Kauanko olet ollut tämän palstan lukija ja miksi?

Mietteliäs2013

Aloin tässä itse miettimään, petettynä, että kuinka kauan ihmiset käyvät täällä lukemassa ja kommentoimassa asioita. Ymmärrän, miksi petetyt käyvät täällä. Itse hain ainakin vertaistukea, jota tosin saa suodattaa ns. kakkosten kirjoituksista. Hyviä ja rakentaviakin keskusteluja ja kommentteja täältä saa onneksi myös lukea.
Mutta kuinka kauan sinä olet täällä käynyt, petetty? Miksi jatkat näiden lukemista, vaikka aikaa alkaa ehkä paljastumisesta olemaan?

Ja kakkoset, miksi te käytte täällä lueskelemassa ja kirjoittelemassa? Mikä on teidän motivaatio? Jotenkin ajattelen, että te kuitenkin elätte tietäen olevanne salasuhteessa ja uskottomuuden toinen puolisko. Mitä te saatte tältä palstalta?

Ja ehkä täällä on joskus muutama pettäjäkin mukana, miksi te olette täällä?

Onko tämä palstan lukeminen jotenkin terapeuttista vai mikä tässä koukuttaa, itse ainakin sitä mietiskelen, että mikä saa minut aina palaamaan takaisin lueskelemaan näitä juttuja? Vaikka elämä alkaa jo helpottamaankin. Onneksi.

33

268

    Vastaukset 33

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • puhdas sydän

      Vertaistukea. minua on suunnattomasti helpottanut nähdä että en ole ainoa jolle on tehty niin väärin.
      Olen halunnut jakaa järjettömät kokemukseni toisten kanssa ja mahdollisesti luoda luottamusta elämään. Sillä jos minä selvisin niin selviää toisetkin.

      Joskus jonkun toisen kertomus sattuu, omat muistot nousee esille ja silloin kerron ehkä liikaakin ja saan siitä satikutia mutta mitäpä tuosta, tämähän on vain elämää.
      .
      Elämä ei mene kuten me toivomme vaan se menee paljon paremmin luotetaan siihen.

      Kysyit kakkosten motiiveja käydä täällä, minä tahtoisin myös tietää ykköstyneitten kakkosten motiivia täällä kirjoitteluun ja toisinaan jopa ilkeilyyn.

    • puhdas sydän

      Niin unohdin vastata kysymykseen kuinka kauan olen täällä lueskellut ja kommentoinut. Kolmas vuosi menossa. En alunperin tiennyt tästä palstasta mitään mutta eräs ystäväni oli käynyt täällä ja kertoi tunnistaneensa erään ihmisen kirjoituksista minun elämätilanteeni.
      Samoin aloin seurata ilmaislehtien tekstaripalstoja koska ystäväni tunnistivat sielläkin juttuja jotka niin sopivat minun elämäntilanteeseen.
      Aloin silloin seurata tätä palstaa. Löysin monia viestejä joissa tunnistin itseni ja elämäntilanteeni sekä ne haukkumanimet joita live elämässä käytti minusta.
      Silloin päätin että en anna tuolle valtaa haukkua minua enempää sinänsä tyhmä päätös. Pitäisi vain luottaa että elämä hoitaa asiat parhainpäin ei siihen tarvita minun tarkkailua.

    • kaudi

      Varmaan vuoden verran.

      Miksikö olen täällä: raivosta huijarimiehiä kohtaan.

      Yhdenkin vaimolle just kuukausi sitten lähetin selostuksen hänen miehensä panoreissuista. Aika hiljaista on ollut, mitä lie siinä kulissiliitossa tapahtunut, ei varmaan mitään.

    • ....................

      Olen käynyt n. vuoden verran palstaa lukemassa silloin tällöin. Ehkä syynä se, että haluan eri näkökulmia asioihin ja lukea sekä pettäjien että pettettyjen ajatuksia. Itseäni ei tietääkseni ole petetty enkä sitä epäile. Meillä takana 15v parisuhde ja itse olen ollut jo jonkin aikaan ihastunut myöskin varattuun mieheen. Suhdetta meillä siis ei ole ja ehkä tämä palsta on vähän auttanut toisaalta siihen, että en ole miestä lähestynyt, mutta toisaalta ehkä osittain palstankin takia asia ja tämä mies pyörii mielessäkin. Eli jonkilainen mielenkiinto varmaankin siihen, että miten eri osapuolet uskottomuuden kokevat jne. ajavat palstalle.

