Voisiko joku kertoa miksi Saarioisten kanapakkauksista ovat hävinneet GMO-vapaa tuotemerkinnät? Iloitsin jo kovasti, että joku myy Suomessa gmo-vapaata ruokaa, mutta ilo oli lyhytaikainen, vai???
Miksei GMO vapaata merkintä poistui tuotteesta?
hetken iloinnut
11
119
Vastaukset
- mertsu1
johtuu siitä, että eu:lta on tullut GMO-vapaan ruuan merkitsemiskielto, jolla merkinnät estetään. Tuntuu kyllä älyttömältä! itse olen siirtynyt lähiruokaan ja luomuun aina kun mahd.
- Gastronomiaan
Ehkäpä siksi, koska yksikään kana suomessa ei ole 90 luvun jälkeen ollut ilman geenimuuntelua. Niistä poistettiin salmonellat, ja ihmiset ovat voineet oikein helvetin hyvin kiitos sen.
Mertsu1 jauhaa täyttä paskaa, tosin en olisi kyseistä kieltoa vastaan, vaikka olisikin totta.
Tosin, väitös, että mikään ruoka ei ole geenimuunneltua olisi muutenkin täyttä kusetusta. Jalostus on geenimuuntelua, ja sitä olemme harrastaneet sen 10,000 vuotta.- Yksikaikkienpuolesta
En tiedä miten jalostus-termi määritellään tieteellisesti tieteessä, tuotannossa tai kaupankäynnissä, mutta minä ymmärrän sillä sellaista yksilön/lajin/perimän muokkausta, joka tapahtuu luonnollisten prosessien kautta. Vaikutetaan siis ympäristöön esim. Nostetaan lämpötilaa tai lasketaan(pakkassietoa), ruokaan/ravinnepitoisuuksiin... ja annetaan sukupolvelta toiselle kehittää joko vastustuskykyä, lihasten määrää/laatua, tai maidon jne... Tai annetaan kahden eri omenapuulajin "lisääntyä" keskenään.
Sama asia jos Boeing kone tulee alas Afrikassa viidakkoon, ja matkustajista selviytyy vain kolme naista, jotka tajuttomina makaavat puiden oksilla samalla kun apina/simpassi (ihan vaikka gorillat) raiskaa heidät. Kun nämä kolme naista pelastetaan, ja viikkojen päästä huomaavat olevansa raskaina, niin yksi keskeytyy, toinen syntyy, tota, CP-vammaisena karvamöykkynä ja kolmas kehittyy terveenä apina-ihmisristeytyksenä... Tässä on kysymys luonnollisesta jalostuksesta. Luonnollisuus ei tässä tarkoita kristinuskon/islamin mukaista normaalia ja hyväksyttävää tapaa toimia, eikä edes länsimaiden lääketieteellistä ihmisgenomin lisääntymistä tms.
Geenimuuntelu ja samantyyppinen jalostus taas tarkoittaa sitä että otetaan yksilön/lajin perintötekijät mikroskoopin alle ja otetaan pala kalan geenistä ja laitetaan se tomaatin jonkin geenin/dna-rakenteen tilalle. Tätä emme ole tehneet 10000 vuotta. Minusta kysymyksessä on kaksi eri asiaa. Luonnollisessa ympäristössä, vaikka muutettaisiin lämpötilaa tai luomuruokaa, tuskin koskaan tapahtuisi sellaista että osa kalan perimää hyppäisi tomaattiin, tai edes perunaan. Tätä on siis jatkunut jo satojatuhansiavuosia.(tai miljoonia)
Nyt maailmassa on tapahtumassa (totean näin tosi varmasti tietävänä) seuraavaa: nykyiset luonnollisesti lisääntyvät, kehittyvät ja jalostuvat lajit korvataan geenimuunnelluilla lajikkeilla joko maanviljelijöiden/kasvattajien, hallitusten tai lajikkeita muuntelevien toimesta. Tyhmäkin tietää jo sen, että esim. viljasiemenissä on tapahtunut vaikkapa siemenkoon pienenemistä. Sekin on jo tullut ilmi että muunnellut lajikkeet sietävät paremmin myrkkyjä, joita kylvetään maahan, eikä ko. maa pysty tuottamaan enää luonnollista lajiketta. Lisäksi muunneltu lajike ei idä toistamiseen, jolloin viljelijä ei itse voi kerätä satoaan siemenviljaksi toistuvasti vaan on sitoutunut ostamaan uudet siemenet joka vuosi. Näillä toimilla sidotaan ihmiset teollisen viljan ja markkina/kapitalisti/sosialisti yhteiskuntien orjuuteen. Kirjaimellisesti esitettynä: et voi ostaa tai myydä, jos sinulla ei ole merkkiä oikeassa kädessä tai otsassa.
