Kristityt ovat luopuneet moraalista

Kuulehan Tekstisi-bebis, syyllistyt ylpeyden syntiin. Älä ole liian ankara ateistiveljillesi äläkä varsinkaan ylvästele omilla ihmeidenteoillasi.

>>Raamattu käskee selvin sanoin meitä tottelemaan esivaltaa siihen asti, kun se käskee toimimaan Raamatun mukaisesti. Vain silloin, jos Suomen (tai jonkin ylemmän tahon) laki käskee tekemään syntiä tai hyväksyä synnin, kristitty joutuu pisteeseen, jossa on mietittävä, haluaako hän näyttää hyvältä maailmassa ja totella ihmisten säätämää lakia, vai turvaako hän mieluummin Jumalan sanaan.

kekek-kekek kirjoitti:

>>Raamattu käskee selvin sanoin meitä tottelemaan esivaltaa siihen asti, kun se käskee toimimaan Raamatun mukaisesti. Vain silloin, jos Suomen (tai jonkin ylemmän tahon) laki käskee tekemään syntiä tai hyväksyä synnin, kristitty joutuu pisteeseen, jossa on mietittävä, haluaako hän näyttää hyvältä maailmassa ja totella ihmisten säätämää lakia, vai turvaako hän mieluummin Jumalan sanaan.

Lue lisää

Onko tuo Raamatun kohta lisätty vasta kristinuskon tultua viralliseksi uskonnoksi Roomassa? Kysyn, kun en ole teologi ja luulen, että Wikikään ei kerro asiasta kovin tarkasti.

kekek-kekek kirjoitti:

>>Raamattu käskee selvin sanoin meitä tottelemaan esivaltaa siihen asti, kun se käskee toimimaan Raamatun mukaisesti. Vain silloin, jos Suomen (tai jonkin ylemmän tahon) laki käskee tekemään syntiä tai hyväksyä synnin, kristitty joutuu pisteeseen, jossa on mietittävä, haluaako hän näyttää hyvältä maailmassa ja totella ihmisten säätämää lakia, vai turvaako hän mieluummin Jumalan sanaan.

Lue lisää

Missä kohdassa venytän Raamattua mieleisekseni? Room. 13:1-7 käskee toimimaan esivallan alaisuudessa, ja niin teenkin; noudatan lakia. Jos kuitenkin Suomen laki käskee jokaista kristittyä kieltämään uskonsa, niin en minä sitä tee. Jeesus sanoi: "Totisesti, joka ei tunnusta minua omakseen ihmisten edessä, en minäkään tunnusta häntä omakseni Taivaallisen Isäni edessä."

Paavali ja Pietari kärsivät marttyyrikuoleman juuri siksi, että he eivät kieltäneet uskoaan, vaikka silloinen esivalta olisi sitä heiltä vaatinut.

JumaIa kirjoitti:

Kuulehan Tekstisi-bebis, syyllistyt ylpeyden syntiin. Älä ole liian ankara ateistiveljillesi äläkä varsinkaan ylvästele omilla ihmeidenteoillasi.

En ylvästele. En korota itseäni, vaan Jumalan. En ole liian ankara, vaan pyrin hyvässä hengessä puuttumaan näihin argumentteihin, jotka eivät pidä paikkaansa.

Teoriassa noin, käytännössä niin kuin aloittaja sanoi.

Uskiss kirjoitti:

Missä kohdassa venytän Raamattua mieleisekseni? Room. 13:1-7 käskee toimimaan esivallan alaisuudessa, ja niin teenkin; noudatan lakia. Jos kuitenkin Suomen laki käskee jokaista kristittyä kieltämään uskonsa, niin en minä sitä tee. Jeesus sanoi: "Totisesti, joka ei tunnusta minua omakseen ihmisten edessä, en minäkään tunnusta häntä omakseni Taivaallisen Isäni edessä."

Paavali ja Pietari kärsivät marttyyrikuoleman juuri siksi, että he eivät kieltäneet uskoaan, vaikka silloinen esivalta olisi sitä heiltä vaatinut.

Lue lisää

"Room. 13:1-7 käskee toimimaan esivallan alaisuudessa,"

Mutta suomen kristittyjen suurin hengellinen ja poliittinen johtaja Päivi Räsänen on sanonut että raamatun lait ovat suomen lakien yläpuolella ja raamatun nojalla suomen lakia ei tarvitse noudattaa jos ovat ristiriidoissa.

Ja heti perää Päivi joutui lähtemään selvittämään tilannetta missä eräs pyhä kirjan nojalla oli suomen lakeja rikottu.

"Mielikuvitusolento?"

Kyllä. Jos Jumala ei ole uskovan mielikuvituksessa, niin ei miestä ole missään. En minä ole nähnyt enkä kuullut eikä ole ihmiskunnan enemmistö nähnyt eikä kuullut kristittyjen Jumalaa.

"Kristityt laittavat kätensä sairaiden päälle ja ajavat sairauksia ja kipuja pois Jeesuksen Kristuksen nimessä."

Tämänkaltaista magiaa harjoitetaan monessa muussakin viitekehyksessä kuin kristityssä ja ihmiset kokevat saavansa avun. Jokin aika sitten tehtiin mielenkiintoinen koe, jossa lumeleikkauksilla parannettiin kipeitä polvia. Erityisesti kipujen aistiminen on hyvin paljon uskon asia.

"Jeesuksen käyttämistä vertauksista saattaa olla erilaisia tulkintoja, ja on tosi ikävää, jos joku käyttää erilaisia tulkintoja eri tilanteissa. Ei ole kuitenkaan kovin kypsää yleistää, että kaikki kristityt toimisivat näin."

Koska uskonnot ovat pohjimmiltaan vain villejä arvauksia, niin kaikki uskovat kuvittelevat oman uskomuksensa olevan juuri se oikea tulkinta. Vai tulkitsetko sinä mielestäsi Raamattua joltain osalta väärin?

"Vanhan Testamentin lait ovat kyllä voimassa, mutta on joitakin juttuja, joita kristittyjen ei tarvitse tehdä, ..."

Raamattu on noutopöytä, jota voi noudattaa "soveltuvin osin". Sen avulla voi (kuten avaaja sanoi) ulkoistaa omat moraaliset valintansa Jumalalle ja kuvitella, että omat mutu-fiilikset joita ei viitsi kyseenalaistaa ovatkin Jumalan lausumia totuuksia, joita ei saa kyseenalaistaa.

"Eivätkö kristityt mielestäsi rakasta lähimmäistään?"

Itseään ainakin rakastavat. Tärkein uskonkappale tuntuu olevan oma erehtymättömyys uskonasioissa. Vai uskotko sinä, että käsityksesi kristinuskosta tulee vielä osoittautumaan pahasti vinksahtaneeksi?

Stig Stigsson. kirjoitti:

"Room. 13:1-7 käskee toimimaan esivallan alaisuudessa,"

Mutta suomen kristittyjen suurin hengellinen ja poliittinen johtaja Päivi Räsänen on sanonut että raamatun lait ovat suomen lakien yläpuolella ja raamatun nojalla suomen lakia ei tarvitse noudattaa jos ovat ristiriidoissa.

Ja heti perää Päivi joutui lähtemään selvittämään tilannetta missä eräs pyhä kirjan nojalla oli suomen lakeja rikottu.

Lue lisää

Päivi on viisas. Olisiko ollut apostoleitten teossa jossa asiaa selitettiin.

Uskiss kirjoitti:

En ylvästele. En korota itseäni, vaan Jumalan. En ole liian ankara, vaan pyrin hyvässä hengessä puuttumaan näihin argumentteihin, jotka eivät pidä paikkaansa.

Mitäpä nämä ihmiset ovat ristiinnaulittuna tai tapettuna antaneet maailmalle?

http://www.zerohedge.com/news/2014-06-29/isis-declares-caliphate-crucifies-9-syrian-rebels-being-too-moderate

"Ketään ei ole parannettu vaan huijattu, kaikki ihmeparantumiset ovat paljastunut huijauksiksi. erityiseti Jalovaaran."

Olen itse ollut läsnä parantumisissa, olen omalla kädelläni ajanut Jeesuksen nimessä lähimmäisestäni kivun pois. Voit väittää tätäkin huijaukseksi, mutta omapa on ongelmasi, jos et ole valmis uskomaan mitään, etkä menemään paikan päälle kokeaksesi itse, että kyse on jutusta, joka toimii.

"vai kuinka monta uhmakasta lasta ja avioeronnutta olet kivittänyt?"

Taas päästään siihen, että myös heidän synnit on annettu anteeksi. Siksi ketään ei kivitetä.

"Olette aloittaneet kaksi maailmansotaa, apartheidin, orjuuden, inkvisiittion, noitavainot, ristiretket ja kansanmurhat."