    • se on syy ...

      Olen yleensä kiinnostunut kaikesta, mikä liittyy ihmisenä olemiseen. Jos pettää niin se hän on yksi merkki siitä, että tuo henkilö on epärehellinen. Jos pettää niin uskon että tiukan paikan tullen sama ihminen voi esim. varastaa, ujuttaa pajuköyttä muissakin elämään liityvissä asioissa, on kiero liikekumppani ym. Rehellinen ihminen ei koskaan petä kumppaniaan.

      • ........

        Nyt osuit oikeaan, niin oikeaan. Pettäminen on epärehellisyyteen taipuvaisen ihmisen toimintamalli, koska valehtelun taito täytyy olla hanskassa, ehkäpä jo lapsuudessa opittu tapa selvitä kiperistä tilanteista.

        Luettelemasi asiat, kuten kiero liikekumppanuuskin, sitähän se on. Ikävää on, että tuollaisilla avuilla saataa työelämässä pötkiä pitkällekin, mutta parisuhteessa ei. Melkoinen joukko on ammatteja, joista selviää p...n puhumisella.


    • n34-

      Minua on huijattu useasti nuorempana, sen jälkeen pahemmin kerran ja olen rakastanut paljon miestä joka ei ansaitse rakkauttani. Hän meni omille teilleen. Haluan auttaa käräyttämään pelimiehiä. Minua vaivaa että minua on kohdeltu hyvin huonosti, enkä halua muille samaa kohtaloa. Haluan myös oppia uutta mistä tunnistaa pelimiehiä, vaikka tiedän sen aika hyvin jo.

      Saan nautintoa, kun mies laitetaan vastuuseen ykkösen ja kakkosen yhteistyöllä. Mies saattaa olla hyvin kylmä, narsku, pelaava, että kakkonen voi olla pelkkä pelinappula. Oikeudenmukaisuus. En voisi mennä tuolla ulkona ruotimaan muiden tilanteita. :D Tämä on erittäin hyvä uskottomuuspalsta ja ehkä niitä on muuallakin. Naiset, pitkäämme yhtä! Myös toivon selkärankaa että mies keskustelee asiat naisten kanssa selviksi, eikä pakene kanina preerialle, kuten minun kohdallani on aina käynyt.

      Ennen uskottomuuspalstoja miehet ovat aika vapaasti menneet, haluan lisätä naisten tietoutta ja vähentää sinisilmäisyyttä. Olen ollut itse nuorempana kauhean sinisilmäinen ja rakastava persoona. Mutta pahimmillaan mies voi olla julma oman edun tavoittelija, joka hyväksikäyttää naisia. Miksi naisten pitäisi niin alentavaan, seksistiseen ja kauheaan kohteluun suostua komean miehen taholta? Ja tietääkö ykkönen aina mitä mies tekee muille naisille, kakkonen uskoo rakkauteen kärsien. Mies ajattelee vain reikää joskus. :(

    • ----------------J.R

      Nim se on syy
      Jos pettää niin uskon että tiukan paikan tullen sama ihminen voi esim. varastaa, ujuttaa pajuköyttä muissakin elämään liityvissä asioissa, on kiero liikekumppani ym. Rehellinen ihminen ei koskaan petä kumppaniaan.

      Esimerikki

      Puoliso on rehellinen ja uskollinen parisuhteessaan 30 v.
      Hän pettää 31 avioliittovuoden jälkeen puolisoaan .
      Ollessaan sukupuoliyhteydessä vieraan kumppannin kanssa .

      Hän muuttuu yhdessä yössä varastelevaksi ja epäluotettavaksi työntekijäksi.
      Usein muuten suuret kavallukset tapahtuvat firmoissa .Firman johtajan toimesta
      rahanpesuna ja veronkiertoina .Harmaata taloutta harjoittavat pomot värvätessään töihin halpaa työvoimaa.

      Allkoholisoituneiden ja voimakkaassa humalatilassa olevien naisten seksuaalinen
      hyväksikäyttö,josta seuraa usein parisuhteessa oleville naisille uskottomuutta
      puolisoaan kohtaan hyväksikäytön yhteydessä.Hänen on kuitenkin vaikea
      näyttää toteen raiskaustaan puolisolleen,jollei hän hanki heti todisteita kaltoin
      kohtelustaan .Miestä ei voi raiskata .

