Tasa-arvoinen avioliittolaki repii kirkon kohta kahtia, tekipä kirkko mitä tahansa.
Liberaalien epätoivo alkaa näkymään kommenteista jo suoraan.
"Pastori Risto Leppänen, joka työskentelee arkkipiispan teologisena erityisavustajana, toivoo kirkolta avointa keskustelua homoseksuaalisuudesta ja avioliittokäsityksestä. Muutoin kirkko on vaarassa halvaantua"
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/12629-homoseksuaalisuudesta-vaikeneminen-kirkon-tauti
Tämä liberaali Leppänenkin käsittää, että konservatiivit ajavat kirkon katastrofiin.
"[Helsinki Mission] Valtosen mukaan ensimmäinen asia on se, että mitään ei pystytä tekemään niin kauan kuin Kirkolliskokouksen päätöksenteko on halvaannutettu järjettömällä pienen porukan [eli kirkon konservatiivien] veto-oikeudella."
http://yle.fi/uutiset/helsingissa_ratkaistaan_kirkon_tulevaisuus/6863803
Tämä Valtonenkin käsittää, että ensin konsut sanoo ei ja sitten suuri osa kirkkokansaa sanoo kirkolle good bye!
Jopa helluntailaisen Ristin Voitto-lehden päätomittaja käsittää, mitä on edessä. Hän toki toivoo, että kirkko sanoo ei, mutta silti hän myöntää, että tekipä kirkko kumminpäin vain, lopputulos on dramaattinen.
"on.. vain ajan kysymys, milloin Suomessa säädetään uusi avioliittolaki, joka mahdollistaa sukupuolineutraalin avioliiton...
[Tämä laki vaikeuttaa] kirkkojen ja niiden järjestöjen välistä yhteistyötä, valtion tuen myöntämisen edellytyksiä, työlainsäädäntöä ja palvelusuhteen ehtoja, kouluopetuksen sisältöä sekä monia muita uskonnonvapauslain ja yhdenvertaisuuslain käytännön sovelluksia."
http://www.seurakuntalainen.fi/kolumnit/3785/alkaa_hylatko_kirkkoa
Lyhyesti: Kristillisillä on epätoivoinen paniikki päällä. Kirkkovene on menossa karille, eikä liberaalit voi tehdä mitään, koska konservatiivit estää kaikki ohjausliikkeet.
Se on nyt tervemenoa kirkko!
Kirkko repeää tasa-arvoiseen avioliittolakiin!
44
322
Vastaukset
- Alas menee
Toisesta ketjusta lainaus:
"Tällä hetkellä tilanne on aivan murskaava Suomen kirkon talouden ja tulevaisuuden kannalta
- Olli Valtonen"
Avioliittolaki on vain yksi asia, joka nakertaa kirkkoa. Yhtään asiaa tai tekijää, joka vaikuttaa kirkkoon, en tiedä kirkolle selkeästi suotuisaksi. Kaikki mittarit näyttää laskua kirkon taloudessa ja suosiossa. Useimmat vielä kiihtyvää laskua.
Kaikista parasta tässä jutussa on se että mikä tahansa asia vaikuttaa melko suoraan tai jonkinlaisella viiveellä myös muihin asioihin.- alas ja lujaa
ikiateisti kirjoitti:
Sanoihan se yksi kirkon tyyppi, että kirkossa ei nouse kuin tuhkausprosentit.
Tämäkin taitaa olla oikeastaan kirkolle vaan negatiivista. Tuhkalle ei tarvita läheskään samanlaista hautausmaata kuin perinteisessä hautauksessa, näkyminen katukuvassa vähenee. Eikä myöskään pääse myymään vuosikymmeniä kestäviä haudanhoitopalveluita, kun tuhkat laitetaankin vaan tuhkausalueelle ilman varsinaista hautapaikkaa.
Tuhkatut taitaa olla myös useammin vähemmän uskonnollisia. Konservatiivit uskovaisethan ei suostu tuhkaukseen ettei ylösnousemus jää väliin. alas ja lujaa kirjoitti:
Tämäkin taitaa olla oikeastaan kirkolle vaan negatiivista. Tuhkalle ei tarvita läheskään samanlaista hautausmaata kuin perinteisessä hautauksessa, näkyminen katukuvassa vähenee. Eikä myöskään pääse myymään vuosikymmeniä kestäviä haudanhoitopalveluita, kun tuhkat laitetaankin vaan tuhkausalueelle ilman varsinaista hautapaikkaa.
