Miksei GMO vapaata merkintä poistui tuotteesta?

hetken iloinnut

Voisiko joku kertoa miksi Saarioisten kanapakkauksista ovat hävinneet GMO-vapaa tuotemerkinnät? Iloitsin jo kovasti, että joku myy Suomessa gmo-vapaata ruokaa, mutta ilo oli lyhytaikainen, vai???

11

170

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • mertsu1

      johtuu siitä, että eu:lta on tullut GMO-vapaan ruuan merkitsemiskielto, jolla merkinnät estetään. Tuntuu kyllä älyttömältä! itse olen siirtynyt lähiruokaan ja luomuun aina kun mahd.

    • Gastronomiaan

      Ehkäpä siksi, koska yksikään kana suomessa ei ole 90 luvun jälkeen ollut ilman geenimuuntelua. Niistä poistettiin salmonellat, ja ihmiset ovat voineet oikein helvetin hyvin kiitos sen.

      Mertsu1 jauhaa täyttä paskaa, tosin en olisi kyseistä kieltoa vastaan, vaikka olisikin totta.

      Tosin, väitös, että mikään ruoka ei ole geenimuunneltua olisi muutenkin täyttä kusetusta. Jalostus on geenimuuntelua, ja sitä olemme harrastaneet sen 10,000 vuotta.

      • Yksikaikkienpuolesta

        En tiedä miten jalostus-termi määritellään tieteellisesti tieteessä, tuotannossa tai kaupankäynnissä, mutta minä ymmärrän sillä sellaista yksilön/lajin/perimän muokkausta, joka tapahtuu luonnollisten prosessien kautta. Vaikutetaan siis ympäristöön esim. Nostetaan lämpötilaa tai lasketaan(pakkassietoa), ruokaan/ravinnepitoisuuksiin... ja annetaan sukupolvelta toiselle kehittää joko vastustuskykyä, lihasten määrää/laatua, tai maidon jne... Tai annetaan kahden eri omenapuulajin "lisääntyä" keskenään.

        Sama asia jos Boeing kone tulee alas Afrikassa viidakkoon, ja matkustajista selviytyy vain kolme naista, jotka tajuttomina makaavat puiden oksilla samalla kun apina/simpassi (ihan vaikka gorillat) raiskaa heidät. Kun nämä kolme naista pelastetaan, ja viikkojen päästä huomaavat olevansa raskaina, niin yksi keskeytyy, toinen syntyy, tota, CP-vammaisena karvamöykkynä ja kolmas kehittyy terveenä apina-ihmisristeytyksenä... Tässä on kysymys luonnollisesta jalostuksesta. Luonnollisuus ei tässä tarkoita kristinuskon/islamin mukaista normaalia ja hyväksyttävää tapaa toimia, eikä edes länsimaiden lääketieteellistä ihmisgenomin lisääntymistä tms.

        Geenimuuntelu ja samantyyppinen jalostus taas tarkoittaa sitä että otetaan yksilön/lajin perintötekijät mikroskoopin alle ja otetaan pala kalan geenistä ja laitetaan se tomaatin jonkin geenin/dna-rakenteen tilalle. Tätä emme ole tehneet 10000 vuotta. Minusta kysymyksessä on kaksi eri asiaa. Luonnollisessa ympäristössä, vaikka muutettaisiin lämpötilaa tai luomuruokaa, tuskin koskaan tapahtuisi sellaista että osa kalan perimää hyppäisi tomaattiin, tai edes perunaan. Tätä on siis jatkunut jo satojatuhansiavuosia.(tai miljoonia)

        Nyt maailmassa on tapahtumassa (totean näin tosi varmasti tietävänä) seuraavaa: nykyiset luonnollisesti lisääntyvät, kehittyvät ja jalostuvat lajit korvataan geenimuunnelluilla lajikkeilla joko maanviljelijöiden/kasvattajien, hallitusten tai lajikkeita muuntelevien toimesta. Tyhmäkin tietää jo sen, että esim. viljasiemenissä on tapahtunut vaikkapa siemenkoon pienenemistä. Sekin on jo tullut ilmi että muunnellut lajikkeet sietävät paremmin myrkkyjä, joita kylvetään maahan, eikä ko. maa pysty tuottamaan enää luonnollista lajiketta. Lisäksi muunneltu lajike ei idä toistamiseen, jolloin viljelijä ei itse voi kerätä satoaan siemenviljaksi toistuvasti vaan on sitoutunut ostamaan uudet siemenet joka vuosi. Näillä toimilla sidotaan ihmiset teollisen viljan ja markkina/kapitalisti/sosialisti yhteiskuntien orjuuteen. Kirjaimellisesti esitettynä: et voi ostaa tai myydä, jos sinulla ei ole merkkiä oikeassa kädessä tai otsassa.