Kun maamme hallitus ja virkamieskoneisto tekee päätöksiä, jotka myötäilevät tätä kehitystä, ainoaksi tasapainottavaksi tekijäksi jää ihmisten itsensä tekemät valinnat. Luomuviljelijöiden täytyy pysyä erossa kaikesta geenimuuntelusta, ja kunkin heistä tulee itse huolehtia riittävästä siemenviljasta, tai vaikka poissujen lisääntymisestä. Kuluttajien, jotka eivät halua GMO-isovelivalvoo yhteiskuntaa, pitää vain pysyä ruodussa ja ostaa luomua tai sellaista lähiruokaa, jonka tietävät olevan GMO-vapaata ilman mitään sertifikaatteja/virallisia tarkastuksia. Media jauhaa aina valtaa pitävien puolesta, mutta silti kaikkea ei tarvitse uskoa, ja jokainen voi itse ottaa asioista selvää. Siinä pisteessä kun valtion maataloustuki ym. yritystuet ja verohelpotukset keskittyvät pääosin GMO-teollisuuteen esim. nälänhädän tai maailman talouskriisin tai muun painavan syyn tullessa, tavallisten kuluttajien pitäisi jo olla hereillä ja vaatia joko tukien uudelleen kohdistamista tai koko tukijärjestelmästä luopumista.
Kaikkein tärkeintä on kuitenkin äänestää vaaleissa sellaisia edustajia, jotka pystyvät tekemään "oikeita" päätöksiä. Tämä tässä tällä kertaa. Kiitos. Muista äänestää myös seuraavissa vaaleissa. - Gastronomiaan
Yksikaikkienpuolesta kirjoitti:
En tiedä miten jalostus-termi määritellään tieteellisesti tieteessä, tuotannossa tai kaupankäynnissä, mutta minä ymmärrän sillä sellaista yksilön/lajin/perimän muokkausta, joka tapahtuu luonnollisten prosessien kautta. Vaikutetaan siis ympäristöön esim. Nostetaan lämpötilaa tai lasketaan(pakkassietoa), ruokaan/ravinnepitoisuuksiin... ja annetaan sukupolvelta toiselle kehittää joko vastustuskykyä, lihasten määrää/laatua, tai maidon jne... Tai annetaan kahden eri omenapuulajin "lisääntyä" keskenään.
Sama asia jos Boeing kone tulee alas Afrikassa viidakkoon, ja matkustajista selviytyy vain kolme naista, jotka tajuttomina makaavat puiden oksilla samalla kun apina/simpassi (ihan vaikka gorillat) raiskaa heidät. Kun nämä kolme naista pelastetaan, ja viikkojen päästä huomaavat olevansa raskaina, niin yksi keskeytyy, toinen syntyy, tota, CP-vammaisena karvamöykkynä ja kolmas kehittyy terveenä apina-ihmisristeytyksenä... Tässä on kysymys luonnollisesta jalostuksesta. Luonnollisuus ei tässä tarkoita kristinuskon/islamin mukaista normaalia ja hyväksyttävää tapaa toimia, eikä edes länsimaiden lääketieteellistä ihmisgenomin lisääntymistä tms.
