Sana oli Jumala

Ppkr: Todistaako Johanneksen 1:1, että Jeesus on Jumala?
 
Joh. 1:1, KR: “Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala (myös VKR, UTN, EU, KJ).” NE kuuluu:
 
“Sana oli mikä Jumala oli.” Mo sanoo: “Logos oli jumalallinen”. AT sanoo, että ”Sana oli jumalallinen”. ED:n rivienvälinen käännös kuuluu “jumala oli Sana”. UM kääntää: “Sana oli jumala”.
 
Mitä sellaista jotkut näistä kääntäjistä näkevät kreikkalaisessa tekstissä, joka estää heitä sanomasta “Sana oli Jumala”? Määräi­nen artikkeli ho esiintyy ensimmäisen theos - (Jumala) -sanan edessä, mutta ei toisen. Artikkelilla varustettu substantiivi viittaa henkilöön, persoonaan, kun taas yksikkömuotoinen artikkeliton substantiivinen predikatiivi ennen verbiä (kuten lause rakenne­taan kreikassa) viittaa jonkun ominaisuuteen. Tuo jae ei siis sa­no, että Sana (Jeesus) oli sama kuin Jumala, jonka luona hän oli, vaan pikemminkin, että Sana oli Jumalan kaltainen, jumalalli­nen, jumala. (Ks. engl. UM, isotekstinen vuoden 1984 viitelaitos, s. 1579.)
 
Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Jumala oli Sana, tämä on kreik. Raamatun tarkka ja oikea sanajärjestys, Jumala oli sana. Tästä jakeesta Jehovan todistajat opettavat, ettei tässä oleva sana, joka oli Jumala olekaan Jumala. Jehovan todistajien perustelu on tämä: määrätty artikkeli ho esiintyy ensimmäisen Jumala sanan edessä, mutta ei esiinnykään enää toisen Jumala sanan edessä. Ja sen tähden Jehovan todistajat opettavatkin ettei tässä oleva sana ole Jumala, vaan eräs pieni tai alempi jumala, joka on luotu.
 
Voiko jälkimmäinen Jumala-sana tarkoittaa Jumalaa, kun siinä ei ole määrättyä artikkelia edessä ? Theos sanassa ei UT käytä aina artikkelia edessä, vaikka se puhuukin Jumalasta.
 
Esimerkkejä tällaisista Raamatun paikoista löytyy esim. Luuk 20: 36:38, Room 9:5, Room 1:1, Room 1:7, Room 1:17, Room 1:18, Room 1:23, Room 2:17, Room 3:18, Room 3:21-22, Room 4:2, ja  Fil 2:6. Room 1:21:ssä on kaksi kertaa samassa jakeessa Jumala sana, ensimmäinen Jumala sana on artikkelin kanssa mutta jälkimmäisessä Jumala sanassa ei ole artikkelia. Room 1:2;  koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt, Tuo artikkelin puuttuminen tässä jakeessa merkitsisi Jehovan todistajien opin mukaan sellaista järjettömyyttä,  ettei Jumala olekaan Jumala.
 
Kreikan kielessä Theos-sana ilman artikkelia ei tarkoita, että kysymyksessä olisi jokin alempi jumala. Artikkelittomuus johtuu vain siitä, että lauseessa ei korosteta Jumala-sanaa. Useimmiten sana esiintyy artikkelin kanssa, jolloin sanaa erityisesti korostetaan. Joh 1:1:ssa viimeinen Jumala sana on lauseopillisesti predikatiivi eikä subjekti, jolloin on luonnollista, että sana on ilman artikkelia. Sellaisenakin se tarkoittaa Jumalaa, niin kuin Room 1:21:kin.
 
Ainokainen poika
 
Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta, Joh 1:14 
 
Esikoinen on kreik. prototokos = ensin syntynyt. Ainokainen, monogenees = ainosyntyinen, ainoa ja ainokainen.
 
 (Kreikan kielen sana Monogenees viittaa kielellisesti syntyperään ja osoittaa sen, että hän on ainoa näistä vanhemmista syntynyt lapsi. Eikä merkitse vain sitä, että näillä vanhemmilla on ainoastaan tämä yksi lapsi, vaan myös sitä ettei heillä ole koskaan ollutkaan muita lapsia. NOVUM, osa 5, s. 526).
 
Enkelit ovat luotuja ja heitä on paljon, mutta on vain yksi ja ainoa Poika Jeesus, joka on esikoinen ja ollut jo ennen kaikkea luomakuntaa, eli sitä mitä on luotu. Jeesus on ainosyntyinen Isän Poika. Kukaan ei pysty täydellisesti määrittelemään, mitä tarkoittaa Jeesuksen kohdalla tuo ainosyntyisyys, mutta sen ymmärrämme Raamatun opetuksen valossa, ettei Jeesusta ole luotu, vaan Hän on Jumalan Poika. Sen myös ymmärrämme, että Jeesus on ainoa Jumalan Poika, eikä toista samankaltaista Poikaa Jumalalla ole.

64

217

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ember

      Aamen totuus voittaa aina. Tottakai Jehova on Jumala. Jeesusta (Jehovaa) huudetaan avuksi!

      Uudenmaailman käännös 1995. Roomalaisille luku 9.
      9 Sillä jos sinä julkisesti julistat tämän 'omassa suussasi olevan sanan', että Jeesus on Herra, ja uskot sydämessäsi, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, niin sinä pelastut. 10 Sillä sydämellä uskotaan vanhurskaudeksi, mutta suulla annetaan julkinen julistus pelastukseksi. 11 Sillä Raamattu sanoo: "Ei kukaan, joka perustaa uskonsa häneen, tule pettymään." 12 Ei ole näet erotusta juutalaisen ja kreikkalaisen välillä, sillä kaikilla on sama Herra, joka on rikas kaikille, jotka huutavat häntä avukseen. 13 Sillä "jokainen, joka huutaa avukseen Jehovan nimeä, pelastuu".

      • Jeh

        Jeesusta (Jehovaa) huudetaan avuksi!------------

        Hyvä, BRO !!
        alat olla jäljillä!

        Suomenkielinen nimi Jeesus tulee latinan sanasta Iēsus,
        joka perustuu kreikan sanaan Iēsoûs (kreik. Ἰησοῦς).

        Tämä puolestaan on transkriptio
        alkuperäisestä arameankielisestä nimestä, Jēšūa‘ (ישוע),

        joka taas on kehittynyt
        Vanhan testamentin hepreankielisestä muodosta Jehōšūa‘ (יהושע).

        Nimen alkuperäinen merkitys on ”Jahve pelastaa”.

        Myös arabiankieliset kristityt käyttävät
        arameasta johdettua nimimuotoa Yasū‘ (يسوع).

        Joten kun huudat sanan JEESUS,
        huudat siis =>> ”Jahve pelastaa”


      • ember
        Jeh kirjoitti:

        Jeesusta (Jehovaa) huudetaan avuksi!------------

        Hyvä, BRO !!
        alat olla jäljillä!

        Suomenkielinen nimi Jeesus tulee latinan sanasta Iēsus,
        joka perustuu kreikan sanaan Iēsoûs (kreik. Ἰησοῦς).

        Tämä puolestaan on transkriptio
        alkuperäisestä arameankielisestä nimestä, Jēšūa‘ (ישוע),

        joka taas on kehittynyt
        Vanhan testamentin hepreankielisestä muodosta Jehōšūa‘ (יהושע).

        Nimen alkuperäinen merkitys on ”Jahve pelastaa”.

        Myös arabiankieliset kristityt käyttävät
        arameasta johdettua nimimuotoa Yasū‘ (يسوع).

        Joten kun huudat sanan JEESUS,
        huudat siis =>> ”Jahve pelastaa”

        Jäljillä jäljillä!! Jeesusta Kristusta KOSKEVAN!! Koskee: Valmistakaa JEHOVAN tie!!

        Uudenmaailman käännös 1995. Markus luku 1.
        1 Jeesusta Kristusta koskevan hyvän uutisen alku: 2 Niin kuin profeetta Jesajaan on kirjoitettu: "(Katso! Minä lähetän kasvojesi edellä sanansaattajani, joka valmistaa tiesi.) 3 Kuunnelkaa! Joku huutaa erämaassa: 'Valmistakaa Jehovan tie, tehkää hänen kulkutiensä suoriksi'",


      • Korjaus se on 10 luku

        ROOM.10:9. Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
        10. sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
        11. Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
        12. Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
        13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".


