Timo Flink julistetaan erehtymättömäksi

Aikaisemmin tohtori TF oli Media7 johtajana mutta "ylennyksen" saatuaan hänet siirrettiin rivipastoriksi Itäsuomeen.
Niin se ura vain lähti nousuun ja hänet tunnetaan myös vankumattomana Ellen Whiten kannattajana.

Newboldin EGW-kurssi kirjoitti:

Aikaisemmin tohtori TF oli Media7 johtajana mutta "ylennyksen" saatuaan hänet siirrettiin rivipastoriksi Itäsuomeen.
Niin se ura vain lähti nousuun ja hänet tunnetaan myös vankumattomana Ellen Whiten kannattajana.

Lue lisää

Sillä Raamattu sanoo: "Älä sido puivan härän suuta", ja: "Työmies on palkkansa ansainnut".

Tohtorin palkkaaminen tulee kalliiksi monessakin mielessä.

Newboldin EGW-kurssi kirjoitti:

Aikaisemmin tohtori TF oli Media7 johtajana mutta "ylennyksen" saatuaan hänet siirrettiin rivipastoriksi Itäsuomeen.
Niin se ura vain lähti nousuun ja hänet tunnetaan myös vankumattomana Ellen Whiten kannattajana.

Lue lisää

On TF ainakin Nykyaika-lehden päätoimittaja. Kyllä vaan vetoaa jatkuvasti Ellen Whiteen eikä kukaan siihen puutu. Minkäs teet, kun mies on Ellen Whiten, pääkonferenssin ja presidentti Ted Wilsonin vietävissä kuin pässi narussa.

Ellenin fani on kirjoitti:

On TF ainakin Nykyaika-lehden päätoimittaja. Kyllä vaan vetoaa jatkuvasti Ellen Whiteen eikä kukaan siihen puutu. Minkäs teet, kun mies on Ellen Whiten, pääkonferenssin ja presidentti Ted Wilsonin vietävissä kuin pässi narussa.

Lue lisää

Onko se Nykyaika entinen Nykyposti?
Onko Adventtikirkko entinen Seitsemännen Päivän Adventtikirkko?

Suosittelen tutustumaan aiheeseen nimeltä "Uuden testamentin tekstikritiikki". Wikipediasta löytyy ihan ok artikkeli asiasta.

TimoFlink kirjoitti:

Suosittelen tutustumaan aiheeseen nimeltä "Uuden testamentin tekstikritiikki". Wikipediasta löytyy ihan ok artikkeli asiasta.

Eiköhän tuo ole yksi ja sama, mitä Wikipediasta löytyy. Minua suorastaan puistattaa ajatus, että Raamattua lähdetään ihmisjärjin ja -toimin kyseenalaistamaan ja kritisoimaan. Tässähän ollaan sen ensimmäisen kysymyksen äärellä, josta ihmiskunnan epäily ja Jumalan saattaminen kyseenalaiseksi alkoi: "Onko Jumala todella sanonut?" Pyhä Raamattu on Jumalan sanaa, absoluuttinen ja totta. Ei se muutu epätodeksi, vaikka ihmiset sitä kuinka kritisoisivat. Jumalan sana on ja pysyy, mutta sille, joka sen kyseenalaistaa, voikin käydä hullusti... Miksi Raamattu on vaikea hyväksyä absoluuttisena totuutena? Miksi pitää se oma ihmisviisaus nostaa yli Raamatun? Eikö luotu tässä tajua asemaansa Luojansa ja Kaikkivaltiaan edessä ja alamaisuudessa? Mihin ihminen sitten enää voi ylipäätänsä turvata, jos sanotaan, ettei Raamattu -tai UT - ehkä pidäkään paikkaansa? Mihin uskova sitten pystyy vetoamaan, jos kerraan Raamattu onkin relatiivinen?

Kauhistunut olen kirjoitti:

Eiköhän tuo ole yksi ja sama, mitä Wikipediasta löytyy. Minua suorastaan puistattaa ajatus, että Raamattua lähdetään ihmisjärjin ja -toimin kyseenalaistamaan ja kritisoimaan. Tässähän ollaan sen ensimmäisen kysymyksen äärellä, josta ihmiskunnan epäily ja Jumalan saattaminen kyseenalaiseksi alkoi: "Onko Jumala todella sanonut?" Pyhä Raamattu on Jumalan sanaa, absoluuttinen ja totta. Ei se muutu epätodeksi, vaikka ihmiset sitä kuinka kritisoisivat. Jumalan sana on ja pysyy, mutta sille, joka sen kyseenalaistaa, voikin käydä hullusti... Miksi Raamattu on vaikea hyväksyä absoluuttisena totuutena? Miksi pitää se oma ihmisviisaus nostaa yli Raamatun? Eikö luotu tässä tajua asemaansa Luojansa ja Kaikkivaltiaan edessä ja alamaisuudessa? Mihin ihminen sitten enää voi ylipäätänsä turvata, jos sanotaan, ettei Raamattu -tai UT - ehkä pidäkään paikkaansa? Mihin uskova sitten pystyy vetoamaan, jos kerraan Raamattu onkin relatiivinen?

Lue lisää

No niin. Tuollainen kommentti kertoo, ettet ymmärrä mitä Uuden testamentin tekstikritiikki on. Se ei ole Raamatun kritisoimista. Se on Raamatun alkutekstin ennallistamista olemassaolevista lähteistä.

http://www.helsinki.fi/teol/pro/emo/tarkastelutapoja/metodit4.html

Se mistä sinä puhut, on ns. historialliskriittinen tulkintamalli, joka on aivan eri asia kuin mistä minä väitöskirjani tein.

Newboldin EGW-kurssi kirjoitti:

Aikaisemmin tohtori TF oli Media7 johtajana mutta "ylennyksen" saatuaan hänet siirrettiin rivipastoriksi Itäsuomeen.
Niin se ura vain lähti nousuun ja hänet tunnetaan myös vankumattomana Ellen Whiten kannattajana.

Lue lisää

Mikäs akkain juorukerho tänne on perustettu?

Oottekos te kuulleet ollenkaan, että toisista pahan puhuminen ja juoruaminen, heidän loukkaamisensa on syntiä?

Timo sanoo:"Väitteesi on täysin perätön ja selkeän tarkoitushakuinen".

Suomennettuna nyky-kansankielelle tuon voisi sanoa vaikkapa että "puhut ihan tieten tahtoen täyttä sontaa ".

Übersetzung kirjoitti:

Timo sanoo:"Väitteesi on täysin perätön ja selkeän tarkoitushakuinen".

Suomennettuna nyky-kansankielelle tuon voisi sanoa vaikkapa että "puhut ihan tieten tahtoen täyttä sontaa ".

Lue lisää

Juuri niinhän sinä teetkin: Übersetzung

Sensijaan Timo F on asiallinen, eikä vastaa haukkuihinkaan samalla mitalla, vaan pysyy ihailtavasti AINA keskusteltavassa asiassa.

Timo on totuudellinen ja Jumalan mies parhaasta päästä. Koskaan en ole nähnyt hänen "kilahtavan" tai menettävän malttiaan, puhumattakkaan että hän menisi henkilkohtaisuuksiin.

HYVÄ TIMO, jatka vain samaan malliin! Kiitos Jumalalle sinusta ja sinunlaisistasi paimenista.

Totuus ei pala tulessakaan!

Kristuksessa kirjoitti:

Juuri niinhän sinä teetkin: Übersetzung

Sensijaan Timo F on asiallinen, eikä vastaa haukkuihinkaan samalla mitalla, vaan pysyy ihailtavasti AINA keskusteltavassa asiassa.

Timo on totuudellinen ja Jumalan mies parhaasta päästä. Koskaan en ole nähnyt hänen "kilahtavan" tai menettävän malttiaan, puhumattakkaan että hän menisi henkilkohtaisuuksiin.

HYVÄ TIMO, jatka vain samaan malliin! Kiitos Jumalalle sinusta ja sinunlaisistasi paimenista.

Totuus ei pala tulessakaan!

Lue lisää

ei kilahda ei mutta sisimmässään kilahtaa useasti mutta virkaa tekevänä palkollisena ei voi sitä muille näyttää, eli on teeskenneltävä ja sen Timo osaa.

Kristuksessa kirjoitti:

Juuri niinhän sinä teetkin: Übersetzung

Sensijaan Timo F on asiallinen, eikä vastaa haukkuihinkaan samalla mitalla, vaan pysyy ihailtavasti AINA keskusteltavassa asiassa.

Timo on totuudellinen ja Jumalan mies parhaasta päästä. Koskaan en ole nähnyt hänen "kilahtavan" tai menettävän malttiaan, puhumattakkaan että hän menisi henkilkohtaisuuksiin.

HYVÄ TIMO, jatka vain samaan malliin! Kiitos Jumalalle sinusta ja sinunlaisistasi paimenista.

Totuus ei pala tulessakaan!

Lue lisää

Ai jai ...
Nythän en minä ole sanonut sanaakaan Timosta - vaan vain osoitin mitä muut sanovat, kuinka epäoikeudenmukaisia he ovat..

Olit liian kiireinen langettaessasi "tuomiosi" ..

Helvetti merkitsee: = , Kuoppa, hauta, tuntematon paikka jne.

Helvetti on paikka , jossa kuolleet lepäävät, ennen ylösnousemusta!

" Heillä ei ole paikkaa"..Sillä osa on haudattu suomenkin sodissa kuka minnekin, osa ammuttiin veteen, osa on hukkunut mereen, osa on poltettu jne, jne

Helvetti on siis, kuoppa, hauta, tuntematon paikka! t. b

Helvetti on sama sana kuin S H E O L
Vanhassa Testamentissa se on käännetty " helvetiksi" 31 kertaa
ja kuopaksi ( pit) 3 kertaa ja haudaksi 31 kertaa

Se on kuolleitten paikka tai niiden tila, mitta osa on tuntemattomassa paikassa, kuten korealais lentokone

et näin kirjoitti:

Helvetti merkitsee: = , Kuoppa, hauta, tuntematon paikka jne.

Helvetti on paikka , jossa kuolleet lepäävät, ennen ylösnousemusta!

" Heillä ei ole paikkaa"..Sillä osa on haudattu suomenkin sodissa kuka minnekin, osa ammuttiin veteen, osa on hukkunut mereen, osa on poltettu jne, jne

Helvetti on siis, kuoppa, hauta, tuntematon paikka! t. b

Helvetti on sama sana kuin S H E O L
Vanhassa Testamentissa se on käännetty " helvetiksi" 31 kertaa
ja kuopaksi ( pit) 3 kertaa ja haudaksi 31 kertaa

Se on kuolleitten paikka tai niiden tila, mitta osa on tuntemattomassa paikassa, kuten korealais lentokone

Lue lisää

Helvetti = Kreik "Gehenna" / Hebr " Ge-Hinnom"
Ja tämä tarkoittaa Hinnomin laaksoa, joka on Jerusalemin lähellä oleva laakso,
jossa oli polttopaikka jätteille, siellä on myös uhrattu lapsia Molokille !

Kun taas TUONELA on Hebr. "sheol" ja tämä käsite esiintyy VT:ssa yli 60 kertaa ja "shachat" ainakin 20 kertaa.
" Sheol" tulkitaan "kuolleitten valtakunnaksi" eli "tuonelaksi"
" Shachat " merkitsee lähinnä "hävitystä ja kuolemaa" ja vasta toissijaisesti "tuonelaa"

UT:ssa Tuonela on Kreik. "Hades" = joka merkitsee asiayhteydestä riippuen Tuonelaa tai Hautaa.
Tuonela on tietoinen tila vrt. Luuk 16:19-31

( Ps. Ruotsalainen raamatun käännös kääntää, että
Tuonela = " döds rike " eli " kuolleitten valtakunta " )

Kopittelija007 kirjoitti:

Helvetti = Kreik "Gehenna" / Hebr " Ge-Hinnom"
Ja tämä tarkoittaa Hinnomin laaksoa, joka on Jerusalemin lähellä oleva laakso,
jossa oli polttopaikka jätteille, siellä on myös uhrattu lapsia Molokille !

Kun taas TUONELA on Hebr. "sheol" ja tämä käsite esiintyy VT:ssa yli 60 kertaa ja "shachat" ainakin 20 kertaa.
" Sheol" tulkitaan "kuolleitten valtakunnaksi" eli "tuonelaksi"
" Shachat " merkitsee lähinnä "hävitystä ja kuolemaa" ja vasta toissijaisesti "tuonelaa"

UT:ssa Tuonela on Kreik. "Hades" = joka merkitsee asiayhteydestä riippuen Tuonelaa tai Hautaa.
Tuonela on tietoinen tila vrt. Luuk 16:19-31

( Ps. Ruotsalainen raamatun käännös kääntää, että
Tuonela = " döds rike " eli " kuolleitten valtakunta " )

Lue lisää

Ps.
Joh14:16 "Ja minä olen rukoileva Isää, ja hän antaa teille toisen Puolustajan olemaan teidän kanssanne IANKAIKKISESTI,
14:17 Totuuden Hengen, jota maailma ei voi ottaa vastaan, koska se ei näe häntä eikä tunne häntä; mutta te tunnette hänet, sillä hän pysyy teidän tykönänne ja on TEISSÄ OLEVA."

Kopittelija007 kirjoitti:

Ps.
Joh14:16 "Ja minä olen rukoileva Isää, ja hän antaa teille toisen Puolustajan olemaan teidän kanssanne IANKAIKKISESTI,
14:17 Totuuden Hengen, jota maailma ei voi ottaa vastaan, koska se ei näe häntä eikä tunne häntä; mutta te tunnette hänet, sillä hän pysyy teidän tykönänne ja on TEISSÄ OLEVA."

Lue lisää

Pakanuudesta otettu sielunkuolemattomuusoppi on sokaissut sinut pahasti. Se on petosta.

et näin kirjoitti:

Helvetti merkitsee: = , Kuoppa, hauta, tuntematon paikka jne.

Helvetti on paikka , jossa kuolleet lepäävät, ennen ylösnousemusta!

" Heillä ei ole paikkaa"..Sillä osa on haudattu suomenkin sodissa kuka minnekin, osa ammuttiin veteen, osa on hukkunut mereen, osa on poltettu jne, jne

Helvetti on siis, kuoppa, hauta, tuntematon paikka! t. b

Helvetti on sama sana kuin S H E O L
Vanhassa Testamentissa se on käännetty " helvetiksi" 31 kertaa
ja kuopaksi ( pit) 3 kertaa ja haudaksi 31 kertaa

Se on kuolleitten paikka tai niiden tila, mitta osa on tuntemattomassa paikassa, kuten korealais lentokone

Lue lisää

""helvetti merkitsee: = , Kuoppa, hauta, tuntematon paikka jne.""