Tuhkatut taitaa olla myös useammin vähemmän uskonnollisia. Konservatiivit uskovaisethan ei suostu tuhkaukseen ettei ylösnousemus jää väliin.Itse oletan, että juuri tämä avioliittolaki on kirkolle se tienhaara, jossa se repeää kahtia. Konsut estää lain läpimenon kirkkohallituksessa ja varsinkin osa nuorista tekee siitä sen johtopäätöksen, että tuon organisaation jäsenyys on yhtäkuin rasismia.
Tuo hellari oli siinä oikeassa, että kun kirkko sanoo ei, niin kirkon rahahanoja käännetään pienemmälle. Samoin yhteistyöhalukkuus koulujen etc kanssa vähenee.
Mutta saas näkee kuinka kirkon käy. Huonosti vai erittäin huonosti.- näkökulmaa 1
ikiateisti kirjoitti:
Itse oletan, että juuri tämä avioliittolaki on kirkolle se tienhaara, jossa se repeää kahtia. Konsut estää lain läpimenon kirkkohallituksessa ja varsinkin osa nuorista tekee siitä sen johtopäätöksen, että tuon organisaation jäsenyys on yhtäkuin rasismia.
Tuo hellari oli siinä oikeassa, että kun kirkko sanoo ei, niin kirkon rahahanoja käännetään pienemmälle. Samoin yhteistyöhalukkuus koulujen etc kanssa vähenee.
Mutta saas näkee kuinka kirkon käy. Huonosti vai erittäin huonosti."Huonosti vai erittäin huonosti."
Minusta näyttää että tässä käy aivan loistavasti, joka ikisessä tapauksessa. Kuinka pian, vain se jää arvailujen varaan.
Voihan se olla että sen sijaan että änkyrät taistelee viimeiseen asti vastaan mennäänkin siihen että änkyrät lähtee pois omaan uuteen tai toiseen kirkkoon. Tässäkin tapauksessa lopputulos on erittäin hyvä, ennennäkemätön massaero.
Mielenkiintoisia aikoja tulossa. näkökulmaa 1 kirjoitti:
"Huonosti vai erittäin huonosti."
Minusta näyttää että tässä käy aivan loistavasti, joka ikisessä tapauksessa. Kuinka pian, vain se jää arvailujen varaan.
Voihan se olla että sen sijaan että änkyrät taistelee viimeiseen asti vastaan mennäänkin siihen että änkyrät lähtee pois omaan uuteen tai toiseen kirkkoon. Tässäkin tapauksessa lopputulos on erittäin hyvä, ennennäkemätön massaero.
Mielenkiintoisia aikoja tulossa.Tuo oli lähinnä kirkon kannalta katsottuna.
Ja totta on, että erittäin mielenkiintoiset ajat ovat edessä.
Jos tuo laki sattuisi menemään läpi jo nykyisen hallituksen aikana, niin kirkko olisi käytännössä housut kintuissa. Toivotaan niin.- asdfa.
ikiateisti kirjoitti:
Sanoihan se yksi kirkon tyyppi, että kirkossa ei nouse kuin tuhkausprosentit.
Tuli mieleeni terveystiedon tunnilla opettajalta kuulemani sanonta: "Siinä jätkässä ei oo muuta positiivista ku Wassermannin reaktio."
(Kuppatesti)
Maikka kerto myös että aikoinaan tuberkuloosipotilaat sylkivät limaansa pulloon, joka oli paperipussin sisällä, että ei näyttäis niin öklöllä, vaikkapa junassa matkustaessaan, ja sitten joku onneton otti salaa huikan toisen pullosta.
Samoinhan viinaputelikin pidettiin paperipussin sisällä piilossa. Ikävä sekaannus. - vbcbm
ikiateisti kirjoitti:
Sanoihan se yksi kirkon tyyppi, että kirkossa ei nouse kuin tuhkausprosentit.
Terveystiedon opettaja opetti aikoinaan vanhan sanonnan. Siinä jätkässä ei oo muuta positiivista ku Wassermannin reaktio!" (= kuppatesti)
- xffg
vbcbm kirjoitti:
Terveystiedon opettaja opetti aikoinaan vanhan sanonnan. Siinä jätkässä ei oo muuta positiivista ku Wassermannin reaktio!" (= kuppatesti)
Enpä hogannukaan et tää on vanha aloitus. Hupaisaa että panin saman kommentin nyt ku 3 kk sitten
- kämmenet hikoo jo
"Kallion seurakunnassa jäseniä on enää alle puolet alueen asukkaista."
Taisi olla toimittajan oma heitto. Ehkä ei ihan vielä, mutta vuodenvaihteessa se nähdään kuinka lähelle 50% päästään ja mennäänkö jopa alle. - hyvältä näyttää
"- Kirkon kohtalo ratkaistaan pohjimmiltaan Helsingissä. Sanon tämän, vaikka tiedän että kantasuomalaiset lähes vihaavat Helsinkiä. On vain fakta että se mikä tapahtuu kirkolle Helsingissä, tulee vääjäämättä heijastumaan myöhemmin myöskin Kauhavalle."