        Myös Roomalais kirjeessä mainitaan ettei Jeesus ole luotu

        ROOM.8:39. ei korkeus eikä syvyys, eikä mikään muu luotu voi meitä erottaa Jumalan rakkaudesta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.


        u.m eikä korkeus eikä syvyys eikä mikään muu luotu voi erottaa meitä Jumalan rakkaudesta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme


        Sillä jos sinä julkisesti julistat tämän ”omassa suussasi” olevan sanan, että Jeesus on Herra,* ja uskot sydämessäsi, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, niin sinä pelastut. 10 Sillä sydämellä uskotaan vanhurskaudeksi, mutta suulla annetaan julkinen julistus pelastukseksi.Sillä Raamattu sanoo: ”Ei kukaan, joka perustaa uskonsa häneen, tule pettymään.”* 12 Ei ole näet erotusta juutalaisen ja kreikkalaisen välillä, sillä kaikilla on sama Herra, joka on rikas kaikille, jotka huutavat häntä avukseen


      • Sanavoima
        ember kirjoitti:

        Jäljillä jäljillä!! Jeesusta Kristusta KOSKEVAN!! Koskee: Valmistakaa JEHOVAN tie!!

        Uudenmaailman käännös 1995. Markus luku 1.
        1 Jeesusta Kristusta koskevan hyvän uutisen alku: 2 Niin kuin profeetta Jesajaan on kirjoitettu: "(Katso! Minä lähetän kasvojesi edellä sanansaattajani, joka valmistaa tiesi.) 3 Kuunnelkaa! Joku huutaa erämaassa: 'Valmistakaa Jehovan tie, tehkää hänen kulkutiensä suoriksi'",

        Jeesus TULI ISÄNSÄ(JAHVEN) NIMESSÄ.Siksi tuo ennustus,valmistakaa Jahven tie.Hänen nimi tuo julki asian,hebr.kielen.YAHUSHUA=JAHVE(ssa) PELASTAA..Tämän takia enkeli käski,että tulevan Messiaan nimi on Jeesus.hebr.Yahushua.


      • Sanavoima kirjoitti:

        Jeesus TULI ISÄNSÄ(JAHVEN) NIMESSÄ.Siksi tuo ennustus,valmistakaa Jahven tie.Hänen nimi tuo julki asian,hebr.kielen.YAHUSHUA=JAHVE(ssa) PELASTAA..Tämän takia enkeli käski,että tulevan Messiaan nimi on Jeesus.hebr.Yahushua.

        Oikein käännettynä

        JES.40:3. Huutavan ääni kuuluu: "Valmistakaa Herralle tie erämaahan, tehkää arolle tasaiset polut meidän Jumalallemme.



        MATT.3:3. Sillä hän on se, josta profeetta Esaias puhuu sanoen: "Huutavan ääni kuuluu erämaassa: 'Valmistakaa Herralle tie, tehkää polut hänelle tasaisiksi'."


        JUMALALLE JEESUKSELLE TIE


      • raatelevasusi
        Jeh kirjoitti:

        Jeesusta (Jehovaa) huudetaan avuksi!------------

        Hyvä, BRO !!
        alat olla jäljillä!

        Suomenkielinen nimi Jeesus tulee latinan sanasta Iēsus,
        joka perustuu kreikan sanaan Iēsoûs (kreik. Ἰησοῦς).

        Tämä puolestaan on transkriptio
        alkuperäisestä arameankielisestä nimestä, Jēšūa‘ (ישוע),

        joka taas on kehittynyt
        Vanhan testamentin hepreankielisestä muodosta Jehōšūa‘ (יהושע).

        Nimen alkuperäinen merkitys on ”Jahve pelastaa”.

        Myös arabiankieliset kristityt käyttävät
        arameasta johdettua nimimuotoa Yasū‘ (يسوع).

        Joten kun huudat sanan JEESUS,
        huudat siis =>> ”Jahve pelastaa”

        Jeesus pelastaa = "Jahve pelastaa " pelastaa

        Onko uskosi heikko kun tarvit kasi pelastusta ?


      • Sanavoima
        raatelevasusi kirjoitti:

        Jeesus pelastaa = "Jahve pelastaa " pelastaa

        Onko uskosi heikko kun tarvit kasi pelastusta ?

        Jeesuksen NIMEN TUNTEMINEN JA YMMÄRTÄMINEN on ikuinen elämä nm.raateleva susi.Jeesus,hebr.Yahushua merkitsee,JAHVE PELASTAA.Tämä tarkoittaa,että VAIN JEESUS NIMESSÄ ON PELASTUS,mutta itse pelastaja ON JAHVEH,KAIKKIVALTIAS.Hän toimii Poikansa Jeesuksen KAUTTA.Jeesus on OVI taivasten valtakuntaan.Ei tämä tarkoita kahta pelastusta,eikä ihminen pelastu PELKÄN uskon kautta,VAAN ARMOSTA,USKON KAUTTA.Myös usko,ilman tekoja on kuollut.Raamattu todistaa asian.Apt.4:11-12..,Joh.10:1-9..Jaak.2:14-26.,Ef.2:8-9.


      • Sanavoima
        totuusvoittaaaina kirjoitti:

        Oikein käännettynä

        JES.40:3. Huutavan ääni kuuluu: "Valmistakaa Herralle tie erämaahan, tehkää arolle tasaiset polut meidän Jumalallemme.



        MATT.3:3. Sillä hän on se, josta profeetta Esaias puhuu sanoen: "Huutavan ääni kuuluu erämaassa: 'Valmistakaa Herralle tie, tehkää polut hänelle tasaisiksi'."


        JUMALALLE JEESUKSELLE TIE

        Herra ei ole nimi,vaan arvonimi,joka on hebr.Baal.Alunperin Herra sanan paikalla on ollut tetragrammi YHVH,joka vokaalien kanssa muodostuu Jumalan nimeksi,JAHVEH.Tämän todistaa sana Hallelujah.Sanan lopussa on Jumalan nimen lyhenne,JAH.Hallelujah=Ylistäkää Jahia/Jahvea.Jeesus tuli isänsä nimessä,ja edusti Jumalaa omalla nimellään,että ihmiset tietäisivät,että vain Jahve pelastaa,hänen eli Jeesuksen kautta.Hän oli Jumalan uhrikaritsa,joka kuoli niiden puolesta,jotka uskovat häneen ja hänen nimeensä.


      • heh...
        Sanavoima kirjoitti:

        Herra ei ole nimi,vaan arvonimi,joka on hebr.Baal.Alunperin Herra sanan paikalla on ollut tetragrammi YHVH,joka vokaalien kanssa muodostuu Jumalan nimeksi,JAHVEH.Tämän todistaa sana Hallelujah.Sanan lopussa on Jumalan nimen lyhenne,JAH.Hallelujah=Ylistäkää Jahia/Jahvea.Jeesus tuli isänsä nimessä,ja edusti Jumalaa omalla nimellään,että ihmiset tietäisivät,että vain Jahve pelastaa,hänen eli Jeesuksen kautta.Hän oli Jumalan uhrikaritsa,joka kuoli niiden puolesta,jotka uskovat häneen ja hänen nimeensä.

        Jätit osan pois. JES.40:3. Huutavan ääni kuuluu:...meidän Jumalallemme.


      • Sanavoima
        heh... kirjoitti:

        Jätit osan pois. JES.40:3. Huutavan ääni kuuluu:...meidän Jumalallemme.

        Kuten jo kirjoitin,että Jeesus TULI ISÄNSÄ NIMESSÄ JA EDUSTI JUMALAA.Onko vaikea tajuta?


    • Joko taas. Joh. 1:1 on tulkinnanvarainen siitä huolimatta, että siitä koetetaan esittää ehdottomia näkemyksiä. Määräisellä artikkelilla ei edes ole merkitystä, koska jumalasta puhutaan ut:ssa sekä artikkelilla että ilman ja tämnä maailman ruhtinaastakin käytetään ut:ssa jumalatitteliä määräisellä artikkelilla ho theos.

    • niin ajattelinkin

      Jehōšūa‘ =Jeesus

    • Kontsu

      Tällä foorumilla ei ole kielitaitoisia. Ja on vilpillisiä. Teokraattinen sodankäynti

      Olennaista on että oppineet, oppineiden yhteisö on yksiselitteisesti lausunut että UM -kirjassa on törkeä väärennös.

      Pasi Turusen kirjassa on kymmenisen lausuntoa asiasta. Ja koska heidän joukossaan on agnostikkoja ja ateistejakin, niin mielipide on sama uskonnollisesta vakaumuksesta riippumatta.

      Ja Joh 1:1 on saatava selityksensä omasta sisällöstään. Eihän se selitystä tarvitse, sehän on suoraa puhetta.

