TIETOSIKU SKEPTIKOISTA!

Totuus tulee esille

Skepsis lahkolaispojat luulevat, että he voisivat vilauttaa tieteenkorttia, kun heillä on jäseneninä joku professori ja assistentti, mutta he eivät näytä ymmärtävän sitä tosiasiaa, että professoreita ja ihan oikeita tiedemiehiä on heidän pikku skepsislahkon ulkopuolella, vaikka millä mitalla. Lahkolaiset luulevat, että siten sitä tiedettä tehdään, kun joku takahikiän Martti on jäsenenä. Tämä jo kertoo, kuinka pihalla nämä skepsis lahkolaiset ovat. Lähinnä tunnen myötähäpeää.

Ja yksikin heistä kehtaa vielä väittää, että kaikki tiedemiehet ovat skeptikkoja ja että skepsis ry ja tiede kulkevat käsikädessä. Jos ennakkoluulottomia tiedemiehiä ei olisi olemassa, tiede olisi yhtä tikku pa*kassa, kuin skepsis ry.

Pseudoskeptismin tunnusmerkkejä:

-Kielletään mieluummin kuin epäillään.
-Valikoiva kriittisyys.
-Tuomitaan ilman kattavaa tutkimusta.
-Mieluummin mustataan maine kuin tutkitaan.
-Pilkataan ja hyökätään henkilöä vastaan.
-Oletetaan, ettei arvostelijalla ole todistustaakkaa.
-Vastaväitteet perustuvat enemmänkin uskottavuuteen kuin empiiriseen
todistusaineistoon.
-Vastapuoli luokitellaan halventavasti "edistäjiksi", "pseudotieteilijöiksi" ja "patologisen tieteen harjoittajiksi".
-Esitetään vahvistamattomia vastaväitteitä.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Pseudoskeptismi

Hyvin pitää paikkansa, kun katsoo miten skeptikot ajattelee ja kirjoittaa. Se on hyvä, että totuus tulee esiin.

Skepsismin todelliset kasvot: http://mypages.sunpoint.net/~raimonikula/skepsis/

Aamulehti kirjoitti skeptikoista vuonna 2009 näin:

"Wikipediaa saastutetaan. Outo kultti levittää omaa uskomustietoaan tieteen nimissä. Olkaa varovaisia.

"Muokkaa rohkeasti.", kehottaa Skeptikko-lehti (2/2009) ja antaa ohjeita, kuinka vapaata tietosanakirjaa muutetaan mieleiseksi. Atk-alan mies Markku Javanainen kirjoittaa: "Mielestäni Suomen skeptikoiden kannattaisi keskittää voimavaransa Wikipedian artikkelien muokkaamiseen. Skeptikoilla ei ole mitään erityistä intressiristiriitaa Wikipedian yleisten periaatteiden suhteen toisin kuin tieteellistä ajattelua karsastavilla ryhmillä."

Vaan kun on. Skeptikoilla on puoliuskonnollinen missio: kaiken uskon vastustaminen tieteen nimissä. Skeptikko kieltää ennen kuin tutkii, ja kun se tutkii, hokemat kuten "aivot", "kokeellisuus", "evolutiivinen" ja "geenitutkimus" korvaavat tiedon.

Taikausko, paranormaali, yliluonnollinen, ihme, vitalismi, uskomuslääkintä, akupunktio ja kiropraktiikka ovat - vain muutamia mainitakseni - Wikipedian hakusanoja, joiden alta ei löydy puolueetonta historiallista esittelyä vaan skeptikkojen johtopäätöksiä. Monin paikoin ainoa kirjallinen lähde on Risto Selinin Ihmeellinen maailma - skeptikon tietosanakirja, jolla ei ole minkäänlaista tieteellistä asemaa.

Skeptikkojen Wiki-hyökkäyksen seurauksena taikauskoa väitetään luonnonvastaiseksi, vaikka se on virallisen uskonopin vastaista. Tiede ei edes tunne taikauskoa, ellei puhuta käsitteestä ja sen historiasta.

Hälyttävintä vääristelyä löytyy kohdasta Uskonto, jonka päättävä "uskonto tieteen näkökulmasta" kuittaa alan mittavat saavutukset kognitiivisella uskontotieteellä ja geenitutkimuksella. Teksti on huuhaa-palkinnon arvoinen. Myös naistutkimus, queer-teoria ja postmodernismi ovat saaneet asiantuntemattomuudesta kielivät loppukaneetit.

Skeptikoilla on samanlainen oikeus kritisoida kuin muillakin, mutta he eivät voi vilauttaa tieteen korttia. Järjestöä johtaa insinööri (Risto Laine). Skeptikko-lehden päätoimittaja on rakennusmestari (Risto K. Järvinen). Ahkerin kirjoittaja on ylioppilas (Jussi K. Niemelä). Ihan arvostettavia titteleitä, mutta ne eivät pätevöitä uskomusoppien ja humanististen alojen tieteelliseen kommentointiin. Kuten skeptikot itse sanovat: tiedeyhteisö kyllä korjaa virheet. "

Faktaa skeptikoista: http://www.pcuf.fi/~msiivola/para2000/artikkelit/teuvo/tiede_rajatieto_skeptismi_5.htm

http://kummajuttu.fi/2009/12/10/huuhaa-skepsiksen-uskottavuus/

179

740

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • mieli hallintaan

      Pseudohörhöilyn tunnusmerkkejä:

      -Uskotaan mieluummin kuin ajatellaan.
      -Täydellisesti puuttuva kriittisyys.
      -Uskotaan mitä tahansa sontaa
      -Mustataan tieteen maine
      -Pilkataan ja hyökätään henkilöä vastaan.
      -Oletetaan, ettei arvostelijalla ole todistustaakkaa.
      -Vastaväitteet perustuvat harhaisiin uskomuksiin
      -Vastapuoli luokitellaan halventavasti skepoiksi
      -Esitetään vahvistamattomia väitteitä Alex Collierin
      kontakteista Andromedan ystävällismielisiin avaruusrotuihin
      ja H:gin Espan mielenhallintalampuista.

    • rwhhrwh

      Eikö "mieli hallintaan" -skeptikko keksinyt mitään muuta sanottavaa. Taisi osua arkaan kohtaan.

    • Jukkis A

      Aamulehti: Outo kultti levittää omaa uskomustietoaan tieteen nimissä. Olkaa varovaisia.

      Hyvä tietää tämänkin asia.

    • Aimo Jalkanen

      Tämä oli jo tiedossa, että Skepsis on outo kultti ja että yrittivät tieteen nimissä.

      • jsfjf

      • Tähtitieto.
        jsfjf kirjoitti:

        Ensin pelastettiin suutari Anderson, sitten suutari Peesonen ja suutari Petterson, hallelujaa synnistä pois...

        http://www.youtube.com/watch?v=uC7jTMLkIxw

        Mitä muuten tarkoittaa aloituksessa esille tullut termi Tietosiku?

        No ainakin sitä,että vastaavanlaisia aloituksia ennenkin tehnyt,ja niihin sitten
        itse vastannut,on taas saanut itkupotkuraivarin.

        Ja syyhän on siinä,ettei hänen "sanomaansa" ole ennenkään otettu vakavasti.

        Toisaalta joidenkin maailmankuva on niin ahdas ja mustavalkoinen,ettei muunlaisiin aloituksiin edes pystykään.


    • Skeptikkoinen

      Mutta missä ovat todisteet alien -aluksista?

      • Vaihtokaupat?

        Heti kun olet kertonut minulle pimeän energian koostumuksen tai gravitaation mekanismin niin pläjäytän sinulle massiivisen todistepaketin suoraan kotiovellesi!


      • iytfutrdres7
        Vaihtokaupat? kirjoitti:

        Heti kun olet kertonut minulle pimeän energian koostumuksen tai gravitaation mekanismin niin pläjäytän sinulle massiivisen todistepaketin suoraan kotiovellesi!

        Gravitaation mekanismin kertoi jo A Einstein 1917 julkaisemassaan yleisessä suhteellisuusteoriassa.
        Kerro sinä minulle sähköenergian koostumus. Energialla mitään "koostumusta" ole.


    • ouyfiytd8yr5

      Siivolan paranormaalit jutut voi jättää täysin omaan arvoonsa. Totta kai häntä harmittaa, että skepot ovat lytäneet hänen hourupäiset väitteensä mennen tullen.
      Toinen purkaus oli huuhaa-palkinnon myöntämisestä rokotusinfo sivustolle. Palkinto osui juuri oikeaan paikkaan. Sivusto oli kaikessa asenteellisuudessaan ja vääristelyssään palkinnon arvoinen. Wakefieldiäkin pidettiin vahvasti esillä pitkään sen jälkeen, kun hänen´"tutkimuksensa" oli paljastettu kelvottomiksi.

      • rokotusinfo.fi

        "Toinen purkaus oli huuhaa-palkinnon myöntämisestä rokotusinfo sivustolle."

        Rokotusinfo kertoo puolueettomasti tarkistettavissa olevaa faktatietoa:

        "(28.5.2006) Pohjois-Amerikassa tehty Tri Arthur Krigsmanin tutkimus on johtanut Britanniassa vaatimuksiin keskeyttää MPR-rokotteen käyttö. Tutkimusesitelmä pidetään Montrealissa Kanadassa autismikonferensissa ensi viikolla, mutta asian merkitykselliseen vuoksi tuloksia on julkaistu jo nyt. Tutkimuksen kerrotaan tiedotusvälineissä (Sunday Express 28.5.2006) vahvistavan brittiläisen Andrew Wakefieldin epäilyt MPR-rokotteen ja autismin yhteydestä. Tutkimus kattoi 275 lasta ja siinä havaittiin autistisissa lapsissa suolistossa samanlaisia tulehduksia kuin Wakefieldin kahdeksan vuotta sitten kuvaamat. 85 prosentilla 82 näytteenoton kohteena olleista lapsista havaittiin suolistossa merkkejä tuhkarokkoviruksesta tulehtuneessa suolistossa. Britiilääkäri Tri Richald Halvorsen mukaan tulos on uskomattoman vahva vahvistus Wakefieldin epäilemälle yhteydelle, ja MPR-rokote tulisi vetää markkinoilta kunnes sen turvallisuus voidaan varmistaa, etenkin kun turvallisempia ja tehokkaita vaihtoehtojakin on. Daily Telegraphin artikkeli aiheesta (28.5.2006) - artikkelin mukaan tutkimus on jo toinen Wakefieldin epäilyjä vahvistanut, vahvistusta on tullut myös prof. John O'Learyn tutkimuksista vuonna 2002. Daily Mail 28.5.2006 - tutkijat pelkäävät MPR-rokotteen ja autismin olevan yhteydessä"

        http://www.rokotusinfo.fi/rokotteet/mpr_html


      • oufiydurt
        rokotusinfo.fi kirjoitti:

        "Toinen purkaus oli huuhaa-palkinnon myöntämisestä rokotusinfo sivustolle."

        Rokotusinfo kertoo puolueettomasti tarkistettavissa olevaa faktatietoa:

        "(28.5.2006) Pohjois-Amerikassa tehty Tri Arthur Krigsmanin tutkimus on johtanut Britanniassa vaatimuksiin keskeyttää MPR-rokotteen käyttö. Tutkimusesitelmä pidetään Montrealissa Kanadassa autismikonferensissa ensi viikolla, mutta asian merkitykselliseen vuoksi tuloksia on julkaistu jo nyt. Tutkimuksen kerrotaan tiedotusvälineissä (Sunday Express 28.5.2006) vahvistavan brittiläisen Andrew Wakefieldin epäilyt MPR-rokotteen ja autismin yhteydestä. Tutkimus kattoi 275 lasta ja siinä havaittiin autistisissa lapsissa suolistossa samanlaisia tulehduksia kuin Wakefieldin kahdeksan vuotta sitten kuvaamat. 85 prosentilla 82 näytteenoton kohteena olleista lapsista havaittiin suolistossa merkkejä tuhkarokkoviruksesta tulehtuneessa suolistossa. Britiilääkäri Tri Richald Halvorsen mukaan tulos on uskomattoman vahva vahvistus Wakefieldin epäilemälle yhteydelle, ja MPR-rokote tulisi vetää markkinoilta kunnes sen turvallisuus voidaan varmistaa, etenkin kun turvallisempia ja tehokkaita vaihtoehtojakin on. Daily Telegraphin artikkeli aiheesta (28.5.2006) - artikkelin mukaan tutkimus on jo toinen Wakefieldin epäilyjä vahvistanut, vahvistusta on tullut myös prof. John O'Learyn tutkimuksista vuonna 2002. Daily Mail 28.5.2006 - tutkijat pelkäävät MPR-rokotteen ja autismin olevan yhteydessä"

        http://www.rokotusinfo.fi/rokotteet/mpr_html

        Yhteys on kumottu lukuisin eri tutkimuksin. Wakefieldin tutkimus oli tuolloin jo todettu kelvottomaksi, mutta rokotusinfo ei poistanut väärää väitettä sivustoltaan. Samanlaista yksisilmäisyyttä kyseinen sivusto harrasti kautta linjan. Tällä "lääketieteen valistajalla" ei ollut ainuttakaan alan ammattilaista kirjoittajissaan.


      • Perustelisitko?
        rokotusinfo.fi kirjoitti:

        "Toinen purkaus oli huuhaa-palkinnon myöntämisestä rokotusinfo sivustolle."

        Rokotusinfo kertoo puolueettomasti tarkistettavissa olevaa faktatietoa:

        "(28.5.2006) Pohjois-Amerikassa tehty Tri Arthur Krigsmanin tutkimus on johtanut Britanniassa vaatimuksiin keskeyttää MPR-rokotteen käyttö. Tutkimusesitelmä pidetään Montrealissa Kanadassa autismikonferensissa ensi viikolla, mutta asian merkitykselliseen vuoksi tuloksia on julkaistu jo nyt. Tutkimuksen kerrotaan tiedotusvälineissä (Sunday Express 28.5.2006) vahvistavan brittiläisen Andrew Wakefieldin epäilyt MPR-rokotteen ja autismin yhteydestä. Tutkimus kattoi 275 lasta ja siinä havaittiin autistisissa lapsissa suolistossa samanlaisia tulehduksia kuin Wakefieldin kahdeksan vuotta sitten kuvaamat. 85 prosentilla 82 näytteenoton kohteena olleista lapsista havaittiin suolistossa merkkejä tuhkarokkoviruksesta tulehtuneessa suolistossa. Britiilääkäri Tri Richald Halvorsen mukaan tulos on uskomattoman vahva vahvistus Wakefieldin epäilemälle yhteydelle, ja MPR-rokote tulisi vetää markkinoilta kunnes sen turvallisuus voidaan varmistaa, etenkin kun turvallisempia ja tehokkaita vaihtoehtojakin on. Daily Telegraphin artikkeli aiheesta (28.5.2006) - artikkelin mukaan tutkimus on jo toinen Wakefieldin epäilyjä vahvistanut, vahvistusta on tullut myös prof. John O'Learyn tutkimuksista vuonna 2002. Daily Mail 28.5.2006 - tutkijat pelkäävät MPR-rokotteen ja autismin olevan yhteydessä"

        http://www.rokotusinfo.fi/rokotteet/mpr_html

        Tässä huuhaapalkinnon perustelut. Mikä niissä on väärin?

        "Rokotusinfo ry ilmoittaa välittävänsä monipuolista rokotuksiin liittyvää informaatiota ja puolustavansa rokotusten sekä niihin liittyvien palveluiden kuluttajien etuja.

        Tiedon monipuolisuus voidaan kuitenkin hyvin perustein kyseenalaistaa lukemalla yhdistyksen julkaisemat tiedotteet. Pääosin yhdistyksen internetsivuilta saa rokotuksiin kielteisesti suhtautuvaa tietoa.

        Yhdistys ei oikaise sivuillaan julkaistua virheellistä tietoa, vaikka rokotteita koskevaa luotettavaa tieteellistä tutkimustietoa on helposti saatavissa.

        Esimerkiksi MPR-rokotteella esitetään olevan syy-yhteys autismin lisääntymiseen. Useissa tieteellisissä tutkimuksissa on kuitenkin todettu, ettei tällaista yhteyttä voida osoittaa.

        Skepsis ry muistuttaa, että rokotusten ansiosta maastamme ovat kadonneet sellaiset taudit kuin isorokko, polio, tuberkuloosi, tuhkarokko, sikotauti ja vihurirokko.

        Koska Rokotusinfo ry:n jäsenistöön ei ilmeisesti kuulu rokotusten asiantuntijoita eikä kenelläkään hallituksen jäsenellä ole lääketieteellistä tutkintoa, Skepsis ry ymmärtää, että virheellisen tiedon levittäminen voi olla tahatonta.

        Rokotusinfo ry:n aktiivit ovat kuitenkin esiintyneet tiedotusvälineissä asiantuntijoina, joten tiedon oikeellisuuteen pitäisi kiinnittää erityistä huomiota ja tuntea vastuuta niiden lasten puolesta, jotka jäävät mahdollisesti ilman rokotetta vanhempien luotettua virheelliseen tietoon.

        Skepsis ry pitää sananvapautta erittäin tärkeänä. Lääketeollisuus ja terveysviranomaiset voivat olla väärässä, kuten rokotusten vastustajatkin. Siksi Skepsis ry ei palkinnollaan halua kieltää tai estää rokotteiden kriittistä arviointia. Skepsis ry kuitenkin katsoo, että kritiikin on perustuttava tieteelliseen tutkimustietoon."


      • Faktaa aiheesta
        oufiydurt kirjoitti:

        Yhteys on kumottu lukuisin eri tutkimuksin. Wakefieldin tutkimus oli tuolloin jo todettu kelvottomaksi, mutta rokotusinfo ei poistanut väärää väitettä sivustoltaan. Samanlaista yksisilmäisyyttä kyseinen sivusto harrasti kautta linjan. Tällä "lääketieteen valistajalla" ei ollut ainuttakaan alan ammattilaista kirjoittajissaan.

        "Yhteys on kumottu lukuisin eri tutkimuksin."

        Esitätkö ne tutkimukset tai edes yhden. Aiheesta faktaa:

        http://www.rokotusinfo.fi/tekstit/mpr_autismi_html

        Tässä tutkijan näkemys rokotuksista:

        "Ei ollut mitenkään vaikeata havaita, että ei ole olemassa todisteita, jotka vahvistaisivat rokotteiden voivan tehokkaasti ehkäistä niitä infektiosairauksia, joita niiden on tarkoitus ehkäistä – varsinkaan lastentauteja. Rokotteiden haittavaikutuksista on sen sijaan runsaasti kirjallista tietoa ja niiden merkitys kansanterveydelle on paljon suurempi kuin itse infektiosairauksiin liittyvien haittavaikutusten.

        Immunisaatiot, myöskään vauvojen, eivät ehkäise tartuntatauteja, vaan saavat aikaan enemmän kärsimystä ja enemmän kuolemaa kuin mikään muu ihmisen aikaansaama toimenpide koko lääketieteellisen toimenpidehistorian aikana. Tulee kestämään vuosikymmeniä, ennen kuin lasten rokotusten aiheuttamat katastrofit on saatu kokonaan selvitettyä. Kaikki rokotukset tulisi lopettaa välittömästi ja kaikille niiden sivuvaikutusten uhreille tulisi myöntää kunnollinen korvaus.

        Dr Viera Sheibner

        Vanhempi tutkija (eläkkeellä)"

        http://www.magneettimedia.com/rokotukset-viera-scheibner-ph-d/


      • Perustelut
        Perustelisitko? kirjoitti:

        Tässä huuhaapalkinnon perustelut. Mikä niissä on väärin?

        "Rokotusinfo ry ilmoittaa välittävänsä monipuolista rokotuksiin liittyvää informaatiota ja puolustavansa rokotusten sekä niihin liittyvien palveluiden kuluttajien etuja.

        Tiedon monipuolisuus voidaan kuitenkin hyvin perustein kyseenalaistaa lukemalla yhdistyksen julkaisemat tiedotteet. Pääosin yhdistyksen internetsivuilta saa rokotuksiin kielteisesti suhtautuvaa tietoa.

        Yhdistys ei oikaise sivuillaan julkaistua virheellistä tietoa, vaikka rokotteita koskevaa luotettavaa tieteellistä tutkimustietoa on helposti saatavissa.

        Esimerkiksi MPR-rokotteella esitetään olevan syy-yhteys autismin lisääntymiseen. Useissa tieteellisissä tutkimuksissa on kuitenkin todettu, ettei tällaista yhteyttä voida osoittaa.

        Skepsis ry muistuttaa, että rokotusten ansiosta maastamme ovat kadonneet sellaiset taudit kuin isorokko, polio, tuberkuloosi, tuhkarokko, sikotauti ja vihurirokko.

        Koska Rokotusinfo ry:n jäsenistöön ei ilmeisesti kuulu rokotusten asiantuntijoita eikä kenelläkään hallituksen jäsenellä ole lääketieteellistä tutkintoa, Skepsis ry ymmärtää, että virheellisen tiedon levittäminen voi olla tahatonta.

        Rokotusinfo ry:n aktiivit ovat kuitenkin esiintyneet tiedotusvälineissä asiantuntijoina, joten tiedon oikeellisuuteen pitäisi kiinnittää erityistä huomiota ja tuntea vastuuta niiden lasten puolesta, jotka jäävät mahdollisesti ilman rokotetta vanhempien luotettua virheelliseen tietoon.

        Skepsis ry pitää sananvapautta erittäin tärkeänä. Lääketeollisuus ja terveysviranomaiset voivat olla väärässä, kuten rokotusten vastustajatkin. Siksi Skepsis ry ei palkinnollaan halua kieltää tai estää rokotteiden kriittistä arviointia. Skepsis ry kuitenkin katsoo, että kritiikin on perustuttava tieteelliseen tutkimustietoon."

        "Huuhaa-Skepsiksen uskottavuus
        Olen vasta viime aikoina ruvennut perehtymään Skepsis ry:n toimintaan. Mielipiteeni siitä oli aiemmin melko neutraali, mutta nyt on pakko sanoa, että Skepsis ry:n toiminta vaikuttaa pahasti hölmöläisten touhulta. Syy negatiiviseen mielikuvaani on yhdistyksen myöntämä Huuhaa-palkinto, joka on annettu asialliselle www.rokotusinfo.fi -sivustolle.

        Aidot skeptikot olisivat mielestäni antaneet palkintonsa järjettömälle pelottelukampanjalle, jolla rokotteita lobattiin ja jonka avulla lääkeyhtiöille kerättiin maailmanlaajuinen kolehti. Tiedotteessaan Skepsis sanoo pitävänsä sananvapautta tärkeänä. Harmi, ettei sitä skeptisyyttä löydy tämän enempää propagandaa kohtaan. Skepsisläisten kannattaisi joskus tarkastella myös tiedettä ja valtamedian tiedonvälitystä skeptisesti.
        Noh.. meitä on niin moneen junaan, mitäs näitä murehtimaan. Siispä toivon ja toivotan kaikille kykyä aitoon skeptisyytteen, kyseenalaistamiseen ja mediakritiikkiin. Samaan hengenvetoon toivotan reilusti vähemmän auktoriteetiuskovaisuutta. Tilanteeseen sopii jälleen lainaus Yrjö Kalliselta:

        “Se sellainen pelkkä muodollinen opillinen sivistys ei takaa mitään! Ihminen voi olla täysin horkkaunessa, vaikka hänellä olis titteleitä kuinka peijakkaanmoinen rivi.”

        http://kummajuttu.fi/2009/12/10/huuhaa-skepsiksen-uskottavuus/

        Lisää infoa:

        http://www.luontaisnetti.fi/index.php?valikko=valikko&sivu=arkisto_2012_miksi_rokotukset_ovat_haitallisia


      • kunhan kysyn?
        Faktaa aiheesta kirjoitti:

        "Yhteys on kumottu lukuisin eri tutkimuksin."

        Esitätkö ne tutkimukset tai edes yhden. Aiheesta faktaa:

        http://www.rokotusinfo.fi/tekstit/mpr_autismi_html

        Tässä tutkijan näkemys rokotuksista:

        "Ei ollut mitenkään vaikeata havaita, että ei ole olemassa todisteita, jotka vahvistaisivat rokotteiden voivan tehokkaasti ehkäistä niitä infektiosairauksia, joita niiden on tarkoitus ehkäistä – varsinkaan lastentauteja. Rokotteiden haittavaikutuksista on sen sijaan runsaasti kirjallista tietoa ja niiden merkitys kansanterveydelle on paljon suurempi kuin itse infektiosairauksiin liittyvien haittavaikutusten.

        Immunisaatiot, myöskään vauvojen, eivät ehkäise tartuntatauteja, vaan saavat aikaan enemmän kärsimystä ja enemmän kuolemaa kuin mikään muu ihmisen aikaansaama toimenpide koko lääketieteellisen toimenpidehistorian aikana. Tulee kestämään vuosikymmeniä, ennen kuin lasten rokotusten aiheuttamat katastrofit on saatu kokonaan selvitettyä. Kaikki rokotukset tulisi lopettaa välittömästi ja kaikille niiden sivuvaikutusten uhreille tulisi myöntää kunnollinen korvaus.

        Dr Viera Sheibner

        Vanhempi tutkija (eläkkeellä)"

        http://www.magneettimedia.com/rokotukset-viera-scheibner-ph-d/

        Montakos rikosilmoitusta tuota lainaamaasi magneettimediaa vastaan on tehty? Eikös niitä ainakin kaksi ollut?


      • Lääkepetoksia
        kunhan kysyn? kirjoitti:

        Montakos rikosilmoitusta tuota lainaamaasi magneettimediaa vastaan on tehty? Eikös niitä ainakin kaksi ollut?

        "Montakos rikosilmoitusta tuota lainaamaasi magneettimediaa vastaan on tehty? Eikös niitä ainakin kaksi ollut?"

        Muttei yhtään tuomiota, toisin on lääketeollisuuden laita:

        "Yhdysvaltalainen lääkevalmistaja Pfizer on suostunut maksamaan 1,6 miljardin euron korvaukset maan suurimmassa terveydenhuollon petosjutussa.

        Korvausvaatimukset ovat seurausta siitä, että Pfizer on laittomasti mainostanut lääkkeitä sellaisiin vaivoihin, joiden hoitamiseen lääkevalvontaviranomaiset eivät ole niitä hyväksyneet. Asiasta kertoo BBC.

        Oikeus on todennut Pfizerin tytäryhtiön Pharmacia & Upjohnin mainostaneen laittomasti lääkkeitä tarkoituksenaan pettää tai johtaa harhaan ostajia."

        "Syyttäjän mukaan oikeuden päätös ja sen sisältämä valtava sakko heijastavat Pfizerin rikosten vakavuutta ja laajuutta.

        Tuomiossa otettiin huomioon myös se, että Pfizer on maksanut lahjuksia ja kestinnyt ylenpalttisesti lääkäreitä saadakseen heidät määräämään potilailleen muutamia yhtiön valmistamia lääkkeitä."

        http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Lääkevalmistaja Pfizer hyväksyi ennätyssuuren sakon petoksesta/1135249014514


      • Voitelu pelaa
        oufiydurt kirjoitti:

        Yhteys on kumottu lukuisin eri tutkimuksin. Wakefieldin tutkimus oli tuolloin jo todettu kelvottomaksi, mutta rokotusinfo ei poistanut väärää väitettä sivustoltaan. Samanlaista yksisilmäisyyttä kyseinen sivusto harrasti kautta linjan. Tällä "lääketieteen valistajalla" ei ollut ainuttakaan alan ammattilaista kirjoittajissaan.

        >Tällä "lääketieteen valistajalla" ei ollut ainuttakaan alan ammattilaista kirjoittajissaan.<

        Ja näin alan ammattilaiset:

        >"Ovatko teollisuuden sponsoroimat toimittajat sitoutuneet terveysongelmien ja lääkkeiden markkinoijiksi?", kysyy tamperelainen toimittaja Mikko Määttälä toukokuun Journalistissa.

        Lääketeollisuus tukee taloudellisesti Lääketieteen toimittajien yhdistystä ja voitelee terveystoimittajia, kirjoittavat lääketiedetoimittajat Liisa Koivula ja Mikko Määttälä Journalisti-lehdessä.

