Älä avaa oveasi

Vapaa

Olin mukana ko. porukassa n.10 vuotta. Viimein kun voimat riittivät lähdin. Se ei ollut helppoa, lahko oli tehokas aivopesussaan. Se mikä jäi vahvana mieleen oli, että en tavannut onnellisia perheitä, vain kiiltäviä julkisivuja. Lähemmin tutustuttua paljastui mitä jatkuvan paineen alla eläminen tekee ihmiselle.Toivottavasti tällainen kvasiuskonnollinen jenkkipropaganda hiipuu omaan absurdiuteensa.

28

2153

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • minä

      Itse juuri avasin oven noin vuosi sitten ja tässä sitä nyt ollaan. Minua yritetään koko ajan aivopestä jehovan todistajaksi. Tutkistelu etenee heidän kirjojensa mukaan ja saan aina lehtiä. Minua ollaan raahattu kokouksiin ja konventteihin. Kaikki ihmiset, joita tapaan, ovat onnellisia ja superystävällisiä. He kutsuvat minua koteihinsa ja tarjoavat ihanaa ruokaa ja keskustelemme maailman menosta.

      Kuitenkin itseäni jokin jarruttaa. Mielestäni jokin ei vain ole kohdallaan.. Luettuani näitä keskusteluja ja entisten jehovan todistajien kirjoituksia, olen alkanut epäillä. Tutkistelussa jt:t yrittävät kuitenkin aina kumota epäilykseni, eivätkä oikeastaan edes vastaa kysymyksiini. Tästä jt:sta jonka kanssa tutkin, on tullut hyvä ystäväni. Olemme käyneet yhdessä monissa paikoissa ja on ollut todella hauskaa..

      Joskus silti epäilen, että onko hän ystäväni vain siksi, että saa minusta paljon niitä tunteja itselleen.. He vaikuttavat aika varmoilta, että minusta tulee pian jt. tuntuu vaan jotenkin ettei enää pääse tästä pois. Tutkiminen vaan jatkuu ja jatkuu ja he olettavat, että sovellan kaikkia jehovan todistajien sääntöjä omaan elämääni ja teen muutoksia. Itseänikin toisaalta kiinnostaa hyvin paljon heidän elämäntyylinsä, koska tuntuu että he ovat todella onnellisia ja heidän avioliittonsa kukoistavat. Mutta sitten taas toisaalta...

      • UskoToivo

        Avasit oven ja olet nyt tutustunut sekä raamatun totuuteen että uusiin ihmisiin. Minä tein niin jo melkein 30 vuotta sitten, enkä ole katunut. Minulla on ainakin tarkoitus elämälleni, kun tiedän jonkinlaisella tarkkuudella, mitä tulevaisuus tuo tullessaan. Toisaalta, olen saanut myös kolhuja seurakunnan sisällä.

        Kun teet ratkaisua, älä anna muiden vaikuttaa sinuun. Tee se OMASTA HALUSTASI, jos teet. Ota huomioon se, että ei kaikki ole kultaa, joka kimaltaa. Eivät kaikki ihmiset ole niin pyyteettömiä kuin antavat ymmärtää. Jehovan todistajissakin on monenlaisia ihmisiä. Et varmastikaan tule toimeen kaikkien kanssa yhtä hyvin. Lisäksi on ihmisiä, jotka yrittävät painostaa sinua esim. tienraivauksen suhteen tai teokraattisen koulun suhteen. Älä anna painostuksen vaikuttaa itseesi. Tee vain se, mikä tuntuu SINUSTA hyvältä. Jeesuksen kuorma on KEVYT, vaikka jotkut yrittävät siihen kuormaan laittaa ylimääräistä painolastia. Käy kokouksissa OMASTA HALUSTASI. Silloin hyödyt niistä, saat vahvaa hengellistä ravintoa, joka kantaa elämässä eteenpäin.

        Mainitsit Jehovan todistajien avioliitoista. Jehovan todistajien avioliitot kestävät keskimäärin paremmin kuin muiden suomalaisten. Mutta älä säikähdä, jos kuulet joidenkin eronneen. Se on yhä yleisempää nykyisin. Jotkut liitot päättyvät eroon, sille tosiasialle ei voi mitään. Kuitenkin on hyvät mahdollisuudet onnistua, JOS haluaa noudattaa raamatun ohjeita. Ja suurin osa onnistuukin.

        Voit löytää todella hyviä ystäviä Jehovan todistajien joukosta. Mutta älä pety, jos niin ei käy. Sekin on mahdollista, olemme kaikki syntisiä ja epätäydellisiä. Meissäkin on "moneen junaan".

        No niin, tämä kaikki voi vaikuttaa ehkä pelottelulta, mutta katso tosiasioita silmiin. Älä petä itseäsi. Joka tapauksessa, jos päätät liittyä Jehovan todistajiin (niinkuin toivon), toivotan menestystä valitsemallasi tiellä. Se kannattaa joka tapauksessa.

        uskotoivo2004@yahoo.com


      • ruta

        ...että epäilet tuota kaikkea...
        Epäily on avain totuuteen ja juuri tuollainen epäily on Jehovan todistajista syntiä, jos se kohdistuu heidän omiin uskon asioihinsa.
        Olen itse entinen jt. Synnyin perheeseen, jossa molemmat vanhempani olivat olleet jo lapsuudestaan saakka mukana. Erosin lopulta viisi vuotta sitten, kun vihdoin sain silmäni auki.
        Suurin syy silmieni aukeamiseen oli se että todella aloin katsella ympärilleni. Tajusin itsessäni asioita, joita kukaan itseään kunnioittava ei halua itsessään olevan: olin marionetti nukke, jota vt-seuran opit ja vaatimukset vetivät eteenpäin kentälle ja ihmisten oville. Huomasin olevani aina ystävällinen kaikille uusille, jotka olivat haluamassa tulla itsekin jt:ksi. kaikki jotka laukoivat omia mielipiteitään tai oppimieni asioiden vastaisesti olivat automaattisesti saatanasta ja yrittivät työntää minut pois kapealta tieltä. En kuunnellut heitä.
        Sitten onnekseni tuli aika jolloin minun oli pakko katsoa asioita laajemmin ja tajusin vihdoin, mitä jehovan todistajuus todella on:
        lammaslaumassa elämistä lampaana, ilman omia ajatuksia syvällisistä asioista.

        Neuvoni kaikille, jotka ovat harkitsemassa liittyä kyseiseen uskontoon:

        mieti tarkkaan, mitä todella haluat!
        Ne ihmiset, jotka ovat nyt sinulle niin ystävällisiä menettävät mielenkiinnon kohtaasi heti kun olet tehnyt ratkaisevan askeleen kohti todistajuutta, ja lähtevät etsimään uutta ihmistä lammaslaumaansa lampaaksi muiden joukkoon.
        Tämä on vuosikymmenen silmät avoinna todistajien toimintaa seuraamisen väistämätön lopputulos... ...ikävä kyllä... ne jotka todella kykenevät uskomaan kaiken sen mitä vt seura opettaa ovat varmasti onnellisemman tuntuisia, koska heidän täytyy näyttää siltä, muuten he eivät tekisi kuten seura heitä käskyttää...
        mutta ihmisiähän todistajatkin ovat, joten tietysti hyvällä tuurilla voit saada elämän pituisen ystävyyden joidenkin heidän kanssaan, tosin sillä ehdolla, ettet koskaan ala epäilemään uskoa, johon heidät on opetettu ja pysyt mukana heidän "totuudessaan" tuli eteesi mitä tahansa...
        ...jos eroat, turha odottaa ystäviltäsi enää mitään...


      • Kellonsoittaja

        Hyvä että olet huomannut, että jokin mättää jehovan todistajissa.