Mitään muuta noista kristityt eivät ole aloittaneet kuin ristiretket, ja se onkin suuri häpeäpilkku kristinuskon historiassa. Nykymaailmassa kristityt eivät kuitenkaan sodi, vai väitätkö vastaan? Muslimit kyllä sotivat, ja jostain kumman syystä Suomessa ollaan erittäin suvaitsevaisia heitä kohtaan, mutta kristittyjä poljetaan mutaan. Ja samalla väitetään, että Suomesta ollaan tekemässä tasa-arvoista.

"Uskot siis yksisarvisiin, lohikäärmeisiin ja metsähenkiin."

En usko. Juuri tätä tarkoitan; et ole valmis edes sisäistämään kunnolla sanomaani, vaan vedät tuollaisen argumentin, jolla ei ole minkäänlaista perää. Suosittelen harjoittelemaan keskustelutaitoja.

Uskiss kirjoitti:

"Ketään ei ole parannettu vaan huijattu, kaikki ihmeparantumiset ovat paljastunut huijauksiksi. erityiseti Jalovaaran."

Olen itse ollut läsnä parantumisissa, olen omalla kädelläni ajanut Jeesuksen nimessä lähimmäisestäni kivun pois. Voit väittää tätäkin huijaukseksi, mutta omapa on ongelmasi, jos et ole valmis uskomaan mitään, etkä menemään paikan päälle kokeaksesi itse, että kyse on jutusta, joka toimii.

"vai kuinka monta uhmakasta lasta ja avioeronnutta olet kivittänyt?"

Taas päästään siihen, että myös heidän synnit on annettu anteeksi. Siksi ketään ei kivitetä.

"Olette aloittaneet kaksi maailmansotaa, apartheidin, orjuuden, inkvisiittion, noitavainot, ristiretket ja kansanmurhat."

Mitään muuta noista kristityt eivät ole aloittaneet kuin ristiretket, ja se onkin suuri häpeäpilkku kristinuskon historiassa. Nykymaailmassa kristityt eivät kuitenkaan sodi, vai väitätkö vastaan? Muslimit kyllä sotivat, ja jostain kumman syystä Suomessa ollaan erittäin suvaitsevaisia heitä kohtaan, mutta kristittyjä poljetaan mutaan. Ja samalla väitetään, että Suomesta ollaan tekemässä tasa-arvoista.

"Uskot siis yksisarvisiin, lohikäärmeisiin ja metsähenkiin."

En usko. Juuri tätä tarkoitan; et ole valmis edes sisäistämään kunnolla sanomaani, vaan vedät tuollaisen argumentin, jolla ei ole minkäänlaista perää. Suosittelen harjoittelemaan keskustelutaitoja.

Lue lisää

Miksi pitää mennä paikan päälle? Jos te uskovat kerran parannatte sairaita, miksi te ette mene paikan päälle, vaikka sairaalaan? Varmasti, jos kerran tuota teette, löytyy sellaisia sairasosastoja, joista ihmiset ovat kävelleet terveinä pois. Ei pelkkiä kertomuksia, jotka tarkemmin tutkiessa osoittautuvat tyhjiksi.

Parannatko sinä minun läheiseni, oletko vihdoin oikea Jeesuksen seuraaja joka tätä tekee? Kuinka usein teet parantamista?

PS. Hyvä tietää, että sodissa olevat eivät ole kristittyjä. He eivät välttämättä itse aina sitä tiedä.

Uskiss kirjoitti:

"Ketään ei ole parannettu vaan huijattu, kaikki ihmeparantumiset ovat paljastunut huijauksiksi. erityiseti Jalovaaran."

Olen itse ollut läsnä parantumisissa, olen omalla kädelläni ajanut Jeesuksen nimessä lähimmäisestäni kivun pois. Voit väittää tätäkin huijaukseksi, mutta omapa on ongelmasi, jos et ole valmis uskomaan mitään, etkä menemään paikan päälle kokeaksesi itse, että kyse on jutusta, joka toimii.

"vai kuinka monta uhmakasta lasta ja avioeronnutta olet kivittänyt?"

Taas päästään siihen, että myös heidän synnit on annettu anteeksi. Siksi ketään ei kivitetä.

"Olette aloittaneet kaksi maailmansotaa, apartheidin, orjuuden, inkvisiittion, noitavainot, ristiretket ja kansanmurhat."

Mitään muuta noista kristityt eivät ole aloittaneet kuin ristiretket, ja se onkin suuri häpeäpilkku kristinuskon historiassa. Nykymaailmassa kristityt eivät kuitenkaan sodi, vai väitätkö vastaan? Muslimit kyllä sotivat, ja jostain kumman syystä Suomessa ollaan erittäin suvaitsevaisia heitä kohtaan, mutta kristittyjä poljetaan mutaan. Ja samalla väitetään, että Suomesta ollaan tekemässä tasa-arvoista.

"Uskot siis yksisarvisiin, lohikäärmeisiin ja metsähenkiin."

En usko. Juuri tätä tarkoitan; et ole valmis edes sisäistämään kunnolla sanomaani, vaan vedät tuollaisen argumentin, jolla ei ole minkäänlaista perää. Suosittelen harjoittelemaan keskustelutaitoja.

Lue lisää

"Olen itse ollut läsnä parantumisissa, olen omalla kädelläni ajanut Jeesuksen nimessä lähimmäisestäni kivun pois. Voit väittää tätäkin huijaukseksi, mutta omapa on ongelmasi, jos et ole valmis uskomaan mitään, etkä menemään paikan päälle kokeaksesi itse, että kyse on jutusta, joka toimii."

Suggestio ja ryhmä painen toimiion lyhytaikaisesti, mutta kumma vaan kun nyt se sitten on kipu mikä häviää, missä takaisinkasvaneet jalat ja parantuneet syövät mistä yleensä mainostatte, ai niin, eihän niitä ole olemassakaan,

"Taas päästään siihen, että myös heidän synnit on annettu anteeksi. Siksi ketään ei kivitetä."

oletko myynyt omaisuutesi pois, lahjottanut kaiken rahasi hyväntekeväisyyteen ja ottanut koditoman asumaan kattosi alle? et varmaan.

"Mitään muuta noista kristityt eivät ole aloittaneet kuin ristiretket, ja se onkin suuri häpeäpilkku kristinuskon historiassa. Nykymaailmassa kristityt eivät kuitenkaan sodi, vai väitätkö vastaan? Muslimit kyllä sotivat, ja jostain kumman syystä Suomessa ollaan erittäin suvaitsevaisia heitä kohtaan, mutta kristittyjä poljetaan mutaan. Ja samalla väitetään, että Suomesta ollaan tekemässä tasa-arvoista."

Kyllä te kristity olette aloittaneet kummatkin maailmansodat ja olleet niissä suurimmat tekijät, mikä siinä on niin vaikeaa tunnustaa, kaikki maat jotka olivat sekaantuneet kumpiinkin maailmansotiin olivat kristittyjä (paitsi neuvostoliitto).

Jos historiantietosi ovat noin olemattomat niin luovu keskustelemisesta palstoilla.

"En usko. Juuri tätä tarkoitan; et ole valmis edes sisäistämään kunnolla sanomaani, vaan vedät tuollaisen argumentin, jolla ei ole minkäänlaista perää. Suosittelen harjoittelemaan keskustelutaitoja.

Ps.
"mutta kristittyjä poljetaan mutaan. Ja samalla väitetään, että Suomesta ollaan tekemässä tasa-arvoista"

Onko se mutaan polkemista kun halutaan muillekkin kun kristityille samat oikeudet?

Oletko jotenkin idiootti vai mitä?

Kyllästynyt kirjoitti:

Miksi pitää mennä paikan päälle? Jos te uskovat kerran parannatte sairaita, miksi te ette mene paikan päälle, vaikka sairaalaan? Varmasti, jos kerran tuota teette, löytyy sellaisia sairasosastoja, joista ihmiset ovat kävelleet terveinä pois. Ei pelkkiä kertomuksia, jotka tarkemmin tutkiessa osoittautuvat tyhjiksi.

Parannatko sinä minun läheiseni, oletko vihdoin oikea Jeesuksen seuraaja joka tätä tekee? Kuinka usein teet parantamista?

PS. Hyvä tietää, että sodissa olevat eivät ole kristittyjä. He eivät välttämättä itse aina sitä tiedä.

Lue lisää

Ei sen parantamisen ole tarkoitus olla mikään show. Ei Jeesuskaan parantanut ihmisiä esitelläkseen jotenkin omaa voimaansa, vaan Jeesus paransi siksi, että hän rakasti ja rakastaa jokaista ihmistä. Voit lukea Raamatusta, että Jeesus kielsi usein ihmisiä ankarasti kertomasta kenellekään hänen tekemistään ihmeistä.

Jeesus ei käynyt sairaalakeikoilla. Ihmiset itse hakivat Jeesukselta apua, ja Jeesus auttoi. Silloin hän sanoikin joillekin "Nouse ja mene. Uskosi on sinut pelastanut." En siis käy itse sairaalassa esittelemässä Jumalan voimaa, mutta autan kyllä, jos saan Herralta kehotuksen, tai jos joku ihminen pyytää apuani.

