miksi mormoneista puhutaan paljon negatiivista

Sanoppas ihan konkreettinen perustelu millä tavalla väärä?

nina__________ kirjoitti:

Sanoppas ihan konkreettinen perustelu millä tavalla väärä?

Ihmiset eivät höynähdä helposti mormonien harhauttaviin oppeihin. On vaikeampi nykyään huijata, kun tietoa ja informaatiota on saatavilla monipuolisesti. Ja kukapa vapaaehtoisesti haluaa ruveta maksamaan huuhaaopista kymmenen prosenttia tuloistaan vielä muita rahojaan jollekin amerikkalaisen aarteenetsijän ja moniavioisuutta harjoittaneen ja muilta uskomuksilta mielivaltaisesti plagioineeen Joseph Smithin 1800-luvulla perustamaan uususkontoon Amerikassa.

Ja vielä naurettavampaa todellla on, kun joku 'jeff'- mormonitutkija todistelee mielikuvitukseen perustuvan Mormoninkirjan ihmisiä ja tapahtumia vailla historiaa ja arkeologiaa spekuloiden 'ehkä tosiasioiksi'. jeffin oletuksilla ei tosiaankaan ole mitään tosiasioita esittää, eikä häntä noteerata tiedemaailmassa.

http://www.mormonismi.net/index.html
antaa itselle rehelliselle tutkijalle aivan oikeata tietoa mormoneista - senhän on vielä laatinut mormonismista eronnut henkilö ja hän on pätevä arvostelemaan mormonismin epäkohtia.

ninalle vastaus kirjoitti:

Ihmiset eivät höynähdä helposti mormonien harhauttaviin oppeihin. On vaikeampi nykyään huijata, kun tietoa ja informaatiota on saatavilla monipuolisesti. Ja kukapa vapaaehtoisesti haluaa ruveta maksamaan huuhaaopista kymmenen prosenttia tuloistaan vielä muita rahojaan jollekin amerikkalaisen aarteenetsijän ja moniavioisuutta harjoittaneen ja muilta uskomuksilta mielivaltaisesti plagioineeen Joseph Smithin 1800-luvulla perustamaan uususkontoon Amerikassa.

Ja vielä naurettavampaa todellla on, kun joku 'jeff'- mormonitutkija todistelee mielikuvitukseen perustuvan Mormoninkirjan ihmisiä ja tapahtumia vailla historiaa ja arkeologiaa spekuloiden 'ehkä tosiasioiksi'. jeffin oletuksilla ei tosiaankaan ole mitään tosiasioita esittää, eikä häntä noteerata tiedemaailmassa.

http://www.mormonismi.net/index.html
antaa itselle rehelliselle tutkijalle aivan oikeata tietoa mormoneista - senhän on vielä laatinut mormonismista eronnut henkilö ja hän on pätevä arvostelemaan mormonismin epäkohtia.

Lue lisää

Et siis osannut vastata selvään kysymykseen: "Sanoppas ihan konkreettinen perustelu millä tavalla väärä?" Väitettiin aivan perustelematta: "... heidän (mormonien) opetuksensa Raamatun Jumalasta on väärä." Mormonien opetus Jumalasta on täysin Raamatun mukainen, mutta samaa ei voi sanoa monien muiden opetuksesta, sillä kolminaisuusoppia ei ole Raamatussa. Kukaan ei pysty osoittamaan muuta.

Etsivä löytää kirjoitti:

Et siis osannut vastata selvään kysymykseen: "Sanoppas ihan konkreettinen perustelu millä tavalla väärä?" Väitettiin aivan perustelematta: "... heidän (mormonien) opetuksensa Raamatun Jumalasta on väärä." Mormonien opetus Jumalasta on täysin Raamatun mukainen, mutta samaa ei voi sanoa monien muiden opetuksesta, sillä kolminaisuusoppia ei ole Raamatussa. Kukaan ei pysty osoittamaan muuta.

Lue lisää

Tapani hyvä, Smithin polyteismi ei ole raamatullista. Se on selvästi mm. ensimmäisen KÄSKYN vastainen.

... kirjoitti:

Tapani hyvä, Smithin polyteismi ei ole raamatullista. Se on selvästi mm. ensimmäisen KÄSKYN vastainen.

Perustelemaan et näytä pystyvän. Vain väität.
Kenen Poika Kristus oli? - Itsensäkö?
Kenen käsiin Hän antoi henkensä?
Ketä Kristus sanoi itseään suuremmaksi?
Ym. , ym.

Etsivä löytää kirjoitti:

Perustelemaan et näytä pystyvän. Vain väität.
Kenen Poika Kristus oli? - Itsensäkö?
Kenen käsiin Hän antoi henkensä?
Ketä Kristus sanoi itseään suuremmaksi?
Ym. , ym.

Lue lisää

Tapani hyvä, jos Kristus sanoi jotakuta itseään suuremmaksi, mutta (teidän mukaanne) antoi MINÄ-muodossa käskyn, että ihmisillä ei saa olla muuta Jumalaa, siinä on aivan ylipääsemätön ristiriita!

Enimmäkseen mormonit ovat kunnon kansalaisia. Mutta fanaatikko perheenjäsenenä on sietämätön, oli uskonsuunta mikä tahansa. Valitettavasti mormonismi ruokkii fanaattisuutta, kuten tämänkin palstan muutamista mormonikirjoittajista huomataan.

Jo valmiiksi persoonallisuushäiriöisten narsistien pää sekoaa täysin kuvitelmasta, että heistä itsestään tulee Jumala.

Sivusta seurannut kirjoitti:

Enimmäkseen mormonit ovat kunnon kansalaisia. Mutta fanaatikko perheenjäsenenä on sietämätön, oli uskonsuunta mikä tahansa. Valitettavasti mormonismi ruokkii fanaattisuutta, kuten tämänkin palstan muutamista mormonikirjoittajista huomataan.

Jo valmiiksi persoonallisuushäiriöisten narsistien pää sekoaa täysin kuvitelmasta, että heistä itsestään tulee Jumala.

Lue lisää

yleistyksesi on virheellinen. Mormonismi ei ruoki fanaattisuutta sen kummemmin , kuin mikään muukaan. 24

Valitettavasti kirjoitti:

yleistyksesi on virheellinen. Mormonismi ei ruoki fanaattisuutta sen kummemmin , kuin mikään muukaan. 24

Muttä tälläkin palstalla on esimerkki henkilöstä, joka oli ensin normaali perheenisä, mutta haksahdettuaan Smithin oppiin hän mm. kirosi vaimonsa lasten kuullen "pappeuden valtuudella", koska pitkällisenkään painostuksen jälkeen vaimo ei suostunut liittymään Smithin kirkkoon.

Tuon miehen tapauksessa Smithin oppi nimenomaan ruokkii fanaattisuutta.

... kirjoitti:

Muttä tälläkin palstalla on esimerkki henkilöstä, joka oli ensin normaali perheenisä, mutta haksahdettuaan Smithin oppiin hän mm. kirosi vaimonsa lasten kuullen "pappeuden valtuudella", koska pitkällisenkään painostuksen jälkeen vaimo ei suostunut liittymään Smithin kirkkoon.

Tuon miehen tapauksessa Smithin oppi nimenomaan ruokkii fanaattisuutta.

Lue lisää

Yhden esimerkin esiintuominen on yleistämistä, luulen että keskimäärin fanaatikkoja on mormoneissa vähemmän kuin uskonnoissa yleensä, ateistit mukaanlukien.

Johan on.. kirjoitti:

Yhden esimerkin esiintuominen on yleistämistä, luulen että keskimäärin fanaatikkoja on mormoneissa vähemmän kuin uskonnoissa yleensä, ateistit mukaanlukien.

Otetaanko toinen? Asuu Norjassa.

Otetaanko kolmas? Ei kirjoita käsiteltävistä aiheista, vaan laukoo henkilöhyökkäyksiä.

Myönnät sentään käsityksesi luuloksi...

"todella hupsua väitellä vaikkapa siitä onko raamtussa asiat oikeemmin kuin mormonien kirjassa. Eihän niitä kukaan mitenkään OIKEESTI pysty todistamaan oikeaksi tai vääräksi."

Ero on siinä, että Raamatussa maintuista henkilöistä, paikoista ja tapahtumista on muitakin lähteitä kuin vain Raamattu.

Mormonin kirja väittää kertovansa tietyn ihmisryhmän elämästä Amerikan mantereella. Kuitenkaan heistä ja heidän asuinpaikoistaan yms ei ole mitään todisteita.

Ev.lut. kirjoitti:

"todella hupsua väitellä vaikkapa siitä onko raamtussa asiat oikeemmin kuin mormonien kirjassa. Eihän niitä kukaan mitenkään OIKEESTI pysty todistamaan oikeaksi tai vääräksi."

Ero on siinä, että Raamatussa maintuista henkilöistä, paikoista ja tapahtumista on muitakin lähteitä kuin vain Raamattu.

Mormonin kirja väittää kertovansa tietyn ihmisryhmän elämästä Amerikan mantereella. Kuitenkaan heistä ja heidän asuinpaikoistaan yms ei ole mitään todisteita.

Lue lisää

mm. mainitaan Mormonin Kirjassa.

Jeesus ja Mooses kirjoitti:

mm. mainitaan Mormonin Kirjassa.

Voimme jeesustella - onhan Mooses ollut eduskunnassakin.

onnistuu keneltä tahansa, ei siihen mitään aatetta tarvita. Mormonismi ei ole mitenkään erityinen taustavoima mainitsemillesi asioille.

Kaikki tuo kirjoitti:

onnistuu keneltä tahansa, ei siihen mitään aatetta tarvita. Mormonismi ei ole mitenkään erityinen taustavoima mainitsemillesi asioille.

Mormonismi on yksi taustavoimista. En ole väittänytkään sen olevan ainoa.
Uskontoja voidaan kyllä asettaa paremmuusjärjestykseen niiden aiheuttamien kärsimysten määrällä ja laadulla mitattuna.

Vuodatus. kirjoitti:

Mormonismi on yksi taustavoimista. En ole väittänytkään sen olevan ainoa.
Uskontoja voidaan kyllä asettaa paremmuusjärjestykseen niiden aiheuttamien kärsimysten määrällä ja laadulla mitattuna.

Lue lisää

Jumalaan tai jumaliin uskomattomatkin kisaan mukaan?

Pääsevätkö kirjoitti:

Jumalaan tai jumaliin uskomattomatkin kisaan mukaan?

Saat sinä sen Stalinin taas ottaa.. ;-)

Vuodatus. kirjoitti:

Mormonismi on yksi taustavoimista. En ole väittänytkään sen olevan ainoa.
Uskontoja voidaan kyllä asettaa paremmuusjärjestykseen niiden aiheuttamien kärsimysten määrällä ja laadulla mitattuna.

Lue lisää

Eli pahin ylivoimaisesti olisi katolinen kirkko, kärsimyksiä mitaten, kristillisitä kirkoista. Ei kristillisistä lienee pahin islam, onko joku toista mieltä?

Eikös.. kirjoitti:

Eli pahin ylivoimaisesti olisi katolinen kirkko, kärsimyksiä mitaten, kristillisitä kirkoista. Ei kristillisistä lienee pahin islam, onko joku toista mieltä?

Jos käsitellään määriä eikä suhteellisia määriä, lienet aika lähellä totuutta.

Vuodatus. kirjoitti:

Jos käsitellään määriä eikä suhteellisia määriä, lienet aika lähellä totuutta.

Suhteellista määrää lienee mahdoton määritellä, kokonaismääriä ja niiden seurannaisia taas on.

Joopa.. kirjoitti:

Suhteellista määrää lienee mahdoton määritellä, kokonaismääriä ja niiden seurannaisia taas on.

Tämänhetkinen eri kuppikuntien suhteellinen määrä on helppo määritellä. Toisaalta on myöskin helppo määritellä, että montako roomalaiskatolista oli 1700-luvulla verrattuna mormonien lukumäärään 1700-luvulla...
Oma seikkansa on se, kärsimyksien aiheuttaminen samankin suuntauksen piirissä on vaihdellut hyvin paljon aikojen kuluessa. Sama pätee niin katolisuuteen kuin Smithinkin kirkkoon. Karkeasti ottaen menneisyys on molemmilla ollut synkempi kuin nykyaika.

Vuodatus. kirjoitti:

Saat sinä sen Stalinin taas ottaa.. ;-)

Eikös se ehdottomasti kuulu seuraan?

Täh.. kirjoitti:

Eikös se ehdottomasti kuulu seuraan?

Kuten sanoin saat ottaa...

Vuodatus. kirjoitti:

Tämänhetkinen eri kuppikuntien suhteellinen määrä on helppo määritellä. Toisaalta on myöskin helppo määritellä, että montako roomalaiskatolista oli 1700-luvulla verrattuna mormonien lukumäärään 1700-luvulla...
Oma seikkansa on se, kärsimyksien aiheuttaminen samankin suuntauksen piirissä on vaihdellut hyvin paljon aikojen kuluessa. Sama pätee niin katolisuuteen kuin Smithinkin kirkkoon. Karkeasti ottaen menneisyys on molemmilla ollut synkempi kuin nykyaika.

Lue lisää

Puhutaan nykyajasta, menneisyyteen kun on vaikea vaikuttaa.Lista olisi yhä sama, kristillisistä katoliset johtavat aiheuttamaansa kärsimys tilastoa, islam muita uskontoja.

Joopa.. kirjoitti:

Puhutaan nykyajasta, menneisyyteen kun on vaikea vaikuttaa.Lista olisi yhä sama, kristillisistä katoliset johtavat aiheuttamaansa kärsimys tilastoa, islam muita uskontoja.

Lue lisää

Silloin on kysymys kokonaismäärästä, ei suhteellisestä määrästä.

Jos käsitellään vain kokonaismääriä, silloin voidaan sanoa: kolme neljästä kuolemaan johtaneesta liikenneonnettomuudesta ajetaan selvinpäin. On siis turvallisempaa ajaa juovuksissa...

Joopa.. kirjoitti:

Puhutaan nykyajasta, menneisyyteen kun on vaikea vaikuttaa.Lista olisi yhä sama, kristillisistä katoliset johtavat aiheuttamaansa kärsimys tilastoa, islam muita uskontoja.

Lue lisää

Totta hitossa nimenomaan katoliset ovat vastuussa suurimmasta osasta kristikunnan syntejä koska katolisia on noin 1,2 MILJARDIA(!!!)

Vuodatus. kirjoitti:

Silloin on kysymys kokonaismäärästä, ei suhteellisestä määrästä.

Jos käsitellään vain kokonaismääriä, silloin voidaan sanoa: kolme neljästä kuolemaan johtaneesta liikenneonnettomuudesta ajetaan selvinpäin. On siis turvallisempaa ajaa juovuksissa...

Lue lisää

Yhtäpaljon se auton alle jääminen koskee ajoi päälle känninen tai selvinpäin oleva.
Kokonaismäärät ne ratkaisevia loppupeleissä kuitenkin ovat.
Väitätkö että suhteellisella määrällä mitaten mormonien kärsimykset poikkeavat muista? Onko faktoja asiasta olemassa?

M.E.L. kirjoitti:

Totta hitossa nimenomaan katoliset ovat vastuussa suurimmasta osasta kristikunnan syntejä koska katolisia on noin 1,2 MILJARDIA(!!!)

So What? Vaikea uskoa jos kyseessä kuitenkin on SE aito ja alkuperäinen kirkko.
Ja kun määrä on suuri, hyväksytään mikä vaan?

TäH!! kirjoitti:

So What? Vaikea uskoa jos kyseessä kuitenkin on SE aito ja alkuperäinen kirkko.
Ja kun määrä on suuri, hyväksytään mikä vaan?

Ei hyväksytä mutta asia on tilastomatematiikkaa.

Se varmaan on sinulle vaikeaa.

Miten on? kirjoitti:

Yhtäpaljon se auton alle jääminen koskee ajoi päälle känninen tai selvinpäin oleva.
Kokonaismäärät ne ratkaisevia loppupeleissä kuitenkin ovat.
Väitätkö että suhteellisella määrällä mitaten mormonien kärsimykset poikkeavat muista? Onko faktoja asiasta olemassa?

Lue lisää

Ei ollut kysymys koskemisesta. Jos selvien kuskien auton alle jääneitä on enemmän kuin kännisten ajajien autojen, tarkoittaako se sitä, että jalankulkijoiden turvallisuuden tähden olisi parempi, jos kaikki ajaisivat kännissä.

Mormonien kärsimyksistä ei ollut kysymys, vaan heidän aiheuttamistaan kärsimyksistä. Tosin usein kärsijätkin ovat mormoneja.

SINÄ esitit, että katoliset aiheuttavat enemmän kärsimyksiä. Onko sinulla tilastotietoja suhteellisten määrien osalta? Kokonaismäärien vertailussa ei ole järkeä. Sitä yritin tuolla liikenneonnettomuusesimerkilläni valaista.

1: Asiaa ei voida todistaa

2: Osalle Raamatun tarinoista on arkeologisia todisteita sekä viitteitä esimerkiksi Roomalaisista ja Egyptiläisistä lähteistä. Osalle ei ole ja osa on hevonkukkua.

3: Kyllä Jeesus oli oikea historiallinen henkilö joka mainitaan myös Roomalaisissa teksteissä. Apostoli Pietarin hauta on löydetty Pietarinkirkon alta Vatikaanista.

Onhan edelleen voimassa tuo SKEPSISEN osoittama rahapalkinto, että myös Jumala pitää voida todistaa olemassa olevaksi tieteen keinoin perustellusti.
Kukaan ei ole tullut hulppeata rahapalkintoa edes yrittämäänkään - ei edes kukaan mormoni!!!!

mormonimöykkä tyhjää kirjoitti:

Onhan edelleen voimassa tuo SKEPSISEN osoittama rahapalkinto, että myös Jumala pitää voida todistaa olemassa olevaksi tieteen keinoin perustellusti.
Kukaan ei ole tullut hulppeata rahapalkintoa edes yrittämäänkään - ei edes kukaan mormoni!!!!

Lue lisää

Mieletön vaatimus, että Jumalan olemassaolo tulisi todistaa tieteellisesti, sillä kysymys on eri ulottuvuudesta. "Hengelliset on tutkittva hengellisesti." Tieteeseen vetoaminen on itsensä pettämistä. - Eipä silti, monet pettävät itseään myös uskonnolla omaksuessaan muuta kuin sitä, mitä on ilmoitettu.

Etsivä löytää kirjoitti:

Mieletön vaatimus, että Jumalan olemassaolo tulisi todistaa tieteellisesti, sillä kysymys on eri ulottuvuudesta. "Hengelliset on tutkittva hengellisesti." Tieteeseen vetoaminen on itsensä pettämistä. - Eipä silti, monet pettävät itseään myös uskonnolla omaksuessaan muuta kuin sitä, mitä on ilmoitettu.

Lue lisää

Jaahas. Vanha kunnon Tapanikin kirjoittelee.

> ...mitä on ilmoitettu.

Joo, tottakai kannattaa uskoa sellaisen henkilön "saamiin" "ilmoituksiin", joka jäätyään housut nilkoissa kiinni piikansa hässimisestä keksi saaneensa Jumalalta moniavioisuusilmoituksen...

Heh... kirjoitti:

Jaahas. Vanha kunnon Tapanikin kirjoittelee.

> ...mitä on ilmoitettu.

Joo, tottakai kannattaa uskoa sellaisen henkilön "saamiin" "ilmoituksiin", joka jäätyään housut nilkoissa kiinni piikansa hässimisestä keksi saaneensa Jumalalta moniavioisuusilmoituksen...

Lue lisää

Etkö pysty asialliseen keskusteluun? Syrjähdit aiheesta asiattomuuteen ja perättätömään lausumaan.

Etsivä löytää kirjoitti:

Etkö pysty asialliseen keskusteluun? Syrjähdit aiheesta asiattomuuteen ja perättätömään lausumaan.

Rakas Tapani, sinä viittasit ilmoituksiin. Mainitsemani "ilmoitus" kuuluu Smithin "saamiin" ilmoituksiin. Ja lausumani ei ollut perätön.

Mainitsepa sinä Smithin ilmoituksia, jotka voidaan varmuudella todistaa Jumalalta tulleiksi, eikä Smithin omista haluista syntyneiksi.

Heh... kirjoitti:

Rakas Tapani, sinä viittasit ilmoituksiin. Mainitsemani "ilmoitus" kuuluu Smithin "saamiin" ilmoituksiin. Ja lausumani ei ollut perätön.

Mainitsepa sinä Smithin ilmoituksia, jotka voidaan varmuudella todistaa Jumalalta tulleiksi, eikä Smithin omista haluista syntyneiksi.

Lue lisää

Perätöntä väittää sellaista kuin esität. Et jälleen perustele vaan väität. Kysymys oli aivan muusta kuin miksi tapaus on nyt kuvattu. Housut olivat ylhäällä koko ajan ym. oikaistavaa.

Etsivä löytää kirjoitti:

Perätöntä väittää sellaista kuin esität. Et jälleen perustele vaan väität. Kysymys oli aivan muusta kuin miksi tapaus on nyt kuvattu. Housut olivat ylhäällä koko ajan ym. oikaistavaa.

Lue lisää

Tapani hyvä, olet valehdellut jo aivan riittävän monta kertaa mm. että kyseessä olisi ollut sinetöintitilaisuus. Nenadan mukaan kyseessä olisi ollut liikeneuvottelu.
Noin ei tietenkään ollut, vaan josephin vaimo Emma oli silminnäkijänä miehensä uskottomuudelle. Asia tulee hyvin esille mm. kahden mormonitutkijan kirjasta, jota sinä et ole vaivautunut edes lukemaan.
Et vastannut ollenkaan viestini loppuossan!

Miksi muuten et kirjoita vakionimimerkilläsi Tapani1? Onko kirkkosi kieltänyt taas sinua kirjoittelemasta. Aeimmin oli sama juttu, kun kinasit tällä palstalla tyttäresi kanssa.

Heh... kirjoitti:

Rakas Tapani, sinä viittasit ilmoituksiin. Mainitsemani "ilmoitus" kuuluu Smithin "saamiin" ilmoituksiin. Ja lausumani ei ollut perätön.

Mainitsepa sinä Smithin ilmoituksia, jotka voidaan varmuudella todistaa Jumalalta tulleiksi, eikä Smithin omista haluista syntyneiksi.

Lue lisää

Tapani?

Miten niin kirjoitti:

Tapani?

Käyttää täsmälleen samoja lauseita kuin aina ennenkin.

Heh... kirjoitti:

Jaahas. Vanha kunnon Tapanikin kirjoittelee.

> ...mitä on ilmoitettu.

Joo, tottakai kannattaa uskoa sellaisen henkilön "saamiin" "ilmoituksiin", joka jäätyään housut nilkoissa kiinni piikansa hässimisestä keksi saaneensa Jumalalta moniavioisuusilmoituksen...

Lue lisää

Suomessa kannattaisi mormonismia paremmin tutustua Punakaartin historialliseen perustaan.

Turust

'Turust kirjoitti:

Suomessa kannattaisi mormonismia paremmin tutustua Punakaartin historialliseen perustaan.

Turust

Mitä varten? Onko punikeilla tulossa vallankumous? Miksi kirjoittelet ihan tänne kuulumattomia joutavuuksia kokoajan?

Etsivä löytää kirjoitti:

Perätöntä väittää sellaista kuin esität. Et jälleen perustele vaan väität. Kysymys oli aivan muusta kuin miksi tapaus on nyt kuvattu. Housut olivat ylhäällä koko ajan ym. oikaistavaa.

Lue lisää

Jopa profeetalle on mahdotonta

samaan aikaan sekä "herättää siementä Siionissa"

että pitää housut jalassa.

Etsivä löytää kirjoitti:

Etkö pysty asialliseen keskusteluun? Syrjähdit aiheesta asiattomuuteen ja perättätömään lausumaan.

pysty.

Ei hän kirjoitti:

pysty.

Moikka Jokuveli!

Tsaukki! kirjoitti:

Moikka Jokuveli!

huolimatta, et pysty!

Kaikesta kirjoitti:

huolimatta, et pysty!

Moikka Jokuveli! Milloin opettelet keskustelemaan?

Tsaukki! kirjoitti:

Moikka Jokuveli! Milloin opettelet keskustelemaan?

mutta otan taidot käyttöön vasta kun niitä tarvitaan. Et ole tehnyt yhtään keskustelemisen arvoista avausta, käyt ainoastaan toisten aloittamissa ketjuissa riekkumassa, jumiutuen omiin pakkomielteisiisi. Edelleen.

Joten miksi vaadit muilta sellaista, johon itse et ole valmis.

Osaan kyllä, kirjoitti:

mutta otan taidot käyttöön vasta kun niitä tarvitaan. Et ole tehnyt yhtään keskustelemisen arvoista avausta, käyt ainoastaan toisten aloittamissa ketjuissa riekkumassa, jumiutuen omiin pakkomielteisiisi. Edelleen.

Joten miksi vaadit muilta sellaista, johon itse et ole valmis.

Lue lisää

Annapa näyte. Sellaista ei ole vielä tällä palstalla ollut.

Tsaukki! kirjoitti:

Annapa näyte. Sellaista ei ole vielä tällä palstalla ollut.

tarkoitat? Verinäytteistä olette toki kirjoitelleet.

Laulunäytettäkö kirjoitti:

tarkoitat? Verinäytteistä olette toki kirjoitelleet.

Ei siis tule. Arvasinkin. Tyylisi jatkuu samana.

Tsaukki! kirjoitti:

Ei siis tule. Arvasinkin. Tyylisi jatkuu samana.

metsä vastaa niin kuin sinne huudetaan, vai etkö näe metsää puilta. Katsotaan sitten, jos joskus maltat tulla alas norsunluutornistasi.

Ei tietenkään tule, kirjoitti:

metsä vastaa niin kuin sinne huudetaan, vai etkö näe metsää puilta. Katsotaan sitten, jos joskus maltat tulla alas norsunluutornistasi.

Odotellaan vielä vaikka turhaa se lienee...

Vastustusta herättää lähinnä se, että Mormonin kirjan tarinoille ei ole ainuttakaan todistetta ja tämä fakta vetää maton alta Joseph Smithin väitetyltä profeetallisuudelta sekä koko MAP-kirkon perustalta.

Yksikään sivilisaatio ei ole kadonnut tältä planeetalta jättämättä ainuttakaan jälkeä itsestään.

Mormonin kirja on kuitenkin olevinaan aito aikakirja suuresta sivilisaatiosta miljoonine ihmisineen ja suurine kaupunkineen. Ja näistä ei sitten ole löytynyt ainuttakaan todistetta.

Tämä on täysin mahdotonta mikäli MK olisi totta.

Hyvää Joulua sinullekin.

M.E.L. kirjoitti:

Vastustusta herättää lähinnä se, että Mormonin kirjan tarinoille ei ole ainuttakaan todistetta ja tämä fakta vetää maton alta Joseph Smithin väitetyltä profeetallisuudelta sekä koko MAP-kirkon perustalta.

Yksikään sivilisaatio ei ole kadonnut tältä planeetalta jättämättä ainuttakaan jälkeä itsestään.

Mormonin kirja on kuitenkin olevinaan aito aikakirja suuresta sivilisaatiosta miljoonine ihmisineen ja suurine kaupunkineen. Ja näistä ei sitten ole löytynyt ainuttakaan todistetta.

Tämä on täysin mahdotonta mikäli MK olisi totta.

Hyvää Joulua sinullekin.

Lue lisää

Oi, kun matkustaa meksikossa, väliamerikassa ja etelä-amerikassa on todisteita ympärillä vaikka kuinka paljon samoin itse nykyiset intiaaniheimot amerikan mantereelle.

Pitävin todiste kirjasta tulee vastauksena vilpittömään rukoukseen pyhän hengen kautta. Luomakunta ja maa ja ihmisit on elävä todiste Jumalan työstä. Uskolle tai uksomattomuudelle täytyy aina jättää tilaa, eihän se muuten olisi uskoa. Usko kyllä muuttuu tiedoksi aikanaan. Seuraavan 5-10v sisällä saanemme pyhiä-kirjoja jotka kertovat luultavasti suomalais-ugrilaisten kansjojen alkuhistoriaa , vastaavasti kuin mormonin kirja uuden mantereen asukkaiden. Nämä olisivat israelin 10 heimon kirjoja.

Pelastettu 1:ltä olisin halunnut kysyä. Kuinka raamatusta löytyy se oikea uskonto joka ei ole väärä? kuinka sieltä löytyy kuinka ehtoollinen jaetaan, aviopari vihitaan, mistä sieltä löytyy teidän uskontunnustus? Raamattu on ilmoituksella ja historiasta koottu kirja joka sisältää paljon tärkeää tietoa kuten liittoja, profetioita, oppia vanhurskaaseen elämiseen, kertoo vapahtajan palvelutyöstä maan päällä mutta tärkeimpänä se on kirja jonka neuvoja ja suosittelemaa elämäntapaa noudattamalla löytää todellisen elävän kirkon, Jumalan valtakunnan maan päällä. Kun elää sen mukaan ja kysyy ja kolkuttaa ja etsii, niin löytää. Ja saa ottaa upostuskasteen valtuudella ja saa pyhänhengen lahjan. Jos haluaa.

Missä muualla se Jumalan perustama kirkko ja apostolinen valtuus on ? Totuutta ja hyviä uskontoja ja ryhmiä on paljon ja niidenkin opin mukaan eläminen tässä maailmassa on joskus hankalaa. Minä tarvitsin uskonnon tätä aikaa varten ja siksi liityin tähän kirkkoon muutamia vuosia sitten.

Anteeksi monisanaisuus, tuntui mukavalta kirjoittaa.

Siunauksellista Joulua ja Onnellista Uutta vuotta 2012

makre61 kirjoitti:

Oi, kun matkustaa meksikossa, väliamerikassa ja etelä-amerikassa on todisteita ympärillä vaikka kuinka paljon samoin itse nykyiset intiaaniheimot amerikan mantereelle.

Pitävin todiste kirjasta tulee vastauksena vilpittömään rukoukseen pyhän hengen kautta. Luomakunta ja maa ja ihmisit on elävä todiste Jumalan työstä. Uskolle tai uksomattomuudelle täytyy aina jättää tilaa, eihän se muuten olisi uskoa. Usko kyllä muuttuu tiedoksi aikanaan. Seuraavan 5-10v sisällä saanemme pyhiä-kirjoja jotka kertovat luultavasti suomalais-ugrilaisten kansjojen alkuhistoriaa , vastaavasti kuin mormonin kirja uuden mantereen asukkaiden. Nämä olisivat israelin 10 heimon kirjoja.

Pelastettu 1:ltä olisin halunnut kysyä. Kuinka raamatusta löytyy se oikea uskonto joka ei ole väärä? kuinka sieltä löytyy kuinka ehtoollinen jaetaan, aviopari vihitaan, mistä sieltä löytyy teidän uskontunnustus? Raamattu on ilmoituksella ja historiasta koottu kirja joka sisältää paljon tärkeää tietoa kuten liittoja, profetioita, oppia vanhurskaaseen elämiseen, kertoo vapahtajan palvelutyöstä maan päällä mutta tärkeimpänä se on kirja jonka neuvoja ja suosittelemaa elämäntapaa noudattamalla löytää todellisen elävän kirkon, Jumalan valtakunnan maan päällä. Kun elää sen mukaan ja kysyy ja kolkuttaa ja etsii, niin löytää. Ja saa ottaa upostuskasteen valtuudella ja saa pyhänhengen lahjan. Jos haluaa.

Missä muualla se Jumalan perustama kirkko ja apostolinen valtuus on ? Totuutta ja hyviä uskontoja ja ryhmiä on paljon ja niidenkin opin mukaan eläminen tässä maailmassa on joskus hankalaa. Minä tarvitsin uskonnon tätä aikaa varten ja siksi liityin tähän kirkkoon muutamia vuosia sitten.

Anteeksi monisanaisuus, tuntui mukavalta kirjoittaa.

Siunauksellista Joulua ja Onnellista Uutta vuotta 2012

Lue lisää

Faktoja ystäväni, faktoja :-)

> opetamme evankeliumia niille jotka ovat halukkaita ja etsimme heitä.

Tehän opetatte Smithin oppia. Kristityille ei tarvitse evankeliumia opettaa...

makre61 kirjoitti:

Oi, kun matkustaa meksikossa, väliamerikassa ja etelä-amerikassa on todisteita ympärillä vaikka kuinka paljon samoin itse nykyiset intiaaniheimot amerikan mantereelle.

Pitävin todiste kirjasta tulee vastauksena vilpittömään rukoukseen pyhän hengen kautta. Luomakunta ja maa ja ihmisit on elävä todiste Jumalan työstä. Uskolle tai uksomattomuudelle täytyy aina jättää tilaa, eihän se muuten olisi uskoa. Usko kyllä muuttuu tiedoksi aikanaan. Seuraavan 5-10v sisällä saanemme pyhiä-kirjoja jotka kertovat luultavasti suomalais-ugrilaisten kansjojen alkuhistoriaa , vastaavasti kuin mormonin kirja uuden mantereen asukkaiden. Nämä olisivat israelin 10 heimon kirjoja.

Pelastettu 1:ltä olisin halunnut kysyä. Kuinka raamatusta löytyy se oikea uskonto joka ei ole väärä? kuinka sieltä löytyy kuinka ehtoollinen jaetaan, aviopari vihitaan, mistä sieltä löytyy teidän uskontunnustus? Raamattu on ilmoituksella ja historiasta koottu kirja joka sisältää paljon tärkeää tietoa kuten liittoja, profetioita, oppia vanhurskaaseen elämiseen, kertoo vapahtajan palvelutyöstä maan päällä mutta tärkeimpänä se on kirja jonka neuvoja ja suosittelemaa elämäntapaa noudattamalla löytää todellisen elävän kirkon, Jumalan valtakunnan maan päällä. Kun elää sen mukaan ja kysyy ja kolkuttaa ja etsii, niin löytää. Ja saa ottaa upostuskasteen valtuudella ja saa pyhänhengen lahjan. Jos haluaa.

Missä muualla se Jumalan perustama kirkko ja apostolinen valtuus on ? Totuutta ja hyviä uskontoja ja ryhmiä on paljon ja niidenkin opin mukaan eläminen tässä maailmassa on joskus hankalaa. Minä tarvitsin uskonnon tätä aikaa varten ja siksi liityin tähän kirkkoon muutamia vuosia sitten.

Anteeksi monisanaisuus, tuntui mukavalta kirjoittaa.