      • Tuo kohta on merkittävä kohta Raamatussa moneessako muussa kohtaa jouduttaisiin kirjoittamaan Jumala pienellä alkukirjaimella? Tämän onkin jehovan todistajat kääntäneet päälalelle he ovat lisänneet näihin Uuden Testamentin kohtiin sanan Jehova


      • Jumalan kuva....
        totuusvoittaaaina kirjoitti:

        Tuo kohta on merkittävä kohta Raamatussa moneessako muussa kohtaa jouduttaisiin kirjoittamaan Jumala pienellä alkukirjaimella? Tämän onkin jehovan todistajat kääntäneet päälalelle he ovat lisänneet näihin Uuden Testamentin kohtiin sanan Jehova

        merkittävä kohta Raamatussa moneessako muussa kohtaa jouduttaisiin kirjoittamaan Jumala pienellä alkukirjaimella? --kyselee Sanamies
        no ainakin
        2.Kor 4;

        3. Mutta jos meidän evankeliumimme on peitossa,
        niin se peite on niissä, jotka kadotukseen joutuvat,

        4. niissä uskottomissa,

        joiden mielet tämän maailman jumala on niin sokaissut,

        ettei heille loista valkeus,
        joka lähtee Kristuksen kirkkauden evankeliumista, hänen,
        joka on _Jumalan kuva_.

        http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/2Kor.4.html

        Maailmankaikkeuden Luoja on Jumala.

        Tämän maailman jumala ei sitä ole.

        jumala ei ole Jumala.


    • von Girbbu

      "Kielitaitoiset kääntäjätkin on sit keskenään eri mieltä,"

      Paitsi Joh 1:1

      ks esim. Turusesta

    • Sanavoima

      Ei tuota tarvitse edes pohtia.Raamatun mukaan Jeesus on JUMALAN POIKA,ei enempää,eikä vähempää.Jeesus on esikoinen,kaikessa siis.Sana oli kuin Jumala.Tälläinen käännös parempi.Yksi Jumala YHVH=JAHVEH.Jeesus nimi jo ilmaisee hänen olevan VAPAHTAJA.Hebr.Yahushua=JAHVEH PELASTAA.Toimii Jumalan ja ihmisen VÄLIMIEHENÄ.Kolm.oppi sekoittaa Jumalan tuntemisen.Sekoittaa=babylon.Jeesusta verrataan useisiin raamatun miehiin.esim.Daavid,Mooses.Jotkut sanoivat Jeesusta Jeremiaaksi tai luvatuksi profeetaksi,Mooseksen kaltaiseksi.Vain Pietarille Jahve ilmoitti hänen olevan Jumalan Messias,eli Jumalan Voideltu..Karitsa..Joh.1:29.,Hes.34:23.,5.Moos.18:15-19.,Apt.7:37-38.,.Jumalan Poikana ,Jeesuksen tunnustaminen on ainoa oikea tapa.Tämän raamattu ilmaisee.1.Joh.4:15..järkeilyt hajotetaan maahan.2.korintt.10:5..Matt.11:25-29.

      • Kukaan tunnetuista kääntäjistä, jotka antavat nimensä julki ja koulutus ja kielitaitonsa ym. Ei käännä JOH.1:1 noin kuin sen tekevät jehovan todistajien tuntemattomat ja tietämättömät kääntäjät


      • niimpä
        totuusvoittaaaina kirjoitti:

        Kukaan tunnetuista kääntäjistä, jotka antavat nimensä julki ja koulutus ja kielitaitonsa ym. Ei käännä JOH.1:1 noin kuin sen tekevät jehovan todistajien tuntemattomat ja tietämättömät kääntäjät

        Niimpä. Englantilainen UM kääntää Joh. 1:1 "eräs jumala".

        Huonosti on omakin raamattu luettu. UM 5. Moos. 32:39. Huomatkaa nyt, että minä - minä se olen, eikä minun rinnallani ole jumalia.


      • lukutaitoisille
        niimpä kirjoitti:

        Niimpä. Englantilainen UM kääntää Joh. 1:1 "eräs jumala".

        Huonosti on omakin raamattu luettu. UM 5. Moos. 32:39. Huomatkaa nyt, että minä - minä se olen, eikä minun rinnallani ole jumalia.

        JOHANNES
        1:1
        w09 1/4 18-19;
        w08 1/11 24-25;
        Rbi8 1643-1644;
        bh 202-203; g05 22/4 8-9;
        it-2 838-840;
        rs 90, 175-176;
        it-1 902-905, 1097;

        Oikein hyvää materiaalia asian valaisuun..
        Suosittelen.


      • Sanavoima
        totuusvoittaaaina kirjoitti:

        Kukaan tunnetuista kääntäjistä, jotka antavat nimensä julki ja koulutus ja kielitaitonsa ym. Ei käännä JOH.1:1 noin kuin sen tekevät jehovan todistajien tuntemattomat ja tietämättömät kääntäjät

        Jos joku on toisen 'luona',hän ei voi olla myös tuo TOINEN henkilö..on myös käännöksia,jotka kumoavat Jeesuksen olevan Kaikkitietävä,ja Kaikkivaltias.Esim..1946.'ja Sana oli laadultaan jumala".Ludwig Thimme,Das Neue Testament..Oikea ja selvä käännös varma.Ja Sana oli kuin Jumala..Jeesus ilmaisee,ettei tiedä kaikkea,eikä kaikki ole hänen annettavissa.Tähän on turha työntää sitä olettamusta,että ihmisenä,orjan muotona ei tiennyt.Muuten jos näin olisi,emme voisi luottaa häneen ja hänen opetuksiin,sillä hänen sanansa voisi muuttua miksi tahansa mitä ihmiset hänestä järkeilevät.JEESUKSEN SANAT EIVÄT MUUTU,EIVÄTKÄ KOSKAAN KATOA,SILLÄ HÄN ON SAMA,EILEN,TÄNÄÄN JA IKUISESTI..Hebr.13:8..Esim.Siitä päivästä ja hetkestä,EI TIEDÄ KUKAAN,EIVÄT TAIVASTEN ENKELIT,EIKÄ MYÖSKÄÄN POIKA(Jeesus Kristus),VAAN ISÄ (Jahveh) YKSIN..Matt.24:36..Jeesus todistaa lisää..mutta minun oikealla tai vasemmalla puolellani istuminen EI OLE MINUN ANNETTAVISSANI,vaan se annetaan niille,joille se on valmistettu.Mark.10:40..Matt.20:23.ssa.Minun maljani ne tosin juotte,mutta minun oikealla ja vasemmalla puolellani istuminen EI OLE MINUN ANNETTAVISSANI,vaan se valmistetaan niille,JOILLE MINUN ISÄNI ON SEN VALMISTANUT..Näin Jeesus opettaa selvästi,että hänen ISÄ JAHVEH ON YLI KAIKEN,ja VAIN JAHVE JUMALA TIETÄÄ KAIKEN JA ON KAIKKIVALTIAS..Jeesusta nykyään suurin osa,EI KIRKASTA HÄNTÄ SITEN,MITEN HÄN RAAMATUSSA ITSESTÄÄN SANOO..Jeesusta täytyy kirkastaa Jumalan Pojaksi,ei ali,eikä yli kirjoitusten.Tämä on vaikeaa niille,joita ihmisopit ovat paaduttaneet.Joka TUNNUSTAA,ETTÄ JEESUS ON JUMALAN POIKA,HÄNESSÄ JUMALA PYSYY JA HÄN JUMALASSA.1.Joh.4:15.amen.


