneva tila sitten on?
Tarkoitin tilalla tuossa avaruutta. Tässä mielessä tilaa voisi ajatella joukkona koordinaatiston pisteitä. Pisteiden välille voidaan mitata etäisyyksiä, ja tilan laajeneminen tarkottaa, että nämä etäisyydet kasvavat.
Ajatusleikkinä voi kuvitella kuminauhan johon on solmittu kaksi solmua. Kun kuminauhaa venyttää, solmut etääntyvät toisistaa, vaikka eivätkään liiku suhteessa kuminauhaan.
Mitä mieltä on sanoa että uutta tyhjää tilaa ei synny, vaan koordinaatisto venyy? Koordinaatistoa ei oikeasti ole muuta kuin laskelmissa. Koordinaatisto on vain geometrinen järjestelmä alueen kuvaamiseen ja sen mittasuhteiden, sijaintien tms. ilmoittamiseen. Jos koordinaatisto venyy niin tyhjää tilaahan nimenomaan syntyy, mutta mitä tila on?
Mieli on siinä, että ne ovat eri asioita. Tuohon kuminauha-analogiaan viitaten uuden tilan synty vastaisi sitä, että jatkaisit kuminauhaa uudella pätkällä. Tämä ei vaikuttaisi vanhalla osalla oleviin solmuihin mitenkään.
Matemaattisena analogiana voisi ajatella joukkoa, jonka alkioiden välille voidaan mitata etäisyyksiä. Uuden tilan synty vastaisi tilannetta jossa joukkoon lisätään alkioita. Koordinaatiston venymisessä taas alkioiden määrä pysyy vakiona, mutta alkioiden väliset etäisyydet kasvavat.
En ole matemaatikko, enkä varsinaisesti edes fyysikko, joten en ehkä ole oikea henkilö ruotimaan asiaa kovin tarkasti. Kosmologiassa moni seikka voi vaikuttaa epäintuitiiviselta saivartelulta, tai jopa täysin päättömältä, ellei tunne niiden takana olevaa matematiikkaa. Matematiikkaa, joka on näin yliopistotasollakin paikoin varsin mieltäkääntävää.
Mielestäni tuo koordinaatiston laajenemismalli muutettuna vaikka pullataikinaksi on tietysti järkeenkäypä, mutta ei silloin kun puhutaan tyhjän laajenemisesta. Jos tyhjä laajenee niin ei voida sanoa mihin kohtaan tulee lisää tyhjää.
Pullataikina tavallaan myös tyhjää täynnä. Pullataikinan massa on pääosin protoneissa, jotka sijaitsevat omiin halkasijoihinsa nähden valtavien etäisyyksien päässä toisistaan.
Toisaalta nykytietämyksen mukaan tyhjiökään ei varsinaisesti ole tyhjää, vaan siinä on niinkutsuttua tyhjiöenergiaa. Tämän energian luonteesta en osaa yhtäkkiä sen tarkemmin keskustella, muuta ymmärtääkseni sitä voidaan havainnoida kokeellisesti (esim. casimirin ilmiö voidaan selittään sen avulla).
Tätä juuri haen takaa. Onhan järjetöntä väittää tyhjän eli olemattoman laajenevan kauttaaltaan joka kohdastaan, koska tyhjyys ei ole yhtään mitään eikä olemattomassa myöskään voi tapahtua mitään. Pullataikinassa on ainakin ne protonit koordinaatistona.
Kerro se Einsteinin Albertille, de Sitterille ja muille fyysikoille.
En kerro enkä väitä mitään, vaan ihmettelen ja kysyn?
Avaruus lähti laajenemaan BB:n yhteydessä. Tila, jota kysyt on galaksijoukkojen välistä "tyhjää avaruutta". Laajenemista ei tapahdu esimerkiksi galaksien tai galaksiryhmienkään suhteen, koska gravitaatio riittää sitomaan niitä yhteen.
Einsteinin yleinen suhteellisuusteoria ei edes mahdollista staattista avaruutta (jos ei äärimäisen hienoviritetyllä lamdalla).