        ”Lääketeollisuus sponsoroi yhdistykselle koulutusta ja tukee sitä epäsuorasti yhdistyksen rahaston kautta”, sanoo Koivula (Journalisti 4/2008). Ilmeisesti yhdistys saa edelleen tukea teollisuudenalalta, jota sen jäsenten pitäisi valvoa, tulkitsee Määttälä.

        "Lääketeollisuus yrittää saada kaikin keinoin maksukykyiset terveet ihmiset tuntemaan itsensä sairaiksi tai riskiryhmiin kuuluviksi ja tarpeettomien lääkkeiden käyttäjiksi. Tähän sillä on valtava propagandakoneisto ja voitelukeinot, joihin se osoittaa rahaa enemmän kuin uusien lääkkeiden kehittelyyn.

        "Voitelun kohteina ovat siis myös Suomen lääketiedetoimittajat. Sadat tuhannet suomalaiset syövät kolesteroli- ja verenpainelääkkeitä hyötymättä niistä lainkaan. Osteoporoosia, eturauhassyöpää ja impotenssia teollisuus markkinoi kestämättömin menetelmin. Missä ovat tätä kehitystä ruotivat jutut?", kysyy Määttälä.<

        http://www.tritolonen.fi/index.php?page=news&id=861


      • Pimeänmousse
        Perustelut kirjoitti:

        "Huuhaa-Skepsiksen uskottavuus
        Olen vasta viime aikoina ruvennut perehtymään Skepsis ry:n toimintaan. Mielipiteeni siitä oli aiemmin melko neutraali, mutta nyt on pakko sanoa, että Skepsis ry:n toiminta vaikuttaa pahasti hölmöläisten touhulta. Syy negatiiviseen mielikuvaani on yhdistyksen myöntämä Huuhaa-palkinto, joka on annettu asialliselle www.rokotusinfo.fi -sivustolle.

        Aidot skeptikot olisivat mielestäni antaneet palkintonsa järjettömälle pelottelukampanjalle, jolla rokotteita lobattiin ja jonka avulla lääkeyhtiöille kerättiin maailmanlaajuinen kolehti. Tiedotteessaan Skepsis sanoo pitävänsä sananvapautta tärkeänä. Harmi, ettei sitä skeptisyyttä löydy tämän enempää propagandaa kohtaan. Skepsisläisten kannattaisi joskus tarkastella myös tiedettä ja valtamedian tiedonvälitystä skeptisesti.
        Noh.. meitä on niin moneen junaan, mitäs näitä murehtimaan. Siispä toivon ja toivotan kaikille kykyä aitoon skeptisyytteen, kyseenalaistamiseen ja mediakritiikkiin. Samaan hengenvetoon toivotan reilusti vähemmän auktoriteetiuskovaisuutta. Tilanteeseen sopii jälleen lainaus Yrjö Kalliselta:

        “Se sellainen pelkkä muodollinen opillinen sivistys ei takaa mitään! Ihminen voi olla täysin horkkaunessa, vaikka hänellä olis titteleitä kuinka peijakkaanmoinen rivi.”

        http://kummajuttu.fi/2009/12/10/huuhaa-skepsiksen-uskottavuus/

        Lisää infoa:

        http://www.luontaisnetti.fi/index.php?valikko=valikko&sivu=arkisto_2012_miksi_rokotukset_ovat_haitallisia

        Pitäisi jonkun instanssin luovuttaa vuoden pseudoskepo palkinto. SUT:lla varmaan eniten media näkyvyyttä. Ehdokkaina Ursa ja Esko Valtaoja. Perustelut myöhemmin.


      • uytgffgctufx
        Faktaa aiheesta kirjoitti:

        "Yhteys on kumottu lukuisin eri tutkimuksin."

        Esitätkö ne tutkimukset tai edes yhden. Aiheesta faktaa:

        http://www.rokotusinfo.fi/tekstit/mpr_autismi_html

        Tässä tutkijan näkemys rokotuksista:

        "Ei ollut mitenkään vaikeata havaita, että ei ole olemassa todisteita, jotka vahvistaisivat rokotteiden voivan tehokkaasti ehkäistä niitä infektiosairauksia, joita niiden on tarkoitus ehkäistä – varsinkaan lastentauteja. Rokotteiden haittavaikutuksista on sen sijaan runsaasti kirjallista tietoa ja niiden merkitys kansanterveydelle on paljon suurempi kuin itse infektiosairauksiin liittyvien haittavaikutusten.

        Immunisaatiot, myöskään vauvojen, eivät ehkäise tartuntatauteja, vaan saavat aikaan enemmän kärsimystä ja enemmän kuolemaa kuin mikään muu ihmisen aikaansaama toimenpide koko lääketieteellisen toimenpidehistorian aikana. Tulee kestämään vuosikymmeniä, ennen kuin lasten rokotusten aiheuttamat katastrofit on saatu kokonaan selvitettyä. Kaikki rokotukset tulisi lopettaa välittömästi ja kaikille niiden sivuvaikutusten uhreille tulisi myöntää kunnollinen korvaus.

        Dr Viera Sheibner

        Vanhempi tutkija (eläkkeellä)"

        http://www.magneettimedia.com/rokotukset-viera-scheibner-ph-d/

        Vai on magneettimedia löytänyt yhden eläkeläisen, joka on hurahtanut rokotevastiseksi. Rokoteasiantuntijoiden ylivoimaisen enemmistön näkemys on aivan toinen. Magneettimedia on varmasti myös laittanut linkit tutkimusartikkeleihin.

        Magneettimedia on huuhaapalkintonsa ansainnut moninkertaisesti. Lestadiolainen Kärkkäinen julistuttaa lehdykkänsä kautta omia harhaisia uskomuksiaan.


    • Määritelmät

      Skeptismistä on äärimmäisen osuvia ja tarkkoja määritelmiä olemassa ja se lista niistä toimintatavoista ei ole edes pitkä.
      Se lista on äärimmäisen rajoitteinen joka selittää aukottomasti sen miksi he eivät kykene edes pitkiin lauseisiin taikka eivät kykene käytännössä koskaan ymmärtämään lukemaansa silloin harvoin kun he nyt ylipäätään lukevat mitään siitä mistä kiihkoilevat.

      He käyttävät taktiikkaa jossa määrä korvaa laadun. Tarpeeksi usein kun puhuu, vaikkakin täyttä soopaa, niin se volyymi on silti niin suuri että ääni tulee kuuluville.
      Keskustelun lopettamis ja rajoittamiskeinona on sitten herjojen viljely. Tämä on amerikasta opittu toimiva kikka. Kun skeptikko puhuu mykistävän ala-arvoisesti ja vastapuoli ei halua enää osallistua keskusteluun niin skeptikko julistaa omassa mielessään itsensä voittajaksi.

      Nämä faktat koskevat jo aitoakin skeptismiä ja on otettava huomioon että tämän palstan skeptismistä 99% ei ole skeptismiä vaan silkkaa häiriköintiä jolle ei ole juurikaan muuta nimeä.

      Skeptikot = yhdistyneet rajoitteishenkilöt. Onneksi heitä on todella vähän.

      • Näitäkö tarkoitit

        "Skeptikot = yhdistyneet rajoitteishenkilöt. Onneksi heitä on todella vähän."

        Skepsis-yhdistyksen tieteellinen neuvottelukunta, joka koostuu eturivin tutkijoista ja akateemikoista.

        professori Jukka Maalampi (puheenjohtaja)
        professori Kari Enqvist
        professori Pertti Hemánus
        professori Mika Hemmo
        assistentti Virpi Kalakoski
        professori Hannu Karttunen
        dosentti S. Albert Kivinen
        professori Hanna Kokko
        professori Eerik Lagerspetz
        professori Hannu Lauerma
        professori Anto Leikola
        dosentti Marjaana Lindeman
        dosentti Juha Merikoski
        dosentti Markku Myllykangas
        professori Ilkka Niiniluoto
        dosentti Ilkka Pyysiäinen
        professori Jeja Pekka Roos
        dosentti Veijo Saano
        professori Anssi Saura
        yliassistentti Lauri Tarkkonen
        FL Tytti Varmavuo
        professori Johan von Wright

        Heitäkö tarkoitit rajoitteisilla? Millainen meriitti sinulla on heihin nähden? Entä UFO tutkijoilla yleensä ?
        Oman tyhmytesi ja kaunaisuutesi sinä vain kirjoituksillasi paljastat. Väitteesi ovat lapsellisuudessaan niin metsässä kuin olla voi ja sen näkee jokainen asiaan perehtynyt.


      • Ei löydy nyt kyl
        Näitäkö tarkoitit kirjoitti:

        "Skeptikot = yhdistyneet rajoitteishenkilöt. Onneksi heitä on todella vähän."

        Skepsis-yhdistyksen tieteellinen neuvottelukunta, joka koostuu eturivin tutkijoista ja akateemikoista.

        professori Jukka Maalampi (puheenjohtaja)
        professori Kari Enqvist
        professori Pertti Hemánus
        professori Mika Hemmo
        assistentti Virpi Kalakoski
        professori Hannu Karttunen
        dosentti S. Albert Kivinen
        professori Hanna Kokko
        professori Eerik Lagerspetz
        professori Hannu Lauerma
        professori Anto Leikola
        dosentti Marjaana Lindeman
        dosentti Juha Merikoski
        dosentti Markku Myllykangas
        professori Ilkka Niiniluoto
        dosentti Ilkka Pyysiäinen
        professori Jeja Pekka Roos
        dosentti Veijo Saano
        professori Anssi Saura
        yliassistentti Lauri Tarkkonen
        FL Tytti Varmavuo
        professori Johan von Wright

        Heitäkö tarkoitit rajoitteisilla? Millainen meriitti sinulla on heihin nähden? Entä UFO tutkijoilla yleensä ?
        Oman tyhmytesi ja kaunaisuutesi sinä vain kirjoituksillasi paljastat. Väitteesi ovat lapsellisuudessaan niin metsässä kuin olla voi ja sen näkee jokainen asiaan perehtynyt.

        Väliinputoajien kädettömien ryhmään mahtuu toki aina poikkeuksiakin. Tuossa listassa en tosin sellaista näe.


      • Tuuli
        Näitäkö tarkoitit kirjoitti:

        "Skeptikot = yhdistyneet rajoitteishenkilöt. Onneksi heitä on todella vähän."

        Skepsis-yhdistyksen tieteellinen neuvottelukunta, joka koostuu eturivin tutkijoista ja akateemikoista.

        professori Jukka Maalampi (puheenjohtaja)
        professori Kari Enqvist
        professori Pertti Hemánus
        professori Mika Hemmo
        assistentti Virpi Kalakoski
        professori Hannu Karttunen
        dosentti S. Albert Kivinen
        professori Hanna Kokko
        professori Eerik Lagerspetz
        professori Hannu Lauerma
        professori Anto Leikola
        dosentti Marjaana Lindeman
        dosentti Juha Merikoski
        dosentti Markku Myllykangas
        professori Ilkka Niiniluoto
        dosentti Ilkka Pyysiäinen
        professori Jeja Pekka Roos
        dosentti Veijo Saano
        professori Anssi Saura
        yliassistentti Lauri Tarkkonen
        FL Tytti Varmavuo
        professori Johan von Wright

        Heitäkö tarkoitit rajoitteisilla? Millainen meriitti sinulla on heihin nähden? Entä UFO tutkijoilla yleensä ?
        Oman tyhmytesi ja kaunaisuutesi sinä vain kirjoituksillasi paljastat. Väitteesi ovat lapsellisuudessaan niin metsässä kuin olla voi ja sen näkee jokainen asiaan perehtynyt.

        Ehkä ed. kirjoittaja tarkoitti palstalla esiintyviä ns. tavis-skeptikoita, jotka perustavat agendansa enemmän yli 50% tunteeseen, kuin tietoon. Toisaalta kun esim. Kari Enqvist lähtee seikkailemaan omalta sektoriltaan alueille, jossa hän on noviisi ( hengellinen elämä) kyllä esiin astuu enemmänkin tieteellisen pätemisen tarve, (tunne) kuin ymmärrys ettei tiedettä tarvita vielä asian ymmärtämiseen. Yhteiskuntatieteessä ko. asia tulee vastaan. Samoin Marjaana Lindeman joka menee tutkimuksissaan arkitodellisuudessa niin syvälle, ettei esim. intuition varaan voisi rakentaa mitään. Uri Geller ja lukuisat muut yliaistillisia kykyjä omaavat henkilöt voivat vakuuttaa skeptisen ennakkoluuloisen tieteen mykäksi näiden ilmiöiden rinnalla. Jokainen tutkijoista tekee merkittävää työtä omalla alueellaan.


      • Tuuli kirjoitti:

        Ehkä ed. kirjoittaja tarkoitti palstalla esiintyviä ns. tavis-skeptikoita, jotka perustavat agendansa enemmän yli 50% tunteeseen, kuin tietoon. Toisaalta kun esim. Kari Enqvist lähtee seikkailemaan omalta sektoriltaan alueille, jossa hän on noviisi ( hengellinen elämä) kyllä esiin astuu enemmänkin tieteellisen pätemisen tarve, (tunne) kuin ymmärrys ettei tiedettä tarvita vielä asian ymmärtämiseen. Yhteiskuntatieteessä ko. asia tulee vastaan. Samoin Marjaana Lindeman joka menee tutkimuksissaan arkitodellisuudessa niin syvälle, ettei esim. intuition varaan voisi rakentaa mitään. Uri Geller ja lukuisat muut yliaistillisia kykyjä omaavat henkilöt voivat vakuuttaa skeptisen ennakkoluuloisen tieteen mykäksi näiden ilmiöiden rinnalla. Jokainen tutkijoista tekee merkittävää työtä omalla alueellaan.

        Uri Geller on huijari tai taikuri riippuen miltä kantilta asiaa katsoo. Taikuri Jukka Santanen teki Gellerin temput Seuran-lehden järjestämässä valvotussa testissä vain viikko tämän Suomen-vierailun jälkeen.

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Jukka_Santanen

        Heikki ”Harha” Nevala kertoo miten Uri Geller ilmaantui erääseen taikurikongressiin hakemaan palkintoa. Tämä tuli yllätyksenä kongressin järjestäjille, sillä Geller ei ole koskaan myöntänyt suoraan olevansa taikuri. Nyt hän viimein teki sen, epäsuorasti.

        http://www.skepsis.fi/lehti/2009/2009-2-harha.html

        Tuosta Uri Gellerin ensiesiintymisestä täällä meni kuukausi ja taikuri Reijo Salminen esitti samat temput kuin Geller. Jos Uri Gellerillä on yliaistillisia taitoja, niin sitten niitä on useammalla meidän taikureistammenkin. :)


      • Taktikko.
        Tuuli kirjoitti:

        Ehkä ed. kirjoittaja tarkoitti palstalla esiintyviä ns. tavis-skeptikoita, jotka perustavat agendansa enemmän yli 50% tunteeseen, kuin tietoon. Toisaalta kun esim. Kari Enqvist lähtee seikkailemaan omalta sektoriltaan alueille, jossa hän on noviisi ( hengellinen elämä) kyllä esiin astuu enemmänkin tieteellisen pätemisen tarve, (tunne) kuin ymmärrys ettei tiedettä tarvita vielä asian ymmärtämiseen. Yhteiskuntatieteessä ko. asia tulee vastaan. Samoin Marjaana Lindeman joka menee tutkimuksissaan arkitodellisuudessa niin syvälle, ettei esim. intuition varaan voisi rakentaa mitään. Uri Geller ja lukuisat muut yliaistillisia kykyjä omaavat henkilöt voivat vakuuttaa skeptisen ennakkoluuloisen tieteen mykäksi näiden ilmiöiden rinnalla. Jokainen tutkijoista tekee merkittävää työtä omalla alueellaan.

        Kylläpäs nyt on,taas kerran,käynnistetty suorastaan hurmoksellinen ja melkeinpä lahkolaissaarnajamainen missio skepikoiksi oletettuja vastaan.

        Mutta miksi eräät vain huutelevat puskista ja nimimerkin takaa hurmoksellista sanomaansa koska muitakin keinoja on.

        Esimerkiksi kansalaisaloite.

        Eli vaikkapa "alas spektikot ry" voisi tehdä kansalaisaloitteen eduskunnalle jossa tietysti vaaditaan sitä,että skeptisyys on lailla kiellettävä ja siitä on tehtävä rangaistava teko.

        Sitten kun tällaisessakin kansalaisaloiteessa on 50 000 nimeä,niin silloin se menee eduskunnan käsiteltäväksi.

        Heh..,kuinkahan monta nimeä sellaiseen kansalaisaloitteeseen mahtaisi kertyä?

        Ainahan voi järjestää myös mielenosoituksen,tietysti luvallisen,ja siinä sitten yhtenä joukkona marssia ja heilutella kaikenalaisia kylttejä.

        Niissä kylteissä lukisi tietysti vaikkapa:skeptikot alas,hävetkää skeptikot yms.

        Kuinkahan moni tällaiselle marssille mahtaisi osallistua?

        Paras keino olisi tietysti se,että tulee puskista ulos ja omalla nimellään antaa skeptikoja vastustavia lausuntoja koti-ja ulkomaiselle medialle.

        No,sekin on satasen varmaa ettei kukaan täälläkään puskista huuteleva uskalla tehdä siitä syystä,että hän tekisi itsensä naurettavaksi ulkomaita myöten.

        Kaiken lisäksi paikalle voisi ilmestyä oma puoliso joka ottaisi korvasta kiinni ja sanoisi: Nyt äkkiä kotiin siitä ja sitten nurkkaan häpeämään!


      • Tuuli
        entinen_varaktori kirjoitti:

        Uri Geller on huijari tai taikuri riippuen miltä kantilta asiaa katsoo. Taikuri Jukka Santanen teki Gellerin temput Seuran-lehden järjestämässä valvotussa testissä vain viikko tämän Suomen-vierailun jälkeen.

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Jukka_Santanen

        Heikki ”Harha” Nevala kertoo miten Uri Geller ilmaantui erääseen taikurikongressiin hakemaan palkintoa. Tämä tuli yllätyksenä kongressin järjestäjille, sillä Geller ei ole koskaan myöntänyt suoraan olevansa taikuri. Nyt hän viimein teki sen, epäsuorasti.

        http://www.skepsis.fi/lehti/2009/2009-2-harha.html

        Tuosta Uri Gellerin ensiesiintymisestä täällä meni kuukausi ja taikuri Reijo Salminen esitti samat temput kuin Geller. Jos Uri Gellerillä on yliaistillisia taitoja, niin sitten niitä on useammalla meidän taikureistammenkin. :)

        No joo. Moni on rakentanut sirkustelttaa Gellerin ympärille, johtuen hänen kaupallisesta ja viihteellisestä arvostaan. Todellisuudessa Geller on menettänyt
        oman yksityisyytensä, osin myös turvallisuutensa tämän ansiosta ja asuu siksi turvakameroiden ja -monitorien keskellä.

        Jos Yhdysvaltain salainen tiedustelupalvelu palkkaa Gellerin töihin, voimme purkaa sirkusteltan ja ymmärtää, että kyseessä on Usalle hyödyllinen yliaistillinen kyky, mitä voi hyödyntää vakoilussa ym. tehtävissä.

        Geller on rikastunut aidosti kykynsä ansiosta, ei sirkustaiteilijana.

        http://www.youtube.com/watch?v=9G9F2K-vMv8


      • ljhuoou
        Tuuli kirjoitti:

        Ehkä ed. kirjoittaja tarkoitti palstalla esiintyviä ns. tavis-skeptikoita, jotka perustavat agendansa enemmän yli 50% tunteeseen, kuin tietoon. Toisaalta kun esim. Kari Enqvist lähtee seikkailemaan omalta sektoriltaan alueille, jossa hän on noviisi ( hengellinen elämä) kyllä esiin astuu enemmänkin tieteellisen pätemisen tarve, (tunne) kuin ymmärrys ettei tiedettä tarvita vielä asian ymmärtämiseen. Yhteiskuntatieteessä ko. asia tulee vastaan. Samoin Marjaana Lindeman joka menee tutkimuksissaan arkitodellisuudessa niin syvälle, ettei esim. intuition varaan voisi rakentaa mitään. Uri Geller ja lukuisat muut yliaistillisia kykyjä omaavat henkilöt voivat vakuuttaa skeptisen ennakkoluuloisen tieteen mykäksi näiden ilmiöiden rinnalla. Jokainen tutkijoista tekee merkittävää työtä omalla alueellaan.

        Uri Geller on taikuri, joka mainettaan lisätäkseen väitti omaavansa yliaistillisia kykyjä. Kaikkeen sinäkin uskot.


      • Kotiskeptikot
        Tuuli kirjoitti:

        Ehkä ed. kirjoittaja tarkoitti palstalla esiintyviä ns. tavis-skeptikoita, jotka perustavat agendansa enemmän yli 50% tunteeseen, kuin tietoon. Toisaalta kun esim. Kari Enqvist lähtee seikkailemaan omalta sektoriltaan alueille, jossa hän on noviisi ( hengellinen elämä) kyllä esiin astuu enemmänkin tieteellisen pätemisen tarve, (tunne) kuin ymmärrys ettei tiedettä tarvita vielä asian ymmärtämiseen. Yhteiskuntatieteessä ko. asia tulee vastaan. Samoin Marjaana Lindeman joka menee tutkimuksissaan arkitodellisuudessa niin syvälle, ettei esim. intuition varaan voisi rakentaa mitään. Uri Geller ja lukuisat muut yliaistillisia kykyjä omaavat henkilöt voivat vakuuttaa skeptisen ennakkoluuloisen tieteen mykäksi näiden ilmiöiden rinnalla. Jokainen tutkijoista tekee merkittävää työtä omalla alueellaan.

        Tavis skeptikoita löytyy joka kylältä muutamia. Heille tärkeitä on rutiinit, liputuspäivät, viralliset julkaisut, yleisradio jne. Viralliset normit ja lait tulee tuntea tarkkaan ja noudattaa piiruntarkasti. Tavis skeptikko esittelee ratsiassa huolitellusti kansioon asetellun rekisteriotteen poliisille lippaan vetäen ja haluaa tehdä puhalluskokeen kahdesti osoittaakseen kelpo kansalaisuutta.

        Samalla myös heidän velvollisuus on tarkkailla viranomaisten apuna ympäristössä havaittavia epäkohtia kuten kovaäänisiä mopedeja ja kulovaroituksen aikaan poltettavia roskia joista on raportoitava poliisille välittömästi matalalla äänellä. Ympäristön ihmisten valistaminen ja sääntölappujen liimailu kuuluu vapaa-ajan harrasteisiin.

        Kunnon Kotiskeptikko on periaatteesta eri mieltä miltei kaikkien kanssa koska jos hän olisi samaa mieltä niin hän ei erottuisi ympäristöstä omasta mielestään edukseen.

        Kotiskeptikko selittää itselleen kavereiden puutteen sillä että hän on niin viisas että muut eivät halua tuntea itseään tyhmäksi hänen seurassaan ja pysyvät siksi loitolla.

        Tästä seuraa erakoituminen ja ajan mittaan katkeroituminen joka muuttaa kielenkäyttönsä ilkeäksi ja provosoivaksi vain siksi että pääsee riitelemään ja mahdollisesti jopa pätemään. Vihamiehiä on paljon jopa omassa suvussa.

        Täysin spekulatiivisiin mainintoihin tieteen ulkopuolisista tai rajatiedon asioista saa kotiskeptikon lähes hulluksi. Hän hyökkää vastaan jo alkuvaiheessa kuultuaan tai luettuaan vasta muutaman sanan tai otskikon syytäen korvat umpilukossa silmät tuuman ulkona päästä vakkaritermejään kuten vertaisarviointi, todistuksen taakka, huuhaa, uskonnot, keijukaiset jne.

        Sen jälkeen hän laittaa kädet vielä korvilleen ja virnuilee halveksuvasti ja ehdottelee hekotellen hakeutumaan lääkäriin joka on kotiskeptikon toinen koti, nuo valkotakkiset puolijumalat avustajineen.

        Siinäpä sitä on sitten naapureilla olemista kun pensasaitaan varta vasten sahatusta aukosta näkyy tuon yhteiskunnan selkärangan pää aamusta iltaan.
        Kokemusta on noista ja paljon ikäni ok alueilla asuneena.


      • Tuuli kirjoitti:

        No joo. Moni on rakentanut sirkustelttaa Gellerin ympärille, johtuen hänen kaupallisesta ja viihteellisestä arvostaan. Todellisuudessa Geller on menettänyt
        oman yksityisyytensä, osin myös turvallisuutensa tämän ansiosta ja asuu siksi turvakameroiden ja -monitorien keskellä.

        Jos Yhdysvaltain salainen tiedustelupalvelu palkkaa Gellerin töihin, voimme purkaa sirkusteltan ja ymmärtää, että kyseessä on Usalle hyödyllinen yliaistillinen kyky, mitä voi hyödyntää vakoilussa ym. tehtävissä.

        Geller on rikastunut aidosti kykynsä ansiosta, ei sirkustaiteilijana.

        http://www.youtube.com/watch?v=9G9F2K-vMv8

        Samaan lopputulokseen tuo tiedustelupalvelu tulee jos palkkaa jonkin meidän taikureistamme.

        Ihminen joka reilusti kertoo olevansa taikuri ei tosiaan taida rikastua yhtä helposti kuin tyyppi joka väittää kykyjään aidoiksi ja kusettaa hyväuskoisia ihmisiä. Jostain syystä vain arvostan nuo reilusti taikureina toimivat huomattavasti huijareita korkeammalle.


      • Laiska Lasse
        Kotiskeptikot kirjoitti:

        Tavis skeptikoita löytyy joka kylältä muutamia. Heille tärkeitä on rutiinit, liputuspäivät, viralliset julkaisut, yleisradio jne. Viralliset normit ja lait tulee tuntea tarkkaan ja noudattaa piiruntarkasti. Tavis skeptikko esittelee ratsiassa huolitellusti kansioon asetellun rekisteriotteen poliisille lippaan vetäen ja haluaa tehdä puhalluskokeen kahdesti osoittaakseen kelpo kansalaisuutta.

        Samalla myös heidän velvollisuus on tarkkailla viranomaisten apuna ympäristössä havaittavia epäkohtia kuten kovaäänisiä mopedeja ja kulovaroituksen aikaan poltettavia roskia joista on raportoitava poliisille välittömästi matalalla äänellä. Ympäristön ihmisten valistaminen ja sääntölappujen liimailu kuuluu vapaa-ajan harrasteisiin.

        Kunnon Kotiskeptikko on periaatteesta eri mieltä miltei kaikkien kanssa koska jos hän olisi samaa mieltä niin hän ei erottuisi ympäristöstä omasta mielestään edukseen.

        Kotiskeptikko selittää itselleen kavereiden puutteen sillä että hän on niin viisas että muut eivät halua tuntea itseään tyhmäksi hänen seurassaan ja pysyvät siksi loitolla.

        Tästä seuraa erakoituminen ja ajan mittaan katkeroituminen joka muuttaa kielenkäyttönsä ilkeäksi ja provosoivaksi vain siksi että pääsee riitelemään ja mahdollisesti jopa pätemään. Vihamiehiä on paljon jopa omassa suvussa.

        Täysin spekulatiivisiin mainintoihin tieteen ulkopuolisista tai rajatiedon asioista saa kotiskeptikon lähes hulluksi. Hän hyökkää vastaan jo alkuvaiheessa kuultuaan tai luettuaan vasta muutaman sanan tai otskikon syytäen korvat umpilukossa silmät tuuman ulkona päästä vakkaritermejään kuten vertaisarviointi, todistuksen taakka, huuhaa, uskonnot, keijukaiset jne.

        Sen jälkeen hän laittaa kädet vielä korvilleen ja virnuilee halveksuvasti ja ehdottelee hekotellen hakeutumaan lääkäriin joka on kotiskeptikon toinen koti, nuo valkotakkiset puolijumalat avustajineen.

        Siinäpä sitä on sitten naapureilla olemista kun pensasaitaan varta vasten sahatusta aukosta näkyy tuon yhteiskunnan selkärangan pää aamusta iltaan.
        Kokemusta on noista ja paljon ikäni ok alueilla asuneena.