Siunauksellista Joulua ja Onnellista Uutta vuotta 2012

Lue lisää

Moroni on elänyt ja palvellut 4 vuoden ajan tällä ajalla. Ja monta muuta menneen ajan profeettaa.
Pietari Jaakob ja Johannes ovat eläneet ja palvelleet Kristuksen aikana mutta myös meidän aikana.
Johannes Ilmenstyksensaaja elää tälläkin hetkellä (hänen annettiin jäädä).
Jeesus Kristus on elänyt ja elää tälläkin hetkellä.
Taivaan Isä, Jumala, Elohim elää.
Johannes Kastaja on elänyt ja palvelullut tänäkin aikana.
Jumalan edestä lähtevät enkelit palvelevat tänäkin päivänä.
Monia monia muita ylösnousseita ihmisiä, muunnettuja olentoja on palvellut ihmiskuntaa (vaatii uskoa ja kuuliaisuutta nähdä ja kokea ihmeitä).
Edesmenneet elävät hengessä, henkiruumiissaan "taivaassa" henkimaalimassa (moni läheinen on heitä nähnyt ja tietyissä tilanteiss se on "laillisesti" mahdollista.

Lucifer on voimakas henkiolento joka voi ilmestyä valkoisena henkenä (enkelinä).
Sillä on apunaan huomattava määrä henkiä; jotka jotkut näkevät, yleensä tummapukuisina ja he sanovat että eivät voi näyttäytyä kirkkaudessaan. Nämä henget osaavat paljon teologiaa ja voivat imitoida "pyhää henkeä" tai antaa muita ilmoituksia, nämä auttavat ennustajia ja rajatiedon ja spiritismin harrastajia . Nämä eivät synny ruumiiseen. Tämä on "pimeys".

Hyvän ja pahan taistelu on käynissä maailmassa. Ihmiselle tämä on koetusaika ja suuri ilo ja kasvun mahdollisuus. Kun rakastamme toisiamme, pahan määrä vähenee ja sen vaikutusmahdollisuus väheneen. 10 käskyä on annettu sen voiman välttämiseen.

Me ihmiset, yli 7 mrd elämme täällä nyt. Meitä on ollut yli 70 mrd:ia. Tämäki todistaa jostian. Ylösnousemusta on tapahtunut ja sitä tulee tapahtumaan suuresti kun Kristus tulee II kerran.

Kaikesta tästä on yksinkertaiset todisteet. Vaatii tutkimista, kuuliasuutta ja rakkautta tulla tietämään tämä. Tiedekin tulee todistamaan samasta ja kehittyy oikeaan suuntaan

..tuli luettelo, muttei kai se mitään.

Heh... kirjoitti:

> opetamme evankeliumia niille jotka ovat halukkaita ja etsimme heitä.

Tehän opetatte Smithin oppia. Kristityille ei tarvitse evankeliumia opettaa...

syytä aina kerrata, ettei pääsisi totuus unohtumaan. Kuten on joissakin kohdin jo käynytkin.

Heh... kirjoitti:

> opetamme evankeliumia niille jotka ovat halukkaita ja etsimme heitä.

Tehän opetatte Smithin oppia. Kristityille ei tarvitse evankeliumia opettaa...

Niin opetamme Vanhaa Testamentia, Uutta testamentiaa, Jospeh Smithin (Profeetan) kääntämää kirjaa, OL kirjaa jossa on useita ilmestyksen, ilmoituksen saajia, opetamme siitä eteenpäin kirkon presidentien ohjeita elämään tälle ajalle; Brigham Young,...Taylor, Kimbal ja nyt Thomas S Monson ja joskus asetetaan hänelle seuraaja...

Evankeliumi on kuitenkin aina sama, sama mitä paavali opetti: parannus, upotuskaste valtuudella joka on jeesukselta Kristukselta, Kättenpanon kautta valuudella saatu pyhänhengen lahja ja Kristytty elämä loppuun asti. Tälle ajalle Jumala on ilmoittanut suuria, iloisia asioita. Niinkuin hän ilmoitti aikanaan, eri aikoina eri asioita tehtäväksi. Meille se on tänäpäivänä tempelityö ja tieto iänkaikkisesta perheestä. Ei tarvitse kiistellä opeista, eikä väittää vastaan, eikä ihmetellä oppeja kirkon sisällä kun se on yksi. Voi nauttia sen antamasta rauhasta levottoman maailman keskellä. Rohkaisen jokaista perusteellisesti perehtymään siihen ja rukoilemaan asiasta ja tekemään valinnan asiasta henkilökohtaisesti. Niin minä ja perheeni teimme. www.lds.org

makre kirjoitti:

Moroni on elänyt ja palvellut 4 vuoden ajan tällä ajalla. Ja monta muuta menneen ajan profeettaa.
Pietari Jaakob ja Johannes ovat eläneet ja palvelleet Kristuksen aikana mutta myös meidän aikana.
Johannes Ilmenstyksensaaja elää tälläkin hetkellä (hänen annettiin jäädä).
Jeesus Kristus on elänyt ja elää tälläkin hetkellä.
Taivaan Isä, Jumala, Elohim elää.
Johannes Kastaja on elänyt ja palvelullut tänäkin aikana.
Jumalan edestä lähtevät enkelit palvelevat tänäkin päivänä.
Monia monia muita ylösnousseita ihmisiä, muunnettuja olentoja on palvellut ihmiskuntaa (vaatii uskoa ja kuuliaisuutta nähdä ja kokea ihmeitä).
Edesmenneet elävät hengessä, henkiruumiissaan "taivaassa" henkimaalimassa (moni läheinen on heitä nähnyt ja tietyissä tilanteiss se on "laillisesti" mahdollista.

Lucifer on voimakas henkiolento joka voi ilmestyä valkoisena henkenä (enkelinä).
Sillä on apunaan huomattava määrä henkiä; jotka jotkut näkevät, yleensä tummapukuisina ja he sanovat että eivät voi näyttäytyä kirkkaudessaan. Nämä henget osaavat paljon teologiaa ja voivat imitoida "pyhää henkeä" tai antaa muita ilmoituksia, nämä auttavat ennustajia ja rajatiedon ja spiritismin harrastajia . Nämä eivät synny ruumiiseen. Tämä on "pimeys".

Hyvän ja pahan taistelu on käynissä maailmassa. Ihmiselle tämä on koetusaika ja suuri ilo ja kasvun mahdollisuus. Kun rakastamme toisiamme, pahan määrä vähenee ja sen vaikutusmahdollisuus väheneen. 10 käskyä on annettu sen voiman välttämiseen.

Me ihmiset, yli 7 mrd elämme täällä nyt. Meitä on ollut yli 70 mrd:ia. Tämäki todistaa jostian. Ylösnousemusta on tapahtunut ja sitä tulee tapahtumaan suuresti kun Kristus tulee II kerran.

Kaikesta tästä on yksinkertaiset todisteet. Vaatii tutkimista, kuuliasuutta ja rakkautta tulla tietämään tämä. Tiedekin tulee todistamaan samasta ja kehittyy oikeaan suuntaan

..tuli luettelo, muttei kai se mitään.

Lue lisää

Jumalan valtakunta voi ilmetä monella eri tavalla, monessa eri paikassa. Toki se ilmenee myös mormoneissa.

Ei Jumala ole sidottu ihmisen keksintöihin tai ismeihin eikä häntä voi patentoida ja pistää pakettiin.

Ei ihminen kykene mallintamaan Jumalaa oman rajoittuneen järkensä puitteissa. Jos joku sitä yrittää, on tulos aivan sama kuin jos kastemato miettisi suhteellisuusteoriaa.

Mutta Mormonin kirja ja Smith ovat täysin tyhjän päällä.

makre kirjoitti:

Niin opetamme Vanhaa Testamentia, Uutta testamentiaa, Jospeh Smithin (Profeetan) kääntämää kirjaa, OL kirjaa jossa on useita ilmestyksen, ilmoituksen saajia, opetamme siitä eteenpäin kirkon presidentien ohjeita elämään tälle ajalle; Brigham Young,...Taylor, Kimbal ja nyt Thomas S Monson ja joskus asetetaan hänelle seuraaja...

Evankeliumi on kuitenkin aina sama, sama mitä paavali opetti: parannus, upotuskaste valtuudella joka on jeesukselta Kristukselta, Kättenpanon kautta valuudella saatu pyhänhengen lahja ja Kristytty elämä loppuun asti. Tälle ajalle Jumala on ilmoittanut suuria, iloisia asioita. Niinkuin hän ilmoitti aikanaan, eri aikoina eri asioita tehtäväksi. Meille se on tänäpäivänä tempelityö ja tieto iänkaikkisesta perheestä. Ei tarvitse kiistellä opeista, eikä väittää vastaan, eikä ihmetellä oppeja kirkon sisällä kun se on yksi. Voi nauttia sen antamasta rauhasta levottoman maailman keskellä. Rohkaisen jokaista perusteellisesti perehtymään siihen ja rukoilemaan asiasta ja tekemään valinnan asiasta henkilökohtaisesti. Niin minä ja perheeni teimme. www.lds.org

Lue lisää

Puhumme Jeesuksesta Kristuksesta, Opetamme Jeesuksesta Kristuksesta, Profetoimme hänestä ja seuraamme häntä. Hän on tie, totuus ja elämä. Ainoa tie Isän kasvojen eteen. Hän oli vanhan testamentin Jehova, Jahve joka syntyi Neitsyt Mariasta. Hänen kauttaan on maailma luotu. Hän sovitti syntimme.

makre kirjoitti:

Niin opetamme Vanhaa Testamentia, Uutta testamentiaa, Jospeh Smithin (Profeetan) kääntämää kirjaa, OL kirjaa jossa on useita ilmestyksen, ilmoituksen saajia, opetamme siitä eteenpäin kirkon presidentien ohjeita elämään tälle ajalle; Brigham Young,...Taylor, Kimbal ja nyt Thomas S Monson ja joskus asetetaan hänelle seuraaja...

Evankeliumi on kuitenkin aina sama, sama mitä paavali opetti: parannus, upotuskaste valtuudella joka on jeesukselta Kristukselta, Kättenpanon kautta valuudella saatu pyhänhengen lahja ja Kristytty elämä loppuun asti. Tälle ajalle Jumala on ilmoittanut suuria, iloisia asioita. Niinkuin hän ilmoitti aikanaan, eri aikoina eri asioita tehtäväksi. Meille se on tänäpäivänä tempelityö ja tieto iänkaikkisesta perheestä. Ei tarvitse kiistellä opeista, eikä väittää vastaan, eikä ihmetellä oppeja kirkon sisällä kun se on yksi. Voi nauttia sen antamasta rauhasta levottoman maailman keskellä. Rohkaisen jokaista perusteellisesti perehtymään siihen ja rukoilemaan asiasta ja tekemään valinnan asiasta henkilökohtaisesti. Niin minä ja perheeni teimme. www.lds.org

Lue lisää

Makre, ei ole mitään näyttöä siitä että Joseph Smith olisi ollut aito Jumalan profeetta.

makre61 kirjoitti:

Oi, kun matkustaa meksikossa, väliamerikassa ja etelä-amerikassa on todisteita ympärillä vaikka kuinka paljon samoin itse nykyiset intiaaniheimot amerikan mantereelle.

Pitävin todiste kirjasta tulee vastauksena vilpittömään rukoukseen pyhän hengen kautta. Luomakunta ja maa ja ihmisit on elävä todiste Jumalan työstä. Uskolle tai uksomattomuudelle täytyy aina jättää tilaa, eihän se muuten olisi uskoa. Usko kyllä muuttuu tiedoksi aikanaan. Seuraavan 5-10v sisällä saanemme pyhiä-kirjoja jotka kertovat luultavasti suomalais-ugrilaisten kansjojen alkuhistoriaa , vastaavasti kuin mormonin kirja uuden mantereen asukkaiden. Nämä olisivat israelin 10 heimon kirjoja.

Pelastettu 1:ltä olisin halunnut kysyä. Kuinka raamatusta löytyy se oikea uskonto joka ei ole väärä? kuinka sieltä löytyy kuinka ehtoollinen jaetaan, aviopari vihitaan, mistä sieltä löytyy teidän uskontunnustus? Raamattu on ilmoituksella ja historiasta koottu kirja joka sisältää paljon tärkeää tietoa kuten liittoja, profetioita, oppia vanhurskaaseen elämiseen, kertoo vapahtajan palvelutyöstä maan päällä mutta tärkeimpänä se on kirja jonka neuvoja ja suosittelemaa elämäntapaa noudattamalla löytää todellisen elävän kirkon, Jumalan valtakunnan maan päällä. Kun elää sen mukaan ja kysyy ja kolkuttaa ja etsii, niin löytää. Ja saa ottaa upostuskasteen valtuudella ja saa pyhänhengen lahjan. Jos haluaa.

Missä muualla se Jumalan perustama kirkko ja apostolinen valtuus on ? Totuutta ja hyviä uskontoja ja ryhmiä on paljon ja niidenkin opin mukaan eläminen tässä maailmassa on joskus hankalaa. Minä tarvitsin uskonnon tätä aikaa varten ja siksi liityin tähän kirkkoon muutamia vuosia sitten.

Anteeksi monisanaisuus, tuntui mukavalta kirjoittaa.

Siunauksellista Joulua ja Onnellista Uutta vuotta 2012

Lue lisää

Mikään asia Meksikossa tai Väli-Amerikassa ei tue Mormonin kirjan tarinoita vaan niitä oikeita historiallisia sivilisaatioita jotka alueella ovat oikeasti olleet ja jotka tunnetaan.

Amerikan historia tunnetaan hyvin. Ei tietenkään täydellisesti mutta niin perusteellisesti että voidaan rehellisesti ja hyvällä omallatunnolla todeta että Mormonik kirjan kuvaamaa sivilisaatiota ei alueella ole koskaan ollut.

Mormonin kirja ei ole totta eikä Smith ollut oikea profeetta.

makre kirjoitti:

Niin opetamme Vanhaa Testamentia, Uutta testamentiaa, Jospeh Smithin (Profeetan) kääntämää kirjaa, OL kirjaa jossa on useita ilmestyksen, ilmoituksen saajia, opetamme siitä eteenpäin kirkon presidentien ohjeita elämään tälle ajalle; Brigham Young,...Taylor, Kimbal ja nyt Thomas S Monson ja joskus asetetaan hänelle seuraaja...

Evankeliumi on kuitenkin aina sama, sama mitä paavali opetti: parannus, upotuskaste valtuudella joka on jeesukselta Kristukselta, Kättenpanon kautta valuudella saatu pyhänhengen lahja ja Kristytty elämä loppuun asti. Tälle ajalle Jumala on ilmoittanut suuria, iloisia asioita. Niinkuin hän ilmoitti aikanaan, eri aikoina eri asioita tehtäväksi. Meille se on tänäpäivänä tempelityö ja tieto iänkaikkisesta perheestä. Ei tarvitse kiistellä opeista, eikä väittää vastaan, eikä ihmetellä oppeja kirkon sisällä kun se on yksi. Voi nauttia sen antamasta rauhasta levottoman maailman keskellä. Rohkaisen jokaista perusteellisesti perehtymään siihen ja rukoilemaan asiasta ja tekemään valinnan asiasta henkilökohtaisesti. Niin minä ja perheeni teimme. www.lds.org

Lue lisää

Opetatte Brigham Youngin ohjeita?

Mutta tehän häpeätte niitä ja selittelette korvat punaisina niitä vain hänen hanuripuheikseen.

Heh... kirjoitti:

Opetatte Brigham Youngin ohjeita?

Mutta tehän häpeätte niitä ja selittelette korvat punaisina niitä vain hänen hanuripuheikseen.

sanoisin inolla kannattavani niitä. Valittaisit siitäkin.

Entäpä jos kirjoitti:

sanoisin inolla kannattavani niitä. Valittaisit siitäkin.

Ehkä kannatatkin. Sepä siinä onkin, että mormonit eivät nykyaikana uskalla sanoa, vaikka kannattaisivat moniavioisuuttakin.

On toki kirjoitti:

syytä aina kerrata, ettei pääsisi totuus unohtumaan. Kuten on joissakin kohdin jo käynytkin.

Haalivatko mormonit vajakkeja jäseniksi?

M.E.L. kirjoitti:

Jumalan valtakunta voi ilmetä monella eri tavalla, monessa eri paikassa. Toki se ilmenee myös mormoneissa.

Ei Jumala ole sidottu ihmisen keksintöihin tai ismeihin eikä häntä voi patentoida ja pistää pakettiin.

Ei ihminen kykene mallintamaan Jumalaa oman rajoittuneen järkensä puitteissa. Jos joku sitä yrittää, on tulos aivan sama kuin jos kastemato miettisi suhteellisuusteoriaa.

Mutta Mormonin kirja ja Smith ovat täysin tyhjän päällä.

Lue lisää

...siinä mielessä on mormonien suhteen huvittavaa että jopa kolminaisuusoppi on täytynyt yksinkertaistaa liian monimutkaisena ja vaikeatajuisena. :-)

Mitä miettisi Neandertalin ihminen jos häntä lennätettäisiin jumbojetillä ja millä tavalla hän kokemustaan kuvailisi heimolleen?

Olisiko selitys oikea ja totuudenmukainen?

Miten paljon dramaattisempi hyppy onkaan ihmisestä Jumalaan? Miten Jumala voidaan selittää meille oikein että hänet ymmärtäisimme? Ei mitenkään, näillä resursseilla!

Mikä on uskonnollinen totuus? En tiedä.

Kristinusko ja Islam pohjautuvat juutalaisuuteen johon sitten sotkettiin vähän lisää - kukin tahollaan. Mormonismi pohjautuu Smithin mielikuvitukseen vailla mitään oikeaa kytkentää näihin tai oikeaan maailmanhistoriaan.

Juutalaisuus taas syntyi heimouskonnoista.... Apua "to" :-)

Ja mitä oli ennen niitä?!?!

Alkuperäisen totuuden metsästäminen on mielenkiintoinen harrastus :-D

M.E.L. kirjoitti:

...siinä mielessä on mormonien suhteen huvittavaa että jopa kolminaisuusoppi on täytynyt yksinkertaistaa liian monimutkaisena ja vaikeatajuisena. :-)

Mitä miettisi Neandertalin ihminen jos häntä lennätettäisiin jumbojetillä ja millä tavalla hän kokemustaan kuvailisi heimolleen?

Olisiko selitys oikea ja totuudenmukainen?

Miten paljon dramaattisempi hyppy onkaan ihmisestä Jumalaan? Miten Jumala voidaan selittää meille oikein että hänet ymmärtäisimme? Ei mitenkään, näillä resursseilla!

Mikä on uskonnollinen totuus? En tiedä.

Kristinusko ja Islam pohjautuvat juutalaisuuteen johon sitten sotkettiin vähän lisää - kukin tahollaan. Mormonismi pohjautuu Smithin mielikuvitukseen vailla mitään oikeaa kytkentää näihin tai oikeaan maailmanhistoriaan.

Juutalaisuus taas syntyi heimouskonnoista.... Apua "to" :-)

Ja mitä oli ennen niitä?!?!

Alkuperäisen totuuden metsästäminen on mielenkiintoinen harrastus :-D

Lue lisää

Asian äärimmäisen monimutkaisuuden vuoksi olen päätynyt siihen, että sitä tulee lähestyä äärimmäisen yksinkertaisin keinoin mitkä ovat ainoat periaatteet uskonnon suhteen vapaamuurareilla:

1: On yksi Jumala
2: Ihmisen olemassaolo ei lopu fyysiseen kuolemaan

Kaikki muu on sitten joko liian vaikeaa tai ihmisten omaa keksintöä.

makre61 kirjoitti:

Oi, kun matkustaa meksikossa, väliamerikassa ja etelä-amerikassa on todisteita ympärillä vaikka kuinka paljon samoin itse nykyiset intiaaniheimot amerikan mantereelle.

Pitävin todiste kirjasta tulee vastauksena vilpittömään rukoukseen pyhän hengen kautta. Luomakunta ja maa ja ihmisit on elävä todiste Jumalan työstä. Uskolle tai uksomattomuudelle täytyy aina jättää tilaa, eihän se muuten olisi uskoa. Usko kyllä muuttuu tiedoksi aikanaan. Seuraavan 5-10v sisällä saanemme pyhiä-kirjoja jotka kertovat luultavasti suomalais-ugrilaisten kansjojen alkuhistoriaa , vastaavasti kuin mormonin kirja uuden mantereen asukkaiden. Nämä olisivat israelin 10 heimon kirjoja.

Pelastettu 1:ltä olisin halunnut kysyä. Kuinka raamatusta löytyy se oikea uskonto joka ei ole väärä? kuinka sieltä löytyy kuinka ehtoollinen jaetaan, aviopari vihitaan, mistä sieltä löytyy teidän uskontunnustus? Raamattu on ilmoituksella ja historiasta koottu kirja joka sisältää paljon tärkeää tietoa kuten liittoja, profetioita, oppia vanhurskaaseen elämiseen, kertoo vapahtajan palvelutyöstä maan päällä mutta tärkeimpänä se on kirja jonka neuvoja ja suosittelemaa elämäntapaa noudattamalla löytää todellisen elävän kirkon, Jumalan valtakunnan maan päällä. Kun elää sen mukaan ja kysyy ja kolkuttaa ja etsii, niin löytää. Ja saa ottaa upostuskasteen valtuudella ja saa pyhänhengen lahjan. Jos haluaa.

Missä muualla se Jumalan perustama kirkko ja apostolinen valtuus on ? Totuutta ja hyviä uskontoja ja ryhmiä on paljon ja niidenkin opin mukaan eläminen tässä maailmassa on joskus hankalaa. Minä tarvitsin uskonnon tätä aikaa varten ja siksi liityin tähän kirkkoon muutamia vuosia sitten.

Anteeksi monisanaisuus, tuntui mukavalta kirjoittaa.

Siunauksellista Joulua ja Onnellista Uutta vuotta 2012

Lue lisää

Mayojen historia on heidän historiaansa - sinulla ei ole mitään faktaa yhdistää mormonien 1800-luvun seikkailuja heihin. Ei kerrassaan mitää historiallista eikä arkeologista! Joten älä harhauta lukijoita, makre!

selkeästi kirjoitti:

Haalivatko mormonit vajakkeja jäseniksi?

kiinnostunut?

Heh... kirjoitti:

Ehkä kannatatkin. Sepä siinä onkin, että mormonit eivät nykyaikana uskalla sanoa, vaikka kannattaisivat moniavioisuuttakin.

siinä on?

Mitäs vikaa kirjoitti:

siinä on?

Kannattajia tuntuu löytyvän aina lisää...

selkeästi kirjoitti:

Haalivatko mormonit vajakkeja jäseniksi?

Tervetuloa vaan, pääset sinäkin, ei karsinoida!

5+18 kirjoitti:

Tervetuloa vaan, pääset sinäkin, ei karsinoida!

viittaat makren mormonijuttuihin.

ilmiselvästi kirjoitti:

viittaat makren mormonijuttuihin.

En vaan sinun kysymykseesi.

M.E.L. kirjoitti:

Makre, ei ole mitään näyttöä siitä että Joseph Smith olisi ollut aito Jumalan profeetta.

Mitä faktaa on Paavista, muuta kuin ihmisoletuksia? Missä Raamattu puhuu Paavista??

Kerro? kirjoitti:

Mitä faktaa on Paavista, muuta kuin ihmisoletuksia? Missä Raamattu puhuu Paavista??

Ei kai missään.

Paavi ei kuitenkaan ole profetoinut hölynpölyä tai kirjoittanut historiallisesti epätotta kirjaa.

Ovat jotkut paavit olleet pahoja.

M.E.L. kirjoitti:

Ei kai missään.

Paavi ei kuitenkaan ole profetoinut hölynpölyä tai kirjoittanut historiallisesti epätotta kirjaa.

Ovat jotkut paavit olleet pahoja.

Eikö se ole merkki siitä ettei Jumala ole heitä paimenikseen valinnut,vai tekeekö Jumala virheitä?

Miten on? kirjoitti:

Eikö se ole merkki siitä ettei Jumala ole heitä paimenikseen valinnut,vai tekeekö Jumala virheitä?

Tuskin tekee, esimerkiksi Smithin suhteen.

Jos annetaan vakava työ, siihen annetaan toki myös kunnon työkalut eikä mitään Jeffejä.

Profeetta on sellainen, jonka puheet ja kirjoitukset ovat totta. Smith ei sovi tähän laisinkaan.

M.E.L. kirjoitti:

Tuskin tekee, esimerkiksi Smithin suhteen.

Jos annetaan vakava työ, siihen annetaan toki myös kunnon työkalut eikä mitään Jeffejä.

Profeetta on sellainen, jonka puheet ja kirjoitukset ovat totta. Smith ei sovi tähän laisinkaan.

Lue lisää

Lähtökohtahan teikeläisillä on että Paavi kirkkosi ylimpänä toimenhaltijana on Jumalan valitsema uskonpaimen, jos pahoja Paaveja kerran on ollut, ei ole kuin kaksi vaihtoehtoa, joko Jumala erehtyy tai sitten kirkkosi on harhateillä vähän väliä, joten Kristuksen kirkko ei se ainakaan silloin voi olla.

Kerrohan... kirjoitti:

Lähtökohtahan teikeläisillä on että Paavi kirkkosi ylimpänä toimenhaltijana on Jumalan valitsema uskonpaimen, jos pahoja Paaveja kerran on ollut, ei ole kuin kaksi vaihtoehtoa, joko Jumala erehtyy tai sitten kirkkosi on harhateillä vähän väliä, joten Kristuksen kirkko ei se ainakaan silloin voi olla.

Lue lisää

Ihminen erehtyy mutta Katolinen kirkko ei ole kaatunut ihmisistä huolimatta.

Se on jo jotakin, kun mellastusaikaa on kuitenkin ollut liki parituhatta vuotta.

Paavin valitsevat KARDINAALIT - vaaleilla :-) Paavi on ihminen.

M.E.L. kirjoitti:

Ihminen erehtyy mutta Katolinen kirkko ei ole kaatunut ihmisistä huolimatta.

Se on jo jotakin, kun mellastusaikaa on kuitenkin ollut liki parituhatta vuotta.

Paavin valitsevat KARDINAALIT - vaaleilla :-) Paavi on ihminen.

Lue lisää

Pyhänhengen ohjauksella Kardinaalit valintansa tekevät tai ainakin uskottelevat niin.
Selvästihän niin ei ole ollut jos pahoja paaveja on valittu.

Kirkkosi on siis harhautunut tai herran hylkäämä, nehän jäivät vaihtoehdoiksi.

Kerrohan.. kirjoitti:

Pyhänhengen ohjauksella Kardinaalit valintansa tekevät tai ainakin uskottelevat niin.
Selvästihän niin ei ole ollut jos pahoja paaveja on valittu.

Kirkkosi on siis harhautunut tai herran hylkäämä, nehän jäivät vaihtoehdoiksi.

Lue lisää

Ihmiset ovat ihmisiä - toiset parempia ja toiset huonompia.

Jotkut piispat jopa naulailevat uskonveljien kulkusia seinäkoristeeksi samalla väittäen olevansa se ainoa oikea kirkko.

Ja edelleen olen sitä mieltä että täydellistä kirkkoa ei ole olemassakaan.

M.E.L. kirjoitti:

Ihmiset ovat ihmisiä - toiset parempia ja toiset huonompia.

Jotkut piispat jopa naulailevat uskonveljien kulkusia seinäkoristeeksi samalla väittäen olevansa se ainoa oikea kirkko.

Ja edelleen olen sitä mieltä että täydellistä kirkkoa ei ole olemassakaan.

Lue lisää

Eihän siitä nyt ole kyse vaan siitä että Pyhä Henki ei selvästikään ole läsnä kun kardinaalit valintaansa tekevät, vaikka niin pitäisi olla. Selvästi vääriä valintoja on tapahtunut. Kuten myös vallan väärin käytöksiä, ihan meidän päiviin saakka.

Höh... kirjoitti:

Eihän siitä nyt ole kyse vaan siitä että Pyhä Henki ei selvästikään ole läsnä kun kardinaalit valintaansa tekevät, vaikka niin pitäisi olla. Selvästi vääriä valintoja on tapahtunut. Kuten myös vallan väärin käytöksiä, ihan meidän päiviin saakka.

Lue lisää

Ahaa, sinulla on siis Pyhän Hengen päiväkirja.

Minä kävin juuri paukuilla Elviksen kanssa.

M.E.L. kirjoitti:

Ahaa, sinulla on siis Pyhän Hengen päiväkirja.

Minä kävin juuri paukuilla Elviksen kanssa.

Ja tietenkin nautimme niitä Nenadan lanseeraamia "Bloody Mormon" - coctaileja joista saa lämpimän totuuden tunnun ja tuntee Pyhän Hengen vaikutuksen(!)

M.E.L. kirjoitti:

Ahaa, sinulla on siis Pyhän Hengen päiväkirja.

Minä kävin juuri paukuilla Elviksen kanssa.

Mikä päiväkirja, miksi sekoilet taas! Yksinkertaisesti on kyse siitä että kardinaalit äänestävät Paavista pyhänhengen johdatuksella, kun kuitenkin pahoja paaveja on valittu, mitkä ovat vaihtoehdot? Pyhä henki/Jumala on väärässä tai kardinaalit eivät kulje jodatuksessa eli kirkko on ajautunut harhateille.

M.E.L. kirjoitti:

Ja tietenkin nautimme niitä Nenadan lanseeraamia "Bloody Mormon" - coctaileja joista saa lämpimän totuuden tunnun ja tuntee Pyhän Hengen vaikutuksen(!)

Kiva kun pilkkaat Pyhää Henkeä, no ei kai sillä ole vaikutusta kuin niihin jotka ovat sen saaneet joskus kokea.Et selvästikään kuulu heihin.

Yksinkertaista! kirjoitti:

Mikä päiväkirja, miksi sekoilet taas! Yksinkertaisesti on kyse siitä että kardinaalit äänestävät Paavista pyhänhengen johdatuksella, kun kuitenkin pahoja paaveja on valittu, mitkä ovat vaihtoehdot? Pyhä henki/Jumala on väärässä tai kardinaalit eivät kulje jodatuksessa eli kirkko on ajautunut harhateille.

Lue lisää

...tai mormonien piispa Snow joka vei miehiltä vaimot, kuohitsi heidät ja ripusti leikatut vehkeet seinälle killumaan.

Ei sellaisella kirkolla jossa tällaisia piispoja valitaan oli pienintäkään tekemistä Pyhän Hengen kanssa!

Kristitty. kirjoitti:

Kiva kun pilkkaat Pyhää Henkeä, no ei kai sillä ole vaikutusta kuin niihin jotka ovat sen saaneet joskus kokea.Et selvästikään kuulu heihin.

Sinun kommentistasi näkyy, minkä hengen vaikutusta olet saanut kokea...

Kristitty. kirjoitti:

Kiva kun pilkkaat Pyhää Henkeä, no ei kai sillä ole vaikutusta kuin niihin jotka ovat sen saaneet joskus kokea.Et selvästikään kuulu heihin.

Ei oppi ojaan kaada telaketjukristittyäkään:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Parodia

Yksinkertaista! kirjoitti:

Mikä päiväkirja, miksi sekoilet taas! Yksinkertaisesti on kyse siitä että kardinaalit äänestävät Paavista pyhänhengen johdatuksella, kun kuitenkin pahoja paaveja on valittu, mitkä ovat vaihtoehdot? Pyhä henki/Jumala on väärässä tai kardinaalit eivät kulje jodatuksessa eli kirkko on ajautunut harhateille.

Lue lisää

Hei yksinkertainen,

Mene katolisten palstalle heittämään herjojasi - avauksen aiheenahan on *Miksi mormoneista puhutaan negatiivista?''

Vastaukseni on: mormonit syyttävät kaikkia muita yrittäen peittää Map-kirkkonsa profeettojen ja johtajien pahat laittomat teot ja opit ja valehtevat
vuodesta toiseen.

on pahaa ja rumaa kirjoitti:

Hei yksinkertainen,

Mene katolisten palstalle heittämään herjojasi - avauksen aiheenahan on *Miksi mormoneista puhutaan negatiivista?''

Vastaukseni on: mormonit syyttävät kaikkia muita yrittäen peittää Map-kirkkonsa profeettojen ja johtajien pahat laittomat teot ja opit ja valehtevat
vuodesta toiseen.

Lue lisää

Ihan vaan muutama juttu.Ensinnäkin: Mitä herjaavaa tuossa oli? Selvä toteamus keskusteluun.
Toisekseen en ole mormoni, turhaan heitä syyllistät tästä keskustelusta.
Kolmanneksi minä voin kirjoittaa siitä minkä näen keskusteluun liittyväksi, sinä et sitä rajoita.

Yksinkertaista! kirjoitti:

Ihan vaan muutama juttu.Ensinnäkin: Mitä herjaavaa tuossa oli? Selvä toteamus keskusteluun.
Toisekseen en ole mormoni, turhaan heitä syyllistät tästä keskustelusta.
Kolmanneksi minä voin kirjoittaa siitä minkä näen keskusteluun liittyväksi, sinä et sitä rajoita.

Lue lisää

Yksinkertainen: avauksen aiheeseen voi tietenkin vastata, niin kristitty, ateisti, mormoni kuin jonkun minkä tahansa ismin omaava aivan demokraattisesti - sitä en todellakaan halua rajoittaa. Mutta aihe kuitenkin kai on se ensisijainen mistä kirjoitamme: ''Miksi mormoneista puhutaan paljon negatiivista?''

Yksinkertaista! kirjoitti:

Ihan vaan muutama juttu.Ensinnäkin: Mitä herjaavaa tuossa oli? Selvä toteamus keskusteluun.
Toisekseen en ole mormoni, turhaan heitä syyllistät tästä keskustelusta.
Kolmanneksi minä voin kirjoittaa siitä minkä näen keskusteluun liittyväksi, sinä et sitä rajoita.

Lue lisää

Keskustellaanko joulukuusenjaloista?

Kuka idiootti on päättänyt, että kuusen tyvi on tasaista alustaa vasten? Jos vesitilan pohja olisi kartio alaspäin tai siinä olisi piikki keskellä, silloin kuusi olisi äärimmäisen helppo säätää sivuruuveilla pystyasentoon. Mutta noissa kaupasta saatavissa jos löysää yhtä ruuvia ja kiristää toista, kuusen alin osa liukuu sillä tasaisella alustalla, joten kuusi ei helposti oikene.

Miten liittyy mormonismiin? En tiedä? Saman verran kuin paavi ja katolisuus. Päätin nyt vain purkautua tällä palstalla, jota käyn usein lukemassa.

Kaksijalkainen. kirjoitti:

Keskustellaanko joulukuusenjaloista?