      • niimpä
        Sanavoima kirjoitti:

        Jos joku on toisen 'luona',hän ei voi olla myös tuo TOINEN henkilö..on myös käännöksia,jotka kumoavat Jeesuksen olevan Kaikkitietävä,ja Kaikkivaltias.Esim..1946.'ja Sana oli laadultaan jumala".Ludwig Thimme,Das Neue Testament..Oikea ja selvä käännös varma.Ja Sana oli kuin Jumala..Jeesus ilmaisee,ettei tiedä kaikkea,eikä kaikki ole hänen annettavissa.Tähän on turha työntää sitä olettamusta,että ihmisenä,orjan muotona ei tiennyt.Muuten jos näin olisi,emme voisi luottaa häneen ja hänen opetuksiin,sillä hänen sanansa voisi muuttua miksi tahansa mitä ihmiset hänestä järkeilevät.JEESUKSEN SANAT EIVÄT MUUTU,EIVÄTKÄ KOSKAAN KATOA,SILLÄ HÄN ON SAMA,EILEN,TÄNÄÄN JA IKUISESTI..Hebr.13:8..Esim.Siitä päivästä ja hetkestä,EI TIEDÄ KUKAAN,EIVÄT TAIVASTEN ENKELIT,EIKÄ MYÖSKÄÄN POIKA(Jeesus Kristus),VAAN ISÄ (Jahveh) YKSIN..Matt.24:36..Jeesus todistaa lisää..mutta minun oikealla tai vasemmalla puolellani istuminen EI OLE MINUN ANNETTAVISSANI,vaan se annetaan niille,joille se on valmistettu.Mark.10:40..Matt.20:23.ssa.Minun maljani ne tosin juotte,mutta minun oikealla ja vasemmalla puolellani istuminen EI OLE MINUN ANNETTAVISSANI,vaan se valmistetaan niille,JOILLE MINUN ISÄNI ON SEN VALMISTANUT..Näin Jeesus opettaa selvästi,että hänen ISÄ JAHVEH ON YLI KAIKEN,ja VAIN JAHVE JUMALA TIETÄÄ KAIKEN JA ON KAIKKIVALTIAS..Jeesusta nykyään suurin osa,EI KIRKASTA HÄNTÄ SITEN,MITEN HÄN RAAMATUSSA ITSESTÄÄN SANOO..Jeesusta täytyy kirkastaa Jumalan Pojaksi,ei ali,eikä yli kirjoitusten.Tämä on vaikeaa niille,joita ihmisopit ovat paaduttaneet.Joka TUNNUSTAA,ETTÄ JEESUS ON JUMALAN POIKA,HÄNESSÄ JUMALA PYSYY JA HÄN JUMALASSA.1.Joh.4:15.amen.

        Jeesus ei ole eräs jumala kun jumalat kumartavat häntä

        Fil. 2:10. Jeesuksen nimeä kunnioittaen on kaikkien polvistuttava

        Ps. 97:7. Herran edessä kumartuvat maahan kaikki jumalat.


      • niimpä kirjoitti:

        Niimpä. Englantilainen UM kääntää Joh. 1:1 "eräs jumala".

        Huonosti on omakin raamattu luettu. UM 5. Moos. 32:39. Huomatkaa nyt, että minä - minä se olen, eikä minun rinnallani ole jumalia.

        Ei ole jumalia Jumalan lähellä on vain Jumala ja Sana on Jumala


      • lähellä on =>
        totuusvoittaaaina kirjoitti:

        Ei ole jumalia Jumalan lähellä on vain Jumala ja Sana on Jumala

        Jumalallinen Jumalan Esikospoika on Jumalan lähellä,
        istuu hänen OIKEALLA PUOLELLAAN.

        Jumala ei voi istua ITSENSÄ oikealla puolella... :D


      • Jes. 40:18
        lähellä on => kirjoitti:

        Jumalallinen Jumalan Esikospoika on Jumalan lähellä,
        istuu hänen OIKEALLA PUOLELLAAN.

        Jumala ei voi istua ITSENSÄ oikealla puolella... :D

        Jes. 40:18 Ja keneen te voitte verrata Jumalaa?


    • *Ppkr* ???

      totuusvoittaaaina27.1.2014 00:24
      Ppkr: Todistaako...-------

      siis..MIKÄ onkaan tämä *Ppkr* ???

      • Sanavoima

        Tarkoittaisiko Perkele?


    • Esikoisen Tarina

      Alussa oli Tapio,
      ja Tapio oli Arton tykönä, ja Tapio oli Arto.

      • En olisi koskaan uskonut, että joutuu noin typeristä ja yksinkertaisista asioita keskustelemaan, mutta jehovan todistajien kanssa näyttää kaikki olevan mahdollista. Jehovan todistajilta ei ole mennyt pelkästään puurot ja vellit sekaisin vaan myös vellit puurot ja sopat sekaisin.

        Ihmisen lapsi on aina ihminen ja ihminen on aina ihminen on sitten isä mikä tahansa tai minkä niminen tahansa. Ei ihmislapsi ole mikään orangi tai muu vaan ihminen.

        Jumalan Isän ainutsyntyinen Poika on aina Jumala koska Isä on Jumala.

        Jos ei usko Jumalan Isän ainutsyntyistä Poikaa Jumalaksi ei usko Jumalan Isän ainut syntyiseen Poikaan ollenkaan on kuin muslimi tai jehovan todistaja mitkä uskovat ettei Jumalalla ole Poikaa.

        1JOH.5:10. Joka uskoo Jumalan Poikaan, hänellä on todistus itsessänsä; joka ei usko Jumalaa, tekee hänet valhettelijaksi, koska hän ei usko sitä todistusta, jonka Jumala on todistanut Pojastansa.
        11. Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, ja tämä elämä on hänen Pojassansa.
        12. Jolla Poika on, sillä on elämä; jolla Jumalan Poikaa ei ole, sillä ei ole elämää.
        13. Tämän minä olen kirjoittanut teille, jotka uskotte Jumalan Pojan nimeen, tietääksenne, että teillä on iankaikkinen elämä.
        14. Ja tämä on se uskallus, joka meillä on häneen, että jos me jotakin anomme hänen tahtonsa mukaan, niin hän kuulee meitä.
        15. Ja jos me tiedämme hänen kuulevan meitä, mitä ikinä anommekin, niin tiedämme, että meillä myös on kaikki se, mitä olemme häneltä anoneet.
        16. Jos joku näkee veljensä tekevän syntiä, joka ei ole kuolemaksi, niin rukoilkoon, ja hän on antava hänelle elämän, niille nimittäin, jotka eivät tee syntiä kuolemaksi. On syntiä, joka on kuolemaksi; siitä minä en sano, että olisi rukoiltava.
        17. Kaikki vääryys on syntiä. Ja on syntiä, joka ei ole kuolemaksi.
        18. Me tiedämme, ettei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä; vaan Jumalasta syntynyt pitää itsestänsä vaarin, eikä häneen ryhdy se paha.
        19. Me tiedämme, että olemme Jumalasta, ja koko maailma on pahan vallassa.
        20. Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä.


      • esikoinen EI oleIsä
        totuusvoittaaaina kirjoitti:

        En olisi koskaan uskonut, että joutuu noin typeristä ja yksinkertaisista asioita keskustelemaan, mutta jehovan todistajien kanssa näyttää kaikki olevan mahdollista. Jehovan todistajilta ei ole mennyt pelkästään puurot ja vellit sekaisin vaan myös vellit puurot ja sopat sekaisin.

        Ihmisen lapsi on aina ihminen ja ihminen on aina ihminen on sitten isä mikä tahansa tai minkä niminen tahansa. Ei ihmislapsi ole mikään orangi tai muu vaan ihminen.

        Jumalan Isän ainutsyntyinen Poika on aina Jumala koska Isä on Jumala.

        Jos ei usko Jumalan Isän ainutsyntyistä Poikaa Jumalaksi ei usko Jumalan Isän ainut syntyiseen Poikaan ollenkaan on kuin muslimi tai jehovan todistaja mitkä uskovat ettei Jumalalla ole Poikaa.

        1JOH.5:10. Joka uskoo Jumalan Poikaan, hänellä on todistus itsessänsä; joka ei usko Jumalaa, tekee hänet valhettelijaksi, koska hän ei usko sitä todistusta, jonka Jumala on todistanut Pojastansa.
        11. Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, ja tämä elämä on hänen Pojassansa.
        12. Jolla Poika on, sillä on elämä; jolla Jumalan Poikaa ei ole, sillä ei ole elämää.
        13. Tämän minä olen kirjoittanut teille, jotka uskotte Jumalan Pojan nimeen, tietääksenne, että teillä on iankaikkinen elämä.
        14. Ja tämä on se uskallus, joka meillä on häneen, että jos me jotakin anomme hänen tahtonsa mukaan, niin hän kuulee meitä.
        15. Ja jos me tiedämme hänen kuulevan meitä, mitä ikinä anommekin, niin tiedämme, että meillä myös on kaikki se, mitä olemme häneltä anoneet.
        16. Jos joku näkee veljensä tekevän syntiä, joka ei ole kuolemaksi, niin rukoilkoon, ja hän on antava hänelle elämän, niille nimittäin, jotka eivät tee syntiä kuolemaksi. On syntiä, joka on kuolemaksi; siitä minä en sano, että olisi rukoiltava.
        17. Kaikki vääryys on syntiä. Ja on syntiä, joka ei ole kuolemaksi.
        18. Me tiedämme, ettei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä; vaan Jumalasta syntynyt pitää itsestänsä vaarin, eikä häneen ryhdy se paha.
        19. Me tiedämme, että olemme Jumalasta, ja koko maailma on pahan vallassa.
        20. Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä.

