Milloin Toyota on aikeissa korjata nämä vaaralliset poljin ja airbag-viat mikäli ne näkyy AKE tms. rekistereissä vielä avoimina ja korjaamattomina. Suomessakin on myyty tuhansia avensikseja ja corollia joita nämä juuttuvat jarrupoljin ongelmat koskevat, luulisi jo Suomenkin viranomaisia asia kiinnostavan. Nyt kuulemma aveissa ja corollissa on lisävarusteena itsestään räjähtävät airbagit. Ei todellakaan ole kiva ajaa autolla, jonka mahdollisesti tietää olevan liikkuva aikapommi. En todellakaan antaisi tyttäreni ajaa tällaisella autolla metriäkään, jonka turvallisuus ei valmistajan taholta ole täysin taattu. Näissä asioissa ei kompromisseja tehdä.
Vastaukset 23
- Huolenpitoa
Kutsukirje on lähetetty kaikissa kampanjoissa auton omistajalle/haltijalle kolmeen otteeseen kunnes kampanja on suoritettu, mikäli kampanijoita ei ole suoritettu määräaikaan mennessä siitä ilmoitetaan AKE:lle jolloin autoa ei saa katsastettua ennen kun kampanja on suoritettu. Niin valmistajja kuin omistajalla on velvollisuutensa kampanjoissa.
Airbagit joista mainitsit ei koske Avensista lainkaan ja Corollan osalta vain Amerikan markkinoille tehtyjä. - The Köle
Yritätkö sinä saada taas kerran saada tällaisen uuden provo-aloituksen vai mistä on taas kerran kysymys?
-jos sinulla oikeasti olisi Toyota, olisit varmaan sen verran kiinnostunut uutisoinnista ja lukenut uutiset loppuun, jos selvästi sanotaan, että ei takaisinkutsu ei koske Suomeen tuotavia malleja.........- suomalaiset kutsut
Älä sinä taas höpöta pa*kaa! Toyotalla on Suomessa 37 kesken olevaa takaisinkutsukampanjaa Trafin listoilla. Vanhimmat on aloitettu jo vuonna 2004. Trafille ei tarvitse ilmoittaa kuin vain liikenneturvallisuutta vaarantavien vikojen takaisinkutsut.
Oikeasti ongelma on siinä ettei katsastusviranomaiset valvo kampanjoiden suoritusta. Jos valvoisi, vuosikatsastuksessa tulisi hylky jos huoltokirjasta ei löydy merkintää kampanjan suorituksesta. Katsastusviranomaisilla on tieto kampanjoista, mutta tahto niiden suorituksen valvontaan näyttää puuttuvan.
http://www.ake.fi/ake/akerecall/RecallList.aspx?&kohde=0&merkki=Toyota
On todella halpamaista syyttää provoilusta jos joku kantaa huolta ihmisten turvallisuudesta ja Toyotan huolto-organisaation leväperäisestä suhtautumisesta liikenneturvallisuutta vaarantavien vikojen korjauksiin.
On aivan varmasti pa*kapuhetta ettei Toyotien omistajia saada kiinni ja käymään huollossa. Kysymys on siitä kuinka kutsukirjeissä asia esitetään jos kirjeitä on edes lähetetty. Tai siitäkään, että autot on romutettu tai myyty Afrikkaan. Nykykirjanpidolla kun yhtään autoa ei häviä olemattomiin Trafin tietämättä tai viimeinen omistaja maksaa käyttömaksuja olemattomasta autosta maailman tappiin. - The Köle
suomalaiset kutsut kirjoitti:
Älä sinä taas höpöta pa*kaa! Toyotalla on Suomessa 37 kesken olevaa takaisinkutsukampanjaa Trafin listoilla. Vanhimmat on aloitettu jo vuonna 2004. Trafille ei tarvitse ilmoittaa kuin vain liikenneturvallisuutta vaarantavien vikojen takaisinkutsut.
Oikeasti ongelma on siinä ettei katsastusviranomaiset valvo kampanjoiden suoritusta. Jos valvoisi, vuosikatsastuksessa tulisi hylky jos huoltokirjasta ei löydy merkintää kampanjan suorituksesta. Katsastusviranomaisilla on tieto kampanjoista, mutta tahto niiden suorituksen valvontaan näyttää puuttuvan.
http://www.ake.fi/ake/akerecall/RecallList.aspx?&kohde=0&merkki=Toyota
On todella halpamaista syyttää provoilusta jos joku kantaa huolta ihmisten turvallisuudesta ja Toyotan huolto-organisaation leväperäisestä suhtautumisesta liikenneturvallisuutta vaarantavien vikojen korjauksiin.