        Kun maamme hallitus ja virkamieskoneisto tekee päätöksiä, jotka myötäilevät tätä kehitystä, ainoaksi tasapainottavaksi tekijäksi jää ihmisten itsensä tekemät valinnat. Luomuviljelijöiden täytyy pysyä erossa kaikesta geenimuuntelusta, ja kunkin heistä tulee itse huolehtia riittävästä siemenviljasta, tai vaikka poissujen lisääntymisestä. Kuluttajien, jotka eivät halua GMO-isovelivalvoo yhteiskuntaa, pitää vain pysyä ruodussa ja ostaa luomua tai sellaista lähiruokaa, jonka tietävät olevan GMO-vapaata ilman mitään sertifikaatteja/virallisia tarkastuksia. Media jauhaa aina valtaa pitävien puolesta, mutta silti kaikkea ei tarvitse uskoa, ja jokainen voi itse ottaa asioista selvää. Siinä pisteessä kun valtion maataloustuki ym. yritystuet ja verohelpotukset keskittyvät pääosin GMO-teollisuuteen esim. nälänhädän tai maailman talouskriisin tai muun painavan syyn tullessa, tavallisten kuluttajien pitäisi jo olla hereillä ja vaatia joko tukien uudelleen kohdistamista tai koko tukijärjestelmästä luopumista.

        Kaikkein tärkeintä on kuitenkin äänestää vaaleissa sellaisia edustajia, jotka pystyvät tekemään "oikeita" päätöksiä. Tämä tässä tällä kertaa. Kiitos. Muista äänestää myös seuraavissa vaaleissa.


      • Gastronomiaan
        Yksikaikkienpuolesta kirjoitti:

        En tiedä miten jalostus-termi määritellään tieteellisesti tieteessä, tuotannossa tai kaupankäynnissä, mutta minä ymmärrän sillä sellaista yksilön/lajin/perimän muokkausta, joka tapahtuu luonnollisten prosessien kautta. Vaikutetaan siis ympäristöön esim. Nostetaan lämpötilaa tai lasketaan(pakkassietoa), ruokaan/ravinnepitoisuuksiin... ja annetaan sukupolvelta toiselle kehittää joko vastustuskykyä, lihasten määrää/laatua, tai maidon jne... Tai annetaan kahden eri omenapuulajin "lisääntyä" keskenään.

        Sama asia jos Boeing kone tulee alas Afrikassa viidakkoon, ja matkustajista selviytyy vain kolme naista, jotka tajuttomina makaavat puiden oksilla samalla kun apina/simpassi (ihan vaikka gorillat) raiskaa heidät. Kun nämä kolme naista pelastetaan, ja viikkojen päästä huomaavat olevansa raskaina, niin yksi keskeytyy, toinen syntyy, tota, CP-vammaisena karvamöykkynä ja kolmas kehittyy terveenä apina-ihmisristeytyksenä... Tässä on kysymys luonnollisesta jalostuksesta. Luonnollisuus ei tässä tarkoita kristinuskon/islamin mukaista normaalia ja hyväksyttävää tapaa toimia, eikä edes länsimaiden lääketieteellistä ihmisgenomin lisääntymistä tms.

        Geenimuuntelu ja samantyyppinen jalostus taas tarkoittaa sitä että otetaan yksilön/lajin perintötekijät mikroskoopin alle ja otetaan pala kalan geenistä ja laitetaan se tomaatin jonkin geenin/dna-rakenteen tilalle. Tätä emme ole tehneet 10000 vuotta. Minusta kysymyksessä on kaksi eri asiaa. Luonnollisessa ympäristössä, vaikka muutettaisiin lämpötilaa tai luomuruokaa, tuskin koskaan tapahtuisi sellaista että osa kalan perimää hyppäisi tomaattiin, tai edes perunaan. Tätä on siis jatkunut jo satojatuhansiavuosia.(tai miljoonia)