        Olet päässyt osalliseksi siitä kuuluisasta "rakkauspommituksesta" ja nyt jt:t antavat sinun ymmärtää, että he pitävät sinua jo vertaisenaan jt:nä, koska he tietävät kokemuksesta että sinunkaltaisesi kiinnostuneet eivät kaiken sen "rakkaudellisen huomaavaisuuden" jälkeen enää kehtaa sanoa ei jt-lahkolle. Elikä he uskovat sinun olevan jo koukussa. Keskenään he puhuvat siitä että "kyllä se mukaan tulee..."

        Tuo mitä Usko Toivo tuossa höpötti, niin voisin sen verran kertoa, että Usko Toivo veti muistaakseni herneet nenään kun viime keväänä käytiin keskustelua Jerusalemin hävityksestä ja osoitettiin jt:ien olevan väärässä. Luultavasti muistatkin, että jt:ien oppirakennelma perustuu vuoteen 1914 ja se on johdettu laskukaavalla joka ei perustu Raamattuun ja joka on ristiriidassa Raamatun oman kertomuksen ja maallisen historian kanssa.

        Jäitä hattuun vaan ja malttia!


      • UskoToivo
        Kellonsoittaja kirjoitti:

        Hyvä että olet huomannut, että jokin mättää jehovan todistajissa.

        Olet päässyt osalliseksi siitä kuuluisasta "rakkauspommituksesta" ja nyt jt:t antavat sinun ymmärtää, että he pitävät sinua jo vertaisenaan jt:nä, koska he tietävät kokemuksesta että sinunkaltaisesi kiinnostuneet eivät kaiken sen "rakkaudellisen huomaavaisuuden" jälkeen enää kehtaa sanoa ei jt-lahkolle. Elikä he uskovat sinun olevan jo koukussa. Keskenään he puhuvat siitä että "kyllä se mukaan tulee..."

        Tuo mitä Usko Toivo tuossa höpötti, niin voisin sen verran kertoa, että Usko Toivo veti muistaakseni herneet nenään kun viime keväänä käytiin keskustelua Jerusalemin hävityksestä ja osoitettiin jt:ien olevan väärässä. Luultavasti muistatkin, että jt:ien oppirakennelma perustuu vuoteen 1914 ja se on johdettu laskukaavalla joka ei perustu Raamattuun ja joka on ristiriidassa Raamatun oman kertomuksen ja maallisen historian kanssa.

        Jäitä hattuun vaan ja malttia!

        >>Usko Toivo veti muistaakseni herneet nenään kun viime keväänä käytiin keskustelua Jerusalemin hävityksestä ja osoitettiin jt:ien olevan väärässä.

        En nyt muista tuollaista näin aamutuimaan, voi olla että unihiekkaa on vielä liikaa silmissä. Mutta jos näin on, sinä varmaan sen minulle kerrot, aika harvoin niitä herneitä on ollut havaittavissa... ;-)

        >>Usko Toivo tuossa höpötti.

        Kyllähän sitä monenlaista tulee joskus höpötettyä, mutta se mihin viittasit, perustui kyllä 100% omiin kokemuksiini noin 30 vuoden ajalta. Monilla voi tietysti olla ihan toisenlaisia kokemuksia; en väitä etteikö hyvinkin kummallisia pakinoita saisi niistä aikaiseksi, niin raadollista tämä elämä seurakunnissakin lopulta on; toisaalta, en kuitenkaan tiedä muutakaan parempaa elämäntapaa kuin Jeesuksen askelissa kulkeminen.

        >>jt:ien oppirakennelma perustuu vuoteen 1914 ja se on johdettu laskukaavalla joka ei perustu Raamattuun,

        Vaikka 1914 vuosiluku onkin "tuulesta temmattu", se ei poista raamatun koko totuutta ja niitä kiistattomia perusasioita, joihin uskon: Jumala on tarkoittanut MAAPALLON ihmisten asuinpaikaksi ja lopulta hänen tahtonsa toteutuu myös maan päällä, kuten ihmiset ovat parituhatta vuotta kohta rukoilleet (Matteus 6:10); Jeesus kuoli uhrikuoleman KAIKKIEN ihmisten puolesta (Johannes 3:16); Jumalan Valtakunta on se välikappale, jota hän käyttää tahtonsa toteutumiseen maan päällä (Daniel 2:44); jne.

        Vuosiluvut ja muut "nippelitiedot" eivät minulle ole tärkeitä, ja jos Vartiotorni on erehtynyt muutaman kerran raskaasti, se on vain Vartiotornin kirjoittajien vika, ei Jumalan. Häneen minä uskon ja luotan. Tiedän, että ihmiset erehtyvät.

        Sinullekin toivon jäitä hattuun ja malttia, vielä on kesää jäljellä...


      • Rasvattu jämä
        UskoToivo kirjoitti:

        >>Usko Toivo veti muistaakseni herneet nenään kun viime keväänä käytiin keskustelua Jerusalemin hävityksestä ja osoitettiin jt:ien olevan väärässä.

        En nyt muista tuollaista näin aamutuimaan, voi olla että unihiekkaa on vielä liikaa silmissä. Mutta jos näin on, sinä varmaan sen minulle kerrot, aika harvoin niitä herneitä on ollut havaittavissa... ;-)

        >>Usko Toivo tuossa höpötti.

        Kyllähän sitä monenlaista tulee joskus höpötettyä, mutta se mihin viittasit, perustui kyllä 100% omiin kokemuksiini noin 30 vuoden ajalta. Monilla voi tietysti olla ihan toisenlaisia kokemuksia; en väitä etteikö hyvinkin kummallisia pakinoita saisi niistä aikaiseksi, niin raadollista tämä elämä seurakunnissakin lopulta on; toisaalta, en kuitenkaan tiedä muutakaan parempaa elämäntapaa kuin Jeesuksen askelissa kulkeminen.

        >>jt:ien oppirakennelma perustuu vuoteen 1914 ja se on johdettu laskukaavalla joka ei perustu Raamattuun,

        Vaikka 1914 vuosiluku onkin "tuulesta temmattu", se ei poista raamatun koko totuutta ja niitä kiistattomia perusasioita, joihin uskon: Jumala on tarkoittanut MAAPALLON ihmisten asuinpaikaksi ja lopulta hänen tahtonsa toteutuu myös maan päällä, kuten ihmiset ovat parituhatta vuotta kohta rukoilleet (Matteus 6:10); Jeesus kuoli uhrikuoleman KAIKKIEN ihmisten puolesta (Johannes 3:16); Jumalan Valtakunta on se välikappale, jota hän käyttää tahtonsa toteutumiseen maan päällä (Daniel 2:44); jne.

        Vuosiluvut ja muut "nippelitiedot" eivät minulle ole tärkeitä, ja jos Vartiotorni on erehtynyt muutaman kerran raskaasti, se on vain Vartiotornin kirjoittajien vika, ei Jumalan. Häneen minä uskon ja luotan. Tiedän, että ihmiset erehtyvät.

        Sinullekin toivon jäitä hattuun ja malttia, vielä on kesää jäljellä...

        >>ja jos Vartiotorni on erehtynyt muutaman kerran raskaasti, se on vain Vartiotornin kirjoittajien vika, ei Jumalan.

        Kun Vartiotornin mukaan Suuri Babylon on myös erehtynyt raskaasti, ei sekään ole Jumalan syy. Ei siis ole syytä noudattaa Vartiotornin erheellistä ohjetta ja jättää Suurta Babylonia.


      • UskoToivo
        Rasvattu jämä kirjoitti:

        >>ja jos Vartiotorni on erehtynyt muutaman kerran raskaasti, se on vain Vartiotornin kirjoittajien vika, ei Jumalan.

        Kun Vartiotornin mukaan Suuri Babylon on myös erehtynyt raskaasti, ei sekään ole Jumalan syy. Ei siis ole syytä noudattaa Vartiotornin erheellistä ohjetta ja jättää Suurta Babylonia.