Juuri näin. Helsinkissä kirkon markkinaosuus laskee alle 50 prosentin kahdeksassa vuodessa ja muu maa seuraa perässä. - 11 + 8
Näillä näkymin kirkon piina jatkuu ainakin tämän hallituskauden loppuun, sillä lakialoite on vaikeuksissa: http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2013/10/1814525/lehdet-kansanedustajien-eparointi-homoavioliittoja-kohtaan-lisaantynyt. Kaiken lisäksi tällä hetkellä näyttää siltä, että seuraavissa eduskuntavaaleissa konservatiivit ovat vahvoilla, joten laki saattaa olla vasta sitä seuraavan eduskunnan käsissä eli yli viiden vuoden päässä. Koko tämän ajan kirkko joutuu julkisesti riitelemään asiasta itsensä kanssa, kun laki ei vielä ole voimassa. Ja eroaminen vain jatkuu ja jatkuu ja jatkuu. Viimeinen eropommi tulee siitä, kun laki jossain vaiheessa vääjäämättä hyväksytään. Varmaan kirkossakin jo toivotaan, että laki hyväksyttäisiin mahdollisimman pian.
Halltuksessa on kristilliset ja Päivi sai kyseenalaisen kunnian ajaa liikkuva poliisi alas. Nyt Päivi joutuu lopettamaan osan lennonvalvontaa ja keskittämään kaiken Helsinkiin. Politiikassa on määrätyt pelinsääntönsä ja vaikka hallitusohjelmassa ei erikseen mainittu, että tasa-arvoista avioliittolakia ei tämä hallitus hyväksy, niin se on mitä ilmeisimmin luvattu kristillisille.
En usko, että muut ajaisi krisujen yli kun ne ovat muuten olleet mukana päätöksissä.
Mutta mutta, kuka sen koskaan varmaksi tietää.
Seuraava hallitus voi toki olla ihan millainen vain ja jos siellä on PeSu ja KePu niin tuskin tuota lakia ajavat.- 17 + 7
Edelleen yli puolet kansanedustajista näyttäisi kannattavan lakia: http://yle.fi/uutiset/kansanedustajien_ja_kansalaisten_arvot_erittain_lahella_toisiaan/7017781
Vastaajia tosin on vain 104. - Nasse.
ikiateisti kirjoitti:
Halltuksessa on kristilliset ja Päivi sai kyseenalaisen kunnian ajaa liikkuva poliisi alas. Nyt Päivi joutuu lopettamaan osan lennonvalvontaa ja keskittämään kaiken Helsinkiin. Politiikassa on määrätyt pelinsääntönsä ja vaikka hallitusohjelmassa ei erikseen mainittu, että tasa-arvoista avioliittolakia ei tämä hallitus hyväksy, niin se on mitä ilmeisimmin luvattu kristillisille.
En usko, että muut ajaisi krisujen yli kun ne ovat muuten olleet mukana päätöksissä.
Mutta mutta, kuka sen koskaan varmaksi tietää.
Seuraava hallitus voi toki olla ihan millainen vain ja jos siellä on PeSu ja KePu niin tuskin tuota lakia ajavat."Halltuksessa on kristilliset ja Päivi sai kyseenalaisen kunnian ajaa liikkuva poliisi alas. "
Tiedän monta henkilöä joiden mielestä LP:n alasajo oli hyvä juttu. Toiminnan perusajatuksena oli kerätä sakottamalla budjettituloja (lisää veroja siis) vaikka ulospäin asiaa myytiin liikenneturvallisuuden nimissä. Käytännön toiminta osoitti tuon hyvin.
Mistä tulee mieleen kirkon toiminta, ulospäin markkinoidaan toimintaa hyvillä asioilla, todellisuudessa niihin käytetään alle prosentti budjetista ja sekin kyseenalaisella tavalla.
- maailman trendi
"ikiateisti", ei kirkko repeä, sillä omaisuus jää jäävälle porukalle, mutta kirkko pienenee. Vanhoilliset eivät lähde. Kirkollismieliset liberaalit eivät voisi saada toimintaa aikaan varojen ja tilojen puutteessa. Kirkkoon kielteisesti suhtautuvat eroavat, mutta eivät suunnittele rinnakkaiskirkkoa.