On aivan varmasti pa*kapuhetta ettei Toyotien omistajia saada kiinni ja käymään huollossa. Kysymys on siitä kuinka kutsukirjeissä asia esitetään jos kirjeitä on edes lähetetty. Tai siitäkään, että autot on romutettu tai myyty Afrikkaan. Nykykirjanpidolla kun yhtään autoa ei häviä olemattomiin Trafin tietämättä tai viimeinen omistaja maksaa käyttömaksuja olemattomasta autosta maailman tappiin.-älä sinä väännä tätä asiaa ny pa*kaksi. -aloittaja provoaa alle vuoden vanhoista takaisinkutsuista, jotka ei koske Suomea, kuin jonkun yksittäisen Lexuksen kohdalla.
- toinen huolestunut
The Köle kirjoitti:
-älä sinä väännä tätä asiaa ny pa*kaksi. -aloittaja provoaa alle vuoden vanhoista takaisinkutsuista, jotka ei koske Suomea, kuin jonkun yksittäisen Lexuksen kohdalla.
Mihinkäs sinä olet lukutaitosi kadottanut vai eikö sitä ole ollutkaan? Airbagit olivat vain osa aloittajan huolta. Aloittaja mainitsi myös "vaaralliset poljinongelmat", mutta sotkeutui sitten täydentävässä lauseessa jostain syystä sanoissaan ja mainitsi "juuttuvat jarrupoljin ongelmat". Sellaisiahan ei tietenkään ole ollut vaan juuttuvien kaasupolkimien ongelmat koskien 28621 kappaletta Aurista, Corollaa, Versoa, Aygoa, Yarista, RAV4:ää, iQ:ta ja Avensista. näitä pommeja on korjaamattomija liikenteessä vielä tuhansia.
http://www.ake.fi/ake/akerecall/DetailPublic.aspx?id=467 Tämä kampanja ei todellakaan ole uusi vaan aloitettu 17.2.2010 - The Köle
toinen huolestunut kirjoitti:
Mihinkäs sinä olet lukutaitosi kadottanut vai eikö sitä ole ollutkaan? Airbagit olivat vain osa aloittajan huolta. Aloittaja mainitsi myös "vaaralliset poljinongelmat", mutta sotkeutui sitten täydentävässä lauseessa jostain syystä sanoissaan ja mainitsi "juuttuvat jarrupoljin ongelmat". Sellaisiahan ei tietenkään ole ollut vaan juuttuvien kaasupolkimien ongelmat koskien 28621 kappaletta Aurista, Corollaa, Versoa, Aygoa, Yarista, RAV4:ää, iQ:ta ja Avensista. näitä pommeja on korjaamattomija liikenteessä vielä tuhansia.
http://www.ake.fi/ake/akerecall/DetailPublic.aspx?id=467 Tämä kampanja ei todellakaan ole uusi vaan aloitettu 17.2.2010Kerran vielä:
http://www.toyota.fi/ajankohtaista/uutiset/toyota-tekee-kaasupolkimiin-liittyvan-korjauskutsun_faq.tmex#q10
-ajoneuvon omistajallakin on sen verran velvollisuuksia, että korjauttavat takaisinkutsuun ilmoitetun autonsa.
-poljinongelma lienee pitkälti hoidossa. -vai mistä näkisin, montako hah "pommia" tiellämme liikkuu......
Kysyin omaani merkkikorjaamosta Aven 2012 polkimesta, että voiko polkinen 1-2mm vapaaliikettä säätää? -ei voinut säätää ja korjaamopäällikkö minulle oikein varaosana esitteli, että tällaisia OLIVAT ne polkimet, jotka TAKAISINKUTSUSSA vaihDETTIIN (huomaa iauseen imperfekti, jos tiedät mitä sana tarkoittaa)
Provo-aloittaja siis otti puheeksi taas tämän tuoreen Suomea koskemattoman uutisen kehitteli jo vanhasta, mutta tällä palstalla viikosta toiseen lähesuutena pyörivän aiheen, jonka vaarallisuudesta ollaan maailma jo kahta mieltä....... - ...