Kuka idiootti on päättänyt, että kuusen tyvi on tasaista alustaa vasten? Jos vesitilan pohja olisi kartio alaspäin tai siinä olisi piikki keskellä, silloin kuusi olisi äärimmäisen helppo säätää sivuruuveilla pystyasentoon. Mutta noissa kaupasta saatavissa jos löysää yhtä ruuvia ja kiristää toista, kuusen alin osa liukuu sillä tasaisella alustalla, joten kuusi ei helposti oikene.

Miten liittyy mormonismiin? En tiedä? Saman verran kuin paavi ja katolisuus. Päätin nyt vain purkautua tällä palstalla, jota käyn usein lukemassa.

Lue lisää

Minä kyllä sahaan joulukuusen tyven tasaiseksi. Ja minun joulukuusenjalassani on sivuruuvit, jolla kuusen saa tasapainoisesti pystyasentoon. Ehkä minun pyhähenkeni auttoi minun oivaltaa asian. Niin miten se taas liittyy aiheeseen ''Miksi mormoneista puhutaan paljon negatiivista'' - meni jo sivuraiteille, mutta koska minun kuusen tyvi on sahattu tasaiseksi, niin minulla ei ole moista ongelmaa.

Kaksijalkainen. kirjoitti:

Keskustellaanko joulukuusenjaloista?

Kuka idiootti on päättänyt, että kuusen tyvi on tasaista alustaa vasten? Jos vesitilan pohja olisi kartio alaspäin tai siinä olisi piikki keskellä, silloin kuusi olisi äärimmäisen helppo säätää sivuruuveilla pystyasentoon. Mutta noissa kaupasta saatavissa jos löysää yhtä ruuvia ja kiristää toista, kuusen alin osa liukuu sillä tasaisella alustalla, joten kuusi ei helposti oikene.

Miten liittyy mormonismiin? En tiedä? Saman verran kuin paavi ja katolisuus. Päätin nyt vain purkautua tällä palstalla, jota käyn usein lukemassa.

Lue lisää

Mormonismiin liittyen: Isoisälläni oli vanha valurautainen kuusenjalka jossa oli se mainitsemasi piikki keskellä :-)

M.E.L. kirjoitti:

Mormonismiin liittyen: Isoisälläni oli vanha valurautainen kuusenjalka jossa oli se mainitsemasi piikki keskellä :-)

Ja vielä aiheeseen liittyen: mormonit sahaavat vain silmään!

turhaa joulustressiä kirjoitti:

Minä kyllä sahaan joulukuusen tyven tasaiseksi. Ja minun joulukuusenjalassani on sivuruuvit, jolla kuusen saa tasapainoisesti pystyasentoon. Ehkä minun pyhähenkeni auttoi minun oivaltaa asian. Niin miten se taas liittyy aiheeseen ''Miksi mormoneista puhutaan paljon negatiivista'' - meni jo sivuraiteille, mutta koska minun kuusen tyvi on sahattu tasaiseksi, niin minulla ei ole moista ongelmaa.

Lue lisää

Ei ollut kyse kuusen tyvestä vaan jalan pohjasta, jota vastaan tyvi tulee. Hyvällä onnella ruuveilla saa säädettyä kuusen pystyasentoon, mutta se olisi äärimmäisen helppoa, jos kartiomainen jalan pohja pitäisi tyven paikallaan. Kai sen matematiikastakin tajuat, että jos jana halutaan tiettyyn asentoon, vähintään kaksi pistettä täytyy määrätä kiinteiksi. Jis toinen pääsee luistamaan toista pistettä säädettäessä, kiinteyttäminen on tuuripeliä.
Itseasiassa jos tyvi on sahattu tasaiseksi, sitä suuremmalla syyllä se luistaa, koska kitka on pienempi kuin jos kuusen paino kohdistuisi pienemmälle tukipinnan alalle.

M.E.L. kirjoitti:

Mormonismiin liittyen: Isoisälläni oli vanha valurautainen kuusenjalka jossa oli se mainitsemasi piikki keskellä :-)

Ahaa, tasainen piikitön pohja perustuu siis myöhempään ilmoitukseen...

makre kirjoitti:

Moroni on elänyt ja palvellut 4 vuoden ajan tällä ajalla. Ja monta muuta menneen ajan profeettaa.
Pietari Jaakob ja Johannes ovat eläneet ja palvelleet Kristuksen aikana mutta myös meidän aikana.
Johannes Ilmenstyksensaaja elää tälläkin hetkellä (hänen annettiin jäädä).
Jeesus Kristus on elänyt ja elää tälläkin hetkellä.
Taivaan Isä, Jumala, Elohim elää.
Johannes Kastaja on elänyt ja palvelullut tänäkin aikana.
Jumalan edestä lähtevät enkelit palvelevat tänäkin päivänä.
Monia monia muita ylösnousseita ihmisiä, muunnettuja olentoja on palvellut ihmiskuntaa (vaatii uskoa ja kuuliaisuutta nähdä ja kokea ihmeitä).
Edesmenneet elävät hengessä, henkiruumiissaan "taivaassa" henkimaalimassa (moni läheinen on heitä nähnyt ja tietyissä tilanteiss se on "laillisesti" mahdollista.

Lucifer on voimakas henkiolento joka voi ilmestyä valkoisena henkenä (enkelinä).
Sillä on apunaan huomattava määrä henkiä; jotka jotkut näkevät, yleensä tummapukuisina ja he sanovat että eivät voi näyttäytyä kirkkaudessaan. Nämä henget osaavat paljon teologiaa ja voivat imitoida "pyhää henkeä" tai antaa muita ilmoituksia, nämä auttavat ennustajia ja rajatiedon ja spiritismin harrastajia . Nämä eivät synny ruumiiseen. Tämä on "pimeys".

Hyvän ja pahan taistelu on käynissä maailmassa. Ihmiselle tämä on koetusaika ja suuri ilo ja kasvun mahdollisuus. Kun rakastamme toisiamme, pahan määrä vähenee ja sen vaikutusmahdollisuus väheneen. 10 käskyä on annettu sen voiman välttämiseen.

Me ihmiset, yli 7 mrd elämme täällä nyt. Meitä on ollut yli 70 mrd:ia. Tämäki todistaa jostian. Ylösnousemusta on tapahtunut ja sitä tulee tapahtumaan suuresti kun Kristus tulee II kerran.

Kaikesta tästä on yksinkertaiset todisteet. Vaatii tutkimista, kuuliasuutta ja rakkautta tulla tietämään tämä. Tiedekin tulee todistamaan samasta ja kehittyy oikeaan suuntaan

..tuli luettelo, muttei kai se mitään.

Lue lisää

"Lucifer on voimakas henkiolento joka voi ilmestyä valkoisena henkenä (enkelinä)."

Näin Lucifer juuri teki lmestyessään enkelnä ja käskiesssään Smithiä perustamaan mormoonikirkon.

Ev.lut. kirjoitti:

"Lucifer on voimakas henkiolento joka voi ilmestyä valkoisena henkenä (enkelinä)."

Näin Lucifer juuri teki lmestyessään enkelnä ja käskiesssään Smithiä perustamaan mormoonikirkon.

Lue lisää

Mistä tuo käsityksesi on peräisin?
Jos luet Mormonin kirjaa, niin huomaat sen kehoittavan kaikkeen hyvään ja uskomaan Kristukseen.

Etsivä löytää kirjoitti:

Mistä tuo käsityksesi on peräisin?
Jos luet Mormonin kirjaa, niin huomaat sen kehoittavan kaikkeen hyvään ja uskomaan Kristukseen.

Tapani hyvä, Smithin kirkon "profeetat" ovat opettaneet paljon pahaa ja käyttäneet pikkutyttöjä hyväkseen.

Kaksijalkainen. kirjoitti:

Ahaa, tasainen piikitön pohja perustuu siis myöhempään ilmoitukseen...

En perusta myöhemmistä ilmoituksista - viittaan kintaalla.

Yksi asia meiltä jäi huomioimatta - joulukuusen pitää olla myös sopusuhtainen tyven paksuudelta sen jalan suhteen - suosin myös korkeintaan parimeteristä joulupuuta.

Etkö tiedä? kirjoitti:

Tapani hyvä, Smithin kirkon "profeetat" ovat opettaneet paljon pahaa ja käyttäneet pikkutyttöjä hyväkseen.

ettei meidän tarvitse tyytyä tyhjään huuteluusi puskista.

Kerro esimerkkejä, kirjoitti:

ettei meidän tarvitse tyytyä tyhjään huuteluusi puskista.

Älä viitsi zappailla tekeytymällä tietämättömäksi!

homman pitäis hoitua kirjoitti:

En perusta myöhemmistä ilmoituksista - viittaan kintaalla.

Yksi asia meiltä jäi huomioimatta - joulukuusen pitää olla myös sopusuhtainen tyven paksuudelta sen jalan suhteen - suosin myös korkeintaan parimeteristä joulupuuta.

Lue lisää

Toki jos kuusen tyvi on lähes yhtä paksu kuin jalka, silloin sen voi kiristää toispuoleisesti reunaa vasten kokeilemalla, että missä sivulla se on parhaiten pystyasennossa. Parimetrinen tai sitä pienempi on yleensä tyveltään sen verran ohut, että ruuvien mitta ei riitä mainittuun toimenpiteeseen ilman jotain kiilapaloja.
Asia olisi äärimmäisen yksinkertainen, jos kuusenjalan kartiomainen pohja keskittäisi tyven paikalleen. silloin kuusi olisi helppo säätää tarkahkoon pystyasentoon.

Kaksijalkainen. kirjoitti:

Toki jos kuusen tyvi on lähes yhtä paksu kuin jalka, silloin sen voi kiristää toispuoleisesti reunaa vasten kokeilemalla, että missä sivulla se on parhaiten pystyasennossa. Parimetrinen tai sitä pienempi on yleensä tyveltään sen verran ohut, että ruuvien mitta ei riitä mainittuun toimenpiteeseen ilman jotain kiilapaloja.
Asia olisi äärimmäisen yksinkertainen, jos kuusenjalan kartiomainen pohja keskittäisi tyven paikalleen. silloin kuusi olisi helppo säätää tarkahkoon pystyasentoon.

Lue lisää

Olet oikeassa, olen tosiaankin joskus joutunut lisäämään kiilapalat, eihän se aina niin ongelmatonta ole ollutkaan.

Mitä tällä tarkoitan on se, että uskonvaraiset asiat kannattaa pitää mahdollisimman yksinkertaisina.

Mitä monimutkaisempi oppi, sitä todennäköisimmin se on jonkun valopään omaa keksintöä jota toinen tonttu seuraa lisäten omat kuvitelmansa ja niin edelleen...

Jumala on kuitenkin niin monimutkainen että häntä ei ihmisjärjellä ja -käsitteillä voi selittää. Miksi siis edes vaivautua?

...so keep it simple stupied!

M.E.L. kirjoitti:

Mitä tällä tarkoitan on se, että uskonvaraiset asiat kannattaa pitää mahdollisimman yksinkertaisina.

Mitä monimutkaisempi oppi, sitä todennäköisimmin se on jonkun valopään omaa keksintöä jota toinen tonttu seuraa lisäten omat kuvitelmansa ja niin edelleen...

Jumala on kuitenkin niin monimutkainen että häntä ei ihmisjärjellä ja -käsitteillä voi selittää. Miksi siis edes vaivautua?

...so keep it simple stupied!

Lue lisää

Puhutko nyt taas kolminaisuusopista, sitähän ei saanut yksinkertaistaa nyt kuitenkin kaikki pitääkin olla simppeliä. Kirjoitat niin sekavia ettet varmaan itsekään saa selvää mitä oikein tarkoitat, tosin sullahan jutut muuttuu koko ajan...>Tuuliviiri sinä olet..

näin.. kirjoitti:

Puhutko nyt taas kolminaisuusopista, sitähän ei saanut yksinkertaistaa nyt kuitenkin kaikki pitääkin olla simppeliä. Kirjoitat niin sekavia ettet varmaan itsekään saa selvää mitä oikein tarkoitat, tosin sullahan jutut muuttuu koko ajan...>Tuuliviiri sinä olet..

Lue lisää

Ei mahda mitää jos et ymmärrä että silloin mennään pahasti metsään jos ihminen alkaa omalla järjellään rakentamaan itsensä kaltaista Jumalaa jonka kykenee itse ymmärtämään.

Näin toimivat mormonit.

Jumala on mysteeri, ihmisjärjen ulottumattomissa.

M.E.L. kirjoitti:

Ei mahda mitää jos et ymmärrä että silloin mennään pahasti metsään jos ihminen alkaa omalla järjellään rakentamaan itsensä kaltaista Jumalaa jonka kykenee itse ymmärtämään.

Näin toimivat mormonit.

Jumala on mysteeri, ihmisjärjen ulottumattomissa.

Lue lisää

siis rakentaa mysteeri, jotta säästytään selittelyiltä.

Löytääkö Hawking ratkaisun mysteeriin?

Päätetään kirjoitti:

siis rakentaa mysteeri, jotta säästytään selittelyiltä.

Löytääkö Hawking ratkaisun mysteeriin?

Parempi niin. Turha selitellä eikä siihen riitä edes Hawkingin kapasiteetti.

M.E.L. kirjoitti:

Parempi niin. Turha selitellä eikä siihen riitä edes Hawkingin kapasiteetti.

Jumala, joka haluaa pitää itsensä msteerinä, vaiko ihminen, jonka tiedonhalun isommat ihmiset ovat tukahduttaneet.

Ei ihme, että ateismia esiintyy, jos uskonnosta tehdään mysteereillä kikkailua.

Onko se kirjoitti:

Jumala, joka haluaa pitää itsensä msteerinä, vaiko ihminen, jonka tiedonhalun isommat ihmiset ovat tukahduttaneet.

Ei ihme, että ateismia esiintyy, jos uskonnosta tehdään mysteereillä kikkailua.

Lue lisää

Mitä se muuta sitten mielestäsi on?

Mistä tieto alkaa, siihen usko loppuu.

Jos kyse on uskonvaraisista asioista, ainakin omasta mielestäni homma kannattaa pitää mahdollisimman yksinkertaisena koska sitä faktatietoa ei kertakaikkiaan ole.

Miksi vaivautua rakentamaan monimutkaisia pilvilinnoja tyhjän päälle? Mitä se hyödyttää ja ketä se palvelee?

Päätetään kirjoitti:

siis rakentaa mysteeri, jotta säästytään selittelyiltä.

Löytääkö Hawking ratkaisun mysteeriin?

Hawkingin näkemykset uskonnosta

Hawkingin St Albans Schoolin aikaisten nuoruudenystävien tiedetään eräässä vaiheessa kiinnostuneen suuresti kristinuskosta ja myöhemmin okkultismista.[68] Hawkingin ei kuitenkaan tiedetä jakaneen ystäviensä näkemyksiä, ja myöhemmin hänen on kuvattu tarkkailleen uskoon ja Jumalaan liittyviä keskusteluja ”älyllisistä korkeuksista”. Tosin St Albans Schoolin kolmannella luokalla koulu palkitsi Hawkingin teologiassa.[68] Kristinuskoa enemmän Hawkingia kiinnosti ystäväpiirissään uskonnollisen suuntauksen jälkeen jalansijaa saanut okkultismi. Pääosin tämä johtui siitä, että kokeiden mahdollisuus oli uskontoa suurempi.[68]

Hawkingin ei tiedetä osoittaneen uskonnollista ajattelua myöskään silloin, kun hänen ALS-tautinsa todettiin. Elämäkertakirjassaan Michael White ja John Gribbin kuvaavat tätä vaihetta kirjoittaen:

»Oli luonnollista, ettei hänen mielestään elämällä ollut enää tarkoitusta. Mitäpä millään oli väliä, jos hän kuitenkin kuolisi muutaman vuoden kuluttua? Hawking ei ollut koskaan tuntenut vetoa uskontoon eikä hän uskonut kuolemanjälkeiseen elämään, joten sieltäkään ei löytynyt tukea. Hän eläisi aikansa ja kuolisi pois. Siinä kaikki.[69]»

Aikuisiällä Hawkingia on kuvattu sanoen, ettei hän ole varsinainen ateisti, vaan hän ei välttämättä vain pysty sovittamaan Jumalaa todellisuuskäsitykseensä. Hawkingin ensimmäinen vaimo Jane oli saanut kristillisen kasvatuksen, minkä johdosta avioparin uskonnolliset näkemykset poikkesivat suuresti toisistaan. Hawking totesi ennen vuotta 1992, että ”maailmankaikkeuden alkua tutkiessani liikun uskonnon ja luonnontieteen rajamailla, mutta yritän pysytellä luonnontieteiden puolella rajaa. Mahdollisesti Jumala toimii tavalla, jota ei voi kuvata luonnonlakien avulla. Siinä tapauksessa kyse on vain itse kunkin henkilökohtaisesta uskosta.”[70]

Yksi uskontoon ja tieteeseen liittyvä ajatus, josta Hawking aikanaan riiteli vaimonsa Janen kanssa oli Hawkingin suosima niin sanottu ”reunattomuusmalli”, jossa kaikkeus on Hawkingin sanojen mukaan ”yksinkertaisesti vain olemassa”, eikä siten vaatisi syntyhetkeä tai erillistä luomista.[70]

Vuonna 2010 Hawking totesi, että kaikkeuden syntyminen ei vaadi jumalan vaikutusta. Hänen mukaansa voidaan nähdä, että alkuräjähdys on ollut johdonmukainen seuraus fysiikan laeista. Ajan lyhyt historia -kirjassa Hawking piti jumalan olemassaoloa mahdollisena. Vuonna 1992 löydettiin toisesta aurinkokunnasta ensimmäinen tähteä kiertävä planeetta. Tämä sai Hawkingin tarkistamaan käsitystään. Planeetan löytäminen osoitti Hawkingille, ettei ihmisten aurinkokunta ole kaikkeudessa keskeisessä asemassa. Kaikkeutta ei ole luotu vain palvelemaan ihmistä.[71][72]


Hawking, Stephen W.: Ajan lyhyt historia. (The Illustrated A brief history of time, 1996.) Tarkistettu ja täydennetty, kuvitettu laitos. Suom. Risto Varteva. Porvoo Helsinki Juva: WSOY, 2000. ISBN 951-0-19440-9.
Hawking, Stephen W.: Maailmankaikkeus pähkinänkuoressa. (The Universe in a Nutshell, 2001). Suom. Risto Varteva. Helsinki: WSOY, 2003. ISBN 951-0-28400-9.
White, Michael & Gribbin, John: Stephen Hawking: Tiedemiehen elämä. (Stephen Hawking: A Life in Science, 1993). Suom. Risto Varteva. Porvoo Helsinki Juva: WSOY, 1992. ISBN 951-0-18117-X.

Viitteet

↑ a b Nieminen, Tommi: Maan ulkopuolista elämää etsitään kiivaammin kuin koskaan HS.fi. 19.9.2010 kello 11.00. Sanoma News. Viitattu 19.9.2010.
↑ ALS - amyotrofinen lateraaliskleroosi Lihastautiliitto
↑ a b c J. O'Connor & E. F. Robertson: Stephen William Hawking School of Mathematical and Computational Sciences University of St Andrews. Viitattu 10.8.2007. (englanniksi)
↑ University of Cambridge – Permanent Staff Cambridgen yliopisto. Viitattu 15.11.2006. (englanniksi)
↑ Kangasniemi, Tuomas: Fyysikoiden kuningas Stephen Hawking lähti eläkkeelle – seuraaja nimetty 21.10.2009. Tekniikka&Talous. Viitattu 27.10.2009.

↑ Books: Stephen Hawking: the man who mistook his wife for a nurse (kirja-arvio) 1999. The Independent.
↑ Encyclopaedia Britannica Online Viitattu 25.9.2011 (englanniksi)


↑ Stephen Hawking: Jumalalla ei ole sijaa maailman synnyssä 2.9.2010. Ylen uutiset. Viitattu 2.9.2010.
↑ Gabbatt, Adam: Stephen Hawking says universe not created by God The Guardian. 2.9.2010. Viitattu 2.9.2010. (englanniksi)


Stephen Hawking päättelee, että tuskin Jumalaa on olemassa,
voit tarkemmin googlettaa itse tietoa aikamme ehkä yhdestä merkittävimmistä tiedemiehestä,

M.E.L. kirjoitti:

Mitä se muuta sitten mielestäsi on?

Mistä tieto alkaa, siihen usko loppuu.

Jos kyse on uskonvaraisista asioista, ainakin omasta mielestäni homma kannattaa pitää mahdollisimman yksinkertaisena koska sitä faktatietoa ei kertakaikkiaan ole.

Miksi vaivautua rakentamaan monimutkaisia pilvilinnoja tyhjän päälle? Mitä se hyödyttää ja ketä se palvelee?

Lue lisää

tiedät, ettei mysteerijumala olisi voinut ilmoittaa Joseph Smithille jotakin.

Hawking sanoo: kirjoitti:

Hawkingin näkemykset uskonnosta

Hawkingin St Albans Schoolin aikaisten nuoruudenystävien tiedetään eräässä vaiheessa kiinnostuneen suuresti kristinuskosta ja myöhemmin okkultismista.[68] Hawkingin ei kuitenkaan tiedetä jakaneen ystäviensä näkemyksiä, ja myöhemmin hänen on kuvattu tarkkailleen uskoon ja Jumalaan liittyviä keskusteluja ”älyllisistä korkeuksista”. Tosin St Albans Schoolin kolmannella luokalla koulu palkitsi Hawkingin teologiassa.[68] Kristinuskoa enemmän Hawkingia kiinnosti ystäväpiirissään uskonnollisen suuntauksen jälkeen jalansijaa saanut okkultismi. Pääosin tämä johtui siitä, että kokeiden mahdollisuus oli uskontoa suurempi.[68]

Hawkingin ei tiedetä osoittaneen uskonnollista ajattelua myöskään silloin, kun hänen ALS-tautinsa todettiin. Elämäkertakirjassaan Michael White ja John Gribbin kuvaavat tätä vaihetta kirjoittaen:

»Oli luonnollista, ettei hänen mielestään elämällä ollut enää tarkoitusta. Mitäpä millään oli väliä, jos hän kuitenkin kuolisi muutaman vuoden kuluttua? Hawking ei ollut koskaan tuntenut vetoa uskontoon eikä hän uskonut kuolemanjälkeiseen elämään, joten sieltäkään ei löytynyt tukea. Hän eläisi aikansa ja kuolisi pois. Siinä kaikki.[69]»

Aikuisiällä Hawkingia on kuvattu sanoen, ettei hän ole varsinainen ateisti, vaan hän ei välttämättä vain pysty sovittamaan Jumalaa todellisuuskäsitykseensä. Hawkingin ensimmäinen vaimo Jane oli saanut kristillisen kasvatuksen, minkä johdosta avioparin uskonnolliset näkemykset poikkesivat suuresti toisistaan. Hawking totesi ennen vuotta 1992, että ”maailmankaikkeuden alkua tutkiessani liikun uskonnon ja luonnontieteen rajamailla, mutta yritän pysytellä luonnontieteiden puolella rajaa. Mahdollisesti Jumala toimii tavalla, jota ei voi kuvata luonnonlakien avulla. Siinä tapauksessa kyse on vain itse kunkin henkilökohtaisesta uskosta.”[70]

Yksi uskontoon ja tieteeseen liittyvä ajatus, josta Hawking aikanaan riiteli vaimonsa Janen kanssa oli Hawkingin suosima niin sanottu ”reunattomuusmalli”, jossa kaikkeus on Hawkingin sanojen mukaan ”yksinkertaisesti vain olemassa”, eikä siten vaatisi syntyhetkeä tai erillistä luomista.[70]

Vuonna 2010 Hawking totesi, että kaikkeuden syntyminen ei vaadi jumalan vaikutusta. Hänen mukaansa voidaan nähdä, että alkuräjähdys on ollut johdonmukainen seuraus fysiikan laeista. Ajan lyhyt historia -kirjassa Hawking piti jumalan olemassaoloa mahdollisena. Vuonna 1992 löydettiin toisesta aurinkokunnasta ensimmäinen tähteä kiertävä planeetta. Tämä sai Hawkingin tarkistamaan käsitystään. Planeetan löytäminen osoitti Hawkingille, ettei ihmisten aurinkokunta ole kaikkeudessa keskeisessä asemassa. Kaikkeutta ei ole luotu vain palvelemaan ihmistä.[71][72]


Hawking, Stephen W.: Ajan lyhyt historia. (The Illustrated A brief history of time, 1996.) Tarkistettu ja täydennetty, kuvitettu laitos. Suom. Risto Varteva. Porvoo Helsinki Juva: WSOY, 2000. ISBN 951-0-19440-9.
Hawking, Stephen W.: Maailmankaikkeus pähkinänkuoressa. (The Universe in a Nutshell, 2001). Suom. Risto Varteva. Helsinki: WSOY, 2003. ISBN 951-0-28400-9.
White, Michael & Gribbin, John: Stephen Hawking: Tiedemiehen elämä. (Stephen Hawking: A Life in Science, 1993). Suom. Risto Varteva. Porvoo Helsinki Juva: WSOY, 1992. ISBN 951-0-18117-X.

Viitteet

↑ a b Nieminen, Tommi: Maan ulkopuolista elämää etsitään kiivaammin kuin koskaan HS.fi. 19.9.2010 kello 11.00. Sanoma News. Viitattu 19.9.2010.
↑ ALS - amyotrofinen lateraaliskleroosi Lihastautiliitto
↑ a b c J. O'Connor & E. F. Robertson: Stephen William Hawking School of Mathematical and Computational Sciences University of St Andrews. Viitattu 10.8.2007. (englanniksi)
↑ University of Cambridge – Permanent Staff Cambridgen yliopisto. Viitattu 15.11.2006. (englanniksi)
↑ Kangasniemi, Tuomas: Fyysikoiden kuningas Stephen Hawking lähti eläkkeelle – seuraaja nimetty 21.10.2009. Tekniikka&Talous. Viitattu 27.10.2009.

↑ Books: Stephen Hawking: the man who mistook his wife for a nurse (kirja-arvio) 1999. The Independent.
↑ Encyclopaedia Britannica Online Viitattu 25.9.2011 (englanniksi)


↑ Stephen Hawking: Jumalalla ei ole sijaa maailman synnyssä 2.9.2010. Ylen uutiset. Viitattu 2.9.2010.
↑ Gabbatt, Adam: Stephen Hawking says universe not created by God The Guardian. 2.9.2010. Viitattu 2.9.2010. (englanniksi)


Stephen Hawking päättelee, että tuskin Jumalaa on olemassa,
voit tarkemmin googlettaa itse tietoa aikamme ehkä yhdestä merkittävimmistä tiedemiehestä,

Lue lisää

taas vastannut mitenkään siihen, minkä mysteerin Hawking mahdollisesti ratkaisisi.

Sitäpaitsi, pitkät copypastet ovat täysin turhia.

Hawkingin suomennettu tuotanto on minulle varsin tuttua, hänen ajatuksiaan on typerää käyttää uskonnon tai ateismin puolustamiseen tai vastustamiseen.

Mistäs kirjoitti:

tiedät, ettei mysteerijumala olisi voinut ilmoittaa Joseph Smithille jotakin.

No eihän se silloin enää mikään mysteerijumala ole, jos sanoo, että nai niin monia kuin lystäät!

Höh? kirjoitti:

No eihän se silloin enää mikään mysteerijumala ole, jos sanoo, että nai niin monia kuin lystäät!

ymmärrä, miten tuo tähän M.E.L.n jumlmysteeriin oikeasti liittyy? Oletkohan oikeassa paikassa keskustelemassa?

Mistäs kirjoitti:

tiedät, ettei mysteerijumala olisi voinut ilmoittaa Joseph Smithille jotakin.

Siksi koska Smithiltä puuttuvat näytöt.

Väittää voi kuka tahansa mitä tahansa. Oikea Jumalan profeetta olisi niin maatajäristävä juttu että asia tulisi kaikille päivänselväksi.

Hawking sanoo: kirjoitti:

Hawkingin näkemykset uskonnosta

Hawkingin St Albans Schoolin aikaisten nuoruudenystävien tiedetään eräässä vaiheessa kiinnostuneen suuresti kristinuskosta ja myöhemmin okkultismista.[68] Hawkingin ei kuitenkaan tiedetä jakaneen ystäviensä näkemyksiä, ja myöhemmin hänen on kuvattu tarkkailleen uskoon ja Jumalaan liittyviä keskusteluja ”älyllisistä korkeuksista”. Tosin St Albans Schoolin kolmannella luokalla koulu palkitsi Hawkingin teologiassa.[68] Kristinuskoa enemmän Hawkingia kiinnosti ystäväpiirissään uskonnollisen suuntauksen jälkeen jalansijaa saanut okkultismi. Pääosin tämä johtui siitä, että kokeiden mahdollisuus oli uskontoa suurempi.[68]

Hawkingin ei tiedetä osoittaneen uskonnollista ajattelua myöskään silloin, kun hänen ALS-tautinsa todettiin. Elämäkertakirjassaan Michael White ja John Gribbin kuvaavat tätä vaihetta kirjoittaen:

»Oli luonnollista, ettei hänen mielestään elämällä ollut enää tarkoitusta. Mitäpä millään oli väliä, jos hän kuitenkin kuolisi muutaman vuoden kuluttua? Hawking ei ollut koskaan tuntenut vetoa uskontoon eikä hän uskonut kuolemanjälkeiseen elämään, joten sieltäkään ei löytynyt tukea. Hän eläisi aikansa ja kuolisi pois. Siinä kaikki.[69]»

Aikuisiällä Hawkingia on kuvattu sanoen, ettei hän ole varsinainen ateisti, vaan hän ei välttämättä vain pysty sovittamaan Jumalaa todellisuuskäsitykseensä. Hawkingin ensimmäinen vaimo Jane oli saanut kristillisen kasvatuksen, minkä johdosta avioparin uskonnolliset näkemykset poikkesivat suuresti toisistaan. Hawking totesi ennen vuotta 1992, että ”maailmankaikkeuden alkua tutkiessani liikun uskonnon ja luonnontieteen rajamailla, mutta yritän pysytellä luonnontieteiden puolella rajaa. Mahdollisesti Jumala toimii tavalla, jota ei voi kuvata luonnonlakien avulla. Siinä tapauksessa kyse on vain itse kunkin henkilökohtaisesta uskosta.”[70]

Yksi uskontoon ja tieteeseen liittyvä ajatus, josta Hawking aikanaan riiteli vaimonsa Janen kanssa oli Hawkingin suosima niin sanottu ”reunattomuusmalli”, jossa kaikkeus on Hawkingin sanojen mukaan ”yksinkertaisesti vain olemassa”, eikä siten vaatisi syntyhetkeä tai erillistä luomista.[70]

Vuonna 2010 Hawking totesi, että kaikkeuden syntyminen ei vaadi jumalan vaikutusta. Hänen mukaansa voidaan nähdä, että alkuräjähdys on ollut johdonmukainen seuraus fysiikan laeista. Ajan lyhyt historia -kirjassa Hawking piti jumalan olemassaoloa mahdollisena. Vuonna 1992 löydettiin toisesta aurinkokunnasta ensimmäinen tähteä kiertävä planeetta. Tämä sai Hawkingin tarkistamaan käsitystään. Planeetan löytäminen osoitti Hawkingille, ettei ihmisten aurinkokunta ole kaikkeudessa keskeisessä asemassa. Kaikkeutta ei ole luotu vain palvelemaan ihmistä.[71][72]


Hawking, Stephen W.: Ajan lyhyt historia. (The Illustrated A brief history of time, 1996.) Tarkistettu ja täydennetty, kuvitettu laitos. Suom. Risto Varteva. Porvoo Helsinki Juva: WSOY, 2000. ISBN 951-0-19440-9.
Hawking, Stephen W.: Maailmankaikkeus pähkinänkuoressa. (The Universe in a Nutshell, 2001). Suom. Risto Varteva. Helsinki: WSOY, 2003. ISBN 951-0-28400-9.
White, Michael & Gribbin, John: Stephen Hawking: Tiedemiehen elämä. (Stephen Hawking: A Life in Science, 1993). Suom. Risto Varteva. Porvoo Helsinki Juva: WSOY, 1992. ISBN 951-0-18117-X.

Viitteet

↑ a b Nieminen, Tommi: Maan ulkopuolista elämää etsitään kiivaammin kuin koskaan HS.fi. 19.9.2010 kello 11.00. Sanoma News. Viitattu 19.9.2010.
↑ ALS - amyotrofinen lateraaliskleroosi Lihastautiliitto
↑ a b c J. O'Connor & E. F. Robertson: Stephen William Hawking School of Mathematical and Computational Sciences University of St Andrews. Viitattu 10.8.2007. (englanniksi)
↑ University of Cambridge – Permanent Staff Cambridgen yliopisto. Viitattu 15.11.2006. (englanniksi)
↑ Kangasniemi, Tuomas: Fyysikoiden kuningas Stephen Hawking lähti eläkkeelle – seuraaja nimetty 21.10.2009. Tekniikka&Talous. Viitattu 27.10.2009.

↑ Books: Stephen Hawking: the man who mistook his wife for a nurse (kirja-arvio) 1999. The Independent.
↑ Encyclopaedia Britannica Online Viitattu 25.9.2011 (englanniksi)


↑ Stephen Hawking: Jumalalla ei ole sijaa maailman synnyssä 2.9.2010. Ylen uutiset. Viitattu 2.9.2010.
↑ Gabbatt, Adam: Stephen Hawking says universe not created by God The Guardian. 2.9.2010. Viitattu 2.9.2010. (englanniksi)


Stephen Hawking päättelee, että tuskin Jumalaa on olemassa,
voit tarkemmin googlettaa itse tietoa aikamme ehkä yhdestä merkittävimmistä tiedemiehestä,

Lue lisää

En usko että tieteellä voidaan löytää Jumalaa.

Tiedettä voidaan kuitenkin käyttää uskonnollisten väitteiden arviointiin.

Näin esimerkiksi Mormonin kirjan ja Joseph Smithin aitouden arviointiin. Eivät täytä kriteereitä.

M.E.L. kirjoitti:

Siksi koska Smithiltä puuttuvat näytöt.

Väittää voi kuka tahansa mitä tahansa. Oikea Jumalan profeetta olisi niin maatajäristävä juttu että asia tulisi kaikille päivänselväksi.

Lue lisää

mm. Nooalle, jos ei saanut kuin kourallisen väkeä seuraamaan Jumalalta saamaansa käskyä. Ei se sikäläisiä paljon järisyttänyt.

Millä perusteella profeetan pitäisi olla maailmaa järistävä, millä järistyksen mittaisit?

M.E.L. kirjoitti:

En usko että tieteellä voidaan löytää Jumalaa.

Tiedettä voidaan kuitenkin käyttää uskonnollisten väitteiden arviointiin.