Kovin on Suomi-keskeistä koko ajattelu. Kun katsoo kansainvälisiä trendejä, huomaa, että kirkko on monessa maassa jo aikansa elänyt. Näin on nyt käymässä Suomessakin.- agtrhyykyilöoiö
" ei kirkko repeä, sillä omaisuus jää jäävälle porukalle"
Tarkoitit varmaan että vuosittain pahenevat miljoonatappiot jää loppujen hoidettavaksi? Eikä kirkon omaisuus ole ollut missään vaiheessa jäsenten omaisuutta eikä siitä koskaan tulekaan jäsenten omaisuutta vaikka kirkosta eroaisi 3 miljoonaa ihmistä.
Mitä enemmän kirkon jäsenmäärä laskee mistä tahansa syystä sitä huonommaksi sen talous menee. Kirkolla on todella paljon isoja kuluja, joita ei pystytä ja haluta lähteä vähentämään niin nopeasti kuin hyvä talouden hoito edellyttäisi. - maailman trendi
agtrhyykyilöoiö kirjoitti:
" ei kirkko repeä, sillä omaisuus jää jäävälle porukalle"
Tarkoitit varmaan että vuosittain pahenevat miljoonatappiot jää loppujen hoidettavaksi? Eikä kirkon omaisuus ole ollut missään vaiheessa jäsenten omaisuutta eikä siitä koskaan tulekaan jäsenten omaisuutta vaikka kirkosta eroaisi 3 miljoonaa ihmistä.
Mitä enemmän kirkon jäsenmäärä laskee mistä tahansa syystä sitä huonommaksi sen talous menee. Kirkolla on todella paljon isoja kuluja, joita ei pystytä ja haluta lähteä vähentämään niin nopeasti kuin hyvä talouden hoito edellyttäisi.Mitä oikein luet? Olenko jossain sanonut, että kirkon omaisuus olisi jäsenten omaisuutta?
Omaisuudella tarkoitin sanan yleisessä merkityksessä rakennuksia, osakehuoneistoja, metsiä, maita, osakkeita, yleensä kaikkea, mikä on rahan arvoista. Nämä jäävät jäävien hallinnoitaviksi, lähtijät eivät saa niitä mukaansa.
Taloudenhoito ja omaisuus ovat eri asia. - agtrhyykyilöoiö
maailman trendi kirjoitti:
Mitä oikein luet? Olenko jossain sanonut, että kirkon omaisuus olisi jäsenten omaisuutta?
Omaisuudella tarkoitin sanan yleisessä merkityksessä rakennuksia, osakehuoneistoja, metsiä, maita, osakkeita, yleensä kaikkea, mikä on rahan arvoista. Nämä jäävät jäävien hallinnoitaviksi, lähtijät eivät saa niitä mukaansa.
Taloudenhoito ja omaisuus ovat eri asia."Olenko jossain sanonut, että kirkon omaisuus olisi jäsenten omaisuutta?"
Vastaus löytyy tästä:
"sillä omaisuus jää jäävälle porukalle"
Joka tarkoittaa melko eri asiaa kuin "Nämä jäävät jäävien hallinnoitaviksi" >>>Vanhoilliset eivät lähde.>Kirkollismieliset liberaalit eivät voisi saada toimintaa aikaan varojen ja tilojen puutteessa.>Kovin on Suomi-keskeistä koko ajattelu.>Kun katsoo kansainvälisiä trendejä, huomaa, että kirkko on monessa maassa jo aikansa elänyt. Näin on nyt käymässä Suomessakin.
- maailman trendi
agtrhyykyilöoiö kirjoitti:
"Olenko jossain sanonut, että kirkon omaisuus olisi jäsenten omaisuutta?"
Vastaus löytyy tästä:
"sillä omaisuus jää jäävälle porukalle"
Joka tarkoittaa melko eri asiaa kuin "Nämä jäävät jäävien hallinnoitaviksi"Kirkko ei ole osakeyhtiön kaltainen, jossa omaisuus olisi osakkeiden suhteessa osakkaiden omaisuutta. Samanlaisia yhteisöjä on esim. HYY. Lähtijä ei saa mitään mukaansa, vaan omaisuus jää jäävän porukan valitsemien luottamusmiesten ja johtajien hallinnoitavaksi.
Lause, että "omaisuus jää jäävälle porukalle" luetaan siten, että sana "porukalle" on painollinen ja kollektiivinen. He voivat määrätä omaisuuden käytöstä, mutta eivät yksityishenkilöinä omista omaisuutta. Kyllä sen ymmärtää, jos tahtoo, mutta jos ei tahdo, olen aseeton. - maailman trendi
ikiateisti kirjoitti:
>>>Vanhoilliset eivät lähde.>Kirkollismieliset liberaalit eivät voisi saada toimintaa aikaan varojen ja tilojen puutteessa.>Kovin on Suomi-keskeistä koko ajattelu.>Kun katsoo kansainvälisiä trendejä, huomaa, että kirkko on monessa maassa jo aikansa elänyt. Näin on nyt käymässä Suomessakin.