        Nyt maailmassa on tapahtumassa (totean näin tosi varmasti tietävänä) seuraavaa: nykyiset luonnollisesti lisääntyvät, kehittyvät ja jalostuvat lajit korvataan geenimuunnelluilla lajikkeilla joko maanviljelijöiden/kasvattajien, hallitusten tai lajikkeita muuntelevien toimesta. Tyhmäkin tietää jo sen, että esim. viljasiemenissä on tapahtunut vaikkapa siemenkoon pienenemistä. Sekin on jo tullut ilmi että muunnellut lajikkeet sietävät paremmin myrkkyjä, joita kylvetään maahan, eikä ko. maa pysty tuottamaan enää luonnollista lajiketta. Lisäksi muunneltu lajike ei idä toistamiseen, jolloin viljelijä ei itse voi kerätä satoaan siemenviljaksi toistuvasti vaan on sitoutunut ostamaan uudet siemenet joka vuosi. Näillä toimilla sidotaan ihmiset teollisen viljan ja markkina/kapitalisti/sosialisti yhteiskuntien orjuuteen. Kirjaimellisesti esitettynä: et voi ostaa tai myydä, jos sinulla ei ole merkkiä oikeassa kädessä tai otsassa.

        Kun maamme hallitus ja virkamieskoneisto tekee päätöksiä, jotka myötäilevät tätä kehitystä, ainoaksi tasapainottavaksi tekijäksi jää ihmisten itsensä tekemät valinnat. Luomuviljelijöiden täytyy pysyä erossa kaikesta geenimuuntelusta, ja kunkin heistä tulee itse huolehtia riittävästä siemenviljasta, tai vaikka poissujen lisääntymisestä. Kuluttajien, jotka eivät halua GMO-isovelivalvoo yhteiskuntaa, pitää vain pysyä ruodussa ja ostaa luomua tai sellaista lähiruokaa, jonka tietävät olevan GMO-vapaata ilman mitään sertifikaatteja/virallisia tarkastuksia. Media jauhaa aina valtaa pitävien puolesta, mutta silti kaikkea ei tarvitse uskoa, ja jokainen voi itse ottaa asioista selvää. Siinä pisteessä kun valtion maataloustuki ym. yritystuet ja verohelpotukset keskittyvät pääosin GMO-teollisuuteen esim. nälänhädän tai maailman talouskriisin tai muun painavan syyn tullessa, tavallisten kuluttajien pitäisi jo olla hereillä ja vaatia joko tukien uudelleen kohdistamista tai koko tukijärjestelmästä luopumista.

        Kaikkein tärkeintä on kuitenkin äänestää vaaleissa sellaisia edustajia, jotka pystyvät tekemään "oikeita" päätöksiä. Tämä tässä tällä kertaa. Kiitos. Muista äänestää myös seuraavissa vaaleissa.

        Ainiin, tuosta naurettavasta syrjäytysväitöksestä:
        Onko ihmisen jalostama ruoho syrjäyttänyt normaalin aluskasvullisuuden ihmisen elinalueen lähistöllä?
        Onko ihmisen kasvattama vilja, ruis, ohra, peruna, sokerjuurikas, ym.s. peltokasvi syrjäyttänyt täysin viljelyalueen lähistöllä olevat kasvit?

        Eikö? No kummahan tuo, kun nyt jotenkin maagisesti geenimanipuloimalla jalostettu, täysin kontrollissa oleva kasvi jotenkin salamyhkäisesti syrjäyttäisi muun kasvuston.

        Järki nyt käteen voi jumaIauta.


      • Järkikädessä, aivot?
        Gastronomiaan kirjoitti:

        Ainiin, tuosta naurettavasta syrjäytysväitöksestä:
        Onko ihmisen jalostama ruoho syrjäyttänyt normaalin aluskasvullisuuden ihmisen elinalueen lähistöllä?
        Onko ihmisen kasvattama vilja, ruis, ohra, peruna, sokerjuurikas, ym.s. peltokasvi syrjäyttänyt täysin viljelyalueen lähistöllä olevat kasvit?

        Eikö? No kummahan tuo, kun nyt jotenkin maagisesti geenimanipuloimalla jalostettu, täysin kontrollissa oleva kasvi jotenkin salamyhkäisesti syrjäyttäisi muun kasvuston.

        Järki nyt käteen voi jumaIauta.

        On omakotiasujan ostonurmessa.
        On tuotantokasvi tuotantovuonna tuotantopellossa.