Enpä usko että merkitsee.

Lue Wikipediasta helvetin alkuperä ja merkitys:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Helvetti

Helvetti on paikka tai tila, johon ihminen MONIEN USKONTOJEN MUKAAN saattaa kuolemansa jälkeen joutua rikkomustensa vuoksi. Suoran aikakäsityksen uskonnoissa, kuten kristinuskossa ja islamissa, helvetti on YLEENSÄ IKUINEN ..
---

Sanan alkuperä ei missään tapauksessa,ole Raamatusta - yhtä ehdottomasti (100%:sti) kuin se ja sitä seuraavat uskomukset on lähtöisin pakanuudesta - itse sanan sanotaan lähtevän muinais skandinaavisesta kielestä (ja heidän uskonnostaan) jossa sanan tarkoitus on wikipedian mukaan on seuraava:

Wikipedia:
Sana helvetti on tullut suomen kieleen muinaisruotsista, jossa sana Hel-vite viittaa manalan valtiattaren >Helin< rangaistukseen.

Sana on siirtynyt useisiin eurooppalaisiin kieliin skandinaavisen mytologian kautta (esimerkiksi englannin hell, saksan Hölle). Monissa kielissä, kuten suomessa, helvettiä merkitsevää sanaa käytetään myös kirosanana ilman uskonnollista merkitystä.

-------

Noin siis Wikipedia kertoo kuinka asia todellisuudessa on - siis miksi selitellä mitään muuta?

Se "Raamatun sana" joka nykyään Raamatussa - (aikaisemminhan sana oli myös Vanhassatestamentissa) on käännetty helvetiksi .. on joka paikassa sana "Gehenna" .. ja mitä Gehennalla ymmärrettiin Jeesuksen aikana oli että Gehenna yksinkertaisesti oli kaatopaikka jossa esimerkiksi rikollisten teloitetut kuolleet ruumiit tuhottiin eli poltettiin.

Gehennassa ei ole sanaakaan ikuisesta piinasta - siksi voimme olla varmoja että kun Jeesus puhui Gehennasta ja siitä mikä Gehenna oli - siis kaatopaikka jossa madot söivät ja tuli poltti.. niinkuin jokaisessa kaatopaikassa tänäänkin ..

Pane siis merkille että Jeesus ei koskaan ole sanonut sanaakaan helvetistä - sana on yksinkertaisesti jälkeenpäin tuotu Raamattuun - kaikkine pakanuudesta perittyine käsitykksineen. Tästä ei oleepäillystäkään ..

Myös adventistit tekevät minun mielestäni väärin kun käyttävät sanaa helvetti - (tosin vastenmielisesti - koska eivät usko ikuiseen piinaan) Miksi ? onhan maailmassa Raamattuja joissa ei Gehennaa ei ole muutettu helvetiksi, Siis miksi käyttää sanaa joka tuo mukanaan niin kauhistuttavan ja vääristellyn kuvan Jumalasta - tekemällä oikeudenmukaisesta ja rakkaudellisesta Jumalasta luotujaan ikuisesti piinaavan hirviön.

alex

Kopittelija007 kirjoitti:

Helvetti = Kreik "Gehenna" / Hebr " Ge-Hinnom"
Ja tämä tarkoittaa Hinnomin laaksoa, joka on Jerusalemin lähellä oleva laakso,
jossa oli polttopaikka jätteille, siellä on myös uhrattu lapsia Molokille !

Kun taas TUONELA on Hebr. "sheol" ja tämä käsite esiintyy VT:ssa yli 60 kertaa ja "shachat" ainakin 20 kertaa.
" Sheol" tulkitaan "kuolleitten valtakunnaksi" eli "tuonelaksi"
" Shachat " merkitsee lähinnä "hävitystä ja kuolemaa" ja vasta toissijaisesti "tuonelaa"

UT:ssa Tuonela on Kreik. "Hades" = joka merkitsee asiayhteydestä riippuen Tuonelaa tai Hautaa.
Tuonela on tietoinen tila vrt. Luuk 16:19-31

( Ps. Ruotsalainen raamatun käännös kääntää, että
Tuonela = " döds rike " eli " kuolleitten valtakunta " )

Lue lisää

Kopittelija:
""helvetti = Kreik "Gehenna" / Hebr " Ge-Hinnom"
Ja tämä tarkoittaa Hinnomin laaksoa, joka on Jerusalemin lähellä oleva laakso,
jossa oli polttopaikka jätteille, siellä on myös uhrattu lapsia Molokille !""

-------

Aivan - mutta otahan huomioon että monen kirkon uskonnossa ei helvetillä tarkoiteta Gehennaa - siis kaatopaikkaa joka sijaitsi Jeesuksen aikana Jerusalemin eteläpuolella ja josta Jeesus kuulijoilleen luonnollisesti puhui.

Siis miksi sekoittaa asioita .. ?

Vanhassatestamentissa ei tosiasiassa koskaan sanota että ihminen olisi kuolematon ilman Jumalaa - päin vastoin sanotaan että ihminen joka ei pelastu tuhoutuu.

Siis miksi sekoittaa asioita?

Siihen aikaan kun ihmiset eivät saaneet lukea Raamattua ja kun kirkot tulivat täysin politisoituneiksi oli silloisten kirkkojen johtajien helppo taluttaa taikauskoisia ihmisiä ja pelotella heitä ties millä - myös ikuisella helvetin piinalla. Näinhän asia TODELLISUUDESSA ON ..

Siis miksi sekoitella asioita ??

Apostoli Paavali ei koskaan edes vahingossa väittänyt että ihmisellä olisi kuolemattomuus erossa Jumalasta..
MIKSI? Luonnollisesti koska se ei ole Raamatun opetus.

Raamattu EI opeta kuolemattomuutta erossa Jumalasta - se on pakanuudesta saatu epäraamatullinen uskonto - joka ilman poikkeusta tekee Jumalasta luotujaan ikuisesti piinaavan luojan - siis täysin mahdoton uskonto kaikin puolin - jota kukaan ei voi puolustaa - sen enempää nyt kuin kerran - kun se aika tulee - Jumalan edessä.

Miksi kirkko isät muuttuvat esimerkiksi Paavalin kirjoitukset tuhosta > kadotukseksi ? ja miksi he muuttivat Gehennan > helvetiksi?

Mitäs luulet?
Minä olen varma että koska muuten oppi ikuisesta helvetin piinasta ei muuten olisi mennyt kansaan .. ja tarvittiin yhtenäinen opetus .. siksi ..

Myös vanhatestamentti oli aikaisemmin täynnä helvettiä, kun tuonelaa kutsuttiin helvetiksi - kun asia tuli ilmi siten että juutalaisten Pyhä kirja ei sisällä helvettiä - otettiin se sieltä pois ja aikaa myöten myöskin monesta paikasta Uudestatestamentista - mutta jätettiin kuitenkin kuvaamaan Gehennaa ja siten helvetin pakana-oppi pantiin Jumalan Pojankin suuhun - todistamaan ikuisesti luotujaan piinaavasta jumalasta.

On selvä asia, että koko sielun luontaiseen kuolemattomuuteen ja ikuiseen piinaan usko on risririitainen, älytön, Jumalaa pilkkaava ja Jumalan olemusta vääristelevä - se on oppi jota ei millään voi rehellisesti puolustaa. Ei ihmisten edessä eikä Jumalan edessä. Se on oppi joka vesittää lunastuksen todellisen sisällön ja tekee Raamatusta ristiriitaisen niiden silmissä jotka sellaiseen uskovat - vaikka se den kieltäisivätkin, mutta heillä ei ole todellisia vastauksia kiperiin kysymyksiin -- kuten esimerkiksi miksi kaikkitietävä, oikeudenmukainen ja rakkaudellinen Luoja loi (heidän mielestään) elämää ikuiseen piinaan?

Tekiko erehtymätön Jumala niin "vahingossa" ?
Tai tekikö oikeudenmukainen ja rakkaudellinen Luoja niin "tahallaan" - tai ihan "välinpitämättömyyttään" ??

Tai eikö Jumala/Luoja näille oma-kuolemattomille olekaan "erehtymätön, oikeudenmukainen ja rakkaudellinen? siis niille jotka ikuiseen piinaansa uskovat..

Näihin ja moniin muihin kysymyksiin ei koskaan saa rehellistä vastausta .. eikä ihme - sillä koko usko kuolemattomuuteen vaikka siihen ei ole minkäänlaisia mahdollisuuksia on vain harhaa .. joten rehellisiä ja ristiriidattomia vastauksia ei ole olemassakaan.

alex

Sinusta saa sellaisen kuvan, että olet poltinraudalla merkitty PANETTELIJA.

Otakoppi raukkaa, kun kutisee noin kovin

Mene hyvämies lääkäriin, sinulla on näköjään tosi pahana tuo "KORVASYYHY" kun et enää muuta osaa kun sitä puhua joka viestissä ;))

Otakoppi007: Timo Flink on hyvä "kientää ja vientää" raamattua että se saadaan sulautumaan oman ja adventismin korvasyyhyn mukaiseksi.

----

Eiköhän asia ole juuri päinvastoin - siis että sinä vääntelet ja kääntelet Raamattua saadaksesi sen sopimaan oma-kuilemattomuususkoosi ja sitä automaattisesti seuraaviin ristiríitaisiin uskomuksiisi.

Huomaa : Minä en odota sinulta mitään järkevää vastausta jolla voisit osoittaa omaavasi kuolemattomuuden ilman Jumalaa (siis ilman iankaikkisen elämän edellytyksiä) vaikka sitten siellä sen olemattoman ikuisen piinan helvettinne tulessa - mutta tuntuu aika sairaalta että olet(te) parjaamassa ihmistä (siis Timo Flinkiä) vain koska hän tutkii Raamattua eikä ole kanssanne samaa mieltä siitä mitä siellä sanotaan. Enhän minäkään ole tai miljoonat muut - sillä tuo teidän oppinne on ihan järkeä vailla .. . Kaikkitietävä, oikeudenmukainen ja rakkaudellinen Jumala luomassa elämää ikuiseen piinaan?
Tuon ajatuksen mukaan olisi kyseessä juuri päi vastainen jumala..

Se miksi sinäkin kieltäydyt edes katsomasta asiaa avoimin silmin on minulle arvoitus - onko syynä pelko vai vain syvään juuttunut aivopesun tulos -- esimerkkejähän löytyy maailmasta vaikka kuinka ..

alex

Timo Flinkin mukaan ihmisen "sielu" on yksi kokonaisuus ja että hebrean alkukielen sana `nefesh`= sielu tarkoittaa henkäystä, joka kuollessa menee takaisin Jumalan luokse ja ruumis kuolee ja häviää mutta todellisuudessa asia ei ole näin raamatun mukaan !

VAAN NÄIN

1 Moos 2:7
" Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa 1) ELÄMÄN HENGEN, niin
ihmisestä tuli 2) ELÄVÄ SIELU."

1) " Elämän henki " = `nishmat chajjim`, joka johtuu sanasta `neshama`, jonka ensimmäiset merkitykset ovat
`nefesh`= sielu ja `Ruuach ha-chajjim`= èlämän henki`
2)" elävä sielu" = `nefesh chajjaa`, jonka samaa käsitettä ovat sanat `neshamaa`= "sielu" ja `Ruuach chajjim`= Elämän henki.

ELI tässä alkukieli käyttää kahta sanontaa, jotka tarkoittavat samaa asiaa, raamatussa näin on usein. Juutalaisuudessa tunnustettu
Even Shoshanin laaja hebreaa-hebreaksi sanakirja sanoo, että käsitystä `neshamaa`eli sielu ei saisi johtaa käsitteestä `neshima`, joka
tarkoittaa henkäys !!!
http://en.wikipedia.org/wiki/Avraham_Even-Shoshan

Sanakirja kertoo myös: " Oppineittemme käsitysten ja uskomme mukaan tällä tarkoitetaan iäisesti pysyvää hengellistä olemustamme, joka asustaa ihmisen elämän ajan hänen ruumiissaan, mutta jättää hänet ja siirtyy iankaikkiseen elämään totuuden valtakunnassa."...

Ja näin siis myös Jeesuksen aikaan juutalaiset uskoivat niin siis, että sielu jatkaa elämäänsä kuoleman jälkeen ja tästä juuri on osoituksena kertomus ( ei siis raamatun mukaan vertaus ) rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta ( Luuk 16:19-31), jossa Enkeli vei köyhän Lasaruksen kuollessaan täysin tietoisena Aabrahamin helmaan lepoon ja lohdutukseen...
Ja tähän käsitykseen Jeesus täysin juutalaisen käsityksen mukaan yhtyy... Jos näin ei olisi ollut asian laita
niin varmasti Jeesus olisi korjannut asian !!!!

Kopittelija007 kirjoitti:

Timo Flinkin mukaan ihmisen "sielu" on yksi kokonaisuus ja että hebrean alkukielen sana `nefesh`= sielu tarkoittaa henkäystä, joka kuollessa menee takaisin Jumalan luokse ja ruumis kuolee ja häviää mutta todellisuudessa asia ei ole näin raamatun mukaan !

VAAN NÄIN

1 Moos 2:7
" Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa 1) ELÄMÄN HENGEN, niin
ihmisestä tuli 2) ELÄVÄ SIELU."

1) " Elämän henki " = `nishmat chajjim`, joka johtuu sanasta `neshama`, jonka ensimmäiset merkitykset ovat
`nefesh`= sielu ja `Ruuach ha-chajjim`= èlämän henki`
2)" elävä sielu" = `nefesh chajjaa`, jonka samaa käsitettä ovat sanat `neshamaa`= "sielu" ja `Ruuach chajjim`= Elämän henki.

ELI tässä alkukieli käyttää kahta sanontaa, jotka tarkoittavat samaa asiaa, raamatussa näin on usein. Juutalaisuudessa tunnustettu
Even Shoshanin laaja hebreaa-hebreaksi sanakirja sanoo, että käsitystä `neshamaa`eli sielu ei saisi johtaa käsitteestä `neshima`, joka
tarkoittaa henkäys !!!
http://en.wikipedia.org/wiki/Avraham_Even-Shoshan

Sanakirja kertoo myös: " Oppineittemme käsitysten ja uskomme mukaan tällä tarkoitetaan iäisesti pysyvää hengellistä olemustamme, joka asustaa ihmisen elämän ajan hänen ruumiissaan, mutta jättää hänet ja siirtyy iankaikkiseen elämään totuuden valtakunnassa."...