        Hyvä huomio, onnittelut siitä. On tietysti niin, että Vartiotornin kirjoittaja vastaavat kirjoituksistaan ja muista toimistaan suoraan Jehovalle. Ja saavat sen mukaisen tuomion. Raamatussa kerrottiin, kuinka Israelin kansa toistuvasti osoittautui uskottomaksi, sillä oli valtaosa kuninkaistakin kelvottomia. Mutta ei Jumala vaihtanut kansaansa toiseen sen takia, se vain sai kärsiä onnettoman tohelointinsa takia. Nykyisinkin Jumalan kansa saa kärsiä virheiden takia. Ja kun SUURI AHDISTUS alkaa, se alkaa nimenomaan sillä, että ENSIN tuomiolle joutuu se osa, joka on Jumalan omaa kansaa.

        Suuri Babylon saa tietysti myös osansa. Onneksi meidän ihmisten ei tarvitse kantaa sitä vastuuta, että joutuisimme tuomitsemaan toisiamme. Siihen emme kykene. Emme näe toisten sydämiin. Ja oman sydämemme suhteen olemme puolueellisia. Kun Jumalan tahto lopulta toteutuu, kaikki tapahtuu varmasti oikeudenmukaisesti. Ja Jumala katsoo asioita rakkauden ja armon näkökulmista. Muuten kenelläkään ei olisi mitään mahdollisuutta.


      • Rasvattu jämä
        UskoToivo kirjoitti:

        Hyvä huomio, onnittelut siitä. On tietysti niin, että Vartiotornin kirjoittaja vastaavat kirjoituksistaan ja muista toimistaan suoraan Jehovalle. Ja saavat sen mukaisen tuomion. Raamatussa kerrottiin, kuinka Israelin kansa toistuvasti osoittautui uskottomaksi, sillä oli valtaosa kuninkaistakin kelvottomia. Mutta ei Jumala vaihtanut kansaansa toiseen sen takia, se vain sai kärsiä onnettoman tohelointinsa takia. Nykyisinkin Jumalan kansa saa kärsiä virheiden takia. Ja kun SUURI AHDISTUS alkaa, se alkaa nimenomaan sillä, että ENSIN tuomiolle joutuu se osa, joka on Jumalan omaa kansaa.

        Suuri Babylon saa tietysti myös osansa. Onneksi meidän ihmisten ei tarvitse kantaa sitä vastuuta, että joutuisimme tuomitsemaan toisiamme. Siihen emme kykene. Emme näe toisten sydämiin. Ja oman sydämemme suhteen olemme puolueellisia. Kun Jumalan tahto lopulta toteutuu, kaikki tapahtuu varmasti oikeudenmukaisesti. Ja Jumala katsoo asioita rakkauden ja armon näkökulmista. Muuten kenelläkään ei olisi mitään mahdollisuutta.

        >>Suuri Babylon saa tietysti myös osansa.

        Joten Suuri Babylon on yhtä turvallinen arkki kuin osansa ansaitseva Vartiotorniseurakin. Havainto on näppärä, koska sen ansiosta poistuu tarve soitella ovikelloja ja houkutella ihmisiä arkista toiseen.

        >>Onneksi meidän ihmisten ei tarvitse kantaa sitä vastuuta, että joutuisimme tuomitsemaan toisiamme.

        Unohdit tekstisi välistä sanan "enää". Olemme molemmat jakaneet ihmisiä vuohiin ja lampaisiin. Minä lopetin aikaisemmin, sinä oppimuutoksen myötä kymmenisen vuotta sitten.


      • toinen todistaja
        Rasvattu jämä kirjoitti:

        >>Suuri Babylon saa tietysti myös osansa.

        Joten Suuri Babylon on yhtä turvallinen arkki kuin osansa ansaitseva Vartiotorniseurakin. Havainto on näppärä, koska sen ansiosta poistuu tarve soitella ovikelloja ja houkutella ihmisiä arkista toiseen.

        >>Onneksi meidän ihmisten ei tarvitse kantaa sitä vastuuta, että joutuisimme tuomitsemaan toisiamme.

        Unohdit tekstisi välistä sanan "enää". Olemme molemmat jakaneet ihmisiä vuohiin ja lampaisiin. Minä lopetin aikaisemmin, sinä oppimuutoksen myötä kymmenisen vuotta sitten.

        >>Unohdit tekstisi välistä sanan "enää". Olemme molemmat jakaneet ihmisiä vuohiin ja lampaisiin. Minä lopetin aikaisemmin, sinä oppimuutoksen myötä kymmenisen vuotta sitten.


      • toinenn todistaja
        Rasvattu jämä kirjoitti:

        >>Suuri Babylon saa tietysti myös osansa.

        Joten Suuri Babylon on yhtä turvallinen arkki kuin osansa ansaitseva Vartiotorniseurakin. Havainto on näppärä, koska sen ansiosta poistuu tarve soitella ovikelloja ja houkutella ihmisiä arkista toiseen.

        >>Onneksi meidän ihmisten ei tarvitse kantaa sitä vastuuta, että joutuisimme tuomitsemaan toisiamme.

        Unohdit tekstisi välistä sanan "enää". Olemme molemmat jakaneet ihmisiä vuohiin ja lampaisiin. Minä lopetin aikaisemmin, sinä oppimuutoksen myötä kymmenisen vuotta sitten.

        TUlipas oikeen munittua tuossa.

        Hätäisesti luettuani jäi sellainen mielikuva, että rasvattu jämä olisi esittänyt usko toivon lopettaneen palveluksesnsa, niinkuin tämä rasvattu jämä itse on tehnyt.

        Mitä tulee väitteeseen, että todistajat yleensä tai Usko Toivo erikseen olisi henkilökohtaisesti katsonut olevansa tuomitsemassa ihmisiä ennen vuotta 1995 tapahtunutta näkemyksen 'tarkistamista', niin se on kyllä enempi henkilökohtainen asia, kuin mitä rasvattu jämä antaa ymmärtää.

        Jos kerran todistajia on aina opetettu olemaan tuomitsematta ihmisiä, niin silloinhan he eivät henkilökohtaisesti olekaan tuominneet toisin kuin 'jämä' väittää. En tosin tiedä, että millaisia tulikiven katkuisia tuomioita Rasvattu jämä on aikanaan ladellut tapaamilleen ihmisille.
        No se siitä. Tämä riittänee tästä ...


      • Rasvattu jämä
        toinen todistaja kirjoitti:

        >>Unohdit tekstisi välistä sanan "enää". Olemme molemmat jakaneet ihmisiä vuohiin ja lampaisiin. Minä lopetin aikaisemmin, sinä oppimuutoksen myötä kymmenisen vuotta sitten.

        >>Voin jopa sanoa - ja tämä perustuu henkilökohtaisiin havaintoihin - Usko Toivo ei ole lopettanut.

        Jos Usko Toivo ei ole lopettanut ihmisten jakamista vuohiin ja lampaisiin, vaan jatkaa edelleen vuotta (muistaakseni) 1995 edeltäneen Vartiotorniseuran oppinäkemyksen levittämistä, niin silloin Usko Toivo ei ole rehellinen kirjoittaessaan tekstin, johon viittasin:

        "Onneksi meidän ihmisten ei tarvitse kantaa sitä vastuuta, että joutuisimme tuomitsemaan toisiamme."


      • Rasvattu jämä
        toinenn todistaja kirjoitti:

        TUlipas oikeen munittua tuossa.

        Hätäisesti luettuani jäi sellainen mielikuva, että rasvattu jämä olisi esittänyt usko toivon lopettaneen palveluksesnsa, niinkuin tämä rasvattu jämä itse on tehnyt.