        Salamyhkäisesti? Ei, vaan esim. myrkyillä voidaan luoda ympäristö, joka on vihamielinen perinteisille kasveille, mutta suosiollinen GMO-kasveille. Tällöin tapahtuu syrjäyttäminen. Lisäksi, jos muunneltu kasvi on äkäisempi, rehevämpi ja lisääntymiskykyinen esim juurista, mutta ei tuottaisi kuitenkaan "hedelmää" kuin alkuperäinen, muuttuu varmasti ympäristö ja alkuperäinen kasvusto häviää.

        Sama vaikka tuottaisi hedelmää, ei merkitystä, GMO tekee tuhoa samoin kuin mamut ja ruotsalaiset osalle persuista. Nythän pelätään jo islamia. Koskahan aletaan jalostamaan ihmisiä?

        Mites kalanvatsalla ja härän sarvilla pikku piru tekovatsassa á 2990 € ÄO 100, 10% = 1500 €. Kun tilaat heti: intersukupuoli, häntä, kolme silmää (yksi takana = aivot kykenevät hahmottamaan tilan 3D:nä myös takana, eli oppivat aivot), komponettinivelet (vaihdat kesäksi hoikat jalat, rintaimplantit=vaihda sukupuoli hetkessä), suorittanut myyjän peruskoulutuksen, suoraan kotiovelle, käyttöikä ennen aikuisikää 4 v, VAIN 999 € VAIN TÄNÄÄN! Tilaa heti!


      • justrem1

        Miksi haluat Gastronomiaan että ihmisille voi myytdä mitä tahansa geenimuunneltua epäruokaa heidän tietämättään, jos puolustat kyseistä säännöstä? sellainen on oikeasti olemassa. Tarkistin asian. Luulisi, että ihmisillä olisi oikeus tietää mitä ostavat. Ehkä pelko ostopäätösellä äänestämisestä on todellinen.

        Olet oikeassa että toisissa maissa geenimuunnellun ravinnon saammista ei voida välttää, koska esim rehussa on sallittu geenimuuntelu. Suomessa rehujen geenimuuntelu sallittiin vasta kesäkuussa 2013.
        Toisaalta väität geenimuuntelua luonnon valinnaksi. Minun mielestäni se on ravintogeenien raiskaamista!


      • Gastronomiaan
        Järkikädessä, aivot? kirjoitti:

        On omakotiasujan ostonurmessa.
        On tuotantokasvi tuotantovuonna tuotantopellossa.

        Salamyhkäisesti? Ei, vaan esim. myrkyillä voidaan luoda ympäristö, joka on vihamielinen perinteisille kasveille, mutta suosiollinen GMO-kasveille. Tällöin tapahtuu syrjäyttäminen. Lisäksi, jos muunneltu kasvi on äkäisempi, rehevämpi ja lisääntymiskykyinen esim juurista, mutta ei tuottaisi kuitenkaan "hedelmää" kuin alkuperäinen, muuttuu varmasti ympäristö ja alkuperäinen kasvusto häviää.

        Sama vaikka tuottaisi hedelmää, ei merkitystä, GMO tekee tuhoa samoin kuin mamut ja ruotsalaiset osalle persuista. Nythän pelätään jo islamia. Koskahan aletaan jalostamaan ihmisiä?

        Mites kalanvatsalla ja härän sarvilla pikku piru tekovatsassa á 2990 € ÄO 100, 10% = 1500 €. Kun tilaat heti: intersukupuoli, häntä, kolme silmää (yksi takana = aivot kykenevät hahmottamaan tilan 3D:nä myös takana, eli oppivat aivot), komponettinivelet (vaihdat kesäksi hoikat jalat, rintaimplantit=vaihda sukupuoli hetkessä), suorittanut myyjän peruskoulutuksen, suoraan kotiovelle, käyttöikä ennen aikuisikää 4 v, VAIN 999 € VAIN TÄNÄÄN! Tilaa heti!

        Et taida sitten asua todellisuudessa. Olen 10 vuotta elämästäni asunut maatilalla, ja nyt omakotitalossa.
        Kummassakaan nurmeni, tai pellot joita hoidimme ole mitenkään maagisesti pellon tai nurmikon yli levinnyt mihinkään, vaikka nykyinenkin asuntoni on pellon vieressä, ja vielä harvinaisen rikkaalla maaperällä. (lähes kaikki siemenet kasvavat)

        Puhut täyttä fantasiaa, etkä tiedä asiasta yhtään mitään, luultavasti asut keskellä kaupunkia asvalttiviidakossa, ja pureskelet kynsiä pelonsekaisesti.
        Jos et tiedä jostakin asiasta mitään, jätä puhumatta. Et ensinnäkään näytä idiootilta, ja toisekseen et (tietoisesti) levitä väärää tietoa. Väärää tietoa on maailmassa ihan tarpeeksi ilman sinunlaisia ihmisiä. Ota asioista selvää.


