Yhtenäinen, positiivimittainen joukko, jossa ei janoja?

mittate

Tällaista aloin pohtimaan. Siis onko otsikon mukaista joukkoa olemassa. Kyse on siis euklidisen avaruuden (dim > 1) osajoukosta ja mielellään saisi olla mitallinen, jotta sen mitasta voidaan puhua. (Voitaisiin tietysti vaatia positiivista ulkomittaa...)

Esimerkin keksin sellaisesta, joka on yhtenäinen ja ei sisällä janoja (esim. ympyrä, duh) mutta tämä on nollamittainen.

Toinen esimerkkini on yhtenäinen ja positiivimittainen, mutta tässä on janoja. Tällaisiahan tietysti on helppo keksiä, mutta esim. on seuraavanlainen:

A = R^2 \ Q^2 = { (x, y) € R^2 | x ja y eivät molemmat ole rationaalisia}.

A:n yhtenäisyyden osoittamiseen löysin aikonani mukavan todistuksen:
Olkoon s jokin y-akselin suuntainen suora, jolla x-koordinaatti on irrationaalinen.
Olkoot sitten p ja q joukon A pisteitä.

Tutkitaan kaikkia polkuja [p, a] U [a, q] (eli kahden janan muodostamaa murtoviivaa), missä a € A.

Näitä on ylinumeroituva määrä, joten jokaiselta ei voi löytyä QxQ:n pistettä. Siis ainakin yksi tällainen polku sisältyy kokonaan A:han. Siis A on polkuyhtenäinen.

Minun intuitioni olisi sanonut aluksi, että A:ssa ei voi olla janoja, mutta kuten nähtiin, niitä löytyy vieläpä siten, että mitkätahansa kaksi pistettä voidaan yhdistää kahden janan murtoviivalla.

Tuon positiivimittaisuuden lisäsin ehtoihin vain siksi, että löysin nollamittaisia esimerkkejä ("käyrät"), mutta tähän voisi miettiä muunlaistakin vaatimusta...(?).

4

65

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • mittate

      Korjausta: Siis intuitio olisi sanonut, että A:ssa ei ole muunlaisia kuin pysty- ja vaakasuoria janoja (jollaisia suoria on). Mutta nyt kun tarkemmin miettii, niin tietysti:
      irrationaali-kulmakertoimisella suoralla rationaalista koordinaattia vastaa irrationaalinen, joten molemmat koordinaatit eivät voi olla rationaalisia.

      Lisäkysymys: Onko joukko

      B = { (x,y) € R^2 | x ja y molemmat irrationaalisia}

      yhtenäinen? Ja sisältääkö se janoja? Positiivimittainen (ääretön) se selvästi on, mutta mitenkäs tämäkään osoitetaan? (R^2:sta poistettava osuus on jotenkin paljon "pienempi" kuin B, mutta ei numeroituva, joten suoraan sen perusteella ei voida sanoa).

      • ffffs

        C= Yhdiste seuraavista joukoista "x-akselin suuntaiset suorat, jonka y-koordinaatti on rationaaliluku" ja "y-akselin suuntaiset suorat, jonka x-koordinaatti on rationaaliluku"

        Nyt B=R^2\C

        Auttaako tuo pähkäilemään tuotostasi, joukkosi B ei voi olla yhtenäinen.


      • mittate
        ffffs kirjoitti:

        C= Yhdiste seuraavista joukoista "x-akselin suuntaiset suorat, jonka y-koordinaatti on rationaaliluku" ja "y-akselin suuntaiset suorat, jonka x-koordinaatti on rationaaliluku"

        Nyt B=R^2\C

        Auttaako tuo pähkäilemään tuotostasi, joukkosi B ei voi olla yhtenäinen.

        Joo, tietenkään se ei ole yhtenäinen :).
        Eikä myöskään sisällä janoja, sillä janalla olisi aina rationaalikoordinaattisia (ainakin toinen koordinaatti rationaalinen) pisteitä.

        Mutta alkuperäinen kysymys on voimassa.


    • topologifani

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Martinan uusi poikakaveri

      Sielläpä se sitten on. Instastoorissa pienissä speedoissa retkottaa uusin kulta Martinan kanssa. Oikein sydämiä laitettu
      Kotimaiset julkkisjuorut
      205
      3101
    2. Suomessa helteet ylittää vasta +30 astetta.

      Etelä-Euroopassa on mitattu yli +40 asteen lämpötiloja. Lähi-Idässä +50 on ylitetty useasti Lämpöennätykset rikkoutuva
      Maailman menoa
      239
      1590
    3. Laita mulle viesti!!

      Laita viesti mesen (Facebook) kautta. Haluan keskustella mutta sinun ehdoilla en halua häiriköidä tms. Yhä välitän sinus
      Ikävä
      92
      1442
    4. Millaisessa tilanteessa olisit toiminut toisin

      Jos saisit yhden mahdollisuuden toimia toisin?
      Ikävä
      89
      1349
    5. Vanhemmalle naiselle

      alkuperäiseltä kirjoittajalta. On olemassa myös se toinen joka tarkoituksella käyttää samaa otsikkoa. Ihan sama kunhan e
      Ikävä
      46
      1304
    6. Fazer perustaa 400 miljoonan suklaatehtaan Lahteen

      No eipä ihme miksi ovat kolminkertaistaneen suklaalevyjensä hinnan. Nehän on alkaneet keräämään rahaa tehdasta varten.
      Maailman menoa
      152
      1219
    7. Ajattelen sinua tänäkin iltana

      Olet huippuihana❤️ Ajattelen sinua jatkuvasti. Toivottavasti tapaamme pian. En malttaisi odottaa, mutta odotan kuitenkin
      Ikävä
      12
      1168
    8. Ökyrikkaat Fazerit saivat 20 MILJOONAA veronmaksajien varallisuutta!

      "Yle uutisoi viime viikolla, että Business Finland on myöntänyt Fazerille noin 20 miljoonaa euroa investointitukea. Faze
      Maailman menoa
      123
      999
    9. Miehelle...

      Oliko kaikki mökötus sen arvoista? Ei mukavalta tuntunut, kun aloit hiljaisesti osoittaa mieltä ja kohtelit välinpitämät
      Ikävä
      89
      912
    10. Tuntuu liian hankalalta

      Lähettää sulle viesti. Tarvitsen apuasi ottaa koppi tilanteesta. Miehelle meni.
      Ikävä
      44
      793
    Aihe