"ikiateisti", esitit mielenkiintoisen riippuvuuden naisten vapautumisen ja kirkkojen alamäen välillä. Tällä riippuvuudella voi olla suurikin merkitys. Aikaisemmin olen nähnyt kiinnitettävän huomiota pääasiassa tiedon laadulliseen ja määrälliseen kehittymiseen. Yhteiskunnan muuttumiseenkin on viitattu, muttei ole sattunut eteeni erityistä mainintaa naisten vapautumisesta. Pitääpä miettiä.
maailman trendi kirjoitti:
"ikiateisti", esitit mielenkiintoisen riippuvuuden naisten vapautumisen ja kirkkojen alamäen välillä. Tällä riippuvuudella voi olla suurikin merkitys. Aikaisemmin olen nähnyt kiinnitettävän huomiota pääasiassa tiedon laadulliseen ja määrälliseen kehittymiseen. Yhteiskunnan muuttumiseenkin on viitattu, muttei ole sattunut eteeni erityistä mainintaa naisten vapautumisesta. Pitääpä miettiä.
>>>Yhteiskunnan muuttumiseenkin on viitattu, muttei ole sattunut eteeni erityistä mainintaa naisten vapautumisesta.
- maailman trendi
ikiateisti kirjoitti:
>>>Yhteiskunnan muuttumiseenkin on viitattu, muttei ole sattunut eteeni erityistä mainintaa naisten vapautumisesta.
"ikiateisti". näyttääpä siltä, että olet oikeassa. Kirkon seksuaalikielteisyys on ennestään tunnettu, samoin se että naisten vapautusliikkeessä on ollut keskeisessä asemassa seksuaalinen vapautuminen. En ole vain ennen huomannut tätä linkkiä.
Ennenkin kyllä puhuttiin "maallistumisesta", mutta ilmiö on tavattomasti nopeutunut. Se kyllä asettuu kauniist päällekkäin naisten vapautumisen kanssa. maailman trendi kirjoitti:
"ikiateisti". näyttääpä siltä, että olet oikeassa. Kirkon seksuaalikielteisyys on ennestään tunnettu, samoin se että naisten vapautusliikkeessä on ollut keskeisessä asemassa seksuaalinen vapautuminen. En ole vain ennen huomannut tätä linkkiä.
Ennenkin kyllä puhuttiin "maallistumisesta", mutta ilmiö on tavattomasti nopeutunut. Se kyllä asettuu kauniist päällekkäin naisten vapautumisen kanssa.Kirkon alamäki on tietenkin monen tekijän summa.
Yksi on yleinen ehdottomien auktoriteettien häviäminen tästä yhteiskunnasta tasa-arvon nousun myötä. Naisten itsenäisempi rooli on ilmeisen tärkeä, koskapa tuo Brown on pitänyt sitä tärkeimpänä yksittäisenä syynä.
Tämänpäivän Suomessa tärkein yksittäinen tekijä kirkon alamäelle on mielestäni se, että kirkossa vanhoillisilla eli konservatiiveilla on huomattava yliedustus.
Kirkkovaaleissahan äänestysprosentti on luokkaa 2-5% ja herätysliikkeiden hihut äänestää aktiivisesti omiaa. Nuo hihuvalitut valitsee sitten kirkolliskokoukseen omat herätysliikeläisensä. Noilla konservatiiveilla onkin siellä ainakin määrävähemmistö jos ei peräti enemmistö, eikä kirkko kykene minkäänlaisiin suunnanmuutoksiin tai liberalisoitumiseen, koska konservatiivit sanoo aina ei.
Kirkon sisällä liberaalit kiroaa tilannetta.
Loppuun tiivistelmä siitä, missä tilanteessa kirkko on nyt:
Jumalusko laskee, kirkkoverot nousee, rahat loppuu kassasta, veronmaksajat vähenee, työilmapiiri on huono, konservatiivit pitää kirkkoa panttivankinaan eikä kirkon sisällä ole yksimielisyyttä kuin siitä, että jonkun ulkopuolisen pitäisi antaa sille lisää rahaa.
Kirkon pitäisi sopeutua kiihtyvään jäsenkatoonsa budjettinsa supistamisella ja leikata raskasta hallintoaan, sekä kiinteistö- ja henkilökulujaan.
Mutta se ei kykene siihen.
Kirkko vain jatkaa entiseen malliin aivan kuin mitään ei olisi tapahtumassa vaikka taloudellinen katastrofi on edessä.- maailman trendi
ikiateisti kirjoitti:
Kirkon alamäki on tietenkin monen tekijän summa.