The Köle kirjoitti:
Kerran vielä:
http://www.toyota.fi/ajankohtaista/uutiset/toyota-tekee-kaasupolkimiin-liittyvan-korjauskutsun_faq.tmex#q10
-ajoneuvon omistajallakin on sen verran velvollisuuksia, että korjauttavat takaisinkutsuun ilmoitetun autonsa.
-poljinongelma lienee pitkälti hoidossa. -vai mistä näkisin, montako hah "pommia" tiellämme liikkuu......
Kysyin omaani merkkikorjaamosta Aven 2012 polkimesta, että voiko polkinen 1-2mm vapaaliikettä säätää? -ei voinut säätää ja korjaamopäällikkö minulle oikein varaosana esitteli, että tällaisia OLIVAT ne polkimet, jotka TAKAISINKUTSUSSA vaihDETTIIN (huomaa iauseen imperfekti, jos tiedät mitä sana tarkoittaa)
Provo-aloittaja siis otti puheeksi taas tämän tuoreen Suomea koskemattoman uutisen kehitteli jo vanhasta, mutta tällä palstalla viikosta toiseen lähesuutena pyörivän aiheen, jonka vaarallisuudesta ollaan maailma jo kahta mieltä........
- ylgyug
The Köle kirjoitti:
Kerran vielä:
http://www.toyota.fi/ajankohtaista/uutiset/toyota-tekee-kaasupolkimiin-liittyvan-korjauskutsun_faq.tmex#q10
-ajoneuvon omistajallakin on sen verran velvollisuuksia, että korjauttavat takaisinkutsuun ilmoitetun autonsa.
-poljinongelma lienee pitkälti hoidossa. -vai mistä näkisin, montako hah "pommia" tiellämme liikkuu......
Kysyin omaani merkkikorjaamosta Aven 2012 polkimesta, että voiko polkinen 1-2mm vapaaliikettä säätää? -ei voinut säätää ja korjaamopäällikkö minulle oikein varaosana esitteli, että tällaisia OLIVAT ne polkimet, jotka TAKAISINKUTSUSSA vaihDETTIIN (huomaa iauseen imperfekti, jos tiedät mitä sana tarkoittaa)
Provo-aloittaja siis otti puheeksi taas tämän tuoreen Suomea koskemattoman uutisen kehitteli jo vanhasta, mutta tällä palstalla viikosta toiseen lähesuutena pyörivän aiheen, jonka vaarallisuudesta ollaan maailma jo kahta mieltä.......Ei takaisinkutsussa mitään polkimia vaihdettu!
- ...
ylgyug kirjoitti:
Ei takaisinkutsussa mitään polkimia vaihdettu!
.
- huhhuhhh
Pitkä on lista Toyotalla, huhhuh? Löytyykö pidempää miltään muulta merkiltä?
- Vastuullinen Volvo
Pidempi lista löytyy vain Volvolta, mutta jos viitsii tutkia sen listaa tarkemmin, huomaa ettei Volvon kampanjat ole muutamaa poikkeusta lukuunottamatta liikenneturvallisuutta vaarantavien vikojen kutsuja ja Volvo on suotittanut loppuun suurimman osan kutsuistaan, Toyota ainoastaan 2/37. Volvojen viat koskevat kappalemääräisesti murto-osaa Toyotan vioista.
- parasta antia
Vastuullinen Volvo kirjoitti:
Pidempi lista löytyy vain Volvolta, mutta jos viitsii tutkia sen listaa tarkemmin, huomaa ettei Volvon kampanjat ole muutamaa poikkeusta lukuunottamatta liikenneturvallisuutta vaarantavien vikojen kutsuja ja Volvo on suotittanut loppuun suurimman osan kutsuistaan, Toyota ainoastaan 2/37. Volvojen viat koskevat kappalemääräisesti murto-osaa Toyotan vioista.
Volvo on yksi parhaimmista autoista kestävyydeltään/vähiten ruostuva ja myös mikä tärkeintä:
ON AUTOMAAILMAN TURVALLISIN AUTO kaikelta osin
- jipiiiiiiiii
Löytyy moneltakin merkiltä pidempiä listoja.
Paina tuolta AKEn linkistä Hae, ja valitse.