        Rutiineista ja kouluopeista ei poiketa perkele oli ne sitten vanhaa tietoa tai ei. Ja uutta ei ole eikä tule! En minä jaksa päivittää tietojani ja siksipä vaadin teiltä muilta todisteet ja se mitä en voi pitää kädessäni niin sitä ei ole. Minua ei haittaa vaikka universumin massasta arvioidaan olevan 95% hukassa niin se ei todellakaan tarkoita hörhöt sitä ettenkö tietäisi mitä tuo kateissa oleva 95% on.


      • Tuuli
        entinen_varaktori kirjoitti:

        Samaan lopputulokseen tuo tiedustelupalvelu tulee jos palkkaa jonkin meidän taikureistamme.

        Ihminen joka reilusti kertoo olevansa taikuri ei tosiaan taida rikastua yhtä helposti kuin tyyppi joka väittää kykyjään aidoiksi ja kusettaa hyväuskoisia ihmisiä. Jostain syystä vain arvostan nuo reilusti taikureina toimivat huomattavasti huijareita korkeammalle.

        OK. olet ainakin ihan pure skeptikko. Väitteesi on epätieteellinen, jopa tunteellisen amatöörimäinen.
        Katsopas kuitenkin ed. videolta kahden ammattilaisen todistus. ( 56.05 ) miten tiede suhtautuu kykyyn: asiaan.

        He ovat varmasti 100% ammattilaisia ja myös nöyriä omassa asiassaan, ei niinkään tunteellisia.

        Onko tieteellistä todistetta muusta olemassa? ei ole. Onko Reijo Salminen tiedemies?? En tunne niin hyvin taikureiden maailmaa


      • Tuuli kirjoitti:

        OK. olet ainakin ihan pure skeptikko. Väitteesi on epätieteellinen, jopa tunteellisen amatöörimäinen.
        Katsopas kuitenkin ed. videolta kahden ammattilaisen todistus. ( 56.05 ) miten tiede suhtautuu kykyyn: asiaan.

        He ovat varmasti 100% ammattilaisia ja myös nöyriä omassa asiassaan, ei niinkään tunteellisia.

        Onko tieteellistä todistetta muusta olemassa? ei ole. Onko Reijo Salminen tiedemies?? En tunne niin hyvin taikureiden maailmaa

        Tiedettä ei tehdä youtube-videoilla.


      • huonot yhdistelmät
        entinen_varaktori kirjoitti:

        Samaan lopputulokseen tuo tiedustelupalvelu tulee jos palkkaa jonkin meidän taikureistamme.

        Ihminen joka reilusti kertoo olevansa taikuri ei tosiaan taida rikastua yhtä helposti kuin tyyppi joka väittää kykyjään aidoiksi ja kusettaa hyväuskoisia ihmisiä. Jostain syystä vain arvostan nuo reilusti taikureina toimivat huomattavasti huijareita korkeammalle.

        Tuo on varaktori erittäin radikaali argumentointivirhe tehdä ihmisestä joku sillä perusteella missä hän käy tai mihin hänet on kutsuttu. Jos minä käyn Osuuskaupassa niin olenko minä kommunisti? Entä jos käyn viinakaupassa niin tuleeko minusta alkoholisti? Jos käytän hissiä niin olenko invalidi?


      • sirkus ja pellet
        huonot yhdistelmät kirjoitti:

        Tuo on varaktori erittäin radikaali argumentointivirhe tehdä ihmisestä joku sillä perusteella missä hän käy tai mihin hänet on kutsuttu. Jos minä käyn Osuuskaupassa niin olenko minä kommunisti? Entä jos käyn viinakaupassa niin tuleeko minusta alkoholisti? Jos käytän hissiä niin olenko invalidi?

        Hyvää argumentointia on sanoa että entinen varaktoti on pelle vaikka häntä ei sirkuksessa nähtäisikään. Punanenä ja kaikki.


      • huonot yhdistelmät kirjoitti:

        Tuo on varaktori erittäin radikaali argumentointivirhe tehdä ihmisestä joku sillä perusteella missä hän käy tai mihin hänet on kutsuttu. Jos minä käyn Osuuskaupassa niin olenko minä kommunisti? Entä jos käyn viinakaupassa niin tuleeko minusta alkoholisti? Jos käytän hissiä niin olenko invalidi?

        Missäs olen noin tehnyt?


      • julkisuus plussaa
        entinen_varaktori kirjoitti:

        Tiedettä ei tehdä youtube-videoilla.

        Tiedettä voidaan esittää youtubessa kuten muussakin mediassa. Tiede ei tule tiedettäväksi jos sen pitää omana salaisuutenaan.


      • Tuuli
        entinen_varaktori kirjoitti:

        Tiedettä ei tehdä youtube-videoilla.

        ei tehdä, mutta luennoidaan ja opetetaan, kuten musiikkia myös. Ymmärrät eron.


      • tässäpä tämä
        entinen_varaktori kirjoitti:

        Missäs olen noin tehnyt?

        taikurikongressiin osallistuminen teki Gelleristä mukaasi taikurin:

        "Heikki ”Harha” Nevala kertoo miten Uri Geller ilmaantui erääseen taikurikongressiin hakemaan palkintoa. Tämä tuli yllätyksenä kongressin järjestäjille, sillä Geller ei ole koskaan myöntänyt suoraan olevansa taikuri. Nyt hän viimein teki sen, epäsuorasti"

        Miksi sinulle pitää vääntää rautalangasta jopa omia sanomisiasi?


      • julkisuus plussaa kirjoitti:

        Tiedettä voidaan esittää youtubessa kuten muussakin mediassa. Tiede ei tule tiedettäväksi jos sen pitää omana salaisuutenaan.

        No voidaan toki. Onhan youtubessa asiallista tietoa myös Uri Gelleristä:

        http://www.youtube.com/watch?v=M9w7jHYriFo


      • tässäpä tämä kirjoitti:

        taikurikongressiin osallistuminen teki Gelleristä mukaasi taikurin:

        "Heikki ”Harha” Nevala kertoo miten Uri Geller ilmaantui erääseen taikurikongressiin hakemaan palkintoa. Tämä tuli yllätyksenä kongressin järjestäjille, sillä Geller ei ole koskaan myöntänyt suoraan olevansa taikuri. Nyt hän viimein teki sen, epäsuorasti"

        Miksi sinulle pitää vääntää rautalangasta jopa omia sanomisiasi?

        Taidat olla sen sortin idiootti, että ei maksa vaivaa kommentoida enempää.


      • Tuuli
        entinen_varaktori kirjoitti:

        No voidaan toki. Onhan youtubessa asiallista tietoa myös Uri Gelleristä:

        http://www.youtube.com/watch?v=M9w7jHYriFo

        Uudessa Ultra lehdessä on mielenkiintoinen juttu magneettikentistä.
        Suosittelen lukemaan vaikka paikallisessa...kirjastossa. Kaksi venäläistä tutkijaa esittävät omia tutkimuksiaan, mm. etänäkemisestä...Tämä ei ole mainos


      • Tuuli kirjoitti:

        Uudessa Ultra lehdessä on mielenkiintoinen juttu magneettikentistä.
        Suosittelen lukemaan vaikka paikallisessa...kirjastossa. Kaksi venäläistä tutkijaa esittävät omia tutkimuksiaan, mm. etänäkemisestä...Tämä ei ole mainos

        Magneettikentät tulevatkin usein vastaan töissä ja harrastuksissa. Ultra-lehti on se viimeinen paikka hakea niistä tietoa jos haluaa laitteidensa toimivan. :)


      • pelle mikä pelle
        entinen_varaktori kirjoitti:

        Taidat olla sen sortin idiootti, että ei maksa vaivaa kommentoida enempää.

        Puhut vanha narsistipieru itsesi aina pussiin täällä palstalla ja sitten väräjävällä äänellä et suostu enää kommentoimaan. Sirkuskamaa. Voin hommaa sulle sellaisen punaisen nenän ja kukan rintaan josta lentää paranormaalisti vettä.


      • Tuuli
        entinen_varaktori kirjoitti:

        Magneettikentät tulevatkin usein vastaan töissä ja harrastuksissa. Ultra-lehti on se viimeinen paikka hakea niistä tietoa jos haluaa laitteidensa toimivan. :)

        Hyvä on silti lukea, mitä tieteessä tapahtuu tulevaisuudessa. Näitä tutkimuksia tehdään, koska ne ovat ihmisiä kiehtovia ja niillä on havaittu olevan myös tarkoitusta. Vähän kuin esiaviollinen suhde. Tiede toimii samoin ennenkuin tieto rengastetaan ja virallistetaan. Em. tutkimuksia voi toki lukea myös muista lähteistä


      • Randi on sontaa
        entinen_varaktori kirjoitti:

        Magneettikentät tulevatkin usein vastaan töissä ja harrastuksissa. Ultra-lehti on se viimeinen paikka hakea niistä tietoa jos haluaa laitteidensa toimivan. :)

        Randi on ihmiskunnan historian noloimpia jätkiä. Tyypillinen sanojensa takaa alta pois luisteleva herjanikkari ja siksi skepitkoiden sankari koska skeptikot ei tunnista toisen skeptikon idioottimaisuutta vaikka se olisi kuinka läpinäkyvää kaikkien muiden silmissä.


      • Tuuli kirjoitti:

        Hyvä on silti lukea, mitä tieteessä tapahtuu tulevaisuudessa. Näitä tutkimuksia tehdään, koska ne ovat ihmisiä kiehtovia ja niillä on havaittu olevan myös tarkoitusta. Vähän kuin esiaviollinen suhde. Tiede toimii samoin ennenkuin tieto rengastetaan ja virallistetaan. Em. tutkimuksia voi toki lukea myös muista lähteistä

        Joo pitää paikkansa. On hyödyllistä seurata mitä tieteessä tapahtuu, mutta sitä varten on sitten olemassa tiedelehtiä. Ulta-lehdellä ei ole mitään tekemistä tieteen kanssa. Kotimaisia tiedelehtiä on listattu esimerkiksi tässä:

        http://www.aka.fi/fi/T/Tiedeuutiset2/Tiedeuutisia-Suomesta/


      • Randi on sontaa kirjoitti:

        Randi on ihmiskunnan historian noloimpia jätkiä. Tyypillinen sanojensa takaa alta pois luisteleva herjanikkari ja siksi skepitkoiden sankari koska skeptikot ei tunnista toisen skeptikon idioottimaisuutta vaikka se olisi kuinka läpinäkyvää kaikkien muiden silmissä.

        Randi meni kirjoittamaan Uri Gelleristä kirjan nimeltään The Truth About Uri Geller josta tuö hömppäveikko veti herneen nenään ja haastoi Randin kolme kertaa oikeuteen. No siinähän kävi kuten arvata saattoi ja hömppäveikko hävisi. Totuus kun ei pala edes tulessa.

        "After Geller's three lawsuits, Randi said he "never paid even one dollar or even one cent to anyone who ever sued me, and certainly not to Geller""

        http://en.wikipedia.org/wiki/The_Truth_About_Uri_Geller


      • Tuuli
        entinen_varaktori kirjoitti:

        Joo pitää paikkansa. On hyödyllistä seurata mitä tieteessä tapahtuu, mutta sitä varten on sitten olemassa tiedelehtiä. Ulta-lehdellä ei ole mitään tekemistä tieteen kanssa. Kotimaisia tiedelehtiä on listattu esimerkiksi tässä:

        http://www.aka.fi/fi/T/Tiedeuutiset2/Tiedeuutisia-Suomesta/

        Tiedelehdet ovat raamattuja insinööristi ajatteleville skeptikoille, sorry. Tiede ei pääty niihin vaan tutkimusta tehdään rajusti näiden lehtien ulkopuolella. Osa päätyy tiede-lehtiin mutta osa ei koskaan

        Ei voida koskaan edes kuvitella tilannetta, missä esim. Nasa paljastaisi kaiken tietonsa, edes tutkimuksensa. Mr. Snowden on hyvä esimerkki erilaisesta tietovuodosta, mutta periaate on ihan sama.


      • Tuuli kirjoitti:

        Tiedelehdet ovat raamattuja insinööristi ajatteleville skeptikoille, sorry. Tiede ei pääty niihin vaan tutkimusta tehdään rajusti näiden lehtien ulkopuolella. Osa päätyy tiede-lehtiin mutta osa ei koskaan

        Ei voida koskaan edes kuvitella tilannetta, missä esim. Nasa paljastaisi kaiken tietonsa, edes tutkimuksensa. Mr. Snowden on hyvä esimerkki erilaisesta tietovuodosta, mutta periaate on ihan sama.

        Insinöörien ansiosta myös parapellet voivat suoltaa sontaansa internettiin ja ulta-lehteä painavaa painokonettakaan ei ilman insinöörejä olisi olemassa.


      • entinen_varaktori kirjoitti:

        Randi meni kirjoittamaan Uri Gelleristä kirjan nimeltään The Truth About Uri Geller josta tuö hömppäveikko veti herneen nenään ja haastoi Randin kolme kertaa oikeuteen. No siinähän kävi kuten arvata saattoi ja hömppäveikko hävisi. Totuus kun ei pala edes tulessa.

        "After Geller's three lawsuits, Randi said he "never paid even one dollar or even one cent to anyone who ever sued me, and certainly not to Geller""

        http://en.wikipedia.org/wiki/The_Truth_About_Uri_Geller

        Korjataan sen verran. että kaksi kertaa Randia ja se kolmas oikeudenkäynti koski kahta muuta kirjaa. Geller tosiaan hävisi kaikki kolme.

        In the suit, filed April of 1992 in Miami, Florida, Geller requested four million dollars in damages for statements about him appearing in the Prometheus Books Physics and Psychics, by author Victor Stenger, Professor of Physics and Astronomy at the University of Hawaii, and The Transcendental Temptation, by Paul Kurtz, author and chairman of Prometheus Books.


      • Tuuli
        entinen_varaktori kirjoitti:

        Insinöörien ansiosta myös parapellet voivat suoltaa sontaansa internettiin ja ulta-lehteä painavaa painokonettakaan ei ilman insinöörejä olisi olemassa.

        Näin on, toisaalta ilman näitä parapellejä en voisi kirjoittaa iPadilta kaukaa ja kadulta. Insinöörit auttavat ja tekevät sen mahdolliseksi, mutta "innovatiivinen" näkeminen vaatii myös muita ominaisuuksia, eli täytyy saada se " apina lentämään"


      • hgouifyiyd8
        tässäpä tämä kirjoitti:

        taikurikongressiin osallistuminen teki Gelleristä mukaasi taikurin:

        "Heikki ”Harha” Nevala kertoo miten Uri Geller ilmaantui erääseen taikurikongressiin hakemaan palkintoa. Tämä tuli yllätyksenä kongressin järjestäjille, sillä Geller ei ole koskaan myöntänyt suoraan olevansa taikuri. Nyt hän viimein teki sen, epäsuorasti"

        Miksi sinulle pitää vääntää rautalangasta jopa omia sanomisiasi?

        Jos kaveri menee taikurikongressiin hakemaan taikureille jaettavaa palkintoa, niin eiköhän henkilö silloin nimen omaan tunnustaudu taikuriksi. Asiasta ei liene mitään epäselvyyttä.


      • 97868788
        pelle mikä pelle kirjoitti:

        Puhut vanha narsistipieru itsesi aina pussiin täällä palstalla ja sitten väräjävällä äänellä et suostu enää kommentoimaan. Sirkuskamaa. Voin hommaa sulle sellaisen punaisen nenän ja kukan rintaan josta lentää paranormaalisti vettä.

        Kukahan puhui itsensä pussiin? Säälittävää ruikutusta kakaralta.


      • Tuuli kirjoitti:

        Näin on, toisaalta ilman näitä parapellejä en voisi kirjoittaa iPadilta kaukaa ja kadulta. Insinöörit auttavat ja tekevät sen mahdolliseksi, mutta "innovatiivinen" näkeminen vaatii myös muita ominaisuuksia, eli täytyy saada se " apina lentämään"

        Parallet ja innovatiivisuus eivät liity millään tavalla toisiinsa. Se iPad on aikoinaan vaatinut innovatiivisia insinöörejä. Katsos kun parapellet eivät ole saaneet aikaan kuin korkeintaan pahaa. On nimittäin tapauksia joissa sairaat ihmiset ovat kuolleet kun ovat kääntyneet parapellejen luokse saamaan humpuukihoitoa ja jättäneet lääketieteellisen hoidon väliin. Jopa Applen perustaja Steve Jobs sairastuttuaan syöpään luotti enemmän uskomushoitoihin ja kuoli. Jobsin haimasyöpä olisi nimittäin ollut harvinaista hoidettavissa olevaa muotoa ja lääketieteellisellä hoidolla hän olisi saattanut siitä selvitä.

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Steve_Jobs


      • lkjlkjou9897
        Kotiskeptikot kirjoitti:

        Tavis skeptikoita löytyy joka kylältä muutamia. Heille tärkeitä on rutiinit, liputuspäivät, viralliset julkaisut, yleisradio jne. Viralliset normit ja lait tulee tuntea tarkkaan ja noudattaa piiruntarkasti. Tavis skeptikko esittelee ratsiassa huolitellusti kansioon asetellun rekisteriotteen poliisille lippaan vetäen ja haluaa tehdä puhalluskokeen kahdesti osoittaakseen kelpo kansalaisuutta.

        Samalla myös heidän velvollisuus on tarkkailla viranomaisten apuna ympäristössä havaittavia epäkohtia kuten kovaäänisiä mopedeja ja kulovaroituksen aikaan poltettavia roskia joista on raportoitava poliisille välittömästi matalalla äänellä. Ympäristön ihmisten valistaminen ja sääntölappujen liimailu kuuluu vapaa-ajan harrasteisiin.

        Kunnon Kotiskeptikko on periaatteesta eri mieltä miltei kaikkien kanssa koska jos hän olisi samaa mieltä niin hän ei erottuisi ympäristöstä omasta mielestään edukseen.

        Kotiskeptikko selittää itselleen kavereiden puutteen sillä että hän on niin viisas että muut eivät halua tuntea itseään tyhmäksi hänen seurassaan ja pysyvät siksi loitolla.

        Tästä seuraa erakoituminen ja ajan mittaan katkeroituminen joka muuttaa kielenkäyttönsä ilkeäksi ja provosoivaksi vain siksi että pääsee riitelemään ja mahdollisesti jopa pätemään. Vihamiehiä on paljon jopa omassa suvussa.

        Täysin spekulatiivisiin mainintoihin tieteen ulkopuolisista tai rajatiedon asioista saa kotiskeptikon lähes hulluksi. Hän hyökkää vastaan jo alkuvaiheessa kuultuaan tai luettuaan vasta muutaman sanan tai otskikon syytäen korvat umpilukossa silmät tuuman ulkona päästä vakkaritermejään kuten vertaisarviointi, todistuksen taakka, huuhaa, uskonnot, keijukaiset jne.

        Sen jälkeen hän laittaa kädet vielä korvilleen ja virnuilee halveksuvasti ja ehdottelee hekotellen hakeutumaan lääkäriin joka on kotiskeptikon toinen koti, nuo valkotakkiset puolijumalat avustajineen.

        Siinäpä sitä on sitten naapureilla olemista kun pensasaitaan varta vasten sahatusta aukosta näkyy tuon yhteiskunnan selkärangan pää aamusta iltaan.
        Kokemusta on noista ja paljon ikäni ok alueilla asuneena.

        Olen ollut avoimesti skeptikko jo vuosia, eikä se ole vaikuttanut lukuisiin sosiaalisiin kontakteihini mitenkään. Jos joku kaltaisesi umpihörhö kiertää minut kauempaa, niin sen lasken kokonaan omaksi voitokseni.

        Yritit kertoa skeptikoista, mutta onnistuit kertomaan vain omista ennakkoluuloistasi ja suoranaisista harhoistasi.


      • Ahkera Antti
        Laiska Lasse kirjoitti:

        Rutiineista ja kouluopeista ei poiketa perkele oli ne sitten vanhaa tietoa tai ei. Ja uutta ei ole eikä tule! En minä jaksa päivittää tietojani ja siksipä vaadin teiltä muilta todisteet ja se mitä en voi pitää kädessäni niin sitä ei ole. Minua ei haittaa vaikka universumin massasta arvioidaan olevan 95% hukassa niin se ei todellakaan tarkoita hörhöt sitä ettenkö tietäisi mitä tuo kateissa oleva 95% on.

        Katkeraa, ah niin katkeraa. Onko tuhma skeptikkosetä potkiskellut mielikuvitusmaailmasi perusteita, kun noin pitää mielipahaansa purkaa?

        Voihan tuo purkauksesi hyvinkin sinua kuvata, mutta ei ketään skeptikkoja.


      • surullista luettavaa
        entinen_varaktori kirjoitti:

        Parallet ja innovatiivisuus eivät liity millään tavalla toisiinsa. Se iPad on aikoinaan vaatinut innovatiivisia insinöörejä. Katsos kun parapellet eivät ole saaneet aikaan kuin korkeintaan pahaa. On nimittäin tapauksia joissa sairaat ihmiset ovat kuolleet kun ovat kääntyneet parapellejen luokse saamaan humpuukihoitoa ja jättäneet lääketieteellisen hoidon väliin. Jopa Applen perustaja Steve Jobs sairastuttuaan syöpään luotti enemmän uskomushoitoihin ja kuoli. Jobsin haimasyöpä olisi nimittäin ollut harvinaista hoidettavissa olevaa muotoa ja lääketieteellisellä hoidolla hän olisi saattanut siitä selvitä.

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Steve_Jobs

        Lainataan wikipediaa:

        "Sairastuminen, irtisanoutuminen ja kuolema

        Lokakuussa 2003 Jobsin haimasta löydettiin syöpäkasvain rutiinitarkastuksessa. Vaikka haimasyöpä johtaa usein nopeaan kuolemaan, Jobsin sairaus oli harvinaista, hoidettavaa laatua. Jos kasvain olisi poistettu leikkauksessa, ennuste paranemiseen olisi ollut lupaava. Jobs oli kuitenkin epäileväinen lääketiedettä kohtaan ja turvautui uskomushoitoihin syöpänsä hoidossa. Hän toivoi välttävänsä leikkauksen erityisruokavalion avulla, jota hän noudatti yhdeksän kuukautta. Tämä tuotti tuskaa Applen johtokunnalle, joka päätyi olemaan paljastamatta korvaamattomana pidetyn Jobsin sairautta kysyttyään neuvoa kahdelta juristilta. 31. heinäkuuta 2004 Jobsin haimasyöpä kuitenkin leikattiin. Huhtikuussa 2009 hänelle tehtiin maksansiirto."

        Jobs hukkasi 9 kuukautta humpuukihoitoihin ja ärhäkän syövän tapauksessa se on pitkä aika. Jos syöpä olisi leikattu heti, niin kaveri saattaisi olla hengissä. Taas uskomushoidot ovat tahranneet kätensä vereen ja ei ole ensimmäinen eikä ikävä kyllä viimeinenkään kerta. Parapelleillä on tosiaankin ihmishenkiä tunnollaan.


      • Tuuli
        entinen_varaktori kirjoitti:

        Parallet ja innovatiivisuus eivät liity millään tavalla toisiinsa. Se iPad on aikoinaan vaatinut innovatiivisia insinöörejä. Katsos kun parapellet eivät ole saaneet aikaan kuin korkeintaan pahaa. On nimittäin tapauksia joissa sairaat ihmiset ovat kuolleet kun ovat kääntyneet parapellejen luokse saamaan humpuukihoitoa ja jättäneet lääketieteellisen hoidon väliin. Jopa Applen perustaja Steve Jobs sairastuttuaan syöpään luotti enemmän uskomushoitoihin ja kuoli. Jobsin haimasyöpä olisi nimittäin ollut harvinaista hoidettavissa olevaa muotoa ja lääketieteellisellä hoidolla hän olisi saattanut siitä selvitä.

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Steve_Jobs

        Kaikki suuret keksijät pitävät antureitansa tuntemattoman puolella, siksi heitä pidetään hulluina. Jobs oli hyvä esimerkki ihmisestä, jolla oli ulottuvuuksia myös
        rajan toiselle puolelle, se vaatii rohkeutta. Toinen vieläkin parempi esim. N. Tesla.


      • Tuuli
        entinen_varaktori kirjoitti:

        Samaan lopputulokseen tuo tiedustelupalvelu tulee jos palkkaa jonkin meidän taikureistamme.

        Ihminen joka reilusti kertoo olevansa taikuri ei tosiaan taida rikastua yhtä helposti kuin tyyppi joka väittää kykyjään aidoiksi ja kusettaa hyväuskoisia ihmisiä. Jostain syystä vain arvostan nuo reilusti taikureina toimivat huomattavasti huijareita korkeammalle.

        Miksi taikurit eivät mene töihin CIA / FBI. Nyt alkaa olemaan joBS:iä.


      • Tuuli kirjoitti:

        Kaikki suuret keksijät pitävät antureitansa tuntemattoman puolella, siksi heitä pidetään hulluina. Jobs oli hyvä esimerkki ihmisestä, jolla oli ulottuvuuksia myös
        rajan toiselle puolelle, se vaatii rohkeutta. Toinen vieläkin parempi esim. N. Tesla.

        EIkö sinua yhtään edes hävetä uskomushoitoja tarjoavien puolesta vaikka pahimmillaan tappavat hyväuskoisia ihmisiä?

        Nikola Tesla on jostain syystä parapellejen suosiossa. Siihen sontakasaan en nyt välitä talikkoa survaista. Suuri keksijä jonka muistoa parapellet yrittävät mustata humpuukiväitteillään.


      • Tuuli
        entinen_varaktori kirjoitti:

        EIkö sinua yhtään edes hävetä uskomushoitoja tarjoavien puolesta vaikka pahimmillaan tappavat hyväuskoisia ihmisiä?

        Nikola Tesla on jostain syystä parapellejen suosiossa. Siihen sontakasaan en nyt välitä talikkoa survaista. Suuri keksijä jonka muistoa parapellet yrittävät mustata humpuukiväitteillään.

        Jos homeopaattisessa sairaalassa kuolee potilas, sinun pitäisi tieteen metodistina käsittää ettemme voi vetää siitä johtopäätöksiä. Kun sairaala on rakennettu voimme yrittää ymmärtää JOKO: miten huuhaan päälle voidaan rakentaa niin suuria, vai onko kysymyksessä järjellinen hoitomuoto. Vaikka teknologiassa Suomi on edelläkävijä (NOKIA), niin muussa tiedossa muuta maailmaa jäljessä ja ufot kuuluvat samaan kategoriaan. Median vähäisyys ( pieni kansa ) ja kynnys uutisointiin on siksi paljon korkeampi ja kansaa pidetään metsässä.


      • Tuuli kirjoitti:

        Jos homeopaattisessa sairaalassa kuolee potilas, sinun pitäisi tieteen metodistina käsittää ettemme voi vetää siitä johtopäätöksiä. Kun sairaala on rakennettu voimme yrittää ymmärtää JOKO: miten huuhaan päälle voidaan rakentaa niin suuria, vai onko kysymyksessä järjellinen hoitomuoto. Vaikka teknologiassa Suomi on edelläkävijä (NOKIA), niin muussa tiedossa muuta maailmaa jäljessä ja ufot kuuluvat samaan kategoriaan. Median vähäisyys ( pieni kansa ) ja kynnys uutisointiin on siksi paljon korkeampi ja kansaa pidetään metsässä.

        Onneksi meillä ei ole homeopaattisia sairaaloita. Siihenkin sontaan jotkut uskovat vaikka se on moneen kertaan ja monissa tutkimuksissa täydeksi humpuukiksi osoitettu. Homeopatialla ei ole lumevaikutusta lukuunottamatta mitään tehoa ja tämä on kylmä fakta. Silti suuri joukko parapellejä yrittää elättää sillä itsensä ja kusettaa sairaita ihmisiä.

        Kysymykseeni et näköjään halunnut vastata.


      • ooiohoho
        Tuuli kirjoitti:

        Jos homeopaattisessa sairaalassa kuolee potilas, sinun pitäisi tieteen metodistina käsittää ettemme voi vetää siitä johtopäätöksiä. Kun sairaala on rakennettu voimme yrittää ymmärtää JOKO: miten huuhaan päälle voidaan rakentaa niin suuria, vai onko kysymyksessä järjellinen hoitomuoto. Vaikka teknologiassa Suomi on edelläkävijä (NOKIA), niin muussa tiedossa muuta maailmaa jäljessä ja ufot kuuluvat samaan kategoriaan. Median vähäisyys ( pieni kansa ) ja kynnys uutisointiin on siksi paljon korkeampi ja kansaa pidetään metsässä.