Yksi on yleinen ehdottomien auktoriteettien häviäminen tästä yhteiskunnasta tasa-arvon nousun myötä. Naisten itsenäisempi rooli on ilmeisen tärkeä, koskapa tuo Brown on pitänyt sitä tärkeimpänä yksittäisenä syynä.
Tämänpäivän Suomessa tärkein yksittäinen tekijä kirkon alamäelle on mielestäni se, että kirkossa vanhoillisilla eli konservatiiveilla on huomattava yliedustus.
Kirkkovaaleissahan äänestysprosentti on luokkaa 2-5% ja herätysliikkeiden hihut äänestää aktiivisesti omiaa. Nuo hihuvalitut valitsee sitten kirkolliskokoukseen omat herätysliikeläisensä. Noilla konservatiiveilla onkin siellä ainakin määrävähemmistö jos ei peräti enemmistö, eikä kirkko kykene minkäänlaisiin suunnanmuutoksiin tai liberalisoitumiseen, koska konservatiivit sanoo aina ei.
Kirkon sisällä liberaalit kiroaa tilannetta.
Loppuun tiivistelmä siitä, missä tilanteessa kirkko on nyt:
Jumalusko laskee, kirkkoverot nousee, rahat loppuu kassasta, veronmaksajat vähenee, työilmapiiri on huono, konservatiivit pitää kirkkoa panttivankinaan eikä kirkon sisällä ole yksimielisyyttä kuin siitä, että jonkun ulkopuolisen pitäisi antaa sille lisää rahaa.
Kirkon pitäisi sopeutua kiihtyvään jäsenkatoonsa budjettinsa supistamisella ja leikata raskasta hallintoaan, sekä kiinteistö- ja henkilökulujaan.
Mutta se ei kykene siihen.
Kirkko vain jatkaa entiseen malliin aivan kuin mitään ei olisi tapahtumassa vaikka taloudellinen katastrofi on edessä.Analyysisi on kohdallaan. :)
- verot nousuun
maailman trendi kirjoitti:
Kirkko ei ole osakeyhtiön kaltainen, jossa omaisuus olisi osakkeiden suhteessa osakkaiden omaisuutta. Samanlaisia yhteisöjä on esim. HYY. Lähtijä ei saa mitään mukaansa, vaan omaisuus jää jäävän porukan valitsemien luottamusmiesten ja johtajien hallinnoitavaksi.
Lause, että "omaisuus jää jäävälle porukalle" luetaan siten, että sana "porukalle" on painollinen ja kollektiivinen. He voivat määrätä omaisuuden käytöstä, mutta eivät yksityishenkilöinä omista omaisuutta. Kyllä sen ymmärtää, jos tahtoo, mutta jos ei tahdo, olen aseeton.Joka tapaiksessa kannattaa omaisuuden sijaan puhua siitä aiheutuvista kuluista, joita jo nyt paikataan kirkollisveroilla. Maksut vaan suurenee kun maksajat vähenee.
Kirkkko ei voi nostaa veroa, koska se lisää eroamista, eli vaihtoehdoksi jää vain kuormasta syöminen, eli omaisuuden hoidon kuluja rahoitaan omaisuutta myymällä. Mutta näinhän sen kuuluukin mennä kun kirkko kutistuu kaikin tavoin.
Isoja ongelmia on kirkolla jo nyt ja edessä vielä enemmän. Kirkon aktiivisin väki on herätysliikkeitten ihmiset. Jos kirkko sanoutuisi irti herätysliikkeitten arvoista, kirkkoon syvimmin sitoutuneet ihmiset kaikkoisivat sieltä. Toisaalta kirkko on syvin sitein kytköksissä suomalaiseen yhteiskuntaan, suurin osa luterilaisista ei jaa perinteisiä kristillisiä käsityksiä kirkon opin ja etiikan suhteen. En usko, että on olemassa mahdollisuuksia ratkaista tätä jännitettä.
- 6 + 4
Kirkko voisi jakautua kahteen eri "firmaan". Suomen fundamentalistis-luterilainen kirkko olisi vanhoillisille ja sikamagee-luterilainen liberaaleille. Onhan yrityksilläkin eri kohderyhmille eri firmat, vaikka samaan pussiin ne tietty pelaavat. Tosin tällaisen muutoksen saaminen aikaan veisi kirkolta vähintään 50 vuotta, eihän siellä saada ratkaistua pienempiäkään asioita edes vuodessa. Tuossa ajassa kirkkoon ei kuulu enää juuri kukaan.