Lyhyempiäkin listoja löytyy moniltakin merkeiltä, joista eräät tekevät n.s. kampanjakorjauksina huollon yhteydessä salaa vastaavia korjauksia, jotka Toyotalla tehdään takaisinkutsuina.- äläpä satuile!
"Löytyy moneltakin merkiltä pidempiä listoja."
Ei löydy kuin Volvolta, mutta kappalemääräisesti koskee vain murto-osaa Toyotan määristä. Volvo on lisäksi suorittanut loppuun suuren osan kutsuistaan, Toyota vain 2.
- jokin mättää
Corollan ja Avensiksen kohdalla on ymmärrettävää, ettei kampanja koskaan valmistu, niitä malleja on Suomessa niin paljon ja kaikkien nykyisiä omistajia ei varmaankaan saada kiinni tai edes tiedetä.
Eniten ihmetyttaa Priuksen takaisinkutsut, koskien jarru- ja ohjauslaitteita. Luulisi noin pienen automäärän saaminen korjaukseen onnistuvan helposti mutta ei. Onko vika maahantuojassa vai omistajissa.- et usko itsekään
"Corollan ja Avensiksen kohdalla on ymmärrettävää, ettei kampanja koskaan valmistu, niitä malleja on Suomessa niin paljon ja kaikkien nykyisiä omistajia ei varmaankaan saada kiinni tai edes tiedetä."
Suomessa ei ole yhtään autoa "lintujen kirjoissa", ei edes liikenteestä poistetut. Romutetuistakin pitää toimittaa romutustodistus Trafille jotta välttyy verojen maksulta.
Vika tilanteeseen on leväperäisessä katsastuksessa. Markkinasyistä ei haluta hylätä tuhansia papparaisten Toyotia suorittamattomien takaisinkutsujen takia, vaikka laki antaisi siihen mahdollisuuden. Katsastustoiminta kun on nykyisin vahvasti kilpailtua. Jos hylättäisiin, papparainen veisi Corollansa seuraavalla kerralla toiseen katsastuspaikkaan.
- Autot kuntoon
Hopi hopi kaikki toyotakuskit tsekkaamaan tuo lista ja kun liikenneturvallisuuteen liittyviä huoltokutsuja avoinna korjauttakaa autonne kuntoon vaarantamasta muita tiellä liikkujia!
- Corolla pappa
Ei ole 40 vuoden aikana ollut Toyotassa vian vikaa tai muuta kärhämää joten turhaa suunsoittoa. Airpäkkejä sun muita tarviis ollakkaan autoissa sotkemassa tilastoja ennen pärjättiin mainiosti ilman. Auton huolloista olenkin antanut ohjeet ja niitä noudattamalla Toyota on ikuinen. Jos nyt jotain pientä ongelmaa niin pitää ajaa varovasti ja muistaa huollattaa autonsa oikein.
Ja jos ei Toyota saa toimimaan tuollaisia asioita niin ei niitä saa muutkaan Peugeotit Morrikset ja Fordit ja se on jämpti. - Ottakaas selvää
Että milloinka Toyota "on aikeissa korjata vaaralliset viat", ja miksi takaisinkutsuja ei ole tehty loppuun ?
- Ovatko viat vaarallisia ? Yhtään onnettomuutta näistä syistä ei ole tapahtunut Suomessa, ei kai Euroopassakaan, vai onko ?
- Korjaukset kuitenkin ovat menossa, eivätkä aieasteella. Kun omistaja ei tuo autoaan korjaukseen, eikä Trafi välitä (koska n.s. viat eivät Liikenneviraston mielestä olekaan vaarallisia), niin eipä niitä aina saada sitten loppuunkaan.
- Ja sitten hopihopi tutustumaan AKEn sivuille näihin takaisinkutsuihin. Katsokaa ja ihmetelkää, kuinka joillakin merkeillä on enemmän takaisinkutsuja, kuin Toyotalla ja ihmetelkää samalla kuinka joillakin merkeillä ei yhtään ainoaa takaisinkutsua ole saatu tehtyä valmiiksi.- ei ole
Vain Volvolla on kokonaisuutena pitempi lista, mutta suorittamattomia takaisinkutsuja on Toyotalla eniten. Lisäksi Toyotan kutsut koskevat useampia autoyksilöitä kuin minkään muun merkin.