Ja näin siis myös Jeesuksen aikaan juutalaiset uskoivat niin siis, että sielu jatkaa elämäänsä kuoleman jälkeen ja tästä juuri on osoituksena kertomus ( ei siis raamatun mukaan vertaus ) rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta ( Luuk 16:19-31), jossa Enkeli vei köyhän Lasaruksen kuollessaan täysin tietoisena Aabrahamin helmaan lepoon ja lohdutukseen...
Ja tähän käsitykseen Jeesus täysin juutalaisen käsityksen mukaan yhtyy... Jos näin ei olisi ollut asian laita
niin varmasti Jeesus olisi korjannut asian !!!!

Lue lisää

Meitä ei sun valhees kiinnosta.

Kopittelija007 kirjoitti:

Timo Flinkin mukaan ihmisen "sielu" on yksi kokonaisuus ja että hebrean alkukielen sana `nefesh`= sielu tarkoittaa henkäystä, joka kuollessa menee takaisin Jumalan luokse ja ruumis kuolee ja häviää mutta todellisuudessa asia ei ole näin raamatun mukaan !

VAAN NÄIN

1 Moos 2:7
" Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa 1) ELÄMÄN HENGEN, niin
ihmisestä tuli 2) ELÄVÄ SIELU."

1) " Elämän henki " = `nishmat chajjim`, joka johtuu sanasta `neshama`, jonka ensimmäiset merkitykset ovat
`nefesh`= sielu ja `Ruuach ha-chajjim`= èlämän henki`
2)" elävä sielu" = `nefesh chajjaa`, jonka samaa käsitettä ovat sanat `neshamaa`= "sielu" ja `Ruuach chajjim`= Elämän henki.

ELI tässä alkukieli käyttää kahta sanontaa, jotka tarkoittavat samaa asiaa, raamatussa näin on usein. Juutalaisuudessa tunnustettu
Even Shoshanin laaja hebreaa-hebreaksi sanakirja sanoo, että käsitystä `neshamaa`eli sielu ei saisi johtaa käsitteestä `neshima`, joka
tarkoittaa henkäys !!!
http://en.wikipedia.org/wiki/Avraham_Even-Shoshan

Sanakirja kertoo myös: " Oppineittemme käsitysten ja uskomme mukaan tällä tarkoitetaan iäisesti pysyvää hengellistä olemustamme, joka asustaa ihmisen elämän ajan hänen ruumiissaan, mutta jättää hänet ja siirtyy iankaikkiseen elämään totuuden valtakunnassa."...

Ja näin siis myös Jeesuksen aikaan juutalaiset uskoivat niin siis, että sielu jatkaa elämäänsä kuoleman jälkeen ja tästä juuri on osoituksena kertomus ( ei siis raamatun mukaan vertaus ) rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta ( Luuk 16:19-31), jossa Enkeli vei köyhän Lasaruksen kuollessaan täysin tietoisena Aabrahamin helmaan lepoon ja lohdutukseen...
Ja tähän käsitykseen Jeesus täysin juutalaisen käsityksen mukaan yhtyy... Jos näin ei olisi ollut asian laita
niin varmasti Jeesus olisi korjannut asian !!!!

Lue lisää

Raamatun mukaan ihminen on jakamaton kokonaisuus. Ihan sama mitä sinä urputat.

Kopittelija007 kirjoitti:

Timo Flinkin mukaan ihmisen "sielu" on yksi kokonaisuus ja että hebrean alkukielen sana `nefesh`= sielu tarkoittaa henkäystä, joka kuollessa menee takaisin Jumalan luokse ja ruumis kuolee ja häviää mutta todellisuudessa asia ei ole näin raamatun mukaan !

VAAN NÄIN

1 Moos 2:7
" Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa 1) ELÄMÄN HENGEN, niin
ihmisestä tuli 2) ELÄVÄ SIELU."

1) " Elämän henki " = `nishmat chajjim`, joka johtuu sanasta `neshama`, jonka ensimmäiset merkitykset ovat
`nefesh`= sielu ja `Ruuach ha-chajjim`= èlämän henki`
2)" elävä sielu" = `nefesh chajjaa`, jonka samaa käsitettä ovat sanat `neshamaa`= "sielu" ja `Ruuach chajjim`= Elämän henki.

ELI tässä alkukieli käyttää kahta sanontaa, jotka tarkoittavat samaa asiaa, raamatussa näin on usein. Juutalaisuudessa tunnustettu
Even Shoshanin laaja hebreaa-hebreaksi sanakirja sanoo, että käsitystä `neshamaa`eli sielu ei saisi johtaa käsitteestä `neshima`, joka
tarkoittaa henkäys !!!
http://en.wikipedia.org/wiki/Avraham_Even-Shoshan

Sanakirja kertoo myös: " Oppineittemme käsitysten ja uskomme mukaan tällä tarkoitetaan iäisesti pysyvää hengellistä olemustamme, joka asustaa ihmisen elämän ajan hänen ruumiissaan, mutta jättää hänet ja siirtyy iankaikkiseen elämään totuuden valtakunnassa."...

Ja näin siis myös Jeesuksen aikaan juutalaiset uskoivat niin siis, että sielu jatkaa elämäänsä kuoleman jälkeen ja tästä juuri on osoituksena kertomus ( ei siis raamatun mukaan vertaus ) rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta ( Luuk 16:19-31), jossa Enkeli vei köyhän Lasaruksen kuollessaan täysin tietoisena Aabrahamin helmaan lepoon ja lohdutukseen...
Ja tähän käsitykseen Jeesus täysin juutalaisen käsityksen mukaan yhtyy... Jos näin ei olisi ollut asian laita
niin varmasti Jeesus olisi korjannut asian !!!!

Lue lisää

Jumala sanoo: "Synnin palkka on kuolema."

Saa-tana sanoo: "Ei, ette te kuole."

Kopittelija sanoo: "Ei, ette te kuole, vaan jatkatte elämää tuonelassa."


Jokainen voi tuosta päätellä kumman puolella kopittelija on.

pyh! kirjoitti:

Jumala sanoo: "Synnin palkka on kuolema."

Saa-tana sanoo: "Ei, ette te kuole."

Kopittelija sanoo: "Ei, ette te kuole, vaan jatkatte elämää tuonelassa."


Jokainen voi tuosta päätellä kumman puolella kopittelija on.

Lue lisää

Hyvin teistä "puskat" paistaa läpi tämä adventisteille ominainen "aivopesu" ja raamatun alkukielen osaamattomuus...
Paljon melua tyhjästä !

Kopittelija007 kirjoitti:

Timo Flinkin mukaan ihmisen "sielu" on yksi kokonaisuus ja että hebrean alkukielen sana `nefesh`= sielu tarkoittaa henkäystä, joka kuollessa menee takaisin Jumalan luokse ja ruumis kuolee ja häviää mutta todellisuudessa asia ei ole näin raamatun mukaan !

VAAN NÄIN

1 Moos 2:7
" Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa 1) ELÄMÄN HENGEN, niin
ihmisestä tuli 2) ELÄVÄ SIELU."

1) " Elämän henki " = `nishmat chajjim`, joka johtuu sanasta `neshama`, jonka ensimmäiset merkitykset ovat
`nefesh`= sielu ja `Ruuach ha-chajjim`= èlämän henki`
2)" elävä sielu" = `nefesh chajjaa`, jonka samaa käsitettä ovat sanat `neshamaa`= "sielu" ja `Ruuach chajjim`= Elämän henki.

ELI tässä alkukieli käyttää kahta sanontaa, jotka tarkoittavat samaa asiaa, raamatussa näin on usein. Juutalaisuudessa tunnustettu
Even Shoshanin laaja hebreaa-hebreaksi sanakirja sanoo, että käsitystä `neshamaa`eli sielu ei saisi johtaa käsitteestä `neshima`, joka
tarkoittaa henkäys !!!
http://en.wikipedia.org/wiki/Avraham_Even-Shoshan

Sanakirja kertoo myös: " Oppineittemme käsitysten ja uskomme mukaan tällä tarkoitetaan iäisesti pysyvää hengellistä olemustamme, joka asustaa ihmisen elämän ajan hänen ruumiissaan, mutta jättää hänet ja siirtyy iankaikkiseen elämään totuuden valtakunnassa."...

Ja näin siis myös Jeesuksen aikaan juutalaiset uskoivat niin siis, että sielu jatkaa elämäänsä kuoleman jälkeen ja tästä juuri on osoituksena kertomus ( ei siis raamatun mukaan vertaus ) rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta ( Luuk 16:19-31), jossa Enkeli vei köyhän Lasaruksen kuollessaan täysin tietoisena Aabrahamin helmaan lepoon ja lohdutukseen...
Ja tähän käsitykseen Jeesus täysin juutalaisen käsityksen mukaan yhtyy... Jos näin ei olisi ollut asian laita
niin varmasti Jeesus olisi korjannut asian !!!!

Lue lisää

Vertaa vielä Suomen 1992 käännös ja alkukieli !

http://biblehub.com/lexicon/1_peter/4-6.htm

" sarki" = "in the flesh" = Ruumis, Liha ja sitten
"pneumati = "in the spirit" = Hengessä, Sielu

1 Piet 4:6
"Sitä varten niillekin, jotka ovat kuolleet, on julistettu evankeliumi, että he eläisivät HENGESSÄ, niin kuin Jumala elää, vaikka RUUMISSAAN ovat saaneet saman tuomion kuin kaikki ihmiset."

Kopittelija007 kirjoitti:

Vertaa vielä Suomen 1992 käännös ja alkukieli !

http://biblehub.com/lexicon/1_peter/4-6.htm

" sarki" = "in the flesh" = Ruumis, Liha ja sitten
"pneumati = "in the spirit" = Hengessä, Sielu

1 Piet 4:6
"Sitä varten niillekin, jotka ovat kuolleet, on julistettu evankeliumi, että he eläisivät HENGESSÄ, niin kuin Jumala elää, vaikka RUUMISSAAN ovat saaneet saman tuomion kuin kaikki ihmiset."

Lue lisää

Sössötä mitä sössötät. Et ole mikään alkukielten asiantuntija, joten väitteittes painoarvo on tasan nolla.

Kopittelija007 kirjoitti:

Hyvin teistä "puskat" paistaa läpi tämä adventisteille ominainen "aivopesu" ja raamatun alkukielen osaamattomuus...
Paljon melua tyhjästä !

Sinä et osaa alkukieliä ollenkaan. Sössötät vain aivopierujasi, kun olet itse se aivopesty.

Otakopin kaikki viestit on hänen omanpäänsä harhaa ja "korvasyyhyä".

Jumalan pilkkaa, ja valehtelua. Et siis tiedä raamatusta yhtään mitään!

pyh! kirjoitti:

Sössötä mitä sössötät. Et ole mikään alkukielten asiantuntija, joten väitteittes painoarvo on tasan nolla.

Niin en ehkä minä mutta keneltä olen oppejani ammentanut niin he olivat sitä noin 100x enemmän kuin kukaan "adventistipastoreista !

Risto Santala
http://www.kolumbus.fi/risto.santala/

Risto Santala syntyi vuonna 1929. Hänet vihittiin papiksi vuonna 1953. Toimittuaan nuorisopastorina Helsingissä ja merimiespappina Haifassa hän siirtyi vuonna 1957 Suomen Lähetysseuran heprealaisen Shalhevetjah-työkeskuksen ja koulun opettajaksi Jerusalemiin.
Vuonna 1968 Santala palasi Suomeen ja toimi Helsingin Raamattukoulun rehtorina vuoteen 1975 saakka.
Vuosina 1976-1986 hän palveli jälleen Israelissa. Tuolloin syntyivät hänen pääteoksensa, alunperin hepreaksi kirjoitetut Messias Vanhassa ja Uudessa testamentissa rabbinistisen kirjallisuuden valossa (suom. Kristinuskon juuret I ja II).Nämä kaksi kirjaa sekä tutkielma "Paavali ihmisenä ja opettajana" on julkaistu yli kymmenellä kielellä, muun muassa englanniksi, suomeksi, eestiksi, kiinaksi sekä venäjäksi.
Vuodet 1988-1992 Santala toimi Lahden Joutjärven ev. lut. seurakunnan kirkkoherrana.
(Minä tulin uskoon v.1989 ja tuolloin opin tuntemaan henkilökohtaisesti tämän yhden Suomen parhaista kielitutkijoista ja tutustuin hänen kirjoituksiinsa myös ja ne ovat ehkä ainoita "hengellisiä tuotteita" mitä voin sydämestäni suositella raamatun ohella muillekin, koska sieltä pääsee usein asioiden alkukielelliseen "ytimeen")
..."Risto Santalalle myös eläkepäivinään myönnettiin kunniatohtorin arvo Genevessä.
Arvonimen perusteina ovat kaksi hebreaksi kirjoittamaa kirjaa Messiaasta Vanhassa ja Uudessa testamentissa sekä hänen tutkimuksensa Paavalista juutalaisten lähteiden valossa." (Lainaus lehtileikkeestä)

Avraham Even-Shoshan
In 1978, Even-Shoshan was awarded the Israel Prize, for language.
http://en.wikipedia.org/wiki/Israel_Prize
http://en.wikipedia.org/wiki/Avraham_Even-Shoshan

Kopittelija007 kirjoitti:

Vertaa vielä Suomen 1992 käännös ja alkukieli !

http://biblehub.com/lexicon/1_peter/4-6.htm

" sarki" = "in the flesh" = Ruumis, Liha ja sitten
"pneumati = "in the spirit" = Hengessä, Sielu

1 Piet 4:6
"Sitä varten niillekin, jotka ovat kuolleet, on julistettu evankeliumi, että he eläisivät HENGESSÄ, niin kuin Jumala elää, vaikka RUUMISSAAN ovat saaneet saman tuomion kuin kaikki ihmiset."

Lue lisää

Kylläpä siinä nyt ollaan "paisuksissa" taas! Ei voi kun hymähtää sun typerttdellesi ja "korvasyyhyllesi" ;))

Kopittelija007 kirjoitti:

Niin en ehkä minä mutta keneltä olen oppejani ammentanut niin he olivat sitä noin 100x enemmän kuin kukaan "adventistipastoreista !