Geenimuuntelu ja samantyyppinen jalostus taas tarkoittaa sitä että otetaan yksilön/lajin perintötekijät mikroskoopin alle ja otetaan pala kalan geenistä ja laitetaan se tomaatin jonkin geenin/dna-rakenteen tilalle. Tätä emme ole tehneet 10000 vuotta. Minusta kysymyksessä on kaksi eri asiaa. Luonnollisessa ympäristössä, vaikka muutettaisiin lämpötilaa tai luomuruokaa, tuskin koskaan tapahtuisi sellaista että osa kalan perimää hyppäisi tomaattiin, tai edes perunaan. Tätä on siis jatkunut jo satojatuhansiavuosia.(tai miljoonia)
Nyt maailmassa on tapahtumassa (totean näin tosi varmasti tietävänä) seuraavaa: nykyiset luonnollisesti lisääntyvät, kehittyvät ja jalostuvat lajit korvataan geenimuunnelluilla lajikkeilla joko maanviljelijöiden/kasvattajien, hallitusten tai lajikkeita muuntelevien toimesta. Tyhmäkin tietää jo sen, että esim. viljasiemenissä on tapahtunut vaikkapa siemenkoon pienenemistä. Sekin on jo tullut ilmi että muunnellut lajikkeet sietävät paremmin myrkkyjä, joita kylvetään maahan, eikä ko. maa pysty tuottamaan enää luonnollista lajiketta. Lisäksi muunneltu lajike ei idä toistamiseen, jolloin viljelijä ei itse voi kerätä satoaan siemenviljaksi toistuvasti vaan on sitoutunut ostamaan uudet siemenet joka vuosi. Näillä toimilla sidotaan ihmiset teollisen viljan ja markkina/kapitalisti/sosialisti yhteiskuntien orjuuteen. Kirjaimellisesti esitettynä: et voi ostaa tai myydä, jos sinulla ei ole merkkiä oikeassa kädessä tai otsassa.
Kun maamme hallitus ja virkamieskoneisto tekee päätöksiä, jotka myötäilevät tätä kehitystä, ainoaksi tasapainottavaksi tekijäksi jää ihmisten itsensä tekemät valinnat. Luomuviljelijöiden täytyy pysyä erossa kaikesta geenimuuntelusta, ja kunkin heistä tulee itse huolehtia riittävästä siemenviljasta, tai vaikka poissujen lisääntymisestä. Kuluttajien, jotka eivät halua GMO-isovelivalvoo yhteiskuntaa, pitää vain pysyä ruodussa ja ostaa luomua tai sellaista lähiruokaa, jonka tietävät olevan GMO-vapaata ilman mitään sertifikaatteja/virallisia tarkastuksia. Media jauhaa aina valtaa pitävien puolesta, mutta silti kaikkea ei tarvitse uskoa, ja jokainen voi itse ottaa asioista selvää. Siinä pisteessä kun valtion maataloustuki ym. yritystuet ja verohelpotukset keskittyvät pääosin GMO-teollisuuteen esim. nälänhädän tai maailman talouskriisin tai muun painavan syyn tullessa, tavallisten kuluttajien pitäisi jo olla hereillä ja vaatia joko tukien uudelleen kohdistamista tai koko tukijärjestelmästä luopumista.
Kaikkein tärkeintä on kuitenkin äänestää vaaleissa sellaisia edustajia, jotka pystyvät tekemään "oikeita" päätöksiä. Tämä tässä tällä kertaa. Kiitos. Muista äänestää myös seuraavissa vaaleissa.Ainiin, tuosta naurettavasta syrjäytysväitöksestä:
Onko ihmisen jalostama ruoho syrjäyttänyt normaalin aluskasvullisuuden ihmisen elinalueen lähistöllä?
Onko ihmisen kasvattama vilja, ruis, ohra, peruna, sokerjuurikas, ym.s. peltokasvi syrjäyttänyt täysin viljelyalueen lähistöllä olevat kasvit?
Eikö? No kummahan tuo, kun nyt jotenkin maagisesti geenimanipuloimalla jalostettu, täysin kontrollissa oleva kasvi jotenkin salamyhkäisesti syrjäyttäisi muun kasvuston.
Järki nyt käteen voi jumaIauta. - Järkikädessä, aivot?