        "Median vähäisyys ( pieni kansa ) ja kynnys uutisointiin on siksi paljon korkeampi ja kansaa pidetään metsässä."

        Kertoo henkilö netin välityksellä....
        Kyllä tiedon saanti on Suomessa hyvin vapaata. Toinen asia on se, osaatko erottaa oikean tiedon hömpästä.


      • Tuuli
        entinen_varaktori kirjoitti:

        Onneksi meillä ei ole homeopaattisia sairaaloita. Siihenkin sontaan jotkut uskovat vaikka se on moneen kertaan ja monissa tutkimuksissa täydeksi humpuukiksi osoitettu. Homeopatialla ei ole lumevaikutusta lukuunottamatta mitään tehoa ja tämä on kylmä fakta. Silti suuri joukko parapellejä yrittää elättää sillä itsensä ja kusettaa sairaita ihmisiä.

        Kysymykseeni et näköjään halunnut vastata.

        Maapallolla kuolee joka päivä 150-170.000 ihmistä eikä homeopatia pysäytä tätä kiertoa. Hoito voi ainoastaan pidentää elinaikaa mm. kroonista leukemiaa potevat
        ovat saaneet lisää vuosia. On myös uskonnollisia syitä ( Jehovan todistajat ) jotka eivät vakaumuksensa vuoksi turvaudu perinteiseen lääketieteeeen ( veren siirto)
        mutta sillekään pohjalle ei sairaalaoita rakenneta. Koeta siis hyväksyä tosiasiat.


      • Tuuli
        ooiohoho kirjoitti:

        "Median vähäisyys ( pieni kansa ) ja kynnys uutisointiin on siksi paljon korkeampi ja kansaa pidetään metsässä."

        Kertoo henkilö netin välityksellä....
        Kyllä tiedon saanti on Suomessa hyvin vapaata. Toinen asia on se, osaatko erottaa oikean tiedon hömpästä.

        Myös ns.vapaa tahto on olemassa. Voi myös sulkea silmänsä, koska tieto voi johtaa jonkun asteiseen romahdukseen, joka koskettaa "minää".


      • Tuuli kirjoitti:

        Maapallolla kuolee joka päivä 150-170.000 ihmistä eikä homeopatia pysäytä tätä kiertoa. Hoito voi ainoastaan pidentää elinaikaa mm. kroonista leukemiaa potevat
        ovat saaneet lisää vuosia. On myös uskonnollisia syitä ( Jehovan todistajat ) jotka eivät vakaumuksensa vuoksi turvaudu perinteiseen lääketieteeeen ( veren siirto)
        mutta sillekään pohjalle ei sairaalaoita rakenneta. Koeta siis hyväksyä tosiasiat.

        Olen toki huomannut sen tosiasian, että maailmassa on ihmisiä jotka vähät välittävät lähimmäisistään ja ovat valmiita vaikka tappamaan nämä kunhan saavat myytyä homeopaattista paskaansa. Hyväksyä sitä ei tarvitse ja vastaan voi taistella levittämällä oikeaa tietoa.


      • Tuuli kirjoitti:

        Maapallolla kuolee joka päivä 150-170.000 ihmistä eikä homeopatia pysäytä tätä kiertoa. Hoito voi ainoastaan pidentää elinaikaa mm. kroonista leukemiaa potevat
        ovat saaneet lisää vuosia. On myös uskonnollisia syitä ( Jehovan todistajat ) jotka eivät vakaumuksensa vuoksi turvaudu perinteiseen lääketieteeeen ( veren siirto)
        mutta sillekään pohjalle ei sairaalaoita rakenneta. Koeta siis hyväksyä tosiasiat.

        Leukemia voidaan nykyään parantaa kokonaan.


      • Tuuli kirjoitti:

        Maapallolla kuolee joka päivä 150-170.000 ihmistä eikä homeopatia pysäytä tätä kiertoa. Hoito voi ainoastaan pidentää elinaikaa mm. kroonista leukemiaa potevat
        ovat saaneet lisää vuosia. On myös uskonnollisia syitä ( Jehovan todistajat ) jotka eivät vakaumuksensa vuoksi turvaudu perinteiseen lääketieteeeen ( veren siirto)
        mutta sillekään pohjalle ei sairaalaoita rakenneta. Koeta siis hyväksyä tosiasiat.

        Ja muitakin syöpiä voidaan parantaa kokonaan.


      • entinen_varaktori kirjoitti:

        Uri Geller on huijari tai taikuri riippuen miltä kantilta asiaa katsoo. Taikuri Jukka Santanen teki Gellerin temput Seuran-lehden järjestämässä valvotussa testissä vain viikko tämän Suomen-vierailun jälkeen.

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Jukka_Santanen

        Heikki ”Harha” Nevala kertoo miten Uri Geller ilmaantui erääseen taikurikongressiin hakemaan palkintoa. Tämä tuli yllätyksenä kongressin järjestäjille, sillä Geller ei ole koskaan myöntänyt suoraan olevansa taikuri. Nyt hän viimein teki sen, epäsuorasti.

        http://www.skepsis.fi/lehti/2009/2009-2-harha.html

        Tuosta Uri Gellerin ensiesiintymisestä täällä meni kuukausi ja taikuri Reijo Salminen esitti samat temput kuin Geller. Jos Uri Gellerillä on yliaistillisia taitoja, niin sitten niitä on useammalla meidän taikureistammenkin. :)

        "Heikki ”Harha” Nevala kertoo miten Uri Geller ilmaantui erääseen taikurikongressiin hakemaan palkintoa."

        Jospa Uri Geller ei tiennyt, että kyseinen palkinto oli tarkoitettu vain illuusioon perustuvalle taikuudelle? Sana taikuus (Magic) ei itsessään ota kantaa onko se illuusioon perustuvaa vai yliluonnollisuuteen perustuvaa taikuutta.


      • Vakuuttava Geller
        Tuuli kirjoitti:

        Ehkä ed. kirjoittaja tarkoitti palstalla esiintyviä ns. tavis-skeptikoita, jotka perustavat agendansa enemmän yli 50% tunteeseen, kuin tietoon. Toisaalta kun esim. Kari Enqvist lähtee seikkailemaan omalta sektoriltaan alueille, jossa hän on noviisi ( hengellinen elämä) kyllä esiin astuu enemmänkin tieteellisen pätemisen tarve, (tunne) kuin ymmärrys ettei tiedettä tarvita vielä asian ymmärtämiseen. Yhteiskuntatieteessä ko. asia tulee vastaan. Samoin Marjaana Lindeman joka menee tutkimuksissaan arkitodellisuudessa niin syvälle, ettei esim. intuition varaan voisi rakentaa mitään. Uri Geller ja lukuisat muut yliaistillisia kykyjä omaavat henkilöt voivat vakuuttaa skeptisen ennakkoluuloisen tieteen mykäksi näiden ilmiöiden rinnalla. Jokainen tutkijoista tekee merkittävää työtä omalla alueellaan.

        "Uri Geller ja lukuisat muut yliaistillisia kykyjä omaavat henkilöt voivat vakuuttaa skeptisen ennakkoluuloisen tieteen mykäksi näiden ilmiöiden rinnalla."

        Näin on. Katsokaa vaikka Uri Gellerin Suomen vierailu 1974:

        http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/taivu_lusikka_taivu_97218.html#media=97182


      • Ansaittu palkka
        entinen_varaktori kirjoitti:

        Samaan lopputulokseen tuo tiedustelupalvelu tulee jos palkkaa jonkin meidän taikureistamme.

        Ihminen joka reilusti kertoo olevansa taikuri ei tosiaan taida rikastua yhtä helposti kuin tyyppi joka väittää kykyjään aidoiksi ja kusettaa hyväuskoisia ihmisiä. Jostain syystä vain arvostan nuo reilusti taikureina toimivat huomattavasti huijareita korkeammalle.

        "Ihminen joka reilusti kertoo olevansa taikuri ei tosiaan taida rikastua yhtä helposti kuin tyyppi joka väittää kykyjään aidoiksi ja kusettaa hyväuskoisia ihmisiä."

        Todellisuudessa Uri rikastui, kun etsi öljy- ja kaivosyhtiöille esiintymiä. Uri näytti lentokoneesta paikat mistä kannattaa etsiä ja yhtiöt maksoivat hyvän palkan. Ei ole siis kyse huijauksesta. Uri Geller on tienannut omaisuutensa rehellisellä työllä. Mainittakoon vielä että aloite palkata Uri etsimään esiintymiä tuli yhtiöiden taholta.


      • Hyvä artikkeli
        Tuuli kirjoitti:

        Uudessa Ultra lehdessä on mielenkiintoinen juttu magneettikentistä.
        Suosittelen lukemaan vaikka paikallisessa...kirjastossa. Kaksi venäläistä tutkijaa esittävät omia tutkimuksiaan, mm. etänäkemisestä...Tämä ei ole mainos

        "Uudessa Ultra lehdessä on mielenkiintoinen juttu magneettikentistä.
        Suosittelen lukemaan vaikka paikallisessa...kirjastossa."

        Minäkin suosittelen tuota Ultran ( http://www.ultra-lehti.com/ ) artikkelia.


      • kukkua suollat
        Ansaittu palkka kirjoitti:

        "Ihminen joka reilusti kertoo olevansa taikuri ei tosiaan taida rikastua yhtä helposti kuin tyyppi joka väittää kykyjään aidoiksi ja kusettaa hyväuskoisia ihmisiä."

        Todellisuudessa Uri rikastui, kun etsi öljy- ja kaivosyhtiöille esiintymiä. Uri näytti lentokoneesta paikat mistä kannattaa etsiä ja yhtiöt maksoivat hyvän palkan. Ei ole siis kyse huijauksesta. Uri Geller on tienannut omaisuutensa rehellisellä työllä. Mainittakoon vielä että aloite palkata Uri etsimään esiintymiä tuli yhtiöiden taholta.

        Mene sitten pian korjaamaan wikipedian artikkeli kun se ei mainitse mokomasta sanaakaan vaikka käy kaverin tekemiset läpi lapsuudesta asti.

        http://en.wikipedia.org/wiki/Uri_Geller


      • Kolesterolipommi
        entinen_varaktori kirjoitti:

        Parallet ja innovatiivisuus eivät liity millään tavalla toisiinsa. Se iPad on aikoinaan vaatinut innovatiivisia insinöörejä. Katsos kun parapellet eivät ole saaneet aikaan kuin korkeintaan pahaa. On nimittäin tapauksia joissa sairaat ihmiset ovat kuolleet kun ovat kääntyneet parapellejen luokse saamaan humpuukihoitoa ja jättäneet lääketieteellisen hoidon väliin. Jopa Applen perustaja Steve Jobs sairastuttuaan syöpään luotti enemmän uskomushoitoihin ja kuoli. Jobsin haimasyöpä olisi nimittäin ollut harvinaista hoidettavissa olevaa muotoa ja lääketieteellisellä hoidolla hän olisi saattanut siitä selvitä.

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Steve_Jobs

        "On nimittäin tapauksia joissa sairaat ihmiset ovat kuolleet kun ovat kääntyneet parapellejen luokse saamaan humpuukihoitoa ja jättäneet lääketieteellisen hoidon väliin."

        Monesti on terveellistä jättää lääketieteellinen hoito väliin:

        http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/kolesterolipommi_51051.html#media=51052


      • Lääkekuolemat
        entinen_varaktori kirjoitti:

        EIkö sinua yhtään edes hävetä uskomushoitoja tarjoavien puolesta vaikka pahimmillaan tappavat hyväuskoisia ihmisiä?

        Nikola Tesla on jostain syystä parapellejen suosiossa. Siihen sontakasaan en nyt välitä talikkoa survaista. Suuri keksijä jonka muistoa parapellet yrittävät mustata humpuukiväitteillään.

        "EIkö sinua yhtään edes hävetä uskomushoitoja tarjoavien puolesta vaikka pahimmillaan tappavat hyväuskoisia ihmisiä?"

        Lääkkeet tappavat hyväuskoisia ihmisiä jatkuvasti:

        "Suomessa 10% aikuisista eli 400 000 ihmistä syö päivittäin särkylääkkeitä - suomalaisen terveydenhuollon arvioiden mukaan n.1 kuolee joka päivä tulehduskipulääkkeistä johtuvaan sisäiseen verenvuotoon. Myös sydänkohtaus riski lisääntyy tulehduskipulääkkeitä käyttäessä. Yhdysvalloissa vuonna 2008 aiheutti pelkät resepti-särkylääkkeet 15 000 kuolemaa, kertoo Amerikkalainen kansanterveysvirasto Centers for disease control and prevention. Särkylääkkeet aiheuttaa Amerikkalaisille enemmän kuolemia kuin heroiini ja kokaiini yhteensä, joiden käyttöä on pidetty siellä suurena ongelmana. Lääkekuolemista ei suuremmin numeroa nosteta, kun niiden myyminen, käyttö ja niihin kuoleminenkin on laillista.

        700 000 ihmistä käyttää Suomessa verenpainelääkettä, jossa on usein mukana myös nesteenpoistolääke, joka sitten laskee suomalaisille tyypillisesti alhaisia mineraalitasoja entisestään, jolloin voi ilmetä huimausta, sydäntykytyksiä, -kohtauksia ja kuolemia.

        Kolesteroli-arvot on lääketeollisuuden tutkimuksissa hilattu niin alas, että lähes kaikkien pitäisi jo syödä kolesterolilääkkeitä. Kuitenkin joidenkin yliopisto tutkimusten mukaan vain pieni prosentti oikeasti hyötyy niiden käytöstä, mutta haittavaikutuksia tulee usein suurelle osalle. Sydän infarktien saaneiden yleisin kolesteroliarvo on ollut 5.2, kun taas vähiten kohtauksien saaneiden arvo on ollut yli 7. Antibiootteja määrätään Suomessa yli 2 milj. kuuria vuodessa - altistaen tutkimusten mukaan tulehdus/antibiootti kierteelle, allergioille, diabetekselle, syövälle, lihavuudelle. Joka viides suomalainen syö masennus/mielialalääkkeitä. Toisin sanoen, kohta kaikilla ihmisillä on jokin lääkitys, joka usein myös sairastuttaa lisää ja siitä on vaikea päästä eroon. Tärkeää myös muistaa, kaikki nämä lääkkeet lorotellaan viemäriin, joista ne menevät vesistöön ja päätyvät sieltä kaloihin, rehuihin, ja lopulta meidän ruokapöytään. (Sivupalkissa Tiede- Lehden Lääkecoctail artikkeli asiasta)"

        http://www.jounijamsa.fi/maailmanterveysjarjesto_who_suosittaa.htm


      • Homeopatia tehoaa
        entinen_varaktori kirjoitti:

        Onneksi meillä ei ole homeopaattisia sairaaloita. Siihenkin sontaan jotkut uskovat vaikka se on moneen kertaan ja monissa tutkimuksissa täydeksi humpuukiksi osoitettu. Homeopatialla ei ole lumevaikutusta lukuunottamatta mitään tehoa ja tämä on kylmä fakta. Silti suuri joukko parapellejä yrittää elättää sillä itsensä ja kusettaa sairaita ihmisiä.

        Kysymykseeni et näköjään halunnut vastata.

        "Onneksi meillä ei ole homeopaattisia sairaaloita."

        Tässä lääkärin mielipide:

        "Lääkäri-homeopaatti Liisa Sulkakosken mielestä homeopatia pitäisi tuoda Suomessa julkisen terveydenhuollon piiriin.

        Homeopaattista hoitoa annetaan osana julkista terveydenhuoltoa kymmenessä maassa, muun muassa Alankomaissa, Iso-Britanniassa, Ranskassa ja Saksassa.

        Liisa Sulkakosken mielestä niin pitäisi tehdä Suomessakin.

        – Ehdottomasti! Näen joka päivä ihmisiä, jotka ovat jääneet parantumatta, koska julkisessa terveydenhuollossa käytettävä virallinen lääketiede ei ole tepsinyt heidän vaivoihinsa. Homeopaattisella vastaanotolla he parantuvat.

        Sulkakosken vastaanotolle on jatkuva jono."

        http://www.studio55.fi/terveys/article/-ihmisia-jaa-parantumatta---homeopatia-pitaisi-tuoda-julkisen-terveydenhuollon-piiriin-/126232

        Ja eduskunnan kanta:

        "Eduskunnan hyväksymiä
        Eduskunta hyväksyi homeopaattiset lääkkeet lääkkeiksi vuonna 2005."

        http://www.studio55.fi/terveys/article/mita-homeopatia-on--asiantuntija-vastaa/124886


      • Geller voitti
        entinen_varaktori kirjoitti:

        Randi meni kirjoittamaan Uri Gelleristä kirjan nimeltään The Truth About Uri Geller josta tuö hömppäveikko veti herneen nenään ja haastoi Randin kolme kertaa oikeuteen. No siinähän kävi kuten arvata saattoi ja hömppäveikko hävisi. Totuus kun ei pala edes tulessa.

        "After Geller's three lawsuits, Randi said he "never paid even one dollar or even one cent to anyone who ever sued me, and certainly not to Geller""

        http://en.wikipedia.org/wiki/The_Truth_About_Uri_Geller

        "haastoi Randin kolme kertaa oikeuteen."

        Ja Geller voitti jutut:

        "James Randi - tieteennäköisiä taikatemppuja: CSICOP:in piirissä on aina ollut taikureiden yliedustus. James Randi on näistä ollut eniten esillä tiedotusvälineissä. Hän on ollut CSICOP:in touhukas "markkinointipäällikkö", täysin ei-tieteellinen henkilö niin koulutukseltaan kuin tavoiltaan. Tässä joitakin poimintoja hänen saavutuksistaan. Vuonna 1988 hän väitti eräässä lehtihaastattelussa, että Eldon Byrd, Uri Gellerin ystävä oli lasten seksuaalinen hyväksikäyttäjä, joka oli saanut vankilatuomion (arvaa mikä on James Randin sukupuolinen suuntaus?).Byrd nosti kanteen parjauksesta ja voitti oikeusjutun. Tekaistussa lausunnossa ei ollut mitään perää. Samana vuonna 1988 Randi väitti Gellerin panneen liikkeelle kiristyskampanjan häntä vastaan. Geller nosti useita syytteitä Randia vastaan ja voitti oikeusjutut. Randi erosi virallisesti CSICOP:ista jotta hänen nimeään ja CSICOP:ia ei yhdistettäisi toisiinsa. Randilla on ollut ilmeinen takertuma Uri Gelleriin, jota vastaan CSICOP on ehkä eniten hyökännyt kokonaisuudessaan. Miksi? Maalaisjärkeni sanoo, että kyse on kilpailusta; Geller teki suurempia "taikoja" kuin pelkkä silmänkääntäjä Randi ja siksi Randi kantaa kaunaa Gelleriä kohtaan. Edelleen samana vuonna 1988 Randi häiriköi Benvenistan laboratoriossa kuten aikaisemmin mainittu. Kritiikissä Randin menetelmiä kohtaan mainittiin, että hän "huolimaton" ja "ennakkoasenteellinen". Erään kritiikon mukaan "Randi pystyy vääristämään karkeasti tosiasioita". Arvostetut ja kokeneet paranormaalin arvostetut tutkijat kuten Stanley Krippner, Harold Puthoff ja Russell Targ ovat löytäneet Randin väitteistä karkeita virheitä ja kritiikkiä on julkaistu.

        Randi on järjestänyt hokkuspokkus -kokeita mm. varvuntaivuttajille. Hän on luvannut kuuluisan 1000000 dollarin palkkion sille, joka osoittaa pitävästi pystyvänsä "tuottamaan" jonkun paranormaalin ilmiön. Tämä on ikivanha hämäysmenetelmä; Randi ei aio maksaa tätä pikkusummaa kenellekään vaan voi tarpeen vaatiessa nostaa mielivaltaisesti paranormaalin näytön kriteerejä henkilökohtaisten mieltymystensä mukaisesti, jolloin siihen ei kukaan yllä."

        http://mypages.sunpoint.net/~raimonikula/skepsis/


      • puoskarit kuriin
        Homeopatia tehoaa kirjoitti:

        "Onneksi meillä ei ole homeopaattisia sairaaloita."

        Tässä lääkärin mielipide:

        "Lääkäri-homeopaatti Liisa Sulkakosken mielestä homeopatia pitäisi tuoda Suomessa julkisen terveydenhuollon piiriin.

        Homeopaattista hoitoa annetaan osana julkista terveydenhuoltoa kymmenessä maassa, muun muassa Alankomaissa, Iso-Britanniassa, Ranskassa ja Saksassa.

        Liisa Sulkakosken mielestä niin pitäisi tehdä Suomessakin.

        – Ehdottomasti! Näen joka päivä ihmisiä, jotka ovat jääneet parantumatta, koska julkisessa terveydenhuollossa käytettävä virallinen lääketiede ei ole tepsinyt heidän vaivoihinsa. Homeopaattisella vastaanotolla he parantuvat.

        Sulkakosken vastaanotolle on jatkuva jono."

        http://www.studio55.fi/terveys/article/-ihmisia-jaa-parantumatta---homeopatia-pitaisi-tuoda-julkisen-terveydenhuollon-piiriin-/126232

        Ja eduskunnan kanta:

        "Eduskunnan hyväksymiä
        Eduskunta hyväksyi homeopaattiset lääkkeet lääkkeiksi vuonna 2005."

        http://www.studio55.fi/terveys/article/mita-homeopatia-on--asiantuntija-vastaa/124886

        Onneksi puoskarilaki ollaan taas kaivettu naftaliinista. Toivottavasti se nyt tulee sillä tarvetta selkeästi olisi.

        http://www.ts.fi/teemat/extra/523614/Puoskarilaki pois poytalaatikosta viela tana vuonna


      • näin se meni
        Geller voitti kirjoitti:

        "haastoi Randin kolme kertaa oikeuteen."

        Ja Geller voitti jutut:

        "James Randi - tieteennäköisiä taikatemppuja: CSICOP:in piirissä on aina ollut taikureiden yliedustus. James Randi on näistä ollut eniten esillä tiedotusvälineissä. Hän on ollut CSICOP:in touhukas "markkinointipäällikkö", täysin ei-tieteellinen henkilö niin koulutukseltaan kuin tavoiltaan. Tässä joitakin poimintoja hänen saavutuksistaan. Vuonna 1988 hän väitti eräässä lehtihaastattelussa, että Eldon Byrd, Uri Gellerin ystävä oli lasten seksuaalinen hyväksikäyttäjä, joka oli saanut vankilatuomion (arvaa mikä on James Randin sukupuolinen suuntaus?).Byrd nosti kanteen parjauksesta ja voitti oikeusjutun. Tekaistussa lausunnossa ei ollut mitään perää. Samana vuonna 1988 Randi väitti Gellerin panneen liikkeelle kiristyskampanjan häntä vastaan. Geller nosti useita syytteitä Randia vastaan ja voitti oikeusjutut. Randi erosi virallisesti CSICOP:ista jotta hänen nimeään ja CSICOP:ia ei yhdistettäisi toisiinsa. Randilla on ollut ilmeinen takertuma Uri Gelleriin, jota vastaan CSICOP on ehkä eniten hyökännyt kokonaisuudessaan. Miksi? Maalaisjärkeni sanoo, että kyse on kilpailusta; Geller teki suurempia "taikoja" kuin pelkkä silmänkääntäjä Randi ja siksi Randi kantaa kaunaa Gelleriä kohtaan. Edelleen samana vuonna 1988 Randi häiriköi Benvenistan laboratoriossa kuten aikaisemmin mainittu. Kritiikissä Randin menetelmiä kohtaan mainittiin, että hän "huolimaton" ja "ennakkoasenteellinen". Erään kritiikon mukaan "Randi pystyy vääristämään karkeasti tosiasioita". Arvostetut ja kokeneet paranormaalin arvostetut tutkijat kuten Stanley Krippner, Harold Puthoff ja Russell Targ ovat löytäneet Randin väitteistä karkeita virheitä ja kritiikkiä on julkaistu.

        Randi on järjestänyt hokkuspokkus -kokeita mm. varvuntaivuttajille. Hän on luvannut kuuluisan 1000000 dollarin palkkion sille, joka osoittaa pitävästi pystyvänsä "tuottamaan" jonkun paranormaalin ilmiön. Tämä on ikivanha hämäysmenetelmä; Randi ei aio maksaa tätä pikkusummaa kenellekään vaan voi tarpeen vaatiessa nostaa mielivaltaisesti paranormaalin näytön kriteerejä henkilökohtaisten mieltymystensä mukaisesti, jolloin siihen ei kukaan yllä."

        http://mypages.sunpoint.net/~raimonikula/skepsis/

        Ei voittanut ja joutui maksamaan vastapuolen kulut. Älä yritä puhua moskaa.


      • lääkäritkin hurahtaa
        Lääkekuolemat kirjoitti:

        "EIkö sinua yhtään edes hävetä uskomushoitoja tarjoavien puolesta vaikka pahimmillaan tappavat hyväuskoisia ihmisiä?"

        Lääkkeet tappavat hyväuskoisia ihmisiä jatkuvasti:

        "Suomessa 10% aikuisista eli 400 000 ihmistä syö päivittäin särkylääkkeitä - suomalaisen terveydenhuollon arvioiden mukaan n.1 kuolee joka päivä tulehduskipulääkkeistä johtuvaan sisäiseen verenvuotoon. Myös sydänkohtaus riski lisääntyy tulehduskipulääkkeitä käyttäessä. Yhdysvalloissa vuonna 2008 aiheutti pelkät resepti-särkylääkkeet 15 000 kuolemaa, kertoo Amerikkalainen kansanterveysvirasto Centers for disease control and prevention. Särkylääkkeet aiheuttaa Amerikkalaisille enemmän kuolemia kuin heroiini ja kokaiini yhteensä, joiden käyttöä on pidetty siellä suurena ongelmana. Lääkekuolemista ei suuremmin numeroa nosteta, kun niiden myyminen, käyttö ja niihin kuoleminenkin on laillista.

        700 000 ihmistä käyttää Suomessa verenpainelääkettä, jossa on usein mukana myös nesteenpoistolääke, joka sitten laskee suomalaisille tyypillisesti alhaisia mineraalitasoja entisestään, jolloin voi ilmetä huimausta, sydäntykytyksiä, -kohtauksia ja kuolemia.

        Kolesteroli-arvot on lääketeollisuuden tutkimuksissa hilattu niin alas, että lähes kaikkien pitäisi jo syödä kolesterolilääkkeitä. Kuitenkin joidenkin yliopisto tutkimusten mukaan vain pieni prosentti oikeasti hyötyy niiden käytöstä, mutta haittavaikutuksia tulee usein suurelle osalle. Sydän infarktien saaneiden yleisin kolesteroliarvo on ollut 5.2, kun taas vähiten kohtauksien saaneiden arvo on ollut yli 7. Antibiootteja määrätään Suomessa yli 2 milj. kuuria vuodessa - altistaen tutkimusten mukaan tulehdus/antibiootti kierteelle, allergioille, diabetekselle, syövälle, lihavuudelle. Joka viides suomalainen syö masennus/mielialalääkkeitä. Toisin sanoen, kohta kaikilla ihmisillä on jokin lääkitys, joka usein myös sairastuttaa lisää ja siitä on vaikea päästä eroon. Tärkeää myös muistaa, kaikki nämä lääkkeet lorotellaan viemäriin, joista ne menevät vesistöön ja päätyvät sieltä kaloihin, rehuihin, ja lopulta meidän ruokapöytään. (Sivupalkissa Tiede- Lehden Lääkecoctail artikkeli asiasta)"

        http://www.jounijamsa.fi/maailmanterveysjarjesto_who_suosittaa.htm

        "Sunnuntaisuomalainen: Hurahtaneilta lääkäreiltä väärää hoitoa

        Tuhannet suomalaiset ovat saaneet väärää hoitoa omaan hoitoideologiaansa hurahtaneilta lääkäreiltä, kirjoittaa Väli-Suomen median Sunnuntaisuomalainen. Sosiaali- ja terveysalan lupa- ja valvontavirasto Valvira tietää kymmenen tällaista lääkäritapausta neljän viime vuoden ajalta."

        http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Sunnuntaisuomalainen Hurahtaneilta lääkäreiltä väärää hoitoa/1135266158408?ref=rss

        Eli hurahtaa ne lääkäritkin uskomushoitoihin. Onneksi eivät kuitenkaan kovin monet.