Risto Santala
http://www.kolumbus.fi/risto.santala/

Risto Santala syntyi vuonna 1929. Hänet vihittiin papiksi vuonna 1953. Toimittuaan nuorisopastorina Helsingissä ja merimiespappina Haifassa hän siirtyi vuonna 1957 Suomen Lähetysseuran heprealaisen Shalhevetjah-työkeskuksen ja koulun opettajaksi Jerusalemiin.
Vuonna 1968 Santala palasi Suomeen ja toimi Helsingin Raamattukoulun rehtorina vuoteen 1975 saakka.
Vuosina 1976-1986 hän palveli jälleen Israelissa. Tuolloin syntyivät hänen pääteoksensa, alunperin hepreaksi kirjoitetut Messias Vanhassa ja Uudessa testamentissa rabbinistisen kirjallisuuden valossa (suom. Kristinuskon juuret I ja II).Nämä kaksi kirjaa sekä tutkielma "Paavali ihmisenä ja opettajana" on julkaistu yli kymmenellä kielellä, muun muassa englanniksi, suomeksi, eestiksi, kiinaksi sekä venäjäksi.
Vuodet 1988-1992 Santala toimi Lahden Joutjärven ev. lut. seurakunnan kirkkoherrana.
(Minä tulin uskoon v.1989 ja tuolloin opin tuntemaan henkilökohtaisesti tämän yhden Suomen parhaista kielitutkijoista ja tutustuin hänen kirjoituksiinsa myös ja ne ovat ehkä ainoita "hengellisiä tuotteita" mitä voin sydämestäni suositella raamatun ohella muillekin, koska sieltä pääsee usein asioiden alkukielelliseen "ytimeen")
..."Risto Santalalle myös eläkepäivinään myönnettiin kunniatohtorin arvo Genevessä.
Arvonimen perusteina ovat kaksi hebreaksi kirjoittamaa kirjaa Messiaasta Vanhassa ja Uudessa testamentissa sekä hänen tutkimuksensa Paavalista juutalaisten lähteiden valossa." (Lainaus lehtileikkeestä)

Avraham Even-Shoshan
In 1978, Even-Shoshan was awarded the Israel Prize, for language.
http://en.wikipedia.org/wiki/Israel_Prize
http://en.wikipedia.org/wiki/Avraham_Even-Shoshan

Lue lisää

Myös vuoden 1992 käännöskomitean Vanhan testamentin vs.ass pastori Pekka Särkiö on minulle tuttu mies ja ollaan istuttu yhdessä raamattua tutkimassa kun hän myös toimi 90-luvun alussa Joutjärvellä ja hänhän myös vastasi minun aloittamaani debattiin Etelä-Suomen sanomissa -93 koskien Kuningas Sauli ikää 1Sam13:1 !
Tästä asiasta Risto Santala kirjoittaa myös kirjassaan Suudelma hunnun läpi koskien vuoden 1992 käännökseen liittyviä käännösvirheitä.
(Minulla on leikkeet vielä tallella, ehkä kirjoitan ne joskus tänne)

Nimimerkki "Tiedoksenne" on sitä kirjaa lainannutkin osin tuolla linkissä
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12157043

T. Jamppe

Kopittelija007 kirjoitti:

Myös vuoden 1992 käännöskomitean Vanhan testamentin vs.ass pastori Pekka Särkiö on minulle tuttu mies ja ollaan istuttu yhdessä raamattua tutkimassa kun hän myös toimi 90-luvun alussa Joutjärvellä ja hänhän myös vastasi minun aloittamaani debattiin Etelä-Suomen sanomissa -93 koskien Kuningas Sauli ikää 1Sam13:1 !
Tästä asiasta Risto Santala kirjoittaa myös kirjassaan Suudelma hunnun läpi koskien vuoden 1992 käännökseen liittyviä käännösvirheitä.
(Minulla on leikkeet vielä tallella, ehkä kirjoitan ne joskus tänne)

Nimimerkki "Tiedoksenne" on sitä kirjaa lainannutkin osin tuolla linkissä
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12157043

T. Jamppe

Lue lisää

HUOM: TÄTÄ 1Sam 13:1 EPÄLOOGISTA KÄÄNNÖSVIRHETTÄ EI OLLA VIELÄKÄÄN KORJATTU ! :O

lue paremmin läksysi kirjoitti:

Kylläpä siinä nyt ollaan "paisuksissa" taas! Ei voi kun hymähtää sun typerttdellesi ja "korvasyyhyllesi" ;))

Sinua ei Suomen Raamatun käännöskomitea tunne mutta minut tuntee vaikka eivät
tunnekaan.... *nauraa*

t. Jamppe ;)

Kopittelija007 kirjoitti:

Niin en ehkä minä mutta keneltä olen oppejani ammentanut niin he olivat sitä noin 100x enemmän kuin kukaan "adventistipastoreista !

Risto Santala
http://www.kolumbus.fi/risto.santala/

Risto Santala syntyi vuonna 1929. Hänet vihittiin papiksi vuonna 1953. Toimittuaan nuorisopastorina Helsingissä ja merimiespappina Haifassa hän siirtyi vuonna 1957 Suomen Lähetysseuran heprealaisen Shalhevetjah-työkeskuksen ja koulun opettajaksi Jerusalemiin.
Vuonna 1968 Santala palasi Suomeen ja toimi Helsingin Raamattukoulun rehtorina vuoteen 1975 saakka.
Vuosina 1976-1986 hän palveli jälleen Israelissa. Tuolloin syntyivät hänen pääteoksensa, alunperin hepreaksi kirjoitetut Messias Vanhassa ja Uudessa testamentissa rabbinistisen kirjallisuuden valossa (suom. Kristinuskon juuret I ja II).Nämä kaksi kirjaa sekä tutkielma "Paavali ihmisenä ja opettajana" on julkaistu yli kymmenellä kielellä, muun muassa englanniksi, suomeksi, eestiksi, kiinaksi sekä venäjäksi.
Vuodet 1988-1992 Santala toimi Lahden Joutjärven ev. lut. seurakunnan kirkkoherrana.
(Minä tulin uskoon v.1989 ja tuolloin opin tuntemaan henkilökohtaisesti tämän yhden Suomen parhaista kielitutkijoista ja tutustuin hänen kirjoituksiinsa myös ja ne ovat ehkä ainoita "hengellisiä tuotteita" mitä voin sydämestäni suositella raamatun ohella muillekin, koska sieltä pääsee usein asioiden alkukielelliseen "ytimeen")
..."Risto Santalalle myös eläkepäivinään myönnettiin kunniatohtorin arvo Genevessä.
Arvonimen perusteina ovat kaksi hebreaksi kirjoittamaa kirjaa Messiaasta Vanhassa ja Uudessa testamentissa sekä hänen tutkimuksensa Paavalista juutalaisten lähteiden valossa." (Lainaus lehtileikkeestä)

Avraham Even-Shoshan
In 1978, Even-Shoshan was awarded the Israel Prize, for language.
http://en.wikipedia.org/wiki/Israel_Prize
http://en.wikipedia.org/wiki/Avraham_Even-Shoshan

Lue lisää

Ihan sama mitä Santala sanoo. Väärässä se on. Niin on Even-Shoshankin.

Sinä et tiedä mitään adventistiteologien tietotaidosta. Kaikki kirjoituksesi on vain pullistulea, jolla yrität tehdä itsestäsi muita paremman ja pakottaa muut valtasi alle.

EI KIITOS. EI IKINÄ!

Kopittelija007 kirjoitti:

Sinua ei Suomen Raamatun käännöskomitea tunne mutta minut tuntee vaikka eivät
tunnekaan.... *nauraa*

t. Jamppe ;)

Yksi lysti. Harhaoppinen olet.

pyh! kirjoitti:

Yksi lysti. Harhaoppinen olet.

Näinhän se menee...

Perkeleethän niitä raamatun tekstejä korjailee ! *nauraa*

EI KIITOS!!! kirjoitti:

Ihan sama mitä Santala sanoo. Väärässä se on. Niin on Even-Shoshankin.

Sinä et tiedä mitään adventistiteologien tietotaidosta. Kaikki kirjoituksesi on vain pullistulea, jolla yrität tehdä itsestäsi muita paremman ja pakottaa muut valtasi alle.

EI KIITOS. EI IKINÄ!

Lue lisää

Olen seurannut adventistipastoreiden opetuksia jo 25 vuotta !
Ja olen kuunnellut monia puhujia ja tunnen heidän tietotaitonsa !
Tunnen myös muutamia henkilökohtaisesti Onni ja Arja Rytkösen, Orvo Miettisen,
Mika Forsmanin, Matti Markkasen...jne

Täältä voit kuunnella sinäkin jos haluat "laatuopetusta"...
Mutta jos haluat oikein laatuopetusta niin etsi sitä jostain aivan muualta ja opi ymmärtämään raamattua ja pyydä Pyhää Henkeä siihen avuksesi !
http://media7.adventist.fi/videot-fr?kat=2
http://www.audiopankki.com/?cat=12

EI KIITOS! kirjoitti:

Meitä ei sun valhees kiinnosta.

Tämä tallennettu Adventistien epäraamatullinen harha ja Flinkin henkäisemä "varmuuskopio" oppi löytyy tästä linkistä:

Kysymyksiä vaikeista raamatun paikoista: Alkaen 53 min kohdalta !

http://www.audiopankki.com/?cat=12&paged=2
Web of Trust

Kopittelija007 kirjoitti:

Myös vuoden 1992 käännöskomitean Vanhan testamentin vs.ass pastori Pekka Särkiö on minulle tuttu mies ja ollaan istuttu yhdessä raamattua tutkimassa kun hän myös toimi 90-luvun alussa Joutjärvellä ja hänhän myös vastasi minun aloittamaani debattiin Etelä-Suomen sanomissa -93 koskien Kuningas Sauli ikää 1Sam13:1 !
Tästä asiasta Risto Santala kirjoittaa myös kirjassaan Suudelma hunnun läpi koskien vuoden 1992 käännökseen liittyviä käännösvirheitä.
(Minulla on leikkeet vielä tallella, ehkä kirjoitan ne joskus tänne)

Nimimerkki "Tiedoksenne" on sitä kirjaa lainannutkin osin tuolla linkissä
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12157043

T. Jamppe

Lue lisää

Niin tämä minulle debattiin vastannut tuntemani Pekka Särkiö on tämä
mies:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pekka_Särkiö

Kopittelija007 kirjoitti:

Olen seurannut adventistipastoreiden opetuksia jo 25 vuotta !
Ja olen kuunnellut monia puhujia ja tunnen heidän tietotaitonsa !
Tunnen myös muutamia henkilökohtaisesti Onni ja Arja Rytkösen, Orvo Miettisen,
Mika Forsmanin, Matti Markkasen...jne

Täältä voit kuunnella sinäkin jos haluat "laatuopetusta"...
Mutta jos haluat oikein laatuopetusta niin etsi sitä jostain aivan muualta ja opi ymmärtämään raamattua ja pyydä Pyhää Henkeä siihen avuksesi !
http://media7.adventist.fi/videot-fr?kat=2
http://www.audiopankki.com/?cat=12

Lue lisää

Sinulta en ota vastaan mitään!

Kopittelija007 kirjoitti:

Olen seurannut adventistipastoreiden opetuksia jo 25 vuotta !
Ja olen kuunnellut monia puhujia ja tunnen heidän tietotaitonsa !
Tunnen myös muutamia henkilökohtaisesti Onni ja Arja Rytkösen, Orvo Miettisen,
Mika Forsmanin, Matti Markkasen...jne

Täältä voit kuunnella sinäkin jos haluat "laatuopetusta"...
Mutta jos haluat oikein laatuopetusta niin etsi sitä jostain aivan muualta ja opi ymmärtämään raamattua ja pyydä Pyhää Henkeä siihen avuksesi !
http://media7.adventist.fi/videot-fr?kat=2
http://www.audiopankki.com/?cat=12

Lue lisää

Sitten olet jo 25 vuoden ajan kapinoinut totuuden julistajia vastaan. Ja kapinas vaan jatkuu ...

Höpö höpö - tun mukaan sinä olet nyt jo klooni . esimerkiksi veresi vaihtuu uudeksi tasaisin väliajoin .. sitä paitsi nuo kirjoituksesi Timosta eivät pidä paikkaansa .. Ihmettelen että miksi sinä kutsut sitä että joku itsepäisesti antaa väärän todistuksen toisesta ? ja tekee sen vain koska ei ole samaa mieltä hänen kanssaan..

Väärä todistus voi olla erehdys .. mutta jos sitä toistellaan kerta kerran jälkeen on se valhe ..

Sinun uskosi jossa uskot olevasi kuolematon ihan omasta takaa on ehkä erehdystä -- ainakin kunnes joku kertoo sinulle uskosi mahdottomuuden - sen jälkeen omaan kuolemattomuuteesi uskosta alkaa pikku hiljaa tulla valhe johon et voi uskoa, et ainakaan jos totuus on sinulle tärkeä uskossasi.
Kun näet sellaisen uskon mahdottomuuden ja näet sen ristiriitaisuuden ja kun näet kuinka sellainen usko tekee Jumalasta aivan toisenlaisen kuin olet jatellut tai kuin Raamattu Jumalan osoittaa .. Silloin et enää voi selittelemällä tai vaikenemalla tai syyttelemällä muita sumentaa asioita .. Toivotaan että se aika ei tule liian myöhään ..

alex

alex.kasi kirjoitti:

Höpö höpö - tun mukaan sinä olet nyt jo klooni . esimerkiksi veresi vaihtuu uudeksi tasaisin väliajoin .. sitä paitsi nuo kirjoituksesi Timosta eivät pidä paikkaansa .. Ihmettelen että miksi sinä kutsut sitä että joku itsepäisesti antaa väärän todistuksen toisesta ? ja tekee sen vain koska ei ole samaa mieltä hänen kanssaan..

Väärä todistus voi olla erehdys .. mutta jos sitä toistellaan kerta kerran jälkeen on se valhe ..

Sinun uskosi jossa uskot olevasi kuolematon ihan omasta takaa on ehkä erehdystä -- ainakin kunnes joku kertoo sinulle uskosi mahdottomuuden - sen jälkeen omaan kuolemattomuuteesi uskosta alkaa pikku hiljaa tulla valhe johon et voi uskoa, et ainakaan jos totuus on sinulle tärkeä uskossasi.
Kun näet sellaisen uskon mahdottomuuden ja näet sen ristiriitaisuuden ja kun näet kuinka sellainen usko tekee Jumalasta aivan toisenlaisen kuin olet jatellut tai kuin Raamattu Jumalan osoittaa .. Silloin et enää voi selittelemällä tai vaikenemalla tai syyttelemällä muita sumentaa asioita .. Toivotaan että se aika ei tule liian myöhään ..

alex

Lue lisää

Väitteesi Alex ei taaskaan perustu mihinkään niin kuin ei yleensäkään...
Sinä esität muka "tietämystäsi" monesta asiasta mutta ne sinun käsityksesi ovat hyvin sekavia ja vailla tervettä oppia,suurimmaksi osaksi pelkkää helvetin ikuista piinaa... ei muuta... ja sillä sinä piinaat täällä kaikkia muitakin...
Et liity etkä kuulu mihinkään, kerrot vain aina ja toistat päivästä toiseen tuota helvetin piina oppiasi mistä eivät edes katolilaiset "kiirastulen" opettajat kerro vaan hehän puhuvat uskoville tarkoitetusta puhdistuksesta !
Kiirastuli (lat. purgatorium, 'puhdistuspaikka')

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kiirastuli

Kopittelija007 kirjoitti:

Niin tämä minulle debattiin vastannut tuntemani Pekka Särkiö on tämä
mies:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pekka_Särkiö

Lue lisää

Kyllä suínulla kopittelija on noita linkkejä :))

Mitäs jos pysyttäis Raamatussa - ja katsottais mitä RAAMATUSSA sanotaan. Samantien voisit jättää Timo Flinkin moollaamisesikin pois.

