Valvira ja Psykologiliitto eivät suosittele (Helsingin) Psykoterapiainstituutin psykoterapeuttikoulutusta, koska psykoterapeutin pätevyyttä ei koulutuksesta ei voida luvata.
"Suoraa pätevyyttä Psykoterapiainstituutin opiskelijat eivät Suomeen kuitenkaan saa, sillä koulutus on ulkomainen, huomauttaa Psykologiliiton puheenjohtaja Tuomo Tikkanen.
- Se on ongelma koulutettaville. Kuka lähtee sellaiseen koulutukseen, josta ei tiedetä etukäteen hyväksytäänkö se Suomessa vai ei? Suomalaisten yliopistojen koulutus on jo etukäteen Valviran hyväksymää, ja jos joku kysyy kannattaako mennä sellaiseen koulutukseen, jota suomalainen yliopisto tai valvontaviranomainen ei ole hyväksynyt, vastaus on ilmeinen."
Valvira:
- Kehotamme välttämään epäselviä koulutuksia, joista puuttuu suomalainen laadunvalvonta ja ennakkotieto siitä, että lupaukset täyttyvät.
Juttu luettavissa Ylen verkkouutisissa:
http://yle.fi/uutiset/kiistelty_terapiakouluttaja_aloittaa_yhteistyon_brittiyliopiston_kanssa/6878020
Psykoterapiainstituutin koulutusta ei suositella
36
4494
Vastaukset
- En siis ole alalla
Valitettavasti tätä samaa pätevyysongelmaa on ollut kaikkien Psykoterapiainstituutin "kouluttamien" ryhmien suhteen ja paine on Valviralle (ja Kelalle) ollut niin kova, että Pihlaja on aikaisemin saanut tahtonsa läpi (opiskelijat on hyväksytty ammatinharjoittajiksi). Pelkäänpä, että niin käy nytkin.
Psykoterapeutteja tarvitaan ja Valviralle määrä on tullut tärkeämmäksi, kuin laatu ja asiakkaiden oikeusturva.
Hyvä psykoterapeuttikoulutus maksaa kymmeniä tuhansia euroja (oma OIKEA psykoterapia mukaan lukien kuluihin) eli halvemmat versiot vetoavat koulutusta haluaviin.
Itse en menisi tämän pellekoulun käyneiden hoidettavaksi. En uskaltaisi.- Vaarallista...
"Psykoterapeutteja tarvitaan ja Valviralle määrä on tullut tärkeämmäksi, kuin laatu ja asiakkaiden oikeusturva."
Samaa miltä. Ja on todella vaarallista mennä sellaisen terapeutin terapiaan, joka ei ole käynyt omaa terapiaansa: manipulointiahan ja oman psyykeen hoitoahan se on eikä mitään terapiaa... - Inhaa...
Vaarallista... kirjoitti:
"Psykoterapeutteja tarvitaan ja Valviralle määrä on tullut tärkeämmäksi, kuin laatu ja asiakkaiden oikeusturva."
Samaa miltä. Ja on todella vaarallista mennä sellaisen terapeutin terapiaan, joka ei ole käynyt omaa terapiaansa: manipulointiahan ja oman psyykeen hoitoahan se on eikä mitään terapiaa...Psykoterapiainstituutti taitaa tehdä myös hyvät rahat tällä huijauksella... inhaa...
http://www.kauppalehti.fi/5/i/yritykset/tulostiedote/tiedote.jsp?selected=kaikki&oid=20130301/13621471603110&liikevaihtoluokka=&toimiala=&paikkakunta= - nainen
Pulla terapia
- toinen
nainen kirjoitti:
Pulla terapia
ellei jopa taikina...
- Soitetaan poliisille
Inhaa... kirjoitti:
Psykoterapiainstituutti taitaa tehdä myös hyvät rahat tällä huijauksella... inhaa...
http://www.kauppalehti.fi/5/i/yritykset/tulostiedote/tiedote.jsp?selected=kaikki&oid=20130301/13621471603110&liikevaihtoluokka=&toimiala=&paikkakunta=Kauppa se on joka kannattaa. Ei kun siis psykoterapiahuijaus!!!
- Aika etovaa...
Soitetaan poliisille kirjoitti:
Kauppa se on joka kannattaa. Ei kun siis psykoterapiahuijaus!!!
Niinpä. Aika etovaa, että joku voi tehdä rahaa tällaisella...