Näin esimerkiksi Mormonin kirjan ja Joseph Smithin aitouden arviointiin. Eivät täytä kriteereitä.

Lue lisää

hyväksyt tieteen vain siellä, missä se ei ole ristiriidassa omien ajatustesi kanssa...

Tiukkaa teki kirjoitti:

mm. Nooalle, jos ei saanut kuin kourallisen väkeä seuraamaan Jumalalta saamaansa käskyä. Ei se sikäläisiä paljon järisyttänyt.

Millä perusteella profeetan pitäisi olla maailmaa järistävä, millä järistyksen mittaisit?

Lue lisää

Smithin osalta Mormonin kirja on historiallisesti epätosi, profetiat menivät järjestään pieleen ja Aabrahamin kirja oli suorastaan naurettava.

Siksi Smith ei voinut olla aito profeetta.

Outoa, että kirjoitti:

hyväksyt tieteen vain siellä, missä se ei ole ristiriidassa omien ajatustesi kanssa...

Se, että Mormonin kirja on historiallisesti epätosi ei ole subjektiivinen mielipide vaan fakta.

Faktat faktoina ja mielipiteet mielipiteinä.

Tiukkaa teki kirjoitti:

mm. Nooalle, jos ei saanut kuin kourallisen väkeä seuraamaan Jumalalta saamaansa käskyä. Ei se sikäläisiä paljon järisyttänyt.

Millä perusteella profeetan pitäisi olla maailmaa järistävä, millä järistyksen mittaisit?

Lue lisää

Väki kuulemma kastui.

Tosin vedenpaisumusta ei ole ollut joten miten lienee Nooan laita?

Geneettisesti tarina ei ole tosi.

Tuo nyt ei kirjoitti:

taas vastannut mitenkään siihen, minkä mysteerin Hawking mahdollisesti ratkaisisi.

Sitäpaitsi, pitkät copypastet ovat täysin turhia.

Hawkingin suomennettu tuotanto on minulle varsin tuttua, hänen ajatuksiaan on typerää käyttää uskonnon tai ateismin puolustamiseen tai vastustamiseen.

Lue lisää

'Tuo nyt ei ' - jos otat pelkän nimen Hawking esille, se ei aina kerro muille lukijoille, vaikka hän on ehkä aikamme merkittävimpiä oikeita globaalisti tunnustettuja tiedemiehiä - ei mikään '' Map-kirkon mormonitiedemies''.

Outoa, että kirjoitti:

hyväksyt tieteen vain siellä, missä se ei ole ristiriidassa omien ajatustesi kanssa...

Jos tiede sanoo jotakin, on se hyväksyttävä vaikka olisi itse kuvitellut muuta.

M.E.L. kirjoitti:

Väki kuulemma kastui.

Tosin vedenpaisumusta ei ole ollut joten miten lienee Nooan laita?

Geneettisesti tarina ei ole tosi.

Väki kastui, vaikkei vedenpaisumusta ollutkaan? Vai sellaista tällä kertaa, on sinun jutut niin sekavia ettei niistä pirukaan selvää saa. Kun veden paisumusta ei ollut, eikä juttu geneettisestikkään tosi ole, mitä virkaa Nooalle jää? Raamattu siis valehtelee asiasta, puhuuko se missään sitten totta, kun Mormonin kirjakaan ei sitä tee?

"Oikea Jumalan profeetta olisi niin maatajäristävä juttu että asia tulisi kaikille päivänselväksi"

Mitä maailmaa järisyttävää on katolinen kirkko koskaan tuonut julki? Tai muukaan kirkko?

M.E.L. kirjoitti:

Se, että Mormonin kirja on historiallisesti epätosi ei ole subjektiivinen mielipide vaan fakta.

Faktat faktoina ja mielipiteet mielipiteinä.

No juurihan kerroit Nooan ja vedenpaisumuksen kertomusten olleen paikkaansapitänättömiä, jos Raamattu valehtelee yhdenkin kohdan, ei muuhunkaan voi silloin luottaa.
Silloin sama pätee kuin M.K;n.

M.E.L. kirjoitti:

Jos tiede sanoo jotakin, on se hyväksyttävä vaikka olisi itse kuvitellut muuta.

No ei todellakaan ole, tiede muuttuu koko ajan kun asioita tutkitaan. Toisaalta.pitkään meni sinunkin kirkoltasi tajuta ettei maa ole pannukakku, vaikka tiede oli senkin faktan joa aikoja sitten todistanut.

Nyt en kirjoitti:

ymmärrä, miten tuo tähän M.E.L.n jumlmysteeriin oikeasti liittyy? Oletkohan oikeassa paikassa keskustelemassa?

Olen oikeassa paikassa. Jumala voi pysyä mysteerinä, jos hänen "tekemisiään" ei kuvailla yksityiskohtaisesti. Jos Hänen sanotaan antaneen Smithille ja kumppaneille luvan naida niin monia kuin haluavat ja jos Hänen sanotaan ilmoittaneen sitä ja tätä (järjetöntä), ei hän silloin mikään mysteerijumala ole vaan narsistinen pikkunilkki.

Näin.. kirjoitti:

No juurihan kerroit Nooan ja vedenpaisumuksen kertomusten olleen paikkaansapitänättömiä, jos Raamattu valehtelee yhdenkin kohdan, ei muuhunkaan voi silloin luottaa.
Silloin sama pätee kuin M.K;n.

Lue lisää

Osalle Raamatun tarinoista löytyy todisteita. Osalle ei ja osa on hevonkukkua kokonaisuudessaan kuten vedenpaisumus.

Mormonin kirjaan ei ole yhtäkään todistetta joten se on kokonaisuudessaan hevonkukkua.

Tms 1 kirjoitti:

No ei todellakaan ole, tiede muuttuu koko ajan kun asioita tutkitaan. Toisaalta.pitkään meni sinunkin kirkoltasi tajuta ettei maa ole pannukakku, vaikka tiede oli senkin faktan joa aikoja sitten todistanut.

Lue lisää

Ei se muutu mihinkään esim. Mormonin kirjan historiallisuuden suhteen joten parempi hyväksyä totuus kuin luikerrella. Turha pettää itseään ja muita.

Kerro? kirjoitti:

Väki kastui, vaikkei vedenpaisumusta ollutkaan? Vai sellaista tällä kertaa, on sinun jutut niin sekavia ettei niistä pirukaan selvää saa. Kun veden paisumusta ei ollut, eikä juttu geneettisestikkään tosi ole, mitä virkaa Nooalle jää? Raamattu siis valehtelee asiasta, puhuuko se missään sitten totta, kun Mormonin kirjakaan ei sitä tee?

"Oikea Jumalan profeetta olisi niin maatajäristävä juttu että asia tulisi kaikille päivänselväksi"

Mitä maailmaa järisyttävää on katolinen kirkko koskaan tuonut julki? Tai muukaan kirkko?

Lue lisää

Vedenpaisumustarina on hölynpölyä.

Ei Paavi ole profeetta eikä myös Katolinen kirkko tuo uusia ilmoituksia vaan säilyttää ne vanhat.

M.E.L. kirjoitti:

Vedenpaisumustarina on hölynpölyä.

Ei Paavi ole profeetta eikä myös Katolinen kirkko tuo uusia ilmoituksia vaan säilyttää ne vanhat.

Eli Raamattu siis valehtelee, onko siis mitään eroa M.K:n? Sen kirjoitustenhan sanot olevan hölynpölyä.

M.E.L. kirjoitti:

Osalle Raamatun tarinoista löytyy todisteita. Osalle ei ja osa on hevonkukkua kokonaisuudessaan kuten vedenpaisumus.

Mormonin kirjaan ei ole yhtäkään todistetta joten se on kokonaisuudessaan hevonkukkua.

Lue lisää

Siis sinun kirkkosi uskoo kirjaan joka on valheita täynnä ja osaksi jopa tottakin??
Jo on erikoinen kanta katoliselta. Taidat sekoilla taas perinpohjaisesti.
Ei taida montakaan kristittyä jakaa katsomuksiasi.

Niinkö? kirjoitti:

Eli Raamattu siis valehtelee, onko siis mitään eroa M.K:n? Sen kirjoitustenhan sanot olevan hölynpölyä.

Jotkut Raamatun jutut ovat todistetusti hölynpölyä kuten vedenpaisumus.

Joillekin tarinoille on löydetty todisteita mm.Roomalaisista ja Egyptiläisistä lähteistä.

Joillekin tarinoille ei ole todisteita puolesta eikä vastaan.

Mormonin kirjan tarinoille ei ole ainuttakaan todistetta puolesta mutta paljon todisteita vastaan. Ei kannata uskoa eittämättä epätosiin asioihin. Se on typerää ja vahingollista.

Ohoh! kirjoitti:

Siis sinun kirkkosi uskoo kirjaan joka on valheita täynnä ja osaksi jopa tottakin??
Jo on erikoinen kanta katoliselta. Taidat sekoilla taas perinpohjaisesti.
Ei taida montakaan kristittyä jakaa katsomuksiasi.

Lue lisää

En minä usko ja allekirjoita läheskään kaikkea mitä Katolinen kirkko opettaa - esimerkiksi sitä että nielaistu öylätti muuttuisi nielaisun jälkeen fyysiseksi Kristuksen lihaksi.

M.E.L. kirjoitti:

En minä usko ja allekirjoita läheskään kaikkea mitä Katolinen kirkko opettaa - esimerkiksi sitä että nielaistu öylätti muuttuisi nielaisun jälkeen fyysiseksi Kristuksen lihaksi.

Lue lisää

Miksi ihmeessä sitten olet katolinen? Ala luterilaiseksi niin voit olla ihan mitä mieltä tahansa. Olet aika yksin katolisten keskuudessa mielipiteinesi, tiedän kokemuksesta.

Niinpä.. kirjoitti:

Miksi ihmeessä sitten olet katolinen? Ala luterilaiseksi niin voit olla ihan mitä mieltä tahansa. Olet aika yksin katolisten keskuudessa mielipiteinesi, tiedän kokemuksesta.

Lue lisää

Asia ei minua haittaa kun en ole mikään laumasielu.

Omasta mielestäni parempaa kirkkoa ei kuitenkaan ole - kaikkine puutteineenkin.

Joka uskoo öylättiteoriaan niin siinähän uskoo :-) Minä en usko.

Ei minulla ole mitään luterilaista kirkkoa vastaan mutta pidän enemmän vanhoista historiallisista jutuista ja katolisen kirkon rikkaasta perinteestä.

Niinpä.. kirjoitti:

Miksi ihmeessä sitten olet katolinen? Ala luterilaiseksi niin voit olla ihan mitä mieltä tahansa. Olet aika yksin katolisten keskuudessa mielipiteinesi, tiedän kokemuksesta.

Lue lisää

Voisin varmaan tuntea oloni melko kotoisaksi myös ortodoksina tai juutalaisena :-)

En usko että täydellistä kirkkoa on olemassa. Pitää vaan löytää paikkansa sellaisessa jossa se 'pupun' määrä ei käy häiritseväksi.

Ja mikä ylipäätään olisi 'täydellinen' kirkko? Usko ilmenee monin eri tavoin monessa eri paikassa. Kaikenlaiset taikatemput ja monimutkaiset hölynpölyteoriat ovat ihmisten omaa keksintöä.

Siksi pidän vapaamuurareiden 'ideologiaa' parhaana sillä se on yksinkertaisin:

1: On yksi Jumala
2: Ihmisellä on kuolemanjälkeinen elämä

Jokainen laittakoon tähän omiaan mielensä mukaan :-)

Niinkö? kirjoitti:

Eli Raamattu siis valehtelee, onko siis mitään eroa M.K:n? Sen kirjoitustenhan sanot olevan hölynpölyä.

Raamatun kertomukset ovat vuosituhansien takaa, vanhimmat jopa 2800 vuotta vanhoja ja siihen ovat sen kirjoittajat ja kokoajat ottaneet omaa kulttuuria vanhempia tarinoita, joita tuohon aikaan pidettiin tosina ja joissa katsottiin olevan jokin opetus. Ei Raamattu silti ole hölynpölyä, sillä on historiallinen pohja joka myös selittää sen aikansa sidonnaisuudet- kirja ei ole keksitty ja vain sijoitettu jonnekin jota ei ole ollut, ja moni Raamatun opetuksista on iätön, uskoi sen uskonnolliseen sanomaan tai ei.

Niinpä.. kirjoitti:

Miksi ihmeessä sitten olet katolinen? Ala luterilaiseksi niin voit olla ihan mitä mieltä tahansa. Olet aika yksin katolisten keskuudessa mielipiteinesi, tiedän kokemuksesta.

Lue lisää

Kristityt toteuttivat "Jumalan tahtoa" vaikkapa polttamalla noitia, mormoniukot naimalla useita naisia ja juutalaiset vaikkapa rakentamalla uusia siirtokuntia ja muslimit kivittämällä pikkutyttöjä :-)

Varmaan kaikki sitten olivat ehdottoman oikeassa toteuttaessaan kaikin voimin Jumalan tahtoa...

Näin.. kirjoitti:

No juurihan kerroit Nooan ja vedenpaisumuksen kertomusten olleen paikkaansapitänättömiä, jos Raamattu valehtelee yhdenkin kohdan, ei muuhunkaan voi silloin luottaa.
Silloin sama pätee kuin M.K;n.

Lue lisää

Raamatun vahvuus on siinä että sen tarinoita, jotka monesti ovat Israelin kansaa vanhempia, ei tarvitse ottaa kirjaimellisesti eivätkä ehkä ole edes omaan aikaan sellaisiksi tarkoitettuja. Raamatulla on silti pohja joka pysyy. Jos te mormonit otatte kaiken kirjaimellisesti tai sanotte että Raamattu valehtelee, miksi ollenkaan vetoatte Raamattuun? Ettekö pärjää ilman sitä todellista historiaa joka Raamattuun liittyy, mutta omalta uskonnoltanne puuttuu?

to.. kirjoitti:

Raamatun vahvuus on siinä että sen tarinoita, jotka monesti ovat Israelin kansaa vanhempia, ei tarvitse ottaa kirjaimellisesti eivätkä ehkä ole edes omaan aikaan sellaisiksi tarkoitettuja. Raamatulla on silti pohja joka pysyy. Jos te mormonit otatte kaiken kirjaimellisesti tai sanotte että Raamattu valehtelee, miksi ollenkaan vetoatte Raamattuun? Ettekö pärjää ilman sitä todellista historiaa joka Raamattuun liittyy, mutta omalta uskonnoltanne puuttuu?

Lue lisää

tarkennus:sellaisia sen tarinoita...

Tms 1 kirjoitti:

No ei todellakaan ole, tiede muuttuu koko ajan kun asioita tutkitaan. Toisaalta.pitkään meni sinunkin kirkoltasi tajuta ettei maa ole pannukakku, vaikka tiede oli senkin faktan joa aikoja sitten todistanut.

Lue lisää

Minä en muuten tietääkseni omista tai ole vastuussa yhdestäkään kirkosta.

Tms 1 kirjoitti:

No ei todellakaan ole, tiede muuttuu koko ajan kun asioita tutkitaan. Toisaalta.pitkään meni sinunkin kirkoltasi tajuta ettei maa ole pannukakku, vaikka tiede oli senkin faktan joa aikoja sitten todistanut.

Lue lisää

Uskon vakaasti edelleen pannukakun taikaan:
MAAILMAN PARAS PANNUKAKKU,
Raaka-aineet

4 dl
vehnäjauhoja

1 ½ d
sokeria

1 tl
leivinjauhetta

1 tl
suolaa

1 tl
vaniljasokeria

8 dl
maitoa

2
kananmunaa

100 g
sulatettua margariinia

Valio Laktoositon maitojuoma 3 % 1l


Valmistusaika 45 min
Ohjeet
Jälkiruoat ja herkut - 4 annosta

Sekoita kuivat aineet. Lisää maito, munat sekä sulatettu, jäähtynyt margariini.
Kaada taikina leivinpaperille uunipellille ja paista 200-225 asteessa n. ½ tuntia.

Asenteet asenteina mutta pitää keskittyä kylmiin faktoihin sentimentaalisen hölynpölyn sijaan.

Totuus on faktoissa, ei tuntemuksissa tai sentimentaalisessa paatoksessa.

Usko on liian tärkeä asia sotkettavaksi kaikenmaailman hörhöilyllä!

Ei vaan ''Siksi, että'' mormonit tieten tahtoen vänkäävät kirjoittaa tällä Suomi24:n yleisellä kaikille avoimella keskustelupalstalla selvää valheellisesti mormonipropagandaa ja manipulointia sekä harjoittavat Map-kirkon mainostamista,

jottei totuus unohdu kirjoitti:

Ei vaan ''Siksi, että'' mormonit tieten tahtoen vänkäävät kirjoittaa tällä Suomi24:n yleisellä kaikille avoimella keskustelupalstalla selvää valheellisesti mormonipropagandaa ja manipulointia sekä harjoittavat Map-kirkon mainostamista,

Lue lisää

harjoitat mitä?

On syy miksi ex-mormonien , eronneiden ja joistain voisi sano raamatullisesti "luopioiden" kuvaukset ovat niin kummallisia, vääriä ja katkeria. Se johtuu juuri tästä luopumuksesta ja että hengen vaikutus vaihtuu-ikävä kyllä. Ja ihminen jää ikäänkuin omilleen ja saattaa kääntyä aktiivisesti kirkkoa vastaan. Moni tälläinen on tullut takaisin kirkkoon ja mieli on muuttunut.

Paras ja tehokkain tapa tutkia ex-mormonien opit on ruveta itse mormoniksi ja sitten päättää erota vai ei. Eli pyrkiä ja mennä kasteelle, sitten jos on tyytymätön tai elämä ei parane niin erota. Se on kyllä selvempää ja nopeampaa kuin vuosia tutkia muutaman eronneen jäsenen kirjoittelua (joka úsein on jopa maksettu jonkun toisen uskontokunnan kautta, kuten meillä suomessa Forsell:it evlut yhteisöjen maksamia). Olen evlut ystävä eikä mitään heitä vastaan ja arvosta Lutheria mutta kunhan mainitsin.

Lunta!

makre kirjoitti:

On syy miksi ex-mormonien , eronneiden ja joistain voisi sano raamatullisesti "luopioiden" kuvaukset ovat niin kummallisia, vääriä ja katkeria. Se johtuu juuri tästä luopumuksesta ja että hengen vaikutus vaihtuu-ikävä kyllä. Ja ihminen jää ikäänkuin omilleen ja saattaa kääntyä aktiivisesti kirkkoa vastaan. Moni tälläinen on tullut takaisin kirkkoon ja mieli on muuttunut.

Paras ja tehokkain tapa tutkia ex-mormonien opit on ruveta itse mormoniksi ja sitten päättää erota vai ei. Eli pyrkiä ja mennä kasteelle, sitten jos on tyytymätön tai elämä ei parane niin erota. Se on kyllä selvempää ja nopeampaa kuin vuosia tutkia muutaman eronneen jäsenen kirjoittelua (joka úsein on jopa maksettu jonkun toisen uskontokunnan kautta, kuten meillä suomessa Forsell:it evlut yhteisöjen maksamia). Olen evlut ystävä eikä mitään heitä vastaan ja arvosta Lutheria mutta kunhan mainitsin.

Lunta!

Lue lisää

Omasta taustani, olen Diplomi Insinööri. Töissä tekniikan ja teollisuuden palveluksessa. Arvostan tiedettä, taloutta ja yhteiskuntaa. Ne asiat on tosia joiden kanssa työskennellään, ei hörhöilyä. Samoin on totta tietyt hengelliset, taivaalliset asiat joiden kanssa työskentelmiseen meillä ei valtuudet ja kyyvt tieteen ym keinoin vielä riitä eikä ole tarvetta. Oppi jossa rakastetaan lähimmäistä, tehdään hyvää ja pyritään pitämään käskyt on hyvä tälle päivälle. Enkä sitä juuri muualta löydä.

Moniavioisuus ehdottomasti kuuluu mormoni historiaan ja on erottamaton osa sitä.
Kuulu myös vanhantestamentin aikaan tietyssä kohdissa. Useimmat noista ns vaimoista oli silloin sinetöity (aviossa) ajatonta tarkoitusta varten. Esim Jospeh Smithillä oli vain yksi ajallinen vaimo, yksi jonka kanssa suhde ja lapsia. Emma Smith avioitu hänen jälkeen toisen kanssa ajallisesti. Tempelissä hänet oli sinetöity useampaan kun oppia ei ollut silloin täyteydessä ilmoitettu. Bringham Yangilla oli useampi vaimo ja alle 100 perhettä eli moniavioisuudessa alkuajan. Mutta se päättyi 1880 luvulla ja sen jälkeen ei kukaan moniavioinen ole voinut olla kirkin jäsen.

Nykyinen "kristitty" maailma on erittäin sarjapolygamistinen eli suhteita ja avioliittoja peräkkäin ja ristiin rastiin. Ja se ei varmasti johdu mistään opista mutta jotenkin kaikki kirkkokunnat näkyvät hyväksyvän sen.

Avioliitto ja perhe on tärkeä ja Siveys siinä.

Tässäpä taas vastauksia - en viitsi muita vaihtoehtoisia uskontoja ja näkemyksiä alkaa mollaamaan vaikka kaikista löytyis aika paljon kysymyksiä- esim evlut kristityltä tai papilta voisi kysyä: Kuinka käy juutalaisen joka kuolee nyt? (ei usko jeesukseen nyt). Meneekö "valitun" kansan edustaja kadotukseen, häviääkö hän vai onko mukana ylösnousemuksessa. Tai miten uralin itäpuolella syntyvä lapsi joka ei koskaan kuule jeesuksesta. Näihin kaikkiin ja muihin kysymyksiin on palautetussa evankeliumissa tosi vastaus niiille jotka haluavat tietää. ja vastustaa pahaa elämässään sillä tiedolla. Sillä pelastus on sitä että tässä maailmassa ja tulevissa maailmoissa pystyt luonteellasi, elämällisi tiedon ja tekojen kautta vastustamaan pahan voimia ja tekemään aina hyvää.

Onnea jännittävälle matkalle kaikille!

Ny

Makre kirjoitti:

Omasta taustani, olen Diplomi Insinööri. Töissä tekniikan ja teollisuuden palveluksessa. Arvostan tiedettä, taloutta ja yhteiskuntaa. Ne asiat on tosia joiden kanssa työskennellään, ei hörhöilyä. Samoin on totta tietyt hengelliset, taivaalliset asiat joiden kanssa työskentelmiseen meillä ei valtuudet ja kyyvt tieteen ym keinoin vielä riitä eikä ole tarvetta. Oppi jossa rakastetaan lähimmäistä, tehdään hyvää ja pyritään pitämään käskyt on hyvä tälle päivälle. Enkä sitä juuri muualta löydä.

Moniavioisuus ehdottomasti kuuluu mormoni historiaan ja on erottamaton osa sitä.
Kuulu myös vanhantestamentin aikaan tietyssä kohdissa. Useimmat noista ns vaimoista oli silloin sinetöity (aviossa) ajatonta tarkoitusta varten. Esim Jospeh Smithillä oli vain yksi ajallinen vaimo, yksi jonka kanssa suhde ja lapsia. Emma Smith avioitu hänen jälkeen toisen kanssa ajallisesti. Tempelissä hänet oli sinetöity useampaan kun oppia ei ollut silloin täyteydessä ilmoitettu. Bringham Yangilla oli useampi vaimo ja alle 100 perhettä eli moniavioisuudessa alkuajan. Mutta se päättyi 1880 luvulla ja sen jälkeen ei kukaan moniavioinen ole voinut olla kirkin jäsen.

Nykyinen "kristitty" maailma on erittäin sarjapolygamistinen eli suhteita ja avioliittoja peräkkäin ja ristiin rastiin. Ja se ei varmasti johdu mistään opista mutta jotenkin kaikki kirkkokunnat näkyvät hyväksyvän sen.

Avioliitto ja perhe on tärkeä ja Siveys siinä.

Tässäpä taas vastauksia - en viitsi muita vaihtoehtoisia uskontoja ja näkemyksiä alkaa mollaamaan vaikka kaikista löytyis aika paljon kysymyksiä- esim evlut kristityltä tai papilta voisi kysyä: Kuinka käy juutalaisen joka kuolee nyt? (ei usko jeesukseen nyt). Meneekö "valitun" kansan edustaja kadotukseen, häviääkö hän vai onko mukana ylösnousemuksessa. Tai miten uralin itäpuolella syntyvä lapsi joka ei koskaan kuule jeesuksesta. Näihin kaikkiin ja muihin kysymyksiin on palautetussa evankeliumissa tosi vastaus niiille jotka haluavat tietää. ja vastustaa pahaa elämässään sillä tiedolla. Sillä pelastus on sitä että tässä maailmassa ja tulevissa maailmoissa pystyt luonteellasi, elämällisi tiedon ja tekojen kautta vastustamaan pahan voimia ja tekemään aina hyvää.

Onnea jännittävälle matkalle kaikille!

Ny

Lue lisää

Diplomi-insinööri, joka ei osaa kirjoittaa edes omaa ammattinimikettään oikein. Loputkin uskottavuutesi rippeet menivät sen sileän tien.

Heh... kirjoitti:

Diplomi-insinööri, joka ei osaa kirjoittaa edes omaa ammattinimikettään oikein. Loputkin uskottavuutesi rippeet menivät sen sileän tien.

Kyseessä on nenskunööri.

Makre kirjoitti:

Omasta taustani, olen Diplomi Insinööri. Töissä tekniikan ja teollisuuden palveluksessa. Arvostan tiedettä, taloutta ja yhteiskuntaa. Ne asiat on tosia joiden kanssa työskennellään, ei hörhöilyä. Samoin on totta tietyt hengelliset, taivaalliset asiat joiden kanssa työskentelmiseen meillä ei valtuudet ja kyyvt tieteen ym keinoin vielä riitä eikä ole tarvetta. Oppi jossa rakastetaan lähimmäistä, tehdään hyvää ja pyritään pitämään käskyt on hyvä tälle päivälle. Enkä sitä juuri muualta löydä.

Moniavioisuus ehdottomasti kuuluu mormoni historiaan ja on erottamaton osa sitä.
Kuulu myös vanhantestamentin aikaan tietyssä kohdissa. Useimmat noista ns vaimoista oli silloin sinetöity (aviossa) ajatonta tarkoitusta varten. Esim Jospeh Smithillä oli vain yksi ajallinen vaimo, yksi jonka kanssa suhde ja lapsia. Emma Smith avioitu hänen jälkeen toisen kanssa ajallisesti. Tempelissä hänet oli sinetöity useampaan kun oppia ei ollut silloin täyteydessä ilmoitettu. Bringham Yangilla oli useampi vaimo ja alle 100 perhettä eli moniavioisuudessa alkuajan. Mutta se päättyi 1880 luvulla ja sen jälkeen ei kukaan moniavioinen ole voinut olla kirkin jäsen.

Nykyinen "kristitty" maailma on erittäin sarjapolygamistinen eli suhteita ja avioliittoja peräkkäin ja ristiin rastiin. Ja se ei varmasti johdu mistään opista mutta jotenkin kaikki kirkkokunnat näkyvät hyväksyvän sen.

Avioliitto ja perhe on tärkeä ja Siveys siinä.

Tässäpä taas vastauksia - en viitsi muita vaihtoehtoisia uskontoja ja näkemyksiä alkaa mollaamaan vaikka kaikista löytyis aika paljon kysymyksiä- esim evlut kristityltä tai papilta voisi kysyä: Kuinka käy juutalaisen joka kuolee nyt? (ei usko jeesukseen nyt). Meneekö "valitun" kansan edustaja kadotukseen, häviääkö hän vai onko mukana ylösnousemuksessa. Tai miten uralin itäpuolella syntyvä lapsi joka ei koskaan kuule jeesuksesta. Näihin kaikkiin ja muihin kysymyksiin on palautetussa evankeliumissa tosi vastaus niiille jotka haluavat tietää. ja vastustaa pahaa elämässään sillä tiedolla. Sillä pelastus on sitä että tässä maailmassa ja tulevissa maailmoissa pystyt luonteellasi, elämällisi tiedon ja tekojen kautta vastustamaan pahan voimia ja tekemään aina hyvää.

Onnea jännittävälle matkalle kaikille!

Ny

Lue lisää

Vai että olikein korkeakoulututkinto? Älä viitsi valehdella. Jos et ole feikki, vaan oikea mormoni, olet toinen patologinen valehtelija, jonka tapaan heidän keskuudestaan.

Minä olen koulutukseltani opettaja ja opettanut kaikilla kouluasteilla yläasteesta yliopistotasolle asti, ammatillisen koulutuksen perus- ja korkeakoulutaso mukaan lukien. Sinä et ole edes opistoinsinööri, saati diplomi-insinööri (DI).

Ikimaailmassa ei kukaan niin pitkälle opiskellut suomalainen tee yhtä karkeita kirjoitusvirheitä - vähjintään oman ammattinimikkeensä osannee jokainen kirjoittaa oikein?

Veikkaan, että peruskoulutuksesi on 3-vuotinen ammattikoulu (metallilinja?), joka sekään ei sujunut kovin hyvin yleisaineissa. Mahdollisesti sinulla on työtovereina insinöörejä ja ehkä jopa diplomi-insinöörikin?

Ei ainakaan sinun kuvaamaasi amerikkalaista Kristusta, joka siellä Amerikassa mormonien mukaan kävi saarnaamassa, jopa perustamassa Map-kirkkoja 1800-luvulla!

Tuo mormonien Jeesus-parka ei ole saanut edes omia sanojaan sanoa, vaan sanat ovat 1800-luvun mormoniprofeetajien ja johtajien panemat Jeesuksen suuhun, joita hän muka on opettanut ja ilmoittanut. Kovin on perso rahalle tuo mormonien Jeesus - kalliita kauppakeskuksia ja mormonipytinkejä hän rakennuttaa tuonne Amerikkaan suomalaistenkin mormonijäsentensä kustantamina.

''Makre: Vapahtaja on pyytänyt korjaamaan muutamia asioita itse kultalevyissä joista mormonin kirja on käännetty, muuten hän ei ole kirjoituksiin omin käsin koskenut, ilmoittanut kyllä.''



Nyt kyllä 'makre' valehtelet - tulee sellaista tuubaa 'Diplomi Insinööriltä'.

Makre kirjoitti:

Omasta taustani, olen Diplomi Insinööri. Töissä tekniikan ja teollisuuden palveluksessa. Arvostan tiedettä, taloutta ja yhteiskuntaa. Ne asiat on tosia joiden kanssa työskennellään, ei hörhöilyä. Samoin on totta tietyt hengelliset, taivaalliset asiat joiden kanssa työskentelmiseen meillä ei valtuudet ja kyyvt tieteen ym keinoin vielä riitä eikä ole tarvetta. Oppi jossa rakastetaan lähimmäistä, tehdään hyvää ja pyritään pitämään käskyt on hyvä tälle päivälle. Enkä sitä juuri muualta löydä.

Moniavioisuus ehdottomasti kuuluu mormoni historiaan ja on erottamaton osa sitä.
Kuulu myös vanhantestamentin aikaan tietyssä kohdissa. Useimmat noista ns vaimoista oli silloin sinetöity (aviossa) ajatonta tarkoitusta varten. Esim Jospeh Smithillä oli vain yksi ajallinen vaimo, yksi jonka kanssa suhde ja lapsia. Emma Smith avioitu hänen jälkeen toisen kanssa ajallisesti. Tempelissä hänet oli sinetöity useampaan kun oppia ei ollut silloin täyteydessä ilmoitettu. Bringham Yangilla oli useampi vaimo ja alle 100 perhettä eli moniavioisuudessa alkuajan. Mutta se päättyi 1880 luvulla ja sen jälkeen ei kukaan moniavioinen ole voinut olla kirkin jäsen.

Nykyinen "kristitty" maailma on erittäin sarjapolygamistinen eli suhteita ja avioliittoja peräkkäin ja ristiin rastiin. Ja se ei varmasti johdu mistään opista mutta jotenkin kaikki kirkkokunnat näkyvät hyväksyvän sen.

Avioliitto ja perhe on tärkeä ja Siveys siinä.

Tässäpä taas vastauksia - en viitsi muita vaihtoehtoisia uskontoja ja näkemyksiä alkaa mollaamaan vaikka kaikista löytyis aika paljon kysymyksiä- esim evlut kristityltä tai papilta voisi kysyä: Kuinka käy juutalaisen joka kuolee nyt? (ei usko jeesukseen nyt). Meneekö "valitun" kansan edustaja kadotukseen, häviääkö hän vai onko mukana ylösnousemuksessa. Tai miten uralin itäpuolella syntyvä lapsi joka ei koskaan kuule jeesuksesta. Näihin kaikkiin ja muihin kysymyksiin on palautetussa evankeliumissa tosi vastaus niiille jotka haluavat tietää. ja vastustaa pahaa elämässään sillä tiedolla. Sillä pelastus on sitä että tässä maailmassa ja tulevissa maailmoissa pystyt luonteellasi, elämällisi tiedon ja tekojen kautta vastustamaan pahan voimia ja tekemään aina hyvää.

Onnea jännittävälle matkalle kaikille!

Ny

Lue lisää

Minä en luota selvänäkijään, joka käyttää ammattinimikkeessään kahta ännää (selvännäkijä) enkä diplomi-insinööriin, joka kirjoittaa jopa ammattinimikkeensä väärin ja tekee muutenkin lauserakenne- ja muita kielioppivirheitä.

"Näin tänäpäivänä luemme näiden lisäksi Jospeh Smithin, Brigham Yangin, Kimball:n ja Monsonin tekstejä, kuten myös Uuden mantereen muiden profeettojen kuten Alman ja Moosian tekstejä. "

Näitä eri tekstejä (sisällöstä riippumatta) ei voi näin verrata, koska Alma ja Moosia ovat mielikuvitushenkilöitä.

..ei haittaa
anteeksi kirjoitusvirhe. Kirjoitan aika pikaisesti täältä...
Oikeasti hyvää vointia kaikille, meillä on täysi uskonnonvapaus täällä ja kunkin tullee valita itselleen omasta tunnosta oikea ja uskottava vakaamus mielestäni. Harvoin siihen on ollut maailmassa näin hyvää mahdollisuutta kuin näinä aikoina.

Opit sentään kirjoittamaan ammattinimikkeesi väliviivalla, mutta suuruudenhulluus vaivaa edelleen. Ammatteja ei kirjoiteta isolla alkukirjaimella...

Et siis ymmärrä edes sitä, että kolminaisuusopin mukaan (johon muuten itse en usko, koska en usko yhteenkään Jumalaan) PERSOONIA on monta.

Äidinkielestä ainakin on ollut improbatur...