Oli muuten aika yllättävää kuulla että olet kuunnellut 25 vuotta adventistien puheita !!! ??? 25 vuotta ? Ja nyt sitten olet päättänyt että oletkin kuolematon sielu :)) jonkun linkin mukaan - You Tube: sta tai muualta :) ?

No, voihan nenä .. en muuta sano .. tuliko eripuraisuutta .. vähän samaan tapaan kuin Bushmannilla (tai oletko itse Bushmanni?) ja nyt taistelet adventisteja ja adventismia vastaan keinolla millä hyvänsä?

Katsos kopittelija, sinun uskosi pohjalevy ON sanoissa "Ei, ette te kuole" - se on koko uskontosi ainoa pohjalevy, ja kun sen vetää jalkojesi alta (kun se osoittautuu valheeksi) romahtaa koko uskonrakennelmasi kuin korttitalo - siitä ei jää mitään jäljelle - ei elämää (vaikka kuinka uskoisit olevasi kuolematon) ei lunastusta "kuolemasta > elämään .. koska oma kuolemattomuususkossasi et usko tarvitsevasi elämää Jumalalta - tarvitset vain pääsylipun taivaaseen. Tuolla uskollasi vesität myös lunastuksen todellisen oikeutuksen, sen joka sanoo että Jumala maksoi Pojassaan KOKO syntivelan - ottamalla osalleen KAIKKI syntien seuraukset .. Sen usko sielun luontaiseen kuolemattomuuteen vesittää - koska sen uskon mukaan syntinen joka ei pelastu joutuu ikuisesti elämään muualla kituen ikuisesti .. mutta ei Jeesus ole kitumassa kenenkään puolesta missään - oli se sitten helvetti tai mikä muu paikka tahansa . Jeesus KUOLI sen SYNTISEN KUOLEMAN joka on synnin palkka ..

Tuntuu siltä että nämä asiat vaivaavat sinua paljon että sekavat tunteesi panevat sinut mollaamaan ihmisiä - koska et voi noita harhojasi muuten puolustaa ja siis niistä asiallisesti keskustella täällä "keskustelupalstalla".

Sen sijaan panet linkin sinne toisen tänne .. mutta missään ei puhuta näistä asioista sellaisina kuin ne ovat - mutta sen tekee Timo Flink ja siksi valheellinen ja vääristelevä parjauskamppanjasi täällä..

Mutta muista minun sanoneeni että kerran on sinunkin tunnustettava näiden asioiden oikea laita -- toivotaan vain että se ei tapahdu liian myöhään ..

alex

Kopittelija007 kirjoitti:

Väitteesi Alex ei taaskaan perustu mihinkään niin kuin ei yleensäkään...
Sinä esität muka "tietämystäsi" monesta asiasta mutta ne sinun käsityksesi ovat hyvin sekavia ja vailla tervettä oppia,suurimmaksi osaksi pelkkää helvetin ikuista piinaa... ei muuta... ja sillä sinä piinaat täällä kaikkia muitakin...
Et liity etkä kuulu mihinkään, kerrot vain aina ja toistat päivästä toiseen tuota helvetin piina oppiasi mistä eivät edes katolilaiset "kiirastulen" opettajat kerro vaan hehän puhuvat uskoville tarkoitetusta puhdistuksesta !
Kiirastuli (lat. purgatorium, 'puhdistuspaikka')

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kiirastuli

Lue lisää

Itseasiassa tämä adventistien "tutkiva tuomio" alkaen vuodesta 1844 eli Jeesuksen muka astuminen "kaikkein pyhimpään" taivaassa ja tämä katolilaisten oppi "kiirastulesta", jossa ihmisen sielu puhdistetaan niin nämä ei ole kovin kaukana toisistaan...

Sillä näissä molemmissa on tarkoitus puhdistaa ja POISTAA SYNTI ja riisua heidät ja pukea ja valmistaa hääpukuun tulevia Kristuksen häitä varten !
Lainaus adventistien 28 opinkohtaa: "Kristus kuvasi tätä tuomiota vertauksessaan häävieraista, jotka vastasivat evankeliumin avaraan kutsuun."

Ja se mikä näissä molemmissa on myös yhteistä,on se,että nämä kummatkaan opit ei tukeudu eikä suoranaisesti perustu raamatun sanaan, vaan nämä molemmat ovat "ihmiskehitelmää" tai suoraan sanoen ihmiskuvitelmaa !

Ja näiden kummankaan oikeutta raamatun valossa on vaikea todistaa vääräksi tai sitten oikeaksi...
Eli vähän niin kuin Luther myös sanoi: " kiirastulen olemassaolosta ei voida sanoa mitään."
Ja samoin on myös tämä 1844 alkanut "tutkiva tuomio", sille ei ole raamatullisia perusteita vaan pikemminkin se on vain kehnoa selitystä sille, että maailmanloppu ei tullutkaan vuonna 1844 !

alex.kasi kirjoitti:

Kyllä suínulla kopittelija on noita linkkejä :))

Mitäs jos pysyttäis Raamatussa - ja katsottais mitä RAAMATUSSA sanotaan. Samantien voisit jättää Timo Flinkin moollaamisesikin pois.

Oli muuten aika yllättävää kuulla että olet kuunnellut 25 vuotta adventistien puheita !!! ??? 25 vuotta ? Ja nyt sitten olet päättänyt että oletkin kuolematon sielu :)) jonkun linkin mukaan - You Tube: sta tai muualta :) ?

No, voihan nenä .. en muuta sano .. tuliko eripuraisuutta .. vähän samaan tapaan kuin Bushmannilla (tai oletko itse Bushmanni?) ja nyt taistelet adventisteja ja adventismia vastaan keinolla millä hyvänsä?

Katsos kopittelija, sinun uskosi pohjalevy ON sanoissa "Ei, ette te kuole" - se on koko uskontosi ainoa pohjalevy, ja kun sen vetää jalkojesi alta (kun se osoittautuu valheeksi) romahtaa koko uskonrakennelmasi kuin korttitalo - siitä ei jää mitään jäljelle - ei elämää (vaikka kuinka uskoisit olevasi kuolematon) ei lunastusta "kuolemasta > elämään .. koska oma kuolemattomuususkossasi et usko tarvitsevasi elämää Jumalalta - tarvitset vain pääsylipun taivaaseen. Tuolla uskollasi vesität myös lunastuksen todellisen oikeutuksen, sen joka sanoo että Jumala maksoi Pojassaan KOKO syntivelan - ottamalla osalleen KAIKKI syntien seuraukset .. Sen usko sielun luontaiseen kuolemattomuuteen vesittää - koska sen uskon mukaan syntinen joka ei pelastu joutuu ikuisesti elämään muualla kituen ikuisesti .. mutta ei Jeesus ole kitumassa kenenkään puolesta missään - oli se sitten helvetti tai mikä muu paikka tahansa . Jeesus KUOLI sen SYNTISEN KUOLEMAN joka on synnin palkka ..

Tuntuu siltä että nämä asiat vaivaavat sinua paljon että sekavat tunteesi panevat sinut mollaamaan ihmisiä - koska et voi noita harhojasi muuten puolustaa ja siis niistä asiallisesti keskustella täällä "keskustelupalstalla".

Sen sijaan panet linkin sinne toisen tänne .. mutta missään ei puhuta näistä asioista sellaisina kuin ne ovat - mutta sen tekee Timo Flink ja siksi valheellinen ja vääristelevä parjauskamppanjasi täällä..

Mutta muista minun sanoneeni että kerran on sinunkin tunnustettava näiden asioiden oikea laita -- toivotaan vain että se ei tapahdu liian myöhään ..

alex

Lue lisää

Jospa sinä jättäisit tuon "trollaamisen" ja puhuisit joskus asiaa...

alex.kasi kirjoitti:

Kyllä suínulla kopittelija on noita linkkejä :))

Mitäs jos pysyttäis Raamatussa - ja katsottais mitä RAAMATUSSA sanotaan. Samantien voisit jättää Timo Flinkin moollaamisesikin pois.

Oli muuten aika yllättävää kuulla että olet kuunnellut 25 vuotta adventistien puheita !!! ??? 25 vuotta ? Ja nyt sitten olet päättänyt että oletkin kuolematon sielu :)) jonkun linkin mukaan - You Tube: sta tai muualta :) ?

No, voihan nenä .. en muuta sano .. tuliko eripuraisuutta .. vähän samaan tapaan kuin Bushmannilla (tai oletko itse Bushmanni?) ja nyt taistelet adventisteja ja adventismia vastaan keinolla millä hyvänsä?

Katsos kopittelija, sinun uskosi pohjalevy ON sanoissa "Ei, ette te kuole" - se on koko uskontosi ainoa pohjalevy, ja kun sen vetää jalkojesi alta (kun se osoittautuu valheeksi) romahtaa koko uskonrakennelmasi kuin korttitalo - siitä ei jää mitään jäljelle - ei elämää (vaikka kuinka uskoisit olevasi kuolematon) ei lunastusta "kuolemasta > elämään .. koska oma kuolemattomuususkossasi et usko tarvitsevasi elämää Jumalalta - tarvitset vain pääsylipun taivaaseen. Tuolla uskollasi vesität myös lunastuksen todellisen oikeutuksen, sen joka sanoo että Jumala maksoi Pojassaan KOKO syntivelan - ottamalla osalleen KAIKKI syntien seuraukset .. Sen usko sielun luontaiseen kuolemattomuuteen vesittää - koska sen uskon mukaan syntinen joka ei pelastu joutuu ikuisesti elämään muualla kituen ikuisesti .. mutta ei Jeesus ole kitumassa kenenkään puolesta missään - oli se sitten helvetti tai mikä muu paikka tahansa . Jeesus KUOLI sen SYNTISEN KUOLEMAN joka on synnin palkka ..

Tuntuu siltä että nämä asiat vaivaavat sinua paljon että sekavat tunteesi panevat sinut mollaamaan ihmisiä - koska et voi noita harhojasi muuten puolustaa ja siis niistä asiallisesti keskustella täällä "keskustelupalstalla".

Sen sijaan panet linkin sinne toisen tänne .. mutta missään ei puhuta näistä asioista sellaisina kuin ne ovat - mutta sen tekee Timo Flink ja siksi valheellinen ja vääristelevä parjauskamppanjasi täällä..

Mutta muista minun sanoneeni että kerran on sinunkin tunnustettava näiden asioiden oikea laita -- toivotaan vain että se ei tapahdu liian myöhään ..

alex

Lue lisää

Oli muuten aika yllättävää kuulla että olet kuunnellut 25 vuotta adventistien puheita !!! ??? 25 vuotta ? Ja nyt sitten olet päättänyt että oletkin kuolematon sielu :)) jonkun linkin mukaan - You Tube: sta tai muualta :) ?
_______________________

Enkö ole kertonut sinulle, että olen seurustellut 90-luvun alussa adventistinaisen kanssa ja sitä kautta ajautunut myös tutkimaan adventismia !
Ja käynyt myös paljon adventtiseurakuntien tilaisuuksissa !
Ja myös sen tähden tunnen opin hyvin, myös sisältäpäin, vastoin kuin sinä !

Aina "elävään sieluun" olen uskonut aina uskoni alusta asti 17.3.1989 jolloin tulin uskoon ja sain myös profetian Joutjärven kirkon alttarin edessä keskellä päivää !

Kopittelija007 kirjoitti:

Väitteesi Alex ei taaskaan perustu mihinkään niin kuin ei yleensäkään...
Sinä esität muka "tietämystäsi" monesta asiasta mutta ne sinun käsityksesi ovat hyvin sekavia ja vailla tervettä oppia,suurimmaksi osaksi pelkkää helvetin ikuista piinaa... ei muuta... ja sillä sinä piinaat täällä kaikkia muitakin...
Et liity etkä kuulu mihinkään, kerrot vain aina ja toistat päivästä toiseen tuota helvetin piina oppiasi mistä eivät edes katolilaiset "kiirastulen" opettajat kerro vaan hehän puhuvat uskoville tarkoitetusta puhdistuksesta !
Kiirastuli (lat. purgatorium, 'puhdistuspaikka')

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kiirastuli

Lue lisää

Jos nyt olisi totta tuo oma väitteesi että "Väitteesi Alex ei taaskaan perustu mihinkään .."
Niin eikö sinun olisi erittäin HELPPO osoittaa että uskosi omaan kuolemattomuuteesi on oikea ja tuo minun kirjoitukseni siis ei pidä paikkaansa.. mutta olen sata% varma, että et tule osoittamaan sitä vääräksi - koska se ei ole väärä.. sen sijaan mollaat ihmisiä .. Niihän se on ja on aina ollut .. eikö .. ?
MUTTA ihmisten mollaaminen ei todista mitään - no ehkä mollaajasta jotain, mutta sihen se sitten jääkin.

Et ole vastannut kysymyksiini - etkä tule koskaan vastaamaankaan - koska sinulla ei ole vastauksia ..sillä todelliset vastaukset kertovat että koko sinun uskosi omaan kuolemattomuuteesi on epäraamatullinen.. ja sitähän sinä et halua sen enempää nähdä kuin tunnustaa..
Mikä suoraan sanoeen kummastuttaa minua - sillä miksi roikkua kiinni valheellisessa uskonnossa jonka niin helposti voi osoittaa vääräksi ?

alex

Kysykseni johon et halua/tai voi vastata kuuluu:
"Loiko mielestäsi - uskosi mukaan - Kaikkiviisas, Erehtynätön, Oikeudenmukainen, Luotujaan rakastava ja Kaikkivaltias Jumala elämää ikuisesti kitumaan ?
Jos se ei ollut Jumala niin kuka sitten loi sen elämän joka uskosi mukaan on kuolematonta ja joutuu ikuisesti kitumaan jossain ?? mutta jos se on uskosi mukaan Jumala joka loi kaiken elämän .. niin loiko Jumala elämää ikuisesti kitumaan mielestäsi
TAHALLAAN ?
VAHINGOSSA ?
TIETÄMÄTTÄÄN ?
EREHDYKSESSÄ ?
ILKEYTTÄÄN ?
TAI VAIN KOSKA VOI ?

TAI MIKSI JUMALA SELLAISTA TEKI ? siis uskosi mukaan .