- Siksi huijaus jatkuu
toinen kirjoitti:
ellei jopa taikina...
Valvira ja viranomaiset ovat kyvyttömiä.
- Vaiettunäkökulma
Kannattaa perehtyä faktoihin. HPI:n psykoterapeuttikoulutus on terveydenhuollon ammattihenkilöasetuksen mukainen ja kaikki vastuukouluttajat ovat VET-psykoterapeutteja. Valviran on myönnettävä nimikkeet.
HPI ei ole suinkaan ainoa taho, jota kohtaan Valvira on harjoittanut kyseenalaista toimintaa. Jostain syystä toimittajat ovat haluttomia tuomaan tätä puolta esille. Esimerkiksi MOT:n toimittajalle Kirsi Skönille on tuotu lähes kaikki linkissä olevan blogin näkökulmat, kun hän oli tekemässä helmikuun 2018 MOT-dokumenttiaan. Hän sivuutti nämä näkökulmat täysin dokumentissaan.
https://valtiovaltiossa.wordpress.com/
- Helmuri
Ja uutta huijausta tulossa:
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/terapeuttitehdas-16-500-euron-koulutus-ei-takaa-psykoterapeutin-ammattia/ - KysynVaanMIKSI
Nyt riittää tämä yhden koulutuksen tuottajan mustamaalaus. Ensiksikin pitää ymmärtää, että myös kaikki suomalaisten yliopistojen järjestämät psykoterapeuttikoulutukset ovat maksullisia koulutuksia. Hinnaltaan osa on jopa kalliimpia kuin HPI:n koulutukset. Onko kyse siis siitä, että suomalaisten yliopistojen pitäisi saada kaikki psykoterapauttikoulutsbisneksen rahat - eikä saa maksaa yksityiselle yrittäjälle koulutuksen järjestämisestä?
Vai mistä iihmeestä on kyse? HPI:n koulutushan järjestetty jo vuosia täysin asetuksen mukaisesti.
Totta on, että säännöt ja määräykset ovat viime vuosina muuttuneet ja niiden perässä pysymisessä on ykistyisellä toimijalla joskus perässä pysymistä. Esimerkiksi ensimmäisenä vuonna sääntöjen muuttumisen jälkeen oli ollut vaikea saada muuttuneiden säännösten mukaisia pätevyyksiä omaavia vastuukouluttajia. Kuitenkin koulutuksesta olivat vastanneet samat kouluttajat, jotka jo vuosia olivat kouluttaneet sertifikaatin turvin psykoterapeutteja. Näinhän muillakin koulutuksen järjestäjillä oli tilanne, mutta vain yksi toimija nostettiin julkisuuteen. Nykyään kaikilla HPI:n vastuukouluttajilla on VET-pätevyys, kuten kuuluukin ja Valvira on hyväksynyt nuo vanhojen ryhmien opiskelijat jo aikaa sitten.
Nyt perättömiä väitteitä levitellään HPI:n koulutuksen työnohjauksen ja omaterapian puuttumisesta. WTF! Koulutuksessa on tosi paljon koulutustyönohjausta KOUTO:a, jossa erikseen TOTO ja SUORTO. Koulutusterapia KOUTE toteutetaan yksilö-, pari- ja ryhmäterapiana sekä erikseen vielä RIK:inä. Yksilöterapialle on tarkka vaatimus, että pitää olla ratkaisukeskeisen VET-tason terapeutin antamaa terapiaa. Yksityinen koulutusyritys ei julkaise opetussuunnitelmia netissä, jotta niiden kopiointi ei olisi liian helppoa. Se varmaan harmittaa joitakin?
Jopa aiemmin laatulehtenä pitämäni SK alentuu julkaisemaan tarkoitushakuisesti harhaanjohtavan kuvan, jossa annetaan ymmärtää, että opetus olisi massaluontoista. Kuvassa on kyse brittiyliopiston vierailevan luennoitsijan luennosta - tottahan siellä nyt on paljon väkeä, kun on nimenomaisesti koottu kaikki vuosikurssit kuuntelemaan vierailijaa. Normaalisti opetuksessa on pienryhmät.
Miksi joku haluaa mustamaalata HPI:n koulutusta? Onko taustalla joku toisiin ajatuksiin tullut opiskelija, joka on halunnut keskeyttää koulutuksen ja saada aiheettomiin valituksiin perustuen vapautuksen maksuista, vai onko kyseessä kilpailevan koulutuksenjärjestäjän kateellinen panettelu? - uyrpweuyioerghei
Hyvä kun nostettu ylös tämä huijarifirma.