Ja muuten, laudatur kirjoitetaan pienellä.

Kysymykseen : Jeesus oli juutalainen ihminen, ei Jumala ,hänelle Isä, jota hän rukoili, oli sama kuin kaikille juutalaisille , eli Jahve joka oli ilmoittanut olevansa yksi ja ainoa Jumala, luotujensa Isä .

Ihminen on laji, Jumala ei. Jumalia ei tule lisää tai sitten Jahve valehteli tai häntä ei ole olemassakaan.Tässä ei voi kikkailla isoilla ja pienillä kirjaimilla tai söpöttämällä että pitää ymmärtää mitä jumalalla tarkoitetaan .

Kaikissa uskonnoissa on totuutta. Niissä on paljon totuutta ja hyviä periaatteita. Niiden mukaan elämällä onnistuu tässä elämässä varsin hyvin ja varmasti iänkaikkisuudessakin aikanaan. Totuushan on pirstaloituneena niissä. Ne ovat pääosin kuolevaisten ihmisten perustamia ja sellaiseksi kuin parhaiten tietävät, vilpittömästi uskovat tai erityisesti sellaiseksi kuin haluavat uskonnon olla. Erityisesti tämän päivän kirkot ja liikkeet muuttuvat sellaisiksi kuin ihmiset haluavat niiden olevan.

On muutamia jotka sanovat perustuvansa ilmoitukseen- silloin tulee tutkia minkälaisee ja minkälaiset sen hengelliset marjat, tuotokset pidemmän päälle.

Eri-uskoiset eivät ole "luopioita". Todellakaan. Kyse on siitä mitä tietoa, valoa vasten luopuu. Jos on saanut varman tiedon jostain asiasta, esim totuudesta, syntien anteekisannosta, vaikka nähnyt ja kekustellut Jeesuksen Kristuksen kanssa ja sitten luopuu niin on luopunut suurempaa valoa. Suurin osa saa todistuksen pyhänhengen kautta siitä että Isä ja Poika elävät. Se on vahvempi tieto kuin esimerkiksi keskustella sanansaattajan kanssa. Siitä voi kuitenkin luopua ja menettää sen. Tempeliliittojen jälkeen luopuminen on vakavampaa kuin ennen niitä (vrt Liitto Jaakobin kanssa, Jakob "paini" sanansaattajan kanssa. Mutta parannuksella ja palluulla liittojen mukaiseen elämään sekin hoituu. Lähinnä yksittäinen näistä saattaa kääntyä kirkkoa vastaan. Historiassa ja myös suomessa tunnen useita jotka ovat tulleet takaisin.

Minä kerron tässä niitä tietoja joista minulla on varmuus. Se on ainoa tehtäväni. Päätän tämän kirjoittamisen kun tähän ei kommentoida tai jatketa. Ei kenenkään joka ei halua tule näitä ymmärtää tai uskoa eikä se tee hänestä vääräuskoista. Ymmärrän että tämä ajattelu on vaikea ymmärtää - että joku kokee olevansa oikeassa muttei koe että muut ovat väärässä. Tämä oli minullekin suuri kynnys kun tutkin kirkkoa. Ei se ettei Mormonismi olisi ollut totta. Ja että jos sanovat "omistavans Jumalan" että "Jumala kuuluu vain heille". Vaan että mitä ihmettä muut uskonnot sitten ovat. Nyttemmin olen asian ymmärtänyt.

Mehän uskomme että pelastussuunnitelma on kaikkille. Että koko ihmiskunta voi pelastua. Taivaan Isä haluaa pelastaa kaikki lapsensa. Siksi Aabraham sai sellaisen siunauksen kun sai "että kaikki kansat tulevat ....." siksi israel on hajautettuna kaikkien kansojen sekaan. Ja Israelin kerääminen on vasta alku. Sitten kaikki muu..

Kysymys: mitä raamattu opettaa , mitä tulee tehdä sen jälkeen kun uskoo? Minkälainen kaste tulee ottaa? Miten elää? Mistä löytyvät tällainen kaste, entä ne liitot joista puhutaan, entä mitä tapahtui kirkastusvuorella, entä missä ovat kristuksen asettamat 70:net, apostolit ja piispat ja alkukirkon mukainen järjestys? nämä olivat kysymyksiä mm mitä minulla oli mielellä kun etsin itselleni oikeaa kirkkoa.

Viikonoppua kivo joulujuhlia jos sellaisia on!

makre kirjoitti:

Kaikissa uskonnoissa on totuutta. Niissä on paljon totuutta ja hyviä periaatteita. Niiden mukaan elämällä onnistuu tässä elämässä varsin hyvin ja varmasti iänkaikkisuudessakin aikanaan. Totuushan on pirstaloituneena niissä. Ne ovat pääosin kuolevaisten ihmisten perustamia ja sellaiseksi kuin parhaiten tietävät, vilpittömästi uskovat tai erityisesti sellaiseksi kuin haluavat uskonnon olla. Erityisesti tämän päivän kirkot ja liikkeet muuttuvat sellaisiksi kuin ihmiset haluavat niiden olevan.

On muutamia jotka sanovat perustuvansa ilmoitukseen- silloin tulee tutkia minkälaisee ja minkälaiset sen hengelliset marjat, tuotokset pidemmän päälle.

Eri-uskoiset eivät ole "luopioita". Todellakaan. Kyse on siitä mitä tietoa, valoa vasten luopuu. Jos on saanut varman tiedon jostain asiasta, esim totuudesta, syntien anteekisannosta, vaikka nähnyt ja kekustellut Jeesuksen Kristuksen kanssa ja sitten luopuu niin on luopunut suurempaa valoa. Suurin osa saa todistuksen pyhänhengen kautta siitä että Isä ja Poika elävät. Se on vahvempi tieto kuin esimerkiksi keskustella sanansaattajan kanssa. Siitä voi kuitenkin luopua ja menettää sen. Tempeliliittojen jälkeen luopuminen on vakavampaa kuin ennen niitä (vrt Liitto Jaakobin kanssa, Jakob "paini" sanansaattajan kanssa. Mutta parannuksella ja palluulla liittojen mukaiseen elämään sekin hoituu. Lähinnä yksittäinen näistä saattaa kääntyä kirkkoa vastaan. Historiassa ja myös suomessa tunnen useita jotka ovat tulleet takaisin.

Minä kerron tässä niitä tietoja joista minulla on varmuus. Se on ainoa tehtäväni. Päätän tämän kirjoittamisen kun tähän ei kommentoida tai jatketa. Ei kenenkään joka ei halua tule näitä ymmärtää tai uskoa eikä se tee hänestä vääräuskoista. Ymmärrän että tämä ajattelu on vaikea ymmärtää - että joku kokee olevansa oikeassa muttei koe että muut ovat väärässä. Tämä oli minullekin suuri kynnys kun tutkin kirkkoa. Ei se ettei Mormonismi olisi ollut totta. Ja että jos sanovat "omistavans Jumalan" että "Jumala kuuluu vain heille". Vaan että mitä ihmettä muut uskonnot sitten ovat. Nyttemmin olen asian ymmärtänyt.

Mehän uskomme että pelastussuunnitelma on kaikkille. Että koko ihmiskunta voi pelastua. Taivaan Isä haluaa pelastaa kaikki lapsensa. Siksi Aabraham sai sellaisen siunauksen kun sai "että kaikki kansat tulevat ....." siksi israel on hajautettuna kaikkien kansojen sekaan. Ja Israelin kerääminen on vasta alku. Sitten kaikki muu..

Kysymys: mitä raamattu opettaa , mitä tulee tehdä sen jälkeen kun uskoo? Minkälainen kaste tulee ottaa? Miten elää? Mistä löytyvät tällainen kaste, entä ne liitot joista puhutaan, entä mitä tapahtui kirkastusvuorella, entä missä ovat kristuksen asettamat 70:net, apostolit ja piispat ja alkukirkon mukainen järjestys? nämä olivat kysymyksiä mm mitä minulla oli mielellä kun etsin itselleni oikeaa kirkkoa.

Viikonoppua kivo joulujuhlia jos sellaisia on!

Lue lisää

> Kaikissa uskonnoissa on totuutta.

Mitä totuutta on Smithin opissa?

Niin, anteeksi jos "vallasta" on tullut jokin väärä käsitys. Ei kuulu pappisvalta, ei pakottaminen, ei maallisen vallan käyttö. Rakkaus on suurin voima. Nöyryys on edellytys millekään ilmoitukselle.

Niin, ne ovat joko selvät tai sekaisin. Aikanaan alkukirkon aikaan vain ne uskoivat siihen jotka kuuluivat ja liittyivät siihen. Muut pilkkasivat ja "kristytty" oli pilkkanimi. Vaikka pitivät arvossa siinä miten elivät. Mutteivat uskoneet näkyihin, enkeleihin tai kristukseen. Samoin oli Aabrahamin, Enokin, Jaakobin aikana, osa uskoi osa ei. Ja kuolleisiin profeettoihin on aina ollut helpompi uskoa kuin eläviin.

Näillä ei sinänsä ole niin merkitystä. Kukin sielu joka rukoilee ja kysyy ja pyytää johdatetaan kyllä sellaisen tiedon ja uskonnon piiriin kun kuluu. Me teemme työtä tämän tiedon esille tuomiseen ja niiden ihmisten etisimiseen jotka haluavat sen avulla elää. Muut tekevät työtä sen tiedon esilletuomiseen jonka uskovat oikeaksi ja ohjaavat niitä jotka haluavat sen mukaan elää.

Minulle elämä ja tämä matka kirkossa on ollut hienoa ja iloinen kokemus. Olen nauttinut ihmisistä, opista, rukousvastauksista, konferenseista, henkilökohtaisista ihmeistä, tempelityöstä ja monesta muusta asiasta.

Yritin aikanaan elää raamatun opin mukaan hetken. Mutten pystynyt, osannut. En mm löytänyt vastauksia elämän tarkoitukseen ja moneen muuhun isoon kysymykseen, mutta myös tämän ajan kysymykset että saanko tai onko hyvä ajaa henkilöautolla, voiko ydinvoimaa käyttää tai mitä on tietotekniikkka luojan pespektiivissä tai minkälaista työtä raamatun mukaan tänä päivänä tulisi tehdä niin tällaisiin asioihin en saanut mitään selkeää vastausta sieltä ja elämä alkoi muttua "ylivarovaiseksi". Sen mukainen elämä ja erityisesti vt:n ja sitten ut:n tutkiminen kuitenkin johtivat mormonin kirjan ja oppi-ja liitot kirjan ja palautetun evankeliumin piirin josta nämä vastaukset saa.

makre kirjoitti:

Niin, anteeksi jos "vallasta" on tullut jokin väärä käsitys. Ei kuulu pappisvalta, ei pakottaminen, ei maallisen vallan käyttö. Rakkaus on suurin voima. Nöyryys on edellytys millekään ilmoitukselle.

Niin, ne ovat joko selvät tai sekaisin. Aikanaan alkukirkon aikaan vain ne uskoivat siihen jotka kuuluivat ja liittyivät siihen. Muut pilkkasivat ja "kristytty" oli pilkkanimi. Vaikka pitivät arvossa siinä miten elivät. Mutteivat uskoneet näkyihin, enkeleihin tai kristukseen. Samoin oli Aabrahamin, Enokin, Jaakobin aikana, osa uskoi osa ei. Ja kuolleisiin profeettoihin on aina ollut helpompi uskoa kuin eläviin.

Näillä ei sinänsä ole niin merkitystä. Kukin sielu joka rukoilee ja kysyy ja pyytää johdatetaan kyllä sellaisen tiedon ja uskonnon piiriin kun kuluu. Me teemme työtä tämän tiedon esille tuomiseen ja niiden ihmisten etisimiseen jotka haluavat sen avulla elää. Muut tekevät työtä sen tiedon esilletuomiseen jonka uskovat oikeaksi ja ohjaavat niitä jotka haluavat sen mukaan elää.

Minulle elämä ja tämä matka kirkossa on ollut hienoa ja iloinen kokemus. Olen nauttinut ihmisistä, opista, rukousvastauksista, konferenseista, henkilökohtaisista ihmeistä, tempelityöstä ja monesta muusta asiasta.

Yritin aikanaan elää raamatun opin mukaan hetken. Mutten pystynyt, osannut. En mm löytänyt vastauksia elämän tarkoitukseen ja moneen muuhun isoon kysymykseen, mutta myös tämän ajan kysymykset että saanko tai onko hyvä ajaa henkilöautolla, voiko ydinvoimaa käyttää tai mitä on tietotekniikkka luojan pespektiivissä tai minkälaista työtä raamatun mukaan tänä päivänä tulisi tehdä niin tällaisiin asioihin en saanut mitään selkeää vastausta sieltä ja elämä alkoi muttua "ylivarovaiseksi". Sen mukainen elämä ja erityisesti vt:n ja sitten ut:n tutkiminen kuitenkin johtivat mormonin kirjan ja oppi-ja liitot kirjan ja palautetun evankeliumin piirin josta nämä vastaukset saa.

Lue lisää

Se keneltä kannattaa kysyä lisää, esittää väitteet tai pyytää palvelua on lähetyssaarnaajat joita on suomessakin noin 60:tä ja suomesta ulkomailla enemmän.
Alla kiva video, puhe heistä.

https://www.lds.org/general-conference/2012/10/ask-the-missionaries-they-can-help-you?lang=eng&clang=fin

Muutoin yritän (todella yritän:-)) pitää taukoa tältä palstalta yli joulun. On ollut ilo kirjoitella tätä. Mielelläni kuulen muiden uskon käsityksistä ja siitä kaikestä hyvästä mikä heillä on - sillä sitä on kaikilla ihmisillä. Usko Kristukseen yhdistää myös monia-vaikka ihmiset tällä hetkellä uskovat monin hyvin eri tavoin. Anteeksi monisanaisuuteni. Hyvää Joulua.

makre kirjoitti:

Niin, anteeksi jos "vallasta" on tullut jokin väärä käsitys. Ei kuulu pappisvalta, ei pakottaminen, ei maallisen vallan käyttö. Rakkaus on suurin voima. Nöyryys on edellytys millekään ilmoitukselle.

Niin, ne ovat joko selvät tai sekaisin. Aikanaan alkukirkon aikaan vain ne uskoivat siihen jotka kuuluivat ja liittyivät siihen. Muut pilkkasivat ja "kristytty" oli pilkkanimi. Vaikka pitivät arvossa siinä miten elivät. Mutteivat uskoneet näkyihin, enkeleihin tai kristukseen. Samoin oli Aabrahamin, Enokin, Jaakobin aikana, osa uskoi osa ei. Ja kuolleisiin profeettoihin on aina ollut helpompi uskoa kuin eläviin.

Näillä ei sinänsä ole niin merkitystä. Kukin sielu joka rukoilee ja kysyy ja pyytää johdatetaan kyllä sellaisen tiedon ja uskonnon piiriin kun kuluu. Me teemme työtä tämän tiedon esille tuomiseen ja niiden ihmisten etisimiseen jotka haluavat sen avulla elää. Muut tekevät työtä sen tiedon esilletuomiseen jonka uskovat oikeaksi ja ohjaavat niitä jotka haluavat sen mukaan elää.

Minulle elämä ja tämä matka kirkossa on ollut hienoa ja iloinen kokemus. Olen nauttinut ihmisistä, opista, rukousvastauksista, konferenseista, henkilökohtaisista ihmeistä, tempelityöstä ja monesta muusta asiasta.

Yritin aikanaan elää raamatun opin mukaan hetken. Mutten pystynyt, osannut. En mm löytänyt vastauksia elämän tarkoitukseen ja moneen muuhun isoon kysymykseen, mutta myös tämän ajan kysymykset että saanko tai onko hyvä ajaa henkilöautolla, voiko ydinvoimaa käyttää tai mitä on tietotekniikkka luojan pespektiivissä tai minkälaista työtä raamatun mukaan tänä päivänä tulisi tehdä niin tällaisiin asioihin en saanut mitään selkeää vastausta sieltä ja elämä alkoi muttua "ylivarovaiseksi". Sen mukainen elämä ja erityisesti vt:n ja sitten ut:n tutkiminen kuitenkin johtivat mormonin kirjan ja oppi-ja liitot kirjan ja palautetun evankeliumin piirin josta nämä vastaukset saa.

Lue lisää

Saathan sinä uskoa vaikka joulupukkiin tai siihen, että olet "Diplomi Insinööri" ja viiden ällän ylioppilas. Älä kuitenkaan opeta Smithin satuja tosina, vaan musita aina mainita, että "minun mielestäni" tai "Smithin opin mukaan". Älä myöskään käytä mormonien kaksoiskieltä tällä palstalla, koska tamä on suomenkielinen palsta. Älä siis kirjoita evankeliumista kun tarkoitat Smithin oppia. Mormonien kaksoiskieltä voit käyttää Nenada-Mayan hymistelypalstalla, koska sensuurin vuoksi siellä on lähinnä vain mormoneja "keskustelemassa" eli hymistelemässä.

Ystävän neuvo kirjoitti:

Saathan sinä uskoa vaikka joulupukkiin tai siihen, että olet "Diplomi Insinööri" ja viiden ällän ylioppilas. Älä kuitenkaan opeta Smithin satuja tosina, vaan musita aina mainita, että "minun mielestäni" tai "Smithin opin mukaan". Älä myöskään käytä mormonien kaksoiskieltä tällä palstalla, koska tamä on suomenkielinen palsta. Älä siis kirjoita evankeliumista kun tarkoitat Smithin oppia. Mormonien kaksoiskieltä voit käyttää Nenada-Mayan hymistelypalstalla, koska sensuurin vuoksi siellä on lähinnä vain mormoneja "keskustelemassa" eli hymistelemässä.

Lue lisää

mitä, mistä ja miten täällä saa kirjoittaa, jotta se olisi myös sinulle mieleen

No kerrohan, kirjoitti:

mitä, mistä ja miten täällä saa kirjoittaa, jotta se olisi myös sinulle mieleen

Jos kirjoittaa aivan puuta heinää ja mielikuvituksellisia satujuttuja aikuisille, niin huuhaapalsta on omiaan.

No kerrohan, kirjoitti:

mitä, mistä ja miten täällä saa kirjoittaa, jotta se olisi myös sinulle mieleen

Eikö tullut selväksi viestistäni? Kirjoita suomen kielellä tai jos haluat kirjoittaa mormonien kaksoiskielellä, kirjoita Neanda-Mayan hymistelypalstalla. Tämä on suomenkielinen palsta, Nenadan palsta on mormonien kaksoiskielinen.

Ystävän neuvo kirjoitti:

Eikö tullut selväksi viestistäni? Kirjoita suomen kielellä tai jos haluat kirjoittaa mormonien kaksoiskielellä, kirjoita Neanda-Mayan hymistelypalstalla. Tämä on suomenkielinen palsta, Nenadan palsta on mormonien kaksoiskielinen.

Lue lisää

oletkaan?

Kenen ystävä kirjoitti:

oletkaan?

Menikö asia taas ohi?

Vastataan nyt kuitenkin tuohon esittämääsi kysymykseen: kaikkien ystävä.

Ystävän neuvo kirjoitti:

Menikö asia taas ohi?

Vastataan nyt kuitenkin tuohon esittämääsi kysymykseen: kaikkien ystävä.

ystävyydestäsi on yksipuolista?

Isoko osa kirjoitti:

ystävyydestäsi on yksipuolista?

Ja jälleen asian vierestä

Vastataan nyt kuitenkin. Jos vastakaikua ei ole, se on kiinni siitä toisesta osapuolesta. Minulle eri mieltä olevakin on ystävä.

Ystävän neuvo kirjoitti:

Ja jälleen asian vierestä

Vastataan nyt kuitenkin. Jos vastakaikua ei ole, se on kiinni siitä toisesta osapuolesta. Minulle eri mieltä olevakin on ystävä.

joitakin ystäviäsi valehtelijaksi ja silti odotat heidän pitävän sinua ystävänään?

Teot ja sanat eivät ole tasapainossa.

Haukut kuitenkin kirjoitti:

joitakin ystäviäsi valehtelijaksi ja silti odotat heidän pitävän sinua ystävänään?

Teot ja sanat eivät ole tasapainossa.

Niin , ehkä hän vain kuvittelee heidän olevan ystäviä..

Haukut kuitenkin kirjoitti:

joitakin ystäviäsi valehtelijaksi ja silti odotat heidän pitävän sinua ystävänään?

Teot ja sanat eivät ole tasapainossa.

Ystävä antaa ihmisen uskoa vaikka joulupukkiin. En sanonut joulupukkia valheeksi. Lapsillekin joulupukki voi heidän elämysmaailmassaan olla täyttä todellisuutta. En minä moiti lapsia valehtelijoiksi, vaikka nämä kirkkain silmin kertoisivat joulupukista totena.
Aikuisetkin voivat haksahtaa uskomaan satuihin. Jos huomaa sen vaikuttavan haitallisesti heidän persoonallisuuteensa, silloin asiasta voi ystävällisesti huomauttaa kieltämättä heitä sinänsä pysymästä uskossaan.

makre kirjoitti:

Niin, anteeksi jos "vallasta" on tullut jokin väärä käsitys. Ei kuulu pappisvalta, ei pakottaminen, ei maallisen vallan käyttö. Rakkaus on suurin voima. Nöyryys on edellytys millekään ilmoitukselle.

Niin, ne ovat joko selvät tai sekaisin. Aikanaan alkukirkon aikaan vain ne uskoivat siihen jotka kuuluivat ja liittyivät siihen. Muut pilkkasivat ja "kristytty" oli pilkkanimi. Vaikka pitivät arvossa siinä miten elivät. Mutteivat uskoneet näkyihin, enkeleihin tai kristukseen. Samoin oli Aabrahamin, Enokin, Jaakobin aikana, osa uskoi osa ei. Ja kuolleisiin profeettoihin on aina ollut helpompi uskoa kuin eläviin.

Näillä ei sinänsä ole niin merkitystä. Kukin sielu joka rukoilee ja kysyy ja pyytää johdatetaan kyllä sellaisen tiedon ja uskonnon piiriin kun kuluu. Me teemme työtä tämän tiedon esille tuomiseen ja niiden ihmisten etisimiseen jotka haluavat sen avulla elää. Muut tekevät työtä sen tiedon esilletuomiseen jonka uskovat oikeaksi ja ohjaavat niitä jotka haluavat sen mukaan elää.

Minulle elämä ja tämä matka kirkossa on ollut hienoa ja iloinen kokemus. Olen nauttinut ihmisistä, opista, rukousvastauksista, konferenseista, henkilökohtaisista ihmeistä, tempelityöstä ja monesta muusta asiasta.

Yritin aikanaan elää raamatun opin mukaan hetken. Mutten pystynyt, osannut. En mm löytänyt vastauksia elämän tarkoitukseen ja moneen muuhun isoon kysymykseen, mutta myös tämän ajan kysymykset että saanko tai onko hyvä ajaa henkilöautolla, voiko ydinvoimaa käyttää tai mitä on tietotekniikkka luojan pespektiivissä tai minkälaista työtä raamatun mukaan tänä päivänä tulisi tehdä niin tällaisiin asioihin en saanut mitään selkeää vastausta sieltä ja elämä alkoi muttua "ylivarovaiseksi". Sen mukainen elämä ja erityisesti vt:n ja sitten ut:n tutkiminen kuitenkin johtivat mormonin kirjan ja oppi-ja liitot kirjan ja palautetun evankeliumin piirin josta nämä vastaukset saa.

Lue lisää

Näin, kun elämme näin joulun alusaikaa,

Pidän enemmän siitä kristillisestä traditionaalisesta joulukertomuksesta, jossa Jeesuksen kerrottaan syntyneen tallissa heinien ja kotieläinten keskelle kaiken kansan hämmästellessä....

kuin

Mormonien Joseph Smithin 1800-l. tallikertomuksesta, jossa 'profeetta' hässii piikaansa heinäladossa (ja vielä jumalan moniavioisuuskäskyllä). Emma-vaimo taatusti hämmästyi nähdessään tapahtuman.

tillin tallin kirjoitti:

Näin, kun elämme näin joulun alusaikaa,

Pidän enemmän siitä kristillisestä traditionaalisesta joulukertomuksesta, jossa Jeesuksen kerrottaan syntyneen tallissa heinien ja kotieläinten keskelle kaiken kansan hämmästellessä....

kuin

Mormonien Joseph Smithin 1800-l. tallikertomuksesta, jossa 'profeetta' hässii piikaansa heinäladossa (ja vielä jumalan moniavioisuuskäskyllä). Emma-vaimo taatusti hämmästyi nähdessään tapahtuman.

Lue lisää

Luulosi on vastustajien sinulle ujuttamaa.

19+16 kirjoitti:

Luulosi on vastustajien sinulle ujuttamaa.

Tapani hyvä, luepa nyt vihdoin kahden mormonitutkijan (Avery, Newell) kirjoittama ja monien muiden mormonitutkijoiden ylistämä kirja: Mormon Enigma: Emma Hale Smith.

!!! kirjoitti:

Tapani hyvä, luepa nyt vihdoin kahden mormonitutkijan (Avery, Newell) kirjoittama ja monien muiden mormonitutkijoiden ylistämä kirja: Mormon Enigma: Emma Hale Smith.

Mitään sellaista kuin on väitetty housujen kintuissa olemisesta tms. ei tuossa kirjassa ole.

17+17 kirjoitti:

Mitään sellaista kuin on väitetty housujen kintuissa olemisesta tms. ei tuossa kirjassa ole.

Tapani hyvä, kysymys on vain kielikuvasta, jota tässä yhteydessä ei edes käytetty. Todennäköisesti hänellä ei ollut housuja lainkaan.

!!! kirjoitti:

Tapani hyvä, kysymys on vain kielikuvasta, jota tässä yhteydessä ei edes käytetty. Todennäköisesti hänellä ei ollut housuja lainkaan.

Sekin kielikuva osoittaa vääristelyä, jota jatkuvasti tapaa vastustajien taholta.

18+7 kirjoitti:

Sekin kielikuva osoittaa vääristelyä, jota jatkuvasti tapaa vastustajien taholta.

Mutta Tapani, sinähän olet valehdellut, että kyseessä oli sinetöintitilaisuus. Nenada puolestaan on valehdellut, että kyseessä oli liikeneuvottelu!
Kyseessä ovat taholtanne selvät vääristelyt!
Onko se muka uskottomutta, jos joku harrastaa liikeneuvotteluja tai jotain "sinetöintejä"?

17+17 kirjoitti:

Mitään sellaista kuin on väitetty housujen kintuissa olemisesta tms. ei tuossa kirjassa ole.

Näin on. Tuo kirjoittaja vain jatkusti haluaa valehdella ja pelotella ihmisiä. Ei hänen kirjoituksiinsa voi lainkaan luottaa.

19+16 kirjoitti:

Luulosi on vastustajien sinulle ujuttamaa.

Joseph Smithin 33 pluraalivaimoista on saatavissa varteenotettavaa tietoa, vaikka mormonit kuinka yrittävätkin mitätöidä hänen lukuisia naisjuttujaan.

http://www.mormonismi.net/artikkelit/js_vaimolista.shtml

nenada kirjoitti:

Näin on. Tuo kirjoittaja vain jatkusti haluaa valehdella ja pelotella ihmisiä. Ei hänen kirjoituksiinsa voi lainkaan luottaa.

SINÄ neskulainen valehtelet, että kun Emma ihmetteli yöllä, että missä hänen miehensä ja piikansa ovat, hän lähti etsimään heitä ja katsottuaan ladon oven raosta näki näiden harjoittavan liikeneuvotteluja... Ja sitten kuitenkin jätetään kertomatta, että millaisia liikeneuvotteluja ne olivat, kun Emma suuttui niin kovasti, että antoi piialleen potkut.
Olet surkuhupaisa!
Miksi Tapani kertoo eri tavalla? Hän sanoo, että kyseessä oli sinetöintitilaisuus ja paikalla oli kolmaskin henkilö. Kun sitten Tapanilta kysytään kolmannen henkilön NIMEÄ (ne kaksi muuta siis ovat Joseph Smith ja Fanny Alger), hän sanoo, että ei tiedä, mutta täytyihän paikalla olla kolmaskin henkilö, koska kerran kyseessä oli sinetöintitilaisuus. Ja sinetöintitilaisuushan se oli sillä perusteella, että paikalla oli kolmaskin henkilö... Melkoinen kehäpäätelmä, vaikka kirjassa ja muissa dokumenteissa ei mainita kolmannesta henkilöstä yhtään mitään!
Olette molemmat surkuhupaisia. Eihän nyt Joseph semmoista, eihän...

!!! kirjoitti:

Tapani hyvä, kysymys on vain kielikuvasta, jota tässä yhteydessä ei edes käytetty. Todennäköisesti hänellä ei ollut housuja lainkaan.

...ja naisethan eivät tuohon aikaan edes käyttäneet alushousuja. Eivät ainakaan kunnialliset naiset. Sinetöinti kävi näppärästi.

makre kirjoitti:

Niin, anteeksi jos "vallasta" on tullut jokin väärä käsitys. Ei kuulu pappisvalta, ei pakottaminen, ei maallisen vallan käyttö. Rakkaus on suurin voima. Nöyryys on edellytys millekään ilmoitukselle.

Niin, ne ovat joko selvät tai sekaisin. Aikanaan alkukirkon aikaan vain ne uskoivat siihen jotka kuuluivat ja liittyivät siihen. Muut pilkkasivat ja "kristytty" oli pilkkanimi. Vaikka pitivät arvossa siinä miten elivät. Mutteivat uskoneet näkyihin, enkeleihin tai kristukseen. Samoin oli Aabrahamin, Enokin, Jaakobin aikana, osa uskoi osa ei. Ja kuolleisiin profeettoihin on aina ollut helpompi uskoa kuin eläviin.

Näillä ei sinänsä ole niin merkitystä. Kukin sielu joka rukoilee ja kysyy ja pyytää johdatetaan kyllä sellaisen tiedon ja uskonnon piiriin kun kuluu. Me teemme työtä tämän tiedon esille tuomiseen ja niiden ihmisten etisimiseen jotka haluavat sen avulla elää. Muut tekevät työtä sen tiedon esilletuomiseen jonka uskovat oikeaksi ja ohjaavat niitä jotka haluavat sen mukaan elää.

Minulle elämä ja tämä matka kirkossa on ollut hienoa ja iloinen kokemus. Olen nauttinut ihmisistä, opista, rukousvastauksista, konferenseista, henkilökohtaisista ihmeistä, tempelityöstä ja monesta muusta asiasta.

Yritin aikanaan elää raamatun opin mukaan hetken. Mutten pystynyt, osannut. En mm löytänyt vastauksia elämän tarkoitukseen ja moneen muuhun isoon kysymykseen, mutta myös tämän ajan kysymykset että saanko tai onko hyvä ajaa henkilöautolla, voiko ydinvoimaa käyttää tai mitä on tietotekniikkka luojan pespektiivissä tai minkälaista työtä raamatun mukaan tänä päivänä tulisi tehdä niin tällaisiin asioihin en saanut mitään selkeää vastausta sieltä ja elämä alkoi muttua "ylivarovaiseksi". Sen mukainen elämä ja erityisesti vt:n ja sitten ut:n tutkiminen kuitenkin johtivat mormonin kirjan ja oppi-ja liitot kirjan ja palautetun evankeliumin piirin josta nämä vastaukset saa.

Lue lisää

Et siis pystynyt elämään Raamatun oppien mukaan. Mikä mormonismissa on helpompaa?

tillin tallin kirjoitti:

Näin, kun elämme näin joulun alusaikaa,

Pidän enemmän siitä kristillisestä traditionaalisesta joulukertomuksesta, jossa Jeesuksen kerrottaan syntyneen tallissa heinien ja kotieläinten keskelle kaiken kansan hämmästellessä....

kuin

Mormonien Joseph Smithin 1800-l. tallikertomuksesta, jossa 'profeetta' hässii piikaansa heinäladossa (ja vielä jumalan moniavioisuuskäskyllä). Emma-vaimo taatusti hämmästyi nähdessään tapahtuman.

Lue lisää

Ja Joseph Smith Jr. ja Fanny Algher peljästyivät suuresti huomattuaan kuka heinäladon ovelle oli ilmestynyt.

Sitten vanhasta Testamentista löysin liittoja. Muitakin liittoja kuin sen minkä Kristus toi. Löysin että vielä myöhemmin tehdään liitto jossa lait ja kaikki kirjoitetaan sydämiin. Ja tämä kansa tuntee Jeesuksen Kristuksen eikä kysy kuka hän on. Ja monta muuta tähän liittyvää asiaa löysin Jesajasta, Obadjasta ym.

Pelästyin jopa että minä joutuisin näitä liittoja tänne tuomaan tai muuta kun aloin niitä ymmärtämään. Ja ymmärsin"taivaassa, ei sky vaan Heaven, celeste) on enkeleita ja sanansaattajia. Ja että taivaat voidaan avata; kuten stephanukselle, paavalilla ja jopa Paulo Coelho kirjoittaa niistä (Paulo nyt kirjoittaa oikaa ja väärää, fiktiota).

Tämä umpikujan perusteella olin jo varma että tässä ei ole kaikki. Itse en törmännyt voimakkaasti Jaakobin lauseeseen "se joka haluaa tietoa , kysyy sitä Jumalalta niin saa". Mutta moni on . Ja tuo on se lause jonka perusteella Joseph Smith piti uskon rukouksensa ja sai ensimmäisen vastauksen.

Minulle oli tullut jo nöyrään rukoukseen ymmärryksenä vastauksena " nimeni- on enemmän kuin raamattu, että profetiaa kirjoitetaan tänäkin päivänä. (joten tuli olla profeetta). Lisäksi tuli selvä tunne että tulee tehdä parannus - tai..(sitä en viitsi kirjoittaa).

Näillä eväillä sitten etsin. Ja voin kertoa että etsin. (tieteen, kaunokirjailijat, lestadiolaiset, helluntailaiste, lut, äiti amma, kristosofit, teosofit, adv..you name it..). Minusta oikeaan aikaan, kun olin valmis, sain käteeni - ostin, Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kirkon 3-nidos kirjan henkilöltä jonka olin näissä yhteyksissä tavattun. Tutkittuani hieman sitä olin varma että tässä oli se mitä olin etsinyt. Sen kautta sain myös tietää Kirkon järjestyksestä ja että tänä päivänä on Jälleen profeetta (johon minun tuli kyllä hankkia oma todistus). /3-nidos kirjassa on mormonin kirja, oppi ja liitto ja kallisarvoinen helmi ja englanniksi siitä on ns 4-nidos jossa king james raamattu ristiviiteineen kaikki yhdessä nipussa/.