Ei nämä salaisuuksia ole. Tervemenoa tutustumaan trafin listauksiin!
- Kiala Viulu
Toyotassa on loppujen lopuksi vähiten vikoja suureen valmistusmäärään suhteutettuna
ja korjaa jopa vikoja vielä 12 v vanhoista autoistaan takaisinkutsuin. Muilla merkeillä ei tätä ongelmaa ole, koska yleiskestävyys rajoittuu n. 10 vuoteen ja romuttamo kutsuu ruosteisia ja teknisesti romuja autoja, joita ei kannata korjata.
Pakolliset takaisinkutsut ovat aina pakko tehdä, koska ei muuten läpäise katsastusta millään merkillä.
Suurin osa takaisinkutsuista ei edes koske liikenneturvallisuutta, vaan teknistä vikaa ja näitä kaikkia ei omistajat vaivaudu teettämäämään, vaikka olisi maksuttomia.
Suomessa on kymmeniätuhansia autoja, jotka vaativat korjausta tai tarkistusta takaisinkutsuin. Autojen vikamäärästä prosenttuaalisesti huomattava osa on muita merkkejä kuin Toyota, koska vikaindeksi 1000 autoa kohden jää piemeksi Toyotan suuren ja eniten olevan valmistusmäärän vuoksi.
Takaisinkutsujen laiminlyönti kohdistuu myös muiden merkkien omistajiin hyvin paljon.
Toyotan kohdallakin kaikki pakolliset takaisinkutsut ovat suoritettu, koska muuten ei läpäise katsastusta.
http://www.taloussanomat.fi/autot/2012/10/15/ts-suomalaisautoilijat-tottelevat-laiskasti-korjaamokutsuja/201239837/304?non=1- Näinkö taas
Ohjaukseen ja jarruihin liittyvät viat eivät Kialan mielestä vaikuta liikenneturvallisuuteen, ne on vain niitä Tojon ominaisuuksia?
- Kiala Viulu
Näinkö taas kirjoitti:
Ohjaukseen ja jarruihin liittyvät viat eivät Kialan mielestä vaikuta liikenneturvallisuuteen, ne on vain niitä Tojon ominaisuuksia?
Toyota merkissä on silti
vähiten vikoja
kokonaisuudessa suurimpaan
valmistusmäärään nähden.
Muissa merkeissä
on huomattavasti enemmän
vikoja, vaikka valmistusmäärät
piemempiä. Muiden merkkien vioista vain ei
puhuta, eikä lehtiin paineta
suurin otsikoin. Toyota-merkille kun tapahtuu jokin pienikin naksahdus, on netin verkkosivut kaikkialla tukossa ja lehdet kirjoittaa isoin otsikoin. Tamå kaikki johtuu Toyotan maailman markkinoilla olevasta parhaimmasta ykkösvalta-asemasta, jota muut yrittää horjuttaa kirjoittelullaan siinä mitenkään onnistumatta. Toyotan ykkösasema pysyy tulevaisuudessakin maailmalla, mutta saavathan kateelliset ja hävinnee jotain harmistuksissaan kirjoittaa, häviöpaineita purkaakseen.
Niitä
muiden merkkien vikoja korjataankin jopo salaa
asikkaan tietämättå huoltojen
yhteydessä, kuten esim kaikki VAG-konsermin umpiheikot tuotteet.
Pienten ja vähäisten
valmistusmäärien omaavien
valmistajien onkin helppo olla,
koska valmistamattomaan
autoon ei voi tulla vikaa ja
auton kuvaa ei tarvitse korjata,
eikä tule takaisinkutsua.
Korkeintaan lehtipaalaamolle.
Toyota merkkiä sentään
valmirtetaan 10 milj. kpl/
vuodessa ja nämä korjaus
kutsun saaneet ovat lähinnä jo
10 v vanhoja, paljon ajetteja
yksilöjä.
Valmistusmäärin nähden Toyotassa on vähiten vikoja, kun lasketaan autojen määrä; 1000 kpl/vikaindeksi.