Kerrohan nyt .. olisi niin mukava saada tietää .. :))

alex

Kopittelija007 kirjoitti:

Oli muuten aika yllättävää kuulla että olet kuunnellut 25 vuotta adventistien puheita !!! ??? 25 vuotta ? Ja nyt sitten olet päättänyt että oletkin kuolematon sielu :)) jonkun linkin mukaan - You Tube: sta tai muualta :) ?
_______________________

Enkö ole kertonut sinulle, että olen seurustellut 90-luvun alussa adventistinaisen kanssa ja sitä kautta ajautunut myös tutkimaan adventismia !
Ja käynyt myös paljon adventtiseurakuntien tilaisuuksissa !
Ja myös sen tähden tunnen opin hyvin, myös sisältäpäin, vastoin kuin sinä !

Aina "elävään sieluun" olen uskonut aina uskoni alusta asti 17.3.1989 jolloin tulin uskoon ja sain myös profetian Joutjärven kirkon alttarin edessä keskellä päivää !

Lue lisää

Martti Lutheria siteeraakseni:
" Olenhan itsekin suuren kiitoksen velkaa paavilaisille ( Minä adventisteille) siitä
että he ovat minua niin murjoneet, ahdistaneet ja kiusanneet, toisin sanoen tehneet minusta melkoisen teologin"

Eli tämä adventistien väärä oppi on ahdistanut minua
löytämään oikeat vastaukset ! :)))



Ja ALEXILLE on tämä siteeraus, Kirjasta Luther tänään:
" Myös Lutherilla oli tietty kirkon usko ja traditio tärkeää, koska se aina myös suojelee mielivaltaiselta raamatuntulkinnalta, ja näin Luther itsekin sanoi:
" Pyhä Raamattu on kaikkien harhaoppisten kirja", eli se on altis korvasyyhytulkinnoille ! "

alex.kasi kirjoitti:

Jos nyt olisi totta tuo oma väitteesi että "Väitteesi Alex ei taaskaan perustu mihinkään .."
Niin eikö sinun olisi erittäin HELPPO osoittaa että uskosi omaan kuolemattomuuteesi on oikea ja tuo minun kirjoitukseni siis ei pidä paikkaansa.. mutta olen sata% varma, että et tule osoittamaan sitä vääräksi - koska se ei ole väärä.. sen sijaan mollaat ihmisiä .. Niihän se on ja on aina ollut .. eikö .. ?
MUTTA ihmisten mollaaminen ei todista mitään - no ehkä mollaajasta jotain, mutta sihen se sitten jääkin.

Et ole vastannut kysymyksiini - etkä tule koskaan vastaamaankaan - koska sinulla ei ole vastauksia ..sillä todelliset vastaukset kertovat että koko sinun uskosi omaan kuolemattomuuteesi on epäraamatullinen.. ja sitähän sinä et halua sen enempää nähdä kuin tunnustaa..
Mikä suoraan sanoeen kummastuttaa minua - sillä miksi roikkua kiinni valheellisessa uskonnossa jonka niin helposti voi osoittaa vääräksi ?

alex

Kysykseni johon et halua/tai voi vastata kuuluu:
"Loiko mielestäsi - uskosi mukaan - Kaikkiviisas, Erehtynätön, Oikeudenmukainen, Luotujaan rakastava ja Kaikkivaltias Jumala elämää ikuisesti kitumaan ?
Jos se ei ollut Jumala niin kuka sitten loi sen elämän joka uskosi mukaan on kuolematonta ja joutuu ikuisesti kitumaan jossain ?? mutta jos se on uskosi mukaan Jumala joka loi kaiken elämän .. niin loiko Jumala elämää ikuisesti kitumaan mielestäsi
TAHALLAAN ?
VAHINGOSSA ?
TIETÄMÄTTÄÄN ?
EREHDYKSESSÄ ?
ILKEYTTÄÄN ?
TAI VAIN KOSKA VOI ?

TAI MIKSI JUMALA SELLAISTA TEKI ? siis uskosi mukaan .

Kerrohan nyt .. olisi niin mukava saada tietää .. :))

alex

Lue lisää

Olet erehtynyt... en mollaa ketään ! En tässäkään ketjussa ! Minua kyllä mollataan ja sinä päälimmäisenä nytkin... onko sinulla joku henkilökohtainen ongelma...

Minä puhun täällä opillisista asioista ja myös Timo Flinkiin kohdistuva kritiikkini perustuu siihen oppiin mitä Flink opettaa ! en mollaa hänen fyysistä minäänsä mitenkään !

Se tiedoksi myös Timo Flinkille, että henkilökohtaisesti minulla ei ole mitään häntä vastaan vaan ainoastaan opilliset näkemykset sotii toisiaan vasten !

Kopittelija007 kirjoitti:

Olet erehtynyt... en mollaa ketään ! En tässäkään ketjussa ! Minua kyllä mollataan ja sinä päälimmäisenä nytkin... onko sinulla joku henkilökohtainen ongelma...

Minä puhun täällä opillisista asioista ja myös Timo Flinkiin kohdistuva kritiikkini perustuu siihen oppiin mitä Flink opettaa ! en mollaa hänen fyysistä minäänsä mitenkään !

Se tiedoksi myös Timo Flinkille, että henkilökohtaisesti minulla ei ole mitään häntä vastaan vaan ainoastaan opilliset näkemykset sotii toisiaan vasten !

Lue lisää

Unohditko vastata kysykseeni?:

"Loiko mielestäsi - uskosi mukaan - Kaikkiviisas, Erehtynätön, Oikeudenmukainen, Luotujaan rakastava ja Kaikkivaltias Jumala elämää ikuisesti kitumaan ?

Jos se ei ollut Jumala niin kuka sitten loi sen elämän joka uskosi mukaan on kuolematonta ja joutuu ikuisesti kitumaan jossain ??

Mutta jos se on (uskosi mukaan) Jumala joka loi kaiken elämän .. niin loiko Jumala elämää ikuisesti kitumaan mielestäsi ..(siis yhä uskosi mukaan )

TAHALLAAN ?

VAHINGOSSA ?

TIETÄMÄTTÄÄN ?

EREHDYKSESSÄ ?

ILKEYTTÄÄN ?

TAI VAIN KOSKA VOI ?

tai MIKSI JUMALA SELLAISTA TEKI ? .. siis uskosi mukaan .

Kerrohan nyt viimeinkin .. olisi niin mukava saada tietää .. :))

alex

Kopittelija007 kirjoitti:

Olet erehtynyt... en mollaa ketään ! En tässäkään ketjussa ! Minua kyllä mollataan ja sinä päälimmäisenä nytkin... onko sinulla joku henkilökohtainen ongelma...

Minä puhun täällä opillisista asioista ja myös Timo Flinkiin kohdistuva kritiikkini perustuu siihen oppiin mitä Flink opettaa ! en mollaa hänen fyysistä minäänsä mitenkään !

Se tiedoksi myös Timo Flinkille, että henkilökohtaisesti minulla ei ole mitään häntä vastaan vaan ainoastaan opilliset näkemykset sotii toisiaan vasten !

Lue lisää

Ja Alexille tiedoksi !
En vastaa enää kyselyihisi koska haluat aina vain "trollata" ja halveksia minua !
Et pysty syväluotaaviin opillisiin keskusteluihin joista voisi koitua jotain hedelmällistä !

Sorry vaan....

alex.kasi kirjoitti:

Unohditko vastata kysykseeni?:

"Loiko mielestäsi - uskosi mukaan - Kaikkiviisas, Erehtynätön, Oikeudenmukainen, Luotujaan rakastava ja Kaikkivaltias Jumala elämää ikuisesti kitumaan ?

Jos se ei ollut Jumala niin kuka sitten loi sen elämän joka uskosi mukaan on kuolematonta ja joutuu ikuisesti kitumaan jossain ??

Mutta jos se on (uskosi mukaan) Jumala joka loi kaiken elämän .. niin loiko Jumala elämää ikuisesti kitumaan mielestäsi ..(siis yhä uskosi mukaan )

TAHALLAAN ?

VAHINGOSSA ?

TIETÄMÄTTÄÄN ?

EREHDYKSESSÄ ?

ILKEYTTÄÄN ?

TAI VAIN KOSKA VOI ?

tai MIKSI JUMALA SELLAISTA TEKI ? .. siis uskosi mukaan .

Kerrohan nyt viimeinkin .. olisi niin mukava saada tietää .. :))

alex

Lue lisää

Tai johtuuko tämä haluttomuutesi vastata selvään asialliseen kysymykseen siitä että Jumala ei mielestäsi ole "Kaikkiviisas, Erehtynätön, Oikeudenmukainen, Luotujaan rakastava ja Kaikkivaltias Jumala " ?

alex

Kopittelija007 kirjoitti:

Ja Alexille tiedoksi !
En vastaa enää kyselyihisi koska haluat aina vain "trollata" ja halveksia minua !
Et pysty syväluotaaviin opillisiin keskusteluihin joista voisi koitua jotain hedelmällistä !

Sorry vaan....

Lue lisää

>>>Ja Alexille tiedoksi !
En vastaa enää kyselyihisi koska haluat aina vain "trollata" ja halveksia minua !
Et pysty syväluotaaviin opillisiin keskusteluihin joista voisi koitua jotain
hedelmällistä !

Kopittelija007 kirjoitti:

Ja Alexille tiedoksi !
En vastaa enää kyselyihisi koska haluat aina vain "trollata" ja halveksia minua !
Et pysty syväluotaaviin opillisiin keskusteluihin joista voisi koitua jotain hedelmällistä !

Sorry vaan....

Lue lisää

Höpö höpö - totuus on että et vastaa koska sinulla ei ole vastausta joka pitäisi - siis joka olisi totta.
En minä ketään trollaa - mutta koska te tulette tänne palstalle ja olette niin suurta ja tietävää ja puhutte kaikenlaista muista ihmisistä joilla ON RAAMATULLINEN VASTAUS noihin kysymyksiin niin oikaisen noita kirjoituksiani - ja älä unohda että minä en ole adventisti .. joten pysy asiassa ..

Alla. voit lukea mitä Raamattu vastaa kysymykseeni: .

Raamatun totuus on että Jumala ei koskaan ole luonut elämää joka säilyisi erossa Hänestä. Siksi juuri Jumala varoitti ihmistä erottautumasta siitä ainoasta mahdollisesta tavasta elää jossa iankaikkinen elämä olisi mahdollista.

Tämä vastaus on pitävä - koska se on totta. Ei se ole mtään trollaamoista .. Kukaan ei voi rehellisesti sanoa että vastaus on väärä ja todistaa se vääräksi Raamatulla - koska tämän vastauksen mukaan Raamatun Jumala/Luoja On:
- Kaikkiviisas,
- Erehtymätön,
- Oikeudenmukainen,
- Luotujaan rakastava ja
- Kaikkivaltias Jumala - siis sellainen joksi Raamattu Jumalan osoittaa.

JA SIKSI Jumala on myös AINOA jolla on kuolemattomuus - Jumala on siis kuolematon Elämä SYYSTÄ - jos ymmärrät. Toisin sanoen Jumalan ominaisuudet ovat sellaisia että ne tekevät Jumalasta kuolematoman ja me voimme siis oppia Hänestä minkälaista iankaikkinen elämä on. Eli se on erehtymättömäm kaikkivaltiaan oikeudenmukaisen ja rakkaudellisen Jumalan tahdon mukaista. Ilman näitä Jumalan ominaisuuksia ei missään ole iankaikkista elämää.. Ja siihen elämään Jumalan Poika meitä haluaa kuljettaa - siksi hän maksoi meidän syntivelkamme jotta emme kuolisi - kuoli meidän edestämme (viaton kuoli jotta vialliset saisivat ek´lämän mahdollisuuden) .. Tämä on Raamatun yksinkertainen sanoma ja sen mukaan myös syntisten lunastus on täydellinen lunastus jossa Jumalan Poika maksoi kaikki ihmisten synnin seuraukset - otti kertakaikkiaan heidän kuolemansa - sillä Jeesus kuoli heidän puolestaan (viaton kuoli jotta vialliset saisivat elää) ja sen mukaan Jumalan herätti Poikansa kuolemasta kolmantena päivänä .. koska tämä ei ollut (viattomana) kuolemaa ansainnut. Ei Jumala rakastava ja oikeudenmukainen Jumala voisi jättä viatonta kuolemaan.. se ei olisi oikeudenmukaista .. tai rakkaudellista ..

Raamattu ei siis olekaan ristiriitainen tai vaikeasti ymmärrettävä - vaan sen voi jokainen ymmärtää - lapsikin .. Ei sen sanoman ymmärtämiseen tarvita sen enempää näitä selittäviä linkkejä tai mitään muutakaan..

Ja tämäkö on sinulle muka trollaamista ??!!

Haloo kopittelija Herää jo ..

Kirkot ja lahkot joissa opetetaan sielun luontaista kuolemattomuutta ovat sekoittaneet uskontoonsa mystiikkaa ja silmänlumetta - joka sotkee selvän Raamatun sanoman ja mikä pahinta muuttaa Raamatun Jumalan olemuksen ja samalla luonnollisesti myös koko Raamatun sisällön toiseksi.

Raamatullinen vastaus kysymykseeni on siis helppo löytää .. jos haluaa sen löytää - siis mikä sinua estää? Sen sijaan kirjoittelet Timo Flinkistä kaikenlaista mönjää. Hm ?

alex

Kopittelija007 kirjoitti:

Itseasiassa tämä adventistien "tutkiva tuomio" alkaen vuodesta 1844 eli Jeesuksen muka astuminen "kaikkein pyhimpään" taivaassa ja tämä katolilaisten oppi "kiirastulesta", jossa ihmisen sielu puhdistetaan niin nämä ei ole kovin kaukana toisistaan...

Sillä näissä molemmissa on tarkoitus puhdistaa ja POISTAA SYNTI ja riisua heidät ja pukea ja valmistaa hääpukuun tulevia Kristuksen häitä varten !
Lainaus adventistien 28 opinkohtaa: "Kristus kuvasi tätä tuomiota vertauksessaan häävieraista, jotka vastasivat evankeliumin avaraan kutsuun."

Ja se mikä näissä molemmissa on myös yhteistä,on se,että nämä kummatkaan opit ei tukeudu eikä suoranaisesti perustu raamatun sanaan, vaan nämä molemmat ovat "ihmiskehitelmää" tai suoraan sanoen ihmiskuvitelmaa !

Ja näiden kummankaan oikeutta raamatun valossa on vaikea todistaa vääräksi tai sitten oikeaksi...
Eli vähän niin kuin Luther myös sanoi: " kiirastulen olemassaolosta ei voida sanoa mitään."
Ja samoin on myös tämä 1844 alkanut "tutkiva tuomio", sille ei ole raamatullisia perusteita vaan pikemminkin se on vain kehnoa selitystä sille, että maailmanloppu ei tullutkaan vuonna 1844 !

Lue lisää

Pieleen meni ja pahasti. Et sinä näköjään ymmärrä mitään, mutta huudat sitäkin enemmän.