- KiusatunPuolella
Asiallisia eprusteluja on turhaan odotettu nyt kolme vuotta. Ei ole nähty. Perusteeton mustamaalaus kertoo kyllä paljon enemmän niistä, jotka lokaa heittävät kuin siitä, jonka päälle sitä heitetään.
- totuudensiemeniä
Valvira ei ole se taho, jonka kuuluu valvoa koulutusten laatua. Eikä se siihen pystykään. Senpä vuoksi Valvira kuuntelee laadunvalvonnassa suomalaisten yliopistojen koulutuskonsortiota. Ei tietenkään suomalainen yliopistokonsortio hyväksy kilpailevaa koulutusta. Kyseessä on yliopistojen bisnes. Suomalainen yliopisto tekee psykoterapeuttikoulutuksilla isot rahat. Jos kysyy kilpailevan koulutuksen laadunvarmistusta suomalaisilta yliopistoilta, se on sama kuin kysyisi Citymarketin kauppiailta, onko Prisma hyvä kauppa.
Suomalaisten koulutusten laadunvarmistuksesta vastaa korkeakoulujen arviointineuvosto KKA. Englantilaisen koulutuksen laadunvarmistuksesta vastaa Healt and Care Professions Council HCPC. Englantilainen terveydenhuoltoalan koulutus tunnetaan maailmalla erittäin laadukkaana ja HPI:n koulutus kelpaa suoraan koko birttiläisen kansanyhteisön alueella.. Kilpailu on erittäin tervetullutta myös takapajula-Suomeen. Yliopistojen vastustuksesta huolimatta. - MitäMuuta
Aikamoista loanheittoa Psykologiliiton puolelta. Hyi.
Olisipa mielenkiintoista tietää, mistä Psykologiliiton ja HPI:n erimielisyydet johtuvat. Onko kyse linjaeroista, kilpailusta vai henkilökemioista ...?- Hyikö
Psykologiliitto on huolissaan omista jäsenistään ja näiden oikeuksien toteutumisesta.
Jäsenet ovat huolissaan ottaneet liittoon yhteyttä ja pyytäneet apua.
Myös huoli puutteellisen koulutuksen (esim. oma hoito retuperällä) pohjalta valmistuneiden psykoterapeuttien tulevista asikkaista lienee ihan ymmärrettävää.
Onko näissä asioissa sinun mielestäsi jotakin vikaa. - Onjotakinvikaa
Hyikö kirjoitti:
Psykologiliitto on huolissaan omista jäsenistään ja näiden oikeuksien toteutumisesta.
Jäsenet ovat huolissaan ottaneet liittoon yhteyttä ja pyytäneet apua.
Myös huoli puutteellisen koulutuksen (esim. oma hoito retuperällä) pohjalta valmistuneiden psykoterapeuttien tulevista asikkaista lienee ihan ymmärrettävää.
Onko näissä asioissa sinun mielestäsi jotakin vikaa.UWE Bristolin koulutuksessa on omaterapiaa täsmälleen saman verran kuin suomalaisten yliopistojenkin ratkaisukeskeisissä koulutuksissa, 30 30 20 tuntia, yhteensä 80 tuntia.
Mistähän tuo käsitys on peräisin, että koulutus olisi puutteellinen tai omahoito retuperällä? - yxte
Onjotakinvikaa kirjoitti:
UWE Bristolin koulutuksessa on omaterapiaa täsmälleen saman verran kuin suomalaisten yliopistojenkin ratkaisukeskeisissä koulutuksissa, 30 30 20 tuntia, yhteensä 80 tuntia.
Mistähän tuo käsitys on peräisin, että koulutus olisi puutteellinen tai omahoito retuperällä?Kateellisten horinoita!!! Kun Suomessa näillä lynkkaajilla ei riitä edes perussivistys siihen, ottaisivat asioista selvää. HPI valmistuu varmasti tervenuppisimpia opiskelijoita kuin konsanaan näistä Suomen yliopistoista. Ainakin kun täällä kommentteja lukee!