      Samoin oma kokemukseni 12 v (lapsena)joutuessani raiskauksen uhriksi Haluan puolustaa avuttomassa tilassa olevien naisten oikeutta seksuaaliseen
      koskemattomuuteen hänen ollessa puolustuskyvytön vaatimaan kondomia
      terveytensä suojaksi .

    • bloggareitakin on

      Kuulin ystävältäni ;) että tämä palsta on erään exvaimon blogi.
      Kirjoittanut täällä jo aika monta vuotta jos oikein ymmärsin, samaa tarinaa aina hieman eri saduilla höystettynä.
      Syitä on yhtä monta kuin on kirjoittajaa ja lukijaa.
      Ja kaikilla on oikeus kirjoittaa ja ilmaista omat mielipiteensä, vaikkakin se ei kaikkia aina miellytä.

      • Tuskin blogi

        En usko että petetyt juurikaan täällä "satuilevat", ei se heitä hyödyttäisi, ei mitenkään. He kertovat kokemastaan omalta näkökulmaltaan, mikä voi vaikuttaa satuilulta eri elämää ja eri olosuhteissa elävän kakkosen tai pettäjän näkökulmasta. Täällä on myös kommentoijia, joiden viesteistä ilmenee, että he sekoittavat tuntemattomien nettikertomukset omaan elämäänsä, kuten kakkoset joskus luulevat, että täällä kirjoittava vaimo olisi juuri heidän salasuhdemiehensä vaimo. Näin uskovat varmasti itse satuilevat, siis valehtelevat omille tuttavilleen täällä lukemiaan tarinoita totuuksiksi omasta salasuhteestaan.

        Kiitos exvaimolle, joka jaksaa toistaa kertomustaan, sillä vertaistuki auttaa toipumaan.Täällä on aina uusia ja uusia kokemattomia petettyjä, samat kysymykset mielessään, joihin exvaimot jo tietävät vastauksen ja kärsivällisesti vastaavat.


      • hoxheti

        ...tämä toimi, olitkin tarkoittanut tämän provoksi


      • ??????????????
        hoxheti kirjoitti:

        ...tämä toimi, olitkin tarkoittanut tämän provoksi

        hoxheti mikä niin


    • Ei liene totta

      "erään exvaimon blogi"'

      Noin 4500 avioliittoa kaatuu uskottomuuteen vuosittain (Avioeroista 30% tapahtuu uskottomuuden vuoksi, ei sisällä uskottomuuteen kaatuneita avoliittoja/parisuhteita.

      Palstan ketjuille on vain jokunen sata lukijaa, murto-osa kaikista petetyistä, useimmat vierailevat muutaman kuukauden, kunnes jatkavat elämäänsä, oletan.

      Jos ystäväsi väittää, että juuri se "oma exvaimo" täällä aina kommentoisi, ihan tilastotodennäköisyyteen perustuen se ei liene totta. Luulen, että ystäväsi lienee pelokas, häpeää ja vihaa, exvaimoa, on kenties mustasukkainen ja etsii puolustelukseen täältä, omien näkökulmiensa tueksi tuntematomien kommentit, joilla voi sitten syyttää miehensä exää.

    • ohikulkija2

      Edelliset olette täysin oikeassa. Ei kellään ole tarvetta "satuilla" täällä sillä monelle on todellisuus jo niin karmaiseva, että siihen ei mitään satuja tarvita.
      Tuollaiset syytökset lähtevät vain henkilöltä joka jollain tavalla tunnistaa itsensä petetyn kertomuksesta.

      • tilaa jokaiselle

        voi sua ohikulkija, juuri sen vuoksihan tänne kirjoitetaan, halutaan samaistua ja samalla saada sitä vertaistukea kuten tuolla alussa kirjoitetaan, eikä tuo bloggaus ole syytös vaan jonkun mielipide, sinä kyllä nyt itse syyttelet =) ettet vain olisi se bloggari...vitsi...vitsi


    • Tyytyväinen mies

      En ole petetty (ainakaan tietääkseni), en pettäjäkään nykyisessä suhteessa, enkä harkitse sellaista. Epäilin suhteemme alkutaipaleella että naiseni on saattanut pettää, mutta mitään todisteita en saanut kasaan. Sittemmin olen läsitellyt paljon näitä tunteita tämän palstan kautta. Toisinaan käyn täällä vielä lukemassa juttuja. Eräänlaista pohdintaa ja terapiaa.