6 + 4 kirjoitti:
Kirkko voisi jakautua kahteen eri "firmaan". Suomen fundamentalistis-luterilainen kirkko olisi vanhoillisille ja sikamagee-luterilainen liberaaleille. Onhan yrityksilläkin eri kohderyhmille eri firmat, vaikka samaan pussiin ne tietty pelaavat. Tosin tällaisen muutoksen saaminen aikaan veisi kirkolta vähintään 50 vuotta, eihän siellä saada ratkaistua pienempiäkään asioita edes vuodessa. Tuossa ajassa kirkkoon ei kuulu enää juuri kukaan.
Erittäin hauska ajatus! Käytännössä varmaan aika mahdoton toteuttaa.
- 9+4
jmmikkonen kirjoitti:
Erittäin hauska ajatus! Käytännössä varmaan aika mahdoton toteuttaa.
Käytännössä mahdoton, koska toinen ryhmä, tässä tapauksessa vanhoilliset, ei luopuisi omaisuudesta, eikä sallisi sen osittamista.
- hulluja kuvittelet
9+4 kirjoitti:
Käytännössä mahdoton, koska toinen ryhmä, tässä tapauksessa vanhoilliset, ei luopuisi omaisuudesta, eikä sallisi sen osittamista.
Ei kirkon jäsenet omista kirkon omaisuutta, ei heillä ole mitään ositettavaa.
hulluja kuvittelet kirjoitti:
Ei kirkon jäsenet omista kirkon omaisuutta, ei heillä ole mitään ositettavaa.
Rahat, kiinteistöt ja velat jää kirkkoon, selvä se.
Mutta kun maksajat harvenee eli liberaaleimmat lähtee, niin edessä on myös menojen alasajo.
Kirkkoja ja kirkon muita kiinteistöjä tulee myyntiin ja ilmeisen edulliseen hintaan, koska ne eivät ole kovin käyttökelpoisia.
Pistän toivoni nuoriin ja nuorenmielisiin, jotka sanoo lähivuosina kirkolle hyvästit.- 10+13
hulluja kuvittelet kirjoitti:
Ei kirkon jäsenet omista kirkon omaisuutta, ei heillä ole mitään ositettavaa.
Nimim. hulluja kuvittelet
Sinähän sanoit näin jo kerran, mutta eri nimimerkillä. Onko levy jäänyt päälle? - Nasse.
6 + 4 kirjoitti:
Kirkko voisi jakautua kahteen eri "firmaan". Suomen fundamentalistis-luterilainen kirkko olisi vanhoillisille ja sikamagee-luterilainen liberaaleille. Onhan yrityksilläkin eri kohderyhmille eri firmat, vaikka samaan pussiin ne tietty pelaavat. Tosin tällaisen muutoksen saaminen aikaan veisi kirkolta vähintään 50 vuotta, eihän siellä saada ratkaistua pienempiäkään asioita edes vuodessa. Tuossa ajassa kirkkoon ei kuulu enää juuri kukaan.
"Kirkko voisi jakautua kahteen eri "firmaan". Suomen fundamentalistis-luterilainen kirkko olisi vanhoillisille ja sikamagee-luterilainen liberaaleille. "
Sehän on jo jakautunut. On hell-und-die, lessut, ev-lutit ja sitten tietysti jehovat.
Pirstoutuminen nopeuttaa kuolemaa, sen ovat lahkossakin huomaneet ja siksi sallivat 1nsesti ja pedof11lisiipensä toiminnan osana lahkoa. - tyhmät maksaa
10+13 kirjoitti:
Nimim. hulluja kuvittelet
Sinähän sanoit näin jo kerran, mutta eri nimimerkillä. Onko levy jäänyt päälle?Sekö sinua kismittää. että et omista kirkkoasi, vaikka joka kuukausi maksat osamaksuerän kirkon omaisuudesta?
- ateistineiti
Nasse. kirjoitti:
"Kirkko voisi jakautua kahteen eri "firmaan". Suomen fundamentalistis-luterilainen kirkko olisi vanhoillisille ja sikamagee-luterilainen liberaaleille. "
Sehän on jo jakautunut. On hell-und-die, lessut, ev-lutit ja sitten tietysti jehovat.
Pirstoutuminen nopeuttaa kuolemaa, sen ovat lahkossakin huomaneet ja siksi sallivat 1nsesti ja pedof11lisiipensä toiminnan osana lahkoa."Hell-und-die". Repesin tuolle :D
- vihkipurkaus
Kohta luultavasti kirkko alkaa järjestää vastahäitä, joka olisi siis jonkinlainen kirkollinen vihkipurkaus.
Ihmiset kun tuppaavaat joissain elämäntilanteissa himoitsemaan muita enemmän kuin puolisoaan, niin onhan se kauheaa, että joutuu olemaan sen kanssa ihan kyllästymiseen asti.