Jos ajattelet, että BB tapahtui aikanaan avaruuden jokaisessa pisteessä. Tauhka ei lähtenyt leviämään "räjähdyskeskipisteestä" ulospäin, kuten kolmeulotteisessa tilassa tapahtuvass normaalissa räjähdyksessä, vaan tila itse lähti laajenemaan.
Tämä laajeneminen jatkuu edelleen ja suuressa mittakaavassa jopa kiihtyy.
Hienoa,että näin moni asiallisesti suhtautuva henkilö on ottanut kantaa esittämääni asioihin.
Mutta missä on matemaattiset Faktat? Missä on ne tieteelliset laskelmat,
joissa edes summittaisesti sanottaisiin, kuinka paljon avaruus laajenee
esim. protonin ulkopuolella verrattuna protoniin?
Riittääkö meidän matematiikka ratkaisemaan tämän kysymyksen?
Olen jo aikapäiviä sitten todennut , että Einsteinin suhteellisuus teoriat riittä-
vät ratkaisemaan tämänpäivän ongelmat ja kvanttifysiikkakin ei erehdy koskaan.
Mutta olemmeko asettaneet kysymykset oikein? Olemmeko asettaneet kysy-
mykset niin , että vain nykyisin olemassa olevalla tiedolla pystymme antamaan
vastaukset niihin , ja silloinkin vain kehittelemällä joitakin "hublen vakioita yms."
Uusi kysymykseni kuuluukin näin:
Onko meidän kehitettävä aivan uudenlainen matematiikka näiden asioiden
ratkaisemiseksi, vai kehitettävä entistä.
Itse en usko ihmeisiin , enkä myöskään usko, että kvanttitasolla ihmeitä ta-
pahtuu. Niitä tapahtuu vain kansantaruissa ja Raamatussa.
Eikö kukaan edes yritä vastata tämän palstan alkuperäisiin kysymyksiin?
Minne katosivat hörhöt?
Minne katosivat kyökifyysikot?
Minne katosivat fysiikan oppineet tai lukeneet?
En muista tarkalleen Erno Paasilinnan lausumaa, mutta jotenkin se näin
kuului: Kaikki jotka ovat kouluja käyneet, ovat opettuja. Kaikki ne,jotka ovat
itse opiskelleet, ovat oppineita.
Voiko tämän enää kauniimmin sanoa?!?!
On sinulle vastattu. Onko lukemisen ymmärtämisessä häikkiä.
Avaruus laajenee kaikkialla siellä, missä gravitaatio ei ole hallitseva. Käytännössä laajeneminen tapahtuu galaksiryhmien välisillä alueilla.
Sekä opetettu, että oppinut.
Itsekseen mähkäilemällä ilman riittäviä perustietoja ei oppineisuutta tavoiteta sanoo Erno mitä tahansa.
No mikäs siellä sitte laajenisi siellä kaiken aineen ulkopuolella jossa ei ole yhtikäs mitään, ei edes hiukkastakaan? Mikäs siellä olemattomuudessa sitten laajenisi jos siellä ei ole mitään mikä voi laajentua?
Avaruuden laajeneminen on kosmologisiin tarpeisiin luotu ajatusmalli. Sillä on teoreettinen perusta aj käytännön tukea löytyy ainoastaan hyvin kaukaisista kohteista tehdyistä havainnoista, kaukana paikallisen galaksiryhmän ulkiopuolella. Ei ole tarkoituskaan että avaruuden laajeneminen soveltuisi esim. Linnunradan sisällä edes ajatusmalliksi.
Laajeneva avaruus on ihmisen keksimä jumala jota ei ole!
Painu savorinen vittuun. Otit nenillesi iltalehden tiedepalstalla niin piti siirtyä tänne?
Laajeneva avaruus on sekä teoreettisesti- että havainnoin todennettua faktaa. Jos sinun osamääräsi ei riitä sen ymmärtämiseen niin voi voi.
Mutta mitäs on se avaruus jota tarkoitat? Mikä tarkasti ottaen laajenee?
Mittaa kvarkkia vaille umpiluinen pääkoppasi. Siinä rajat sun avaruuden laajemiselle.
ToistaIseksi on havaintoja vain aineettomasta pullistumasta tyhjää käyvissä aivoissa Kuopion torin ja Niuvanniemen sairaalan välillä.
Varokaa umpiluusirpaleita, jos posahtaa!