Kopittelija007 kirjoitti:

Olet erehtynyt... en mollaa ketään ! En tässäkään ketjussa ! Minua kyllä mollataan ja sinä päälimmäisenä nytkin... onko sinulla joku henkilökohtainen ongelma...

Minä puhun täällä opillisista asioista ja myös Timo Flinkiin kohdistuva kritiikkini perustuu siihen oppiin mitä Flink opettaa ! en mollaa hänen fyysistä minäänsä mitenkään !

Se tiedoksi myös Timo Flinkille, että henkilökohtaisesti minulla ei ole mitään häntä vastaan vaan ainoastaan opilliset näkemykset sotii toisiaan vasten !

Lue lisää

Valehtelet tuossakin. Kyllä sinä tappelet Timoa vastaan ihmisenä.

Kopittelija007 kirjoitti:

Ja Alexille tiedoksi !
En vastaa enää kyselyihisi koska haluat aina vain "trollata" ja halveksia minua !
Et pysty syväluotaaviin opillisiin keskusteluihin joista voisi koitua jotain hedelmällistä !

Sorry vaan....

Lue lisää

Turha sinun on tekeytyä marttyyriksi, koska trollaat itse koko ajan muita.

Tuota käytöstäsi kutsutaan nettipeeloiluksi.

pyh! kirjoitti:

Turha sinun on tekeytyä marttyyriksi, koska trollaat itse koko ajan muita.

Tuota käytöstäsi kutsutaan nettipeeloiluksi.

Saanen kysyä mitä sinä "Pyh" yleensä teet näillä sivuilla kun sulla ei koskaan ole mitään asiaa muuta kuin "huudahdella" keskustelujen väliin sanomatta kuitenkaan koskaan mitään perusteita vastineeksi...
Pelkkää trollaamista...
Vai oletko niin kehno raamatuissa että et pysty mistään oikeasti keskustelemaan ?

pyh! kirjoitti:

Valehtelet tuossakin. Kyllä sinä tappelet Timoa vastaan ihmisenä.

Perustele miten ? Enhän edes tunne häntä ihmisenä ! Tunnen ja tiedän ainoastaan mitä hän opettaa, opillisesti ja siteeraan hänen opetuksiaan kun arvostelen häntä !

Sinähän "Pyh" melkoinen "puskajussi" olet !
Jos olisit rehellinen todistaja niin tulisit VALOON !

Ilm.18:4 kirjoitti:

>>>Ja Alexille tiedoksi !
En vastaa enää kyselyihisi koska haluat aina vain "trollata" ja halveksia minua !
Et pysty syväluotaaviin opillisiin keskusteluihin joista voisi koitua jotain
hedelmällistä !

Lue lisää

iLM 18:4. "Jos Jeesus meni suoraan ryövärin kanssa paratiisiin, niin missä välissä hän maksoi meidän syntivelkamme? "
_________________________________


VASTAUS: RISTILLÄ ! kun Jeesus fyysisesti surmattiin eli fyysinen ruumis kuoli, ja Jeesuksen ja ryövärin myös Henki/Sielu " Pneuma" meni tuonelaan, ja siellä Jeesus myös saarnasi hengille (vrt.1 Piet 3:19/4:6) 3pv ajaksi ,niin silloin saatanan valta mureni kun oli kerrankin yksi synnitön ihminen, joka TÄYTTI LAIN ja näin Jeesus sai aikaiseksi iankaikkisen lunastuksen KERTAKAIKKIAAN !

vrt Hebr9:11 Mutta kun Kristus TULI tulevaisen hyvän ylimmäiseksi papiksi, niin hän suuremman ja täydellisemmän majan kautta, joka ei ole käsillä tehty, se on: joka ei ole tätä luomakuntaa,
9:12 MENI, ei kauristen ja vasikkain veren kautta, vaan oman verensä kautta kerta kaikkiaan kaikkeinpyhimpään ja sai aikaan iankaikkisen lunastuksen.
9:13 Sillä jos kauristen ja härkäin veri ja hiehon tuhka, saastaisten päälle vihmottuna, pyhittää lihanpuhtauteen,
9:14 kuinka paljoa enemmän on Kristuksen veri, hänen, joka iankaikkisen Hengen kautta uhrasi itsensä VIATTOMANA Jumalalle, PUHDISTAVA MEIDÄT omantuntomme kuolleista teoista palvelemaan ELÄVÄÄ Jumalaa!
10:19 Koska meillä siis, veljet, on luja luottamus siihen, että meillä Jeesuksen veren kautta on pääsy kaikkeinpyhimpään,!!!!
10:20 jonka pääsyn hän on vihkinyt meille uudeksi ja eläväksi tieksi, joka käy esiripun, se on hänen lihansa, kautta," !!!!!

JA TÄMÄ KAIKKI TAPAHTUI JEESUKSEN KUOLLESSA RUUMIILLISESTI SILLOIN KUN JEESUS HUUSI " SE ON TÄYTETTY " !
EIKÄ VASTA VUONNA 1844 ! NIINKUIN ADVENTISTIT TÄSSÄKIN
VÄÄRIN OPETTAA !

Tässä meillä on nyt "uusi elävä tie" joka käy "kaikkenpyhimpään" Jeesuksen veren kautta !

KOKO OPPI TUTKIVASTA TUOMIOSTA ON IHAN EPÄRAAMATULLISTA HÖPÖNLÖPÖÄ !


Vertaa vielä Suomen 1992 käännös ja alkukieli !

http://biblehub.com/lexicon/1_peter/4-6.htm
Web of Trust

" sarki" = "in the flesh" = Ruumis, Liha ja sitten
"pneumati = "in the spirit" = Hengessä, Sielu

1 Piet 4:6
"Sitä varten niillekin, jotka ovat kuolleet, on julistettu evankeliumi, että he eläisivät HENGESSÄ, niin kuin Jumala elää, vaikka RUUMISSAAN ovat saaneet saman tuomion kuin kaikki ihmiset."

Kopittelija007 kirjoitti:

Perustele miten ? Enhän edes tunne häntä ihmisenä ! Tunnen ja tiedän ainoastaan mitä hän opettaa, opillisesti ja siteeraan hänen opetuksiaan kun arvostelen häntä !

Sinähän "Pyh" melkoinen "puskajussi" olet !
Jos olisit rehellinen todistaja niin tulisit VALOON !

Lue lisää

Ethän sinä itsekään ole valossa. Sanot, että arvostelet HÄNTÄ. Se on ihmiseen kohdistuvaa kritiikkiä eikä asiaan kohdistuvaa kritiikkiä. Vastasit siten itse omaan vaatimukseesi.

Kopittelija007 kirjoitti:

Saanen kysyä mitä sinä "Pyh" yleensä teet näillä sivuilla kun sulla ei koskaan ole mitään asiaa muuta kuin "huudahdella" keskustelujen väliin sanomatta kuitenkaan koskaan mitään perusteita vastineeksi...
Pelkkää trollaamista...
Vai oletko niin kehno raamatuissa että et pysty mistään oikeasti keskustelemaan ?

Lue lisää

No tuokin on tyypillistä nettipeeloilua. Syy on aina muissa ihmisissä.

pyh! kirjoitti:

Ethän sinä itsekään ole valossa. Sanot, että arvostelet HÄNTÄ. Se on ihmiseen kohdistuvaa kritiikkiä eikä asiaan kohdistuvaa kritiikkiä. Vastasit siten itse omaan vaatimukseesi.

Lue lisää

Tarkoitan valossa olemisella sitä, että esiinnyn näillä palstoilla omalla kuvalla ja virallisella profiilillani joka on OTAKOPPI jolla teen aloitukset ja tämä Kopittelija007 on se millä kommentoin !

Mutta sinusta en tiedä oletko mies vai nainen... ehkä sinulla on hame päällä ja meikkiä naamassa !

Kopittelija007 kirjoitti:

Tarkoitan valossa olemisella sitä, että esiinnyn näillä palstoilla omalla kuvalla ja virallisella profiilillani joka on OTAKOPPI jolla teen aloitukset ja tämä Kopittelija007 on se millä kommentoin !

Mutta sinusta en tiedä oletko mies vai nainen... ehkä sinulla on hame päällä ja meikkiä naamassa !

Lue lisää

Joh 3:20 Sillä jokainen, joka pahaa tekee, vihaa valkeutta eikä tule valkeuteen, ettei hänen tekojansa nuhdeltaisi.

3:21 Mutta joka totuuden tekee, se tulee valkeuteen, että hänen tekonsa tulisivat julki, sillä ne ovat Jumalassa tehdyt."

alex.kasi kirjoitti:

Höpö höpö - totuus on että et vastaa koska sinulla ei ole vastausta joka pitäisi - siis joka olisi totta.
En minä ketään trollaa - mutta koska te tulette tänne palstalle ja olette niin suurta ja tietävää ja puhutte kaikenlaista muista ihmisistä joilla ON RAAMATULLINEN VASTAUS noihin kysymyksiin niin oikaisen noita kirjoituksiani - ja älä unohda että minä en ole adventisti .. joten pysy asiassa ..

Alla. voit lukea mitä Raamattu vastaa kysymykseeni: .

Raamatun totuus on että Jumala ei koskaan ole luonut elämää joka säilyisi erossa Hänestä. Siksi juuri Jumala varoitti ihmistä erottautumasta siitä ainoasta mahdollisesta tavasta elää jossa iankaikkinen elämä olisi mahdollista.

Tämä vastaus on pitävä - koska se on totta. Ei se ole mtään trollaamoista .. Kukaan ei voi rehellisesti sanoa että vastaus on väärä ja todistaa se vääräksi Raamatulla - koska tämän vastauksen mukaan Raamatun Jumala/Luoja On:
- Kaikkiviisas,
- Erehtymätön,
- Oikeudenmukainen,
- Luotujaan rakastava ja
- Kaikkivaltias Jumala - siis sellainen joksi Raamattu Jumalan osoittaa.

JA SIKSI Jumala on myös AINOA jolla on kuolemattomuus - Jumala on siis kuolematon Elämä SYYSTÄ - jos ymmärrät. Toisin sanoen Jumalan ominaisuudet ovat sellaisia että ne tekevät Jumalasta kuolematoman ja me voimme siis oppia Hänestä minkälaista iankaikkinen elämä on. Eli se on erehtymättömäm kaikkivaltiaan oikeudenmukaisen ja rakkaudellisen Jumalan tahdon mukaista. Ilman näitä Jumalan ominaisuuksia ei missään ole iankaikkista elämää.. Ja siihen elämään Jumalan Poika meitä haluaa kuljettaa - siksi hän maksoi meidän syntivelkamme jotta emme kuolisi - kuoli meidän edestämme (viaton kuoli jotta vialliset saisivat ek´lämän mahdollisuuden) .. Tämä on Raamatun yksinkertainen sanoma ja sen mukaan myös syntisten lunastus on täydellinen lunastus jossa Jumalan Poika maksoi kaikki ihmisten synnin seuraukset - otti kertakaikkiaan heidän kuolemansa - sillä Jeesus kuoli heidän puolestaan (viaton kuoli jotta vialliset saisivat elää) ja sen mukaan Jumalan herätti Poikansa kuolemasta kolmantena päivänä .. koska tämä ei ollut (viattomana) kuolemaa ansainnut. Ei Jumala rakastava ja oikeudenmukainen Jumala voisi jättä viatonta kuolemaan.. se ei olisi oikeudenmukaista .. tai rakkaudellista ..

Raamattu ei siis olekaan ristiriitainen tai vaikeasti ymmärrettävä - vaan sen voi jokainen ymmärtää - lapsikin .. Ei sen sanoman ymmärtämiseen tarvita sen enempää näitä selittäviä linkkejä tai mitään muutakaan..

Ja tämäkö on sinulle muka trollaamista ??!!

Haloo kopittelija Herää jo ..

Kirkot ja lahkot joissa opetetaan sielun luontaista kuolemattomuutta ovat sekoittaneet uskontoonsa mystiikkaa ja silmänlumetta - joka sotkee selvän Raamatun sanoman ja mikä pahinta muuttaa Raamatun Jumalan olemuksen ja samalla luonnollisesti myös koko Raamatun sisällön toiseksi.

Raamatullinen vastaus kysymykseeni on siis helppo löytää .. jos haluaa sen löytää - siis mikä sinua estää? Sen sijaan kirjoittelet Timo Flinkistä kaikenlaista mönjää. Hm ?

alex

Lue lisää

Jos tämä alexin vastaus ei ole otakopille tarpeeksi "asiallinen" ? niin mikä sitten on ? Totuus taitaa olla että otakopilla itsellään ei kertakaikkiaan ole vastausta ja siksi syyttelee muita asiattomuudesta.

Ja toinen asia on, että jos ei esimerkiksi jo tämän aloituksen otsikko (monen muun otsikon tavoin) ole henkilön mollaamista niin ikä sitten on?Lisää siihen sitten kaikenlaiset täysin vääristellyt väitökset Timo Flinkin uskosta joita tuodaan esiin vaikka Timo itse sanoo että ne eivät ole hänen mielipiteitään.. - niin voi ihan rehellisesti sanoa että mollaamisesta tässäkin on kysy eikä mistään muusta.

Opin kysymyksistä voi puhua ilman että vääristellään muiden uskoa.. ja VARSINKIN kun asianomaiset itse oikaisevat väitöksiä ja sanovat että heidän uskostaan puhutaan väärin.

Eipäs mollata kirjoitti:

Jos tämä alexin vastaus ei ole otakopille tarpeeksi "asiallinen" ? niin mikä sitten on ? Totuus taitaa olla että otakopilla itsellään ei kertakaikkiaan ole vastausta ja siksi syyttelee muita asiattomuudesta.

Ja toinen asia on, että jos ei esimerkiksi jo tämän aloituksen otsikko (monen muun otsikon tavoin) ole henkilön mollaamista niin ikä sitten on?Lisää siihen sitten kaikenlaiset täysin vääristellyt väitökset Timo Flinkin uskosta joita tuodaan esiin vaikka Timo itse sanoo että ne eivät ole hänen mielipiteitään.. - niin voi ihan rehellisesti sanoa että mollaamisesta tässäkin on kysy eikä mistään muusta.

Opin kysymyksistä voi puhua ilman että vääristellään muiden uskoa.. ja VARSINKIN kun asianomaiset itse oikaisevat väitöksiä ja sanovat että heidän uskostaan puhutaan väärin.

Lue lisää

En halua väitellä Alexin kanssa koska se ei johda mihinkään ! Turhaa syyttelyä vain !

1 Tim 6:20-21" vältä tiedon nimellä kulkevan valhetiedon epäpyhiä ja tyhjiä puheita ja vastaväitteitä, johon tunnustautuen muutamat ovat uskosta hairahtuneet."

