Jotkut mormonit näyttävät kokevan vainoamisena palstalla esiintyvät ei-mormonien viestit. Vedotaan Raamatun Vuorisaarnaan - tekstiin, joka puhuttiin kristityille tai tuleville kristityille noin 2000 vuotta sitten.
Mormoneja ei ole vainottu koskaan, eikä vainota nytkään. Kristityt kokivat vainoja Rooman valtakunnan aikana ja edelleen joissakin maissa, joissa ei ole uskonnonvapautta.
Mormonismi syntyi maassa, jossa oli jo tuolloin uskonnonvapaus. Mormoneja ei ole vainottu uskontonsa vuoksi Yhdysvalloissa eikä missään muuallakaan. He ovat vain saaneet kokea luonnollisia seurauksia siitä, että rikkoivat maansa lakeja ja mm. herättivät moniavioisuudellaan yleistä pahennusta.
Tällä palstalla ei vainota mormoneja. Eri mieltä oleminen ei ole vainoamista, joten Jeesuksen sanojen siteeraaminen on aiheellista lopettaa tässä yhteydessä.
Sanktioita palstan kirjoittajille kertyy muutamista piirteistä, jotka ovat suomalaisessa kulttuurissa sanktioituja. Näitä ovat ylimielisyys, epärehellisyys ja tosiasioiden kieltäminen tai niiden harhauttava ja vilpillinen kaunistelu. Kun sellaista huomataan, sanktioista tehokkaimpia on naurunalaiseksi saattaminen. Kun tämä aina toisinaan palstalla onnistuu, kokevat mormonit sen vainoamisena.
(Sanktiot ovat yhteisön reaktioita, jotka painostavat yksilöä sopeutumaan) vallitsevaan normiin.
Vainoa vai sanktioita?
26
114
Vastaukset
- Pukkeli
Hieno kirjoitus kaikin puolin. Uutta näkökulmaa palstan höpöhöpöön, ja hyvää suomen kieltä.
Hatunnosto! Ei kai se ole vainoamista, jos esittää kritiikkiä uskontoja kohtaan. Monet uskonnot vaikenevat liikkeidensä piirissä esiintyvistä kielteisistä asioista. On vaan hyvä että kielteiset puoletkin tulee julki.
Vainoa esiintyy monasti uskovien puolelta liikkeestä erotettua kohtaan. Näin on ainakin jehovantodistajilla. En tiedä miten mormonit suhtautuvat erotettuihin. Kyselin tätä lähetyssaarnaajilta, mutta en saanut selkeää vastausta (ehkä ainoa kriittinen kysymys, johon minulle ei suoraan vastattu). En ole koskaan kuullut maassamme mormonien vainoamisesta. Liike on pieni täällä Suomessa ja lähetyssaarnaajia on niin vähän. Mielestäni mormonit eivät ole agressiivisia käännyttäjiä.- Ent. mormoni
Lähetyssaarnaajat käyttäytyvät hyvin. Agressiivisia käännyttäjiä silti on mormonien joukossa. osa mormoneista on fanaatikkoja, joilla on mielestään hallussaan ainoa oikea totuus. tätä "totuutta" he sitten tyrkyttävät perheenjäsenilleen, sukulaisilleen, työtovereilleen ja naapureilleen niin, että lopulta lähellä elävät uuuvat tai ottavat riittävän pitkän välimatkan.
Ei ole tavatonta, että henkilö on mormoniksi käännyttyään aloittanut työpaikallaan niin agressiivisen käännyttämisen, että työpaikan asiakassuhteet ovat kärsineet mormonin yrittäessä käännyttää myös työssä kohtaamiaan asiakkaita. työnantajalla ei ole muuta vaihtoehtoa kuin erottaminen.
Valitettavasti lapset eivät voi erota perheestä. Puoliso voi erota, jos hänellä vielä on vuosikymmenen jatkuvan käännyttämisen, jopa valvottamisen, jälkeen voimia. Kaikilla ei ole. - 14+8
Riippuu täysin uskonnosta, vaikkapa juutalaiset tai muslimit helposti vetoavat siihen.Näinhän ei tietenkään tulisi olla.
- Ei agressiiviseen
käännyttämiseen välttämättä mormonismia tarvita, se on vain luontainen tapa toimia joillekin ihmislajin yksilöille, aatteesta huolimatta. Jotkut yksilöt eivät oimi niin missään tilanteessaa, aatteeseensa innostumisen asteesta huolimatta.