        "Suomessa toimii noin 24 000 lääkäriä. Heistä yli 60 sai viime vuonna Valviralta huomautuksen työtehtävien huonosta hoitamisesta. Ammatinharjoittamisoikeutensa menetti 15."

        Liikaa se on tietysti tuo viisitoistakin jotka 2010 menettivät lääkärinoikeutensa. Mikä mahtaa olla tämän vuoden luku?


      • Uri läpäisi testit
        kukkua suollat kirjoitti:

        Mene sitten pian korjaamaan wikipedian artikkeli kun se ei mainitse mokomasta sanaakaan vaikka käy kaverin tekemiset läpi lapsuudesta asti.

        http://en.wikipedia.org/wiki/Uri_Geller

        "Mene sitten pian korjaamaan wikipedian artikkeli kun se ei mainitse mokomasta sanaakaan vaikka käy kaverin tekemiset läpi lapsuudesta asti."

        TV:n dokumentti kävi Gellerin tekemiset läpi lapsuudesta asti ja kertoi öljyn etsinnän lisäksi paljon muutakin:

        "Tuli töllöstä kiintoisa dokkari, aiheena edelleenkin ilmeisesti
        kiistanalainen Uri Geller, unkarilaisen isän juutalainen poika.

        Dokkarissa oli sangen rutkasti kiintoisia yksityis kohtia,
        mutta ylivoimaisesti yllättävin oli se tieto, että Urin huijjari
        maine perustuu ensisijaisesti hänen epäonnistumiseensa kovan
        paineen alaisena Johnny Carson -took söyssä.

        Stanfordin yliopiston kaksoissokkotestin hän läpäisi kirkkaasti,
        ainakin tuon dokkarin mukaan. Siinä ulkopuolinen henkilö laittoi
        metallikuulan yhteen useasta metallipurkista. Urin piti sitten
        kämmeniään purkkien yläpuolella kuljettamalla kertoa, missä
        purkissa kuula on. Hän poistatti useita purkkeja laatikosta,
        jossa ne seisoivat pystysuuntaisesti. Kun jäljellä taisi olla
        enää neljä purnukkaa, hän valitsi yhden, ja kas kummaa, kuula
        oli juuri siinä purkissa.

        Tuon kokeen jälkeen Uri ei enää pitkään aikaan osallistunut
        vastaaviin kokeisiin, koska hän tajusi, että niillä ei tulisi
        olemaan loppua, vaan hän saisi kenties jäljellä olevan elinaikansa
        yrittää todistella skeptisille tiedemiehille, että hänen kykynsä
        on todellinen eikä perustu silmänkääntöön tai illusionismiin.

        Huomattavan omaisuutensa Uri teki dokkarin mukaan pääasiassa
        öljy-yhtiöiden palveluksessa kertomalla, mistä öljyä kannattaa
        alkaa etsiä."

        http://sfnet.keskustelu.skeptismi.narkive.com/m8IosoIa/uri-geller-kaksoissokkotestissa


      • näin se vaan on
        Uri läpäisi testit kirjoitti:

        "Mene sitten pian korjaamaan wikipedian artikkeli kun se ei mainitse mokomasta sanaakaan vaikka käy kaverin tekemiset läpi lapsuudesta asti."

        TV:n dokumentti kävi Gellerin tekemiset läpi lapsuudesta asti ja kertoi öljyn etsinnän lisäksi paljon muutakin:

        "Tuli töllöstä kiintoisa dokkari, aiheena edelleenkin ilmeisesti
        kiistanalainen Uri Geller, unkarilaisen isän juutalainen poika.

        Dokkarissa oli sangen rutkasti kiintoisia yksityis kohtia,
        mutta ylivoimaisesti yllättävin oli se tieto, että Urin huijjari
        maine perustuu ensisijaisesti hänen epäonnistumiseensa kovan
        paineen alaisena Johnny Carson -took söyssä.

        Stanfordin yliopiston kaksoissokkotestin hän läpäisi kirkkaasti,
        ainakin tuon dokkarin mukaan. Siinä ulkopuolinen henkilö laittoi
        metallikuulan yhteen useasta metallipurkista. Urin piti sitten
        kämmeniään purkkien yläpuolella kuljettamalla kertoa, missä
        purkissa kuula on. Hän poistatti useita purkkeja laatikosta,
        jossa ne seisoivat pystysuuntaisesti. Kun jäljellä taisi olla
        enää neljä purnukkaa, hän valitsi yhden, ja kas kummaa, kuula
        oli juuri siinä purkissa.

        Tuon kokeen jälkeen Uri ei enää pitkään aikaan osallistunut
        vastaaviin kokeisiin, koska hän tajusi, että niillä ei tulisi
        olemaan loppua, vaan hän saisi kenties jäljellä olevan elinaikansa
        yrittää todistella skeptisille tiedemiehille, että hänen kykynsä
        on todellinen eikä perustu silmänkääntöön tai illusionismiin.

        Huomattavan omaisuutensa Uri teki dokkarin mukaan pääasiassa
        öljy-yhtiöiden palveluksessa kertomalla, mistä öljyä kannattaa
        alkaa etsiä."

        http://sfnet.keskustelu.skeptismi.narkive.com/m8IosoIa/uri-geller-kaksoissokkotestissa

        Eli sfnetin keskustelussa joku väittää joskus nähneensä jonkin dokumentin jossa näin väitettiinn. Taidan kuitenkin pitää wikipediaa luotettavampana lähteenä.


      • Todistettu fakta
        näin se vaan on kirjoitti:

        Eli sfnetin keskustelussa joku väittää joskus nähneensä jonkin dokumentin jossa näin väitettiinn. Taidan kuitenkin pitää wikipediaa luotettavampana lähteenä.

        "Eli sfnetin keskustelussa joku väittää joskus nähneensä jonkin dokumentin jossa näin väitettiinn."

        Uri Geller -dokumentti "Minä olen Uri Geller" tuli TV Viisi -kanavalta 24.10. 2010 klo 20.50. Jokainen voi tarkistaa tuon faktan:

        http://elisaviihde.fi/etvrecorder/program.sl?programid=483765


      • näin se vaan on
        Todistettu fakta kirjoitti:

        "Eli sfnetin keskustelussa joku väittää joskus nähneensä jonkin dokumentin jossa näin väitettiinn."

        Uri Geller -dokumentti "Minä olen Uri Geller" tuli TV Viisi -kanavalta 24.10. 2010 klo 20.50. Jokainen voi tarkistaa tuon faktan:

        http://elisaviihde.fi/etvrecorder/program.sl?programid=483765

        Eiköhän wikipedian artikkeli ole luotettvampi kuin tuollainen "dokumentti".


      • Aamulehti vs. skepo
        näin se vaan on kirjoitti:

        Eiköhän wikipedian artikkeli ole luotettvampi kuin tuollainen "dokumentti".

        >Eiköhän wikipedian artikkeli ole luotettvampi kuin tuollainen "dokumentti".<

        Ei ole. Skepot ovat tunkeneet Wikipediaan omaa uskomuspropagandaansa, niinkuin Aamulehti totesi jo 2009:

        >Wikipediaa saastutetaan. Outo kultti levittää omaa uskomustietoaan tieteen nimissä. Olkaa varovaisia.

        "Muokkaa rohkeasti.", kehottaa Skeptikko-lehti (2/2009) ja antaa ohjeita, kuinka vapaata tietosanakirjaa muutetaan mieleiseksi. Atk-alan mies Markku Javanainen kirjoittaa: "Mielestäni Suomen skeptikoiden kannattaisi keskittää voimavaransa Wikipedian artikkelien muokkaamiseen.


      • näin se menee
        Aamulehti vs. skepo kirjoitti:

        >Eiköhän wikipedian artikkeli ole luotettvampi kuin tuollainen "dokumentti".<

        Ei ole. Skepot ovat tunkeneet Wikipediaan omaa uskomuspropagandaansa, niinkuin Aamulehti totesi jo 2009:

        >Wikipediaa saastutetaan. Outo kultti levittää omaa uskomustietoaan tieteen nimissä. Olkaa varovaisia.

        "Muokkaa rohkeasti.", kehottaa Skeptikko-lehti (2/2009) ja antaa ohjeita, kuinka vapaata tietosanakirjaa muutetaan mieleiseksi. Atk-alan mies Markku Javanainen kirjoittaa: "Mielestäni Suomen skeptikoiden kannattaisi keskittää voimavaransa Wikipedian artikkelien muokkaamiseen.

        Kyllä ne on näitä hörhendaalien sontaluukkuja jotka toisiaan tekevät wikipediassakin kiusaa, mutta onneksi siellä on enemmistönä täyspäiset.


      • Homeopatia toimii
        entinen_varaktori kirjoitti:

        Onneksi meillä ei ole homeopaattisia sairaaloita. Siihenkin sontaan jotkut uskovat vaikka se on moneen kertaan ja monissa tutkimuksissa täydeksi humpuukiksi osoitettu. Homeopatialla ei ole lumevaikutusta lukuunottamatta mitään tehoa ja tämä on kylmä fakta. Silti suuri joukko parapellejä yrittää elättää sillä itsensä ja kusettaa sairaita ihmisiä.

        Kysymykseeni et näköjään halunnut vastata.

        " Homeopatialla ei ole lumevaikutusta lukuunottamatta mitään tehoa ja tämä on kylmä fakta."

        Ei ole fakta, vaan skepojen aivokuollutta propagandaa. Tässä kylmää faktaa:

        "Vuoden 2011 loppupuolella julkaistu Sveitsin hallituksen raportti homeopaattisesta lääketieteestä edustaa kattavinta, kokonaisvaltaisinta arviointia, mitä yksikään hallitus on koskaan homeopatiasta tehnyt. (Homeopathy in healthcare, Bornhöft & Matthiessen, 2011). Tämä käänteentekevä raportti vahvistaa homeopatian olevan kustannustehokasta ja hyvin toimivaa ja vailla sivuvaikutuksia, joten homeopaattiset hoidot tulisi liittää “kela-korvattavina” hoitoina Sveitsin kansalliseen sairasvakuutukseen."

        http://www.magneettimedia.com/sveitsin-hallituksen-mullistava-raportti-homeopatiasta


      • 13%
        entinen_varaktori kirjoitti:

        Onneksi meillä ei ole homeopaattisia sairaaloita. Siihenkin sontaan jotkut uskovat vaikka se on moneen kertaan ja monissa tutkimuksissa täydeksi humpuukiksi osoitettu. Homeopatialla ei ole lumevaikutusta lukuunottamatta mitään tehoa ja tämä on kylmä fakta. Silti suuri joukko parapellejä yrittää elättää sillä itsensä ja kusettaa sairaita ihmisiä.

        Kysymykseeni et näköjään halunnut vastata.

        " Homeopatialla ei ole lumevaikutusta lukuunottamatta mitään tehoa"

        Lumevaikutuksen teho on parempi kuin koululääketieteen hoitojen teho:

        http://www.tiede.fi/artikkeli/54/lumehoito_palkitsee_odotukset

        Koululääketieteen hoitojen teho vain 13%:

        http://www.terveystaito.fi/Pages/ajankohtaista07_3_08.htm


      • Skepolla ei näyttöä
        näin se meni kirjoitti:

        Ei voittanut ja joutui maksamaan vastapuolen kulut. Älä yritä puhua moskaa.

        "Ei voittanut ja joutui maksamaan vastapuolen kulut."

        Todista tuo. Skepojen muokkaama Wikipedia ei vakuuta ketään.


      • vajakkikakki
        13% kirjoitti:

        " Homeopatialla ei ole lumevaikutusta lukuunottamatta mitään tehoa"

        Lumevaikutuksen teho on parempi kuin koululääketieteen hoitojen teho:

        http://www.tiede.fi/artikkeli/54/lumehoito_palkitsee_odotukset

        Koululääketieteen hoitojen teho vain 13%:

        http://www.terveystaito.fi/Pages/ajankohtaista07_3_08.htm

        13%:n hölmö siis saapui tännekin palstalle. En yhtään ihmettele. Täälähn on tieteenvastaisten huuhareiden kokoontumisajot.
        Tuokin vajakki on postannut juttuaan sataan kertaan ja joskus erehtynyt postaamaan myös koko artikkelin, joka osoittaa, että pelle on ymmärtänyt asiat täysin väärin.Vajakki on vajakki vaikka voissa paistaisi.


      • BMJ vs. skepo
        vajakkikakki kirjoitti:

        13%:n hölmö siis saapui tännekin palstalle. En yhtään ihmettele. Täälähn on tieteenvastaisten huuhareiden kokoontumisajot.
        Tuokin vajakki on postannut juttuaan sataan kertaan ja joskus erehtynyt postaamaan myös koko artikkelin, joka osoittaa, että pelle on ymmärtänyt asiat täysin väärin.Vajakki on vajakki vaikka voissa paistaisi.

        "ja joskus erehtynyt postaamaan myös koko artikkelin, joka osoittaa, että pelle on ymmärtänyt asiat täysin väärin."

        Miten tämän voi ymmärtää väärin:

        "MITEN PALJON LÄÄKETIETEELLISISTÄ HOIDOISTA ON NÄYTTÖÄ?

        British Medical Journalin (BMJ) Clinical Evidence verkkojulkaisussa lehden asettama tutkijaryhmä arvioi kaikkiaan 2500 erilaista lääketieteellistä hoitoa ja niistä olemassaolevaa tutkimusnäyttöä. RCT-tason (satunnaistettu kaksoissokkotutkimus) vankka näyttö katsottiin selkeäksi osoitukseksi siitä, että hoidolla on muutakin kuin lumevaikutus.
        BMJ:n tutkijaryhmän mukaan vain 13%:lla hoidoista on vankka tieteellinen näyttö niiden toimivuudesta, 23 % :lla hoidoista on todennäköisesti hyödyllisiä vaikutuksia, 8 %:lla hoidoista haitan ja hyödyn suhde on epävarma, 6 % hoidoista ei ole todennäköisesti hyödyllisiä, 4 % hoidoista on todennäköisesti tehottomia ja jopa haitallisia, mutta suurimman ryhmän 46 % muodostivat hoidot, joiden tehokkuudesta ei ole mitään varmaa tietoa."

        http://www.terveystaito.fi/Pages/ajankohtaista07_3_08.htm


    • Skeptiset uskomukset

      Lainaus nimimerkiltä "Skeptikko uskova" tuolta vaihtoehtoishoidot palstalta

      Skeptiset teesit ja ohjenuorat:

      • kaikki rokotteet ovat turvallisia (vaikkei niitä olisi koskaan edes testattu), ja että kaikki ihmiset pitäisi rokottaa vaikka ilman heidän omaa suostumustaan, eikä mitään rajoituksia rokotteiden määrään tarvitsisi antaa; jokainen maailman lapsi voitaisiin piikittää esimerkiksi 900 rokotteella annettuna samanaikaisesti, ja se olisi täysin turvallista ja hyväksi terveydelle

      • monet puolivuotiaat vauvat tarvitsevat anti-depressiivisiä lääkkeitä. He uskovat, että tämänikäisille voidaan antaa rajaton määrä lääkkeitä samaan aikaan; masennuslääkkeitä, kolesterolilääkkeitä, verenpainelääkkeitä – vain GlaxoSmithKlinen tuotevalikoima on rajana!

      • ihmiskeho ei ole kykeneväinen puolustamaan itse itseään mikro-orgasnimeja vastaan ja että ainoastaan rokotteet voivat pelastaa ihmisen virusperäiseltä infektiolta

      • raskaana oleminen on sairaus, ja lapsen syntymä on lääketieteellinen kriisi (koska he vastustavat luonnollista synnytystä)

      • hypnoosi on huuhaata. Tämä on kuitenkin lähinnä huvittavaa, sillä samanaikaisesti he itse ovat täydellisiä esimerkkejä valtamedian harjoittamasta mielenhallinnasta

      • ei ole olemassa sellaista asiaa kuin tietoisuus; ainoastaan fyysiset aivot, jonka toimintaa ohjaa järki

      • kypsennetyllä ruoalla on täysin samat ravintoarvot kuin elävällä, raa’alla ruoalla

      • torjunta-aineet ja geenimanipuloidut ruoat ovat turvallisia, ja että mikä tahansa viranomaisten hyväksymä lisäaine on turvallinen; ei ole mitään hyötyä ostaa luomutuotettua ruokaa

      • vedellä ei ole merkitystä kehon kosteustasapainoon

      • kasvien tuottamat fytokemikaalit ja muut ravintoaineet ovat hyödyttömiä, eikä niillä ole minkäänlaista vaikutusta ihmisten terveyteen

      • kännyköiden aiheuttama säteily ei ole missään määrissä vaarallista, ja että ihminen voi olla altistaa itsensä säteilylle miten pitkäksi aikaa tahansa ilman minkäänlaista vaikutusta

      • aspartaami ja muut keinotekoiset makeutusaineet ovat täysin turvallisia riippumatta siitä, miten paljon niitä käytetään

      • ihmiset ovat syntyneet puutteellisina mitä tulee kehon valmistamiin synteettisiin kemikaaleihin, ja että lääketeollisuuden rooli on paikata noita puutteita uskottelemalla ihmiset syömään heidän patentoituja pillereitään

      • auringolla ei ole mitään vaikutusta terveyteen

      • paraneminen lähtee ulkoapäin, keho ei osaa parantaa itse itseään, ja että jokainen, joka ottaa ottaa vastuun omasta terveydestään sen sijaan, että se olisi lääkärillä, on edesvastuuton

      • Voi hömelöparkaa

        Tuo oli varmaan lapsellisin rimanalitus, jonka olen skeptikkokammoisilta vajakeilta lukenut.
        Osa väitteistäsi on kuitenkin lähes totta. Niistä provoaminen kuvastaa vain omaa harhaista uskomusmaailmaasi.


      • Lapsuus lirputtaa

        Skeptiset teesit ja ohjenuorat:

        "• kaikki rokotteet ..."

        Mielipuolinen väite, joka kuvastaa vain kirjoittajan kyvyttömyyttä tuottaa vähimmässäkään määrin asiallista tekstiä. Pelkkä typerehtimistä.
        Rokotteet ovat itse asiassa varsin turvallisia, kun vertaa rokotettujen määrää haittojen määrään.

        • monet puolivuotiaat vauvat tarvitsevat ..."

        Sama idioottimainen jaskanjauhanta jatkuu...

        "• ihmiskeho ei ole kykeneväinen puolustamaan itse itseään mikro-orgasnimeja vastaan ja että ainoastaan rokotteet voivat pelastaa ihmisen virusperäiseltä infektiolta"

        Ihmiskeho ei ole läheskään aina kykenevä puolustamaan itseään. Näyttöä tästä on valtava määrä. Rokotteet ovat tarpeellisia henkeä uhkaavissa ja vammautumisia aiheuttavissa sairauksissa.

        "• raskaana oleminen on sairaus, ja lapsen syntymä on lääketieteellinen kriisi (koska he vastustavat luonnollista synnytystä)"

        Kun lapset syntyivät luonnollisesti ilman terveydenhoitoa, lapsikuolleisuus ja myös äitien kuolleisuus oli monikymmenkertainen nykyiseen nähden. Sitäkö haluat.

        "• hypnoosi on huuhaata. .."
        Eräs tunnetuimpia skeptikkoja Hannu Lauerma on myös hypnoosin asiantuntija. Eli väitteesi on täyttä huuhaata.

        "• ei ole olemassa sellaista asiaa kuin tietoisuus; ainoastaan fyysiset aivot, jonka toimintaa ohjaa järki"

        Ei ole tietoisuutta fyysisten aivojen ulkopuolella, vai voitko osoittaa, että olisi?

        "• kypsennetyllä ruoalla on täysin samat ravintoarvot kuin elävällä, raa’alla ruoalla"

        Jos tarkoitat ravintoarvoilla ravinnosta saatavaa energiaa, kypsennetystä ruoasta sitä saa 10 - 30 % enemmin kuin raa`asta.

        "• torjunta-aineet ja geenimanipuloidut ruoat ovat turvallisia, ja että mikä tahansa viranomaisten hyväksymä lisäaine on turvallinen; ei ole mitään hyötyä ostaa luomutuotettua ruokaa"

        Oikein käytettynä torjunta-aineet ovat turvallisia, geenimanipuloitu ravinto on suurella todennäköisyydellä täysin turvallista, lisäaineista useat ovat turvallisuutta lisääviä ja luomutuotteiden ostamisesta hyötyy lähinnä myyjä ja tuottaja. Jotain hyötyjä luomusta on, kuten joissain tapauksissa maku.

        "• vedellä ei ole merkitystä kehon kosteustasapainoon"

        Täysin järjetön väite. Lisäksi jokainen asiaa tunteva puhuisi nestetasapainosta.

        "• kasvien tuottamat fytokemikaalit ja muut ravintoaineet ovat hyödyttömiä, eikä niillä ole minkäänlaista vaikutusta ihmisten terveyteen"

        Taas täysin järjetön väite.

        "• kännyköiden aiheuttama säteily ei ole missään määrissä vaarallista, ja että ihminen voi olla altistaa itsensä säteilylle miten pitkäksi aikaa tahansa ilman minkäänlaista vaikutusta"

        Kännyköiden säteilyn haitoista ihmisille ei ole ainuttakaan krittisen tarkastelun kestävää tutkimusta. Ei-ionisoivan säteilyn turvallisuusraja on 10 W /M^2. Sen suuremmissa kentissä ei ole syytä oleskella.

        "• aspartaami ja muut keinotekoiset makeutusaineet ovat täysin turvallisia riippumatta siitä, miten paljon niitä käytetään"

        Aspartaamille, kuten muillekin on määritelty rajat. Aspartaamin kohdalla haittarajaa ei tietääkseni ole edes kyetty määrittämään, sen verran iso se on.

        "• ihmiset ovat syntyneet puutteellisina mitä tulee kehon valmistamiin synteettisiin kemikaaleihin, ja että lääketeollisuuden rooli on paikata noita puutteita uskottelemalla ihmiset syömään heidän patentoituja pillereitään"

        Ei ehkä syntyneet, mutta olosuhteet eivät ole ideaalit. Lääketiede on nostanut odotettavissa olevaa elinikää kymmenillä vuosilla.

        "• auringolla ei ole mitään vaikutusta terveyteen"

        Idiotismisi jatkuu. Auringolla on vaikutusta sekä hyvässä (D-vitamiini), että pahassa (ihosyöpä).

        "• paraneminen lähtee ulkoapäin, keho ei osaa parantaa itse itseään, ja että jokainen, joka ottaa ottaa vastuun omasta terveydestään sen sijaan, että se olisi lääkärillä, on edesvastuuton"

        Keho parantaa itse itsensä tiettyyn tasoon asti. On kuitenkin runsaasti sairauksia, jotka ilman lääketiedettä tappavat tai vammauttavat.

        Juttu on uskomusten ja pelon sävyttämää idiotismia alusta loppuun. Kukaan skepo ei tuota uskoisi saati hyväksyisi.


      • Lapsuus lirputtaa kirjoitti:

        Skeptiset teesit ja ohjenuorat:

        "• kaikki rokotteet ..."

        Mielipuolinen väite, joka kuvastaa vain kirjoittajan kyvyttömyyttä tuottaa vähimmässäkään määrin asiallista tekstiä. Pelkkä typerehtimistä.
        Rokotteet ovat itse asiassa varsin turvallisia, kun vertaa rokotettujen määrää haittojen määrään.

        • monet puolivuotiaat vauvat tarvitsevat ..."

        Sama idioottimainen jaskanjauhanta jatkuu...

        "• ihmiskeho ei ole kykeneväinen puolustamaan itse itseään mikro-orgasnimeja vastaan ja että ainoastaan rokotteet voivat pelastaa ihmisen virusperäiseltä infektiolta"

        Ihmiskeho ei ole läheskään aina kykenevä puolustamaan itseään. Näyttöä tästä on valtava määrä. Rokotteet ovat tarpeellisia henkeä uhkaavissa ja vammautumisia aiheuttavissa sairauksissa.

        "• raskaana oleminen on sairaus, ja lapsen syntymä on lääketieteellinen kriisi (koska he vastustavat luonnollista synnytystä)"

        Kun lapset syntyivät luonnollisesti ilman terveydenhoitoa, lapsikuolleisuus ja myös äitien kuolleisuus oli monikymmenkertainen nykyiseen nähden. Sitäkö haluat.

        "• hypnoosi on huuhaata. .."
        Eräs tunnetuimpia skeptikkoja Hannu Lauerma on myös hypnoosin asiantuntija. Eli väitteesi on täyttä huuhaata.

        "• ei ole olemassa sellaista asiaa kuin tietoisuus; ainoastaan fyysiset aivot, jonka toimintaa ohjaa järki"

        Ei ole tietoisuutta fyysisten aivojen ulkopuolella, vai voitko osoittaa, että olisi?

        "• kypsennetyllä ruoalla on täysin samat ravintoarvot kuin elävällä, raa’alla ruoalla"

        Jos tarkoitat ravintoarvoilla ravinnosta saatavaa energiaa, kypsennetystä ruoasta sitä saa 10 - 30 % enemmin kuin raa`asta.

        "• torjunta-aineet ja geenimanipuloidut ruoat ovat turvallisia, ja että mikä tahansa viranomaisten hyväksymä lisäaine on turvallinen; ei ole mitään hyötyä ostaa luomutuotettua ruokaa"

        Oikein käytettynä torjunta-aineet ovat turvallisia, geenimanipuloitu ravinto on suurella todennäköisyydellä täysin turvallista, lisäaineista useat ovat turvallisuutta lisääviä ja luomutuotteiden ostamisesta hyötyy lähinnä myyjä ja tuottaja. Jotain hyötyjä luomusta on, kuten joissain tapauksissa maku.

        "• vedellä ei ole merkitystä kehon kosteustasapainoon"

        Täysin järjetön väite. Lisäksi jokainen asiaa tunteva puhuisi nestetasapainosta.

        "• kasvien tuottamat fytokemikaalit ja muut ravintoaineet ovat hyödyttömiä, eikä niillä ole minkäänlaista vaikutusta ihmisten terveyteen"

        Taas täysin järjetön väite.

        "• kännyköiden aiheuttama säteily ei ole missään määrissä vaarallista, ja että ihminen voi olla altistaa itsensä säteilylle miten pitkäksi aikaa tahansa ilman minkäänlaista vaikutusta"

        Kännyköiden säteilyn haitoista ihmisille ei ole ainuttakaan krittisen tarkastelun kestävää tutkimusta. Ei-ionisoivan säteilyn turvallisuusraja on 10 W /M^2. Sen suuremmissa kentissä ei ole syytä oleskella.

        "• aspartaami ja muut keinotekoiset makeutusaineet ovat täysin turvallisia riippumatta siitä, miten paljon niitä käytetään"

        Aspartaamille, kuten muillekin on määritelty rajat. Aspartaamin kohdalla haittarajaa ei tietääkseni ole edes kyetty määrittämään, sen verran iso se on.

        "• ihmiset ovat syntyneet puutteellisina mitä tulee kehon valmistamiin synteettisiin kemikaaleihin, ja että lääketeollisuuden rooli on paikata noita puutteita uskottelemalla ihmiset syömään heidän patentoituja pillereitään"

        Ei ehkä syntyneet, mutta olosuhteet eivät ole ideaalit. Lääketiede on nostanut odotettavissa olevaa elinikää kymmenillä vuosilla.

        "• auringolla ei ole mitään vaikutusta terveyteen"

        Idiotismisi jatkuu. Auringolla on vaikutusta sekä hyvässä (D-vitamiini), että pahassa (ihosyöpä).

        "• paraneminen lähtee ulkoapäin, keho ei osaa parantaa itse itseään, ja että jokainen, joka ottaa ottaa vastuun omasta terveydestään sen sijaan, että se olisi lääkärillä, on edesvastuuton"

        Keho parantaa itse itsensä tiettyyn tasoon asti. On kuitenkin runsaasti sairauksia, jotka ilman lääketiedettä tappavat tai vammauttavat.