    • surusydämeni

      Siksi etä särjin sydämeni aivan totaalisesti rakastumalla varattuun mieheen. Vakisuhdetta ei edes koskaan ollut ja juttu päättyi viime jouluna kun "vaimo" tutki miehen facebookin.
      Tämän palstan lukeminen satuttaa ja raastaa joka kerta, mutta yritän vain jotenkin ymmärtää sitä miksi ihmiset pettävät? Miksi ihmiset jatkavat petollisessa suhteessa ja kaikista eniten tiä, miten kukaan pystyy toista pettämään? Tähän viimeiseen asiaan en pysty samaistumaan.. En ymmärrä sitä, miksi petetään ihan muuten vaan, vaikka eroaminen ei ole edes mielessä.

      • juu-

        Ikävää että olet joutunut miehen puolelta noin satutetuksi. Miksi vaimo mahtoi jatkaa hänen kanssaan. Eikö mies ajatellut lainkaan tunteitasi missän vaiheessa? Rakastumiselle harvoin voi mitään.


    • 5+16

      Edelliselle kirjoittajalle. Miksi ihmettelet pettämistä, kun itsekin pystyit siihen osallistumaan?
      Miten facebookista saa pettämisen selville? Ei kai kukaan siellä kirjoittele pettämisestään?

    • Mietteliäs myös

      Vajaan vuoden olen seuraillut kirjoittelua. Siitä lähtien, kun puolisoni petollisuus paljastui. Olen ollut hämmästynyt tästä huijaamisen tulvasta ja puolisoiden tahallisesta satuttamisesta. Uusi maailma minulle, eipä olisi uskonut. Ja tämä vaimojen ja kakkosten taistelu miehistä on aivan käsittämätöntä. Kuka pettäjämies on sellaisen arvoinen, kysyn aina itseltäni. Olen mies.

      • koin sen niin

        pettäjille ei mikään ole pyhää. Todellisuus on raaka ja kuvottava.


      • taru&todellisuus
        koin sen niin kirjoitti:

        pettäjille ei mikään ole pyhää. Todellisuus on raaka ja kuvottava.

        Pettäjille on monesti samat asiat pyhiä kuin petetyllekin - ja ehkä jopa kakkoselle. Nuo samat pyhät asiat ovat useinkin puoliso ja perhe.


    • anonymi1

      Oletteko toiset törmänneet ajatukseen että täällä lueskelee ja kirjoittelee juuri se/net henkilöt jotka teidät petti ja ammentavat täältä voimaa ilkeilyn jatkamiseen tunnistettuaan itsensä kertomuksistanne.

      • höpsistä

        Höpsistä. Tuppaa vaan menemään uskottomuusjutut melko pitkästi saman kaavan mukaan useamman kohdalla. Siksi tuntuu kertomukset tutuilta. Suomessa on yli viisi miljoonaa ihmistä, joten ihme pitää olla, jos itsensä kertomuksista tunnistaa.


    • anonymi1

      Tiedän parin joka väittää toista. Olen kuitenkin sitä mieltä että jos joku täällä itsensä tunnistaa jonkun petetyn kertomuksen perusteella niin noilla ihmisellä taitaa olla lehmä ojassa. Haetaan lisää syytä pyhittää iljettävät tekonsa kun petetty ei edes osaa pitää kokemuksiaan omana tietonaan.

      • niin miksi?

        Joo niin on, kaikki eivät osaa pitää omia asioitaan "ominaan" on tarve syöttää ne koko kansalle. Vielä irvokkaampaa on kertoa muiden elämästä koko kansalle, niitäkin on.
        Näen kuitenkin niin että jos haetaan vertaistukea ei tarvitse kertoa yksityiskohtaisia omia kokemuksiaan, yleisellä tasolla riittää.
        Miksi sitten halutaa kirjoittaa niin että kirjoittaja voitaisiin (mihin en kyllä usko) tunnistaa?? Miksi?