Myös mormonismista (tai muusta uskosta) pois käännyttäminen on usein hyvinkin agressiivista ja tahditontakin.- 3+4
Täällä ainakin ovat erittäin agressiviset vastustajat käännyttämässä ihmisiä pois MAP kirkosta.
- luotaiset tavat
Käännyttäminen on "luontainen tapa" mormoneille. Se opetetaan heille kirkossa. Pyhäkoulu-, kotiopetus- ja perheiltamateriaaleissa pohditaan useissa kohdin miten jallitetaan kanssaihmiset kysymään ne oikeat kysymykset, että päästään kertomaan mormonismista. Siis asiaa ei tulla suoraan aggressiivisesti tyrkyttämään vaan tavoite on salakavalasti manipuloida keskustellukumppani keskustelemaan toivotuista aiheista.
Yksi hyvä esimerkki siitä kuinka tätä manipulointia opetetaan MAP-kirkossa on käyty läpi tässä kirjoituksessa: http://exmormoni.blogspot.fi/2013/01/lehtikatsaus.html- Tavallinen perus-evl
Tunnen useita mormooneja, jotka ovat ihan mukavia ja miellyttäviä ihmisiä. En ole koskaan joutunut käännytystyön kohteeksi. Ovat kyllä kutsuneet minut MAP-kirkkoon tutustumaan ja tarjonneet mehua ja keksejä avoimien ovien päivänä.
Tutustun mielelläni moniin muihinkin yhdistyksiin ja yhteisöihin. Mihinkään en kuitenkaan ole liittymässä. - tms 1
Tavallinen perus-evl kirjoitti:
Tunnen useita mormooneja, jotka ovat ihan mukavia ja miellyttäviä ihmisiä. En ole koskaan joutunut käännytystyön kohteeksi. Ovat kyllä kutsuneet minut MAP-kirkkoon tutustumaan ja tarjonneet mehua ja keksejä avoimien ovien päivänä.
Tutustun mielelläni moniin muihinkin yhdistyksiin ja yhteisöihin. Mihinkään en kuitenkaan ole liittymässä.Tuo lienee se tavallisin tapa.Tällä palstalla on vain tapana yliampua joka asiaa.
- Tietenkin.
Tavallinen perus-evl kirjoitti:
Tunnen useita mormooneja, jotka ovat ihan mukavia ja miellyttäviä ihmisiä. En ole koskaan joutunut käännytystyön kohteeksi. Ovat kyllä kutsuneet minut MAP-kirkkoon tutustumaan ja tarjonneet mehua ja keksejä avoimien ovien päivänä.
Tutustun mielelläni moniin muihinkin yhdistyksiin ja yhteisöihin. Mihinkään en kuitenkaan ole liittymässä.Tuo on juuri sitä rakkauspommitusta, jolla aloitetaan...
- Vaikka opetetaan,
ei ole pakko käännyttää. Esim. minä en käännytä, vastaan vain, jos uskonnostani kysytään.
- Ent. mormoni
Vaikka opetetaan, kirjoitti:
ei ole pakko käännyttää. Esim. minä en käännytä, vastaan vain, jos uskonnostani kysytään.
Ja jotta kysyttäisiin, oli kirkolta saatavissa kullanvärisiä (tai peräti kultaa olevia) kysymysmerkkejä!
RTällainen kultainen kysymysmerkki sitten pantiin puvun tai jakkupuvun takin kaulukseen tai muuhun näkyvään paikkaan. tietysti ihmiset kysyivät, että mitä tuo pelkkä kysymysmerkki takissasi tarkoittaa?
Arvasitte oikein: Mitä tiedät mormoneista, haluatko tietää lisää?
Sitten selostettiin omaa oppia, halusi kysyjä sitten kuulla tai ei.
:) Isällänikin oli tällainen kysymysmerkki. - 2+4
Ent. mormoni kirjoitti:
Ja jotta kysyttäisiin, oli kirkolta saatavissa kullanvärisiä (tai peräti kultaa olevia) kysymysmerkkejä!
RTällainen kultainen kysymysmerkki sitten pantiin puvun tai jakkupuvun takin kaulukseen tai muuhun näkyvään paikkaan. tietysti ihmiset kysyivät, että mitä tuo pelkkä kysymysmerkki takissasi tarkoittaa?
Arvasitte oikein: Mitä tiedät mormoneista, haluatko tietää lisää?