Uskiss kirjoitti:

Ei sen parantamisen ole tarkoitus olla mikään show. Ei Jeesuskaan parantanut ihmisiä esitelläkseen jotenkin omaa voimaansa, vaan Jeesus paransi siksi, että hän rakasti ja rakastaa jokaista ihmistä. Voit lukea Raamatusta, että Jeesus kielsi usein ihmisiä ankarasti kertomasta kenellekään hänen tekemistään ihmeistä.

Jeesus ei käynyt sairaalakeikoilla. Ihmiset itse hakivat Jeesukselta apua, ja Jeesus auttoi. Silloin hän sanoikin joillekin "Nouse ja mene. Uskosi on sinut pelastanut." En siis käy itse sairaalassa esittelemässä Jumalan voimaa, mutta autan kyllä, jos saan Herralta kehotuksen, tai jos joku ihminen pyytää apuani.

Lue lisää

Pyysinko showta? Jeesus paransi kyllä kaikkien nähden eikä salaa jossain. Raamatussa myös Jumala teki lukuisia tekoja tehdäkseen nimensä tiettäväksi.

Raamatussa parantuneet menivät kertomaan heitä kohdanneesta ihmeestä. En ihan ymmärrä, miksi sitä apua ei viedä sinne, missä tarvitsijoita on, mutta kaipa Jumala pitää jotenkin sitten salata tai sen käsityksen tekstistäsi saan.

Mutta okei, sinä et siis mene minnekään parantamaan. Et mene sairaiden luo heitä auttamaan. Koska koet Jumalan voiman esittämisen vääräksi. No, minä pyydän apua. Parannatko ystäväni?

Stig. kirjoitti:

"Olen itse ollut läsnä parantumisissa, olen omalla kädelläni ajanut Jeesuksen nimessä lähimmäisestäni kivun pois. Voit väittää tätäkin huijaukseksi, mutta omapa on ongelmasi, jos et ole valmis uskomaan mitään, etkä menemään paikan päälle kokeaksesi itse, että kyse on jutusta, joka toimii."

Suggestio ja ryhmä painen toimiion lyhytaikaisesti, mutta kumma vaan kun nyt se sitten on kipu mikä häviää, missä takaisinkasvaneet jalat ja parantuneet syövät mistä yleensä mainostatte, ai niin, eihän niitä ole olemassakaan,

"Taas päästään siihen, että myös heidän synnit on annettu anteeksi. Siksi ketään ei kivitetä."

oletko myynyt omaisuutesi pois, lahjottanut kaiken rahasi hyväntekeväisyyteen ja ottanut koditoman asumaan kattosi alle? et varmaan.

"Mitään muuta noista kristityt eivät ole aloittaneet kuin ristiretket, ja se onkin suuri häpeäpilkku kristinuskon historiassa. Nykymaailmassa kristityt eivät kuitenkaan sodi, vai väitätkö vastaan? Muslimit kyllä sotivat, ja jostain kumman syystä Suomessa ollaan erittäin suvaitsevaisia heitä kohtaan, mutta kristittyjä poljetaan mutaan. Ja samalla väitetään, että Suomesta ollaan tekemässä tasa-arvoista."

Kyllä te kristity olette aloittaneet kummatkin maailmansodat ja olleet niissä suurimmat tekijät, mikä siinä on niin vaikeaa tunnustaa, kaikki maat jotka olivat sekaantuneet kumpiinkin maailmansotiin olivat kristittyjä (paitsi neuvostoliitto).

Jos historiantietosi ovat noin olemattomat niin luovu keskustelemisesta palstoilla.

"En usko. Juuri tätä tarkoitan; et ole valmis edes sisäistämään kunnolla sanomaani, vaan vedät tuollaisen argumentin, jolla ei ole minkäänlaista perää. Suosittelen harjoittelemaan keskustelutaitoja.

Ps.
"mutta kristittyjä poljetaan mutaan. Ja samalla väitetään, että Suomesta ollaan tekemässä tasa-arvoista"

Onko se mutaan polkemista kun halutaan muillekkin kun kristityille samat oikeudet?

Oletko jotenkin idiootti vai mitä?

Lue lisää

"Suggestio ja ryhmä painen toimiion lyhytaikaisesti, mutta kumma vaan kun nyt se sitten on kipu mikä häviää, missä takaisinkasvaneet jalat ja parantuneet syövät mistä yleensä mainostatte, ai niin, eihän niitä ole olemassakaan,"

Voi voi tuota epäuskon määrää... "Autuaita ne, jotka uskovat, vaikka eivät näe." Ja olen vakuuttunut, että et uskoisi, vaikka syövästä parantunut henkilö tulisi itse kertomaan sinulle, että Jumala poisti häneltä syövän.

"oletko myynyt omaisuutesi pois, lahjottanut kaiken rahasi hyväntekeväisyyteen ja ottanut koditoman asumaan kattosi alle? et varmaan."

Myönnän suoraan, että en ole. Lahjoitan kuitenkin säännöllisesti rahaa hyväntekeväisyyteen, ja suunnitelmissani on lähteä lähitulevaisuudessa Afrikkaan tekemään lähetystyötä, eli auttamaan siellä asuvia ihmisiä ihan käytännön asioissa ja jos mahdollista, samalla kertoisin mielelläni Jeesuksesta. Raamattu ei käske kuitenkaan antamaan koko omaisuutta pois ja ottamaan koditonta asumaan (jos olet toista mieltä, kerro ihmeessä, missä kohdassa Raamattu käskee tekemään niin). Tuossa on perää sen verran, että kun rikas mies kysyi Jeesukselta, mitä hänen pitää tehdä päästäkseen Taivaaseen, Jeesus neuvoi tätä antamaan koko omaisuutensa pois ja sitten seuraamaan häntä. Tämä kuitenkin johtui siitä, että silloin Jeesus ei ollut vielä kuollut syntiemme puolesta, eli tämän rikkaan miehen olisi pitänyt lunastaa taivaspaikka. Nykyään sitä ei tarvitse enää tuolla tavoin lunastaa, sillä Taivaaseen pääsee uskomalla Jeesukseen.

"Kyllä te kristity olette aloittaneet kummatkin maailmansodat ja olleet niissä suurimmat tekijät, mikä siinä on niin vaikeaa tunnustaa, kaikki maat jotka olivat sekaantuneet kumpiinkin maailmansotiin olivat kristittyjä (paitsi neuvostoliitto)."

Olivatko Hitler ja muut natsit kristittyjä? Ja jos tarkoitat, että kaikkien muiden maiden valtionuskonto Neuvostoliittoa lukuun ottamatta oli kristinusko, niin ei silloin voi sanoa, että kristityt aloittivat sodat. Onhan Suomenkin valtionuskonto kristinusko, mutta jos Suomi alottaisi nyt sodan, niin sanoisitko, että kristityt aloittivat siinäkin tapauksessa sodan? Lasketko itsesi kristityksi, koska olet suomalainen, ja Suomen valtionuskonto on kristinusko?

"Onko se mutaan polkemista kun halutaan muillekkin kun kristityille samat oikeudet?"

Siltä tosiaan vaikuttaa. Raamattua viskotaan telkkarissa eikä kukaan saa syytettä, mutta kun Koraania revittiin julkisella paikalla, niin poliisit hälytettiin välittömästi selvittämään tilannetta. Suvivirrestä ja kaikista muista suomalaisista perinteistä, joissa on edes hivenen verran kristillisyyttä, halutaan luopua. Kirkko ja valtio halutaan erottaa toisistaan, joulusta on tullut täysin kaupallinen juhla jonka päätähti on joulupukki, juhannuksena ihmiset lomailevat ja ryyppäävät eivätkä edes muista, miksi juhannusta on alunperin alettu viettää, pääsiäisenä kiertävät trullit ja kaupat täyttyvät suklaamunista, eikä kirkon ulkopuolella puhuta Jeesuksen ylösnousemuksesta... Mutta sitten, kun muslimit haluavat harjoittaa uskontoaan vapaammin, ihmiset ovat ajatukselle erittäin avoimia. Uudet moskeijat ovat Suomeen erittäin tervetulleita. Tänne suorastaan kerjätään uusia muslimeita. En osaa sanoa, onko 50 vuoden kuluttua Suomen valtionuskonto ateismi vai islam, mutta on sanomattakin selvää, että kristinusko se ei enää silloin ole.

Olet siis sitä mieltä, että keskustelupalstoille kirjottelevalla olisi oltava erinomaiset historiantiedot (jotka itselläsi tuntuvat olevan olemattomat), ja että rakentavassa keskustelussa on hyväksyttävää haukkua vastapuolta idiootiksi? Täällä on joskus puhuttu siitä, kuinka ateistit kykenevät rakentavaan keskusteluun, mutta kristityt vain menettävät malttinsa ja haukkuvat heitä. Näinhän se menee, taas kerran. Vai mitä?