Gastronomiaan kirjoitti:
Ainiin, tuosta naurettavasta syrjäytysväitöksestä:
Onko ihmisen jalostama ruoho syrjäyttänyt normaalin aluskasvullisuuden ihmisen elinalueen lähistöllä?
Onko ihmisen kasvattama vilja, ruis, ohra, peruna, sokerjuurikas, ym.s. peltokasvi syrjäyttänyt täysin viljelyalueen lähistöllä olevat kasvit?
Eikö? No kummahan tuo, kun nyt jotenkin maagisesti geenimanipuloimalla jalostettu, täysin kontrollissa oleva kasvi jotenkin salamyhkäisesti syrjäyttäisi muun kasvuston.
Järki nyt käteen voi jumaIauta.On omakotiasujan ostonurmessa.
On tuotantokasvi tuotantovuonna tuotantopellossa.
Salamyhkäisesti? Ei, vaan esim. myrkyillä voidaan luoda ympäristö, joka on vihamielinen perinteisille kasveille, mutta suosiollinen GMO-kasveille. Tällöin tapahtuu syrjäyttäminen. Lisäksi, jos muunneltu kasvi on äkäisempi, rehevämpi ja lisääntymiskykyinen esim juurista, mutta ei tuottaisi kuitenkaan "hedelmää" kuin alkuperäinen, muuttuu varmasti ympäristö ja alkuperäinen kasvusto häviää.
Sama vaikka tuottaisi hedelmää, ei merkitystä, GMO tekee tuhoa samoin kuin mamut ja ruotsalaiset osalle persuista. Nythän pelätään jo islamia. Koskahan aletaan jalostamaan ihmisiä?
Mites kalanvatsalla ja härän sarvilla pikku piru tekovatsassa á 2990 € ÄO 100, 10% = 1500 €. Kun tilaat heti: intersukupuoli, häntä, kolme silmää (yksi takana = aivot kykenevät hahmottamaan tilan 3D:nä myös takana, eli oppivat aivot), komponettinivelet (vaihdat kesäksi hoikat jalat, rintaimplantit=vaihda sukupuoli hetkessä), suorittanut myyjän peruskoulutuksen, suoraan kotiovelle, käyttöikä ennen aikuisikää 4 v, VAIN 999 € VAIN TÄNÄÄN! Tilaa heti! - justrem1
Miksi haluat Gastronomiaan että ihmisille voi myytdä mitä tahansa geenimuunneltua epäruokaa heidän tietämättään, jos puolustat kyseistä säännöstä? sellainen on oikeasti olemassa. Tarkistin asian. Luulisi, että ihmisillä olisi oikeus tietää mitä ostavat. Ehkä pelko ostopäätösellä äänestämisestä on todellinen.
Olet oikeassa että toisissa maissa geenimuunnellun ravinnon saammista ei voida välttää, koska esim rehussa on sallittu geenimuuntelu. Suomessa rehujen geenimuuntelu sallittiin vasta kesäkuussa 2013.
Toisaalta väität geenimuuntelua luonnon valinnaksi. Minun mielestäni se on ravintogeenien raiskaamista! - Gastronomiaan
Järkikädessä, aivot? kirjoitti:
On omakotiasujan ostonurmessa.
On tuotantokasvi tuotantovuonna tuotantopellossa.
Salamyhkäisesti? Ei, vaan esim. myrkyillä voidaan luoda ympäristö, joka on vihamielinen perinteisille kasveille, mutta suosiollinen GMO-kasveille. Tällöin tapahtuu syrjäyttäminen. Lisäksi, jos muunneltu kasvi on äkäisempi, rehevämpi ja lisääntymiskykyinen esim juurista, mutta ei tuottaisi kuitenkaan "hedelmää" kuin alkuperäinen, muuttuu varmasti ympäristö ja alkuperäinen kasvusto häviää.
Sama vaikka tuottaisi hedelmää, ei merkitystä, GMO tekee tuhoa samoin kuin mamut ja ruotsalaiset osalle persuista. Nythän pelätään jo islamia. Koskahan aletaan jalostamaan ihmisiä?