      • annapaolla
        niin miksi? kirjoitti:

        Joo niin on, kaikki eivät osaa pitää omia asioitaan "ominaan" on tarve syöttää ne koko kansalle. Vielä irvokkaampaa on kertoa muiden elämästä koko kansalle, niitäkin on.
        Näen kuitenkin niin että jos haetaan vertaistukea ei tarvitse kertoa yksityiskohtaisia omia kokemuksiaan, yleisellä tasolla riittää.
        Miksi sitten halutaa kirjoittaa niin että kirjoittaja voitaisiin (mihin en kyllä usko) tunnistaa?? Miksi?

        Turhaa kysyt, ei ne vastaa, eivät edes ymmärrä vihjettäsi....


      • anonymi1
        annapaolla kirjoitti:

        Turhaa kysyt, ei ne vastaa, eivät edes ymmärrä vihjettäsi....

        niin miksi ja annapaolla. Kaikkai tämän palstan kirjoittajat kertovat samalla tavalla, puhuvat kokemuskistaan samalla tavalla. Ei pettämistä tarvi peittää pitää niin "omina asioina" että siitä ei saisi kertoa. Vai oletteko sitä mieltä että petetty ei saisi pettäjän paljastumsien pelossa kertoa kokemusksitaan edes toisille saman kokeneille.
        Jos jokainen petetty pitäisi kaiken sisällään niin luulenpa, että psykiatriselle olisi paljon pitemmät jonot.


    • Järkyttävä totuus

      En ollut koskaan aikaisemmin käynyt näillä keskustelusivuilla, mutta etsiessäni jostakin jotakin selvyyttä ahdistavaan tilanteeseen ja eron tuomiin valtaviin muutoksiin, jotka eivät todellakaan ole olleet positiivisia.
      Siitä mitä pettäminen saa aikaan ja miksi ihminen pettää.
      Olen lueskellut aina silloin tällöin täällä jo pari vuotta, tosin olen etsinyt jonkinlaista totuutta muualtakin.

      Se on ollu kauheinta havaita, kuinka paljon eletään valheessä ja mitä se saa ihmisessä aikaan. Ihminen ikäänkuin kuin katoaa itseltäänkin ja alkaakin uskoa valheisiin, tämä on ollut vaikeaa todeta. Siltikin yhä toivon tuon ihmisen palaavan tuosta valheestaan, todella hyvä ihminen on mennyt rikki pettämisen vuoksi.

      Sekin on ollu yllätys, kuka se pettäjä usein on, ei todellkaan se, jonka vuoksi erotaan, sillä toinen on saattanut pettää vuosikausia, vaan sasia kulminoituu siihen, että toinen ei enää jaksa vaan pettää joko kostaakseen tai päästäkeen eroon tuosta todellisest pettäjästä.

    • vera*

      Pitkään olen täällä(kin) silloin tällöin vieraillut, kuten myös muissa "suhteet" aihealueissa, etenkin parisuhde ja avioero (lisäksi kyllä monet muutkin aiheet, joista olen edes vähän kiinnostunut). Minulle näiden palstojen lukeminen on lähinnä viihdettä. Etenkin tähän uskottomuuspalstaan tarvitsen tietynlaisen mielialan. 80% kirjoituksista on ihan turhaa, jonninjoutavaa toisten haukkumista, syyttelyä yms., joita ei tarvitse kuin vilkaista ja hypätä yli. Välillä löytyy ihan asiaa ja joskus todellisia filosofisia ajatuksia, joista saa perspektiiviä elämään.

      • taru&todellisuus

        Minä puolestaan haluaisin kovasti tietää mikä on tällä palstalla pyörijöiden kokemus elävästä elämästä? Miten paljon tiedetään tai tunnetaan erilaisia pettäneitä, petettyjä ja kakkosia?


    • mitä tarkoitit?

      taru&todellisuus.Mitä tarkoitat kommentillasi, koska täällähän kirjoittelee yleensä juuri elävässä elämässä petetyt ja jätetyt. Kakkoset ja ykköstyneet kehuvat täällä ihmeellistä onneaan. En usko että yksikään täällä kirjoittava kertoilee keksittyjä tarinoita.