Piste !

Kopittelija007 kirjoitti:

Joh 3:20 Sillä jokainen, joka pahaa tekee, vihaa valkeutta eikä tule valkeuteen, ettei hänen tekojansa nuhdeltaisi.

3:21 Mutta joka totuuden tekee, se tulee valkeuteen, että hänen tekonsa tulisivat julki, sillä ne ovat Jumalassa tehdyt."

Lue lisää

Pah. Ethän sinäkään kerro itsestäsi mitään. Kunhan pelleilet.

Eipäs mollata kirjoitti:

Jos tämä alexin vastaus ei ole otakopille tarpeeksi "asiallinen" ? niin mikä sitten on ? Totuus taitaa olla että otakopilla itsellään ei kertakaikkiaan ole vastausta ja siksi syyttelee muita asiattomuudesta.

Ja toinen asia on, että jos ei esimerkiksi jo tämän aloituksen otsikko (monen muun otsikon tavoin) ole henkilön mollaamista niin ikä sitten on?Lisää siihen sitten kaikenlaiset täysin vääristellyt väitökset Timo Flinkin uskosta joita tuodaan esiin vaikka Timo itse sanoo että ne eivät ole hänen mielipiteitään.. - niin voi ihan rehellisesti sanoa että mollaamisesta tässäkin on kysy eikä mistään muusta.

Opin kysymyksistä voi puhua ilman että vääristellään muiden uskoa.. ja VARSINKIN kun asianomaiset itse oikaisevat väitöksiä ja sanovat että heidän uskostaan puhutaan väärin.

Lue lisää

En minä ole tämän kirjoituksen ALOITTAJA ! Miksi minulle valitat !

Johan olen sanonut että kritisoin vain sitä oppia mitä Timo Flinkin nimi edustaa en häntä ihmisenä !
Ehkä hänkin joskus ymmärtää myös raamatullisen TOTUUDEN, sitä toivon !

pyh! kirjoitti:

Pah. Ethän sinäkään kerro itsestäsi mitään. Kunhan pelleilet.

Mitä neiti haluaa tietää ?

Kopittelija007 kirjoitti:

Joh 3:20 Sillä jokainen, joka pahaa tekee, vihaa valkeutta eikä tule valkeuteen, ettei hänen tekojansa nuhdeltaisi.

3:21 Mutta joka totuuden tekee, se tulee valkeuteen, että hänen tekonsa tulisivat julki, sillä ne ovat Jumalassa tehdyt."

Lue lisää

No - koska toit ihan itse tuon Raamatun lauseen esiin - siispä kysy kerran vielä :

"Loiko mielestäsi - uskosi mukaan - Kaikkiviisas, Erehtynätön, Oikeudenmukainen, Luotujaan rakastava ja Kaikkivaltias Jumala elämää ikuisesti kitumaan ?

Ja jos se ei ollut Jumala niin kuka sitten loi sen elämän joka uskosi mukaan on kuolematonta ja joutuu ikuisesti kitumaan jossain ??
---

MUTTA jos se on niinkuin ajattelen sen olevan kohdallasi että Jumala On kaiken Luoja .. niin loiko Jumala elämää ikuisesti kitumaan mielestäsi ..(siis yhä uskosi mukaan )

TAHALLAAN, VAHINGOSSA, TIETÄMÄTTÄÄN, EREHDYKSESSÄ,
ILKEYTTÄÄN TAI VAIN KOSKA VOI ?

Ja jos nyt kaikki nuo on sellaisia vaihtoehtoja joihin et voi yhtyä niin jerroppa sitten se että MIKSI JUMALA SELLAISTA TEKI ? .. siis uskosi mukaan . Tule valoon ja kerra .. niin tutkitaan asiaa.. että voiko se olla totta ?

alex

Kopittelija007 kirjoitti:

Timo Flinkin mukaan ihmisen "sielu" on yksi kokonaisuus ja että hebrean alkukielen sana `nefesh`= sielu tarkoittaa henkäystä, joka kuollessa menee takaisin Jumalan luokse ja ruumis kuolee ja häviää mutta todellisuudessa asia ei ole näin raamatun mukaan !

VAAN NÄIN

1 Moos 2:7
" Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa 1) ELÄMÄN HENGEN, niin
ihmisestä tuli 2) ELÄVÄ SIELU."

1) " Elämän henki " = `nishmat chajjim`, joka johtuu sanasta `neshama`, jonka ensimmäiset merkitykset ovat
`nefesh`= sielu ja `Ruuach ha-chajjim`= èlämän henki`
2)" elävä sielu" = `nefesh chajjaa`, jonka samaa käsitettä ovat sanat `neshamaa`= "sielu" ja `Ruuach chajjim`= Elämän henki.

ELI tässä alkukieli käyttää kahta sanontaa, jotka tarkoittavat samaa asiaa, raamatussa näin on usein. Juutalaisuudessa tunnustettu
Even Shoshanin laaja hebreaa-hebreaksi sanakirja sanoo, että käsitystä `neshamaa`eli sielu ei saisi johtaa käsitteestä `neshima`, joka
tarkoittaa henkäys !!!
http://en.wikipedia.org/wiki/Avraham_Even-Shoshan

Sanakirja kertoo myös: " Oppineittemme käsitysten ja uskomme mukaan tällä tarkoitetaan iäisesti pysyvää hengellistä olemustamme, joka asustaa ihmisen elämän ajan hänen ruumiissaan, mutta jättää hänet ja siirtyy iankaikkiseen elämään totuuden valtakunnassa."...

Ja näin siis myös Jeesuksen aikaan juutalaiset uskoivat niin siis, että sielu jatkaa elämäänsä kuoleman jälkeen ja tästä juuri on osoituksena kertomus ( ei siis raamatun mukaan vertaus ) rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta ( Luuk 16:19-31), jossa Enkeli vei köyhän Lasaruksen kuollessaan täysin tietoisena Aabrahamin helmaan lepoon ja lohdutukseen...
Ja tähän käsitykseen Jeesus täysin juutalaisen käsityksen mukaan yhtyy... Jos näin ei olisi ollut asian laita
niin varmasti Jeesus olisi korjannut asian !!!!

Lue lisää

1. Moos. 2:7

Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.

Oliko hän mielestäsi henkimaailman olentoja vai ihminen. Minun mielestäni hän oli ihminen, kokonainen ihminen, joka eli, liikkui, söi ja joi niin kuin minäkin. Olen elävä kokonaisuus, en mikään sielu, josta voi saada vaikutelman, että on jossakin henkimaailmassa liitelemässä. Mitenkähän tämäkin on alkukielellä ymmärrettynä?

Ei pidä uskoa taikauskoisten tavoin, että elämämme jatkuu kuoleman jälkeen, sillä Jumala ottaa henkensä pois ihmisestä, ja hänestä tulee kuollut "sielu" eli kuollut ihminen, eloton, liikkumaton, ei tee enää yhtään mitään tämän auringon alla.

Vain Jeesus Kristus voi tullessaan herättää uuteen elämään Jumalan voimalla, kuten hän itsekin nousi ylös haudastaan. Hän kutsui myös toisen Lasaruksen neljän päivän päästä nimeltä. Hyvä, ettei vielä siihen aikaan kutsunut kaikkia, johan siitä olisi pelastussuunitelma muuttunut.

Tämän voit lukea monesti Raamatusta, mutta ellet myös usko, mitä siellä kirjoitetaan, olet toivottomassa tilassa.

Lasaruksesta Jeesus kertoi vertauksessaan, jossa todisti, että elleivät he usko Moosesta ja profeettoja, eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi.

Näinhän tapahtui, kun Jeesus nousi ylös. Hänen kanssaan nousi monta muutakin ihmistä, mutta eivät ihmiset uskoneet kuitenkaan. Valheita sepiteltiin ja kerrottiin opetuslasten varastaneen Jeesuksen ruumiin, joten täällä näköjään sama jatkuu.

OHOH Kopittelija, kun sinulla on PALJON noita pisteitä!

Mutta ootko kuullu, että "oma kehu haisee"

Mutta toisaalta: "Kukkapasse kissanhännän nostaa, jos ei kissa itse"

Sanon sinulle kuitenkin vakavasti, lakkaa tuomitsemasta toisia ja tule uskoon, niin Jeesus sinua armahtaa.

Armahdettuja oome kirjoitti:

OHOH Kopittelija, kun sinulla on PALJON noita pisteitä!

Mutta ootko kuullu, että "oma kehu haisee"

Mutta toisaalta: "Kukkapasse kissanhännän nostaa, jos ei kissa itse"

Sanon sinulle kuitenkin vakavasti, lakkaa tuomitsemasta toisia ja tule uskoon, niin Jeesus sinua armahtaa.

Lue lisää

Kerrotko vielä mistä kohtaa raamatusta otit tämän siteerauksesi niin voin katsoa omastani !

Kopittelija007 kirjoitti:

Kerrotko vielä mistä kohtaa raamatusta otit tämän siteerauksesi niin voin katsoa omastani !

Ehkä tämä on hyvä:
2 Kor 12:1 Minun täytyy kerskata; se tosin ei ole hyödyllistä, mutta minä siirryn nyt näkyihin ja Herran ilmestyksiin.

Kopittelija007 kirjoitti:

Väitteesi Alex ei taaskaan perustu mihinkään niin kuin ei yleensäkään...
Sinä esität muka "tietämystäsi" monesta asiasta mutta ne sinun käsityksesi ovat hyvin sekavia ja vailla tervettä oppia,suurimmaksi osaksi pelkkää helvetin ikuista piinaa... ei muuta... ja sillä sinä piinaat täällä kaikkia muitakin...
Et liity etkä kuulu mihinkään, kerrot vain aina ja toistat päivästä toiseen tuota helvetin piina oppiasi mistä eivät edes katolilaiset "kiirastulen" opettajat kerro vaan hehän puhuvat uskoville tarkoitetusta puhdistuksesta !
Kiirastuli (lat. purgatorium, 'puhdistuspaikka')

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kiirastuli

Lue lisää

### käsityksesi ovat hyvin sekavia ja vailla tervettä oppia,suurimmaksi osaksi pelkkää helvetin ikuista piinaa... ei muuta..###

No olipas taas - minäkö muka levitän tuota maailman suurinta HARHAA - ikuisesta piinasta? Aika kummallinen väitös??

Näkyy ettet voi käsittää asiaa.
Yritähän kerran, ihan itseksesi vaikka, ajatella mitä nyt tässä (taas) kirjoitan:
Että,
Oppi ihmisen kuolemattomuudesta - siis sen kieltäminen että kuolema on aina elämän loppu - tekee Raamatusta aivan toisenlaisen kuin jos hyväksymme sen että elämä aina loppuu kuolemassa.

Ymmärsitkö?
Ei siis ole kysymys ainoastaan "ikuisesta piinasta", mikä kylläkin on yksi oma-kuolemattomuus uskon seuraus mutta ei läheskään ainoa.
Muita asioita ovat esimerkiksi että käsitys siitä millainen Jumala On ja myös se mikä on Jumalan tahto muuttuu. Sama asia synnin seurauksesta - käsitys siitä mikä on synnin palkka muuttuu. Käsitys kuolemasta muuttuu .. kuolema ei enää tarkoitakaan elämän loppumista vaan jotain muuta ja niin edelleen ...

Siis on kysymys Raamatun antamista periaatteista - ja kun minä luen Raamattua panen ne aina etusijalle.. sillä ne ovat Jumalan oikeudenmukaiset ja rakkaudelliset periaatteet.

Olen usein ajatellut esimerkiksi sinun uskoasi ? minkälainen Jumala sinun mielestäsi on? Ok, tiedän ettet sinä vastaa kysymyksiin joihin et löydä vastauksia - mutta se ei estä minua ajattelemasta ja ihmettelemästä - sillä uskosi on todella ristiriitainen .. Kaikkivaltias Luoja luomassa elämää ikuisesti piinattavaksi (alt. kitumaan muuten vain) ja ikuisesti ??! Miksi Luojasi sellaista tekisi ? Minulle sellainen usko (uskonto) on täydellisesti mahdoton - ja epäraamatullinen. Jos et sitä voi ymmärtää, niin et sitten voi - mutta olet yksi niitä harvoja siinä tapauksessa..

Sorry vaan :)
alex

alex

Kopittelija007 kirjoitti:

En halua väitellä Alexin kanssa koska se ei johda mihinkään ! Turhaa syyttelyä vain !

1 Tim 6:20-21" vältä tiedon nimellä kulkevan valhetiedon epäpyhiä ja tyhjiä puheita ja vastaväitteitä, johon tunnustautuen muutamat ovat uskosta hairahtuneet."

Piste !

Lue lisää

Juuri tuon Paavalin tekstin perusteella vältämme SINUN harhojasi.

Kopittelija007 kirjoitti:

En minä ole tämän kirjoituksen ALOITTAJA ! Miksi minulle valitat !

Johan olen sanonut että kritisoin vain sitä oppia mitä Timo Flinkin nimi edustaa en häntä ihmisenä !
Ehkä hänkin joskus ymmärtää myös raamatullisen TOTUUDEN, sitä toivon !

Lue lisää

Timon nimi ei ole mikään oppi. Tuo on jo ihan sekopäistä toisen ihmisen halveksuntaa.

Kopittelija007 kirjoitti:

Saanen kysyä mitä sinä "Pyh" yleensä teet näillä sivuilla kun sulla ei koskaan ole mitään asiaa muuta kuin "huudahdella" keskustelujen väliin sanomatta kuitenkaan koskaan mitään perusteita vastineeksi...
Pelkkää trollaamista...
Vai oletko niin kehno raamatuissa että et pysty mistään oikeasti keskustelemaan ?

Lue lisää

Ethän sinä koppimies vastaa itse edes annettuihin kysymyksiin. Valitat vain että sinua kohdeellaan huonosti jos ei olla kanssasi samaa mieltä.

Kopittelija007 kirjoitti:

HUOM: TÄTÄ 1Sam 13:1 EPÄLOOGISTA KÄÄNNÖSVIRHETTÄ EI OLLA VIELÄKÄÄN KORJATTU ! :O

Eli TÄSSÄ TÄMÄ KOKO TARINA TÄSTÄ 1 SAM 13:1 1992 VUODEN RAAMATUN VÄÄRÄSTÄ KÄÄNNÖSKOHDASTA !

LINKKI:Vuoden 1992 raamatun 1Sam 13:1 väärä käännös !

http://keskustelu.suomi24.fi/node/12216504

Kopittelija007 kirjoitti:

Kerrotko vielä mistä kohtaa raamatusta otit tämän siteerauksesi niin voin katsoa omastani !

Jaaha - että et käsitä tuon viestin sisältöä jos et saa jotain kohtaa Raamatusta sen tueksi.