        Mitä tulee väitteeseen, että todistajat yleensä tai Usko Toivo erikseen olisi henkilökohtaisesti katsonut olevansa tuomitsemassa ihmisiä ennen vuotta 1995 tapahtunutta näkemyksen 'tarkistamista', niin se on kyllä enempi henkilökohtainen asia, kuin mitä rasvattu jämä antaa ymmärtää.

        Jos kerran todistajia on aina opetettu olemaan tuomitsematta ihmisiä, niin silloinhan he eivät henkilökohtaisesti olekaan tuominneet toisin kuin 'jämä' väittää. En tosin tiedä, että millaisia tulikiven katkuisia tuomioita Rasvattu jämä on aikanaan ladellut tapaamilleen ihmisille.
        No se siitä. Tämä riittänee tästä ...

        >>Jos kerran todistajia on aina opetettu olemaan tuomitsematta ihmisiä, niin silloinhan he eivät henkilökohtaisesti olekaan tuominneet toisin kuin 'jämä' väittää.

        Kaunistelemattomalla kielellä vuohiin ja lampaisiin jako tarkoitti sitä, että vuohimaiset mädätetään pystyy Harmagedonin taistelussa ja lampaat, eli jehovantodistajat säilyvät hengissä.

        Tuo suorasukaisuus on harvinaista Vartiotornin sivuilla, mutta keskusteluissa se tuotiin usein esille. Minulle sanoi eräs seurakunnan palvelija kerran, että käytännössä me merkitsemme kielteisesti "totuuteen(TM)" suhtautuvia ihmisiä tuhottavaksi Harmagedonin taistelussa.

        Hienostelussa on kyse samasta kieroilusta, jota ovilla harrastetaan silloin kun ovenavaaja kysyy, että uskovatko jehovantodistajat olevansa ainoita, jotka säilyvät hengissä Harmagedonin taistelussa.

        Minä kysyin saman kysymyksen ovelleni tulleelta jehovantodistajatytöltä ja hän valehteli minulle.

        Samaan sarjaan kuuluu se ovilla esitetty väite, että jehovantodistajat eivät olisi ovilla käännyttämässä, vaan pelkästään rohkaisemassa ihmisiä lukemaan Raamattua.


      • Paradise
        Rasvattu jämä kirjoitti:

        >>Jos kerran todistajia on aina opetettu olemaan tuomitsematta ihmisiä, niin silloinhan he eivät henkilökohtaisesti olekaan tuominneet toisin kuin 'jämä' väittää.

        Kaunistelemattomalla kielellä vuohiin ja lampaisiin jako tarkoitti sitä, että vuohimaiset mädätetään pystyy Harmagedonin taistelussa ja lampaat, eli jehovantodistajat säilyvät hengissä.

        Tuo suorasukaisuus on harvinaista Vartiotornin sivuilla, mutta keskusteluissa se tuotiin usein esille. Minulle sanoi eräs seurakunnan palvelija kerran, että käytännössä me merkitsemme kielteisesti "totuuteen(TM)" suhtautuvia ihmisiä tuhottavaksi Harmagedonin taistelussa.

        Hienostelussa on kyse samasta kieroilusta, jota ovilla harrastetaan silloin kun ovenavaaja kysyy, että uskovatko jehovantodistajat olevansa ainoita, jotka säilyvät hengissä Harmagedonin taistelussa.

        Minä kysyin saman kysymyksen ovelleni tulleelta jehovantodistajatytöltä ja hän valehteli minulle.

        Samaan sarjaan kuuluu se ovilla esitetty väite, että jehovantodistajat eivät olisi ovilla käännyttämässä, vaan pelkästään rohkaisemassa ihmisiä lukemaan Raamattua.

        "Hienostelussa on kyse samasta kieroilusta, jota ovilla harrastetaan silloin kun ovenavaaja kysyy, että uskovatko jehovantodistajat olevansa ainoita, jotka säilyvät hengissä Harmagedonin taistelussa.

        Minä kysyin saman kysymyksen ovelleni tulleelta jehovantodistajatytöltä ja hän valehteli minulle."

        Mitä hän kysymykseesi sitten vastasi?

        "Samaan sarjaan kuuluu se ovilla esitetty väite, että jehovantodistajat eivät olisi ovilla käännyttämässä, vaan pelkästään rohkaisemassa ihmisiä lukemaan Raamattua."

        Ei heidän työnsä pääasiallinen tarkoitus ole "tehdä tulosta", vaan kertoa ihmisille hyvää uutista, niin kuin raamatussa kehoitetaan.

        Sillä ei ole merkitystä, kuinka monta he saavat "käännytettyä", vaan että mahdollisimman moni saa tietää Jehovasta ja hänen tarkoituksistaan.


      • Rasvattu jämä
        Paradise kirjoitti:

        "Hienostelussa on kyse samasta kieroilusta, jota ovilla harrastetaan silloin kun ovenavaaja kysyy, että uskovatko jehovantodistajat olevansa ainoita, jotka säilyvät hengissä Harmagedonin taistelussa.

        Minä kysyin saman kysymyksen ovelleni tulleelta jehovantodistajatytöltä ja hän valehteli minulle."

        Mitä hän kysymykseesi sitten vastasi?

        "Samaan sarjaan kuuluu se ovilla esitetty väite, että jehovantodistajat eivät olisi ovilla käännyttämässä, vaan pelkästään rohkaisemassa ihmisiä lukemaan Raamattua."

        Ei heidän työnsä pääasiallinen tarkoitus ole "tehdä tulosta", vaan kertoa ihmisille hyvää uutista, niin kuin raamatussa kehoitetaan.

        Sillä ei ole merkitystä, kuinka monta he saavat "käännytettyä", vaan että mahdollisimman moni saa tietää Jehovasta ja hänen tarkoituksistaan.

        >>Mitä hän kysymykseesi sitten vastasi?

        Jaarittelu alkoi sillä, että kuolleita herätellään eloon Harmagedonin jälkeen, jolloin toistin, että oli kyse elossa olevista. Sitten alkoi uusi jaarittelu siitä, että kukaan ei voi tietää kuka säilyy, blaa, blaa, blaa...

        Minä totesin, että Vartiotornissa on erittäin yksiselitteisesti todettu, että ainoastaan jehovantodistajalla on mahdollisuus säilyä elossa Harmagedonin taistelussa, jolloin tytöllä meni hetki toipuessa ja blaa, blaa, blaa alkoi uudelleen.

        >>Ei heidän työnsä pääasiallinen tarkoitus ole "tehdä tulosta", vaan kertoa ihmisille hyvää uutista, niin kuin raamatussa kehoitetaan.

        Miksi viime kesän konventissa puhuja (taisi olla Helsingissä H.K.) vaati toimia, jotta Suomen julistajamäärän laskusuunta saadaan käännettyä? Miksi kierrospalvelijat saattavat puhua pitkäänkin seurakunnan numeroista? Miksi seurakunnan kenttätunteja suurennellaan surutta? Miksi kehitettiin 15 minuutin sääntö? Miksi useampikertainen UK merkitään tutkisteluksi?

        Miksi kaikki tämä vaiva ja numerokikkailu jos numerot eivät olisi tärkeitä?

        >>Sillä ei ole merkitystä, kuinka monta he saavat "käännytettyä", vaan että mahdollisimman moni saa tietää Jehovasta ja hänen tarkoituksistaan.

        Ei tosiaankaan; jos on kasvua, niin se on Jehovan siunausta ja merkki lopun ajasta sekä pian lähestyvästä Harmagedonin taistelusta.

        Jos on laskua, niin se on Saatanan vastustusta ja merkki lopun ajasta sekä pian lähestyvästä Harmagedonin taistelusta.


      • Johannes
        Rasvattu jämä kirjoitti:

        >>Mitä hän kysymykseesi sitten vastasi?