Sitten selostettiin omaa oppia, halusi kysyjä sitten kuulla tai ei.
:) Isällänikin oli tällainen kysymysmerkki.Tieto isku, ei käännytystä!
- Heh...
2+4 kirjoitti:
Tieto isku, ei käännytystä!
Nenskuko se siinä taas esittelee suomen kielen osaamistaan...?
- Ent. mormoni
Mormonit vetoavat uskonnon- ja omantunnonvapauteen moniavioisuusasiassa. He vain noudattivat 'Jumalan' käskyä - tai niin ainakin varmaan monet rivijäsenet uskoivat.
Mielenkiintoista on pohtia, meneekö uskonto lain ohi. Millaisissa tapauksissa esimerkiksi minulla voisi mennä? En keksi nyt ainuttakaan, kun ei ole sitä tiukkaa ainoaa oikeaa vakaumusta, mutta kerron esimerkin siitä, mitä tarkoitan:
Raamatussa sanotaan: Etsikää ensin Jumalan vanhurskautta... niin kaikki muu teille sen ohessa annetaan. Tällä perusteella voisi uskonnollisista syistä oikeuttaa itseni syömään suoraan kaupan hyllystä mitä tarvitsen tai aterioimaan ravintolassa laskua maksamatta...
...koska minä etsin Jumalan valtakuntaa ja vanhurskautta, niin minulle annetaan kaikki... se sanotaan myös Raamatussa. Raamattuun on hyvä vedota, kun se taipuu niin moneksi, varsinkin jos käyttää kaksoiskieltä.- 3+2
MAP kirkon 13 uskonkappale... jos oletunohtanut:
12 Me uskomme, että kuninkaille, presidenteille, hallitsijoille ja hallitusmiehille tulee olla alamainen ja että tulee noudattaa, kunnioittaa ja ylläpitää alakia. - tuplastandardit
3+2 kirjoitti:
MAP kirkon 13 uskonkappale... jos oletunohtanut:
12 Me uskomme, että kuninkaille, presidenteille, hallitsijoille ja hallitusmiehille tulee olla alamainen ja että tulee noudattaa, kunnioittaa ja ylläpitää alakia...vaan eipä tuo 13. uskonkappale mitenkään rajoittanut mormoneja harjoittamasta laitonta moniavioisuuttaan tai kun Joseph Smith määräsi erään lehtipainon laittomasti tuhottavaksi tai kun Joseph Smith julisti Nauvoon sotatilan ja kutsui miehet aseisiin ilman osavaltion kuvernöörin suostumusta jne jne.
Moniavioisuus ei ole käytössä pääuomaan kuuluvassa Mormonikirkossa. Amerikassa on pieniä mormonilahkoja joissa sitä vielä noudatetaan, mutta nämä lahkot eivät kuulu MAP-kirkkoon. Kun keskustelin täkäläisten mormonien kanssa moniavioisuudesta mm Joseph Smithyn aikaan, nämä puolustivat sen aikaista käytäntöä sillä että miehiä oli niin paljon kaatunut kahakoissa ja synnyttämään joutilaita naisia oli paljon. Nämä täkäläiset seurakuntalaiset hyväksyivät silloisen moniavioisuuden. Korostan vielä että he eivät hyväksy moniavioisuutta nykyisessä maailmassa.
- So, so!
Moniavioisuus on IKUINEN PERIAATE, joka ei ole tällä hetkellä voimassa. Väite naisten ylijäämästä tuohon aikaan on täyttä puppua. Tälle palstalle on joskus heitetty tilastotiedotkin, myös mormoneja koskien tuolta ajalta. Tilannehan oli siirtolaisuuden aikaan päin vastoin. Uskonnonopettajammekin selitti kerran, että siirtolaisissa oli huomattavasti enemmän miehiä kuin naisia, joten Euroopassa oli paljon naimattomia naisia. Eräs luokkamme koiranleuka kommentoi: "No miksi niitä ei naitu?"
- So, so!
So, so! kirjoitti:
Moniavioisuus on IKUINEN PERIAATE, joka ei ole tällä hetkellä voimassa. Väite naisten ylijäämästä tuohon aikaan on täyttä puppua. Tälle palstalle on joskus heitetty tilastotiedotkin, myös mormoneja koskien tuolta ajalta. Tilannehan oli siirtolaisuuden aikaan päin vastoin. Uskonnonopettajammekin selitti kerran, että siirtolaisissa oli huomattavasti enemmän miehiä kuin naisia, joten Euroopassa oli paljon naimattomia naisia. Eräs luokkamme koiranleuka kommentoi: "No miksi niitä ei naitu?"