Mites kalanvatsalla ja härän sarvilla pikku piru tekovatsassa á 2990 € ÄO 100, 10% = 1500 €. Kun tilaat heti: intersukupuoli, häntä, kolme silmää (yksi takana = aivot kykenevät hahmottamaan tilan 3D:nä myös takana, eli oppivat aivot), komponettinivelet (vaihdat kesäksi hoikat jalat, rintaimplantit=vaihda sukupuoli hetkessä), suorittanut myyjän peruskoulutuksen, suoraan kotiovelle, käyttöikä ennen aikuisikää 4 v, VAIN 999 € VAIN TÄNÄÄN! Tilaa heti!Et taida sitten asua todellisuudessa. Olen 10 vuotta elämästäni asunut maatilalla, ja nyt omakotitalossa.
Kummassakaan nurmeni, tai pellot joita hoidimme ole mitenkään maagisesti pellon tai nurmikon yli levinnyt mihinkään, vaikka nykyinenkin asuntoni on pellon vieressä, ja vielä harvinaisen rikkaalla maaperällä. (lähes kaikki siemenet kasvavat)
Puhut täyttä fantasiaa, etkä tiedä asiasta yhtään mitään, luultavasti asut keskellä kaupunkia asvalttiviidakossa, ja pureskelet kynsiä pelonsekaisesti.
Jos et tiedä jostakin asiasta mitään, jätä puhumatta. Et ensinnäkään näytä idiootilta, ja toisekseen et (tietoisesti) levitä väärää tietoa. Väärää tietoa on maailmassa ihan tarpeeksi ilman sinunlaisia ihmisiä. Ota asioista selvää. - Gastronomiaan
justrem1 kirjoitti:
Miksi haluat Gastronomiaan että ihmisille voi myytdä mitä tahansa geenimuunneltua epäruokaa heidän tietämättään, jos puolustat kyseistä säännöstä? sellainen on oikeasti olemassa. Tarkistin asian. Luulisi, että ihmisillä olisi oikeus tietää mitä ostavat. Ehkä pelko ostopäätösellä äänestämisestä on todellinen.
Olet oikeassa että toisissa maissa geenimuunnellun ravinnon saammista ei voida välttää, koska esim rehussa on sallittu geenimuuntelu. Suomessa rehujen geenimuuntelu sallittiin vasta kesäkuussa 2013.
Toisaalta väität geenimuuntelua luonnon valinnaksi. Minun mielestäni se on ravintogeenien raiskaamista!Tarkistin kyllä itse asian, ja sellaista säädöstä ei ole olemassa. Ainoa joka väittää niin, on järjestö joka on suoraan greenpeacen alainen.
Oikea säädös on ruoan sisällön ilmoituksesta säädetty säädös, joka johtui nk. findus hevoslasagneskandaalista.
Tämä säädös pitää myös sisällään väitökset terveysvaikutuksista (jotka ovat yleisesti kielletty kokonaan), ja luomu/non-GMO merkinnät tarvitsevat puolueettoman tutkimuksen seuraavan vuoden jälkeen. Tästä johtuen useimmat vain nykäisivät non-GMO merkinnät pois, koska joko olivat valheellisia, tai eivät halunneet antaa tuotteitaan puoluettomaan tutkimukseen.
- Gastronomiaan
Ihmisen tekemät jalostusmenetelmät EIVÄT ole luonnollisia prosesseja. Esim. mikään koira tai kissarotu ei ole luonnollinen, eikä myöskään lehmät, siat, lampaat, kanat, tai muutkaan kotieläimet. Ne ovat pitkän täysin luonnottoman jalostusprosessin tuloksia.
Tämä jalostus pätee myös oikeastaan joka ikiseen ruokakasviin, niitä äärimmäisen harvoja tapauksia lukuunottamatta, jotka eivät kasva kunnolla jalostettuna, esim. brasiljanpähkinäpuu on hyvin harvinainen esimerkki täysin luonnonperäisestä kasvusta.