        Jaarittelu alkoi sillä, että kuolleita herätellään eloon Harmagedonin jälkeen, jolloin toistin, että oli kyse elossa olevista. Sitten alkoi uusi jaarittelu siitä, että kukaan ei voi tietää kuka säilyy, blaa, blaa, blaa...

        Minä totesin, että Vartiotornissa on erittäin yksiselitteisesti todettu, että ainoastaan jehovantodistajalla on mahdollisuus säilyä elossa Harmagedonin taistelussa, jolloin tytöllä meni hetki toipuessa ja blaa, blaa, blaa alkoi uudelleen.

        >>Ei heidän työnsä pääasiallinen tarkoitus ole "tehdä tulosta", vaan kertoa ihmisille hyvää uutista, niin kuin raamatussa kehoitetaan.

        Miksi viime kesän konventissa puhuja (taisi olla Helsingissä H.K.) vaati toimia, jotta Suomen julistajamäärän laskusuunta saadaan käännettyä? Miksi kierrospalvelijat saattavat puhua pitkäänkin seurakunnan numeroista? Miksi seurakunnan kenttätunteja suurennellaan surutta? Miksi kehitettiin 15 minuutin sääntö? Miksi useampikertainen UK merkitään tutkisteluksi?

        Miksi kaikki tämä vaiva ja numerokikkailu jos numerot eivät olisi tärkeitä?

        >>Sillä ei ole merkitystä, kuinka monta he saavat "käännytettyä", vaan että mahdollisimman moni saa tietää Jehovasta ja hänen tarkoituksistaan.

        Ei tosiaankaan; jos on kasvua, niin se on Jehovan siunausta ja merkki lopun ajasta sekä pian lähestyvästä Harmagedonin taistelusta.

        Jos on laskua, niin se on Saatanan vastustusta ja merkki lopun ajasta sekä pian lähestyvästä Harmagedonin taistelusta.

        Loistava lopetus tuon Rasvatun ajan edellisessä viestissä (...se on merkki....se on merkki...)..ja oivallinen osoitus Jehovantodistajien selittely-asenteesta. :)


    • Vapaa

      Tietenkin on selvää, että niin henkilökohtainen asia kuin uskonto jakaa ihmisiä eri leireihin. Kaikki sanovat olevansa oikeassa, ja tarjoavansa "totuutta" laumalleen. Se minkä koin jt;n mukana oli karmea irvikuva totuudesta. Mikään oppi joka: estää kriittisen ajattelun, koska ei sitä kestä, sulkee sosiaalisen kanssakäymisen ryhmän sisälle, vaatii totaalista alistumista yms.yms. ei voi olla totuutta muille kuin herkkäuskoisille. Se , että uskotaan kaikkien muiden sanotaan olevan paholaisen vallassa, on oiva keino hitsata ryhmä yhteen ja sulkea ulkopuoliset vaikkutteet ja kritiikki ulkopuolelle, ja kyseenalaistaa terveen järjen käyttö.
      Se , että tutkii jt;n kirjoja on outo tapa "oppia" asioita. Päämääränä on saada itsestäänselviä yksinkertaisia "oikeita vastauksia, ei keskustella ja perehtyä oppimateriaaliin.

      • Äiti

        Hei!

        Kuuluin Jehovan todistajiin yli 10 vuotta. Ikävä kyllä Jt:n raadollisuus ja rakkaudettomuus seurakunnissa paljastuu vasta vuosien myötä, jolloin lähtö serakunnasta on vaikeaa, mutta ei mahdotonta.

        Monet jt-perheiden näisjäsenet elävät todella alistetussa asemassa. Perheessä ja seurakunnassa miehet kun ottavat johdon, vaikka olisivat siihen kyvyttömiä.

        Hauska esimerkki: Eräs jt-ystävättäreni meni naimisiin tietenkin seurakunnan veljen kanssa. Tämä veli suuntasi häiden jälkeen "häämatkalle" Espanjaan parhaan kaverinsa kanssa ja tuore aviovaimo joutui tyytymään tilanteeseen. Surkuhupaisaa!

        Meidän koko perheemme erosi itse seurakunnasta v. 2002 emmekä kadu sitä hetkeäkään. Elämme siistiä ja hyvä moraalista elämää. Olen onnellinen, että olen löytänyt nyt ympärilleni ihmisiä jotka rakastavat aidosti lähimmäisiään. En voisi kuulua uskontoon, joka harjoittaa törkeetä aivopesua, suojelee pedofiileja, hajoittaa perheitä ja jonka monet jäsenet elävät kaksoiselämää.
        Jt-järjestelmä uskonto ei voi olla Jumalasta vaan isästään Saatanasta.


      • puolestaan
        Äiti kirjoitti:

        Hei!

        Kuuluin Jehovan todistajiin yli 10 vuotta. Ikävä kyllä Jt:n raadollisuus ja rakkaudettomuus seurakunnissa paljastuu vasta vuosien myötä, jolloin lähtö serakunnasta on vaikeaa, mutta ei mahdotonta.

        Monet jt-perheiden näisjäsenet elävät todella alistetussa asemassa. Perheessä ja seurakunnassa miehet kun ottavat johdon, vaikka olisivat siihen kyvyttömiä.

        Hauska esimerkki: Eräs jt-ystävättäreni meni naimisiin tietenkin seurakunnan veljen kanssa. Tämä veli suuntasi häiden jälkeen "häämatkalle" Espanjaan parhaan kaverinsa kanssa ja tuore aviovaimo joutui tyytymään tilanteeseen. Surkuhupaisaa!

        Meidän koko perheemme erosi itse seurakunnasta v. 2002 emmekä kadu sitä hetkeäkään. Elämme siistiä ja hyvä moraalista elämää. Olen onnellinen, että olen löytänyt nyt ympärilleni ihmisiä jotka rakastavat aidosti lähimmäisiään. En voisi kuulua uskontoon, joka harjoittaa törkeetä aivopesua, suojelee pedofiileja, hajoittaa perheitä ja jonka monet jäsenet elävät kaksoiselämää.
        Jt-järjestelmä uskonto ei voi olla Jumalasta vaan isästään Saatanasta.

        Mitä tuohon edelliseen enää lisäisi.


      • totuus vapauttaa:)
        Äiti kirjoitti:

        Hei!

        Kuuluin Jehovan todistajiin yli 10 vuotta. Ikävä kyllä Jt:n raadollisuus ja rakkaudettomuus seurakunnissa paljastuu vasta vuosien myötä, jolloin lähtö serakunnasta on vaikeaa, mutta ei mahdotonta.

        Monet jt-perheiden näisjäsenet elävät todella alistetussa asemassa. Perheessä ja seurakunnassa miehet kun ottavat johdon, vaikka olisivat siihen kyvyttömiä.

        Hauska esimerkki: Eräs jt-ystävättäreni meni naimisiin tietenkin seurakunnan veljen kanssa. Tämä veli suuntasi häiden jälkeen "häämatkalle" Espanjaan parhaan kaverinsa kanssa ja tuore aviovaimo joutui tyytymään tilanteeseen. Surkuhupaisaa!