Niin, ja tuota koiranleukaa ei muuten työnnetty ulos... Se oli sitä vanhaa hyvää aikaa.
So, so! kirjoitti:
Niin, ja tuota koiranleukaa ei muuten työnnetty ulos... Se oli sitä vanhaa hyvää aikaa.
Mitä "ikuinen periaate" tarkoittaa? Onko se sitä että joskus tulevaisuudessa moniavioisuus olisi voimassa tai kenties kuoltuamme siellä "toisella puolen" voisi harjoittaa moniavioisuutta? Eräs rouva täkäläisessä mormonikirkossa sanoi minulle, että jos moniavioisuus olisi sallittu tässä mormonikirkossa, hän eroaisi heti siitä.
- So, so!
mazdels kirjoitti:
Mitä "ikuinen periaate" tarkoittaa? Onko se sitä että joskus tulevaisuudessa moniavioisuus olisi voimassa tai kenties kuoltuamme siellä "toisella puolen" voisi harjoittaa moniavioisuutta? Eräs rouva täkäläisessä mormonikirkossa sanoi minulle, että jos moniavioisuus olisi sallittu tässä mormonikirkossa, hän eroaisi heti siitä.
Mormonien mukaan kyseessä on todellakin ikuinen periaate, joka oli voimassa VT:n aikaan ja 1800-luvulla. Sen alkaminen ja päättyminen edellyttää ilmoitusta Jumalalta. Moniavioisuuden palauttamista koskevan ilmoituksen sai Joseph Smith ja lopettamisilmoituksen sai kirkon silloinen profeetta Wilford Woodruff vuonna 1890.
Milloin tahansa Jumala voi antaa kulloisellekin profeetalle ilmoituksen alkaa noudattaa moniavioisuutta kirkossa. Nykyisessä tilanteessa se ei käy, koska Jumala kunnioittaa ihmisten lakeja eikä halua mormonien joutuvan vainon kohteeksi sen takia.
Moniavioisuus on hyvin oleellinen asia tuonpuoleista ajatellen:
"Yhtä hyvin voi kieltää 'mormonismin' ja kääntyä siitä pois, kuin vastustaa monivaimoisuutta. Yhtykööt vaikka tämän kirkon presidenttikunta ja kaksitoista apostolia ja kaikki muut auktoriteetit ja sanokoot yhteen ääneen, että he vastustavat tuota oppia, niin silloin he kaikki tyynni ovat kirotut." Apostoli Heber C. Kimball 12.10.1856 Journal of Discourses, osa 5, ss. 204-5
"Ainoat miehet, joista tulee Jumalia, Jumalan Poikia, ovat ne, jotka osallistuvat moniavioisuuteen. Muut saavat osakseen kirkkautta ja ehkä heidän sallitaan jopa tulla Isän ja Pojan luo; mutta he eivät voi hallita kuninkaina kirkkaudessa, sillä heille tarjottiin siunauksia, ja he kieltäytyivät ottamasta niitä vastaan." Presidentti, profeetta Brigham Young, 19.8.1866 Journal of Discourses, osa 11, ss. 268-9.
Tuonpuoleisessa korkeamman aseman saavat siis vain moniavioiset. Koska nykyisin maallinen lainsäädäntö ei salli moniavioisuutta, asiat voidaan saattaa kuntoon tuhatvuotisessa valtakunnassa. On tietysti mahdollista, että lainsäädäntö muuttuu vähitellen, kun homoseksuaalit ensin saavat samat oikeudet kuin muut parit ja seuraavaksi moniavioisuus sallitaan. Uskoisin, että Jumala antaa profeetalle moniavioisuusilmoituksen melko viipymättä heti, kun se on suurempia ongelmia välttäen mahdollista.
- 4+3
Hyväksyt siis raiskaukset, perheiden talostaanja koko asuinalueelstaan häädöt pakkaseen kuolemaan ilman varusteita, heidän omaisuutensa riiston, asuntojen halpahinnoittelun, uhkailun, murhat (Hounted mill) ... osoituksena sanktiosta! Koko kansakunnan pakkomarssituksen ilmasta huolimatta. Päästyään vihdoin Salt Laken todella karuun alueeseen ei MAP kirkolla olisi ollut mahdollisuuksia jollei moniavioisusu juuri silloin olisi ollut voimassa.