Kyllästynyt kirjoitti:

Pyysinko showta? Jeesus paransi kyllä kaikkien nähden eikä salaa jossain. Raamatussa myös Jumala teki lukuisia tekoja tehdäkseen nimensä tiettäväksi.

Raamatussa parantuneet menivät kertomaan heitä kohdanneesta ihmeestä. En ihan ymmärrä, miksi sitä apua ei viedä sinne, missä tarvitsijoita on, mutta kaipa Jumala pitää jotenkin sitten salata tai sen käsityksen tekstistäsi saan.

Mutta okei, sinä et siis mene minnekään parantamaan. Et mene sairaiden luo heitä auttamaan. Koska koet Jumalan voiman esittämisen vääräksi. No, minä pyydän apua. Parannatko ystäväni?

Lue lisää

"Ei sen parantamisen ole tarkoitus olla mikään show."

https://deanlbailey.files.wordpress.com/2011/10/slide1_grandopeningwide_.jpg

Juu...ei.

Kyllästynyt kirjoitti:

Pyysinko showta? Jeesus paransi kyllä kaikkien nähden eikä salaa jossain. Raamatussa myös Jumala teki lukuisia tekoja tehdäkseen nimensä tiettäväksi.

Raamatussa parantuneet menivät kertomaan heitä kohdanneesta ihmeestä. En ihan ymmärrä, miksi sitä apua ei viedä sinne, missä tarvitsijoita on, mutta kaipa Jumala pitää jotenkin sitten salata tai sen käsityksen tekstistäsi saan.

Mutta okei, sinä et siis mene minnekään parantamaan. Et mene sairaiden luo heitä auttamaan. Koska koet Jumalan voiman esittämisen vääräksi. No, minä pyydän apua. Parannatko ystäväni?

Lue lisää

Kahdesti olet ohittanut tämän pyynnön, joten pyydän vielä kolmannen kerran. Parannatko ystäväni? Sanoit auttavasi, jos ihminen apuasi pyytää.

Uskiss kirjoitti:

"Suggestio ja ryhmä painen toimiion lyhytaikaisesti, mutta kumma vaan kun nyt se sitten on kipu mikä häviää, missä takaisinkasvaneet jalat ja parantuneet syövät mistä yleensä mainostatte, ai niin, eihän niitä ole olemassakaan,"

Voi voi tuota epäuskon määrää... "Autuaita ne, jotka uskovat, vaikka eivät näe." Ja olen vakuuttunut, että et uskoisi, vaikka syövästä parantunut henkilö tulisi itse kertomaan sinulle, että Jumala poisti häneltä syövän.

"oletko myynyt omaisuutesi pois, lahjottanut kaiken rahasi hyväntekeväisyyteen ja ottanut koditoman asumaan kattosi alle? et varmaan."

Myönnän suoraan, että en ole. Lahjoitan kuitenkin säännöllisesti rahaa hyväntekeväisyyteen, ja suunnitelmissani on lähteä lähitulevaisuudessa Afrikkaan tekemään lähetystyötä, eli auttamaan siellä asuvia ihmisiä ihan käytännön asioissa ja jos mahdollista, samalla kertoisin mielelläni Jeesuksesta. Raamattu ei käske kuitenkaan antamaan koko omaisuutta pois ja ottamaan koditonta asumaan (jos olet toista mieltä, kerro ihmeessä, missä kohdassa Raamattu käskee tekemään niin). Tuossa on perää sen verran, että kun rikas mies kysyi Jeesukselta, mitä hänen pitää tehdä päästäkseen Taivaaseen, Jeesus neuvoi tätä antamaan koko omaisuutensa pois ja sitten seuraamaan häntä. Tämä kuitenkin johtui siitä, että silloin Jeesus ei ollut vielä kuollut syntiemme puolesta, eli tämän rikkaan miehen olisi pitänyt lunastaa taivaspaikka. Nykyään sitä ei tarvitse enää tuolla tavoin lunastaa, sillä Taivaaseen pääsee uskomalla Jeesukseen.

"Kyllä te kristity olette aloittaneet kummatkin maailmansodat ja olleet niissä suurimmat tekijät, mikä siinä on niin vaikeaa tunnustaa, kaikki maat jotka olivat sekaantuneet kumpiinkin maailmansotiin olivat kristittyjä (paitsi neuvostoliitto)."

Olivatko Hitler ja muut natsit kristittyjä? Ja jos tarkoitat, että kaikkien muiden maiden valtionuskonto Neuvostoliittoa lukuun ottamatta oli kristinusko, niin ei silloin voi sanoa, että kristityt aloittivat sodat. Onhan Suomenkin valtionuskonto kristinusko, mutta jos Suomi alottaisi nyt sodan, niin sanoisitko, että kristityt aloittivat siinäkin tapauksessa sodan? Lasketko itsesi kristityksi, koska olet suomalainen, ja Suomen valtionuskonto on kristinusko?

"Onko se mutaan polkemista kun halutaan muillekkin kun kristityille samat oikeudet?"

Siltä tosiaan vaikuttaa. Raamattua viskotaan telkkarissa eikä kukaan saa syytettä, mutta kun Koraania revittiin julkisella paikalla, niin poliisit hälytettiin välittömästi selvittämään tilannetta. Suvivirrestä ja kaikista muista suomalaisista perinteistä, joissa on edes hivenen verran kristillisyyttä, halutaan luopua. Kirkko ja valtio halutaan erottaa toisistaan, joulusta on tullut täysin kaupallinen juhla jonka päätähti on joulupukki, juhannuksena ihmiset lomailevat ja ryyppäävät eivätkä edes muista, miksi juhannusta on alunperin alettu viettää, pääsiäisenä kiertävät trullit ja kaupat täyttyvät suklaamunista, eikä kirkon ulkopuolella puhuta Jeesuksen ylösnousemuksesta... Mutta sitten, kun muslimit haluavat harjoittaa uskontoaan vapaammin, ihmiset ovat ajatukselle erittäin avoimia. Uudet moskeijat ovat Suomeen erittäin tervetulleita. Tänne suorastaan kerjätään uusia muslimeita. En osaa sanoa, onko 50 vuoden kuluttua Suomen valtionuskonto ateismi vai islam, mutta on sanomattakin selvää, että kristinusko se ei enää silloin ole.

Olet siis sitä mieltä, että keskustelupalstoille kirjottelevalla olisi oltava erinomaiset historiantiedot (jotka itselläsi tuntuvat olevan olemattomat), ja että rakentavassa keskustelussa on hyväksyttävää haukkua vastapuolta idiootiksi? Täällä on joskus puhuttu siitä, kuinka ateistit kykenevät rakentavaan keskusteluun, mutta kristityt vain menettävät malttinsa ja haukkuvat heitä. Näinhän se menee, taas kerran. Vai mitä?

Lue lisää

"
Olivatko Hitler ja muut natsit kristittyjä? Ja jos tarkoitat, että kaikkien muiden maiden valtionuskonto Neuvostoliittoa lukuun ottamatta oli kristinusko, niin ei silloin voi sanoa, että kristityt aloittivat sodat. Onhan Suomenkin valtionuskonto kristinusko, mutta jos Suomi alottaisi nyt sodan, niin sanoisitko, että kristityt aloittivat siinäkin tapauksessa sodan? Lasketko itsesi kristityksi, koska olet suomalainen, ja Suomen valtionuskonto on kristinusko?"

Hitler ja natsit oliva kristittyjä ja heillä oli jopa vatikaanin täysi tuki samoin kuin Mussoliinilla ja Fasisteilla oli, lue historiaa hyvä ihminen!

http://www.redicecreations.com/ul_img/4836hitlereugeniopacelli.jpg

" Raamattua viskotaan telkkarissa eikä kukaan saa syytettä, mutta kun Koraania revittiin julkisella paikalla, niin poliisit hälytettiin välittömästi selvittämään tilannetta. Suvivirrestä ja kaikista muista suomalaisista perinteistä, joissa on edes hivenen verran kristillisyyttä, halutaan luopua. Kirkko ja valtio halutaan erottaa toisistaan, joulusta on tullut täysin kaupallinen juhla jonka päätähti on joulupukki, juhannuksena ihmiset lomailevat ja ryyppäävät eivätkä edes muista, miksi juhannusta on alunperin alettu viettää, pääsiäisenä kiertävät trullit ja kaupat täyttyvät suklaamunista, eikä kirkon ulkopuolella puhuta Jeesuksen ylösnousemuksesta... Mutta sitten, kun muslimit haluavat harjoittaa uskontoaan vapaammin, ihmiset ovat ajatukselle erittäin avoimia. Uudet moskeijat ovat Suomeen erittäin tervetulleita. Tänne suorastaan kerjätään uusia muslimeita. En osaa sanoa, onko 50 vuoden kuluttua Suomen valtionuskonto ateismi vai islam, mutta on sanomattakin selvää, että kristinusko se ei enää silloin ole."