Nyt aloin löytää periaatteita tälle ajalle ja kiihtyvästi kehittyvään yhteiskuntaan. //lapsena olin ihmetellyt että jos Jumala antoi neuvoja entiseen aikaan niin miksei tähän aikaan. lisäksi olin mielessä ihmetellyt että jos Jumalan Poika syntyi euroopan mantereelle, niin kuika hän ei käynyt tai ollut amerikan mantereella joka vaikutti hyvin siunatulta paikalta (toisin kuin läh-itä 1900 lapselle) tähänkin tuli vastaus, vahingossa. Olin kyllä joskus myös ajatellut mielessäni että amerikkalaiset varmaan keksivat joskus jeesuksen - kun heillä on kaikki muu - ei tarvinnut keksiä, vapahtaja palveli myös heidän keskuudessaan e-amerikan mantereelle kuten mormonin kirja kertoo ja tästä ymmärsin myös että mahdollisesti minun esi-isieni suom-ugrilaisten kansojen esi isien keskuudessa (10-heimoa).//.

Makre kirjoitti:

Sitten vanhasta Testamentista löysin liittoja. Muitakin liittoja kuin sen minkä Kristus toi. Löysin että vielä myöhemmin tehdään liitto jossa lait ja kaikki kirjoitetaan sydämiin. Ja tämä kansa tuntee Jeesuksen Kristuksen eikä kysy kuka hän on. Ja monta muuta tähän liittyvää asiaa löysin Jesajasta, Obadjasta ym.

Pelästyin jopa että minä joutuisin näitä liittoja tänne tuomaan tai muuta kun aloin niitä ymmärtämään. Ja ymmärsin"taivaassa, ei sky vaan Heaven, celeste) on enkeleita ja sanansaattajia. Ja että taivaat voidaan avata; kuten stephanukselle, paavalilla ja jopa Paulo Coelho kirjoittaa niistä (Paulo nyt kirjoittaa oikaa ja väärää, fiktiota).

Tämä umpikujan perusteella olin jo varma että tässä ei ole kaikki. Itse en törmännyt voimakkaasti Jaakobin lauseeseen "se joka haluaa tietoa , kysyy sitä Jumalalta niin saa". Mutta moni on . Ja tuo on se lause jonka perusteella Joseph Smith piti uskon rukouksensa ja sai ensimmäisen vastauksen.

Minulle oli tullut jo nöyrään rukoukseen ymmärryksenä vastauksena " nimeni- on enemmän kuin raamattu, että profetiaa kirjoitetaan tänäkin päivänä. (joten tuli olla profeetta). Lisäksi tuli selvä tunne että tulee tehdä parannus - tai..(sitä en viitsi kirjoittaa).

Näillä eväillä sitten etsin. Ja voin kertoa että etsin. (tieteen, kaunokirjailijat, lestadiolaiset, helluntailaiste, lut, äiti amma, kristosofit, teosofit, adv..you name it..). Minusta oikeaan aikaan, kun olin valmis, sain käteeni - ostin, Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kirkon 3-nidos kirjan henkilöltä jonka olin näissä yhteyksissä tavattun. Tutkittuani hieman sitä olin varma että tässä oli se mitä olin etsinyt. Sen kautta sain myös tietää Kirkon järjestyksestä ja että tänä päivänä on Jälleen profeetta (johon minun tuli kyllä hankkia oma todistus). /3-nidos kirjassa on mormonin kirja, oppi ja liitto ja kallisarvoinen helmi ja englanniksi siitä on ns 4-nidos jossa king james raamattu ristiviiteineen kaikki yhdessä nipussa/.

Nyt aloin löytää periaatteita tälle ajalle ja kiihtyvästi kehittyvään yhteiskuntaan. //lapsena olin ihmetellyt että jos Jumala antoi neuvoja entiseen aikaan niin miksei tähän aikaan. lisäksi olin mielessä ihmetellyt että jos Jumalan Poika syntyi euroopan mantereelle, niin kuika hän ei käynyt tai ollut amerikan mantereella joka vaikutti hyvin siunatulta paikalta (toisin kuin läh-itä 1900 lapselle) tähänkin tuli vastaus, vahingossa. Olin kyllä joskus myös ajatellut mielessäni että amerikkalaiset varmaan keksivat joskus jeesuksen - kun heillä on kaikki muu - ei tarvinnut keksiä, vapahtaja palveli myös heidän keskuudessaan e-amerikan mantereelle kuten mormonin kirja kertoo ja tästä ymmärsin myös että mahdollisesti minun esi-isieni suom-ugrilaisten kansojen esi isien keskuudessa (10-heimoa).//.

Lue lisää

Soitin siis itse lähetyssaarnaajille. Olin n 3:kk den ajan tutkiessani muita asioita keskustellut erään tietämi kirkon jäsenen kanssa muutaman kerran kuukaudessa puhelimessa ja kysynyt joitain asioita.

Nyt varsinainen vastaus. Helpompaa myöhempien aikojen ilmoituksen perusteella elämisessä kuin pelkän raamatun? (l ns mormonismissa, huom kaikki mormoni nimea kantavat eivät ole tässä kirkossa, vaan pieniä erityisryhmiä jotka käyttävät samaa nimeä esiintyy).

Olen tehnyt sen mitä Jeesus Kristus pyytää, tehnyt parannusta ja mennyt kasteelle hänen valtuuttamansa henkilön kastamana. Voin luottaa profeettaan ja apostolehin sekä heitä avustaviin 70:niin, sekä aluuen johtoon että kaitsijoihin (piisp) että opettajiin, diakoneihin ja jäseniin. Ilmoitus luo ykseyttä. Ja kaikki pyrkivät elämään samojen evankeliumin periaatteiden mukaan . Toteuttaen kuitenkin jokainen omaa elämäntehtäväänsä, valintojen mukaan ja vapaana monesta muutoin mahdollisesti kahlitsevasta ja haittaavasta asiasta.

Usko yhteiskuntaan ja sen kehitykseen on palannut, työn merkitykseen, lähimmäisen rakkauteen, kiitollisuuten monista monista asioista kuten puhtaasta ilmasta, lumesta ja huom nyt jopa autoista ja ydivoimasta (niin kauan kun ei ole parempaa keksitty). Kyky ymmärtää ja hyväksyä kaikkia ihmisiä ja antaa anteeksi ja välttä katkeruutta parantuu. Eli kaikki vanhantestamentin ja uuden testamentin ohjeet pystyy elämään todeksi kun on oikea tuki. Lisäksi tälle ajalle on annettu tälleajalle sopivia ohjeita (ei tarvitse ihmetellä joitain mooseksen kirjan käytäntöjä, tulisiko niitä tehdä vai ei).

Esimerkiksi ns paastouhri hoitaa köyhien avustus ja ruokkimisasiaa, ehtoollisen selkeä ja kätevä käytäntö tälle päivälle on ilmoitettu, kuinka toimia maallisten lakien ja hallitusten kanssa (aina niitä kunnioittaen, tämä on muuten asia joka on aika epäselvä monille uskonnoille ja siksi joidenkin valtiovaltojen suhtautuminen uskontoihin on vaihtelevaa). No niin , näitä on todella paljon. Itseasiassa kaikkeen on saatavissa vastaus - kuitenkin pala palalta. Itselleni on ehkä vielä eniten epäselvää ajallisen toimeentulon hankkiminen, eli tulenko joskus tekemään jotain uusia ratkaisuja ammattilisesti. Perhe, asumis ym asioihin olen jos saanut selkeä ohjausta parempaan suuntaan.

Omia pyhiä kokemuksiani en ole tässä avannut, kertonut. Joitain voin joskus mainita, osaa pidän pyhinä. Sen sanon että hyvät ihmeet tulevat uskon kautta. (pahan ihmeet voivat tulla ilman uskoa. Faaraon edessä tarvittiin mooses että taikureiden, toisten henkien temput pystyttiin erottamaan Jumalan ihmeistä). Kuitenkin oma vakaumukseni perustuu isosti omiin kokemukseen ja tietoon, toisten sijaan. Alkuun täytyy uskoa toisten, luotettavien miesten ja naisten todistukseen ja sitten tulee omia. (siksi käytämme julkisia todistuksia kuten Jospeh Smithin todistuksia emmekä omiamme, tarvittaessa ohjaan kyllä henkilölle joka kertoo omat keskusteluntsa saansaattajan kanssa tmv vahvistukseksi).

Tässäpä näitä asioita yhdelle kertaa "sivusta seurajalle" ja muille kiinnostuneille.

Ristiinnaulitseminen on sitä että syytetään valheista, väärydestä kaikenlaisesta. Voitte palata miettimään mistä ja minkälaisista asioista vapahtajaa itseään syytettiin. "Jumalan pikasta, belsebubin hhengessä puhumisesta, hyvän tekemisestä, lakia ja pappeja vastaan". Papit lakineen olivat suurin syyttävä joukko. Ja se laki oli vapahtajan itsensä antama valmistaakseen hänen tulemiseensa. Juuri näin on tänäkin päivänä suurelta osin.

Ihmiselle on täällä annettu vapaa tahto. Se suurin lahja ja periaate. Jumala itse ei koskaan sitä vie. (moni muu taho yrittää kyllä sitä viedä). Näin me saamme täällä valita mihin uskomme, mihin emme ja suurelta osin miten elämme. Näin kehoitan niitä jotka lukavat tutkimaan omaa vakaumustaan, omaa hengellistä organisaatiotaan. Löytyyko sieltä virheitä ja pieniä vääriä asioita esim 200 vuoden ajalta (kuten varmasti löytyy myös mormonismissa, ihmisiltä virheita ja pieniä vääriä sanomisia). Tutkimaan mille hengellinen organisaatio on perustettu ja kuinka se päivittyy ny aikaan. Mainitsen muutamista tässä:

Ev.Lut kirkko. Perustettu moneen eri otteeseen uudestaan. Perustuu yleisenstä (katolisesta kirkosta) puhdistettuun oppiin. Ei sanotakaan että olisi "Taivaan voimien perustama" tai että sillä olisi valtuus. Se kyllä antaa sen minkä lupaa. Eli kyllä jäsenille ylösnousemus tulee. Ja se opettaa paljon hyvää. Mutta Jumalakuva ainakin minulle vaikea ymmärtää ja uskoa siksi minusta usko hiekenee. (olen Martin Lutherin jälkeläinen 14 polvessa ja arvostan hänen tekemisiään hyvin paljon).

Makre kirjoitti:

Soitin siis itse lähetyssaarnaajille. Olin n 3:kk den ajan tutkiessani muita asioita keskustellut erään tietämi kirkon jäsenen kanssa muutaman kerran kuukaudessa puhelimessa ja kysynyt joitain asioita.

Nyt varsinainen vastaus. Helpompaa myöhempien aikojen ilmoituksen perusteella elämisessä kuin pelkän raamatun? (l ns mormonismissa, huom kaikki mormoni nimea kantavat eivät ole tässä kirkossa, vaan pieniä erityisryhmiä jotka käyttävät samaa nimeä esiintyy).

Olen tehnyt sen mitä Jeesus Kristus pyytää, tehnyt parannusta ja mennyt kasteelle hänen valtuuttamansa henkilön kastamana. Voin luottaa profeettaan ja apostolehin sekä heitä avustaviin 70:niin, sekä aluuen johtoon että kaitsijoihin (piisp) että opettajiin, diakoneihin ja jäseniin. Ilmoitus luo ykseyttä. Ja kaikki pyrkivät elämään samojen evankeliumin periaatteiden mukaan . Toteuttaen kuitenkin jokainen omaa elämäntehtäväänsä, valintojen mukaan ja vapaana monesta muutoin mahdollisesti kahlitsevasta ja haittaavasta asiasta.

Usko yhteiskuntaan ja sen kehitykseen on palannut, työn merkitykseen, lähimmäisen rakkauteen, kiitollisuuten monista monista asioista kuten puhtaasta ilmasta, lumesta ja huom nyt jopa autoista ja ydivoimasta (niin kauan kun ei ole parempaa keksitty). Kyky ymmärtää ja hyväksyä kaikkia ihmisiä ja antaa anteeksi ja välttä katkeruutta parantuu. Eli kaikki vanhantestamentin ja uuden testamentin ohjeet pystyy elämään todeksi kun on oikea tuki. Lisäksi tälle ajalle on annettu tälleajalle sopivia ohjeita (ei tarvitse ihmetellä joitain mooseksen kirjan käytäntöjä, tulisiko niitä tehdä vai ei).

Esimerkiksi ns paastouhri hoitaa köyhien avustus ja ruokkimisasiaa, ehtoollisen selkeä ja kätevä käytäntö tälle päivälle on ilmoitettu, kuinka toimia maallisten lakien ja hallitusten kanssa (aina niitä kunnioittaen, tämä on muuten asia joka on aika epäselvä monille uskonnoille ja siksi joidenkin valtiovaltojen suhtautuminen uskontoihin on vaihtelevaa). No niin , näitä on todella paljon. Itseasiassa kaikkeen on saatavissa vastaus - kuitenkin pala palalta. Itselleni on ehkä vielä eniten epäselvää ajallisen toimeentulon hankkiminen, eli tulenko joskus tekemään jotain uusia ratkaisuja ammattilisesti. Perhe, asumis ym asioihin olen jos saanut selkeä ohjausta parempaan suuntaan.

Omia pyhiä kokemuksiani en ole tässä avannut, kertonut. Joitain voin joskus mainita, osaa pidän pyhinä. Sen sanon että hyvät ihmeet tulevat uskon kautta. (pahan ihmeet voivat tulla ilman uskoa. Faaraon edessä tarvittiin mooses että taikureiden, toisten henkien temput pystyttiin erottamaan Jumalan ihmeistä). Kuitenkin oma vakaumukseni perustuu isosti omiin kokemukseen ja tietoon, toisten sijaan. Alkuun täytyy uskoa toisten, luotettavien miesten ja naisten todistukseen ja sitten tulee omia. (siksi käytämme julkisia todistuksia kuten Jospeh Smithin todistuksia emmekä omiamme, tarvittaessa ohjaan kyllä henkilölle joka kertoo omat keskusteluntsa saansaattajan kanssa tmv vahvistukseksi).

Tässäpä näitä asioita yhdelle kertaa "sivusta seurajalle" ja muille kiinnostuneille.

Ristiinnaulitseminen on sitä että syytetään valheista, väärydestä kaikenlaisesta. Voitte palata miettimään mistä ja minkälaisista asioista vapahtajaa itseään syytettiin. "Jumalan pikasta, belsebubin hhengessä puhumisesta, hyvän tekemisestä, lakia ja pappeja vastaan". Papit lakineen olivat suurin syyttävä joukko. Ja se laki oli vapahtajan itsensä antama valmistaakseen hänen tulemiseensa. Juuri näin on tänäkin päivänä suurelta osin.

Ihmiselle on täällä annettu vapaa tahto. Se suurin lahja ja periaate. Jumala itse ei koskaan sitä vie. (moni muu taho yrittää kyllä sitä viedä). Näin me saamme täällä valita mihin uskomme, mihin emme ja suurelta osin miten elämme. Näin kehoitan niitä jotka lukavat tutkimaan omaa vakaumustaan, omaa hengellistä organisaatiotaan. Löytyyko sieltä virheitä ja pieniä vääriä asioita esim 200 vuoden ajalta (kuten varmasti löytyy myös mormonismissa, ihmisiltä virheita ja pieniä vääriä sanomisia). Tutkimaan mille hengellinen organisaatio on perustettu ja kuinka se päivittyy ny aikaan. Mainitsen muutamista tässä:

Ev.Lut kirkko. Perustettu moneen eri otteeseen uudestaan. Perustuu yleisenstä (katolisesta kirkosta) puhdistettuun oppiin. Ei sanotakaan että olisi "Taivaan voimien perustama" tai että sillä olisi valtuus. Se kyllä antaa sen minkä lupaa. Eli kyllä jäsenille ylösnousemus tulee. Ja se opettaa paljon hyvää. Mutta Jumalakuva ainakin minulle vaikea ymmärtää ja uskoa siksi minusta usko hiekenee. (olen Martin Lutherin jälkeläinen 14 polvessa ja arvostan hänen tekemisiään hyvin paljon).

Lue lisää

Lestadiolaisuus. Lars Leevi Lestadius tapasi Lapin Marian ja oppi häneltä ja sai innoitusta jostain. Saarnasi voimallisesti. Hyviä periaatteita. Hyvä että uskovat että maailmassa voi olla Jumalan organisaatia. Erikoista vaan että se on jotenkin kansankirkkomme sisällä. MM Mikko Juva yritti ratkoa tätä problematiikkaa ja eroitettiin.

Helluntailaisuus. Syntyi pyhien (mormonien) perustaman kaupungin kaduilla 1800-1900 lukujen vaiheessa hurmokksellisenä herätyksenä ja on levinnyt ympäri maailman ja on suuri lukumäärältään. Siinä vaikuttaa henkiä edelleenkin. Hyviä periaatteita ja raamattua opiskellaan. Eivät pyrikään sanomaan että heillä on valtuutta - henkikasteita ym sellaista kyllä. Enkelien , sanansaattajien käyntejä ei ainakaan virallisesti kuvata.

Krisna-omanlaisensa tarina hyvän ja pahan olemassolosta. Yoga, meditaatio johtavia periaatteita. En ota enempää kantaa tässä.

Äiti- Amma -En ota enempää kantaa tässä.

Budha - hyviä periaatteita. Kannattaa miettiä mitä se valaistuminen, nirvana on.

Hindulaisuus- oi, monia monia eri uksontoja piirteitä. Kastilaitoksen Jumalisuutta voi miettiä.

Tao Kunfutse - hyviä periaatteita. Isommat tavoitteet jäävt epäselviksi.

Muhamettilaisuus - en ota kantaa enempää. Ihania sydämellisiä ihmisiä paljaon ja perheitä. Kuten muissakin uskonnoissa. Kyllä Jumala välittä kaikkien uskontojen ihmisten elämästä. Avaimet tämän uskonnon ymmärtämiseen kuitenkin löytyvät Oppi ja Liitto kirjasta. Oma tehtävänsä. Sen tehtävä löytyy raamatusta tietyllä tapaa Ismaelin saamasta siunauksesta.

Uus-uskonot; new age, urantia, teosofia.-en kirjoita tässä enempää.
Tiede; viihde, Agnostiikka, filosofia...... näitä riittää. Tiede tutkii totuutta hyvin. Kun arvataan pitkälle menneeseen ja tulevaan niin mennään yleensä pieleen, sillä asiat eivät ole lineaarisia, kehitys ei välttämättä ole tasaista tai siten ennustettavaa.

Kirjoitin nämä vain jos jollain säästyisi aikaa, rahaa ja vaivaa tai sitten listaksi että näitä voi käydä läpi jos on epätietoinen. Itse olisin toivonut että olisin suoraan osunut itselleni oikeaan. (4:kkta suht intensiivisesti meni noiden muiden läpikäyntiin).

Makre kirjoitti:

Lestadiolaisuus. Lars Leevi Lestadius tapasi Lapin Marian ja oppi häneltä ja sai innoitusta jostain. Saarnasi voimallisesti. Hyviä periaatteita. Hyvä että uskovat että maailmassa voi olla Jumalan organisaatia. Erikoista vaan että se on jotenkin kansankirkkomme sisällä. MM Mikko Juva yritti ratkoa tätä problematiikkaa ja eroitettiin.

Helluntailaisuus. Syntyi pyhien (mormonien) perustaman kaupungin kaduilla 1800-1900 lukujen vaiheessa hurmokksellisenä herätyksenä ja on levinnyt ympäri maailman ja on suuri lukumäärältään. Siinä vaikuttaa henkiä edelleenkin. Hyviä periaatteita ja raamattua opiskellaan. Eivät pyrikään sanomaan että heillä on valtuutta - henkikasteita ym sellaista kyllä. Enkelien , sanansaattajien käyntejä ei ainakaan virallisesti kuvata.

Krisna-omanlaisensa tarina hyvän ja pahan olemassolosta. Yoga, meditaatio johtavia periaatteita. En ota enempää kantaa tässä.

Äiti- Amma -En ota enempää kantaa tässä.

Budha - hyviä periaatteita. Kannattaa miettiä mitä se valaistuminen, nirvana on.

Hindulaisuus- oi, monia monia eri uksontoja piirteitä. Kastilaitoksen Jumalisuutta voi miettiä.

Tao Kunfutse - hyviä periaatteita. Isommat tavoitteet jäävt epäselviksi.

Muhamettilaisuus - en ota kantaa enempää. Ihania sydämellisiä ihmisiä paljaon ja perheitä. Kuten muissakin uskonnoissa. Kyllä Jumala välittä kaikkien uskontojen ihmisten elämästä. Avaimet tämän uskonnon ymmärtämiseen kuitenkin löytyvät Oppi ja Liitto kirjasta. Oma tehtävänsä. Sen tehtävä löytyy raamatusta tietyllä tapaa Ismaelin saamasta siunauksesta.

Uus-uskonot; new age, urantia, teosofia.-en kirjoita tässä enempää.
Tiede; viihde, Agnostiikka, filosofia...... näitä riittää. Tiede tutkii totuutta hyvin. Kun arvataan pitkälle menneeseen ja tulevaan niin mennään yleensä pieleen, sillä asiat eivät ole lineaarisia, kehitys ei välttämättä ole tasaista tai siten ennustettavaa.

Kirjoitin nämä vain jos jollain säästyisi aikaa, rahaa ja vaivaa tai sitten listaksi että näitä voi käydä läpi jos on epätietoinen. Itse olisin toivonut että olisin suoraan osunut itselleni oikeaan. (4:kkta suht intensiivisesti meni noiden muiden läpikäyntiin).

Lue lisää

Pyydän, yrittäkää ymmärtää oikein kirjoitukseni. Kaikissa uskonnoissa on tottakai ihmisiä joita Jumala rakastaa, joiden rukouksiin hän vastaa, joita hän ohjaa. Niin hyviä kuin pahojakin. Vaikka olisi, yksi tosi Jumalan perustama kirkko. Niin kirkkojen ulkopuolla ja näissä on Jumalan lapsia jotka ovat erilailla lähellä Jumalaa -paljoltikin riippuen siitä miten elävät. Aikanaan kaikki tulevat jälleen tuntemaan Jumalansa "jokainen polvi on notkistuva". Meillä sanotaan eräässä kohdassa; jokainen kansa, kieli saa opettajia omalla kielellään, sellaisia kuin he ansaitsevat. Jumalan tosi kirkolla on omat tehtävänsä maan päällä, kuten on myös muilla kirkoilla uskonnoilla. Kaikki minkä Jumala tekee taphtuu hyvässä järjestykssä ja omana aikanaan. Sitä ei voi ihminen estää eikä juuri nopeuttaa. Ja näin on varmasti yksittäsen ihmisenkin osalta ja hänen valinoistaan. Minun iloni on tuoda tietoa esiin, väittämättämättä mitään muuta "vääräksi", toivoaen että ennakkoluulottomasti jokainen voi tehdä omia valintojaan. Ilman tietoa ei voi valita. Ja ainakin minulla oli aivan hirveästi ennakkoluuloja. Minut oli myrkytetty osia uskontoja väistämään, ja jotekin jopa sinistä mormoninkirjaa vastaan - vaikkein oikein tiennyt sen olemassaolostakaan.

Loppuun laitan että olen syntynyt ns Juutalaisesta äidisitä. Kuitenkin luopuneesta sellaisesta eli jo kristukseen omalla tapaa uskovasta jonka poika sitten on ollut valmis ottamaan vastaan enemmän ja näin kääntymystä tapahtuu myös Judan suvusta. Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko ja Palautettu evankelimi on se minussä minulle Juutalaisuus ja Kristinusko (Gentiles, kansakunnat eli pakanat) hyvin yhtyy yhdeksi hengelliseksi ja historialliseksi kokonaisuudeksi.

Jälleen kerran , Hyvä Joulua!
(..sitä saa ja on hyvä viettää, vaikkei vapahtaja oletetusti silloin syntynyt..ajatus ja henki on kaunis:- jos joku sitä pohtii, kuten esim JW (Jehov Witness:t)).

- anteeksi kirjoitusvirheet, isot ja pienet kirjaimet ja yritän olla nöyrä mutta kirjoitan sen minkä uskon olevani totta ja minkä ajattelen

Makre kirjoitti:

Pyydän, yrittäkää ymmärtää oikein kirjoitukseni. Kaikissa uskonnoissa on tottakai ihmisiä joita Jumala rakastaa, joiden rukouksiin hän vastaa, joita hän ohjaa. Niin hyviä kuin pahojakin. Vaikka olisi, yksi tosi Jumalan perustama kirkko. Niin kirkkojen ulkopuolla ja näissä on Jumalan lapsia jotka ovat erilailla lähellä Jumalaa -paljoltikin riippuen siitä miten elävät. Aikanaan kaikki tulevat jälleen tuntemaan Jumalansa "jokainen polvi on notkistuva". Meillä sanotaan eräässä kohdassa; jokainen kansa, kieli saa opettajia omalla kielellään, sellaisia kuin he ansaitsevat. Jumalan tosi kirkolla on omat tehtävänsä maan päällä, kuten on myös muilla kirkoilla uskonnoilla. Kaikki minkä Jumala tekee taphtuu hyvässä järjestykssä ja omana aikanaan. Sitä ei voi ihminen estää eikä juuri nopeuttaa. Ja näin on varmasti yksittäsen ihmisenkin osalta ja hänen valinoistaan. Minun iloni on tuoda tietoa esiin, väittämättämättä mitään muuta "vääräksi", toivoaen että ennakkoluulottomasti jokainen voi tehdä omia valintojaan. Ilman tietoa ei voi valita. Ja ainakin minulla oli aivan hirveästi ennakkoluuloja. Minut oli myrkytetty osia uskontoja väistämään, ja jotekin jopa sinistä mormoninkirjaa vastaan - vaikkein oikein tiennyt sen olemassaolostakaan.

Loppuun laitan että olen syntynyt ns Juutalaisesta äidisitä. Kuitenkin luopuneesta sellaisesta eli jo kristukseen omalla tapaa uskovasta jonka poika sitten on ollut valmis ottamaan vastaan enemmän ja näin kääntymystä tapahtuu myös Judan suvusta. Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko ja Palautettu evankelimi on se minussä minulle Juutalaisuus ja Kristinusko (Gentiles, kansakunnat eli pakanat) hyvin yhtyy yhdeksi hengelliseksi ja historialliseksi kokonaisuudeksi.

Jälleen kerran , Hyvä Joulua!
(..sitä saa ja on hyvä viettää, vaikkei vapahtaja oletetusti silloin syntynyt..ajatus ja henki on kaunis:- jos joku sitä pohtii, kuten esim JW (Jehov Witness:t)).

- anteeksi kirjoitusvirheet, isot ja pienet kirjaimet ja yritän olla nöyrä mutta kirjoitan sen minkä uskon olevani totta ja minkä ajattelen

Lue lisää

Kielioppivirheesi ovat täsmälleen samanlaisia kuin Nenadalla; mm. "eroitettiin".

Makre kirjoitti:

Soitin siis itse lähetyssaarnaajille. Olin n 3:kk den ajan tutkiessani muita asioita keskustellut erään tietämi kirkon jäsenen kanssa muutaman kerran kuukaudessa puhelimessa ja kysynyt joitain asioita.

Nyt varsinainen vastaus. Helpompaa myöhempien aikojen ilmoituksen perusteella elämisessä kuin pelkän raamatun? (l ns mormonismissa, huom kaikki mormoni nimea kantavat eivät ole tässä kirkossa, vaan pieniä erityisryhmiä jotka käyttävät samaa nimeä esiintyy).

Olen tehnyt sen mitä Jeesus Kristus pyytää, tehnyt parannusta ja mennyt kasteelle hänen valtuuttamansa henkilön kastamana. Voin luottaa profeettaan ja apostolehin sekä heitä avustaviin 70:niin, sekä aluuen johtoon että kaitsijoihin (piisp) että opettajiin, diakoneihin ja jäseniin. Ilmoitus luo ykseyttä. Ja kaikki pyrkivät elämään samojen evankeliumin periaatteiden mukaan . Toteuttaen kuitenkin jokainen omaa elämäntehtäväänsä, valintojen mukaan ja vapaana monesta muutoin mahdollisesti kahlitsevasta ja haittaavasta asiasta.

Usko yhteiskuntaan ja sen kehitykseen on palannut, työn merkitykseen, lähimmäisen rakkauteen, kiitollisuuten monista monista asioista kuten puhtaasta ilmasta, lumesta ja huom nyt jopa autoista ja ydivoimasta (niin kauan kun ei ole parempaa keksitty). Kyky ymmärtää ja hyväksyä kaikkia ihmisiä ja antaa anteeksi ja välttä katkeruutta parantuu. Eli kaikki vanhantestamentin ja uuden testamentin ohjeet pystyy elämään todeksi kun on oikea tuki. Lisäksi tälle ajalle on annettu tälleajalle sopivia ohjeita (ei tarvitse ihmetellä joitain mooseksen kirjan käytäntöjä, tulisiko niitä tehdä vai ei).

Esimerkiksi ns paastouhri hoitaa köyhien avustus ja ruokkimisasiaa, ehtoollisen selkeä ja kätevä käytäntö tälle päivälle on ilmoitettu, kuinka toimia maallisten lakien ja hallitusten kanssa (aina niitä kunnioittaen, tämä on muuten asia joka on aika epäselvä monille uskonnoille ja siksi joidenkin valtiovaltojen suhtautuminen uskontoihin on vaihtelevaa). No niin , näitä on todella paljon. Itseasiassa kaikkeen on saatavissa vastaus - kuitenkin pala palalta. Itselleni on ehkä vielä eniten epäselvää ajallisen toimeentulon hankkiminen, eli tulenko joskus tekemään jotain uusia ratkaisuja ammattilisesti. Perhe, asumis ym asioihin olen jos saanut selkeä ohjausta parempaan suuntaan.

Omia pyhiä kokemuksiani en ole tässä avannut, kertonut. Joitain voin joskus mainita, osaa pidän pyhinä. Sen sanon että hyvät ihmeet tulevat uskon kautta. (pahan ihmeet voivat tulla ilman uskoa. Faaraon edessä tarvittiin mooses että taikureiden, toisten henkien temput pystyttiin erottamaan Jumalan ihmeistä). Kuitenkin oma vakaumukseni perustuu isosti omiin kokemukseen ja tietoon, toisten sijaan. Alkuun täytyy uskoa toisten, luotettavien miesten ja naisten todistukseen ja sitten tulee omia. (siksi käytämme julkisia todistuksia kuten Jospeh Smithin todistuksia emmekä omiamme, tarvittaessa ohjaan kyllä henkilölle joka kertoo omat keskusteluntsa saansaattajan kanssa tmv vahvistukseksi).

Tässäpä näitä asioita yhdelle kertaa "sivusta seurajalle" ja muille kiinnostuneille.

Ristiinnaulitseminen on sitä että syytetään valheista, väärydestä kaikenlaisesta. Voitte palata miettimään mistä ja minkälaisista asioista vapahtajaa itseään syytettiin. "Jumalan pikasta, belsebubin hhengessä puhumisesta, hyvän tekemisestä, lakia ja pappeja vastaan". Papit lakineen olivat suurin syyttävä joukko. Ja se laki oli vapahtajan itsensä antama valmistaakseen hänen tulemiseensa. Juuri näin on tänäkin päivänä suurelta osin.

Ihmiselle on täällä annettu vapaa tahto. Se suurin lahja ja periaate. Jumala itse ei koskaan sitä vie. (moni muu taho yrittää kyllä sitä viedä). Näin me saamme täällä valita mihin uskomme, mihin emme ja suurelta osin miten elämme. Näin kehoitan niitä jotka lukavat tutkimaan omaa vakaumustaan, omaa hengellistä organisaatiotaan. Löytyyko sieltä virheitä ja pieniä vääriä asioita esim 200 vuoden ajalta (kuten varmasti löytyy myös mormonismissa, ihmisiltä virheita ja pieniä vääriä sanomisia). Tutkimaan mille hengellinen organisaatio on perustettu ja kuinka se päivittyy ny aikaan. Mainitsen muutamista tässä:

Ev.Lut kirkko. Perustettu moneen eri otteeseen uudestaan. Perustuu yleisenstä (katolisesta kirkosta) puhdistettuun oppiin. Ei sanotakaan että olisi "Taivaan voimien perustama" tai että sillä olisi valtuus. Se kyllä antaa sen minkä lupaa. Eli kyllä jäsenille ylösnousemus tulee. Ja se opettaa paljon hyvää. Mutta Jumalakuva ainakin minulle vaikea ymmärtää ja uskoa siksi minusta usko hiekenee. (olen Martin Lutherin jälkeläinen 14 polvessa ja arvostan hänen tekemisiään hyvin paljon).

Lue lisää

Makre!

Lähdetään nyt liikkeelle ensin ihan perusasioista:

Millä tavalla ajattelit erottaa oikean profeetan väärästä?

Ja jos sinä ajattelet sydämessäsi: 'Mistä me tiedämme, mikä sana ei ole Herran puhetta?' niin huomaa: Kun profeetta puhuu Herran nimessä, ja kun se, mitä hän on puhunut, ei tapahdu eikä käy toteen, niin sitä sanaa Herra ei ole puhunut; julkeuttaan se profeetta on niin puhunut; älä pelkää häntä. 5 Moos. 18:21-22

Tarviiko mielestäsi oikean profeetan puhua ja kirjoittaa totta? Vai eikö sillä ole mielestäsi mitään väliä?

Mitä käyttöä on 'profeetalla' - kuten esimerkiksi Joseph Smithillä - joka ei puhunut eikä kirjoittanut totta?

Makre kirjoitti:

Pyydän, yrittäkää ymmärtää oikein kirjoitukseni. Kaikissa uskonnoissa on tottakai ihmisiä joita Jumala rakastaa, joiden rukouksiin hän vastaa, joita hän ohjaa. Niin hyviä kuin pahojakin. Vaikka olisi, yksi tosi Jumalan perustama kirkko. Niin kirkkojen ulkopuolla ja näissä on Jumalan lapsia jotka ovat erilailla lähellä Jumalaa -paljoltikin riippuen siitä miten elävät. Aikanaan kaikki tulevat jälleen tuntemaan Jumalansa "jokainen polvi on notkistuva". Meillä sanotaan eräässä kohdassa; jokainen kansa, kieli saa opettajia omalla kielellään, sellaisia kuin he ansaitsevat. Jumalan tosi kirkolla on omat tehtävänsä maan päällä, kuten on myös muilla kirkoilla uskonnoilla. Kaikki minkä Jumala tekee taphtuu hyvässä järjestykssä ja omana aikanaan. Sitä ei voi ihminen estää eikä juuri nopeuttaa. Ja näin on varmasti yksittäsen ihmisenkin osalta ja hänen valinoistaan. Minun iloni on tuoda tietoa esiin, väittämättämättä mitään muuta "vääräksi", toivoaen että ennakkoluulottomasti jokainen voi tehdä omia valintojaan. Ilman tietoa ei voi valita. Ja ainakin minulla oli aivan hirveästi ennakkoluuloja. Minut oli myrkytetty osia uskontoja väistämään, ja jotekin jopa sinistä mormoninkirjaa vastaan - vaikkein oikein tiennyt sen olemassaolostakaan.