        Yksinkertaisia perusasioita:
        Jumalallinen Jumalan Esikospoika on Jumalan lähellä,
        istuu hänen OIKEALLA PUOLELLAAN.

        Jumala ei voi istua ITSENSÄ oikealla puolella... ///


        Jumala ei ole oma Poikansa

        eikä siis Arto ole Tapio

        Isä on olemassa ennen esikoispoikaansa

        Arto oli olemassa ennen kuin sai Esikoispoikansa


      • Sanavoima
        totuusvoittaaaina kirjoitti:

        En olisi koskaan uskonut, että joutuu noin typeristä ja yksinkertaisista asioita keskustelemaan, mutta jehovan todistajien kanssa näyttää kaikki olevan mahdollista. Jehovan todistajilta ei ole mennyt pelkästään puurot ja vellit sekaisin vaan myös vellit puurot ja sopat sekaisin.

        Ihmisen lapsi on aina ihminen ja ihminen on aina ihminen on sitten isä mikä tahansa tai minkä niminen tahansa. Ei ihmislapsi ole mikään orangi tai muu vaan ihminen.

        Jumalan Isän ainutsyntyinen Poika on aina Jumala koska Isä on Jumala.

        Jos ei usko Jumalan Isän ainutsyntyistä Poikaa Jumalaksi ei usko Jumalan Isän ainut syntyiseen Poikaan ollenkaan on kuin muslimi tai jehovan todistaja mitkä uskovat ettei Jumalalla ole Poikaa.

        1JOH.5:10. Joka uskoo Jumalan Poikaan, hänellä on todistus itsessänsä; joka ei usko Jumalaa, tekee hänet valhettelijaksi, koska hän ei usko sitä todistusta, jonka Jumala on todistanut Pojastansa.
        11. Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, ja tämä elämä on hänen Pojassansa.
        12. Jolla Poika on, sillä on elämä; jolla Jumalan Poikaa ei ole, sillä ei ole elämää.
        13. Tämän minä olen kirjoittanut teille, jotka uskotte Jumalan Pojan nimeen, tietääksenne, että teillä on iankaikkinen elämä.
        14. Ja tämä on se uskallus, joka meillä on häneen, että jos me jotakin anomme hänen tahtonsa mukaan, niin hän kuulee meitä.
        15. Ja jos me tiedämme hänen kuulevan meitä, mitä ikinä anommekin, niin tiedämme, että meillä myös on kaikki se, mitä olemme häneltä anoneet.
        16. Jos joku näkee veljensä tekevän syntiä, joka ei ole kuolemaksi, niin rukoilkoon, ja hän on antava hänelle elämän, niille nimittäin, jotka eivät tee syntiä kuolemaksi. On syntiä, joka on kuolemaksi; siitä minä en sano, että olisi rukoiltava.
        17. Kaikki vääryys on syntiä. Ja on syntiä, joka ei ole kuolemaksi.
        18. Me tiedämme, ettei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä; vaan Jumalasta syntynyt pitää itsestänsä vaarin, eikä häneen ryhdy se paha.
        19. Me tiedämme, että olemme Jumalasta, ja koko maailma on pahan vallassa.
        20. Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä.

        Mitäs keskustelet,kun et tunne Jumalan sanoja,vaan uskot niitä porttokirkkosi puppelipappeja?.Asia on selvempi niille,jotka eivät usko vääriä oppeja,vaan tajuavat,missä on käännösvirhe,tai kuka on kääntäjä.Alussa oli Sana,ja Sana oli Jumalan luona ja oli KUIN Jumala..Näin se on selkeä ja luotettava.Jumala on arvonimi.Jeesus ei sano itseään Jumalaksi,vaan Ihmisen Pojaksi ja verrataan Aadamiin.Jeesus on Jumalan Poika.piste.


      • esikoinen EI oleIsä kirjoitti:

        Yksinkertaisia perusasioita:
        Jumalallinen Jumalan Esikospoika on Jumalan lähellä,
        istuu hänen OIKEALLA PUOLELLAAN.

        Jumala ei voi istua ITSENSÄ oikealla puolella... ///


        Jumala ei ole oma Poikansa

        eikä siis Arto ole Tapio

        Isä on olemassa ennen esikoispoikaansa

        Arto oli olemassa ennen kuin sai Esikoispoikansa

        VOI VOI kun jehovan todistajille ovat kaikki asiat vaikeita, kun ovat vääräsä hengessä ja kadotuksen tiellä


      • Sanavoima kirjoitti:

        Mitäs keskustelet,kun et tunne Jumalan sanoja,vaan uskot niitä porttokirkkosi puppelipappeja?.Asia on selvempi niille,jotka eivät usko vääriä oppeja,vaan tajuavat,missä on käännösvirhe,tai kuka on kääntäjä.Alussa oli Sana,ja Sana oli Jumalan luona ja oli KUIN Jumala..Näin se on selkeä ja luotettava.Jumala on arvonimi.Jeesus ei sano itseään Jumalaksi,vaan Ihmisen Pojaksi ja verrataan Aadamiin.Jeesus on Jumalan Poika.piste.

        Älä valehtele sananvoima ei ole kuin Jumala vaan että on Jumala


      • Sanavoima
        totuusvoittaaaina kirjoitti:

        Älä valehtele sananvoima ei ole kuin Jumala vaan että on Jumala

        Ei valehtelua.Jeesus on kuin Jumala.Myös Jesaja.42:8 ja 43:10-12.ssa.Jumala sanoo olevan vain yksi Jumala,eikä muita ole.Jeesus Sanana,oli Jumalan luona,ja oli kuin Jumala.Jeesuksen Jumala synnytti,ja Jumala ei synnytä itselleen toista samanarvoista Jumalaa,sillä muuten raamatun sana olisi ristiriidassa.Hän synnytti SANASTA itselleen ESIKOIS POJAN,ja jumaluus jäi SANAN MIEKKANA,JEESUKSEEN,olematta kuitenkaan sama kuin Jahveh Jumala.Jeesus todistaa jumaluudestaan.Älkää luulko,että minä olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle;en ole tullut tuomaan rauhaa,VAAN MIEKAN.Matt.10:34..Sana ei siis ole Jumala,vaan Jeesuksessa oleva jumaluus,sanan miekkana..Sillä Jumalan sana on elävä ja voimallinen ja terävämpi kuin mikään KAKSITERÄINEN MIEKKA ja tunkee lävitse,kunnes se erottaa sielun ja hengen,nivelet sekä ytimet,ja on SYDÄMEN JA AJATUSTEN JA AIVOITUSTEN TUOMITSIJA.Hebr.4:15..Tämä Jumalan sana Jeesuksessa näytetään miekkana hänen suussaan.ilm.1:16.sta..Sana siis on kuin Jumala,tai Sana on jumaluus.Jumala itse on kuitenkin aina Jahve,yksi ja ainoa tosi Jumala.


      • Sanavoima
        totuusvoittaaaina kirjoitti:

        En olisi koskaan uskonut, että joutuu noin typeristä ja yksinkertaisista asioita keskustelemaan, mutta jehovan todistajien kanssa näyttää kaikki olevan mahdollista. Jehovan todistajilta ei ole mennyt pelkästään puurot ja vellit sekaisin vaan myös vellit puurot ja sopat sekaisin.

        Ihmisen lapsi on aina ihminen ja ihminen on aina ihminen on sitten isä mikä tahansa tai minkä niminen tahansa. Ei ihmislapsi ole mikään orangi tai muu vaan ihminen.

        Jumalan Isän ainutsyntyinen Poika on aina Jumala koska Isä on Jumala.

        Jos ei usko Jumalan Isän ainutsyntyistä Poikaa Jumalaksi ei usko Jumalan Isän ainut syntyiseen Poikaan ollenkaan on kuin muslimi tai jehovan todistaja mitkä uskovat ettei Jumalalla ole Poikaa.