Jari tervo heitti raamatun kerran, se on ainoa kerta. sinun mielestä sitten perinteitä pitää vaalia sillä että lapset pakotetaan suorittamaan uskovaisia rituaaleja? kirkon ja valtion erottaminen on täysin oikein, miksi veroilla pitäisi kustantaa uskontoa? eikö se pysy kasassa ilman rahaa?

Älä unohda että joulupukki (eli nuuttipukki) oli suomen joulussa perinne ennen kristinuskon rantantautuessa suomeen.

Juhannuskin ei ole edes alkuperäisesti kristitty juhla vaikka teikäläiset yrittävät sen omia, se on muinaisukonnon perinne ja suklaamunatkin oli perinne ennen kristinuskon tuloa.

"Olet siis sitä mieltä, että keskustelupalstoille kirjottelevalla olisi oltava erinomaiset historiantiedo"

olisihan se edes eduksesi jos edes perustiedot osaisit, annat itsestäsi aika idioottimaisen mielikuvan kun et edes tiedä mitä joulu, juhannus tai edes suomalaiset aidot perinteet ovat.

Stig. kirjoitti:

"Olen itse ollut läsnä parantumisissa, olen omalla kädelläni ajanut Jeesuksen nimessä lähimmäisestäni kivun pois. Voit väittää tätäkin huijaukseksi, mutta omapa on ongelmasi, jos et ole valmis uskomaan mitään, etkä menemään paikan päälle kokeaksesi itse, että kyse on jutusta, joka toimii."

Suggestio ja ryhmä painen toimiion lyhytaikaisesti, mutta kumma vaan kun nyt se sitten on kipu mikä häviää, missä takaisinkasvaneet jalat ja parantuneet syövät mistä yleensä mainostatte, ai niin, eihän niitä ole olemassakaan,

"Taas päästään siihen, että myös heidän synnit on annettu anteeksi. Siksi ketään ei kivitetä."

oletko myynyt omaisuutesi pois, lahjottanut kaiken rahasi hyväntekeväisyyteen ja ottanut koditoman asumaan kattosi alle? et varmaan.

"Mitään muuta noista kristityt eivät ole aloittaneet kuin ristiretket, ja se onkin suuri häpeäpilkku kristinuskon historiassa. Nykymaailmassa kristityt eivät kuitenkaan sodi, vai väitätkö vastaan? Muslimit kyllä sotivat, ja jostain kumman syystä Suomessa ollaan erittäin suvaitsevaisia heitä kohtaan, mutta kristittyjä poljetaan mutaan. Ja samalla väitetään, että Suomesta ollaan tekemässä tasa-arvoista."

Kyllä te kristity olette aloittaneet kummatkin maailmansodat ja olleet niissä suurimmat tekijät, mikä siinä on niin vaikeaa tunnustaa, kaikki maat jotka olivat sekaantuneet kumpiinkin maailmansotiin olivat kristittyjä (paitsi neuvostoliitto).

Jos historiantietosi ovat noin olemattomat niin luovu keskustelemisesta palstoilla.

"En usko. Juuri tätä tarkoitan; et ole valmis edes sisäistämään kunnolla sanomaani, vaan vedät tuollaisen argumentin, jolla ei ole minkäänlaista perää. Suosittelen harjoittelemaan keskustelutaitoja.

Ps.
"mutta kristittyjä poljetaan mutaan. Ja samalla väitetään, että Suomesta ollaan tekemässä tasa-arvoista"

Onko se mutaan polkemista kun halutaan muillekkin kun kristityille samat oikeudet?

Oletko jotenkin idiootti vai mitä?

Lue lisää

'Kyllä te kristity olette aloittaneet kummatkin maailmansodat ja olleet niissä suurimmat tekijät, mikä siinä on niin vaikeaa tunnustaa, kaikki maat jotka olivat sekaantuneet kumpiinkin maailmansotiin olivat kristittyjä (paitsi neuvostoliitto).'

Ei kai tuota voi kieltääkään. Jos NL lasketaan ateistiseksi, niin jakauma menee sitten suurin piirtein sen mukaan kuin ateistien ja "kristillisten" suhde muutenkin. Tukee teoriaani siitä, että uskonnollisuus ja uskonnottomuus ovat aika tasaveroisia kyvyssään pahuuteen ja tyhmyyteen. Uskonnolliset ehkä sen verran enemmän, että he useammin tekevät pahaa edes käsittämättä sitä itse, uskoessaan toimivansa oikein ja toisellekin hyväksi. Mutta edes siinä he eivät aivan mahdottomasti poikkea uskonnottomista, kun lasketaan tiedemaailma ja ennen kaikkea lääketiede mukaan.

Ihminen kaiken kaikkiaan on huvittavan typerä olento, on aina ollut ja ainoa asia, mihin vakaasti uskon, on se, että tulee olemaankin, ehkä koko ilmenemisensä ajan. Herättää kyllä aika ajoin jotain myötätuntoakin, mutta sitten taas joku ääliö tulee saarnaamaan kuinka asenteeni muka on ihmisvihamielinen ja sairas ja hetkessä muistan taas kuinka pohjattoman typeriä ihmiset yleensäkin ovat.

multinicky kirjoitti:

'Kyllä te kristity olette aloittaneet kummatkin maailmansodat ja olleet niissä suurimmat tekijät, mikä siinä on niin vaikeaa tunnustaa, kaikki maat jotka olivat sekaantuneet kumpiinkin maailmansotiin olivat kristittyjä (paitsi neuvostoliitto).'

Ei kai tuota voi kieltääkään. Jos NL lasketaan ateistiseksi, niin jakauma menee sitten suurin piirtein sen mukaan kuin ateistien ja "kristillisten" suhde muutenkin. Tukee teoriaani siitä, että uskonnollisuus ja uskonnottomuus ovat aika tasaveroisia kyvyssään pahuuteen ja tyhmyyteen. Uskonnolliset ehkä sen verran enemmän, että he useammin tekevät pahaa edes käsittämättä sitä itse, uskoessaan toimivansa oikein ja toisellekin hyväksi. Mutta edes siinä he eivät aivan mahdottomasti poikkea uskonnottomista, kun lasketaan tiedemaailma ja ennen kaikkea lääketiede mukaan.

Ihminen kaiken kaikkiaan on huvittavan typerä olento, on aina ollut ja ainoa asia, mihin vakaasti uskon, on se, että tulee olemaankin, ehkä koko ilmenemisensä ajan. Herättää kyllä aika ajoin jotain myötätuntoakin, mutta sitten taas joku ääliö tulee saarnaamaan kuinka asenteeni muka on ihmisvihamielinen ja sairas ja hetkessä muistan taas kuinka pohjattoman typeriä ihmiset yleensäkin ovat.

Lue lisää

Siis Japani kai ei ollut kristitty maa tuohon aikaan, lieneekö nykyäänkään. Tai miten Kiina lasketaan, maaksi ollenkaan kun oli koko sodan ajan Japanin miehittämä? Entä Vietnam, jota ei virallisesti vielä silloin ollut?

Mutta kuitenkin olet oikeassa, NL oli ainoa uskonnoton maa ja enin osa oli selvästi kristillisiä.

Joo joo, voisin ottaa itse selvää, ja joskus varmaan sen teenkin. Nyt nukuttaa liikaa.

multinicky kirjoitti:

Siis Japani kai ei ollut kristitty maa tuohon aikaan, lieneekö nykyäänkään. Tai miten Kiina lasketaan, maaksi ollenkaan kun oli koko sodan ajan Japanin miehittämä? Entä Vietnam, jota ei virallisesti vielä silloin ollut?

Mutta kuitenkin olet oikeassa, NL oli ainoa uskonnoton maa ja enin osa oli selvästi kristillisiä.

Joo joo, voisin ottaa itse selvää, ja joskus varmaan sen teenkin. Nyt nukuttaa liikaa.

Lue lisää

Ja todettakoon, että minä en ole kristitty vaan prokristitty, josta tosin itse kristityt eivät varmaan ole kovin mielissään.. minua velvoittaa perinne.

Stig. kirjoitti:

"
Olivatko Hitler ja muut natsit kristittyjä? Ja jos tarkoitat, että kaikkien muiden maiden valtionuskonto Neuvostoliittoa lukuun ottamatta oli kristinusko, niin ei silloin voi sanoa, että kristityt aloittivat sodat. Onhan Suomenkin valtionuskonto kristinusko, mutta jos Suomi alottaisi nyt sodan, niin sanoisitko, että kristityt aloittivat siinäkin tapauksessa sodan? Lasketko itsesi kristityksi, koska olet suomalainen, ja Suomen valtionuskonto on kristinusko?"