        Meidän koko perheemme erosi itse seurakunnasta v. 2002 emmekä kadu sitä hetkeäkään. Elämme siistiä ja hyvä moraalista elämää. Olen onnellinen, että olen löytänyt nyt ympärilleni ihmisiä jotka rakastavat aidosti lähimmäisiään. En voisi kuulua uskontoon, joka harjoittaa törkeetä aivopesua, suojelee pedofiileja, hajoittaa perheitä ja jonka monet jäsenet elävät kaksoiselämää.
        Jt-järjestelmä uskonto ei voi olla Jumalasta vaan isästään Saatanasta.

        jokainen edellinen viesti on survonut koko jehovantodistajien seuran kurapassiin ja mätä ojaan, suurin osa siis viettää kaksoiselämää, lapsia käytetään seksuaalisesti hyväksi, perheitä hajoitetaan säälimättä,lahko aivopesee systemaattisesti jäseniään käveleviksi "zombieiksi" vailla omaa ajattelua.....

        nyt kun elätte siistiä ja moraalista elämää niin miten se eroaa aikaisemmasta?
        vietettekö todistaja aikana juuri edellämainitsemisia asioita?

        vietitte rietasta kaksoiselämää? piilottelitte lastenraiskaajia? revitte perheenjäsenet irtiliitoksistaan? aivopesitte tavallisia hyvä uskoisia ihmisiä tuollaiselle käytökselle?

        kestikö teillä todella 10vuotta tajuta kaikki tämä sairas toiminta?aivot oli varmasti "pakastettu"huolella teitä varmaan pidettiin armottomasti dobermannin "kuristus kaulapannassa"ja aivopestiin tainnuksiin....saitteko mitään psykiatrista-ammatti apua näille traumoillenne? entä lapsenne? heille varmasti pitäisi järjestää välittömästi ammatti apua koska heidän henkinen kasvu on varmasti kärsinyt tuollaisessa ed. mainitsemassasi toiminnassa.koko nuoruus pilalla!!!!!


      • Vapaa
        totuus vapauttaa:) kirjoitti:

        jokainen edellinen viesti on survonut koko jehovantodistajien seuran kurapassiin ja mätä ojaan, suurin osa siis viettää kaksoiselämää, lapsia käytetään seksuaalisesti hyväksi, perheitä hajoitetaan säälimättä,lahko aivopesee systemaattisesti jäseniään käveleviksi "zombieiksi" vailla omaa ajattelua.....

        nyt kun elätte siistiä ja moraalista elämää niin miten se eroaa aikaisemmasta?
        vietettekö todistaja aikana juuri edellämainitsemisia asioita?

        vietitte rietasta kaksoiselämää? piilottelitte lastenraiskaajia? revitte perheenjäsenet irtiliitoksistaan? aivopesitte tavallisia hyvä uskoisia ihmisiä tuollaiselle käytökselle?

        kestikö teillä todella 10vuotta tajuta kaikki tämä sairas toiminta?aivot oli varmasti "pakastettu"huolella teitä varmaan pidettiin armottomasti dobermannin "kuristus kaulapannassa"ja aivopestiin tainnuksiin....saitteko mitään psykiatrista-ammatti apua näille traumoillenne? entä lapsenne? heille varmasti pitäisi järjestää välittömästi ammatti apua koska heidän henkinen kasvu on varmasti kärsinyt tuollaisessa ed. mainitsemassasi toiminnassa.koko nuoruus pilalla!!!!!

        Sarkasmi on hieno asia, hauskakin. Se,että pystyy jättämään jt;n tyyppisen lahkon ei ole helppo asia, toiset ovat jopa valmiita maksamaan elämänsä tästä mahdollisuudesta. On tullut kyseisiäkin tapauksia nähtyä. No pysyihän seurakunta puhtaana... Miksi kestää kauan huomata, että jt on "paskaa paketissa". Aivopesu jolle altistetaan on erittäin määrätietoista, ja läpikotaisin suunniteltua. Toistan vielä edellisestä viestistäni, oppi joka kieltää kriittiset kysymykset on mätää. ja sinulle lohdutukseksi voin kertoa, että alkoholinkäyttöni on nyt pienempää kuin silloin, mutta psykiatria tarvittiin. Ja se oli todellakin vaivan arvoista!


      • Sanaton
        totuus vapauttaa:) kirjoitti:

        jokainen edellinen viesti on survonut koko jehovantodistajien seuran kurapassiin ja mätä ojaan, suurin osa siis viettää kaksoiselämää, lapsia käytetään seksuaalisesti hyväksi, perheitä hajoitetaan säälimättä,lahko aivopesee systemaattisesti jäseniään käveleviksi "zombieiksi" vailla omaa ajattelua.....

        nyt kun elätte siistiä ja moraalista elämää niin miten se eroaa aikaisemmasta?
        vietettekö todistaja aikana juuri edellämainitsemisia asioita?

        vietitte rietasta kaksoiselämää? piilottelitte lastenraiskaajia? revitte perheenjäsenet irtiliitoksistaan? aivopesitte tavallisia hyvä uskoisia ihmisiä tuollaiselle käytökselle?

        kestikö teillä todella 10vuotta tajuta kaikki tämä sairas toiminta?aivot oli varmasti "pakastettu"huolella teitä varmaan pidettiin armottomasti dobermannin "kuristus kaulapannassa"ja aivopestiin tainnuksiin....saitteko mitään psykiatrista-ammatti apua näille traumoillenne? entä lapsenne? heille varmasti pitäisi järjestää välittömästi ammatti apua koska heidän henkinen kasvu on varmasti kärsinyt tuollaisessa ed. mainitsemassasi toiminnassa.koko nuoruus pilalla!!!!!

        mutta on hienoa elää kun voi päätökset tehdä itse!


      • Paradise
        Äiti kirjoitti:

        Hei!

        Kuuluin Jehovan todistajiin yli 10 vuotta. Ikävä kyllä Jt:n raadollisuus ja rakkaudettomuus seurakunnissa paljastuu vasta vuosien myötä, jolloin lähtö serakunnasta on vaikeaa, mutta ei mahdotonta.

        Monet jt-perheiden näisjäsenet elävät todella alistetussa asemassa. Perheessä ja seurakunnassa miehet kun ottavat johdon, vaikka olisivat siihen kyvyttömiä.

        Hauska esimerkki: Eräs jt-ystävättäreni meni naimisiin tietenkin seurakunnan veljen kanssa. Tämä veli suuntasi häiden jälkeen "häämatkalle" Espanjaan parhaan kaverinsa kanssa ja tuore aviovaimo joutui tyytymään tilanteeseen. Surkuhupaisaa!

        Meidän koko perheemme erosi itse seurakunnasta v. 2002 emmekä kadu sitä hetkeäkään. Elämme siistiä ja hyvä moraalista elämää. Olen onnellinen, että olen löytänyt nyt ympärilleni ihmisiä jotka rakastavat aidosti lähimmäisiään. En voisi kuulua uskontoon, joka harjoittaa törkeetä aivopesua, suojelee pedofiileja, hajoittaa perheitä ja jonka monet jäsenet elävät kaksoiselämää.
        Jt-järjestelmä uskonto ei voi olla Jumalasta vaan isästään Saatanasta.

        "En voisi kuulua uskontoon, joka harjoittaa törkeetä aivopesua"

        Kaikki osapuolet ovat tyytyväisiä, sillä tiedät varmasti etteivät herjaajat peri Jumalan valtakuntaa.

        "suojelee pedofiileja"

        Luopiopropaganda tekee tehtävänsä. Oletettavasti sinulla ei ole antaa tuosta mitään konkreettista faktaa.

        "hajoittaa perheitä"

        Maailmallisten kohdalla n. 50% perheistä hajoaa. Jehovan todistajien kohdalla tuo luku on huomattavasti pienempi.

        "jonka monet jäsenet elävät kaksoiselämää."

        Nyt on aiheellista kysyä, että kuinka monta todistajaa tunnet ja kuinka monen kohdalla voit todella sanoa, että he elävät kaksoiselämää?


      • Jari
        Paradise kirjoitti:

        "En voisi kuulua uskontoon, joka harjoittaa törkeetä aivopesua"

        Kaikki osapuolet ovat tyytyväisiä, sillä tiedät varmasti etteivät herjaajat peri Jumalan valtakuntaa.

        "suojelee pedofiileja"

        Luopiopropaganda tekee tehtävänsä. Oletettavasti sinulla ei ole antaa tuosta mitään konkreettista faktaa.

        "hajoittaa perheitä"

        Maailmallisten kohdalla n. 50% perheistä hajoaa. Jehovan todistajien kohdalla tuo luku on huomattavasti pienempi.