        Juttu on uskomusten ja pelon sävyttämää idiotismia alusta loppuun. Kukaan skepo ei tuota uskoisi saati hyväksyisi.

        "Ei ole tietoisuutta fyysisten aivojen ulkopuolella, vai voitko osoittaa, että olisi?"

        En tiennytkään että nollahypoteesit voivat muuttua itsestään tieteellisiksi paradigmoiksi. :)


      • Älä jaksa
        sinuhe-3 kirjoitti:

        "Ei ole tietoisuutta fyysisten aivojen ulkopuolella, vai voitko osoittaa, että olisi?"

        En tiennytkään että nollahypoteesit voivat muuttua itsestään tieteellisiksi paradigmoiksi. :)

        Eiköhän mene taas pahasti alle pissarajan. Jos löydät jonkinlaisen todisteen tietoisuudesta ilman hermoverkkoa, niin lämäytä pöytään. Typerä sanoilla saivartelu ei muuta tosiasioita yhtään mihinkään. Et kai väitä, että kaikki maailman arkipäiväisyydet täytyy todistaa tieteellisesti.

        Voi suksia kuuseen nollahypoteeseinesi tai osoittaa mahdolliseksi tietoisuudesta ilman aivoja.


      • Älä jaksa kirjoitti:

        Eiköhän mene taas pahasti alle pissarajan. Jos löydät jonkinlaisen todisteen tietoisuudesta ilman hermoverkkoa, niin lämäytä pöytään. Typerä sanoilla saivartelu ei muuta tosiasioita yhtään mihinkään. Et kai väitä, että kaikki maailman arkipäiväisyydet täytyy todistaa tieteellisesti.

        Voi suksia kuuseen nollahypoteeseinesi tai osoittaa mahdolliseksi tietoisuudesta ilman aivoja.

        "Typerä sanoilla saivartelu ei muuta tosiasioita yhtään mihinkään. "

        En ole kiinnostunut uskomuksistasi joita kutsut tosiasioiksi.

        " Et kai väitä, että kaikki maailman arkipäiväisyydet täytyy todistaa tieteellisesti. "

        Voisitko hieman kuvailla tarkemmin tätä prosessia, jossa "kaiken maailman arkipäiväisyydet" redusoituu tieteelliseksi faktaksi? Minulle on arkipäivää syödä joka päivä ruokaa. Köyhälle lapselle Afrikassa se ei välttämättä ole.

        "Voi suksia kuuseen nollahypoteeseinesi tai osoittaa mahdolliseksi tietoisuudesta ilman aivoja. "

        Kuinkas paljon olet perehtynyt aihetta käsitteleviin tutkimuksiin?


      • ökjkljbbbbh
        sinuhe-3 kirjoitti:

        "Typerä sanoilla saivartelu ei muuta tosiasioita yhtään mihinkään. "

        En ole kiinnostunut uskomuksistasi joita kutsut tosiasioiksi.

        " Et kai väitä, että kaikki maailman arkipäiväisyydet täytyy todistaa tieteellisesti. "

        Voisitko hieman kuvailla tarkemmin tätä prosessia, jossa "kaiken maailman arkipäiväisyydet" redusoituu tieteelliseksi faktaksi? Minulle on arkipäivää syödä joka päivä ruokaa. Köyhälle lapselle Afrikassa se ei välttämättä ole.

        "Voi suksia kuuseen nollahypoteeseinesi tai osoittaa mahdolliseksi tietoisuudesta ilman aivoja. "

        Kuinkas paljon olet perehtynyt aihetta käsitteleviin tutkimuksiin?

        Kongnitiiviseen tutkimukseen melko paljon jo -80 luvulta alkaen. Parapsykologisten instituuttien "tutkimukset" jätän omaan arvoonsa.


      • ökjkljbbbbh kirjoitti:

        Kongnitiiviseen tutkimukseen melko paljon jo -80 luvulta alkaen. Parapsykologisten instituuttien "tutkimukset" jätän omaan arvoonsa.

        Mistä lähtien kognitiotiede on tutkinut paranormaaleita ilmiöitä?

        En tiedä mihin viittaat parapsykologisilla instituuleilla, mutta mikähän taho sitten mielestäsi tutkii parapsykologian piiriin kuuluvaa ilmiötä, kuten onko tietoisuutta fyysisten aivojen ulkopuolella? Toisinaan on yksittäisiä tutkijoita tai professoreita, kuten Todd Richards. Normaalissa tiedemaailmassa nämä ovat olleet tabuja jo viimeiset 100 vuotta ja 80-luvusta on kulunut vasta kolmekymmentä. Toisaalta mittalaiteet kuten fMRI on varmasti myös kehittynyt noista ajoista.

        Suosittelen katsomaan tämän videon Dean Radinista, jossa keskustellaan mm. siitä miksi parapsykologian tutkijoiden tuloksista kerrotaan niin vähän itseään kunnioittavissa tieteellisissä julkaisuissa.

        http://www.youtube.com/watch?v=qw_O9Qiwqew&feature=channel


      • Tiede vs. skepo
        Älä jaksa kirjoitti:

        Eiköhän mene taas pahasti alle pissarajan. Jos löydät jonkinlaisen todisteen tietoisuudesta ilman hermoverkkoa, niin lämäytä pöytään. Typerä sanoilla saivartelu ei muuta tosiasioita yhtään mihinkään. Et kai väitä, että kaikki maailman arkipäiväisyydet täytyy todistaa tieteellisesti.

        Voi suksia kuuseen nollahypoteeseinesi tai osoittaa mahdolliseksi tietoisuudesta ilman aivoja.

        "Jos löydät jonkinlaisen todisteen tietoisuudesta ilman hermoverkkoa, niin lämäytä pöytään."

        Tässä tieteellinen todiste:

        "Amerikkalaistutkija kävi läpi 23 kaukoparantamista koskevaa tutkimusta, jotka olivat seuloutuneet suuremmasta joukosta täyttämällä tieteellisen tutkimuksen kriteerit. Yli puolessa tutkimuksista voitiin katsoa, että henkiparantaminen auttoi potilasta."

        http://www.tohtori.fi/?page=5817524&id=2349572


      • rohkeaa työtä!
        Tiede vs. skepo kirjoitti:

        "Jos löydät jonkinlaisen todisteen tietoisuudesta ilman hermoverkkoa, niin lämäytä pöytään."

        Tässä tieteellinen todiste:

        "Amerikkalaistutkija kävi läpi 23 kaukoparantamista koskevaa tutkimusta, jotka olivat seuloutuneet suuremmasta joukosta täyttämällä tieteellisen tutkimuksen kriteerit. Yli puolessa tutkimuksista voitiin katsoa, että henkiparantaminen auttoi potilasta."

        http://www.tohtori.fi/?page=5817524&id=2349572

        Varsin rohkea ja mielenkiintoinen tutkimus! Selkeä todiste? Ehkä.


      • ihgbkbhblj
        Tiede vs. skepo kirjoitti:

        "Jos löydät jonkinlaisen todisteen tietoisuudesta ilman hermoverkkoa, niin lämäytä pöytään."

        Tässä tieteellinen todiste:

        "Amerikkalaistutkija kävi läpi 23 kaukoparantamista koskevaa tutkimusta, jotka olivat seuloutuneet suuremmasta joukosta täyttämällä tieteellisen tutkimuksen kriteerit. Yli puolessa tutkimuksista voitiin katsoa, että henkiparantaminen auttoi potilasta."

        http://www.tohtori.fi/?page=5817524&id=2349572

        Artikkeli on herättänyt melko runsasta kritiikkiä. Asia ei ainakaan tuolla ole vielä näytetty toteen.

        Ja mitä tekemistä tietoisuudella ilman hermoverkkoa on kaukoparannuksen kanssa? Taidat olla pihalla?


      • Skepolla ei näyttöä
        ihgbkbhblj kirjoitti:

        Artikkeli on herättänyt melko runsasta kritiikkiä. Asia ei ainakaan tuolla ole vielä näytetty toteen.

        Ja mitä tekemistä tietoisuudella ilman hermoverkkoa on kaukoparannuksen kanssa? Taidat olla pihalla?

        "Artikkeli on herättänyt melko runsasta kritiikkiä. Asia ei ainakaan tuolla ole vielä näytetty toteen."

        Eikö tieteellinen näyttö kelpaakaan?

        Uutispalvelu Duodecim
        (Annals of Internal Medicine 2000; 132: 903 - 910)
        http://www.tohtori.fi/?page=5817524&id=2349572

        Esitä se "runsas kritiikki" linkkeineen ja lähdeviitteineen, niin voidaan katsoa onko väitteidesi pohjana mitään näyttöä.


    • wrhwRHGT

      Skeptikot näyttäkää todisteet pallosalamasta, johon uskotte.

    • kriittinen termistö

      Muutamia esimerkkejä tässä ketjussa erään skeptikkona itseään pitävän henkilön suusta ja kynästä:

      sonta
      sontakasa
      uskomushoito
      suoltaa sontaansa
      humpuuki
      humpuukiväite
      humpuukihoito
      parapelle
      kusetus
      huijari
      hyväuskoinen
      vajakki
      sen sortin idiootti
      hömppäveikko
      herne nenässä
      paralle (termi jää hieman hämärän peittoon kiihkossaan)
      tiedettä ei tehdä youtube videoilla (nerokas tölväisy kertakaikkiaan)

      Plus useaan otteeseen katkeruus siitä että joku elättää itseään jollakin ammatilla joka ei ole suoraan hyväksytyn tieteellinen.

      Olisinpa itse asioista sitten mitä mieltä tahansa mutta tuo kielenkäyttö ja ennakkoasenteellisuus on silmiin pistävintä kyseisissä tarinoissa. Jos mielestäsi joku tekee jotakin laitonta uskomushoitojen saralla niin suosittelen tekemään rikosilmoituksia. Muutoin tuosta marginaalisesta aihepiiristä on turha uikuttaa. Maailma on muutakin kuin tieteellisesti tutkitut ja hyväksytyt tutkimustulokset. Se on siellä ikkunan takana se maailma.

      Ihan utelisuuttani kysyn että ihailetko Paavo Arhinmäkeä vai mistä tuo sonta sana on nyt tullut korostuneesti kirjoituksiisi?

      • Sonta ei parfymoimalla parane joten parempi puhua asioista niiden oikeilla nimillä.


      • Myyntikielto
        entinen_varaktori kirjoitti:

        Sonta ei parfymoimalla parane joten parempi puhua asioista niiden oikeilla nimillä.

        Siksipä sinulle ei myydä edes deodoranttia Siwassa. Menisi hukkaan.


      • sontalapio
        entinen_varaktori kirjoitti:

        Sonta ei parfymoimalla parane joten parempi puhua asioista niiden oikeilla nimillä.

        Vielläkö sinä jaksat täällä riehua tuolla asenteella. Ei taida paljon ikää olla kun tuollaista kielenkäyttöä täällä edelleenkin viljelet.


      • sontalapio kirjoitti:

        Vielläkö sinä jaksat täällä riehua tuolla asenteella. Ei taida paljon ikää olla kun tuollaista kielenkäyttöä täällä edelleenkin viljelet.

        Parapellejen touhuja kaivellessa ei tahdo edes talikko aina riittää ja voit olla varma, että hämmennän tätä tunkiota myös jatkossa.


      • Tuuli
        entinen_varaktori kirjoitti:

        Parapellejen touhuja kaivellessa ei tahdo edes talikko aina riittää ja voit olla varma, että hämmennän tätä tunkiota myös jatkossa.

        Oletko muuten tietoinen että ufot ovat todellisia. Tämä tarkoittaa sitä, että vieraat sivilisaatiot, erilaiset ihmisille tuntemattomat rodut ovat myös todellisia, kuten elämää täynnä olevat tähdetkin. Taivas vähän aukenee siis, raottaa pilviverhoaan, eikä se ole tunkio, vaan elävää elämää ja täynnä erilaisia elämän mahdollisuuksia. Niihin on hyvä suhtautua positiivisesti, koskaan emme tiedä tarvitsemmeko maapallolla apua toisilta.. samassa veneessä (universumissa) kelluvilta.


      • Ei se parane
        sontalapio kirjoitti:

        Vielläkö sinä jaksat täällä riehua tuolla asenteella. Ei taida paljon ikää olla kun tuollaista kielenkäyttöä täällä edelleenkin viljelet.

        Kielikuva on alunperin monipuolisen tutkijan tohtori Elias Lönnrotin lausuma muodossa "ei paska punniten parane", kun häntä kannettiin yliopistolla kultatuolissa.

        http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=elias lönnrot ei paska&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CCwQFjAA&url=http://www.reijoheikkinen.fi/elias/kaskut.htm&ei=STsaUqj3OsmC4AS3vYHoDA&usg=AFQjCNFY3np4O1VzLmBAY8S9OamW5HjgmQ

        Tällä palstalla se taisi olla Kähmis, joka alunperin sorvasi sanonnan muotoon "Ei pas*ka parfymoimalla parane".

        Molemmilla taisi olla ikää ja sivistystäkin jo yli keskitason. Miten lie sinun laitasi?


      • Tuuli kirjoitti:

        Oletko muuten tietoinen että ufot ovat todellisia. Tämä tarkoittaa sitä, että vieraat sivilisaatiot, erilaiset ihmisille tuntemattomat rodut ovat myös todellisia, kuten elämää täynnä olevat tähdetkin. Taivas vähän aukenee siis, raottaa pilviverhoaan, eikä se ole tunkio, vaan elävää elämää ja täynnä erilaisia elämän mahdollisuuksia. Niihin on hyvä suhtautua positiivisesti, koskaan emme tiedä tarvitsemmeko maapallolla apua toisilta.. samassa veneessä (universumissa) kelluvilta.

        Kauniisti sanottuna kirjoitat täyttä sontaa. Ufot ovat todellisia vain siinä mielessä, että ihmiset näkevät heille tunnistamattomaksi jääviä kohteita taivaalla. Mitään näyttöä vieraiden sivilisaatioiden vierailuista täällä ei ole. Jopa täyspäiset ufotutkijat myöntävät tämän ja pitävät ET-hypoteesia vain yhtenä toteen näyttämättömänä vaihtoehtona muiden joukossa. En usko elämään täynnä oleviin tähtiinkään. Ovat nimittäin sen verran kuumia paikkoja ja muutenkin elämälle varsin epäsuotuisia. Muilla elämänvyöhykkeelle osuvilla exoplaneetoilla elämää voi olla, mutta siitäkään ei ole mitään todisteita.


      • öjhljhkhg
        Tuuli kirjoitti:

        Oletko muuten tietoinen että ufot ovat todellisia. Tämä tarkoittaa sitä, että vieraat sivilisaatiot, erilaiset ihmisille tuntemattomat rodut ovat myös todellisia, kuten elämää täynnä olevat tähdetkin. Taivas vähän aukenee siis, raottaa pilviverhoaan, eikä se ole tunkio, vaan elävää elämää ja täynnä erilaisia elämän mahdollisuuksia. Niihin on hyvä suhtautua positiivisesti, koskaan emme tiedä tarvitsemmeko maapallolla apua toisilta.. samassa veneessä (universumissa) kelluvilta.

        Tunnistamattomat lentävät kohteet ovat todellisia. Vieraiden sivilisaatioiden vierailusta maapallolla puuttuu näyttö. Mitä tulee elämää täynnä oleviin tähtiin, menee väite jo pitkälle kaikkien uskomusrajojen yli. Tähtien äärimäinen kuumuus ja valtava säteilytaso eivät ole suotuisia millekään nykyisen tietämyksen mukaan kuviteltavissa olevalle elämänmuodolle.

        Missä lukikaan: "Eftervärd, stå här på egen botn, och lita icke på främmande hielp."
        Historia opettaa vieläkin.


      • Tuuli
        entinen_varaktori kirjoitti:

        Kauniisti sanottuna kirjoitat täyttä sontaa. Ufot ovat todellisia vain siinä mielessä, että ihmiset näkevät heille tunnistamattomaksi jääviä kohteita taivaalla. Mitään näyttöä vieraiden sivilisaatioiden vierailuista täällä ei ole. Jopa täyspäiset ufotutkijat myöntävät tämän ja pitävät ET-hypoteesia vain yhtenä toteen näyttämättömänä vaihtoehtona muiden joukossa. En usko elämään täynnä oleviin tähtiinkään. Ovat nimittäin sen verran kuumia paikkoja ja muutenkin elämälle varsin epäsuotuisia. Muilla elämänvyöhykkeelle osuvilla exoplaneetoilla elämää voi olla, mutta siitäkään ei ole mitään todisteita.

        Jos unohdetaan omat fysiikan lakimme kokonaan. Olisi vaikea kuvitella, että meille käsittämättömien eäisyyksien, valovuosien päässä olisi samankaltaiset lait erilaisille elämänmuodoille. me tunnemme Marsin ja happipitoisuuden laskun, mutta mahdollisuuden samankaiselle elämänmuodolle kuin maassa. Paljon on muuta.Mitä tulee tämän palstan tasoon, skeptikot ovat valitettavasti laskemassa sitä omalla ennakkoluuloillaan ja halveksunnalla. Käytännössä he ovat 100% ulkona, siitä missä todellisuudessa mennään vieraiden kanssa. Skeptisyys on siksi enemmänkin tunnekuohua oman itsensä kanssa kuin varsinaista tietoa. Relax.


      • glhitdfiu6i
        Tuuli kirjoitti:

        Jos unohdetaan omat fysiikan lakimme kokonaan. Olisi vaikea kuvitella, että meille käsittämättömien eäisyyksien, valovuosien päässä olisi samankaltaiset lait erilaisille elämänmuodoille. me tunnemme Marsin ja happipitoisuuden laskun, mutta mahdollisuuden samankaiselle elämänmuodolle kuin maassa. Paljon on muuta.Mitä tulee tämän palstan tasoon, skeptikot ovat valitettavasti laskemassa sitä omalla ennakkoluuloillaan ja halveksunnalla. Käytännössä he ovat 100% ulkona, siitä missä todellisuudessa mennään vieraiden kanssa. Skeptisyys on siksi enemmänkin tunnekuohua oman itsensä kanssa kuin varsinaista tietoa. Relax.

        "Olisi vaikea kuvitella, että meille käsittämättömien eäisyyksien, valovuosien päässä olisi samankaltaiset lait erilaisille elämänmuodoille."

        Päin vastoin. Olisi vaikea kuvitella, että universumin eri osissa vallitsisivat erilaiset luonnonlait.


      • Tuuli kirjoitti:

        Jos unohdetaan omat fysiikan lakimme kokonaan. Olisi vaikea kuvitella, että meille käsittämättömien eäisyyksien, valovuosien päässä olisi samankaltaiset lait erilaisille elämänmuodoille. me tunnemme Marsin ja happipitoisuuden laskun, mutta mahdollisuuden samankaiselle elämänmuodolle kuin maassa. Paljon on muuta.Mitä tulee tämän palstan tasoon, skeptikot ovat valitettavasti laskemassa sitä omalla ennakkoluuloillaan ja halveksunnalla. Käytännössä he ovat 100% ulkona, siitä missä todellisuudessa mennään vieraiden kanssa. Skeptisyys on siksi enemmänkin tunnekuohua oman itsensä kanssa kuin varsinaista tietoa. Relax.

        Eihöhän hiilen ja veden kemiaan perustuva elämä ole se kaikkein todennäköisin vaihtoehto koska sellaista on todistetusti syntynyt ainakin yhdelle planeetalle. Se tietysti vaatii muuallakin suunnilleen samanlaiset olosuhteet.

        Vaihtoehtoisella biokemialla voi tietysti leikkiä hurjia ajatusleikkejä. Rikkiyhdisteiden varaan rakentunut elämä selviäisi kuumemmissa olosuhteissa ja metaanin tai ammoniakin varaan rakentunut kylmemmissä.

        Totuus on kuitenkin se, että elämää ei ole vielä tämän planeetan ulkopuolelta löytynyt.


      • Tuuli
        entinen_varaktori kirjoitti:

        Eihöhän hiilen ja veden kemiaan perustuva elämä ole se kaikkein todennäköisin vaihtoehto koska sellaista on todistetusti syntynyt ainakin yhdelle planeetalle. Se tietysti vaatii muuallakin suunnilleen samanlaiset olosuhteet.

        Vaihtoehtoisella biokemialla voi tietysti leikkiä hurjia ajatusleikkejä. Rikkiyhdisteiden varaan rakentunut elämä selviäisi kuumemmissa olosuhteissa ja metaanin tai ammoniakin varaan rakentunut kylmemmissä.

        Totuus on kuitenkin se, että elämää ei ole vielä tämän planeetan ulkopuolelta löytynyt.

        Ihmistä korkeammissa elämänmuodoissa ei ole samoja fysiikan lakeja. Jos meillä on näyttöä siitä, että erilaiset elämänmuodot voivat dematerialisoitua, muuttaa fyysistä olomuotoaan tai hävitä näkymättömäksi, tai ihmisten silmin plasmaksi ennen uutta olomuotoaan,.. silloin fysiikan lakimme ovat kovalla koetuksella. On parempi hyväksyä se tosiasia, että virallinen, julkisesti hyväksytty tiedemaailma laahaa perässä. Esim. uskonnollinen konteksti on siksi kokonaan eri kieltä ja tiedemaailmassa käsittämätöntä... toistaiseksi ymmärtämätöntä. Henkimaailma on kuitenkin olemassa, joka ei pala vaikka lämpöä nostetaan. Se ei ole fysiikan lakiemme mitattavissa olevaa todellisuutta. Ihmiskehoa voidaan ujuttaa erilaisiin universumin ympäristöihin, mutta me emme sovellu tällaisessa olomuodossa monellakaan tähdelle vuokralaiseksi.


      • Tuuli kirjoitti:

        Ihmistä korkeammissa elämänmuodoissa ei ole samoja fysiikan lakeja. Jos meillä on näyttöä siitä, että erilaiset elämänmuodot voivat dematerialisoitua, muuttaa fyysistä olomuotoaan tai hävitä näkymättömäksi, tai ihmisten silmin plasmaksi ennen uutta olomuotoaan,.. silloin fysiikan lakimme ovat kovalla koetuksella. On parempi hyväksyä se tosiasia, että virallinen, julkisesti hyväksytty tiedemaailma laahaa perässä. Esim. uskonnollinen konteksti on siksi kokonaan eri kieltä ja tiedemaailmassa käsittämätöntä... toistaiseksi ymmärtämätöntä. Henkimaailma on kuitenkin olemassa, joka ei pala vaikka lämpöä nostetaan. Se ei ole fysiikan lakiemme mitattavissa olevaa todellisuutta. Ihmiskehoa voidaan ujuttaa erilaisiin universumin ympäristöihin, mutta me emme sovellu tällaisessa olomuodossa monellakaan tähdelle vuokralaiseksi.

        Plasmassa ei ole mitään mystistä. Otetaan kaasua ja saatetaan se tilaan jossa vähintäänkin osa sen atomeista menettää ulompia elektronejaan jotka sitten suikivat siellä positiivisten ionien ja varauksettomien atomien seassa, niin saadaan plasmaa.

        Toisaalta mistään korkeammista elämänmuodoista, henkimaailmasta tai plasmaksi muuttuvista olennoista ei ole mitään näyttöä. Suollat tyypillistä new age moskaa jolla ei valitettavasti ole mitään tekemistä reaalitodellisuuden kanssa. Saahan sitä tietysti uskoa ihan mihin haluaa. Vaikka keijukaisiin jos se hyvälle tuntuu.


      • entinen_varaktori kirjoitti:

        Plasmassa ei ole mitään mystistä. Otetaan kaasua ja saatetaan se tilaan jossa vähintäänkin osa sen atomeista menettää ulompia elektronejaan jotka sitten suikivat siellä positiivisten ionien ja varauksettomien atomien seassa, niin saadaan plasmaa.

        Toisaalta mistään korkeammista elämänmuodoista, henkimaailmasta tai plasmaksi muuttuvista olennoista ei ole mitään näyttöä. Suollat tyypillistä new age moskaa jolla ei valitettavasti ole mitään tekemistä reaalitodellisuuden kanssa. Saahan sitä tietysti uskoa ihan mihin haluaa. Vaikka keijukaisiin jos se hyvälle tuntuu.

        Niin ja onhan sitä veriplasmaakin joka on sitten ihan eri asia. :)


      • glhitdfiu6i kirjoitti:

        "Olisi vaikea kuvitella, että meille käsittämättömien eäisyyksien, valovuosien päässä olisi samankaltaiset lait erilaisille elämänmuodoille."

        Päin vastoin. Olisi vaikea kuvitella, että universumin eri osissa vallitsisivat erilaiset luonnonlait.

        "Päin vastoin. Olisi vaikea kuvitella, että universumin eri osissa vallitsisivat erilaiset luonnonlait. "

        Entäs jos humanoidit tulevatkin eri universumista, kuten Allen Hynekin jo aikoinaan spekuloi?


      • Tuuli kirjoitti:

        Ihmistä korkeammissa elämänmuodoissa ei ole samoja fysiikan lakeja. Jos meillä on näyttöä siitä, että erilaiset elämänmuodot voivat dematerialisoitua, muuttaa fyysistä olomuotoaan tai hävitä näkymättömäksi, tai ihmisten silmin plasmaksi ennen uutta olomuotoaan,.. silloin fysiikan lakimme ovat kovalla koetuksella. On parempi hyväksyä se tosiasia, että virallinen, julkisesti hyväksytty tiedemaailma laahaa perässä. Esim. uskonnollinen konteksti on siksi kokonaan eri kieltä ja tiedemaailmassa käsittämätöntä... toistaiseksi ymmärtämätöntä. Henkimaailma on kuitenkin olemassa, joka ei pala vaikka lämpöä nostetaan. Se ei ole fysiikan lakiemme mitattavissa olevaa todellisuutta. Ihmiskehoa voidaan ujuttaa erilaisiin universumin ympäristöihin, mutta me emme sovellu tällaisessa olomuodossa monellakaan tähdelle vuokralaiseksi.

        >>On parempi hyväksyä se tosiasia, että virallinen, julkisesti hyväksytty tiedemaailma laahaa perässä. Esim. uskonnollinen konteksti on siksi kokonaan eri kieltä ja tiedemaailmassa käsittämätöntä... toistaiseksi ymmärtämätöntä.


      • aivopieru?
        sinuhe-3 kirjoitti:

        "Päin vastoin. Olisi vaikea kuvitella, että universumin eri osissa vallitsisivat erilaiset luonnonlait. "

        Entäs jos humanoidit tulevatkin eri universumista, kuten Allen Hynekin jo aikoinaan spekuloi?

        Miten falsifioit tuon?


      • suuri ego
        entinen_varaktori kirjoitti:

        Parapellejen touhuja kaivellessa ei tahdo edes talikko aina riittää ja voit olla varma, että hämmennän tätä tunkiota myös jatkossa.

        Taitaa pienellä miehellä (??) olla ITSESTÄÄN SUURI LUULO TAI EGO !
        On huomattu että olet pahasti koukussa palstaan.


      • säälittävä
        suuri ego kirjoitti:

        Taitaa pienellä miehellä (??) olla ITSESTÄÄN SUURI LUULO TAI EGO !
        On huomattu että olet pahasti koukussa palstaan.

        Olet säälittävä raukka.


      • aivopieru? kirjoitti:

        Miten falsifioit tuon?

        Miksi se pitäisi falsifioida? Rikkooko se paradigmoja? Onhan tieteessäkin spekuloitu, että esimerkiksi pimeän virtauksen selittäisi jokin kaukainen rakenne, mahdollisesti toinen maailmankaikkeus. Et varmaan noillekaan tieteen teoreetikoille mene sanomaan, että heidän ajatuksensa on aivopieru?


      • Tuuli
        sinuhe-3 kirjoitti:

        "Päin vastoin. Olisi vaikea kuvitella, että universumin eri osissa vallitsisivat erilaiset luonnonlait. "

        Entäs jos humanoidit tulevatkin eri universumista, kuten Allen Hynekin jo aikoinaan spekuloi?