      • Gastronomiaan
        justrem1 kirjoitti:

        Miksi haluat Gastronomiaan että ihmisille voi myytdä mitä tahansa geenimuunneltua epäruokaa heidän tietämättään, jos puolustat kyseistä säännöstä? sellainen on oikeasti olemassa. Tarkistin asian. Luulisi, että ihmisillä olisi oikeus tietää mitä ostavat. Ehkä pelko ostopäätösellä äänestämisestä on todellinen.

        Olet oikeassa että toisissa maissa geenimuunnellun ravinnon saammista ei voida välttää, koska esim rehussa on sallittu geenimuuntelu. Suomessa rehujen geenimuuntelu sallittiin vasta kesäkuussa 2013.
        Toisaalta väität geenimuuntelua luonnon valinnaksi. Minun mielestäni se on ravintogeenien raiskaamista!

        Tarkistin kyllä itse asian, ja sellaista säädöstä ei ole olemassa. Ainoa joka väittää niin, on järjestö joka on suoraan greenpeacen alainen.

        Oikea säädös on ruoan sisällön ilmoituksesta säädetty säädös, joka johtui nk. findus hevoslasagneskandaalista.
        Tämä säädös pitää myös sisällään väitökset terveysvaikutuksista (jotka ovat yleisesti kielletty kokonaan), ja luomu/non-GMO merkinnät tarvitsevat puolueettoman tutkimuksen seuraavan vuoden jälkeen. Tästä johtuen useimmat vain nykäisivät non-GMO merkinnät pois, koska joko olivat valheellisia, tai eivät halunneet antaa tuotteitaan puoluettomaan tutkimukseen.


    • Gastronomiaan

      Ihmisen tekemät jalostusmenetelmät EIVÄT ole luonnollisia prosesseja. Esim. mikään koira tai kissarotu ei ole luonnollinen, eikä myöskään lehmät, siat, lampaat, kanat, tai muutkaan kotieläimet. Ne ovat pitkän täysin luonnottoman jalostusprosessin tuloksia.

      Tämä jalostus pätee myös oikeastaan joka ikiseen ruokakasviin, niitä äärimmäisen harvoja tapauksia lukuunottamatta, jotka eivät kasva kunnolla jalostettuna, esim. brasiljanpähkinäpuu on hyvin harvinainen esimerkki täysin luonnonperäisestä kasvusta.

      En ymmärrä mitä yrität sopertaa gorilloista ja ihmisten kanssa käymisistä. Gorillat, tai muutkaan apinalajit eivät ole samaa lajia, tai edes sukua ihmisen kanssa, eivätkä pysty lisääntymään. Samaan lahkoon kyllä kuulumme apinalajien kanssa, mutta siinäpä se yhtäläisyys menikin.

      Jospa otettaisiin se edes ala-asteen biologiankirja kauniiseen käteen ja ruvettaisiin lukemaan ennen väitöksiä, eikö?

      Geenimanipulaatio on vain jalostusta ilman hakuammuntaa, koska silloin käsitellään hyödyllisiä geenejä, joiden vaikutus tiedetään täysin, ja niitä voidaan lisätä haluttuun samansukuiseen lajiin. Tämä teknologia ja tiety pystyy täysin mullistamaan niin lääketeknologian, kuin täysin kukistamaan nälänhädänkin.

      Mutta onhan se greenpeacen propagandaa uskovien viherpiipertäjien sitä vastustaa, kun itsellä ei ole nälkä...

      • Maakaikenkeskus?

        Sinähän olet ihan hassu ;)

        http://www.iltasanomat.fi/tiede/art-1288626895218.html

        Kun labra parittelee suden kanssa ja saa pennun, on se luonnollista. Kun geenumanipulointia ei osattu 300 vuotta sitten, on kaikki lisääntyminen hedelmäpuista lähtien ollut luonnollista.

        Koulu-uskovaisuuttakin on, mutta onneksi Newton ja kumppanit Galileosta lähtien ovat pitäneet kiinni tieteestä.