Hitler ja natsit oliva kristittyjä ja heillä oli jopa vatikaanin täysi tuki samoin kuin Mussoliinilla ja Fasisteilla oli, lue historiaa hyvä ihminen!

http://www.redicecreations.com/ul_img/4836hitlereugeniopacelli.jpg

" Raamattua viskotaan telkkarissa eikä kukaan saa syytettä, mutta kun Koraania revittiin julkisella paikalla, niin poliisit hälytettiin välittömästi selvittämään tilannetta. Suvivirrestä ja kaikista muista suomalaisista perinteistä, joissa on edes hivenen verran kristillisyyttä, halutaan luopua. Kirkko ja valtio halutaan erottaa toisistaan, joulusta on tullut täysin kaupallinen juhla jonka päätähti on joulupukki, juhannuksena ihmiset lomailevat ja ryyppäävät eivätkä edes muista, miksi juhannusta on alunperin alettu viettää, pääsiäisenä kiertävät trullit ja kaupat täyttyvät suklaamunista, eikä kirkon ulkopuolella puhuta Jeesuksen ylösnousemuksesta... Mutta sitten, kun muslimit haluavat harjoittaa uskontoaan vapaammin, ihmiset ovat ajatukselle erittäin avoimia. Uudet moskeijat ovat Suomeen erittäin tervetulleita. Tänne suorastaan kerjätään uusia muslimeita. En osaa sanoa, onko 50 vuoden kuluttua Suomen valtionuskonto ateismi vai islam, mutta on sanomattakin selvää, että kristinusko se ei enää silloin ole."

Jari tervo heitti raamatun kerran, se on ainoa kerta. sinun mielestä sitten perinteitä pitää vaalia sillä että lapset pakotetaan suorittamaan uskovaisia rituaaleja? kirkon ja valtion erottaminen on täysin oikein, miksi veroilla pitäisi kustantaa uskontoa? eikö se pysy kasassa ilman rahaa?

Älä unohda että joulupukki (eli nuuttipukki) oli suomen joulussa perinne ennen kristinuskon rantantautuessa suomeen.

Juhannuskin ei ole edes alkuperäisesti kristitty juhla vaikka teikäläiset yrittävät sen omia, se on muinaisukonnon perinne ja suklaamunatkin oli perinne ennen kristinuskon tuloa.

"Olet siis sitä mieltä, että keskustelupalstoille kirjottelevalla olisi oltava erinomaiset historiantiedo"

olisihan se edes eduksesi jos edes perustiedot osaisit, annat itsestäsi aika idioottimaisen mielikuvan kun et edes tiedä mitä joulu, juhannus tai edes suomalaiset aidot perinteet ovat.

Lue lisää

"Hitler ja natsit oliva kristittyjä ja heillä oli jopa vatikaanin täysi tuki samoin kuin Mussoliinilla ja Fasisteilla oli, lue historiaa hyvä ihminen!"

Joo, Hitlerillähän oli koko Saksan tuki, sillä hän oli hyvä esiintyjä ja osasi puhua hyvien asioiden puolesta, vaikka teot eivät hyviä olleetkaan. Totta kai Hitler hyödynsi kristinuskoa ja hankki Vatikaanin tuen näin itselleen. Kuitenkin, Pyhän Hengen täyttämä kristitty ei tapa yhtään ainutta juutalaista eikä ketään muutakaan ihmistä, ei johda ihmisiä sotaan eikä myöskään päätä päiviään itsemurhalla. En nukkunut koulun historian tunneilla, en varsinkaan toista maailmansotaa käsiteltäessä, sillä aihe kiinnosti itseäni paljon, mutta silti en muista kertaakaan kuulleeni, että Hitler olisi ollut kristitty, sillä tällainen fakta olisi taatusti jäänyt seurakuntanuorena mieleeni.

Mainittakoon vielä, että saksalaiset kristityt pyrkivät henkensä uhalla auttamaan keskitysleireille joutuneita juutalaisia. Tässä yksi hyvä esimerkki siitä, kuinka sotaisia nämä Raamatussa pysyvät kristityt olivat jo toisen maailmansodan aikaan.

"Jari tervo heitti raamatun kerran, se on ainoa kerta. sinun mielestä sitten perinteitä pitää vaalia sillä että lapset pakotetaan suorittamaan uskovaisia rituaaleja? kirkon ja valtion erottaminen on täysin oikein, miksi veroilla pitäisi kustantaa uskontoa? eikö se pysy kasassa ilman rahaa?"

Se yksi kerta oli tarpeeksi. Se riitti osoittamaan, ettei siinä ole mitään väärää.

Pakotetaan? Kristillisen kasvatuksen saaneena ja lasten kanssa työskennellessäni en ole nähnyt yhtään ainutta tapausta, jossa lapsi olisi vastustanut osallistumista esimerkiksi ruokarukoukseen. Pöyristyttää myös vapaa-ajattelijoiden aloittama toiminta, jossa kirkkoon kuulumattomien perheiden lapset viedään kristillisten toimitusten ajaksi muualle, jotteivät he vahingossakaan altistuisi tälle erittäin haitalliselle toiminnalle. Ketään ei kiinnosta esimerkiksi islamilaisten pakolaisten toive, että heidän lapsensa saisivat täällä Suomessa kristillisen kasvatuksen, jotta heistä tulisi suomalaisia ja he omaksuisivat suomalaisen kulttuurin.

Tiedän tansanialaisen muslimipariskunnan, joka kävi Suomessa vierailulla. Heille esiteltiin täällä kaikki muu osa kulttuuristamme, paitsi kirkko, sillä esittelijät halusivat ilmeisesti olla varovaisia ja kunnioittaa pariskunnan uskontoa. Jälkeenpäin tämä pariskunta ihmetteli tätä toimintaa, sillä kirkko oli ainoa asia, joka heitä olisi täällä kiinnostanut. Suomalaiset eivät kunnioita muun uskonnon harjoittajia tällä varovaisuudellaan, ja tässä yksi esimerkki siitä. Ihmettelen itsekin, miksi suomalaiset haluavat riisua kaiken kristillisyyden pois kulttuuristaan. Onko se todella niin hävettävä asia? Haluammeko esiintyä "tavallisena" maana, jossa ihmiset eivät usko mihinkään eivätkä omaa minkäänlaisia uskonnollisia tapoja tai perinteitä?

Ja selvä. Jos teikäläiset haluavat koko Suomen viettävän joulua, jonka päätähti on joulupukki, jos haluatte viettää ryyppyjuhannusta, jos haluatte käyttää pääsiäisen vain munien syöntiin (ja ihmetellä, mistä pääsiäisen nimi tulee), jos haluatte tehdä töitä 7 päivänä viikossa (koska sunnuntai on säädetty lepopäiväksi Raamatussa), jos haluatte selittää lapsillenne, että kaikki maailman säännöt ovat täysin ihmisten keksimiä (ja antaa heidän oivaltaa, että mikään ei silloin sidä heitä noudattamaan niitä, eli esimerkiksi tappamisessa ei ole mitään väärää, sillä joku toinen ihminen on vain keksinyt, että se on väärin), niin olkaa niin hyviä ja tehkää Suomesta sellainen maa, jossa Jumala on vain sotahullujen idioottien keksimä satuolento.

Kummasti vain tuntuvat vapaa-ajattelijatkin nykyään ihmettelevän, mikä niissä lapsissa menee niin usein pieleen, jotka eivät saa sitä kristillistä kastetta.

Stig. kirjoitti:

"
Olivatko Hitler ja muut natsit kristittyjä? Ja jos tarkoitat, että kaikkien muiden maiden valtionuskonto Neuvostoliittoa lukuun ottamatta oli kristinusko, niin ei silloin voi sanoa, että kristityt aloittivat sodat. Onhan Suomenkin valtionuskonto kristinusko, mutta jos Suomi alottaisi nyt sodan, niin sanoisitko, että kristityt aloittivat siinäkin tapauksessa sodan? Lasketko itsesi kristityksi, koska olet suomalainen, ja Suomen valtionuskonto on kristinusko?"

Hitler ja natsit oliva kristittyjä ja heillä oli jopa vatikaanin täysi tuki samoin kuin Mussoliinilla ja Fasisteilla oli, lue historiaa hyvä ihminen!

http://www.redicecreations.com/ul_img/4836hitlereugeniopacelli.jpg

" Raamattua viskotaan telkkarissa eikä kukaan saa syytettä, mutta kun Koraania revittiin julkisella paikalla, niin poliisit hälytettiin välittömästi selvittämään tilannetta. Suvivirrestä ja kaikista muista suomalaisista perinteistä, joissa on edes hivenen verran kristillisyyttä, halutaan luopua. Kirkko ja valtio halutaan erottaa toisistaan, joulusta on tullut täysin kaupallinen juhla jonka päätähti on joulupukki, juhannuksena ihmiset lomailevat ja ryyppäävät eivätkä edes muista, miksi juhannusta on alunperin alettu viettää, pääsiäisenä kiertävät trullit ja kaupat täyttyvät suklaamunista, eikä kirkon ulkopuolella puhuta Jeesuksen ylösnousemuksesta... Mutta sitten, kun muslimit haluavat harjoittaa uskontoaan vapaammin, ihmiset ovat ajatukselle erittäin avoimia. Uudet moskeijat ovat Suomeen erittäin tervetulleita. Tänne suorastaan kerjätään uusia muslimeita. En osaa sanoa, onko 50 vuoden kuluttua Suomen valtionuskonto ateismi vai islam, mutta on sanomattakin selvää, että kristinusko se ei enää silloin ole."