      • taru&todellisuus

        Tarkoitan kuinka moni petetty on keskustellut vakavasti kasvokkain uskottomuudesta pettäjän, muun kuin puolisonsa kanssa, eli perehtynyt asiaan ns. kolikon toiselta puolelta. Aivan samoin myös toisinpäin, pettäjä on keskustellut petetyn kanssa (jonkun muun kuin puolison). Kakkonen on puhunut 2. naisen/miehen roolistaan muiden petettyjen ja/tai pettäjien kanssa kuin oma salarakas tai tämän puoliso.

        Monesti täällä puhutaan vertaistuesta, mielestäni se toimii useinkin parhaiten juuri kolikon toiselta puolelta. Kun tuntee ja tietää useita kakkosia, pettäneitä ja petettyjä, niin elämän kulkua on helpompi ymmärtää. Ihmiset vain eivät kovin herkästi avaudu näistä asioista. Silloin kun avautuvat, niin sepä vasta ihmeellistä onnea on, koska jokaisen realiteetit, näkökulmat ja ristiriidat tulevat esiin.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ampuminen kylpylässä

      Onko vornasen timbe käynyt hiukan kylpemässä vai mikä tämä ampumatapaus on kylpylässä? Tuntuu aika villi meno olevan naa
      Naantali
      75
      1689
    2. Naantalin kylpylän ampujat

      Oli somppumatuja. Nyt mennään. Suomi on ruotsi.
      Maailman menoa
      24
      1186
    3. Kemijärvellä vesionnettomuus

      Pitkänsillan ja taiteilijanniemen välillä nähty henkilön painuvan veden alle. Mitä on tapahtunut? Onko vesihiisi taas as
      Kemijärvi
      32
      1083
    4. Hei, voitko kuunnella

      Voisitko auttaa minua selvittämään asioita? En halua ajaa sinua hulluuteen kanssani, en sitoa sinua, en esittää vaatimu
      Ikävä
      134
      916
    5. Joku porukka lähtenyt täältä

      Ihmeen hiljainen on palsta nyt. Yleensä tänne tulvii aloituksia yms, mutta nyt on kyllä erikoisen hiljaista.
      Ikävä
      189
      826
    6. Miten yrität

      Vielä saada kaivattusi?
      Ikävä
      64
      694
    7. Olipa yllätys

      Kuten hyvin moni tiesi/arvasi että valetta alusta loppuun toi *olemme ystäviä* satu. Instassaan käsi kädessä kuva kertoo
      Kotimaiset julkkisjuorut
      192
      619
    8. On todella ikävää

      Todella ikävää, että asiat ovat menneet tällaisiksi. Tämä ei ollut missään vaiheessa tarkoitukseni. Olen tehnyt virheit
      Ikävä
      79
      608
    9. Tuletko tänään

      Jos soitan? Niin... tuletko?🖤
      Ikävä
      49
      571
    10. 71
      567
    11. Se kun olit pitkästä aikaa silmieni edessä

      Oli kyllä sykähdyttävää. Tiedätkö, mikä laittaa minut ikävöimään sinua? Kun palautan mieleeni valtavan ihanan olemuksen,
      Ikävä
      32
      518
    12. Ottanet yhteyttä

      Facebookissa,jos on jotain asiaa.Miehelle! T.M-nainen.
      Ikävä
      55
      517
    13. Muutto auto hakee sut tänään!

      Tein sulle oman huoneen! mieheltä naiselle
      Ikävä
      57
      502
    14. Oletteko koskaan torjuneet kaivattuanne?

      Minä olen, kun en silloin tajunnut vielä ihastuneeni. Yritin paikata tapahtunutta, mutta ei onnistunut enää.
      Ikävä
      25
      457
    15. 34
      434
    16. Kai sä mies ymmärrät..

      ..ettet jättänyt vaihtoahtoa. Tottakai toivon vielä, että pystyisit toimimaan niin että asiat korjaantuisivat. Vahvast
      Ikävä
      28
      432
    17. En tiedä mitä sanoa

      Siksi en vastannut😔
      Ikävä
      33
      423
    18. Jos kaivattusi olisi

      Vieressäsi niin mitä tekisit?
      Ikävä
      40
      417
    19. Kiinni jäit

      Ei olisi uskonut sinusta
      Ikävä
      16
      409
    20. Päivän galluppi

      Minkälainen ehkäisy sinkkupalstalaisilla käytössä?
      Sinkut
      82
      398
    Aihe