- Ent. mormoni
Jos minä noudattaisin "uskontoani" pitämällä oikeutenani syödä suoraan kaupan hyllystä ja ravintolassa maksamatta laskuani...
ei tietenkään olisi hyväksyttävää, että ravintoloitsija vetäisi minua turpiin, mutta olisi se aika ymmärrettävää.
Tietysti moniavioisuutta harjoittavat mormonit olisi pitänyt pidättää ja viedä oikeuden eteen tuomittaviksi, että rikosten uppiniskainen jatkaminen olisi saatu loppumaan.
Sen sijaan mormonit vaihtoivat paikkakuntaa yrittäen jatkaa lainvastaista moniavioisuuttaan.
Omankädenoikeus ei ole minun mielestäni koskaan hyväksyttävää. Sellaiset reaktiot vain ovat tavallisia kansan parissa aivan riippumatta siitä, onko sanktioiden kohde jonkun sortin uskovainen vai ateisti. Yhteisön normien rikkomisella on aina seurauksensa, ihmisyhteisöt vain toimivat niin. Miksi mormonit olisi pitänyt asettaa erityisasemaan, kun he loukkasivat ympäristönsä moraalikäsityksiä?
Ilmeisesti uusi uskonto tapoineen herätti niin paljon pahennusta silloin Joseph Smithyn aikoina, että heitä vainottiin. Eikö tuolloin ollut Amerikassa voimassa moniavioisuuden kieltävä laki? Ja kyllä kai mormonitkin osallistuivat samalla tavalla lakien rikkomiseen silloin kuin muutkin, omalla tavallaan. Ainakin he osallistuivat aseellisiin kahakoihin.
Toki vanhan testamentin kirjoitukset useista vaimoista saattoivat ruokkia tätä moniavioisuuden hyväksyntää.
Keskustelin ja väittelin mormonipoikien kanssa MAP-kirkon profeetoista. Pojat olivat sitä mieltä että heidän profeetat ovat erehtymättömiä ja heidän kauttaan saadaan uusia ilmoituksia, joita on noudatettava. Kun mormonit uskovat näin, mitä silloin tapahtuu kun joku profeetoista tai itse MAP-kirkon presidentti antaa ilmoituksen että moniavioisuus otetaan uudestaan käyttöön?Amerikassa oli aluksi valloillaan Englannin lait eikä niissä ollut moniavioisuutta vastustavaa pykälää. Myöhemmin, kun mormonit alkoivat moniavioisuutensa väsättiin vauhdilla laki kaksinnaimista vastaan mutta kun se ei auttanut väsättiin vielä moniavioisuutta vastaan.
Tuolloin, kuten nykyäänkin amerikkalaiset ovat usein tehneet joukolla jotakin lainvastaista saadakseen sen hyväksytyksi, moniaviosuus yritti tätä, mutta ei onnistunut.
Mormonien aseelliset kahakat loppuivat siihen kun heiltä otettiin aseet pois ja loppuaikana antimormonit ajoivat puolustutkyvyttömiä mormoneja kuin karjaa tappaen heitä jos huvitti. missorissa laitettiin laki joka sanoo että mormoneja sai tappa ilman syytä... ja tuo laki oli todella voimassa 1990 luvulle asti!
Profeetan erehtymättömyys ... en allekirjoita sitä. Mutta Jos Jumala haluaa ihmisten tietävän jotakin se tulee Profeetan kautta.
12 uskonkappaleemme sanoo että on oltava alamainen maan laille.
Sitäpaitsi vaikka joku maa hyväksyy moniavioisuuden ei kirkkoon voi liittyä moniavioisena eikä sen jäsen voi ottaa useampia vaimoja. Uskon että mikäli moniavioisuus nyt homoliittojen jälkeen tulee lailliseksi niin mormonit ovat viimeisiä hyväksymään sen, sillä lähtökohtamme siihen ovat aivan eri kuin nykymaailman himot.
Muuten se golfaaja se Tiger.... sehän elää tavallaa moniavioisesti aj vaimo on hyväksynyt tuon avoimen avioliiton...
Ketjusta on poistettu 9 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .452817Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen422815Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631232598Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi3261654- 711064
Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."
Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito101041Purra hermostui A-studiossa
Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.191884Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että101752Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde26750- 99681