- jotainrajaa11
jokainen koulutusta arvostava tajuaa että tuo ei ole oikea yliopisto. :Yliopistossa opiskellaan ihan eri tavalla. Opiskelijat voivat itse olla psyykkisesti sairaita (tunnen yhden) mutta kukaan ei siihen puutu eikä epää opiskelua siinä koulussa. Tällaiset sitten menevät terapioimaan jo opiskeluaikana muita sairaita...omaa terapiaa ei kai pahemmin tarvita??? ( en ole varma). tämähän se ongelma on. Myös A.n ylioppilastodeistsella ei välttämättä oikeaan yliopistoon kävellä noin vain sisään. Meillä on valintakokeet syystä. Tätähän ei tällä koululla ole. Ovelaa...Saisivat lopettaa koko koulun.
- Koulutusontasokas
Siis mitä, lokaa heität vaikka itsekin toteat, että et ole varma. Missä yliopistossa tuollaista käytöstä opetetaan vai itsekö olet oppinut?
Kyllä HPI:n koulutukseen tosiaan kuuluu oma terapia aivan samoilla tuntimäärillä kuin suomalaisten yliopistojen ratkaisukeskeisissä psykoterapeuttikoulutuksissakin. Voi olla että joissakin vanhoissa koulutuksissa on ollut jotain tuntimääräeroja mutta nykyään ei enää ole. Otapa selvää ennen kuin esität väitteitä.
Valintatilaisuudessa on yksilöhaastattelu ja ryhmätehtävä. Kaikki ovat aikuisia ja muun tutkinnon suorittaneita, ei ylioppilastutkinnon arvosanoja tosiaan kyselty. Miksi olisi? Omasta yo-tutkinnostani on ainakin jo niin paljon (30 vuotta) aikaa, että tuskin se enää mitään kertoisi osaamisesta. Aikoinaan pääsin sillä opiskelemaan Helsingin yliopistoon ja valmistuin. Tutkintotodistus katsottiin kyllä.
Koulutus on tasokasta ja kouluttajat päteviä. Pedagogisesti koulutus on paljon parempaa mitä koskaan missään Suomen yliopistossa olen nähnyt. - Yxte
Kyllähän Suomessa on paljon muitakin joihin VALVIRAN tulisi kääntää katseensa. Se että HPI ei maksa Suomen yliopistoille rahaa kaivelee varmasti eniten! Uskon että Eu-maiden välinen ja opetushallituksen tarkastama opetussuunnitelma, joka linjassa Suomen yliopistojen kanssa on riittävä. Vaan ei. Se ei riitä VALVIRALLE, vaikka teki jo edellisen ministerin aikaan päätöksen että koulutus on hyvä ja VALVIRA oikeudet tulee opiskelijoille myöntää. Tämä koulun eli HPI lynkkaaminen tulee myös kognitiivisen "oppikunnan" suunnalta. Edelleen ns. ratkaisukeskeistä psykoterapiaa mollataan, menetelmiä opiskellaan "salaa", psykologit, psykiatrit...kun ei pokkaa myöntää että ne toimivat! Suomessa liuta lääkäreitä ja hoitajia jotka tulevat Eu ulkopuolisista maista. Kuka näiden VALVIRA pätevyyden tarkistaa??? No VALVIRA tietenkin vaan miten se sinne esitetään onkin eri juttu. Uskallan väittää että HPI täyttää kaikki vaaditut kriteerit niiltä osin, koulutus luotettavaa ja pätevää. SYYTTÄKÄÄ niitä jotka aiheetta tekevät tyhjästä juttuja, myös toimittajat joilla ei fakta tietoja, vain muiden "tulkintoja ja kuulopuheita suurin osa". Nostan hattua koulun omistajalle että hän rohkenee käydä tätä yliopisto monopolia vastaan.