En ymmärrä mitä yrität sopertaa gorilloista ja ihmisten kanssa käymisistä. Gorillat, tai muutkaan apinalajit eivät ole samaa lajia, tai edes sukua ihmisen kanssa, eivätkä pysty lisääntymään. Samaan lahkoon kyllä kuulumme apinalajien kanssa, mutta siinäpä se yhtäläisyys menikin.
Jospa otettaisiin se edes ala-asteen biologiankirja kauniiseen käteen ja ruvettaisiin lukemaan ennen väitöksiä, eikö?
Geenimanipulaatio on vain jalostusta ilman hakuammuntaa, koska silloin käsitellään hyödyllisiä geenejä, joiden vaikutus tiedetään täysin, ja niitä voidaan lisätä haluttuun samansukuiseen lajiin. Tämä teknologia ja tiety pystyy täysin mullistamaan niin lääketeknologian, kuin täysin kukistamaan nälänhädänkin.
Mutta onhan se greenpeacen propagandaa uskovien viherpiipertäjien sitä vastustaa, kun itsellä ei ole nälkä...- Maakaikenkeskus?
Sinähän olet ihan hassu ;)
http://www.iltasanomat.fi/tiede/art-1288626895218.html
Kun labra parittelee suden kanssa ja saa pennun, on se luonnollista. Kun geenumanipulointia ei osattu 300 vuotta sitten, on kaikki lisääntyminen hedelmäpuista lähtien ollut luonnollista.
Koulu-uskovaisuuttakin on, mutta onneksi Newton ja kumppanit Galileosta lähtien ovat pitäneet kiinni tieteestä.
Vai tiedetään täysin. Juuri tuli DNA-tutkimus, joka saattaa järjestellä palikoita uusiksi. Kova on sulla usko ajantasaisuuden tiedon paikkansapitävyyteen ja tarkkuuteen. - Gastronomiaan
Maakaikenkeskus? kirjoitti:
Sinähän olet ihan hassu ;)
http://www.iltasanomat.fi/tiede/art-1288626895218.html
Kun labra parittelee suden kanssa ja saa pennun, on se luonnollista. Kun geenumanipulointia ei osattu 300 vuotta sitten, on kaikki lisääntyminen hedelmäpuista lähtien ollut luonnollista.
Koulu-uskovaisuuttakin on, mutta onneksi Newton ja kumppanit Galileosta lähtien ovat pitäneet kiinni tieteestä.
Vai tiedetään täysin. Juuri tuli DNA-tutkimus, joka saattaa järjestellä palikoita uusiksi. Kova on sulla usko ajantasaisuuden tiedon paikkansapitävyyteen ja tarkkuuteen.Iltapaskalehdet jotka syöttävät itseään vääristellyllä tiedolla ja juoruilla eivät ole luotettava tiedonlähde. Yhtä hyvin voisit sitatoida vaikka CNNnää tai Fox newsiä.
Jos haluat tieteestä puhua, joko linkkaat oikean tiedejulkaisun joka käsittelee vertaisarvioitua tutkimusta, tai itse tutkimuksen.
Muutoin voit jättää linkkaamatta.
Labradorinnoutaja ei ole luonnollinen eliömuoto, joten ei myöskään sen pennut ole. Labradorinnoutaja on hyvin pitkän geenimanipuloinnin, eli rotujalostuksen tulos. Geenimanipulaatiota tuokin on, ja aivan yhtä "epäluonnollista".
Kyllä, tiedetään täysin. Kuten sanoin, lue tiedelehtiä jos haluat tieteestä jotain ymmärtää, eikä mitään iltapaskaa tai muita juorulehtiä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1222986
Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."
Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi842731- 172188
Kyllä poisto toimii
Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa201763"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..
"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla211668Haluan jutella kanssasi Nainen
Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O151499Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa
Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak171469Haluan tavata Sinut Rakkaani.
Olen valmis Kaikkeen kanssasi...Tulisitko vastaa Rakkaani...Olen todella valmistautunut tulevaan ja miettinyt tulevaisuu281417Onko mies niin,
että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.161387Kristityt "pyhät"
Painukaa helvettiin, mä tulen sinne kans. Luetaan sitten raamattua niin Saatanallisesti. Ehkä Piru osaa opetta?!.61312