        "jonka monet jäsenet elävät kaksoiselämää."

        Nyt on aiheellista kysyä, että kuinka monta todistajaa tunnet ja kuinka monen kohdalla voit todella sanoa, että he elävät kaksoiselämää?

        En malta olla kysymättä, millaista "konkreettista faktaa" oikein kaipaa pedofiilien suojelusta. Sinulle on annettu eri nimimerkkien toimesta useita kertoja nettisivuja ja TV-ohjelmia, joissa tätä faktaa on tarjolla enemmän kuin tarpeeksi. Sinä olet kuitenkin kieltäytynyt hyväksymästä tätä faktaksi, koska "media on Saatanan vallassa". Mikä olisi sitten sellaista faktaa, joka ei tule sielunvihollisen tuutista?

        Luvalla sanoen, sinä alat mielestäni muistuttaa oikeistoradikaaleja holokaustin kieltäjiä, jotka leimaavat kaikki holokaustiin viittaavat jäämistöt ja dokumentit juutalaisten ja bolshevistien valheiksi ja selittävät sitten, että holokausti ei ole tapahtunut, koska siitä ei ole todisteita. Lähteisiin on toki suhtauduttava terveen kriittisesti, mutta valheeksi julistaminen sillä perusteella, että tieto on minulle epäedullista, ei täytä mitään kriittisyyden kriteerejä.


      • Paradise
        Jari kirjoitti:

        En malta olla kysymättä, millaista "konkreettista faktaa" oikein kaipaa pedofiilien suojelusta. Sinulle on annettu eri nimimerkkien toimesta useita kertoja nettisivuja ja TV-ohjelmia, joissa tätä faktaa on tarjolla enemmän kuin tarpeeksi. Sinä olet kuitenkin kieltäytynyt hyväksymästä tätä faktaksi, koska "media on Saatanan vallassa". Mikä olisi sitten sellaista faktaa, joka ei tule sielunvihollisen tuutista?

        Luvalla sanoen, sinä alat mielestäni muistuttaa oikeistoradikaaleja holokaustin kieltäjiä, jotka leimaavat kaikki holokaustiin viittaavat jäämistöt ja dokumentit juutalaisten ja bolshevistien valheiksi ja selittävät sitten, että holokausti ei ole tapahtunut, koska siitä ei ole todisteita. Lähteisiin on toki suhtauduttava terveen kriittisesti, mutta valheeksi julistaminen sillä perusteella, että tieto on minulle epäedullista, ei täytä mitään kriittisyyden kriteerejä.

        "En malta olla kysymättä, millaista "konkreettista faktaa" oikein kaipaa pedofiilien suojelusta."

        Sellaista, jossa voidaan varmuudella sanoa, että pedofiiliä ei ole erotettu seurakunnasta, vaikka hän edelleen jatkaa tuota lasten hyväksikäyttämistä.

        "Sinulle on annettu eri nimimerkkien toimesta useita kertoja nettisivuja ja TV-ohjelmia, joissa tätä faktaa on tarjolla enemmän kuin tarpeeksi."

        Niin, faktaa siitä, kun näitä tapauksia ei ole ilmoitettu poliisille. Tässä on vain noudatetttu raamatussa annettuja käskyjä, miten rikosasiat pitäisi hoitaa. Se ei miellytä Jehovaa, jos veli käy oikeutta veljeä vastaan ei-uskovan edessä.

        "Mikä olisi sitten sellaista faktaa, joka ei tule sielunvihollisen tuutista?"

        Sitten ymmärrän, jos seurakunnan sisällä asialle ei tehdä mitään, vaikka tarpeellista olisi. Se on pedofilian suojelua ja täysin raamatun ohjeiden vastaista toimintaa. Tuohon en taas usko, sillä KAIKKI katumattomat väärintekijät erotetaan seurakunnasta. Ei ole kovin looginen ajatus, että esim.tupakaitsijat erotetaan, mutta ei pedofiilejä, joka kuitenkin on miljoona kertaa vakavampi synti.

        "Luvalla sanoen, sinä alat mielestäni muistuttaa oikeistoradikaaleja holokaustin kieltäjiä, jotka leimaavat kaikki holokaustiin viittaavat jäämistöt ja dokumentit juutalaisten ja bolshevistien valheiksi ja selittävät sitten, että holokausti ei ole tapahtunut, koska siitä ei ole todisteita."

        Minun oikeustajuni nyt vaan on sellainen, että "syytön niin kauan kuin toisin todistetaan". Maailmassa tapahtuu paljon oikeusmurhia, tiedän sen toki. Mutta en ole huolissani, sillä lopullinen tuomio on vasta edessä, eikä siinä ole sijaa oikeusmurhille.


      • Jari
        Paradise kirjoitti:

        "En malta olla kysymättä, millaista "konkreettista faktaa" oikein kaipaa pedofiilien suojelusta."

        Sellaista, jossa voidaan varmuudella sanoa, että pedofiiliä ei ole erotettu seurakunnasta, vaikka hän edelleen jatkaa tuota lasten hyväksikäyttämistä.

        "Sinulle on annettu eri nimimerkkien toimesta useita kertoja nettisivuja ja TV-ohjelmia, joissa tätä faktaa on tarjolla enemmän kuin tarpeeksi."

        Niin, faktaa siitä, kun näitä tapauksia ei ole ilmoitettu poliisille. Tässä on vain noudatetttu raamatussa annettuja käskyjä, miten rikosasiat pitäisi hoitaa. Se ei miellytä Jehovaa, jos veli käy oikeutta veljeä vastaan ei-uskovan edessä.

        "Mikä olisi sitten sellaista faktaa, joka ei tule sielunvihollisen tuutista?"

        Sitten ymmärrän, jos seurakunnan sisällä asialle ei tehdä mitään, vaikka tarpeellista olisi. Se on pedofilian suojelua ja täysin raamatun ohjeiden vastaista toimintaa. Tuohon en taas usko, sillä KAIKKI katumattomat väärintekijät erotetaan seurakunnasta. Ei ole kovin looginen ajatus, että esim.tupakaitsijat erotetaan, mutta ei pedofiilejä, joka kuitenkin on miljoona kertaa vakavampi synti.

        "Luvalla sanoen, sinä alat mielestäni muistuttaa oikeistoradikaaleja holokaustin kieltäjiä, jotka leimaavat kaikki holokaustiin viittaavat jäämistöt ja dokumentit juutalaisten ja bolshevistien valheiksi ja selittävät sitten, että holokausti ei ole tapahtunut, koska siitä ei ole todisteita."

        Minun oikeustajuni nyt vaan on sellainen, että "syytön niin kauan kuin toisin todistetaan". Maailmassa tapahtuu paljon oikeusmurhia, tiedän sen toki. Mutta en ole huolissani, sillä lopullinen tuomio on vasta edessä, eikä siinä ole sijaa oikeusmurhille.

        Mikäli veli käy oikeustaistelua veljeä vastaan, on kyse riita-asiasta, joka voidaan sopia. Tämä on yksi asia. Pedofilia on kuitenkin rikos, se on rikoslain alainen asia, ja täten aivan toinen kuin riita-asia. Ei kai Jehovan todistaja, joka antaa toisen Jehovan todistajan ilmi pedofiliasta, käy oikeutta veljeään vastaan? Hänhän ilmiantaa rikollisen, mikä taas on jokaisen kunniallisen ja lainkuuliaisen kansalaisen velvollisuus, vallankin, kun kyse on tällaisesta asiasta.