        Päivää taas. Kysymyksesi eri universumeista tulevista matkalaisista on täysin mahdollinen... on jopa olemassa kontaktitapaus, missä vieraamme ovat esitelleet aluksessaan olevaa teknologiaa, millä universumista siirrytään toiseen. Tämä
        olisi huikea uutinen, jos se voitaisiin todistaa vielä paikkansapitäväksi. Kyseiset vieraat olivat hyvän tahdon lähettiläitä ja levittivät ns "jumalallista sanomaa" eli
        agendassa oli uskonnollisia sävyjä. Ilmeisesti tästä ei ole mitään tietoa netissä...

        ....mutta erittäin mielenkiintoista


      • Montako niitä on?
        sinuhe-3 kirjoitti:

        "Päin vastoin. Olisi vaikea kuvitella, että universumin eri osissa vallitsisivat erilaiset luonnonlait. "

        Entäs jos humanoidit tulevatkin eri universumista, kuten Allen Hynekin jo aikoinaan spekuloi?

        Sivistyssanakirja:
        "universumi
        maailmankaikkeus."

        Montako niitä kaikkeuksia on? Tai montako sellaista on, joiden välillä voirtaisiin reissata. Voisi olla jonkinmoinen ylläri odotettavissa jos lähtisi toiseen universumiin, jossa fysiikan lait olisivat aivan erilaiset kuin siellä, missä kulkuneuvo on suunniteltu.

        Vaikka tämä ufo-palsta onkin, niin voisi sentään jotain rajaa vetää. Jos ja kun Hynek näki todisteet ufoista tyhjiksi, piti oman uskomuksen säilyttämiseksi keksiä epätoivoisia ratkaisuja. Taitaa herran arvostus tiedemaailmassa olla melkoisen suuressa määrin menneen talven lumia. Jos sitä arvostusta ikinä on ollutkaan.


      • jhiyt876
        sinuhe-3 kirjoitti:

        Miksi se pitäisi falsifioida? Rikkooko se paradigmoja? Onhan tieteessäkin spekuloitu, että esimerkiksi pimeän virtauksen selittäisi jokin kaukainen rakenne, mahdollisesti toinen maailmankaikkeus. Et varmaan noillekaan tieteen teoreetikoille mene sanomaan, että heidän ajatuksensa on aivopieru?

        Ei riko.
        Se on nollahypoteesi, joka ei erään hempan mukaan edes voi olla paradigma.

        Tuuliviiri yllä talon katon.


      • öhljgvkl
        Tuuli kirjoitti:

        Päivää taas. Kysymyksesi eri universumeista tulevista matkalaisista on täysin mahdollinen... on jopa olemassa kontaktitapaus, missä vieraamme ovat esitelleet aluksessaan olevaa teknologiaa, millä universumista siirrytään toiseen. Tämä
        olisi huikea uutinen, jos se voitaisiin todistaa vielä paikkansapitäväksi. Kyseiset vieraat olivat hyvän tahdon lähettiläitä ja levittivät ns "jumalallista sanomaa" eli
        agendassa oli uskonnollisia sävyjä. Ilmeisesti tästä ei ole mitään tietoa netissä...

        ....mutta erittäin mielenkiintoista

        Kysymys on mahdollinen, mutta ei järkevä. Jos uskot kontaktitapausten höpinöihin, uskot varmaan lähes mitä vain.


      • gkyhyikf
        Tuuli kirjoitti:

        Ihmistä korkeammissa elämänmuodoissa ei ole samoja fysiikan lakeja. Jos meillä on näyttöä siitä, että erilaiset elämänmuodot voivat dematerialisoitua, muuttaa fyysistä olomuotoaan tai hävitä näkymättömäksi, tai ihmisten silmin plasmaksi ennen uutta olomuotoaan,.. silloin fysiikan lakimme ovat kovalla koetuksella. On parempi hyväksyä se tosiasia, että virallinen, julkisesti hyväksytty tiedemaailma laahaa perässä. Esim. uskonnollinen konteksti on siksi kokonaan eri kieltä ja tiedemaailmassa käsittämätöntä... toistaiseksi ymmärtämätöntä. Henkimaailma on kuitenkin olemassa, joka ei pala vaikka lämpöä nostetaan. Se ei ole fysiikan lakiemme mitattavissa olevaa todellisuutta. Ihmiskehoa voidaan ujuttaa erilaisiin universumin ympäristöihin, mutta me emme sovellu tällaisessa olomuodossa monellakaan tähdelle vuokralaiseksi.

        "Jos meillä on näyttöä siitä, että erilaiset elämänmuodot voivat dematerialisoitua, muuttaa fyysistä olomuotoaan tai hävitä näkymättömäksi, tai ihmisten silmin plasmaksi ennen uutta olomuotoaan,.. silloin fysiikan lakimme ovat kovalla koetuksella."

        Jos meillä olisi näyttöä siitä, että lehmä lähtee lentämään etusorkkiaan vimmatusti heiluttelemalla, fysiikkamme olisi kovalla koetuskella. Mutta kun sellaista näyttöä ei ole. Höperöt kertomukset eivät ole näyttö.


      • iftri
        entinen_varaktori kirjoitti:

        Plasmassa ei ole mitään mystistä. Otetaan kaasua ja saatetaan se tilaan jossa vähintäänkin osa sen atomeista menettää ulompia elektronejaan jotka sitten suikivat siellä positiivisten ionien ja varauksettomien atomien seassa, niin saadaan plasmaa.

        Toisaalta mistään korkeammista elämänmuodoista, henkimaailmasta tai plasmaksi muuttuvista olennoista ei ole mitään näyttöä. Suollat tyypillistä new age moskaa jolla ei valitettavasti ole mitään tekemistä reaalitodellisuuden kanssa. Saahan sitä tietysti uskoa ihan mihin haluaa. Vaikka keijukaisiin jos se hyvälle tuntuu.

        Ektoplasmasta on näyttöä. Haamujengi keräili sitä purkkeihin. Ilkeän näköistä limaista mönjää.


      • jhiyt876 kirjoitti:

        Ei riko.
        Se on nollahypoteesi, joka ei erään hempan mukaan edes voi olla paradigma.

        Tuuliviiri yllä talon katon.

        Mitä sitten tahdot sanoa?


      • Montako niitä on? kirjoitti:

        Sivistyssanakirja:
        "universumi
        maailmankaikkeus."

        Montako niitä kaikkeuksia on? Tai montako sellaista on, joiden välillä voirtaisiin reissata. Voisi olla jonkinmoinen ylläri odotettavissa jos lähtisi toiseen universumiin, jossa fysiikan lait olisivat aivan erilaiset kuin siellä, missä kulkuneuvo on suunniteltu.

        Vaikka tämä ufo-palsta onkin, niin voisi sentään jotain rajaa vetää. Jos ja kun Hynek näki todisteet ufoista tyhjiksi, piti oman uskomuksen säilyttämiseksi keksiä epätoivoisia ratkaisuja. Taitaa herran arvostus tiedemaailmassa olla melkoisen suuressa määrin menneen talven lumia. Jos sitä arvostusta ikinä on ollutkaan.

        "Voisi olla jonkinmoinen ylläri odotettavissa jos lähtisi toiseen universumiin, jossa fysiikan lait olisivat aivan erilaiset kuin siellä, missä kulkuneuvo on suunniteltu. "

        Ehkäpä kaikissa universumeissa ei sitten matkustella.

        "Vaikka tämä ufo-palsta onkin, niin voisi sentään jotain rajaa vetää. "

        Miksi ihmeessä? Eikös tämä ole ihan normaali ufologian piiriin kuuluva ajatus? Esimerkiksi John Mackin kirjassa "Ufosieppaukset" on kuvailtu hyvin montaakin tällaista tapausta, jossa kuvaillaan eri "tasojen" välistä liikkumista. Ajatus tuntuu olevan enemmänkin sääntö kuin poikkeus.

        Onhan tämä nyt kuitenkin ihan eri sarjassa kuin vaikkapa ajatus ontosta maapallosta.


      • Minne tuuli kujettaa
        sinuhe-3 kirjoitti:

        Mitä sitten tahdot sanoa?

        En kirjoittanut nimimerkillä "aivopieru". Mutta koska kysit, tahdon sanoa, että nimimerkki sinuhe-3 on tuuliviiri.


      • logiako?
        sinuhe-3 kirjoitti:

        "Voisi olla jonkinmoinen ylläri odotettavissa jos lähtisi toiseen universumiin, jossa fysiikan lait olisivat aivan erilaiset kuin siellä, missä kulkuneuvo on suunniteltu. "

        Ehkäpä kaikissa universumeissa ei sitten matkustella.

        "Vaikka tämä ufo-palsta onkin, niin voisi sentään jotain rajaa vetää. "

        Miksi ihmeessä? Eikös tämä ole ihan normaali ufologian piiriin kuuluva ajatus? Esimerkiksi John Mackin kirjassa "Ufosieppaukset" on kuvailtu hyvin montaakin tällaista tapausta, jossa kuvaillaan eri "tasojen" välistä liikkumista. Ajatus tuntuu olevan enemmänkin sääntö kuin poikkeus.

        Onhan tämä nyt kuitenkin ihan eri sarjassa kuin vaikkapa ajatus ontosta maapallosta.

        Taidan olla väärällä palstalla, jos tuo on normaalia ja ihan logiaa. No onhan sellaistakin kuin astrologia. Samaa sylttyä taitaa olla.


      • Minne tuuli kujettaa kirjoitti:

        En kirjoittanut nimimerkillä "aivopieru". Mutta koska kysit, tahdon sanoa, että nimimerkki sinuhe-3 on tuuliviiri.

        Jaaha. :D no kiitos tästä tiedosta. Nyt voimme taas nukkua yömme rauhassa.


      • logiako? kirjoitti:

        Taidan olla väärällä palstalla, jos tuo on normaalia ja ihan logiaa. No onhan sellaistakin kuin astrologia. Samaa sylttyä taitaa olla.

        Mistähän sinä ajattelit ufopalstalla sitten keskustella? Jos viestistäsi jättää argumentointivirheet pois niin eipä siinä juurikaan ole lihaa luiden päällä.


      • sulla pieni ego
        säälittävä kirjoitti:

        Olet säälittävä raukka.

        Vai oikein raukka, mutta mikä asia ei ollut totta edellisessä kommentissa?
        Taitaa olla vaikea hyväksyä jotain totuutta tuossa miehessä?


      • säälittävä
        sulla pieni ego kirjoitti:

        Vai oikein raukka, mutta mikä asia ei ollut totta edellisessä kommentissa?
        Taitaa olla vaikea hyväksyä jotain totuutta tuossa miehessä?

        Olet säälittävä raukka.


      • Astrologian näyttö
        logiako? kirjoitti:

        Taidan olla väärällä palstalla, jos tuo on normaalia ja ihan logiaa. No onhan sellaistakin kuin astrologia. Samaa sylttyä taitaa olla.

        "No onhan sellaistakin kuin astrologia."

        Joka perustuu tieteelliseen näyttöön:

        "Mainittakoon esimerkiksi määrällisten tutkimusten puolelta Gunter Sachsin The Astrology File (1997), jossa on tehty tilastollista tutkimusta sadoilla tuhansilla kartoilla ja tutkittu mm. miten eri aurinkomerkit jakautuvat ammatteihin tai mitkä merkit avioituvat ja eroavat todennäköisimmin. Tulokset tukivat astrologisia lähtökohtia."

        http://www.ultra-lehti.com/kolumnit/kolumni-401.html


      • astrologia humpuukia
        Astrologian näyttö kirjoitti:

        "No onhan sellaistakin kuin astrologia."

        Joka perustuu tieteelliseen näyttöön:

        "Mainittakoon esimerkiksi määrällisten tutkimusten puolelta Gunter Sachsin The Astrology File (1997), jossa on tehty tilastollista tutkimusta sadoilla tuhansilla kartoilla ja tutkittu mm. miten eri aurinkomerkit jakautuvat ammatteihin tai mitkä merkit avioituvat ja eroavat todennäköisimmin. Tulokset tukivat astrologisia lähtökohtia."

        http://www.ultra-lehti.com/kolumnit/kolumni-401.html

        Astrologia on moneen kertaan osoitettu täydeksi humpuukisi. Nauraahan astrologeille kaikki täyspäiset. Tässä hyvä esimerkki:

        http://www.skepsis.fi/ihmeellinen/sporalogia.html

        Niin ja jollain ultra-lehdellä ei pyyhi edes takapuoltansa. Ihan täysi humpuukilehti.


      • astrologia humpuukia kirjoitti:

        Astrologia on moneen kertaan osoitettu täydeksi humpuukisi. Nauraahan astrologeille kaikki täyspäiset. Tässä hyvä esimerkki:

        http://www.skepsis.fi/ihmeellinen/sporalogia.html

        Niin ja jollain ultra-lehdellä ei pyyhi edes takapuoltansa. Ihan täysi humpuukilehti.

        Itse en kyllä pidä kumpaakaan (skepsistä tai ultraa) järin tieteellisenä julkaisuna. Kumpaakin kun tuntuu vaivaavan jonkin sortin kognitiivinen vääristymä (bias), mutta tämänhän sinä varmaan tiesitkin kognitiotieteitä jo 30 vuotta lukeneena.

        Mutta jokainen tyylillään..


      • Hörhökö?
        sinuhe-3 kirjoitti:

        Jaaha. :D no kiitos tästä tiedosta. Nyt voimme taas nukkua yömme rauhassa.

        Hawking on spekuloinut vuolaasti multiversumien puolesta. Sama mies on puhunut yhteydenoton vaaroista toisiin sivilisaatioihin. Tuskin kovinkaan moni kovankaan linjan skeptikko menisi sanomaan Hawkingia hörhöksi tai parapelleksi.


      • Hörhökö? kirjoitti:

        Hawking on spekuloinut vuolaasti multiversumien puolesta. Sama mies on puhunut yhteydenoton vaaroista toisiin sivilisaatioihin. Tuskin kovinkaan moni kovankaan linjan skeptikko menisi sanomaan Hawkingia hörhöksi tai parapelleksi.

        Niinpä. Oman viiteryhmän ulkopuolella olevat henkilöt kun ovat automaattisesti aivopieruja suoltavia pellejä, ihan sama mitä he sanovat.

        Tähän voisi linkittää kertauksena wanhan artikkelin:
        http://www.behindthethrone.net/index.php/artikkelit/6-sosiokulttuurisia-parametreja-prosessein-hoeystettynae


      • lklklkjklkljkl
        Hörhökö? kirjoitti:

        Hawking on spekuloinut vuolaasti multiversumien puolesta. Sama mies on puhunut yhteydenoton vaaroista toisiin sivilisaatioihin. Tuskin kovinkaan moni kovankaan linjan skeptikko menisi sanomaan Hawkingia hörhöksi tai parapelleksi.

        Sano, missä Hawking on spekuloinut muista universumeista tulevista alieneista. Sekoitat lahjakkaasti kaksi eri asiaa. Yksikään tietämäni multiversumiteoria ei mahdollista kausaalista yhteyttä universumien välille. Hawking tietää tämän satavarmasti, mutta sinulle asia taitaa olla ihan outo, kuin myös nimimerkille Sinuhe-3.


      • Väärä puu
        sinuhe-3 kirjoitti:

        Itse en kyllä pidä kumpaakaan (skepsistä tai ultraa) järin tieteellisenä julkaisuna. Kumpaakin kun tuntuu vaivaavan jonkin sortin kognitiivinen vääristymä (bias), mutta tämänhän sinä varmaan tiesitkin kognitiotieteitä jo 30 vuotta lukeneena.

        Mutta jokainen tyylillään..

        Erehdyt nimimerkistä. Ei kannata mennä arvailemaan, kun se kuitenkin menee kiville.
        Jos sinut on naurettu ulos Skeosiksen palstoilta (onko?) tai joku skeptikkosetä on ollut sinulle ilkeä, haluat varmaan rinnastaa skepsistä ja ultraa. Voit varmaan myös laittaa Ultran tieteellisen neuvottelukunnan kokoonpanon, kun pidät sitä samarvoisena tietolähteenä kuin Skepsistä.

        Kongnitiivinen vääristymä tuntuu vaivaavan sinua melkoisen vakavasti. Asenteellisuutesi menee naurettavuuksiin rinnastaessasi Skepsis RY:tä ja Ultraa.


      • Väärä puu kirjoitti:

        Erehdyt nimimerkistä. Ei kannata mennä arvailemaan, kun se kuitenkin menee kiville.
        Jos sinut on naurettu ulos Skeosiksen palstoilta (onko?) tai joku skeptikkosetä on ollut sinulle ilkeä, haluat varmaan rinnastaa skepsistä ja ultraa. Voit varmaan myös laittaa Ultran tieteellisen neuvottelukunnan kokoonpanon, kun pidät sitä samarvoisena tietolähteenä kuin Skepsistä.

        Kongnitiivinen vääristymä tuntuu vaivaavan sinua melkoisen vakavasti. Asenteellisuutesi menee naurettavuuksiin rinnastaessasi Skepsis RY:tä ja Ultraa.

        "Erehdyt nimimerkistä. Ei kannata mennä arvailemaan, kun se kuitenkin menee kiville."

        Pahoittelen. En itseasiassa arvannut vaan erehdyin viestiketjun kohdasta, kun olen kommentoinut useampaan kohtaan tässä ketjussa.

        "Jos sinut on naurettu ulos Skeosiksen palstoilta (onko?) tai joku skeptikkosetä on ollut sinulle ilkeä, haluat varmaan rinnastaa skepsistä ja ultraa."

        Höpsistä. Erehdyt nimimerkistä. Ei kannata mennä arvailemaan, kun se kuitenkin menee kiville.

        "Voit varmaan myös laittaa Ultran tieteellisen neuvottelukunnan kokoonpanon, kun pidät sitä samarvoisena tietolähteenä kuin Skepsistä."

        Miksi Ultraan? En valitettavasti usko kumpaakaan lähtökohtaisesti tieteellisensä tiedonlähteenä. Tieteellisyys kun on kummaninkin tapauksessa puntaroitava aina tapauskohtaisesti. Mutta toisin kuin oletat, en myöskään määritellyt sen erityisemmin suhtaudunko samanarvoisesti vai eriarvoisesti niihin. Tuumailin vain että molempia lafkoja vaivaa kognitiivinen vääristymä. Joten eipäs rakennella niitä olkisia nukkeja siellä.


      • lklklkjklkljkl kirjoitti:

        Sano, missä Hawking on spekuloinut muista universumeista tulevista alieneista. Sekoitat lahjakkaasti kaksi eri asiaa. Yksikään tietämäni multiversumiteoria ei mahdollista kausaalista yhteyttä universumien välille. Hawking tietää tämän satavarmasti, mutta sinulle asia taitaa olla ihan outo, kuin myös nimimerkille Sinuhe-3.

        "Sano, missä Hawking on spekuloinut muista universumeista tulevista alieneista."

        Hienosto niputettu *clap clap*. Luehan kyseisen kaverin viesti uudelleen.

        "Hawking tietää tämän satavarmasti, mutta sinulle asia taitaa olla ihan outo, kuin myös nimimerkille Sinuhe-3. "

        Ei suinkaan ole outo. Kyllähän tämä on mainittu jo kuuluisassa Skepon ABC:ssa (kohta 3).

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/9305343

        Eri asia sitten pitääkö se paikkaansa.


      • stop paranoidia
        lklklkjklkljkl kirjoitti:

        Sano, missä Hawking on spekuloinut muista universumeista tulevista alieneista. Sekoitat lahjakkaasti kaksi eri asiaa. Yksikään tietämäni multiversumiteoria ei mahdollista kausaalista yhteyttä universumien välille. Hawking tietää tämän satavarmasti, mutta sinulle asia taitaa olla ihan outo, kuin myös nimimerkille Sinuhe-3.

        Hawking ei yhdistänyt noita kahta asiaa enkä yhdistänyt minäkään.
        Hän on puhunut niistä erikseen. Hawking on puhunut säieteorioista, multiversumeista ja braaneista ainakin kahdessa eri kirjassa. 2001 ja 2003.


      • Ei uppoa Skepsis
        Väärä puu kirjoitti:

        Erehdyt nimimerkistä. Ei kannata mennä arvailemaan, kun se kuitenkin menee kiville.
        Jos sinut on naurettu ulos Skeosiksen palstoilta (onko?) tai joku skeptikkosetä on ollut sinulle ilkeä, haluat varmaan rinnastaa skepsistä ja ultraa. Voit varmaan myös laittaa Ultran tieteellisen neuvottelukunnan kokoonpanon, kun pidät sitä samarvoisena tietolähteenä kuin Skepsistä.

        Kongnitiivinen vääristymä tuntuu vaivaavan sinua melkoisen vakavasti. Asenteellisuutesi menee naurettavuuksiin rinnastaessasi Skepsis RY:tä ja Ultraa.

        Skepsiksen ulosantia on tullut luettua jonkin verran mutta ei sitä pysty ihan oikeasti pitämään kovinkaan vakavana tekstinä. Asenteellisuus paistaa jokaisessa lauseessa ja muutaman rivin luettuasi älyät jo että tutkimuksen lopputulos on päätetty jo paljon ennen tutkimista.
        Metodit ovat puolueellisia ja loppulausunnoissa käytetään 95% palstatilasta epätieteellisten henkilökohtaisten mielipiteiden ja teorioiden perusteluun ja selittelyyn. Vastapuolen näkemys upotetaan herjojen ja henkilökohtaisuuksiin saakka menemisen jälkeen vitsitynnyriin tuttuun Skepsis- tyyliin.

        Vastenmielistä luettavaa.


      • Missä näyttö?
        astrologia humpuukia kirjoitti:

        Astrologia on moneen kertaan osoitettu täydeksi humpuukisi. Nauraahan astrologeille kaikki täyspäiset. Tässä hyvä esimerkki:

        http://www.skepsis.fi/ihmeellinen/sporalogia.html

        Niin ja jollain ultra-lehdellä ei pyyhi edes takapuoltansa. Ihan täysi humpuukilehti.

        "Astrologia on moneen kertaan osoitettu täydeksi humpuukisi."

        No osoita se sitten, edes yhden kerran.


      • ONKO SÄÄLITTÄVÄÄ?
        säälittävä kirjoitti:

        Olet säälittävä raukka.

        Onko säälittävää kun kertoo näkemyksensä siitä mitä kyseinen hemmo kirjoittaa tänne ? Miten sinun ulostuksesi kanssa on, eipä ole edellisistä viesteistä päätellen kovinkaan merkillen ajatuksen juoksu. Oliko sinulla jotain asiaakin, ehkä sinullakin on jokin ego-ongelma?


      • Ultra parempi
        Väärä puu kirjoitti:

        Erehdyt nimimerkistä. Ei kannata mennä arvailemaan, kun se kuitenkin menee kiville.
        Jos sinut on naurettu ulos Skeosiksen palstoilta (onko?) tai joku skeptikkosetä on ollut sinulle ilkeä, haluat varmaan rinnastaa skepsistä ja ultraa. Voit varmaan myös laittaa Ultran tieteellisen neuvottelukunnan kokoonpanon, kun pidät sitä samarvoisena tietolähteenä kuin Skepsistä.

        Kongnitiivinen vääristymä tuntuu vaivaavan sinua melkoisen vakavasti. Asenteellisuutesi menee naurettavuuksiin rinnastaessasi Skepsis RY:tä ja Ultraa.

        "Asenteellisuutesi menee naurettavuuksiin rinnastaessasi Skepsis RY:tä ja Ultraa"

        Rinnastus on tosiaan naurettava; Ultra edustaa realistista tosiasioihin pohjaavaa maailmankuvaa.
        Skepsiksen julkaisut taas ovat täyttä hömppäpropagandaa.


      • Hynek ansioitunut
        Montako niitä on? kirjoitti:

        Sivistyssanakirja:
        "universumi
        maailmankaikkeus."

        Montako niitä kaikkeuksia on? Tai montako sellaista on, joiden välillä voirtaisiin reissata. Voisi olla jonkinmoinen ylläri odotettavissa jos lähtisi toiseen universumiin, jossa fysiikan lait olisivat aivan erilaiset kuin siellä, missä kulkuneuvo on suunniteltu.

        Vaikka tämä ufo-palsta onkin, niin voisi sentään jotain rajaa vetää. Jos ja kun Hynek näki todisteet ufoista tyhjiksi, piti oman uskomuksen säilyttämiseksi keksiä epätoivoisia ratkaisuja. Taitaa herran arvostus tiedemaailmassa olla melkoisen suuressa määrin menneen talven lumia. Jos sitä arvostusta ikinä on ollutkaan.

        "Vaikka tämä ufo-palsta onkin, niin voisi sentään jotain rajaa vetää. Jos ja kun Hynek näki todisteet ufoista tyhjiksi, piti oman uskomuksen säilyttämiseksi keksiä epätoivoisia ratkaisuja. Taitaa herran arvostus tiedemaailmassa olla melkoisen suuressa määrin menneen talven lumia. Jos sitä arvostusta ikinä on ollutkaan."

        Hynekin arvostus ei ole koskaan ollut kyseenalainen. Hynek oli observatorion johtaja, astrofysiikan professori ja USA:n ilmavoimien pitkäaikainen astronominen neuvonantaja.


      • 000090909099090
        sinuhe-3 kirjoitti:

        "Sano, missä Hawking on spekuloinut muista universumeista tulevista alieneista."

        Hienosto niputettu *clap clap*. Luehan kyseisen kaverin viesti uudelleen.

        "Hawking tietää tämän satavarmasti, mutta sinulle asia taitaa olla ihan outo, kuin myös nimimerkille Sinuhe-3. "

        Ei suinkaan ole outo. Kyllähän tämä on mainittu jo kuuluisassa Skepon ABC:ssa (kohta 3).

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/9305343

        Eri asia sitten pitääkö se paikkaansa.

        Typerehtimisesi ei paljoa kiinnosta skepon ABC:ineen ja kohtineen. Kasvaisit nyt vaan aikuisuuteen. Ei se niin pelottavaa ole.


      • sinuhe-3
        000090909099090 kirjoitti:

        Typerehtimisesi ei paljoa kiinnosta skepon ABC:ineen ja kohtineen. Kasvaisit nyt vaan aikuisuuteen. Ei se niin pelottavaa ole.

        "Typerehtimisesi ei paljoa kiinnosta skepon ABC:ineen ja kohtineen. "

        Ja tällainen alakoulun välintuntiargumentaatioko on sitä aikuisuuteen kasvamista?

        Mistäs sinä halusitkaan keskustella?


      • Hynek ansioitunut kirjoitti:

        "Vaikka tämä ufo-palsta onkin, niin voisi sentään jotain rajaa vetää. Jos ja kun Hynek näki todisteet ufoista tyhjiksi, piti oman uskomuksen säilyttämiseksi keksiä epätoivoisia ratkaisuja. Taitaa herran arvostus tiedemaailmassa olla melkoisen suuressa määrin menneen talven lumia. Jos sitä arvostusta ikinä on ollutkaan."

        Hynekin arvostus ei ole koskaan ollut kyseenalainen. Hynek oli observatorion johtaja, astrofysiikan professori ja USA:n ilmavoimien pitkäaikainen astronominen neuvonantaja.

        Lisäksi korjaisin hieman virheellistä lausuntoa:

        "Jos ja kun Hynek näki todisteet ufoista tyhjiksi, "

        Itseasiassa Hynekin uralla kävi juuri päinvastoin. Mieli muuttui vähitellen avoimempaan suuntaan tiedon karttuessa.

        http://en.wikipedia.org/wiki/J._Allen_Hynek


    • Natsikortteilu ym

      Aivoton tiedekortin käyttäminen, eli tieteeseen vetoaminen vaikkei mitään todellisesta tieteestä mitään tietäisi. Ei eroa mitenkään natsikortin käytöstä.

      • ökjhlhjl

        Eipä liene lainkaan sama asia. Ei etenkään, jos vähänkin ymmärtää tieteestä.


    • mieli hallintaan

      Nimimerkki "rwhhrwh" kirjoitti ketjun alussa:

      " Eikö "mieli hallintaan" -skeptikko keksinyt mitään muuta sanottavaa. Taisi osua arkaan kohtaan. "

      Kysyisin, mikä kirjoituksessani osui sinua arkaan kohtaan: Espan mielenhallintalamput vai Alex Collierin kontaktit Andromedan ystävällismielisiin avaruusrotuihin ?

      Vastausta odottaen : "mieli hallintaan"-skeptikko.