Kirkko tietysti vastaa näiden epätoivoisten eroajien avunhuutoon romuttalla liki 2000 vuotta kestäneen avioliitto perinteen yhteiskuntaa eheyttävänä, ei repivänä instituutiona.
Jos oikeasti luullaan, että suhtautuminen seksuaalivähemmistöihin on samalla tavalla muutoksenalainen asia kuin vaikkapa kulutustottumukset tai suhtautuminen sotaan, niin erehdytään pahemman kerran. Irstautta vastustetaan puhtaasti moraalisista syistä. Ollaan ihmisiä joiksi meidät on luotu eikä eläimiä joita tietysti alamme myös himoitsemaan jos erkanemme Jumalasta.Teillä uskovilla on todella sairaat jutut.
Jos sua himotuttaa vaikka laitumen lammas niin älä hyvä uskova kuvittele, että kaikki ovat kaltaisiasi.- vihkipurkaus
ikiateisti kirjoitti:
Teillä uskovilla on todella sairaat jutut.
Jos sua himotuttaa vaikka laitumen lammas niin älä hyvä uskova kuvittele, että kaikki ovat kaltaisiasi.Homoseksuaalinen elämäntapa on Jumalalle suurempi kauhistus kuin eläimiin sekaantuminen.
- Nasse.
"Kirkko tietysti vastaa näiden epätoivoisten eroajien avunhuutoon romuttalla liki 2000 vuotta kestäneen avioliitto perinteen yhteiskuntaa eheyttävänä, ei repivänä instituutiona."
Eipä ole tuskaa tuottanut ev-lut lahkolle vihkiä uudelleen avioliittoon kerran eronneita. Vastoin Raamatun, Jumalan, sanaa.
Sellainen on uskovaisen "moraali". - vihkipurkaus
Nasse. kirjoitti:
"Kirkko tietysti vastaa näiden epätoivoisten eroajien avunhuutoon romuttalla liki 2000 vuotta kestäneen avioliitto perinteen yhteiskuntaa eheyttävänä, ei repivänä instituutiona."
Eipä ole tuskaa tuottanut ev-lut lahkolle vihkiä uudelleen avioliittoon kerran eronneita. Vastoin Raamatun, Jumalan, sanaa.
Sellainen on uskovaisen "moraali".Nimenomaan. Se onkin haureutta ja Jumalaa vastaan.
vihkipurkaus kirjoitti:
Homoseksuaalinen elämäntapa on Jumalalle suurempi kauhistus kuin eläimiin sekaantuminen.
Mutta, kaikeksi onneksi, tuo Jumalasi on vain megaluokan väärinkäsitys.
- satujahannevain
vihkipurkaus kirjoitti:
Nimenomaan. Se onkin haureutta ja Jumalaa vastaan.
On se sääli että jumalasi on vain mielikuvituksen tuotetta ja raamattusi paimentolaisten aivopiereskelemää paskaa :)
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miikka Pentikäinen, 28, on kuollut
– Classicin liigaottelu siirtyi Lahtelaisen LASBin ja Classicin oli määrä kohdata keskiviikkona. https://www.aamulehti438844Tiedättekö naiset, että miehelle kannattaa antaa vasta...
Kun hän on jo kiintynyt teihin. Naisilla erittyy oksitosiinia sek.sin yhteydessä, mikä saa meidät rakastumaan heihin mel2312222Queen of Fucking Everything jakaa mielipiteitä - Mitä tykkäät sarjasta, kolahtiko?
Tiina Lymin käsikirjoittama ja ohjaama tv-sarja on varmasti yksi tämän vuoden puhutuimmista. Mitä tykkäät mustaa huumori671770Kulkeeko rumuus ja tyhmyys?
Käsi kädessä?Enkä tarkoita nyt pelkästään ulkoista..jos ihminen ei osaa kuin väännellä naamaansa ja irvistellä sekä saks141535- 991518
Pyydän yhteydenottoja kiusatuilta
Hei, pyydän, että laitat mulle sähköpostia, jos sua on kiusattu palstalla tai jopa tuolla oikeassa elämässä jollakin tav1751387- 541136
Elon Musk jakoi ja julkaisi erittäin järkyttävän raiskausrikostilaston Suomesta.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010944944.html?fbclid=IwY2xjawHowCJleHRuA2FlbQIxMAABHW3j9H5mtzuitMIUEdaZ-5hPybOXgZVj_2171101- 301011
Kristinuskon arvot käyttöön
Maailma on niin sekaisin että kristinuskon arvot on otettava köyttöön. Tämän myöntää jo uskottomatkin. Änkyräateisti Ric285971