        Totta kai länsimaiseen oikeuskäsitykseen kuuluu periaate "syytön, kunnes toisin todistetaan". Tämä todistamisen ja syyttämisen taakka ei vain kuulu Jehovan todistajien paikallisseurakunnan oikeuskomitealle, se kuuluu poliisille ja syyttäjäviranomaisille. Päätöksen syyllisyydestä ja syyttömyydestä tekee sitten tuomioistuin. Jehovan todistajien oikeuskomiteoilla ei ole kompetenssia päättää kenenkään henkilön syyllisyydestä tai syyttömyydestä rikosoikeuden alaisessa asiassa. Niiden on annettava asia maallisten viranomaisten hoidettavaksi.

        Voisin hyvin kuvitella, millainen riemu Jehovan todistajain joukossa puhkeaisi, mikäli esim. Suomen evankelis-luterilainen kirkko ryhtyisi tutkimaan ja tuomistemaan pappien pedofiilitapauksia tuomiokapituleissa, virkkamatta niistä poliisille tai viranomaisille halaistua sanaa. Kuitenkin tuomiokapituli on sentään julkishallinnollinen virasto, toisin kuin Jehovan todistajien oikeuskomitea.

        Varsinaisista uskontokunnan sisäisistä sanktioista päättäminen on taas tietysti Jehovan todistajien seurakunnan kompetenssiin kuuluva asia. Yksikään maallinen viranomainen ei voi määrätä ketään erotettavaksi Jehovan todistajien seurakunnasta, sen päätöksen voi tehdä seurakunta yksin.


      • ohikulkija
        Jari kirjoitti:

        En malta olla kysymättä, millaista "konkreettista faktaa" oikein kaipaa pedofiilien suojelusta. Sinulle on annettu eri nimimerkkien toimesta useita kertoja nettisivuja ja TV-ohjelmia, joissa tätä faktaa on tarjolla enemmän kuin tarpeeksi. Sinä olet kuitenkin kieltäytynyt hyväksymästä tätä faktaksi, koska "media on Saatanan vallassa". Mikä olisi sitten sellaista faktaa, joka ei tule sielunvihollisen tuutista?

        Luvalla sanoen, sinä alat mielestäni muistuttaa oikeistoradikaaleja holokaustin kieltäjiä, jotka leimaavat kaikki holokaustiin viittaavat jäämistöt ja dokumentit juutalaisten ja bolshevistien valheiksi ja selittävät sitten, että holokausti ei ole tapahtunut, koska siitä ei ole todisteita. Lähteisiin on toki suhtauduttava terveen kriittisesti, mutta valheeksi julistaminen sillä perusteella, että tieto on minulle epäedullista, ei täytä mitään kriittisyyden kriteerejä.

        Mikä ei ole suojelua?


      • Rasvattu jämä
        Paradise kirjoitti:

        "En malta olla kysymättä, millaista "konkreettista faktaa" oikein kaipaa pedofiilien suojelusta."

        Sellaista, jossa voidaan varmuudella sanoa, että pedofiiliä ei ole erotettu seurakunnasta, vaikka hän edelleen jatkaa tuota lasten hyväksikäyttämistä.

        "Sinulle on annettu eri nimimerkkien toimesta useita kertoja nettisivuja ja TV-ohjelmia, joissa tätä faktaa on tarjolla enemmän kuin tarpeeksi."

        Niin, faktaa siitä, kun näitä tapauksia ei ole ilmoitettu poliisille. Tässä on vain noudatetttu raamatussa annettuja käskyjä, miten rikosasiat pitäisi hoitaa. Se ei miellytä Jehovaa, jos veli käy oikeutta veljeä vastaan ei-uskovan edessä.

        "Mikä olisi sitten sellaista faktaa, joka ei tule sielunvihollisen tuutista?"

        Sitten ymmärrän, jos seurakunnan sisällä asialle ei tehdä mitään, vaikka tarpeellista olisi. Se on pedofilian suojelua ja täysin raamatun ohjeiden vastaista toimintaa. Tuohon en taas usko, sillä KAIKKI katumattomat väärintekijät erotetaan seurakunnasta. Ei ole kovin looginen ajatus, että esim.tupakaitsijat erotetaan, mutta ei pedofiilejä, joka kuitenkin on miljoona kertaa vakavampi synti.

        "Luvalla sanoen, sinä alat mielestäni muistuttaa oikeistoradikaaleja holokaustin kieltäjiä, jotka leimaavat kaikki holokaustiin viittaavat jäämistöt ja dokumentit juutalaisten ja bolshevistien valheiksi ja selittävät sitten, että holokausti ei ole tapahtunut, koska siitä ei ole todisteita."

        Minun oikeustajuni nyt vaan on sellainen, että "syytön niin kauan kuin toisin todistetaan". Maailmassa tapahtuu paljon oikeusmurhia, tiedän sen toki. Mutta en ole huolissani, sillä lopullinen tuomio on vasta edessä, eikä siinä ole sijaa oikeusmurhille.

        >>Tässä on vain noudatetttu raamatussa annettuja käskyjä, miten rikosasiat pitäisi hoitaa. Se ei miellytä Jehovaa, jos veli käy oikeutta veljeä vastaan ei-uskovan edessä.

        Laittaisitko väitteesi tueksi näytille jonkin raamatunjakeen. Ei siis niitä, joissa käsitellään riita-asioita, vaan mainitsemiasi rikosasioita. On tapauksia, joissa pedofiliepäilyä ei ole ilmoitettu viranomaisille maan tai osavaltion lain nimenomaisesta vaatimuksesta huolimatta.

        Mutta, koska olet noin vakuuttunut, niin osoita Raamatulla, että pedofilia on Raamatun mukaan sovittava seurakunnan sisällä.


      • pedofilia
        ohikulkija kirjoitti:

        Mikä ei ole suojelua?

        vähän ihmettekin kun yhdessä lehdessään jehovan todistajat haukkui muun kirkkokunnan siitä että siellä suojellaan lapsenhyväksikäyttäjiä..eikö brooklynin päättävälle elimelle edes käväissyt mielessä että ongelma voisi kohdata oman järjestön?hehän varmaan käyttivät samaa momenttia veli älköön käykö veljeä vastaan ei uskovien edessä vai miten se oikein meni....vähän nolo homma

        pysykää valveilla! mitä varten? miksi se on erityisen tärkeää nyt?

        USKONNOT:papit käyttävät seksuaalisesti hyväkseen nuoria, mutta kirkot vaikenevat. kirkossakävijöiden määrä vähenee, ja kirkkorakennuksia myydään...

        eikö tuollainen ole toisten tuomitsemista..vähän tahditonta todistamista...ja vielä sanoa että kirkot vaikenevat jos olisin jehovantodistaja ja esittäisin tälläisen näkemyksen seurakunnan sisällä mitä veikkaatte että kävisi?
        olen muuten kiinostunut uskonnosta mutta tuo on yksi asia joka mättää ,kun lähdetään tuomitsemaan muita noin suoraan


    Ketjusta on poistettu 8 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset

      "Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-2
      Maailman menoa
      739
      9198
    2. Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta

      Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir
      Maailman menoa
      373
      8004
    3. Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/8407068
      Maailman menoa
      162
      5761
    4. William ja Sonja Aiello ERO

      Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!
      Kotimaiset julkkisjuorut
      54
      2378
    5. Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."

      Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun
      Kotimaiset julkkisjuorut
      6
      2103
    6. Se siitä sitten

      Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy
      Ikävä
      82
      1752
    7. Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"

      Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan
      Kotimaiset julkkisjuorut
      20
      1695
    8. Ihastumisesta kertominen

      Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi
      Ihastuminen
      92
      1455
    9. Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon

      Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.
      Maailman menoa
      440
      1382
    10. Harvoin julkisuudessa nähty Jari Sillanpää, 56, julkaisi uusia kuvia - Karisti Suomen pölyt jaloista

      Huumekohun jälkeen matalaa profiilia pitänyt Jari "Siltsu" Sillanpää on ollut vaitonainen elämästään. Tänä keväänä miehen some on ollut hiljainen. Nyt
      Kotimaiset julkkisjuorut
      7
      1380
    Aihe