Jari tervo heitti raamatun kerran, se on ainoa kerta. sinun mielestä sitten perinteitä pitää vaalia sillä että lapset pakotetaan suorittamaan uskovaisia rituaaleja? kirkon ja valtion erottaminen on täysin oikein, miksi veroilla pitäisi kustantaa uskontoa? eikö se pysy kasassa ilman rahaa?

Älä unohda että joulupukki (eli nuuttipukki) oli suomen joulussa perinne ennen kristinuskon rantantautuessa suomeen.

Juhannuskin ei ole edes alkuperäisesti kristitty juhla vaikka teikäläiset yrittävät sen omia, se on muinaisukonnon perinne ja suklaamunatkin oli perinne ennen kristinuskon tuloa.

"Olet siis sitä mieltä, että keskustelupalstoille kirjottelevalla olisi oltava erinomaiset historiantiedo"

olisihan se edes eduksesi jos edes perustiedot osaisit, annat itsestäsi aika idioottimaisen mielikuvan kun et edes tiedä mitä joulu, juhannus tai edes suomalaiset aidot perinteet ovat.

Lue lisää

Siinä mielessä olet oikeassa, että Saksassakin suurin osa kansasta ei ollut natseja, mutta kylläkin kristittyjä tavalla tai toisella. Ilman heidän hyväksyntäänsä sotaa ei olisi voinut aloittaa. Mutta he tottelivat esivaltaa, joka käski heidät sotaan ja jotkut varmasti uskoivat propagandaan, joka kertoi Jumalankin olevan sodan kannalla ja takaavan voiton.

Samalla tavoin Suomessa 1941 häviäjän katkeruus sumensi ajattelun ja sai arvioimaan väärin sen mikä todella oli mahdollista. Se ei oikeuta tuomitsemaan sodan veteraaneja tai sodassa kärsineitä.

Siinä kuinka Saksalle lopulta kävi, voi taas nähdä jotain periraamatullista. Hitlerin Saksalla olisi ehkä ollut todella mahdollisuus voittaakin, nimittäin Neuvostoliitto. Ylpeyden synnin sokaisemana hän kuitenkin rotuoppiaan toteuttamalla nosti maasta sellaisen vihan, että se tuhosi koko hänen valtakuntansa. Joka sekin oli vain vihasta ja epätoivosta syntynyt.

Jälleen yksi esimerkki siitä, että Raamattu ja kristinusko kertovat jotain oleellista ihmisen psyykkestä, vuosituhansien kokemuksen syvällä rintaäänellä.

Kyllästynyt kirjoitti:

Kahdesti olet ohittanut tämän pyynnön, joten pyydän vielä kolmannen kerran. Parannatko ystäväni? Sanoit auttavasi, jos ihminen apuasi pyytää.

Minä en voi ystävääsi parantaa, mutta voin toivottaa hänelle, ja sinulle, voimia ja toivoa sydämessäni, että hän paranisi.

multinicky kirjoitti:

Minä en voi ystävääsi parantaa, mutta voin toivottaa hänelle, ja sinulle, voimia ja toivoa sydämessäni, että hän paranisi.

Kiitos sinulle. Näyttää siltä, että auttamista luvannut on enemmän kiinnostunut muista jutuista kuin vastaamisesta tähän asiaan.

Ehkä leikkaus auttaa ja ehkä hän jonain päivänä on ilman kipua. Todennäköisesti ei.

Kyllästynyt kirjoitti:

Kiitos sinulle. Näyttää siltä, että auttamista luvannut on enemmän kiinnostunut muista jutuista kuin vastaamisesta tähän asiaan.

Ehkä leikkaus auttaa ja ehkä hän jonain päivänä on ilman kipua. Todennäköisesti ei.

Lue lisää

Lisään tähän, että ei se mikään uutinen toki ole. Sitä vain toivoisi kun toisen kärsimys on niin suuri. Toivoisi, että joskus jossain joku ihmekin tapahtuisi.

No, ehkä joskus maailmassa vielä on sellainen Jeesuksen seuraaja, joka todella parantaa sairaita. Sellainen saisi minut uskomaan Jumalaan. Tämäkin päivä kuitenkin todisti päinvastaista.

multinicky kirjoitti:

Minä en voi ystävääsi parantaa, mutta voin toivottaa hänelle, ja sinulle, voimia ja toivoa sydämessäni, että hän paranisi.

Juuri tuohon kohtaan nuo uskovien sadut ihmeparantamisista aina kopsahtavat. Satuja ja tarinoita kyllä riiitää, mutta kun pyydetään konkreettista näyttöä, niin mitään ei löydy eikä mitään ikinä tapahdu.

Tuolla on sairaalat täynnä sairastavia ja kuolevia. Mikään ei estä menemästä sinne ja parantamasta niitä kaikkia, jos kerran siihen kykenette. Mutta eipä vaan kukaan koskaan kykene. Ei löydy yhtään ainoaa parantajaa mistään sairaalasta tekemästä ihmeparantamisia lääkäreiden valvovien silmien alla, jossa mitään hypnoosi- ja suggestiotemppuja ei voikaan käyttää ja tutkimustulokset näyttävät kiistattomasti, ettei mitään parantumista ole tapahtunut. Pelkkää tyhjää puhetta, kuten uskovien kaikki tyhjä paskalässytys aina. Ei mitään konkreettista koskaan.

Kaiken olennaisen kertoo myös se, että kun näitä väitettyjä ihmeparantumisia on yritetty ihan tieteellisen tarkasti tutkia, niin tutkijat eivät kyenneet löytämään yhtään ainoaa parantumistapausta. Vain tyhjiä puheita.

http://web.archive.org/web/20070317183639/http://www.markushirsila.com/files/herra_tekee_ihmeita_ilman_maaraa.pdf

http://siivola.org/markku/krit/ihmeiden_aika_on_ohi.html

multinicky kirjoitti:

Siinä mielessä olet oikeassa, että Saksassakin suurin osa kansasta ei ollut natseja, mutta kylläkin kristittyjä tavalla tai toisella. Ilman heidän hyväksyntäänsä sotaa ei olisi voinut aloittaa. Mutta he tottelivat esivaltaa, joka käski heidät sotaan ja jotkut varmasti uskoivat propagandaan, joka kertoi Jumalankin olevan sodan kannalla ja takaavan voiton.

Samalla tavoin Suomessa 1941 häviäjän katkeruus sumensi ajattelun ja sai arvioimaan väärin sen mikä todella oli mahdollista. Se ei oikeuta tuomitsemaan sodan veteraaneja tai sodassa kärsineitä.

Siinä kuinka Saksalle lopulta kävi, voi taas nähdä jotain periraamatullista. Hitlerin Saksalla olisi ehkä ollut todella mahdollisuus voittaakin, nimittäin Neuvostoliitto. Ylpeyden synnin sokaisemana hän kuitenkin rotuoppiaan toteuttamalla nosti maasta sellaisen vihan, että se tuhosi koko hänen valtakuntansa. Joka sekin oli vain vihasta ja epätoivosta syntynyt.

Jälleen yksi esimerkki siitä, että Raamattu ja kristinusko kertovat jotain oleellista ihmisen psyykkestä, vuosituhansien kokemuksen syvällä rintaäänellä.

Lue lisää

Suomessakin veteraanit tottelivat esivaltaa lähtiessään sotaan, ja sitten puolustauduttiin asein Neuvostoliittoa vastaan, kun muuta vaihtoehtoa ei enää ollut. Samassa tilanteessa lähtisin itsekin armeijan käyneenä rintamalle, samalla tietysti rukoillen, että Jumala olisi puolellamme, että sota olisi nopeasti ohi, ja pyytäisin anteeksi jokaisen tappamani ja haavoittamani ihmisen vuoksi. En todellakaan tuomitse sotaveteraaneja, vaan osoitan todella suurta kunniaa heille, jotka ovat taistelleet tämän maan puolesta.

Juutalaisvainojen ohella tapettiin myös kovia kristittyjä, eli ei voi todellakaan sanoa, että asetelma olisi ollut niin, että kristityt olivat vallassa, aloittivat sodan ja tappoivat juutalaisia.

Jos Hitler olisi kuunnellut Jumalaa koko sydämestään, yhtään juutalaista tai ketään muutakaan ei olisi tapettu. Hitler ei olisi hyökännyt mihinkään, vaan olisi ainoastaan puolustanut maataan, mikäli sinne olisi joku hyökännyt.