        1JOH.5:10. Joka uskoo Jumalan Poikaan, hänellä on todistus itsessänsä; joka ei usko Jumalaa, tekee hänet valhettelijaksi, koska hän ei usko sitä todistusta, jonka Jumala on todistanut Pojastansa.
        11. Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, ja tämä elämä on hänen Pojassansa.
        12. Jolla Poika on, sillä on elämä; jolla Jumalan Poikaa ei ole, sillä ei ole elämää.
        13. Tämän minä olen kirjoittanut teille, jotka uskotte Jumalan Pojan nimeen, tietääksenne, että teillä on iankaikkinen elämä.
        14. Ja tämä on se uskallus, joka meillä on häneen, että jos me jotakin anomme hänen tahtonsa mukaan, niin hän kuulee meitä.
        15. Ja jos me tiedämme hänen kuulevan meitä, mitä ikinä anommekin, niin tiedämme, että meillä myös on kaikki se, mitä olemme häneltä anoneet.
        16. Jos joku näkee veljensä tekevän syntiä, joka ei ole kuolemaksi, niin rukoilkoon, ja hän on antava hänelle elämän, niille nimittäin, jotka eivät tee syntiä kuolemaksi. On syntiä, joka on kuolemaksi; siitä minä en sano, että olisi rukoiltava.
        17. Kaikki vääryys on syntiä. Ja on syntiä, joka ei ole kuolemaksi.
        18. Me tiedämme, ettei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä; vaan Jumalasta syntynyt pitää itsestänsä vaarin, eikä häneen ryhdy se paha.
        19. Me tiedämme, että olemme Jumalasta, ja koko maailma on pahan vallassa.
        20. Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä.

        Hänessä on totinen Jumala,ja iankaikkinen elämä.Niin sen on mentävä.


    • Hevonhierakka

      "" "otti orjan muodon".------- höpsistä, ei ole tabu ""

      -Juuri tuo on kuitenkin ainoa tapa ja yhteys missä todistajan näkee jaetta käyttävän.

      Taas Joh 1:1 on väärennetty lahkon UM-kirjassa

      • Sanavoima

        Kirkko raamatusta on poistettu sana KUIN.Oikea ja alkuperäinen todistus on.Alussa oli Sana,ja Sana oli Jumalan luona,JA SANA OLI KUIN JUMALA..Jeesus on Jumalan täydellinen kuva,ja on siten KUIN JUMALA.Vert.Kun katsot peiliin,näet ITSESI KUVAN.Et kuitenkaan ole tuo peili,vaan itsesi KUVA.Samankaltainen on Jeesus,Jumalan täydellinen kuva.Jeesus pysyy aina Jumalan Poikana,Esikoisena.


      • Sanavoima kirjoitti:

        Kirkko raamatusta on poistettu sana KUIN.Oikea ja alkuperäinen todistus on.Alussa oli Sana,ja Sana oli Jumalan luona,JA SANA OLI KUIN JUMALA..Jeesus on Jumalan täydellinen kuva,ja on siten KUIN JUMALA.Vert.Kun katsot peiliin,näet ITSESI KUVAN.Et kuitenkaan ole tuo peili,vaan itsesi KUVA.Samankaltainen on Jeesus,Jumalan täydellinen kuva.Jeesus pysyy aina Jumalan Poikana,Esikoisena.

        Ei ole kuin sanaa koskaan ollut älä höpäjä omiasi


    • Job 38:7

      Jeesus on ainoa Jumalan Poika------ eipäs olekaan

      Esikoinen hän on, mutta ei suinkaan ainut poika.
      Raamattu sanoo niin

      Jobin kirja 38 luku
      6 Mihin laskettiin sen peruspylväät? Kuka pani paikoilleen sen kulmakiven,
      7 kun aamun tähdet riemuiten karkeloivat ja Jumalan pojat huusivat ääneen iloaan?
      www.evl.fi/raamattu/1992/Job.38.html

      • Pojat kokoontuivat

        Jobin kirja 1 luku
        2 Hänellä oli seitsemän poikaa ja kolme tytärtä 3 ja runsaasti omaisuutta: lampaita ja ... 6 Eräänä päivänä Jumalan pojat tulivat koolle ja asettuivat Herran eteen.
        www.evl.fi/raamattu/1992/Job.1.html


      • Sanavoima

        Totta,että Jumalalla on poikia,ja ne ovat enkeleitä.Jumalan Esikois Poika on kuitenkin vain yksi esikoinen.Esikoinen on ENSIMMÄISEKSI SYNTYNYT.


      • heh...
        Sanavoima kirjoitti:

        Totta,että Jumalalla on poikia,ja ne ovat enkeleitä.Jumalan Esikois Poika on kuitenkin vain yksi esikoinen.Esikoinen on ENSIMMÄISEKSI SYNTYNYT.

        mutta Jeesushan ei ole enkeli!: 1. Piet. 3:22 hänen, joka on mennyt taivaaseen ja istuu Jumalan oikealla puolella ja jolle on alistettu enkelit, vallat ja voimat.


      • Sanavoima
        heh... kirjoitti:

        mutta Jeesushan ei ole enkeli!: 1. Piet. 3:22 hänen, joka on mennyt taivaaseen ja istuu Jumalan oikealla puolella ja jolle on alistettu enkelit, vallat ja voimat.

        Ei olekaan.Hän on suurempi kuin enkeli,ja siksi hänestä kirjoitetaan Jumalan Poika,ei Jumalan poika,kuten enkelit ovat Jumalan poikia.Kuten 1.Moos.6.2.ssa.huomasivat Jumalan pojat ihmisten tyttäret ihaniksi ja ottivat vaimoikseen kaikki,jotka parhaaksi katsoivat..2.Piet.2.4.ssä.Sillä ei Jumala säästänyt enkeleitä,jotka syntiä tekivät,vaan syoksi heidät syvyyteen,pimeyden kuiluihin,hyljättäväksi heidät tuomiota varten säilytettäviksi..Mutta Jumalan Pojasta sanotaan.Sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti,ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.Sinä rakastit vanhurskautta ja vihasit laittomuutta,sentähden on Jumala,sinun Jumalasi,voidellut sinua iloöljyllä ENEMMÄN KUIN SINUN OSAVELJIÄSI.Hebr.1.8,9..Eli Jeesus on enkeleitä suurempi,mutta enkeitä raamatussa kutsutaan myös Jumalan pojiksi.


      • heh...
        Sanavoima kirjoitti:

        Ei olekaan.Hän on suurempi kuin enkeli,ja siksi hänestä kirjoitetaan Jumalan Poika,ei Jumalan poika,kuten enkelit ovat Jumalan poikia.Kuten 1.Moos.6.2.ssa.huomasivat Jumalan pojat ihmisten tyttäret ihaniksi ja ottivat vaimoikseen kaikki,jotka parhaaksi katsoivat..2.Piet.2.4.ssä.Sillä ei Jumala säästänyt enkeleitä,jotka syntiä tekivät,vaan syoksi heidät syvyyteen,pimeyden kuiluihin,hyljättäväksi heidät tuomiota varten säilytettäviksi..Mutta Jumalan Pojasta sanotaan.Sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti,ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.Sinä rakastit vanhurskautta ja vihasit laittomuutta,sentähden on Jumala,sinun Jumalasi,voidellut sinua iloöljyllä ENEMMÄN KUIN SINUN OSAVELJIÄSI.Hebr.1.8,9..Eli Jeesus on enkeleitä suurempi,mutta enkeitä raamatussa kutsutaan myös Jumalan pojiksi.

        Olet oikealla tiellä. Jeesus on synnytetty eikä luotu kuten enkelit. Ennen luomista oli vain Jumala: Kol.1:16 Hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen, ennen koko luomakuntaa syntynyt. 16. Hänen välityksellään luotiin kaikki


      • Sanavoima
        heh... kirjoitti:

        Olet oikealla tiellä. Jeesus on synnytetty eikä luotu kuten enkelit. Ennen luomista oli vain Jumala: Kol.1:16 Hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen, ennen koko luomakuntaa syntynyt. 16. Hänen välityksellään luotiin kaikki

        Onkohan sinut luotu,vai synnytetty?Kyseessä on sama asia.Me ihmiset,olemme syntyneet,ja kuitenkin raamattu ilmoittaa meidät luoduiksi.esim..Ja Herra(Jahveh) sanoi:Minä hävitän maan päältä ihmiset,jotka minä LOIN,sekä ihmiset että karjan,matelijat ja taivaan linnut.sillä minä kadun ne tehneeni..1.Moos.6:7..Myös Mooseksen ensimmäinen kirja on GENESIS=SYNTY/LUOMINEN.Kyseessä on sama asia.Jeesus on luotu/synnytetty.esim..Jahve LOI MINUT TÖITTENSÄ ESIKOISEKSI,ensimmäiseksi teoistaan,ENNEN AIKOJEN ALKUA.=JEESUS KRISTUS..Sananl.8:22..Eikä laiteta tähän muita käännöksiä,koskapa ei hyväksytä muita myös Joh1.:1ssä..tässä on 100%.n.varmaa,että Viisaus on personoitu.No,joku tähän,että feminiini.ok.Kyseessä on KUVAKIELI.Myös Jumala on rakkaus,on feminiisukuinen.1.Joh.4:8.,ei se tee silti Jumalasta naispuolista.Sanalaskujen pääasiallinen kirjoittaja käytti nimitystä Saarnaaja(kokooja),joka myös on feminiini..Jumala Jahve luomisessa osoitti viisauttaan luomisessa,mutta Pojan kautta.1.korintt.8:6..Jeesus on Jumalan Pojaksi luotu,JOSSA EI OLE MIESTÄ,EIKÄ NAISTA.Gal.3:28-29..Sanaleikki ei muuta asiaa,joita jotkut harjoittavat,turhautumisessaan ja uskottomuudessaan.Jumalan valtakunta,EI OLE SANOISSA,VAAN VOIMASSA.1.korintt.4:20.