      • Varma tieto

        Jos yhtäkkiä paljastuisi että ystävällismieliset Andromedalaiset olisivatkin totta ja täällä niin olen aivan varma että sinä olisit jonon ensimmäisenä nuolemassa niiden persusta ja kertoisit kaikille aina tienneesi tämän jo etukäteen.
        Sellaisia te olette te takinkääntäjä-loiset.


      • <<räätäli Rothovius
        Varma tieto kirjoitti:

        Jos yhtäkkiä paljastuisi että ystävällismieliset Andromedalaiset olisivatkin totta ja täällä niin olen aivan varma että sinä olisit jonon ensimmäisenä nuolemassa niiden persusta ja kertoisit kaikille aina tienneesi tämän jo etukäteen.
        Sellaisia te olette te takinkääntäjä-loiset.

        Tein mä sitten niin tai näin
        On takki aina oikein päin !


    • Skep Muukkonen

      Onneksi meitä jalat maassa -tyyppejä on riittämiin. Mitä siitä tulisi, jos kaikki hörhöilisi ufojen ja kaikenmaailman kummajaisten perään.

      Skeptikko on se, joka tuo järkeä ja järjestystä maailmaan. Meillä on tonneittain materiaalia kaikenlaisista ihmejutuista, joita yleensä mielellään väitetään tosiksi. Jopa ilman todisteita. Ja siinä se ongelma onkin. Ei ole todisteita. Ei UFOista eikä avaruusmuukalaisista, eikä kummituksista eikä mistään. On vain teorioita, huhuja, tarinoita ja väärennöksiä ja jotain, mistä saa mielikuvituksella maalailtua vaikka millaisia hahmoja. Samoin ei voida todistaa onko ko. tapahtumat aitoja, väärennöksiä vai erehdyksiä.

      Uskovaisten yksi suurimpia ongelmia on mielikuvituksen ja uskomishalun aliarvioiminen eri aineistoja tutkiessa. Ja uskovaisten "massahysteria" on erittäin tarttuvaa sorttia. Kun joku erehtyy väittämään faktaksi yhtä aihetodistetta tai olettamusta, koko uskovaisten kultti uskoo, että kyseessä on fakta, tai todiste, koska halu uskoa on niin vahva. Uskovaisten puutteita on myös aineistojen alkuperän tutkiminen tarpeeksi pitkälle. Jos ajatellaan vaikka raamattua, Nibirua, muinaisia muukalaisia, onttoa maata, viljaympyröitä jne. niin jokaikisessä tapauksessa päädytään siihen, että ihminen, yleisimmin mies, on nämä asiat kirjoittanut. Ja tähän jäljet päättyy. Ei ole mitään näyttöä jumalallisista yhteyksistä, tai muukalaiskontakteista jne. Mutta, uskovainen haluaa uskoa. Vahvasti.

      Monet tarinat, uskomukset ja myytit, joiden alkuperää harva tietää tai vaivautuu edes tutkimaan, perustuu muinaisten kulttuurien taikauskoisiin näkemyksiin maailmasta, jumalista jne. Osa taas perustuu paskanjauhamiseen, teorisointiin, näennäistieteisiin, olettamuksiin jne... Zecharia Sitchin, Nancy Acidbitch Lieder, Erich von Däniken, Michio Kaku, Stephen Hawking jne... nämä on toisenlaisia lähteitä tarinoille ja huhuille, joista monet haluaa uskoa, että ne on faktoja ja joita myös lähdetään tietoisesti tai tietämättään vääristelemään. Näistä eri lähteistä muodostuu mitä hurjempia tarinoita ja netissä tapahtuu varsinainen lumipalloefekti ja rikkinäinen puhelin efekti, kun yksi ja toinen lisää tarinaan jotain tai muokkaa sitä.

      Miksi uskovaisiin asennoidutaan kuin hörhöihin ja miksi yleistystä tapahtuu herkästi? Koska uskovaiset yleensä ovat hörhöjä, jotka omasta halustaan haluaa heittäytyä mielikuvituksellisiin tarinoihin, elää niiden kautta ja nähdä maailman niiden värittämänä. Miksi skeptikkoa vihataan herkästi? Koska on niin helvetin noloa kun skeptikko täräyttää tiskiin todisteet paskapuheista jostain, mihin niin vahvasti uskottiin. Niin... viljaympyröitähän ei yksikään skeptikko, eikä edes uskovainen, pysty perustelemaan tai debunkkaamaan tai todistamaan. Ne on täysi mysteeri edelleen. Ja tätä mysteeriä sekoittaa myös väärennökset (esim. Doug Bower ja Dave Chorley) joten joissain tapauksissa voi olla hankala erottaa aitoa väärennöksestä... mikäli nyt aitoja on edes olemassa. Mitään ei voi toteennäyttää. Ei voida todistaa että onko ne luonnollinen ilmiö vai muukalaisalusten tekemiä. Sama koskee ufoja. Kukaan ei pysty todistamaan yhtään mitään suuntaan tai toiseen.

      Jospa kuitenkin yritettäisiin rajoittaa sanojen "fakta" ja "todiste" käyttöä ja rajoittaa myös sitä vänkäämistä jonkun asian suhteen.

      "Jos jotain ei voida todistaa, ei se tarkoita, että asia on siten miten halutaan uskoa sen olevan".

      Mutta... pidetään jalat maassa ja skeptismi kunniassaan sekä maailma terveenä!

    • Tarinoita on ollut kautta historian. Osa on ollut totta, osa ei. Jotkut perustuu legendoihin, tositapahtumiin ja osa on saanut inspiraationsa tositapahtumista.

      Terve ihminen kyllä erottaa sadut ja tarinat ja osaa jopa poimia sieltä ne totuuden siemenet, taustavaikuttimet, satiirin tai mahdollisen provokaation erikseen ja kenties löytää niistä tai niiden jäljiltä jopa jotakin hyödyllistä, hauskaa, mielenkiintoista, kiehtovaa tai rakentavaa.

      Joku voi olla ihastunut tarinaan riippumatta sen lähtökohdista tai totuudenmukaisuudesta tai sen totuudenmukaisuuden tieteellisestä todistemäärästä ja lähestyä asiaa siten jostakin muusta näkökulmasta. Halutako kieltää sen häneltä? Pitäisikö hänet lääkitä mielestäsi?

      Skeptismi on olemassa olevaan tiedekäsitykseen ja maailmankuvaan uskomista eli tiedeuskovaisuutta. Tieteeseen turvaudutaan tuolloin ylimitoitetussa määrin jolloin tieteellisen selityksen ulkopuolelle ei jää mitään taikka vaikka jäisikin niin oletetaan täysin varmana tietona se että tiede ratkaisee kaiken tuon ulkopuolisenkin hieman myöhemmin.

      Tässä kohtaan tuntemattoman edessä kelpaa sitten skeptikonkin spekuloida ja esittää tieteellisesti todistamattomia teorioitaan ja ajatuksiaan tunnistamattomien ilmiöiden ja asioiden paradigmasta kuitenkin samaan aikaan aggressiivisesti muilta kieltäen tuon samaisen paradigman spekuloinnin ja teorisoimisen vedoten siihen ettei niitä ole tieteellisesti todistettu. Eikös ole melkoinen paradoksi?

      Haiskahtaa vahvasti ylimielinen himo diktatuuriin tuossa itselleen erivapauksien suomisessa ja muilta sen samaan aikaan kieltämisessä.

      Eli skeptikko tarjoaa vain yhtä totuutta. Oli siihen tieteelliset todisteet tai ei.

      Millainen olisi täydellisen rationaalinen maailma jossa täydellisesti informoidut ihmiset noudattaisivat täydellisesti heille valmiiksi asetettuja sääntöjä, normeja, lakeja, käyttäytymismallia, ohjeistuksia, ruokavaliota.. aivan kaikkea. Aina ja täydellisesti.

      Eikös kuulosta aika hirveältä tuollainen maailma ja me siellä robotteina kulkemassa omassa valmiissa täydellisyydessämme ilman yksilöllisyyttä, tahtoa ja ilman omaa ajattelua?
      Onko tuo se mihin skeptismi tähtää? Onko tuo skeptismin kliimaksi? Eikö se rajoita jo luovuutta ja sitä kautta kehitystä? Eikös se sulje ne erilaiset näkökulmat kokonaan pois? Loppuuko scifi- kirjallisuus ja romaanit koska mielikuvitus on kielletty ja miten käy leffojen ja teatterin?

      Täydellisen autoritäärisesti informoidussa maailmassa skepitkko on työtön ja maailma on pysähtynyt mielikuvitukseton tyhjä mekaaninen pallo avaruudessa.

      On ilmiöitä ja asioita joiden olemassaoloa ei voida skeptikkoa tyydyttävällä tieteellisellä tavalla selittää mutta ne vaan on. Hieman kulunut mutta aina ajankohtainen fraasi sopii tähän kohtaan:

      "Jokaisella totuudella on kolme vaihetta. Ensin sille nauretaan avoimesti, sen jälkeen sitä vastustetaan väkivaltaisesti. Lopulta se hyväksytään itsestäänselvyytenä"

      Oletko mahdollisesti sinä ensimmäisenä kertomassa kavereillesi että "tiesinhän minä" ja "olihan siitä vahvoja viitteitä" tai "tähän päädyin itsekin laskelmissani" jos ja kun jokin tällä hetkellä paranormaalina pidetty ilmiö paljastuu todeksi?

      Lainatakseni termiäsi niin "meilläkin" on tonneittain materiaalia kaikenmaailman huijauksista joilla tieteelliseen, poliittiseen tai uskonnolliseen maailmankuvaan sopimatonta informaatiota väärennetään, hävitetään, debunkataan, tehdään naurunalaiseksi, haudataan, syötetään disinformaatiota, kiristetään, lahjotaan, uhkaillaan, unohdetaan ja saadaan siten tuo edes oletettu uhka poistumaan oli se miten marginaalinen hyvänsä.

      Skeptismi on erittäin vahvasti paranoidinen ja herkkänahkainen sekä rajotteinen elin. Tai ainakin sen näköinen. Onneksi äärimmäisen marginaalinen joskin äänekäs.

      Pitäkää päät pilvissä vaan ihmiset jos se hyvältä tuntuu älkääkä välittäkö joidenkin harmaahapsien yrityksistä tylsistyttää mieltänne. Se pitää maailman innovatiivisena, mielenkiintoisena, liikkeellä ja ihmiset virkeinä!

      • Luuta skepoille

        Tyhjentävästi sanottu hellis! :)


      • riivaajat ulos !
        Luuta skepoille kirjoitti:

        Tyhjentävästi sanottu hellis! :)

        Kyllä, kyllä , asiaa puhut !
        Ei missään tapauksessa pidä hoidattaa syöpäsairautta
        lääketieteen keinoin vaan antaa kokeneen ulosajajan
        ajaa riivaajat ulos !


      • humis ei manaa
        riivaajat ulos ! kirjoitti:

        Kyllä, kyllä , asiaa puhut !
        Ei missään tapauksessa pidä hoidattaa syöpäsairautta
        lääketieteen keinoin vaan antaa kokeneen ulosajajan
        ajaa riivaajat ulos !

        Se lienee eri asia tässä kohtaan. En ole kuullut jutun juttua siitä että humanoidit koittaisivat lähestyä sairaita ihmisiä manausmielessä. Jos olisi niin siitä saattaisi olla oma keskustelunsa tälläkin palstalla. Tuo keskustelu sen sijaan ei kuulu tälle palstalle.


      • gfiygcikgh
        humis ei manaa kirjoitti:

        Se lienee eri asia tässä kohtaan. En ole kuullut jutun juttua siitä että humanoidit koittaisivat lähestyä sairaita ihmisiä manausmielessä. Jos olisi niin siitä saattaisi olla oma keskustelunsa tälläkin palstalla. Tuo keskustelu sen sijaan ei kuulu tälle palstalle.

        Jutut humisten kohtaamisesta ovat vain juttuja. Kommentoimasi hemppa on siinä täysin oikeassa, että tieteen kritiikkiin pukeutuva kommentti on hyvin usein uskomuspohjalle elämäänsä rakentavan tiedevastaisen ihmisen horinoita. Tieteellä on paha tapa katkaista saduilta siivet ja sekö hörhöjä harmittaa.


      • riivaajat ulos !
        humis ei manaa kirjoitti:

        Se lienee eri asia tässä kohtaan. En ole kuullut jutun juttua siitä että humanoidit koittaisivat lähestyä sairaita ihmisiä manausmielessä. Jos olisi niin siitä saattaisi olla oma keskustelunsa tälläkin palstalla. Tuo keskustelu sen sijaan ei kuulu tälle palstalle.

        " Se lienee eri asia tässä kohtaan. En ole kuullut jutun juttua siitä että humanoidit koittaisivat lähestyä sairaita ihmisiä manausmielessä. Jos olisi niin siitä saattaisi olla oma keskustelunsa tälläkin palstalla. Tuo keskustelu sen sijaan ei kuulu tälle palstalle. "

        Ei kuulu sitten palstalle avaajan luettelo skepojen ominaisuuksista.
        Siinä ei mainita sanallakaan ufoa eikä humista.


      • riivaajat ulos ! kirjoitti:

        " Se lienee eri asia tässä kohtaan. En ole kuullut jutun juttua siitä että humanoidit koittaisivat lähestyä sairaita ihmisiä manausmielessä. Jos olisi niin siitä saattaisi olla oma keskustelunsa tälläkin palstalla. Tuo keskustelu sen sijaan ei kuulu tälle palstalle. "

        Ei kuulu sitten palstalle avaajan luettelo skepojen ominaisuuksista.
        Siinä ei mainita sanallakaan ufoa eikä humista.

        Skeptisten periaatteiden toimintamallien rajoitteisen kaavamaisuuden sisäistäminen auttaa ymmärtämään heidän ajatusmaailmaansa joka puolestaan helpottaa oikolukua heidän viesteistään ja vaikuttimistaan joka usein johtaa siihen että noiden kaavamaisten systemaattisen rajoitteisten viestien sisällön näkee helposti jo luettuaan otsikon tai viimeistään ensimmäisen lauseen.

        Näin ei mene tehokasta peliaikaa hukkaan lukiessasi kokonaisuudessaan skeptisiä argumentteja jotka olet lukenut vähintään jo 1000 kertaa aiemminkin joissa ei mitään uutta taivaan alla.

        Kertaus on opintojen äiti ja siitä kiitos aloittajalle!


      • Parvilta toskaa.
        hellakoukku kirjoitti:

        Skeptisten periaatteiden toimintamallien rajoitteisen kaavamaisuuden sisäistäminen auttaa ymmärtämään heidän ajatusmaailmaansa joka puolestaan helpottaa oikolukua heidän viesteistään ja vaikuttimistaan joka usein johtaa siihen että noiden kaavamaisten systemaattisen rajoitteisten viestien sisällön näkee helposti jo luettuaan otsikon tai viimeistään ensimmäisen lauseen.

        Näin ei mene tehokasta peliaikaa hukkaan lukiessasi kokonaisuudessaan skeptisiä argumentteja jotka olet lukenut vähintään jo 1000 kertaa aiemminkin joissa ei mitään uutta taivaan alla.

        Kertaus on opintojen äiti ja siitä kiitos aloittajalle!

        Onpahan melkoista,jopa hurmoksellisia piirteitä,saanutta "totuuksien paljastajien
        tietoiskuja" niitä vastaan,jotka uskaltavat ajatella toisin.

        Tällainen hurmoksellisuus on jopa eräälainen ristiretki,tai jopa Jihad, niin sanottuja toisinajattelijoita vastaan.

        Voisi sanoa niinkin,että totuuden torvilta täysin tyhjää toitotusta.


    • -----

      Tässäkin ketjussa näkyy se kuinka osa ihmisistä vastustaa totuutta - ollen usein tietoisiakin omasta epärehellisyydestään ja kapeakatseisuudestaan.Usein samat ihmiset kieltävät niin ufoilmiön, ilmestykset kuin henkimaailmankin. Oma luonne ja sielunlaatuhan aika pitkälti määrittävät sen, kuinka ihminen suhtautuu esimerkiksi ufoihin ja ET-olentoihin, joista varsiniasta tietoa ei juurikaan ole yleisesti saatavilla.

      Aika kummalista on se kuinka pian oudot ja maailmanlaajuisesti havaitut äänet unohdetiin skeptikkojen toimesta, sillä onhan olemassa erittäin laajalle levinnyt
      video, jossa ääniä kuullaan samanaikaisesti kun taivaalla on ufioalus...joten ihan looginen johtopäätös on se, että nuo oudot äänet littyvät Valon Galaktisen Liiton ensikontaktiin. Maan alta kuuluvista äänistä on myöskin kerrottu useissa TV:n ajankohtaislähetykissä eri puolilla maailmaa, mutta enimmäkseen ilmeisesti USA:ssa.

    • Kevennetään hieman iltaa tarkastelemalla objektiivisuuden käsitettä:

      Iltaa täältä Hartwall Areenalta.
      Illan pääotteluna Reima Rantalan ja Usko Keinosen välinen raskaan sarjan
      ottelu. Selostajana tänään Risto Rantala Skepsis ry:stä.
      Risto on urheilullisessa hengessä luvannut selostaa ottelua objektiivisesti siitä huolimatta että Reima on hänen velipoikansa.

      -Joo iltaa vaan minunkin puolesta. *Risto aloittaa*
      Illan pääottelussa ottelevat siis Heinäveden ylpeys, noiden jylhien kukkuloiden salskea kasvatti, kaikkien leuanmurskaajien äiti, tuhoava tulinyrkki ja valkoinen kuolema joka on lähettänyt miehiä enemmän eläkkeelle kuin Kuopion Kela. Hyvät naiset ja herrat, mies jota karhutkin kavahtavat: Reima "Ruostumaton teräs" Rantalaaaaa!!! Aploodeja vielä kerran!!!

      Ja arvoisat katsojat, toiseen nurkkaan on saanut itsensä lopultakin könyttyä
      riutuneen näköinen säälittävä pöljäke jostakin Tampereelta tai who cares?
      Tampereella ei sitten hyvät naiset ja herrat näköjään ole enää ruokakauppoja kun sieltä tulee näinkin aliravittuja yksilöitä. Hehehe, eheh, heh eh, eh, h..

      Oletteko arvoisa yleisö koskaan nähneet pihtikinttuisempaa miestä? Eeh, eheh. Ei taida kaverilla olla kaikki muumit laaksossa kun heiluttelee päätään kuin heikkopäinen. Siis hyvät naiset ja herrat, Tampereelta liftaamalla tänne hakattavaksi saapunut suuri valkoinen epätoivo Usko Keinonen jolta tänään loppuu molemmat, -usko ja keinot. Ehehe heh hehhh eh. Kotimatka sujuukin sitten Uskolla mukavasti vaakatasossa ja ruoka tarjoillaan suoraan letkusta. Ehehh hhehah hah he e. -Ei tartte taputtaa. Velipoika hoitaa nääs sen homman!

      *KONG* (ottelu alkaa ja Risto jatkaa selostustaan)

      Hakkaa Reima se saa**nan apina tapa se, tapa se, tapa, tapa, tapa.... Potkaise munille sitä helv**in orankia... tapa, tapa, tapa! Älä päästä sitä rumaa ruikkukukkoa iskemään, tapa, kamppaa, tapa... Lyökää nyt saa**na sitä rumaa apinaa vaikka tuolilla päähän!
      Eih Reima eih... Ylös sieltä nyt juma**uta... Tuokaa mulle puukko saa**na mä tapan tuon orankin just nyt... se löi mun veikkapoikaa ei helv**ti soikoon... Se löi vyön alle ootko sokee tuomari se marakatti löi vyön alle? Se on dopattu! Tutkikaa sen hanskat edes! Ei kukaan ole noin iso jos ei ole dopattu.. Onko sillä lisenssikään kunnossa?! Tuokaa mulle pyssy!
      Diskaus, diskaus, diskaus diskaus... Yleisö kaikki mukaan nyt diskaus diskaus... diskaus? Yleisö...? Älkää menkö! Tulee diskaus...? Eikö tule? Uusintaottelu varmaan ainakin?

      Päätämme lähetyksen täältä tähän. Älkää per**le kuvatko! 8)

    • geweg

      Lopulta totuus tulee aina julki.

      • Totuus on....?

        Totuus ona aina se,mitä kukin haluaa totuutena pitää.

        Tämä asia tulee esille myös tässä viestiketjussa jossa N/A-aatteen kannattajat epätoivon vimmalla etsivät syitä siihen,että miksi ne "muutokset " eivät ole alkaneet.

        Ja hoplaa!

        Syyllisiä siihen ovat tietysti skeptikot,jollainen muuten itsekin olen.Ja kuten on nähty,tästä on seurauksena myös kaikenalaisia,hassunhauskoja "tietosikuja" skeptikoista.

        Nykyiset N/A-liikkeen kannattajat eivät ilmeisesti tiedä N/A-liikkeen historiaa.

        N/A-liikkeen perusti henkilö nimeltään Jose Arguelles (1939-2010) varhain 1980-luvulla sen 1960-luvun lopussa urvahtaneen hippiliikkeen tilalle.

        Vuoden 1987 elokuussa tuhannet N/A-liikkeen kannattajat ympäri maailma kokoontuivat harmoniseen konvergenssiin pyhiksi pitämilleen paikoille kuten
        esim.Japanin Fuji-vuorelle,Egyptin pyramideille ja Englannin Stonehengeen.

        Niillä paikoilla he sitten pitivät toisiaan kädestä kiinni ja hymisivät niitä omia mantrojaan,ja olivat myös kädet koholla taivasta kohti.

        Silloin he olivat varmoja siitä,että kohta ufoja näkyy parvittain,alienit tulevat moikkaamaan ja hengellisen hierarkian edustajat myös.

        Mutta mitään ei tapahtunut.

        Tämä ei Jose Arguellesia,hemmo löytyy netistä nimellä kuukkeloimalla,eikä muitakaan N/A-liikkeen kannattajia lannistanut.

        He vain totesivat,että he ovat saaneet 25-vuotta kestävän muutoksen alkuun,ja
        tämä muutos kulminoituu vuonna 2012 sen,heidän pyhänä pitämänsä Maya-
        kalenterin ennustuksen mukaan.

        Jose Arguelles taasen oli varma siitä,että vuonna 2012 koko maailma siirtyy hajautettuun,ei teolliseen kulttuuriin,jossa yhteydet avaruusolentoihin ja muihin vastaaviin ovat arkipäivää.

        Eli siis se totuuus on edelleenkin nurkan takana,ja siellä se myös pysyy hamaan maailman tappiin.


      • Mitä taas tarkoitat?
        Totuus on....? kirjoitti:

        Totuus ona aina se,mitä kukin haluaa totuutena pitää.

        Tämä asia tulee esille myös tässä viestiketjussa jossa N/A-aatteen kannattajat epätoivon vimmalla etsivät syitä siihen,että miksi ne "muutokset " eivät ole alkaneet.

        Ja hoplaa!

        Syyllisiä siihen ovat tietysti skeptikot,jollainen muuten itsekin olen.Ja kuten on nähty,tästä on seurauksena myös kaikenalaisia,hassunhauskoja "tietosikuja" skeptikoista.

        Nykyiset N/A-liikkeen kannattajat eivät ilmeisesti tiedä N/A-liikkeen historiaa.

        N/A-liikkeen perusti henkilö nimeltään Jose Arguelles (1939-2010) varhain 1980-luvulla sen 1960-luvun lopussa urvahtaneen hippiliikkeen tilalle.

        Vuoden 1987 elokuussa tuhannet N/A-liikkeen kannattajat ympäri maailma kokoontuivat harmoniseen konvergenssiin pyhiksi pitämilleen paikoille kuten
        esim.Japanin Fuji-vuorelle,Egyptin pyramideille ja Englannin Stonehengeen.

        Niillä paikoilla he sitten pitivät toisiaan kädestä kiinni ja hymisivät niitä omia mantrojaan,ja olivat myös kädet koholla taivasta kohti.

        Silloin he olivat varmoja siitä,että kohta ufoja näkyy parvittain,alienit tulevat moikkaamaan ja hengellisen hierarkian edustajat myös.

        Mutta mitään ei tapahtunut.

        Tämä ei Jose Arguellesia,hemmo löytyy netistä nimellä kuukkeloimalla,eikä muitakaan N/A-liikkeen kannattajia lannistanut.

        He vain totesivat,että he ovat saaneet 25-vuotta kestävän muutoksen alkuun,ja
        tämä muutos kulminoituu vuonna 2012 sen,heidän pyhänä pitämänsä Maya-
        kalenterin ennustuksen mukaan.

        Jose Arguelles taasen oli varma siitä,että vuonna 2012 koko maailma siirtyy hajautettuun,ei teolliseen kulttuuriin,jossa yhteydet avaruusolentoihin ja muihin vastaaviin ovat arkipäivää.

        Eli siis se totuuus on edelleenkin nurkan takana,ja siellä se myös pysyy hamaan maailman tappiin.

        Pitääkö taas kerran kysyä että mihin viittaat N/A - liikkeellä?

        Siis tarkoitatko "ei saatavilla"?
        http://fi.wiktionary.org/wiki/N/A

        Vaiko nimettömät narkomaanit?
        http://www.nasuomi.org/cms/

        Korjaa ensialkuun tuo termistösi ja sitten voit alkaa keksiä jotakin todellista sanottavaa joka liittyy palstaan tai edes aloituksiin. Möliset täällä omine termeinesi tuota samaa vuodesta toiseen.


    • ynnnn

      Tosi hyvää keskustelua.

    • -----

      Kieltäminen liittyy usein psykologiseen puolustus (defenssi) reaktioon, jolloin epämiellyttäväksi ja liian vaikeiski koettuja asioita torjutaan kieltämällä ne kokonaan.

      http://tiedostamaton.net/defenssit/kielto.html

      Mutta miksi sitten jotkut kokevat ufot niin vaikeaksi ja epämiellyttäväksi asiaksi, että kieltävät ne...ja miksi samanlainen kieltämisilmiö on yleinen ateisteillakin, jotka kieltävät mm. Jumalan, korkeammat voimat ja sielun?

      Elokuvat muokkaavat melko vahvastikin mielikuviamme mm. ufoista ja ET-olennoista, mutta pääasiallinen syy lienee psykologisessa projektiossa. Eli projektioon taipuvaiset ihmiset heijastavat omia ominaisuuksiaan paitsi toisiin ihmisiin, niin myöskin esim. ufoihin.

      Oikean tiedon puutekin saa mielkuvituksen liikkeelle ja joillakin se painottuu negatiiviseen ääriilaitaan esimerkiksi juuri tässä ufokysymyksessä.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tykkään sinusta ikuisesti

      Olet niin mukava ja ihana ihminen rakas. ❤️
      Ikävä
      45
      10762
    2. Minä häviän tämän taistelun

      Ikä tekee tehtävänsä. En enää miellytä silmääsi.
      Ikävä
      81
      7243
    3. Minua nainen harmittaa, että en pääse sun rahoihin käsiksi

      En pysty myöskään pilaamaan elämääsi niin kauan kun sulla on fuck off pääomaa. Harmittaa myös etten tiedä kuinka paljon
      Ikävä
      44
      5324
    4. Jos jokin ihme

      Tapahtuisi huomenna niin mikä se olisi sinun elämässäsi?
      Ikävä
      62
      4890
    5. Onko muita oman polkunsa kulkijoita

      Jotka ei oikein pärjää kenenkään kanssa eli on niin omat ajatukset ja omat mielenkiinnon kohteet yms. On tavallaan sella
      Iisalmi
      76
      4568
    6. Sydän karrella

      Jos yritän olla niin rehellinen kuin pystyn paljastamatta mitään tärkeää. Ensiksi mä huomasin sun tuijottavan mua. Ihme
      Ihastuminen
      33
      4063
    7. Miksi halusit

      Tällaisen suhteen?
      Ikävä
      47
      2948
    8. Onko yhtään ikävä

      Vai pitäisikö sinut unohtaa
      Ikävä
      36
      2845
    9. Mikä tarkoitus tällä kaikella

      On ollut? Osaatko vastata tähän?
      Ikävä
      40
      2360
    10. Sinällään hauska miten jostakin

      jaksetaan juoruta vaikka mitä. Jakorasia yms. Raukkamaista toimintaa. Annetaan jokaisen elää rauhassa eikä levitellä per
      Ikävä
      36
      2104
    Aihe