Loppuun laitan että olen syntynyt ns Juutalaisesta äidisitä. Kuitenkin luopuneesta sellaisesta eli jo kristukseen omalla tapaa uskovasta jonka poika sitten on ollut valmis ottamaan vastaan enemmän ja näin kääntymystä tapahtuu myös Judan suvusta. Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko ja Palautettu evankelimi on se minussä minulle Juutalaisuus ja Kristinusko (Gentiles, kansakunnat eli pakanat) hyvin yhtyy yhdeksi hengelliseksi ja historialliseksi kokonaisuudeksi.

Jälleen kerran , Hyvä Joulua!
(..sitä saa ja on hyvä viettää, vaikkei vapahtaja oletetusti silloin syntynyt..ajatus ja henki on kaunis:- jos joku sitä pohtii, kuten esim JW (Jehov Witness:t)).

- anteeksi kirjoitusvirheet, isot ja pienet kirjaimet ja yritän olla nöyrä mutta kirjoitan sen minkä uskon olevani totta ja minkä ajattelen

Lue lisää

Olet aivan selvä mielenterveyspotilas - heillä on tapana kirjoittaa blogia omista tuntemuksistaan ja erikoisesti eritellä omia uskomuksiaan verraten muihin uskoihin ja sitten lopulta päätyä oman ratkaisunsa oikeellisuuteen.

Muuten tyypillistä vielä nostaa kuinka erinomaisen laajalti olet perehtynyt kaikkiin uskoihiin/uskomuksiin/kultteihin ym ajatuksiin. Loppujen lopuksi olet kuitenkin päätynyt sitten 1800-luvun valheelliseen Joseph Smithin oppiin, joka on plagiointia ja vääristelyä kaikista vanhoistga uskoista välittämättä teologiasta, historiasta tai arkeologiasta.

Ja ihmettelenpä höhöhöpöjuttujasi - tarvitset valheellisen auktoriteetin kuitenkin, joka sanoo sinulle mitä ajatella ja missä mennään tai minne mennään. Normaali ihminen jo osaa itsekin ajatella ja päätellä - ei tarvitse auktoriteetteja joka askeleella. Eli paljonpa sinulla melua tyhjästä.

ps. lisäksi on aika ilkeätä, kun kuvaat omia intiimiä asioitasi yleisellä keskustelupalstalla - aivan kuin harrastaisit masturbatiota yleisön edessä.

Makre, kovin paljon asiaa, johon ei aikani riitä vastaamaan. Jos ymmärsin oikein kirjoituksesi ytimen, kaipaat selviä määräyksiä siitä, mitä saat tehdä ja mitä et. Pohdit esimerkiksi avioliiton tärkeyttä ja sitä saako erota vai ei.

Palstalla on kirjoittanut ahkerasti mormoninimimerkki Tapani1, joka on ottanut avioeron 3 kertaa ja on nyt neljättä kertaa naimisissa. Yksikään näistä avioliitoista ei päättynyt naisen uskottomuuden vuoksi, joka Raamatun mukaan on ainoa hyväksyttävä avioeron syy. Kaikissa kolmessa myöhemmin solmitussa nimimerkin Tapani1 avioliitossa avioliitto solmittiin avioliitosta jo kerran eronneen naisen kanssa, vaikka Raamattu selkeästi sanoo, että m ies joka nai hylätyn naisen tekee huorin.

Kovin paljonm en usko siis sinulle olevan apua mormonismista, koska sen sisältä löytyy hnyppelyä laiedasta laitaan. Mormoneilla oli jopa pitkä useiden laittomien jalkavaimojen kausi vastoin Yhdysvaltojen lakeja. Mormonit siis painostivat naiset ja tytöt sukupuolisuhteisiin, joiden takia he leimautuivat yhteiskunnan silmissä avionrikkojiksi ja huorintekijöiksi, jopa prostituoiduiksi - olihan samoilla naisilla "moniavioisia" liittoja usean miehen kanssa samanaikaisesti.

Sivusta seurannut kirjoitti:

Makre, kovin paljon asiaa, johon ei aikani riitä vastaamaan. Jos ymmärsin oikein kirjoituksesi ytimen, kaipaat selviä määräyksiä siitä, mitä saat tehdä ja mitä et. Pohdit esimerkiksi avioliiton tärkeyttä ja sitä saako erota vai ei.

Palstalla on kirjoittanut ahkerasti mormoninimimerkki Tapani1, joka on ottanut avioeron 3 kertaa ja on nyt neljättä kertaa naimisissa. Yksikään näistä avioliitoista ei päättynyt naisen uskottomuuden vuoksi, joka Raamatun mukaan on ainoa hyväksyttävä avioeron syy. Kaikissa kolmessa myöhemmin solmitussa nimimerkin Tapani1 avioliitossa avioliitto solmittiin avioliitosta jo kerran eronneen naisen kanssa, vaikka Raamattu selkeästi sanoo, että m ies joka nai hylätyn naisen tekee huorin.

Kovin paljonm en usko siis sinulle olevan apua mormonismista, koska sen sisältä löytyy hnyppelyä laiedasta laitaan. Mormoneilla oli jopa pitkä useiden laittomien jalkavaimojen kausi vastoin Yhdysvaltojen lakeja. Mormonit siis painostivat naiset ja tytöt sukupuolisuhteisiin, joiden takia he leimautuivat yhteiskunnan silmissä avionrikkojiksi ja huorintekijöiksi, jopa prostituoiduiksi - olihan samoilla naisilla "moniavioisia" liittoja usean miehen kanssa samanaikaisesti.

Lue lisää

jotakin erityistä nimim. Tapania vastaan.


Kasva henkisestikin aikuiseksi.

Makre!

PITÄÄKÖ profeetan puhua ja kirjoittaa totta ollakseen profeetta?

TÄSTÄ on kysymys!

Joo, profeettanne olisi syytä erottaa!

Sitten vääristä.
- olen itse kokenut miten sellaiseksi voi tulla. tutkii asioita ja vieras henki tulee ja opettaa asioita joko kuin henki hengelle eli ajatuksiin tai ihan äänenä toisen kautta kun antaa vallan. Näistä raamattu varoittaa, näistä Martin Luther varoittaa ja huomasi, näistä on tapahtunut suuria virheita, ja kansoja ja kansakuntia on joutunut tuhotuiksi ja verilöylyne alle.
- nämä henget osaavat hyvin pyhiä kirjoituksia, ne imitoivat pyhänhengen lahjoja osin ja ylikorostavat niitä. Ne tärisyttävät, kaatavat, vapisuttavat... kaakattavat ja kotkottavat joskus..Vievät siveettömyyten ym synteihin loppujen lopuksi sitten. Vastustavat Jumalan työtä. Ennustajat käyttävät näitä henkiä.
- suomessakin on melkisedekin pappeuden nimeä käyttämä henkilö joka netissä ja muualla profetoi ihan omiaan ja kertoo mm sinetöidyt osat mormonin kirjan levyistä on tullut esille. (hän ei ole aktiivinen kirkon jäsen) ja on kaikkien kuntien ja ryhmien toiminnoissa mukana. Kiva kaveri kyllläkin.
- youtube ja internet on julkenaan "väärien" pofeettojen tekstejä.
- niiden oppeja seuraamalla esim: jättää vaimonsa heloommin, etääntyy syrjäntyy yhteiskunnasta, vie heikkouteen pidemmällä ajalla. Voi vaikuttaa todella hyvältä alkuun. Vaikea vaikea eroittaa. Tulee olla vertailukohta. Sanoisin että ihmiselämän vaativimpia ja tärkeimpiä tehtäviä yrittää ja oppia eroittamaan nämä.
- kaikki "väärät" profeetat eivät ole hengellisiä, mutta heitä seuraa miljoonat tai biljoonat- osaksi tällaisiksi lasken siis Karl Marx:n, natsifilosofi, jotkut filosofit, ja osin Charl Darwinin jota seuraamalla päätyy luulemaan että ihminen on madosta kehittynyt ja madon jälkeläinen. Darwinilla on hirveästi totta ja oikeaa, hän toi valon oikeita asioita. Mutta myös suuria valheita jotka vieläkin haittaavat yhteiskuntaamme .


Innoitettuja ihmisiä, jotka Jumalan ohjaaman ovat tehneet paljon hyvää on paljon. Heitä en itse laske profeetoiksi. Esimerkiksi Martin Luther King, Gandhi, Zakarias Topelius, Mannerheim, Amerikan perustaja Isät, Christoffer Kolumbus ja monta muuta.


Tällaista. Eli
1. tietoon
2. kokemukseen
3. toisten kokemukseen
4 hengen vahvistukseen
5 (sanansaattajan todistukeen)
Liittyvillä tavoilla on syytä erottaa. Siksi Kirkon järjestys on tärkeää ettei tarvitse miettiä niin pajon ja voi luottaa. Suomalaisista Matti Jouttenus on jäsen 70 koorumissa ja toistaa apostolien sanomaa. Vaarnan Johtaja kussakin vaarnassa saa ilmoitusta omalle alueelleen. Eli ovat tavallaan "profeettoja" omalla alueellaan.
Profeetalla on kuitenkin vain ja ainoastaan ne avaimet jotka annettii Pietarille ja hän voi antaa niitä käytettäväksi kuten esimerkiksi piispoilla on tietyt avaimet ja tempelisinetöijillä omansa. Se ei kuteintkaan tee heistä profeettaa.

Makre kirjoitti:

Sitten vääristä.
- olen itse kokenut miten sellaiseksi voi tulla. tutkii asioita ja vieras henki tulee ja opettaa asioita joko kuin henki hengelle eli ajatuksiin tai ihan äänenä toisen kautta kun antaa vallan. Näistä raamattu varoittaa, näistä Martin Luther varoittaa ja huomasi, näistä on tapahtunut suuria virheita, ja kansoja ja kansakuntia on joutunut tuhotuiksi ja verilöylyne alle.
- nämä henget osaavat hyvin pyhiä kirjoituksia, ne imitoivat pyhänhengen lahjoja osin ja ylikorostavat niitä. Ne tärisyttävät, kaatavat, vapisuttavat... kaakattavat ja kotkottavat joskus..Vievät siveettömyyten ym synteihin loppujen lopuksi sitten. Vastustavat Jumalan työtä. Ennustajat käyttävät näitä henkiä.
- suomessakin on melkisedekin pappeuden nimeä käyttämä henkilö joka netissä ja muualla profetoi ihan omiaan ja kertoo mm sinetöidyt osat mormonin kirjan levyistä on tullut esille. (hän ei ole aktiivinen kirkon jäsen) ja on kaikkien kuntien ja ryhmien toiminnoissa mukana. Kiva kaveri kyllläkin.
- youtube ja internet on julkenaan "väärien" pofeettojen tekstejä.
- niiden oppeja seuraamalla esim: jättää vaimonsa heloommin, etääntyy syrjäntyy yhteiskunnasta, vie heikkouteen pidemmällä ajalla. Voi vaikuttaa todella hyvältä alkuun. Vaikea vaikea eroittaa. Tulee olla vertailukohta. Sanoisin että ihmiselämän vaativimpia ja tärkeimpiä tehtäviä yrittää ja oppia eroittamaan nämä.
- kaikki "väärät" profeetat eivät ole hengellisiä, mutta heitä seuraa miljoonat tai biljoonat- osaksi tällaisiksi lasken siis Karl Marx:n, natsifilosofi, jotkut filosofit, ja osin Charl Darwinin jota seuraamalla päätyy luulemaan että ihminen on madosta kehittynyt ja madon jälkeläinen. Darwinilla on hirveästi totta ja oikeaa, hän toi valon oikeita asioita. Mutta myös suuria valheita jotka vieläkin haittaavat yhteiskuntaamme .


Innoitettuja ihmisiä, jotka Jumalan ohjaaman ovat tehneet paljon hyvää on paljon. Heitä en itse laske profeetoiksi. Esimerkiksi Martin Luther King, Gandhi, Zakarias Topelius, Mannerheim, Amerikan perustaja Isät, Christoffer Kolumbus ja monta muuta.


Tällaista. Eli
1. tietoon
2. kokemukseen
3. toisten kokemukseen
4 hengen vahvistukseen
5 (sanansaattajan todistukeen)
Liittyvillä tavoilla on syytä erottaa. Siksi Kirkon järjestys on tärkeää ettei tarvitse miettiä niin pajon ja voi luottaa. Suomalaisista Matti Jouttenus on jäsen 70 koorumissa ja toistaa apostolien sanomaa. Vaarnan Johtaja kussakin vaarnassa saa ilmoitusta omalle alueelleen. Eli ovat tavallaan "profeettoja" omalla alueellaan.
Profeetalla on kuitenkin vain ja ainoastaan ne avaimet jotka annettii Pietarille ja hän voi antaa niitä käytettäväksi kuten esimerkiksi piispoilla on tietyt avaimet ja tempelisinetöijillä omansa. Se ei kuteintkaan tee heistä profeettaa.

Lue lisää

Makre!

Kumman valitset?

Jos uskot Smithiin, heität Mooseksen roskikseen.

Jos uskot Moosekseen, heität Smithin roskikseen.

Kyseessä on aivan selkeä valinta. Molempia et voi saada.

Makre kirjoitti:

Sitten vääristä.
- olen itse kokenut miten sellaiseksi voi tulla. tutkii asioita ja vieras henki tulee ja opettaa asioita joko kuin henki hengelle eli ajatuksiin tai ihan äänenä toisen kautta kun antaa vallan. Näistä raamattu varoittaa, näistä Martin Luther varoittaa ja huomasi, näistä on tapahtunut suuria virheita, ja kansoja ja kansakuntia on joutunut tuhotuiksi ja verilöylyne alle.
- nämä henget osaavat hyvin pyhiä kirjoituksia, ne imitoivat pyhänhengen lahjoja osin ja ylikorostavat niitä. Ne tärisyttävät, kaatavat, vapisuttavat... kaakattavat ja kotkottavat joskus..Vievät siveettömyyten ym synteihin loppujen lopuksi sitten. Vastustavat Jumalan työtä. Ennustajat käyttävät näitä henkiä.
- suomessakin on melkisedekin pappeuden nimeä käyttämä henkilö joka netissä ja muualla profetoi ihan omiaan ja kertoo mm sinetöidyt osat mormonin kirjan levyistä on tullut esille. (hän ei ole aktiivinen kirkon jäsen) ja on kaikkien kuntien ja ryhmien toiminnoissa mukana. Kiva kaveri kyllläkin.
- youtube ja internet on julkenaan "väärien" pofeettojen tekstejä.
- niiden oppeja seuraamalla esim: jättää vaimonsa heloommin, etääntyy syrjäntyy yhteiskunnasta, vie heikkouteen pidemmällä ajalla. Voi vaikuttaa todella hyvältä alkuun. Vaikea vaikea eroittaa. Tulee olla vertailukohta. Sanoisin että ihmiselämän vaativimpia ja tärkeimpiä tehtäviä yrittää ja oppia eroittamaan nämä.
- kaikki "väärät" profeetat eivät ole hengellisiä, mutta heitä seuraa miljoonat tai biljoonat- osaksi tällaisiksi lasken siis Karl Marx:n, natsifilosofi, jotkut filosofit, ja osin Charl Darwinin jota seuraamalla päätyy luulemaan että ihminen on madosta kehittynyt ja madon jälkeläinen. Darwinilla on hirveästi totta ja oikeaa, hän toi valon oikeita asioita. Mutta myös suuria valheita jotka vieläkin haittaavat yhteiskuntaamme .


Innoitettuja ihmisiä, jotka Jumalan ohjaaman ovat tehneet paljon hyvää on paljon. Heitä en itse laske profeetoiksi. Esimerkiksi Martin Luther King, Gandhi, Zakarias Topelius, Mannerheim, Amerikan perustaja Isät, Christoffer Kolumbus ja monta muuta.


Tällaista. Eli
1. tietoon
2. kokemukseen
3. toisten kokemukseen
4 hengen vahvistukseen
5 (sanansaattajan todistukeen)
Liittyvillä tavoilla on syytä erottaa. Siksi Kirkon järjestys on tärkeää ettei tarvitse miettiä niin pajon ja voi luottaa. Suomalaisista Matti Jouttenus on jäsen 70 koorumissa ja toistaa apostolien sanomaa. Vaarnan Johtaja kussakin vaarnassa saa ilmoitusta omalle alueelleen. Eli ovat tavallaan "profeettoja" omalla alueellaan.
Profeetalla on kuitenkin vain ja ainoastaan ne avaimet jotka annettii Pietarille ja hän voi antaa niitä käytettäväksi kuten esimerkiksi piispoilla on tietyt avaimet ja tempelisinetöijillä omansa. Se ei kuteintkaan tee heistä profeettaa.

Lue lisää

Yritä nyt ystävä hyvä hieman selvittää päätäsi ja ratkaista PERUSASIA ennenkuin menet teorioinneissasi yhtään eteenpäin.

Ihmisen pitää ensin opetella seisomaan ennenkuin kannattaa lähteä juoksemaan!

Makre kirjoitti:

Sitten vääristä.
- olen itse kokenut miten sellaiseksi voi tulla. tutkii asioita ja vieras henki tulee ja opettaa asioita joko kuin henki hengelle eli ajatuksiin tai ihan äänenä toisen kautta kun antaa vallan. Näistä raamattu varoittaa, näistä Martin Luther varoittaa ja huomasi, näistä on tapahtunut suuria virheita, ja kansoja ja kansakuntia on joutunut tuhotuiksi ja verilöylyne alle.
- nämä henget osaavat hyvin pyhiä kirjoituksia, ne imitoivat pyhänhengen lahjoja osin ja ylikorostavat niitä. Ne tärisyttävät, kaatavat, vapisuttavat... kaakattavat ja kotkottavat joskus..Vievät siveettömyyten ym synteihin loppujen lopuksi sitten. Vastustavat Jumalan työtä. Ennustajat käyttävät näitä henkiä.
- suomessakin on melkisedekin pappeuden nimeä käyttämä henkilö joka netissä ja muualla profetoi ihan omiaan ja kertoo mm sinetöidyt osat mormonin kirjan levyistä on tullut esille. (hän ei ole aktiivinen kirkon jäsen) ja on kaikkien kuntien ja ryhmien toiminnoissa mukana. Kiva kaveri kyllläkin.
- youtube ja internet on julkenaan "väärien" pofeettojen tekstejä.
- niiden oppeja seuraamalla esim: jättää vaimonsa heloommin, etääntyy syrjäntyy yhteiskunnasta, vie heikkouteen pidemmällä ajalla. Voi vaikuttaa todella hyvältä alkuun. Vaikea vaikea eroittaa. Tulee olla vertailukohta. Sanoisin että ihmiselämän vaativimpia ja tärkeimpiä tehtäviä yrittää ja oppia eroittamaan nämä.
- kaikki "väärät" profeetat eivät ole hengellisiä, mutta heitä seuraa miljoonat tai biljoonat- osaksi tällaisiksi lasken siis Karl Marx:n, natsifilosofi, jotkut filosofit, ja osin Charl Darwinin jota seuraamalla päätyy luulemaan että ihminen on madosta kehittynyt ja madon jälkeläinen. Darwinilla on hirveästi totta ja oikeaa, hän toi valon oikeita asioita. Mutta myös suuria valheita jotka vieläkin haittaavat yhteiskuntaamme .


Innoitettuja ihmisiä, jotka Jumalan ohjaaman ovat tehneet paljon hyvää on paljon. Heitä en itse laske profeetoiksi. Esimerkiksi Martin Luther King, Gandhi, Zakarias Topelius, Mannerheim, Amerikan perustaja Isät, Christoffer Kolumbus ja monta muuta.


Tällaista. Eli
1. tietoon
2. kokemukseen
3. toisten kokemukseen
4 hengen vahvistukseen
5 (sanansaattajan todistukeen)
Liittyvillä tavoilla on syytä erottaa. Siksi Kirkon järjestys on tärkeää ettei tarvitse miettiä niin pajon ja voi luottaa. Suomalaisista Matti Jouttenus on jäsen 70 koorumissa ja toistaa apostolien sanomaa. Vaarnan Johtaja kussakin vaarnassa saa ilmoitusta omalle alueelleen. Eli ovat tavallaan "profeettoja" omalla alueellaan.
Profeetalla on kuitenkin vain ja ainoastaan ne avaimet jotka annettii Pietarille ja hän voi antaa niitä käytettäväksi kuten esimerkiksi piispoilla on tietyt avaimet ja tempelisinetöijillä omansa. Se ei kuteintkaan tee heistä profeettaa.

Lue lisää

Profeetta puhuu totta. Profetoidessaan, vastaanottaessan ilmoitusta, näkyä, innoitusta.

Profeetta pyrkii olemaan tosi ja rehellinen kaikissa asioissa. (apostolit olivat syntisiä ihmisiä joista Kristus teki opetuslapsia ja opetti..kuten kaikkia profeettoja).

Profeetta voi ajallisissa asioissa antaa virheellisiä neuvoja toimia väärin jossain määrin. (kukaan ihminen ei ole täydellinen). Ja korjata niitä. Kun tutkii tämänpäivän profeettojen ja apostolien elämiä on ne aivan käsittämättömän hyviä. Itse en pysty samaan.

Brighman Yang kerran aamulla antanut jotain käytönnön ohjeita rakentamiseen tai muuhun niin iltapäivällä sanoi että aamulla puhui Brigham Yang ja nyt puhuu profeetta Brigham Yang ja puheessaan osin korjasi aamulla antamansa ohjeet jostain asiasta. Minä hyväksyn ja ymmärrän tämän täysin.

Konferensipuheissa puhuttuja asioita en ole omana aikanani huomannut jouduttaneen korjaamaan.

Entisajan pfofeetta joona ei esimerkiksi halunnut tehdä sitä mitä Herra pyysi, päätti lähteä eri suuntaan. Varmaan hän sitä tehdessään, sinne mennesään puhui muuta kuin Jumalan sanaa. Samoin Johannes kaivoksella työskennellessään. Mutta kun taivaallinen näky avautui hänelle hän merkitsi sen alas sellaisena kuin näki ja pyydettiin. Aivan samoin on syntyneet Oppli ja Liiton kirjan 138 ilmoitusta. Aivan samalla tavalla kirkkoa johdetaan, templeiden paikkoja määritetään, lähetyssaarnaajia lähetetään kaikkialle maan 4 kolkkaan. Ilman ilmoitusta kirkkomme ei pysyi pystyssä päivääkään. Ja se on tehnyt sitä 182 vuotta jälleen perustamisestaan maan päälle ja jatkaa eteenpäin.

Ihmisten tulee puhua totta, profeetan tulee puhua totta.
- monet puhuvat epätosia-vilpittömästi luullen niiden olevan totta. Näin on monissa hengelisissä liikkeissä ja siksi ymmärrän kysymyksen ja huolen täysin ja iloitsen siitä että joku haluaa arvioida mikä on totta ja mikä ei. Tuntemattmia ja ihmeellisiä on Herran tiet. En itse olisi ikinä arvannut että näin on totta.

hei

Makre kirjoitti:

Profeetta puhuu totta. Profetoidessaan, vastaanottaessan ilmoitusta, näkyä, innoitusta.

Profeetta pyrkii olemaan tosi ja rehellinen kaikissa asioissa. (apostolit olivat syntisiä ihmisiä joista Kristus teki opetuslapsia ja opetti..kuten kaikkia profeettoja).

Profeetta voi ajallisissa asioissa antaa virheellisiä neuvoja toimia väärin jossain määrin. (kukaan ihminen ei ole täydellinen). Ja korjata niitä. Kun tutkii tämänpäivän profeettojen ja apostolien elämiä on ne aivan käsittämättömän hyviä. Itse en pysty samaan.

Brighman Yang kerran aamulla antanut jotain käytönnön ohjeita rakentamiseen tai muuhun niin iltapäivällä sanoi että aamulla puhui Brigham Yang ja nyt puhuu profeetta Brigham Yang ja puheessaan osin korjasi aamulla antamansa ohjeet jostain asiasta. Minä hyväksyn ja ymmärrän tämän täysin.

Konferensipuheissa puhuttuja asioita en ole omana aikanani huomannut jouduttaneen korjaamaan.

Entisajan pfofeetta joona ei esimerkiksi halunnut tehdä sitä mitä Herra pyysi, päätti lähteä eri suuntaan. Varmaan hän sitä tehdessään, sinne mennesään puhui muuta kuin Jumalan sanaa. Samoin Johannes kaivoksella työskennellessään. Mutta kun taivaallinen näky avautui hänelle hän merkitsi sen alas sellaisena kuin näki ja pyydettiin. Aivan samoin on syntyneet Oppli ja Liiton kirjan 138 ilmoitusta. Aivan samalla tavalla kirkkoa johdetaan, templeiden paikkoja määritetään, lähetyssaarnaajia lähetetään kaikkialle maan 4 kolkkaan. Ilman ilmoitusta kirkkomme ei pysyi pystyssä päivääkään. Ja se on tehnyt sitä 182 vuotta jälleen perustamisestaan maan päälle ja jatkaa eteenpäin.

Ihmisten tulee puhua totta, profeetan tulee puhua totta.
- monet puhuvat epätosia-vilpittömästi luullen niiden olevan totta. Näin on monissa hengelisissä liikkeissä ja siksi ymmärrän kysymyksen ja huolen täysin ja iloitsen siitä että joku haluaa arvioida mikä on totta ja mikä ei. Tuntemattmia ja ihmeellisiä on Herran tiet. En itse olisi ikinä arvannut että näin on totta.

hei

Lue lisää

Hyvä.

Valitsit Mooseksen ja hylkäsit Smithin.

Teit viisaan valinnan.

Toivotan sinulle mitä erinomaisinta Joulua ja onnellista Uutta Vuotta.

Makre kirjoitti:

Profeetta puhuu totta. Profetoidessaan, vastaanottaessan ilmoitusta, näkyä, innoitusta.

Profeetta pyrkii olemaan tosi ja rehellinen kaikissa asioissa. (apostolit olivat syntisiä ihmisiä joista Kristus teki opetuslapsia ja opetti..kuten kaikkia profeettoja).

Profeetta voi ajallisissa asioissa antaa virheellisiä neuvoja toimia väärin jossain määrin. (kukaan ihminen ei ole täydellinen). Ja korjata niitä. Kun tutkii tämänpäivän profeettojen ja apostolien elämiä on ne aivan käsittämättömän hyviä. Itse en pysty samaan.

Brighman Yang kerran aamulla antanut jotain käytönnön ohjeita rakentamiseen tai muuhun niin iltapäivällä sanoi että aamulla puhui Brigham Yang ja nyt puhuu profeetta Brigham Yang ja puheessaan osin korjasi aamulla antamansa ohjeet jostain asiasta. Minä hyväksyn ja ymmärrän tämän täysin.

Konferensipuheissa puhuttuja asioita en ole omana aikanani huomannut jouduttaneen korjaamaan.

Entisajan pfofeetta joona ei esimerkiksi halunnut tehdä sitä mitä Herra pyysi, päätti lähteä eri suuntaan. Varmaan hän sitä tehdessään, sinne mennesään puhui muuta kuin Jumalan sanaa. Samoin Johannes kaivoksella työskennellessään. Mutta kun taivaallinen näky avautui hänelle hän merkitsi sen alas sellaisena kuin näki ja pyydettiin. Aivan samoin on syntyneet Oppli ja Liiton kirjan 138 ilmoitusta. Aivan samalla tavalla kirkkoa johdetaan, templeiden paikkoja määritetään, lähetyssaarnaajia lähetetään kaikkialle maan 4 kolkkaan. Ilman ilmoitusta kirkkomme ei pysyi pystyssä päivääkään. Ja se on tehnyt sitä 182 vuotta jälleen perustamisestaan maan päälle ja jatkaa eteenpäin.

Ihmisten tulee puhua totta, profeetan tulee puhua totta.
- monet puhuvat epätosia-vilpittömästi luullen niiden olevan totta. Näin on monissa hengelisissä liikkeissä ja siksi ymmärrän kysymyksen ja huolen täysin ja iloitsen siitä että joku haluaa arvioida mikä on totta ja mikä ei. Tuntemattmia ja ihmeellisiä on Herran tiet. En itse olisi ikinä arvannut että näin on totta.

hei

Lue lisää

M.E.L . Kyllä , kiitos . On hyvä osata seistä ennenkuin juoksee.
(Yritin aikanaan juosta kun luulin osaavani kävellä - opettelen uudestaan, rakennan vankemmalle perustalle)
Eikä ketään vaadita juoksemaan kovempaa kuin pystyy. Tai ottamaan valoa enemmän kuin kestää. Ja valo joka meissä on voi olla joko pimeyttä tai valoa. Ohjeet on annettu. Olet viisas mies (tai nainen).

Makre kirjoitti:

M.E.L . Kyllä , kiitos . On hyvä osata seistä ennenkuin juoksee.
(Yritin aikanaan juosta kun luulin osaavani kävellä - opettelen uudestaan, rakennan vankemmalle perustalle)
Eikä ketään vaadita juoksemaan kovempaa kuin pystyy. Tai ottamaan valoa enemmän kuin kestää. Ja valo joka meissä on voi olla joko pimeyttä tai valoa. Ohjeet on annettu. Olet viisas mies (tai nainen).

Lue lisää

M.E.L Ne jotka aikaanaan uskoivat Moosekseen, heittivät Kristuksen roskikseen. Sama jatkuu, elävää profeetta on paljon vaativampi uskoa kuin kuollutta ja näin heidät "kivitetään". Asia ei minua huoleta, minulla on lupaus että kaikki jotka todella uskovat raamattuun (huom sanan) uskovat aikanaan mormoninkirjankin. Täällä maanpäällä ei varmasti ehdi uskoa, mutta evankeliumia saarnataan onneksi myös henkimaailmassa, josta asiasta voit lukea raamatusta ristiinaulitsemisen jälkeisestä ajasta. Ellei näin olisi, saattaisin vaipua epätoivoon. Myös Kristuksen toisen tulemisen aikana aikanaan tulee tilanne muituttamaan ensimmäisen tulemisen aikaa. On pappeja, on lakeja, kirkkoja..Mutta on myös järjestys valmius kun hän tulee ja 1000v valtakunnan aika alkaa ja haudat avataan. Ensin kerätään Efraim, sitten muut heimot, viimeisenä Judah ja sitten kansakunnat. Tämän voit lukea vanhasta testamentista. Työ on käynnissä, kaikki aikanaan. Siihen asti maallisen vallan alaisesti ja kuuliaisti , työtä tehden ja iloiten kaikesta siitä hyvästä mitä on.

Miten sinä haluaisit että Kristuksen oppi olisi järjestty maan päällä? Miten sinä odotat että valmistelut on tehty hänen II tulemiseen? vai tuleeko hän tähän sekasortoon.
Kuinka hän voi tehdä mitään ilmoittamatta ensin profeetalle?

Äitini oli siis juutalaisest äidistä. Pääsiäisenä miellä "odotettiin" elian tulemista (jotkut varaavat tuolin hänelle). En suinkaan odota hänen tulemistaan meille. Riittää kun hän on tullut jollekin ja tuonut sanomansa. Ja tämä on tapahtunut jo aikaa sitten.

Kun haluat(te) kannattaa osallistua sunnuntaisin kirkkoon, Jumalan palvelukseen 60 minuuttia ja kuulla mitä puhutaan ja arvioida itse ja pohtia sydämessään. Kirkoja suomessa taitaa olla n33 (tai seurakuntai). Yleensä ne on kello 10.

Makre kirjoitti:

M.E.L Ne jotka aikaanaan uskoivat Moosekseen, heittivät Kristuksen roskikseen. Sama jatkuu, elävää profeetta on paljon vaativampi uskoa kuin kuollutta ja näin heidät "kivitetään". Asia ei minua huoleta, minulla on lupaus että kaikki jotka todella uskovat raamattuun (huom sanan) uskovat aikanaan mormoninkirjankin. Täällä maanpäällä ei varmasti ehdi uskoa, mutta evankeliumia saarnataan onneksi myös henkimaailmassa, josta asiasta voit lukea raamatusta ristiinaulitsemisen jälkeisestä ajasta. Ellei näin olisi, saattaisin vaipua epätoivoon. Myös Kristuksen toisen tulemisen aikana aikanaan tulee tilanne muituttamaan ensimmäisen tulemisen aikaa. On pappeja, on lakeja, kirkkoja..Mutta on myös järjestys valmius kun hän tulee ja 1000v valtakunnan aika alkaa ja haudat avataan. Ensin kerätään Efraim, sitten muut heimot, viimeisenä Judah ja sitten kansakunnat. Tämän voit lukea vanhasta testamentista. Työ on käynnissä, kaikki aikanaan. Siihen asti maallisen vallan alaisesti ja kuuliaisti , työtä tehden ja iloiten kaikesta siitä hyvästä mitä on.

Miten sinä haluaisit että Kristuksen oppi olisi järjestty maan päällä? Miten sinä odotat että valmistelut on tehty hänen II tulemiseen? vai tuleeko hän tähän sekasortoon.
Kuinka hän voi tehdä mitään ilmoittamatta ensin profeetalle?

Äitini oli siis juutalaisest äidistä. Pääsiäisenä miellä "odotettiin" elian tulemista (jotkut varaavat tuolin hänelle). En suinkaan odota hänen tulemistaan meille. Riittää kun hän on tullut jollekin ja tuonut sanomansa. Ja tämä on tapahtunut jo aikaa sitten.

Kun haluat(te) kannattaa osallistua sunnuntaisin kirkkoon, Jumalan palvelukseen 60 minuuttia ja kuulla mitä puhutaan ja arvioida itse ja pohtia sydämessään. Kirkoja suomessa taitaa olla n33 (tai seurakuntai). Yleensä ne on kello 10.

Lue lisää

No hyvä.

Kertoisitko millä kriteereillä pidät Joseph Smithiä aitona profeettana ja miten Smith korreloi Mooseksen lausuntoon?

Fakta on kuitenkin se, että Smithin profetioista lähes kaikki meni pieleen, Mormonin kirja on takuuvarmasti historiallisessa mielessä epätosi ja Aabrahamin kirja oli ilmiselvä puhallus.

Itse en tiedä ainuttakaan syytä pitää Smithiä oikeana profeettana. On monia syitä olla pitämättä.