    • Vanha Testamentti kertoo selvästi, että Jeesus on Jumalan POIKA, eikä siten että Jeesus on Jumala.
      Jeesus oli taivaassa SANANA.
      Tämä on täysin selvä asia

    • Kolonkka

      "Vanha Testamentti kertoo selvästi, että Jeesus on Jumalan POIKA"

      -Kysymys on siitäkin mitä VT tuossa kohdassa varsinaisesti kertoo. Kun me ymmärrämme Jeesuksen, niin sen kertominen joka kerta erikseen Raamatussa silloin kun on kysymys Jumalan Pojasta häritsisi luettavuutta. Siksi asia, Jumalan Poika, tulee selvittää sieltä missä se nimenomaan Raamatussa halutaan kertoa.

      Ja Joh 1:1 on lahkon mielestä niin tärkeä jumaluuden osoitus, että se on UM-kirjaan väärennetty.

      Toki asia tulee esiin muutoinkin paikoittain, Jeesus antaa synteä anteeksi kuin Jumala konsanaan, vaikka häntä koski se tabujae todistajille "otti orjan muodon".

      • ember

        Joh. 20:28 "Herrani ja Jumalani!". Ei UM-kirja ole kaikkea väärentänyt.

        27 Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Pane sormesi tähän ja katso käsiäni ja ojenna kätesi ja pistä se kylkeeni äläkä enää ole epäuskoinen, vaan tule uskovaksi." 28 Tuomas sanoi hänelle vastaukseksi: "Herrani ja Jumalani!" 29 Jeesus sanoi hänelle: "Oletko uskonut sen tähden, että olet nähnyt minut?


      • Sanavoima
        ember kirjoitti:

        Joh. 20:28 "Herrani ja Jumalani!". Ei UM-kirja ole kaikkea väärentänyt.

        27 Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Pane sormesi tähän ja katso käsiäni ja ojenna kätesi ja pistä se kylkeeni äläkä enää ole epäuskoinen, vaan tule uskovaksi." 28 Tuomas sanoi hänelle vastaukseksi: "Herrani ja Jumalani!" 29 Jeesus sanoi hänelle: "Oletko uskonut sen tähden, että olet nähnyt minut?

        Jeesuksessa pystyy näkemään Jumalan kuolematta.Tuomas huudahti aivain oikein.Minun Herrani ja minun Jumalani.Tämä ei tarkoita,että Jeesus on yhtä suuri kuin Jahve Jumala,vaan Jumala on Jeesuksen PÄÄ,eli YLI.


    • Toisten edelleen, että Joh 1:1 ei ole ehdottomasti tulkittavissa muualla kuin jonkin suuntauksen sisällä. Lisäksi määräisellä artikkelilla ei ole merkitystä, koska uusi testamentti korottaa myös ns. tämän maailman ruhtinaan jumalaksi määräisellä artikkelilla, ja jumalasta puhutaan ut:ssa sekä ilman että määräisellä artikkelilla. Kädenvääntö aiheesta on siis pelkkää hedelmätöntä ajankulua.

    • Trumppappaa

      "Kädenvääntö aiheesta on siis pelkkää hedelmätöntä ajankulua. "

      palstalaisista ei kukaan ole noiden kielten taitaja, lahkolaiselta niiden opiskelu on erikseen tuomittavaakin.

      Ne jotka ovat asiantuntijoita, oppineita, puhuvat törkeästä väärennöksestä. Turusessa on kymmenisen asiantuntijan lausunto asiasta.

      • ha satan

        "Ne jotka ovat asiantuntijoita, oppineita, puhuvat törkeästä väärennöksestä. Turusessa on kymmenisen asiantuntijan lausunto asiasta. "

        Kuten sanoin: ehdottomat tulkinnat ovat nimen omaan jonkin suuntauksen sisällä. Lausuntosi tukee tätä.


      • Sanavoima

        Olkoon lahko mikä tahansa,jos se tunnustaa Jeesuksen lihaan tulleeksi Jumalan POJAKSI,ei enempää,eikä vähempää,on pitkälle jo oikeassa.Nyt kirkot kirkastavat Jeesusta Jumalaksi,eivätkä usko hänen olevan miehen pää,he eivät ole Jumalasta,vaan antikristuksesta,joka yrittää tehdä raamattuun kolm.opin jumalan,jota ei raamattu opeta,eikä Jeesus hyväksy,että hän olisi yhtä suuri,kuin Jumala Jahve.Hän sanoo isäänsä suuremmaksi,niin kuinka hän voisi olla yhtä suuri kuin hän??Joh.14:28..Jahveh on Jeesuksen pää.1.korintt.11:3..Kolm.oppi on väkevä eksytys ja suuri osa ns.kristityistä uskovat siihen,ja näin täytyy mennäkin.Kyseessä on järkeilty olettamus Jumalasta,jonka Jeesus tallaa maahan..Me hajotamme maahan JÄRJEN PÄÄTELMÄT JA JOKAISEN VARUSTUKSEN,JOKA NOSTETAAN JUMALAN TUNTEMISTA VASTAAN,JA VANGITSEMME JOKAISEN AJATUKSEN KUULIAISEKSI KRISTUKSELLE.2.Korintt.10:5.


    • Käännös

      Nimimerkki ”ember” kirjoitti 7.2.2014 16:36:
      ”Joh. 20:28 "Herrani ja Jumalani!". Ei UM-kirja ole kaikkea väärentänyt.”

      Esim. keskustelussa juutalaisten kanssa Jeesus sanoi (lainaten Psalmia 82:6):

      ”Jeesus vastasi: "Eikö teidän laissanne sanota: 'Minä sanoin: te olette jumalia.'? Niitä, jotka saivat Jumalan ilmoituksen, sanotaan siis jumaliksi, eikä pyhiä kirjoituksia voi tehdä tyhjäksi.” - Joh. 10:34, 35 - Raamattu 1992

      ”Jeesus vastasi heille: ”Eikö Lakiinne ole kirjoitettu: ’Minä sanoin: ”Te olette jumalia”’? 35 Jos hän sanoi ’jumaliksi’ niitä, joita vastaan Jumalan sana tuli, eikä Raamattua voida tehdä mitättömäksi,” UM (suom.)

      ”Te olette jumalia”. Kreik. the·oi′ e·ste; lat. dii estis; J17,18,22 (hepr.): ʼelo·him′ ʼat·tem′.

    • Käännös

      Raamatun kielestä?

      Keskusteluketjun avaus: ”Sana oli Jumala”

      ”Sana” / Jeesus

      ”oli”?

      Ei ole nyt?

      • heh...

        "Raamatun kielestä?"

        Hepr. 13:8. Jeesus Kristus on sama eilen, tänään ja ikuisesti.


      • Trumppappaa

        Joh 1:1 on lahkon mielestä niin tärkeä jumaluuden osoitus, että se on UM-kirjaan väärennetty.

        Toki asia tulee esiin muutoinkin paikoittain, Jeesus antaa synteä anteeksi kuin Jumala konsanaan, vaikka häntä koski se tabujae todistajille "otti orjan muodon".

        Käännöksellä ei ole kreikan kielen koulutusta, hänen olisi tullut kertoa, että siteeraa lahkolehteä.
        Seuran jäsenistölläkään ei ole tuota koulutusta, se esittelee itsensä nimin ja kuvin. Ja tästä johtuu että UM-kirjan sepittäjät ovat salatut, koska kun seura sanoo antavansa itse vartiotorniseuran kirjoitukset, niin siitä seuraa että seura joko on ottanut työn johon siltä puuttuu pätevyys, taikka se valehtelee.

        Valehtelee se myös esim. lahkon oppihistorian osalta. Jeesushan on vartiotorneissa palannut v.v. 1874 ja 1914. Nykyään Jeesus on vartiotornin mukaan taivaassa, eli tämä on kolmas kanta tästä.