- plinkku
Yxte kirjoitti:
Kyllähän Suomessa on paljon muitakin joihin VALVIRAN tulisi kääntää katseensa. Se että HPI ei maksa Suomen yliopistoille rahaa kaivelee varmasti eniten! Uskon että Eu-maiden välinen ja opetushallituksen tarkastama opetussuunnitelma, joka linjassa Suomen yliopistojen kanssa on riittävä. Vaan ei. Se ei riitä VALVIRALLE, vaikka teki jo edellisen ministerin aikaan päätöksen että koulutus on hyvä ja VALVIRA oikeudet tulee opiskelijoille myöntää. Tämä koulun eli HPI lynkkaaminen tulee myös kognitiivisen "oppikunnan" suunnalta. Edelleen ns. ratkaisukeskeistä psykoterapiaa mollataan, menetelmiä opiskellaan "salaa", psykologit, psykiatrit...kun ei pokkaa myöntää että ne toimivat! Suomessa liuta lääkäreitä ja hoitajia jotka tulevat Eu ulkopuolisista maista. Kuka näiden VALVIRA pätevyyden tarkistaa??? No VALVIRA tietenkin vaan miten se sinne esitetään onkin eri juttu. Uskallan väittää että HPI täyttää kaikki vaaditut kriteerit niiltä osin, koulutus luotettavaa ja pätevää. SYYTTÄKÄÄ niitä jotka aiheetta tekevät tyhjästä juttuja, myös toimittajat joilla ei fakta tietoja, vain muiden "tulkintoja ja kuulopuheita suurin osa". Nostan hattua koulun omistajalle että hän rohkenee käydä tätä yliopisto monopolia vastaan.
Miksi englantilainen yliopisto ei laskuta opiskelijoita?
Miksi englantilainen yliopisto ei hoida haku-prosessia ja oppilaaksiottoa?
- OottepaNurkkakuntaisia
UWE Bristolin koulutuksessa, jonka HPI järjestää, opiskellaan aivan samalla tavalla kuin muissakin brittiläisissä yliopistokoulutuksissa. Koulutus on osa brittiläistä terveydenhoitoalan tutkintojärjestelmää, moneen kertaan laadunvarmistettu ja sertifioitu. Suomalainen koulutus on pelkkä täykkärikoulutus ilman tutkintoa. Suomalainen pääsykoekäytäntö ei muutenkaan ole ainoa oikea tapa valita opiskelijoita, eikä asetus sellaista edellytä. Sen vuoksi ei saa syrjiä, jos joku tekee vähän eri tavalla kuin Suomessa!
https://www.sttinfo.fi/tiedote/terapeuttitehdas-tekee-kantelun-eu-komissiolle-valviran-psykoterapeuttikoulutuksen-kasittelysta?publisherId=15072158&releaseId=64508778- plinkku
mihin psykoterapiakoulutukseen on pääsykoekäytäntö?
- Hämärämeininki
Valvira tehnyt poliisitutkinnan HPI:stä. Hienoa, että nyt tutkitaan kunnolla kaikki mahdolliset huijaukset. Koko HPI:n henkilökunnan osalta. Sittempähän nähdään ketkä joutuvat edesvastuuseen. Kai se on aika ennen näkemätöntä, että Valvira tarttuu tällaiseen toimintamalliin. Luulen, etyä ei ole savua ilman tulta.
Ja tunnen monia, jotka ovat valmistuneet tuosta laitoksesta. Häpeävät sitä. Ymmärrän täysin heidän syvän häpeän.
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2017/10/27/valvira-teki-tutkintapyynnon-lyhytterapiayrityksen-toiminnasta- Häpeäollasuomalainen
Nyt on kyllä jo pakko oikoa.
- Ensiksikään Valvira ei tee poliisitutkintoja. Poliisitutkinnat tekee poliisi. Kuka tahansa voi kylä tehdä poliisille tutkintapyynnön. On aivan eri asia tehdä tutkintapyyntö kuin poliisitutkinta.
- Toisekseen poliisi ei ole ottanut työn alle Valviran tekemää tutkintapyyntöä. Todennäköisesti ei otakaan, sillä tutkintapyynnön perusteet ovat hatarat: Valvira perustelee viranpmaisille annettua väärää tietoa sillä, että HPI:n antama tieto on eri kuin Valviran saamassa nimetttömässä ilmiannossa ja 5 opiskelijalle soitetussa puhelussa.
- Kolmanneksi myös HPI on nostanut rikossyytteen Valviraa vastaan. Perusteluna on virkavelvollisuuden rikkominen. Valvira mm. ei ole pyynnöistä huolimatta koskaan suostunut antamaan tietoa siitä, mitä HPI:n psykoterapeuttikoulutuksen pitäisi sisältää, jotta Valvira voisi sen hyväksyä.
On helppo asettua vahvemman puolelle, mutta kuka uskaltaa puolustaa kiusattua? Sama ilmiö tapahtuu koulukiusaamisessa sekä työpaikkakiusaamisessa, kukaan ei uskalla olla kiusatun kaveri.
- Vapauss
Kyllä kiusaaja on oman kokemukseni mukaan HPI. Nimimerkki: opiskelija, jota uhkailtiin oikeustoimilla, kiristettiin ja pyrittiin manipuloimaan jo vuosia sitten.... Ylpeä,siitä, että lähdin silti.