Makre kirjoitti:

M.E.L Ne jotka aikaanaan uskoivat Moosekseen, heittivät Kristuksen roskikseen. Sama jatkuu, elävää profeetta on paljon vaativampi uskoa kuin kuollutta ja näin heidät "kivitetään". Asia ei minua huoleta, minulla on lupaus että kaikki jotka todella uskovat raamattuun (huom sanan) uskovat aikanaan mormoninkirjankin. Täällä maanpäällä ei varmasti ehdi uskoa, mutta evankeliumia saarnataan onneksi myös henkimaailmassa, josta asiasta voit lukea raamatusta ristiinaulitsemisen jälkeisestä ajasta. Ellei näin olisi, saattaisin vaipua epätoivoon. Myös Kristuksen toisen tulemisen aikana aikanaan tulee tilanne muituttamaan ensimmäisen tulemisen aikaa. On pappeja, on lakeja, kirkkoja..Mutta on myös järjestys valmius kun hän tulee ja 1000v valtakunnan aika alkaa ja haudat avataan. Ensin kerätään Efraim, sitten muut heimot, viimeisenä Judah ja sitten kansakunnat. Tämän voit lukea vanhasta testamentista. Työ on käynnissä, kaikki aikanaan. Siihen asti maallisen vallan alaisesti ja kuuliaisti , työtä tehden ja iloiten kaikesta siitä hyvästä mitä on.

Miten sinä haluaisit että Kristuksen oppi olisi järjestty maan päällä? Miten sinä odotat että valmistelut on tehty hänen II tulemiseen? vai tuleeko hän tähän sekasortoon.
Kuinka hän voi tehdä mitään ilmoittamatta ensin profeetalle?

Äitini oli siis juutalaisest äidistä. Pääsiäisenä miellä "odotettiin" elian tulemista (jotkut varaavat tuolin hänelle). En suinkaan odota hänen tulemistaan meille. Riittää kun hän on tullut jollekin ja tuonut sanomansa. Ja tämä on tapahtunut jo aikaa sitten.

Kun haluat(te) kannattaa osallistua sunnuntaisin kirkkoon, Jumalan palvelukseen 60 minuuttia ja kuulla mitä puhutaan ja arvioida itse ja pohtia sydämessään. Kirkoja suomessa taitaa olla n33 (tai seurakuntai). Yleensä ne on kello 10.

Lue lisää

Kun kuitenkin edellytät profeetalta rehellisyyttä, miten suhtaudut siihen, että Smith jäi monta kertaa kiinni aivan kylmäverisestä valehtelusta?

Makre kirjoitti:

M.E.L Ne jotka aikaanaan uskoivat Moosekseen, heittivät Kristuksen roskikseen. Sama jatkuu, elävää profeetta on paljon vaativampi uskoa kuin kuollutta ja näin heidät "kivitetään". Asia ei minua huoleta, minulla on lupaus että kaikki jotka todella uskovat raamattuun (huom sanan) uskovat aikanaan mormoninkirjankin. Täällä maanpäällä ei varmasti ehdi uskoa, mutta evankeliumia saarnataan onneksi myös henkimaailmassa, josta asiasta voit lukea raamatusta ristiinaulitsemisen jälkeisestä ajasta. Ellei näin olisi, saattaisin vaipua epätoivoon. Myös Kristuksen toisen tulemisen aikana aikanaan tulee tilanne muituttamaan ensimmäisen tulemisen aikaa. On pappeja, on lakeja, kirkkoja..Mutta on myös järjestys valmius kun hän tulee ja 1000v valtakunnan aika alkaa ja haudat avataan. Ensin kerätään Efraim, sitten muut heimot, viimeisenä Judah ja sitten kansakunnat. Tämän voit lukea vanhasta testamentista. Työ on käynnissä, kaikki aikanaan. Siihen asti maallisen vallan alaisesti ja kuuliaisti , työtä tehden ja iloiten kaikesta siitä hyvästä mitä on.

Miten sinä haluaisit että Kristuksen oppi olisi järjestty maan päällä? Miten sinä odotat että valmistelut on tehty hänen II tulemiseen? vai tuleeko hän tähän sekasortoon.
Kuinka hän voi tehdä mitään ilmoittamatta ensin profeetalle?

Äitini oli siis juutalaisest äidistä. Pääsiäisenä miellä "odotettiin" elian tulemista (jotkut varaavat tuolin hänelle). En suinkaan odota hänen tulemistaan meille. Riittää kun hän on tullut jollekin ja tuonut sanomansa. Ja tämä on tapahtunut jo aikaa sitten.

Kun haluat(te) kannattaa osallistua sunnuntaisin kirkkoon, Jumalan palvelukseen 60 minuuttia ja kuulla mitä puhutaan ja arvioida itse ja pohtia sydämessään. Kirkoja suomessa taitaa olla n33 (tai seurakuntai). Yleensä ne on kello 10.

Lue lisää

Minun haluni eivät varmasti vaikuta millään tavalla siihen, miten Kristus oppinsa täällä järjestää.

Jos toinen kotikielesi on ruotsi, ei se kuitenkaan edellytä sinua valehtelemaan suomeksi!

MEL
kohta 1 siis - siis rukoillut ja saanut vastauksen -kuten moni muu.

Smithin valehtelu - suhtaudun niin että häntä on kokoelämänsä ajan yritetty saada erilaisesta valheista kiinni, mm viemällä 105 sivua käsikirjoitusta, väittämällä näystä, talousasioissa ja vaikka missä. Valheiden takana on valheiden isä -Saatana ihmisten kautta ja ihmisten kateuden ym kautta. Pidän häntä rehellisenä miehenä. Kuten kirkon nykyisiä johtajia ja isoa osaa jäsenistöä.

http://josephsmithpapers.org/ on kerättynä alkuperäistä kirjoitusta ja muistijoita jos joku haluaa katsoa.

Kun hän toi kirjat esille ja vastaanotti ilmoitusta sanottiine että hän oli niin köyhä ja vaatimaton että tuli keksiä tuollaista ja että kaikki saisivat toimeentuloa ja tekemistä. Ja miksi Jumala ilmoittaisi noin nuorelle tai yhdelle kahdelle miehelle mitään.

Kun jatkossa tulee lisää kirjoja (levyjen vielä kääntämättömistä osista) tai kun saadaan esille jokin osa 10-heimon profeettojen kirjoituksta tullaan varmasti sanomaan että kirkko on niin varakas ja rikas ja on viisaita "teologeja" että ovat kirkonhistorian aikana ehtineet kirjoittamaan esilletulevat kirjoitukset. Näin se menee -näitä ei haluta hyväksyä todeksi. Niin moni rakennelma ja ihmisten hyöty heiluu niiden varassa tai yksityiselämään tulee tehdä joitain muutoksia tai uhrauksia kun ne havaitsee tosiksi. Tämä on yksityinen arvaukseni, ei enempää.

Makre kirjoitti:

MEL
kohta 1 siis - siis rukoillut ja saanut vastauksen -kuten moni muu.

Smithin valehtelu - suhtaudun niin että häntä on kokoelämänsä ajan yritetty saada erilaisesta valheista kiinni, mm viemällä 105 sivua käsikirjoitusta, väittämällä näystä, talousasioissa ja vaikka missä. Valheiden takana on valheiden isä -Saatana ihmisten kautta ja ihmisten kateuden ym kautta. Pidän häntä rehellisenä miehenä. Kuten kirkon nykyisiä johtajia ja isoa osaa jäsenistöä.

http://josephsmithpapers.org/ on kerättynä alkuperäistä kirjoitusta ja muistijoita jos joku haluaa katsoa.

Kun hän toi kirjat esille ja vastaanotti ilmoitusta sanottiine että hän oli niin köyhä ja vaatimaton että tuli keksiä tuollaista ja että kaikki saisivat toimeentuloa ja tekemistä. Ja miksi Jumala ilmoittaisi noin nuorelle tai yhdelle kahdelle miehelle mitään.

Kun jatkossa tulee lisää kirjoja (levyjen vielä kääntämättömistä osista) tai kun saadaan esille jokin osa 10-heimon profeettojen kirjoituksta tullaan varmasti sanomaan että kirkko on niin varakas ja rikas ja on viisaita "teologeja" että ovat kirkonhistorian aikana ehtineet kirjoittamaan esilletulevat kirjoitukset. Näin se menee -näitä ei haluta hyväksyä todeksi. Niin moni rakennelma ja ihmisten hyöty heiluu niiden varassa tai yksityiselämään tulee tehdä joitain muutoksia tai uhrauksia kun ne havaitsee tosiksi. Tämä on yksityinen arvaukseni, ei enempää.

Lue lisää

Aabrahamin kirjaa pidän aitona ja erittäin hyvin valaisevana - ja se on linjassa muiden kirjoitusten kanssa minusta.

Internet on pullollaan - minusta roskasiteja sitä vastaan- kannattaa pitää paperikirjaa ihan kädessään ja lukea se.

Sen esilletulo toteutti raamatullisen profetian. Oppinut totesi aidoksi ja sanoi ettei voi lukea sinetöityä kirjaa.

makre kirjoitti:

Aabrahamin kirjaa pidän aitona ja erittäin hyvin valaisevana - ja se on linjassa muiden kirjoitusten kanssa minusta.

Internet on pullollaan - minusta roskasiteja sitä vastaan- kannattaa pitää paperikirjaa ihan kädessään ja lukea se.

Sen esilletulo toteutti raamatullisen profetian. Oppinut totesi aidoksi ja sanoi ettei voi lukea sinetöityä kirjaa.

Lue lisää

cccc alkuviesti:

"Eikös se kuitenkin niin ole, että konkreettisesti elämme tässä hetkessä maan päällä ja jokainen uskokoon millaiseen taivaaseen tai jumalaan tai mihin hyvänsä. "

Juuri näin. Ja Jumala seuraa tätä mitä teemme ja miten elämme. Siksi ervostan elävää kirkkoa nykyhetkessä. Iso osa elää muutoin ja kuuluu kaikenlaisiin kirkkoihin - jokainen kulkee oman jumalankuvansa perässä" - on kirjoittettu.

On hyvä tietää jotain tästä vaihtoehdosta jos etsii tai joskus etsii. Tv:sta ja muualta tulee kyllä riittävästi muita vaihtoehtoja..

..yritän pitää tauon -vastaan myöhemmin

Makre kirjoitti:

MEL
kohta 1 siis - siis rukoillut ja saanut vastauksen -kuten moni muu.

Smithin valehtelu - suhtaudun niin että häntä on kokoelämänsä ajan yritetty saada erilaisesta valheista kiinni, mm viemällä 105 sivua käsikirjoitusta, väittämällä näystä, talousasioissa ja vaikka missä. Valheiden takana on valheiden isä -Saatana ihmisten kautta ja ihmisten kateuden ym kautta. Pidän häntä rehellisenä miehenä. Kuten kirkon nykyisiä johtajia ja isoa osaa jäsenistöä.

http://josephsmithpapers.org/ on kerättynä alkuperäistä kirjoitusta ja muistijoita jos joku haluaa katsoa.

Kun hän toi kirjat esille ja vastaanotti ilmoitusta sanottiine että hän oli niin köyhä ja vaatimaton että tuli keksiä tuollaista ja että kaikki saisivat toimeentuloa ja tekemistä. Ja miksi Jumala ilmoittaisi noin nuorelle tai yhdelle kahdelle miehelle mitään.

Kun jatkossa tulee lisää kirjoja (levyjen vielä kääntämättömistä osista) tai kun saadaan esille jokin osa 10-heimon profeettojen kirjoituksta tullaan varmasti sanomaan että kirkko on niin varakas ja rikas ja on viisaita "teologeja" että ovat kirkonhistorian aikana ehtineet kirjoittamaan esilletulevat kirjoitukset. Näin se menee -näitä ei haluta hyväksyä todeksi. Niin moni rakennelma ja ihmisten hyöty heiluu niiden varassa tai yksityiselämään tulee tehdä joitain muutoksia tai uhrauksia kun ne havaitsee tosiksi. Tämä on yksityinen arvaukseni, ei enempää.

Lue lisää

Olet täysin aivopesty robotti, makre - se valitettavasti on totuus.

Olet vain soveltanut amerikkalaisen 1800-luvun Map-kirkon opit ja sen profeettojen ismit itseesi - on kuin lukisi Suomen Map-kirkon mainossivustoja - mormonismi esitetään kuin turistioppaan mainoksessa - vain kauniit kuvat ja ylistävät sanat. Jeesuskin on kuvattu kuvankauniiksi pitkätukkaiseksi lempeäksi ikoniksi - joku sanoo naismaisen kauniiksi. Mormonismi on todellisuudessa muuta ja Map-kirkon vaatimukset jäsenilleen ovat aivan muuta - järjettömän suuret osallistumismaksut, ilmaista työntekoa kirkon hyväksi ja vastaansanomaton palveleminen jne.

Ja tämä Map-kirkkosi profeetta oli kyllä todellakin köyhä onnenonkija, aarteenetsijä, petkuttaja ja naisten narraaja, joka yritti rikastua keinolla millä hyvänsä ja siksi esim '' kirjoitti'' mielikuvitusromaaninsa - Mormoninkirjan.
Koko elämänsä Joseph Smith petkutti vaimoaan Emmaa valehtelemalla monista moniavioliitoistaan, muista naisistaan, muita seurakuntalaisiaan mm raha-asiossa, petkutti pankkiasioissa, yhteiskunnallisissa ja kirkollisissa asioissa jne....

Ja kaiken huipuksi te mormoniraukat vielä yritätte tehdä Joseph Smithin kuolemasta v. 1844 marttyyrikuoleman, vaikka mies oli vangittu omista petoksistaan ja rikoksistaan.

Vakka kantensa valitsee, tässäkin asiassa :-)

M.E.L. kirjoitti:

Vakka kantensa valitsee, tässäkin asiassa :-)

Makrelle,

Vielä makre, mitä suurimmalla hämmästyksellä pidän sinua tyystin hurahtaneena aivopestynä mormonina, kun vielä kirjoitata omaavasi juutalaiset juuret isovanhempasi taholta.

Kas, kun mormonit aika ajoin vääristelevät, suorastaan valehtelevat, juutalaisuuden, sen uskon, ikivanhat traditiot, tavat, historian jopa perimätiedon ja arkeologian.

Esim. ''to'' nimimerkki tälläkin kaikille avoimella Suomi24:n keskustelupalstalla kirjoittaa viisaita ja asiantuntevia tekstejä juutalaisuudesta ja oikaisee mormonien vääriä käsityksiä, mutta ainakaan sinä et ole sanaakaan vaihtanut tai vastannut hänen mielestäni asiallisiin ja toteen perustuviin teksteihinsä.

Kaikistä räikeimmin on vain Tapani vastannu ''to'':lle todella epäasiallisilla kirjoituksillaan mm siteeraten VT:tä mielivaltaisesti valheellisesti - vailla minkäänlaista todellisuudentajuakaan juutalaisten elämästä tai historiasta.

makre kirjoitti:

Aabrahamin kirjaa pidän aitona ja erittäin hyvin valaisevana - ja se on linjassa muiden kirjoitusten kanssa minusta.

Internet on pullollaan - minusta roskasiteja sitä vastaan- kannattaa pitää paperikirjaa ihan kädessään ja lukea se.

Sen esilletulo toteutti raamatullisen profetian. Oppinut totesi aidoksi ja sanoi ettei voi lukea sinetöityä kirjaa.

Lue lisää

Miten Aabrahamin kirja voi olla mielestäsi aito kun lähdeteksti oli osa egyptiläisestä hautakirjoituksesta nimeltään 'Huokausten kirja" joka oli oikealta sisällöltään täysin toinen kuin Smithin "käännös"?

''Makre: Mikä sinusta on "oikea" tosi uskonto? Mistä löytyy rauha ilo ja onni?
Mitä suosittelet tai mistä sinulla on hyviä kokemuksia?''



Vastaan sinulle vain yksinkertaisesti: RAKKAUS.




ps. mutta se ei estä minua esim arvostelemasta sinun höpöhöpötekstejäsi.

Noo, olet sinä kuitenkin hyväntuulinen ja ystävällinen mormoni vaikka en logiikkasi punaista lankaa löydäkään. :-)

Et myös pyri takomaan omia uskomuksiasi totuutena lekalla muiden nuppiin kuten monella pahana tapana on. Uskoa saa kukin mitä lystää. Kokonaan toinen asia on jos sitä omaa uskoaan alkaa ehdottomana totuutena ilman todisteita esittämään.

M.E.L. kirjoitti:

Noo, olet sinä kuitenkin hyväntuulinen ja ystävällinen mormoni vaikka en logiikkasi punaista lankaa löydäkään. :-)

Et myös pyri takomaan omia uskomuksiasi totuutena lekalla muiden nuppiin kuten monella pahana tapana on. Uskoa saa kukin mitä lystää. Kokonaan toinen asia on jos sitä omaa uskoaan alkaa ehdottomana totuutena ilman todisteita esittämään.

Lue lisää

Hullukin on usein hyväntuulinen - varsinkin jos kuvittelee muiden uskovan juttuihinsa ja sanomaansa!

se on sairautta kirjoitti:

Hullukin on usein hyväntuulinen - varsinkin jos kuvittelee muiden uskovan juttuihinsa ja sanomaansa!

väittää vieläpä olevansa kaikkien ystävä ...

Etenkin, jos kirjoitti:

väittää vieläpä olevansa kaikkien ystävä ...

Makre on sinänsä ihan hauska tyyppi, Nenadan tapainen.

se on sairautta kirjoitti:

Hullukin on usein hyväntuulinen - varsinkin jos kuvittelee muiden uskovan juttuihinsa ja sanomaansa!

Mutta useinmiten pahantuulinen ja vainoharhainen, vain omissa uskomuksissaan erehtymätön!

Etenkin, jos kirjoitti:

väittää vieläpä olevansa kaikkien ystävä ...

Sorry vaan, mutta minä en valitettavasti ole väittänyt olevani kaikkien ystävä....

Se on aivan liian utopistinen ajatus - valitan mormonit.

Nii-in. kirjoitti:

Makre on sinänsä ihan hauska tyyppi, Nenadan tapainen.

Makre ei ole kiukkuinen :-) ja kirjoittaa paljon.

Mielenkiintoista...

Makre, voisitko kertoa hieman tarkemmin työstäsi?

sattuneesta syystä kirjoitti:

Sorry vaan, mutta minä en valitettavasti ole väittänyt olevani kaikkien ystävä....

Se on aivan liian utopistinen ajatus - valitan mormonit.

Stand up -komiikka
Loikkaa: valikkoon, hakuun
Tämä artikkeli käsittelee Stand up -komiikkaa. Jethro Tull -yhtyeen albumista katso Stand Up.
Stand up -koomikko B. J. Novak

Stand up -komiikka on eräs huumorin laji. Stand up -komiikan perusidea on, että kuka tahansa voi ”nousta lavalle” kertomaan vitsejä. Kuitenkin stand up -komiikkaa pidetään erittäin vaativana esiintymisen muotona.

Stand up -komiikka on lähtöisin Yhdysvalloista. Suomessa stand up tuli suosituksi 1990-luvun lopulla. Ennen stand up -koomiikka -käsitettä Suomessa tehtiin vastaavia esityksiä jo 1300-luvulla, jolloin aateliset saattoivat palkata koomikkoa vastaavan henkilön kertomaan hauskoja juttuja illanistujaisiin tai kertomaan markkinoilla pilkkatarinoita sen ajan hallitsijoista.

googleta lisää stand up komiikasta


En nyt sanoisi mormoneita hauskoiksi tyypeiksi. Vertaa stand up komiikkaan ja koomikoihin - sekin ilmiö on tullut Amerikasta. Usein tosi hauskaa ja viihdyttävää.

Nii-in. kirjoitti:

Makre on sinänsä ihan hauska tyyppi, Nenadan tapainen.

täällä mormonismista, emme yksittäisten ihmisten ominaisuuksista.

Keskustelemme kirjoitti:

täällä mormonismista, emme yksittäisten ihmisten ominaisuuksista.

Olet hauska...

Heh... kirjoitti:

Olet hauska...

Heippa
Rakkaus on todella tosi uskonto. Se kestää kaiken, ei herjaa, syytä ja on pitkämielinen. Jumala on rakkaus, luomakunta tottelee suurinta rakkautta. Jopa Jumalan kiivaudessa ja kostossa on rakkautta, se on jotenkin yksilön, sielun parhaaksi kuitenkin (tätä en vielä aivan täysin ymmärrä mutta aikanaa, vähän kai kuin vanhemmat lapsilleen jotka aina "tietää parhaiten".

Niin mielentoista, että täällä ei niin paljon keskustella Pyhien eri asioista tai opista. Lähinnä haukutaan valheeksi tai syytetään jostain ja sitten taas

Työstä; pyrin palvelemaan asiakkaita, toimamme tietoverkkoja, puhejärjejestelmiä ja videojärjestelmiä. Olisi hienoa konkreettisemmin auttaa tai palvellla ihmisiä suoraan mutta ammatinvalintani on ollut tälläinen. Minusta ei nopeasti tule lääkäriä tai lähihoitajaa. Kaiketi meillä on eri lahjat ja kutsumukset. Monta ammattia jää tarpeettomaksi kun Herra tulee:-), kuten luultavasti minun. Vapaa aikana voi sitten yrittää autta omaa perhettä ja joitain muita sen minkä pystyy. Meillä pappi pukee maanantaina työvaatteet ja tekee samaa työtä kuin muuta ja pyhänä taas puhuu Kristuksen nimessä niinkuin kaikki jäsenen. Se on minusta hienoa ja siinä uskontoa ei ole ulkoistettu millekään palkka-ammattikunnalle. Miehet ja naiset puhuvat Kristuksen nimessä ja asiaa.

Hyvän uskonnon tehtävä lienee jalostaa ihmistä, siksi minulla ei ole mitään sitä vastaan että puhutaan myös ominaisuuksista.

Huomaatteko, hieman vähemmän kirjoitusvirheitä. Kirjoitan hitaammin ja parempi näppis.

Tsau

Joo.. kirjoitti:

Mutta useinmiten pahantuulinen ja vainoharhainen, vain omissa uskomuksissaan erehtymätön!

Yksi lapsuudenkaverini on stand up komikko - Stan.

Se voisi olla ihan kevyt tapa saada viedä sanomaa eteenpäin- tosin voi olla jos esitys sisältäisi pienen osan palautuksen sanomaa - se kiellettäisiin tai ei tilattaisi niin paljon.

Toisin kuin broadwaylla esitetty satiiri The Book Of Mormon joka veti täysiä saleja. Eikä siitä yksikään mormoni loukkaantunut. Toisin kuin varmaan jos satiiri olisi käsitellyt Mohamedia - olisi hänen seuraajiensa ääriryhmien reaktiot varmaan olleet erilaisia. Sekin auttaa mahdollisesti päättelemään onko jokin Jumalasta.

Enemmän hauskuutta tosiaan tarvitaan - se ei ole vielä ominta aluettani.

Heh... kirjoitti:

Olet hauska...

minäkinkö?

Makre kirjoitti:

Heippa
Rakkaus on todella tosi uskonto. Se kestää kaiken, ei herjaa, syytä ja on pitkämielinen. Jumala on rakkaus, luomakunta tottelee suurinta rakkautta. Jopa Jumalan kiivaudessa ja kostossa on rakkautta, se on jotenkin yksilön, sielun parhaaksi kuitenkin (tätä en vielä aivan täysin ymmärrä mutta aikanaa, vähän kai kuin vanhemmat lapsilleen jotka aina "tietää parhaiten".

Niin mielentoista, että täällä ei niin paljon keskustella Pyhien eri asioista tai opista. Lähinnä haukutaan valheeksi tai syytetään jostain ja sitten taas

Työstä; pyrin palvelemaan asiakkaita, toimamme tietoverkkoja, puhejärjejestelmiä ja videojärjestelmiä. Olisi hienoa konkreettisemmin auttaa tai palvellla ihmisiä suoraan mutta ammatinvalintani on ollut tälläinen. Minusta ei nopeasti tule lääkäriä tai lähihoitajaa. Kaiketi meillä on eri lahjat ja kutsumukset. Monta ammattia jää tarpeettomaksi kun Herra tulee:-), kuten luultavasti minun. Vapaa aikana voi sitten yrittää autta omaa perhettä ja joitain muita sen minkä pystyy. Meillä pappi pukee maanantaina työvaatteet ja tekee samaa työtä kuin muuta ja pyhänä taas puhuu Kristuksen nimessä niinkuin kaikki jäsenen. Se on minusta hienoa ja siinä uskontoa ei ole ulkoistettu millekään palkka-ammattikunnalle. Miehet ja naiset puhuvat Kristuksen nimessä ja asiaa.

Hyvän uskonnon tehtävä lienee jalostaa ihmistä, siksi minulla ei ole mitään sitä vastaan että puhutaan myös ominaisuuksista.

Huomaatteko, hieman vähemmän kirjoitusvirheitä. Kirjoitan hitaammin ja parempi näppis.

Tsau

Lue lisää

Kavahtakaa vääriä profeettoja jotka tulevat luoksenne lammasten vaatteissa, mutta ovat sisältä raatelevaisia susia.

Hukkanen. kirjoitti:

Kavahtakaa vääriä profeettoja jotka tulevat luoksenne lammasten vaatteissa, mutta ovat sisältä raatelevaisia susia.

Kirjoitusvirheesi ovat vielä pientä, mutta suuntaa näyttäviä. Ei ole epäilystäkään, että mormoni siellä kirjoittelee 'hoonolla soomella' amerikan Map-kirkon profeettojen propagandaa. Mikset muuten kerro rehellisesti kirkkosi alkuvaiheista ja sen johtajista, Vääristelet ja suorastaan valehtelet.

Makre kirjoitti:

Yksi lapsuudenkaverini on stand up komikko - Stan.

Se voisi olla ihan kevyt tapa saada viedä sanomaa eteenpäin- tosin voi olla jos esitys sisältäisi pienen osan palautuksen sanomaa - se kiellettäisiin tai ei tilattaisi niin paljon.

Toisin kuin broadwaylla esitetty satiiri The Book Of Mormon joka veti täysiä saleja. Eikä siitä yksikään mormoni loukkaantunut. Toisin kuin varmaan jos satiiri olisi käsitellyt Mohamedia - olisi hänen seuraajiensa ääriryhmien reaktiot varmaan olleet erilaisia. Sekin auttaa mahdollisesti päättelemään onko jokin Jumalasta.

Enemmän hauskuutta tosiaan tarvitaan - se ei ole vielä ominta aluettani.

Lue lisää

Jos esitys sisältäisi "palautuksen sanomaa" eli Smithin oppia, eiköhän kuulijakunta kaikkoaisi alta aikayksikön...
Onko se vaikea ymmärtää, että tavalliset ihmiset eivät halua kuulla propagandaa silloin kun ovat tulleet kuuntelemaan jotain hauskaa.

Makre kirjoitti:

Yksi lapsuudenkaverini on stand up komikko - Stan.

Se voisi olla ihan kevyt tapa saada viedä sanomaa eteenpäin- tosin voi olla jos esitys sisältäisi pienen osan palautuksen sanomaa - se kiellettäisiin tai ei tilattaisi niin paljon.

Toisin kuin broadwaylla esitetty satiiri The Book Of Mormon joka veti täysiä saleja. Eikä siitä yksikään mormoni loukkaantunut. Toisin kuin varmaan jos satiiri olisi käsitellyt Mohamedia - olisi hänen seuraajiensa ääriryhmien reaktiot varmaan olleet erilaisia. Sekin auttaa mahdollisesti päättelemään onko jokin Jumalasta.

Enemmän hauskuutta tosiaan tarvitaan - se ei ole vielä ominta aluettani.

Lue lisää

Stan Saanilako mormoni? En usko.

Ent. jäsen kirjoitti:

Stan Saanilako mormoni? En usko.

ole niin väittänytkään.

''Makre: Pyrin yleensäkin löytämään positiivisen ja kauniin siitä mitä on ja jättämään huonon ja ikävän vähemmälle.

Tietysti martyyrien lynkkaajat ajattelivat rankaisevansa marttyyrin omasta pahuudesta ja valheesta ( opetti epähaluttuja siveysoppeja, talousjärjestelmää jossa ei ollut rahaa, rakensi kaupunkeja, "villitsi ihmisiä" -joidenkin mielestä pilkkasi jumalaa tai sitä minkälaisen haulusivat Jumalan olevan). Me joudumme valitsemaan puolemme.''

kylläpä valehtelet - ei Joseph Smith ollut mikään marttyyri, vaan silloin 1800-luvun yhteiskunnan mukaankin lakia rikkova roisto, petkuttaja ja moniavioisiin avioliittoihin naisia ja nuoria tyttöjä nainut huiputtaja (joka vielä muka sai moniavioisuusluvan jumalalta!)

Jopa aikalaiset mormonit ja senaikainen ei-mormoniväestö paheksuivat Smithin valehtelevaa toimintaa - kyllä se oli Yhdysvaltain viranomaiset, jotka tuomitsivat J.Smithin ja hän joutui vankilaan, missä vielä kuolikin v.1844 aivan omista rikoksistaan.

Sekoitat tahallisesti vääristelet profeettojesi todellista elämänkertaa.
Oikeastaan olet aivan vastuuntunnoton aikuinen, kun syötät suoranaista valhetta - se ei takuulla anna positiivista eikä kaunista kuvaa mormoneista eikä mormonismista.

Ei kai kukaan kirjoitti:

ole niin väittänytkään.

Kenestä stand-uo -koomikosta nimimerkki makre kirjoittaa, ei Suomessa tietääkseni ole muita Stan-etunimisiä arvostettuja stand-upin tekijöitä.

Ent. jäsen kirjoitti:

Kenestä stand-uo -koomikosta nimimerkki makre kirjoittaa, ei Suomessa tietääkseni ole muita Stan-etunimisiä arvostettuja stand-upin tekijöitä.

Stan nimisestä kaveristaan. Kaveruus ei tarkoita sitä, että kaveri on mormoni.

Hän kirjoittaa kirjoitti:

Stan nimisestä kaveristaan. Kaveruus ei tarkoita sitä, että kaveri on mormoni.

Hänellä on näitä mielikuvituskavereita: Stan Laurel on monen pikkukaverin ihanne kautta aikojen.

Hei! "mormonit valehtelee".
Ensimmäiseksi otan esillä käskyn " älä anna väärää todistusta lähimmäisestäsi". (Jos uskoo Jumalaan ja 10 käskyyn niin tällä on merkitystä, jos ei niin ei ole eikä kannata lukea pidemmälle). Tämä tärkeä käsky on annettu niin rehellisyyttä, oikeidenmukaisuutta kuin uskontojen todistajia varten. Veljet ja sisaret, tästä mennään tuomiolle=arviointiin.

Eli ennen kuin ottaa kantaa tai todistaa esimerkiksi Jospeh Smithin tai kenenkään muun "pahuudesta" "valheista" "laittomuuksista" kannattaa olla niistä varma ja tuntea ne tai henkilö hyvin. Muutoin ei kannattaisi kenestäkään pahaa puhua, puhumattakaan todistaa valheelliseksi. Valheellisia, maksettuja todistajia on haalittu maailman sivun, kuten Kristuksen tuomitsemisessa, niin myös Pyhiä vastaan palautsen aikana. Kuin sota ja muissa oikeudenkäynneissä ja natsivallan aikana. No se siiitä-en pidä varoittamisesta mutta tämä käsky on sellainen josta on hyvä varoittaa. Valhe, epärehellisyys ei ole mitenkään hyväksyttävää Herran edessä. Saatana on kaikkien valheiden Isä. Joten peruskysymys on siis selvittää oliko Joseph Smithin toiminta Saatanasta vai Jumalasta. Ainakin kirkon nykyjäsenten kelpoisuudesta ja esimerkistä voisi 182 vuotta palautuksesta minun silmin todeta että Jumalasta. Jos jollekin näyttää että Saatanasta niin saa kertoa. Voin joskus mainita muutaman organisaation ja ismin (yleensä aika lyhytkestoisia, maks noin sukupolvi). Jossa silmin ja korvin voi helposti todeta että Saatanasta. Suurin osa maailman organisaatioistahan lienee siltä välitä, epätädellisiä ihmisten organisaatioita; parlamentit, armeijat, yhdistykset, yritykset, seurat, uskonnolliset yhteisöt, perhe sinänsä on minusta aina Jumalasta, toiset lähepänä ja toiset kauempana Jumalaa.

Makre kirjoitti:

Hei! "mormonit valehtelee".
Ensimmäiseksi otan esillä käskyn " älä anna väärää todistusta lähimmäisestäsi". (Jos uskoo Jumalaan ja 10 käskyyn niin tällä on merkitystä, jos ei niin ei ole eikä kannata lukea pidemmälle). Tämä tärkeä käsky on annettu niin rehellisyyttä, oikeidenmukaisuutta kuin uskontojen todistajia varten. Veljet ja sisaret, tästä mennään tuomiolle=arviointiin.

Eli ennen kuin ottaa kantaa tai todistaa esimerkiksi Jospeh Smithin tai kenenkään muun "pahuudesta" "valheista" "laittomuuksista" kannattaa olla niistä varma ja tuntea ne tai henkilö hyvin. Muutoin ei kannattaisi kenestäkään pahaa puhua, puhumattakaan todistaa valheelliseksi. Valheellisia, maksettuja todistajia on haalittu maailman sivun, kuten Kristuksen tuomitsemisessa, niin myös Pyhiä vastaan palautsen aikana. Kuin sota ja muissa oikeudenkäynneissä ja natsivallan aikana. No se siiitä-en pidä varoittamisesta mutta tämä käsky on sellainen josta on hyvä varoittaa. Valhe, epärehellisyys ei ole mitenkään hyväksyttävää Herran edessä. Saatana on kaikkien valheiden Isä. Joten peruskysymys on siis selvittää oliko Joseph Smithin toiminta Saatanasta vai Jumalasta. Ainakin kirkon nykyjäsenten kelpoisuudesta ja esimerkistä voisi 182 vuotta palautuksesta minun silmin todeta että Jumalasta. Jos jollekin näyttää että Saatanasta niin saa kertoa. Voin joskus mainita muutaman organisaation ja ismin (yleensä aika lyhytkestoisia, maks noin sukupolvi). Jossa silmin ja korvin voi helposti todeta että Saatanasta. Suurin osa maailman organisaatioistahan lienee siltä välitä, epätädellisiä ihmisten organisaatioita; parlamentit, armeijat, yhdistykset, yritykset, seurat, uskonnolliset yhteisöt, perhe sinänsä on minusta aina Jumalasta, toiset lähepänä ja toiset kauempana Jumalaa.

Lue lisää