Yksikään muu valmistaja ei
rupea kyseiseen työhön korjaamaan 10 v vanhoja autojaan takaisinkutsuin takuuseen, vaikka
aihetta riittäisi ja viat vain salataan
tai kerrotaan vikojen tulleen
iän myötå. Viat siis määritellään tahallaan normaaliksi kulumiseksi ja vedotaan usein auton kilometreihin. Onkin näin
helpompaa siirtää vastuu
omistajalle ja maksattaa kaikki
viat asiakkaalla. Samalla säästetään autoyhtiön varoja ja vältetään ovelasti Trafille ilmoitusvelvollisuus vioista. Toisaalta muihin merkkeihin ei kerkiä vikoja ja takaisinkutsuja tulemaankaan, kun heikkojen merkkien yleiskestävyys rajautuu n. 10 v ikään, jonka jälkeen auto paalataan romuttamon kautta. Toyota kestää reilusti yli 20 vuotta.
On siis edullisempaa tehdä yleisheikko auto, jota ei keritä takaisinkutsua korjaksen kun on jo romuttamolla. Autotehtaat saavat myös näin kierron nopeamaksi ja omistajat on pakotettu uuden hankintaan. Näin yritetään saada tehtaille supervoittoja ja asiakkaat maksaa leikin.
Toyota ei tähän
leikkiin ryhdy vastuullisena
valmistajana ja kutsuu kaikki
autonsa ilmaiseen
korjaukseen/tarkastukseen
kaikelta osin iästä riippumatta.
Toyotan kestävyys ylittää
kaikki normit ja siksi myynti
sujuu muita paremmin ja siksi Toyota oli v. 2012 myymyin maailmassa 10 milj. auton myynnillä.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kuhmolainen opettaja tuomittu vainoamisesta
https://yle.fi/a/74-20248184 ”Kuusikymppinen kuhmolaisnainen piinasi naapureitaan lähes kahdeksan vuoden ajan. Nainen351769- 791321
Olet nainen ollut vaikein rasti
Eniten olet tunteitani myllännyt ja niitä kuluttanut, ja tuottanut. 🤔841271Elämäni biisi -paljastus: Tänä lauantaina 26.9. nämä julkkikset istahtavat sinisille sohville!
Katsotko Elämäni biisiä? Elämäni biisi on monen suomalaisen suosikki. Vieraslista lauantaina 26.9. tarjoilee vieraita m131156Anteeksi J-mies
Anteeksi että myötävaikutin siihen että rakastuit minuun, jota et voi koskaan saada. Viimeksi kun näimme ja katselimme t1291065Mihin Asiakirjat ovat voineet kunnasta kadota???
LUE kuinka verorahoja haaskattiin Yle: Ähtärin pandalaskelmat salattiin ja hukattiin - Satakunnan Kansa https://share.93970- 74969
Mitä muuta on olemassa kuin lisääntyminen
Jos mies ei pääse lisääntymään niin mikä hänen osansa elämässä on? mitä jää jäljelle? Hän on vain muiden palvelija kok147781Ähtäri on taas TV: n ja radion ykkösuutinen
Uusi podcast on julkaistu ja on nyt kuunneltavissa. Mot on tehnyt hyvää työtä! Mikko Savola ja kepu ei ota mitään vast52742Siinä kävi mies nyt niin että tämä ämmä muuttaa ulkomaille
Vuonojen maa kutsuu, joten ei hätää. Et kuule minusta enää. 😂 Lycka till! Ämmä riittää.86717Moottoripyöräonnettomuus
Mopomiitissä tapahtunut onnettomuus ja uutisointi. Ajoradan ylityksen vaarallisuudesta ei mitään uutisointia. Ei myöskää56670Suomen 4. seksikkäin mies Miika Nousiaisen tilalle - Pitääkö olla huolissaan palaa tv:seen
Suosittu keskusteluohjelma tekee paluun. Tällä kertaa panelistina ei jatka enää Miika Nousiainen, vaan hänen tilalleen t13659Uusi ruokapaikka
Tuleeko Haapavedelle uusi lounaspaikka ,haetaan kokkia? Uusi firma kyseessä27648- 43635
- 146634
- 28618
- 51607
Miten sinä voit?
Kysytkö kukaan sitä sinulta? Olen huomannut, että jos kohtaa empaattisen ihmisen ja hän kysyy noin, saattaa padot murtua92607Jos oikeasti haluat mies
Tiedät mitä on tehtävä. Luotan, että etenet jos haluat. En voi tehdä enää mitään kun ei ole numeroasi.95597- 47577