- Exopiskelija
HPI alkaa tulla tiensä päähän huijauksellaan
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005435972.html - pingu88
lisää tutkintapyyntöjäpsykoterapiainstituutin toimista
https://www.kkv.fi/ajankohtaista/Tiedotteet/2017/21.1.2017-kuluttaja-asiamies-teki-tutkintapyynnon-poliisille-psykoterapeuttikoulutuksen-markkinoinnista/ - Vaikeaatosiaan
Hesarissa tänään:
Kuluttaja-asiamies on tehnyt tutkintapyynnön Helsingin Psykoterapiainstituutista (HPI) poliisille. Kuluttaja-asiamiehen mukaan instituutin toiminta on täyttänyt markkinointirikoksen sekä todennäköisesti myös petoksen tunnusmerkistön.
Yritys on saanut toiminnallaan miljoonien eurojen tulot opiskelijoiltaan, jotka ovat maksaneet jopa 18 000 euroa psykoterapeuttikoulutuksesta. HS uutisoi aiemmin, että sosiaali- ja terveysalan lupa- ja valvontavirasto Valviran mukaan koulutus ei kuitenkaan oikeuta nimikesuojatun psykoterapeutin ammattinimikkeen käyttöön.
Kuluttaja-asiamiehen tutkintapyyntö liittyy Valviran virka-apupyyntöön. Valvira pyysi kuluttaja-asiamiestä arvioimaan yrityksen toiminnan harhaanjohtavuutta. Valvira teki jo aiemmin tänä vuonna tutkintapyynnön yrityksestä poliisille.
Kuluttaja-asiamies tarkasteli yrityksen toimintaa markkinointirikoksen näkökulmasta.
”Kun mietimme, millainen taloudellinen intressi on kuluttajilla, jotka ovat valinneet koulutuksen, pyysimme poliisia selvittämään myös petosrikoksen tunnusmerkistön osana tutkintapyynnön hoitamista. Kyseessä on jo tällä hetkellä usean miljoonan euron kokonaisintressi”, sanoo kuluttaja-asiamiehen sijainen, johtaja Antti Neimala Kilpailu- ja kuluttajavirastosta. - Kivathuijatuille
Ja lisää negatiivista uutisointia:
https://m.iltalehti.fi/kotimaa/201712212200623138_u0.shtml - Rahathäviää
Ja vielä lisää. Uskokaa jo hyvät ihmiset ja pysykää kaukana tästä tehtaasta:
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201712222200623804_u0.shtml?_ga=2.153236152.121978891.1514274311-491108286.1480679934 - plinkku
MOT 12.2. klo 20 TV1
https://areena.yle.fi/1-4303250
Lisää aiheesta - Vaiettunäkökulma
Kannattaa perehtyä toiseenkin näkökulmaan. Valviran toiminta ei kestä päivänvaloa. Koulutus on 1120/2010 asetuksen mukainen, eikä Valvira ole osoittanut mitään, miten koulutus ei täyttäisi asetusta. Suomessa toimii tälläkin hetkellä eri kouluttajien suppeammin kouluttamia psykoterapeutteja, joiden ei ole osoitettu olevan vaaraksi potilasturvallisuudelle,
Esimerkiksi Lyhytterapiainstituutin nykyinen psykoterapeuttikoulutus on 60op, asetuksen minimivaatimus (eli aivan riittävä jo). HPI:n parjattu koulutus on minimissään 67,5op.
Valviran toiminta ei kestä päivänvaloa. Blogissa on tästä lisää:
https://valtiovaltiossa.wordpress.com/ - Anonyymi
Jokohan malttaisivat lopettaa kusettamisen
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/2188a0da-3e59-423d-9d28-74c87f701842- Anonyymi
Kumpaa tarkoitat?
Oletko tutustunut oikeasti tähän aiheeseen?
Avaisitko vielä hieman kommenttiasi mitä sillä tarkoitat?
Mikäli kommentoit vain tuon iltiksen otsikon perusteella niin suosittelen vahvasti tutustumaan aiheeseen!
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan
Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.1923291Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus
Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha242151- 242061
Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!
Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.901925Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?
Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?701598Sakarjan kirjan 6. luku
Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se241351- 81251
Avaa sydämesi mulle
❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo361247Elia tulee vielä
Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan351207Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k61198