        Lehtinen Pyhästä Kolminaisuudesta on erittäin täynnä harhaanjohtamista, suoranaista valhetta. Samoin on aikalaskelma vuoteen 1914


      • Käännös
        Trumppappaa kirjoitti:

        Joh 1:1 on lahkon mielestä niin tärkeä jumaluuden osoitus, että se on UM-kirjaan väärennetty.

        Toki asia tulee esiin muutoinkin paikoittain, Jeesus antaa synteä anteeksi kuin Jumala konsanaan, vaikka häntä koski se tabujae todistajille "otti orjan muodon".

        Käännöksellä ei ole kreikan kielen koulutusta, hänen olisi tullut kertoa, että siteeraa lahkolehteä.
        Seuran jäsenistölläkään ei ole tuota koulutusta, se esittelee itsensä nimin ja kuvin. Ja tästä johtuu että UM-kirjan sepittäjät ovat salatut, koska kun seura sanoo antavansa itse vartiotorniseuran kirjoitukset, niin siitä seuraa että seura joko on ottanut työn johon siltä puuttuu pätevyys, taikka se valehtelee.

        Valehtelee se myös esim. lahkon oppihistorian osalta. Jeesushan on vartiotorneissa palannut v.v. 1874 ja 1914. Nykyään Jeesus on vartiotornin mukaan taivaassa, eli tämä on kolmas kanta tästä.

        Lehtinen Pyhästä Kolminaisuudesta on erittäin täynnä harhaanjohtamista, suoranaista valhetta. Samoin on aikalaskelma vuoteen 1914

        Keskusteluketjun avaus : ”Sana oli Jumala”

        "Sana" (Jeesus)....

        ...oli... (ei enää ole?)

        ..."Jumala"??


      • Käännös
        Trumppappaa kirjoitti:

        Joh 1:1 on lahkon mielestä niin tärkeä jumaluuden osoitus, että se on UM-kirjaan väärennetty.

        Toki asia tulee esiin muutoinkin paikoittain, Jeesus antaa synteä anteeksi kuin Jumala konsanaan, vaikka häntä koski se tabujae todistajille "otti orjan muodon".

        Käännöksellä ei ole kreikan kielen koulutusta, hänen olisi tullut kertoa, että siteeraa lahkolehteä.
        Seuran jäsenistölläkään ei ole tuota koulutusta, se esittelee itsensä nimin ja kuvin. Ja tästä johtuu että UM-kirjan sepittäjät ovat salatut, koska kun seura sanoo antavansa itse vartiotorniseuran kirjoitukset, niin siitä seuraa että seura joko on ottanut työn johon siltä puuttuu pätevyys, taikka se valehtelee.

        Valehtelee se myös esim. lahkon oppihistorian osalta. Jeesushan on vartiotorneissa palannut v.v. 1874 ja 1914. Nykyään Jeesus on vartiotornin mukaan taivaassa, eli tämä on kolmas kanta tästä.

        Lehtinen Pyhästä Kolminaisuudesta on erittäin täynnä harhaanjohtamista, suoranaista valhetta. Samoin on aikalaskelma vuoteen 1914

        "... Pyhästä Kolminaisuudesta on erittäin täynnä harhaanjohtamista,..."

        Johannes 1:1 teksti sisältää vain kaksi "Persaoonaa"!


      • Sanavoima
        heh... kirjoitti:

        "Raamatun kielestä?"

        Hepr. 13:8. Jeesus Kristus on sama eilen, tänään ja ikuisesti.

        Aivan.Myös isä on minua suurempi.Jeesus Kristus on sama,eilen,tänään ja ikuisesti..Jeesus ei tiedä lopun ajan hetkeä..Nämä voi lukea.Joh.14:28,.Matt.24:36,hebr.13:8..Jumalattomilla on tapana vääntää Jumalan suoria sanoja,mutta teitä kolm.opin opettajia on varoitettu.Aamos.5:7.ssä..te,jotka muutatte oikeuden koiruohoksi ja vanhurskauden maahan kukistatte..Valitettavasti nämä baabelin orjat ovat hengellisessä ruosteessa..Me olemme yrittäneet parantaa Baabelia,mutta EI HÄN OLE PARANTUNUT.Jättäkäämme hänet ja menkää pois,kukin omaan maahansa,sillä hänen TUOMIONSA ULOTTUU TAIVAASEEN ASTI,KOHOAA PILVIIN SAAKKA..Jer.51:9..eivät he=kirkko uskontolaiset/lahkoumat tajua tätäkään vertausta.


    • Ppkr?Ppkr?Ppkr?

      totuusvoittaaaina27.1.2014 00:240
      Ppkr: Todistaako Johanneksen 1:1, että Jeesus on Jumala?****************
      jo AIKAISEMMINKIN on kysytty,
      mikä on tämä

      Ppkr < ===== MIKÄ se ON ????

      Sanamiehen massapostaus/copypastet on tosi sekavia
      koska hän ei kerro mistä ne kopioi,
      ja lisäilee _omia outoja_ juttuja väliin...

    • Jumalan pojat taputt

      totuusvoittaaaina27.1.2014 00:24
      Ppkr: Todistaako Johanneksen 1:1, että Jeesus on Jumala?
      ...Tuo jae ei siis sa­no, että Sana (Jeesus) oli sama kuin Jumala,
      jonka luona hän oli, vaan pikemminkin,
      että Sana oli Jumalan kaltainen, jumalalli­nen, jumala.**********'

      Ilmeisesti on nyt sanamies __ samaa__ mieltä kuin jt,
      kun nuin kirjoittaa?

      **Sen myös ymmärrämme, että Jeesus on ainoa Jumalan Poika, eikä toista samankaltaista Poikaa Jumalalla ole.***

      niin ne sannoo myös jt,
      ihan *ainutsyntyinen Poika*-nimityksellä ..

      7. kun aamutähdet kaikki iloitsivat
      ja kaikki Jumalan pojat riemuitsivat
      http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Job.38.html

      tokihan Jumalalla Poikia on
      mutta Esikoisena Jeesus Kristus on ainutlaatuinen.

      • Sanavoima

        Aivan oikein!Vaikka en ole Jehovan todistaja(uskonnollinen yhdyskunta) jäsen,niin silti he sanovat Jeesuksesta TÄYSIN TOTUUDEN MUKAAN!..Tästä olen mielissäni,että he todistavat täysin oikein Jeesuksesta ja Jahvesta,Kaikkivaltiaasta,ilman OLETTAMUKSIA JA JÄRKEILYJÄ,jota kolm.oppi on,sillä raamattu ei sellaista opeta.Kolm.opin opettajat ovat suuressa vaarassa,sillä Jumala Jahve ja Jeesus eivät ihmisille opeta vääristeltyä tietoa heistä..ilm.6:15-17..


    Ketjusta on poistettu 14 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Minä häviän tämän taistelun

      Ikä tekee tehtävänsä. En enää miellytä silmääsi.
      Ikävä
      90
      8287
    2. Jos jokin ihme

      Tapahtuisi huomenna niin mikä se olisi sinun elämässäsi?
      Ikävä
      92
      6415
    3. Minua nainen harmittaa, että en pääse sun rahoihin käsiksi

      En pysty myöskään pilaamaan elämääsi niin kauan kun sulla on fuck off pääomaa. Harmittaa myös etten tiedä kuinka paljon
      Ikävä
      58
      6264
    4. Sydän karrella

      Jos yritän olla niin rehellinen kuin pystyn paljastamatta mitään tärkeää. Ensiksi mä huomasin sun tuijottavan mua. Ihme
      Ihastuminen
      34
      4881
    5. Onko yhtään ikävä

      Vai pitäisikö sinut unohtaa
      Ikävä
      45
      3321
    6. Miksi halusit

      Tällaisen suhteen?
      Ikävä
      50
      3275
    7. Olet taitava

      monessa asiassa. Myös siinä, miten veit sydämeni. Äkkiarvaamatta, pikkuhiljaa. Yhtäkkiä huomasin että minusta puuttuu jo
      Ikävä
      57
      3112
    8. Sinulle J mies

      Hyvää joulua ❤️
      Ikävä
      44
      2849
    9. Sinällään hauska miten jostakin

      jaksetaan juoruta vaikka mitä. Jakorasia yms. Raukkamaista toimintaa. Annetaan jokaisen elää rauhassa eikä levitellä per
      Ikävä
      51
      2816
    10. Mikä tarkoitus tällä kaikella

      On ollut? Osaatko vastata tähän?
      Ikävä
      49
      2780
    Aihe