        Vai tiedetään täysin. Juuri tuli DNA-tutkimus, joka saattaa järjestellä palikoita uusiksi. Kova on sulla usko ajantasaisuuden tiedon paikkansapitävyyteen ja tarkkuuteen.


      • Gastronomiaan
        Maakaikenkeskus? kirjoitti:

        Sinähän olet ihan hassu ;)

        http://www.iltasanomat.fi/tiede/art-1288626895218.html

        Kun labra parittelee suden kanssa ja saa pennun, on se luonnollista. Kun geenumanipulointia ei osattu 300 vuotta sitten, on kaikki lisääntyminen hedelmäpuista lähtien ollut luonnollista.

        Koulu-uskovaisuuttakin on, mutta onneksi Newton ja kumppanit Galileosta lähtien ovat pitäneet kiinni tieteestä.

        Vai tiedetään täysin. Juuri tuli DNA-tutkimus, joka saattaa järjestellä palikoita uusiksi. Kova on sulla usko ajantasaisuuden tiedon paikkansapitävyyteen ja tarkkuuteen.

        Iltapaskalehdet jotka syöttävät itseään vääristellyllä tiedolla ja juoruilla eivät ole luotettava tiedonlähde. Yhtä hyvin voisit sitatoida vaikka CNNnää tai Fox newsiä.

        Jos haluat tieteestä puhua, joko linkkaat oikean tiedejulkaisun joka käsittelee vertaisarvioitua tutkimusta, tai itse tutkimuksen.

        Muutoin voit jättää linkkaamatta.

        Labradorinnoutaja ei ole luonnollinen eliömuoto, joten ei myöskään sen pennut ole. Labradorinnoutaja on hyvin pitkän geenimanipuloinnin, eli rotujalostuksen tulos. Geenimanipulaatiota tuokin on, ja aivan yhtä "epäluonnollista".

        Kyllä, tiedetään täysin. Kuten sanoin, lue tiedelehtiä jos haluat tieteestä jotain ymmärtää, eikä mitään iltapaskaa tai muita juorulehtiä.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Poliisi: Kymmenhenkinen pohjalaisperhe ollut vuoden kateissa kansainvälinen etsintäkuulutus Poliis

      Poliisi: Kymmenhenkinen pohjalaisperhe ollut vuoden kateissa – kansainvälinen etsintäkuulutus Poliisi pyytää yleisön apu
      Maailman menoa
      271
      2360
    2. En kadu sitä, että kohtasin hänet

      mutta kadun sitä, että aloin kirjoittamaan tänne palstalle. Jollain tasolla se saa vain asiat enemmän solmuun ja tekee n
      Ikävä
      83
      1031
    3. Oisko mitenkään mahdollisesti ihan pikkuisen ikävä..

      ...edes ihan pikkuisen pikkuisen ikävä sulla mua??.. Että miettisit vaikka vähän missähän se nyt on ja oiskohan hauska n
      Ikävä
      58
      1031
    4. Mitään järkeä?

      Että ollaan erillään? Kummankin pää on kovilla.
      Ikävä
      108
      1000
    5. Noniin rakas

      Annetaanko pikkuhiljaa jo olla, niin ehkä säilyy vienot hymyt kohdatessa. En edelleenkään halua sulle tai kenellekään mi
      Ikävä
      81
      941
    6. Lapuan sanomissa käy rytinä

      Pistivät sitten päätoimittajan pihalle
      Lapua
      44
      861
    7. Au pair -työ Thaimaassa herättää kiivasta keskustelua somessa: "4cm torakoita, huumeita, tauteja..."

      Au pairit -sarjan uusi kausi herättää keskustelua Suomi24 Keskustelupalvelussa. Mielipiteitä ladataan puolesta ja vastaa
      Tv-sarjat
      21
      848
    8. Helena Koivu : Ja kohta mennään taas

      Kohta kohtalon päivä lähestyy kuinka käy Helena Koivulle ? Kenen puolella olet? Jos vastauksesi on Helenan niin voisi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      67
      756
    9. Oot ihana

      Toivottavasti nähdään sattumalta jonain kesäpäivänä♥️🥺🫂
      Ikävä
      33
      697
    10. Tässä totuus jälleensyntymisestä - voit yllättyä

      Jumalasta syntyminen Raamatussa ei tässä Joh. 3:3. ole alkukielen mukaan ollenkaan sanaa uudestisyntyminen, vaan pelkä
      Jälleensyntyminen
      299
      694
    Aihe