Kuten olen todennut, Hitler puhui yhtä mutta teki toista. Jos nykymaailmassa joku sanoo olevansa kristitty, mutta sen jälkeen tappaa 10 ihmistä, niin ettehän silloin yleistä, että "Tuollaisia ne kaikki kristityt ovat"? On tärkeää osata erottaa mielisairaat niistä, jotka uskovat sydämestään Jeesukseen.

Hitler siis käytti kristinuskoa välineenä, samoin kuin nämä valloitusretkille lähtijät, jotka käyttivät näistä valloitusretkistään nimeä "Ristiretki" ja kertoivat vievänsä näin kristinuskoa eteenpäin, vaikka motiivina oli vallata lisää alueita. Ihminen, joka käyttää kristinuskoa välineenä ja suojana hirmuteolle, ei ole kristitty. Pyhän Hengen vallassa oleva ihminen ei tee hirmutekoja. Toivon, että ymmärrätte, mistä puhun.

Nimi merkki. kirjoitti:

Juuri tuohon kohtaan nuo uskovien sadut ihmeparantamisista aina kopsahtavat. Satuja ja tarinoita kyllä riiitää, mutta kun pyydetään konkreettista näyttöä, niin mitään ei löydy eikä mitään ikinä tapahdu.

Tuolla on sairaalat täynnä sairastavia ja kuolevia. Mikään ei estä menemästä sinne ja parantamasta niitä kaikkia, jos kerran siihen kykenette. Mutta eipä vaan kukaan koskaan kykene. Ei löydy yhtään ainoaa parantajaa mistään sairaalasta tekemästä ihmeparantamisia lääkäreiden valvovien silmien alla, jossa mitään hypnoosi- ja suggestiotemppuja ei voikaan käyttää ja tutkimustulokset näyttävät kiistattomasti, ettei mitään parantumista ole tapahtunut. Pelkkää tyhjää puhetta, kuten uskovien kaikki tyhjä paskalässytys aina. Ei mitään konkreettista koskaan.

Kaiken olennaisen kertoo myös se, että kun näitä väitettyjä ihmeparantumisia on yritetty ihan tieteellisen tarkasti tutkia, niin tutkijat eivät kyenneet löytämään yhtään ainoaa parantumistapausta. Vain tyhjiä puheita.

http://web.archive.org/web/20070317183639/http://www.markushirsila.com/files/herra_tekee_ihmeita_ilman_maaraa.pdf

http://siivola.org/markku/krit/ihmeiden_aika_on_ohi.html

Lue lisää

Joskus loppuvat tähän, joskus jatkuvat sen selittämisellä, miten vika on siinä parannettavassa. Paranemisen suhteen lopputulos näyttää kuitenkin aina samalta - pelkkää tyhjää.

Ja silti jutut jatkuvat, se minua ihmetyttää. Minusta olisi kauheaa väittää voivani auttaa, jos tietäisin, etten voi. Ihmisten kärsimys ei ole leikin asia.

Kyllästynyt kirjoitti:

Joskus loppuvat tähän, joskus jatkuvat sen selittämisellä, miten vika on siinä parannettavassa. Paranemisen suhteen lopputulos näyttää kuitenkin aina samalta - pelkkää tyhjää.

Ja silti jutut jatkuvat, se minua ihmetyttää. Minusta olisi kauheaa väittää voivani auttaa, jos tietäisin, etten voi. Ihmisten kärsimys ei ole leikin asia.

Lue lisää

Pahoitteluni, huomasin vasta nyt nämä laittamasi viestit.

Autan mielelläni ystävääsi, jos voin jotain tehdä. Itse asiassa voin pyytää Jeesusta auttamaan. Muista kuitenkin, että kyse ei siis todellakaan ole sellaisesta asiasta, jota voisi showmaisesti esitellä, enkä siksi voi luvata, että ystäväsi paranee. Voin kuitenkin luvata toivovani sitä. Haluatko kertoa, mistä ystäväsi kärsii?

Yksi syy, mikä myös estää kristittyjä menemästä sairaaloihin, on ehkä se ihmisen oma pelko ja epäusko. Me kristitytkin olemme syntisiä ihmisiä ja epäilemme ajoittain Jumalan voimaa. Tästä Jeesus nuhteli jatkuvasti ihmisiä maan päällä ollessaan.

Kuten sanoin, parannus ei aina onnistu. Jos se onnistuisi aina, niin eihän ihmisen tarvitsisi silloin uskoa mihinkään, sillä voisi järjellä todeta, että emme tarvitse lääkäreitä, koska Jumala parantaa ihmisen aina, kun paranemista rukoillaan. Ei olisi kristinusko, vaan olisi kristintiede. On ihmisiä, jotka ovat parantuneet heti, kun paranemisen puolesta on rukoiltu, mutta vastapainoksi ihmisiä, jotka ovat rukoilleet paranemista 20 vuotta, ja myös niitä, jotka eivät ole parantuneet koskaan, ja lopulta kuolleet sairaina. Se on aina surullista, jos henkilö ei parane rukouksella, mutta siihen en osaa antaa vastausta, miksi myös sellaista tapahtuu. Varmasti myös oma uskoni olisi koetuksella, jos olisin sairastanut puolet elämästäni samaa tautia, eikä rukous helpottaisi oloani yhtään - tai jos lähimmäiseni olisi tuossa tilanteessa.

Uskiss kirjoitti:

Pahoitteluni, huomasin vasta nyt nämä laittamasi viestit.

Autan mielelläni ystävääsi, jos voin jotain tehdä. Itse asiassa voin pyytää Jeesusta auttamaan. Muista kuitenkin, että kyse ei siis todellakaan ole sellaisesta asiasta, jota voisi showmaisesti esitellä, enkä siksi voi luvata, että ystäväsi paranee. Voin kuitenkin luvata toivovani sitä. Haluatko kertoa, mistä ystäväsi kärsii?

Yksi syy, mikä myös estää kristittyjä menemästä sairaaloihin, on ehkä se ihmisen oma pelko ja epäusko. Me kristitytkin olemme syntisiä ihmisiä ja epäilemme ajoittain Jumalan voimaa. Tästä Jeesus nuhteli jatkuvasti ihmisiä maan päällä ollessaan.

Kuten sanoin, parannus ei aina onnistu. Jos se onnistuisi aina, niin eihän ihmisen tarvitsisi silloin uskoa mihinkään, sillä voisi järjellä todeta, että emme tarvitse lääkäreitä, koska Jumala parantaa ihmisen aina, kun paranemista rukoillaan. Ei olisi kristinusko, vaan olisi kristintiede. On ihmisiä, jotka ovat parantuneet heti, kun paranemisen puolesta on rukoiltu, mutta vastapainoksi ihmisiä, jotka ovat rukoilleet paranemista 20 vuotta, ja myös niitä, jotka eivät ole parantuneet koskaan, ja lopulta kuolleet sairaina. Se on aina surullista, jos henkilö ei parane rukouksella, mutta siihen en osaa antaa vastausta, miksi myös sellaista tapahtuu. Varmasti myös oma uskoni olisi koetuksella, jos olisin sairastanut puolet elämästäni samaa tautia, eikä rukous helpottaisi oloani yhtään - tai jos lähimmäiseni olisi tuossa tilanteessa.

Lue lisää

Sinä jopa vastasit ensimmäiseen pyyntöviestiini, mutta et jotenkin huomannut sitä? Ja vastasit toisaalla viestiin, jossa jälleen asiasta jatkoin, mutta et siltikään huomannut? Ja ei, en pyytänyt showta. Pyysin parantamista. Miksi haluat tietää, mistä hän kärsii? Onko se edellytys parantamiselle? Voin kertoa, että hänellä on sairaus, joka ei parane. Leikkauksella sitä voi hoitaa ja jos hän selviää leikkauksesta hengissä, hänen tilansa voi kohentua tai pahentua. Riskit ovat suuret. Kivut ovat valtavat ja jatkuvasti läsnä. Ei siis jää pienintä epäilystä, ainakaan minulle, etteikö ihme olisi tapahtunut, jos hän nyt paranee.

Mutta puheesi alkaa kuulostaa vähän eriltä. Että ehkä ei paranekaan, että ehkä se kestääkin 20 vuotta, jne. Raamatun mukaan te laitatte kätenne sairaiden päälle ja nämä paranevat. Siinä kaikki. Nyt sinä tarjoat rukousta, joka ehkä auttaa, ehkä ei. Eilen vielä kerroit, että voit auttaa, jos pyydetään. Nyt puhe on jotain muuta.

Nimenomaan lääkäriähän ei pidäkään tarvita, jos uskovainen on sellainen, kuin Jeesus sanoi.

Kyllästynyt kirjoitti:

Sinä jopa vastasit ensimmäiseen pyyntöviestiini, mutta et jotenkin huomannut sitä? Ja vastasit toisaalla viestiin, jossa jälleen asiasta jatkoin, mutta et siltikään huomannut? Ja ei, en pyytänyt showta. Pyysin parantamista. Miksi haluat tietää, mistä hän kärsii? Onko se edellytys parantamiselle? Voin kertoa, että hänellä on sairaus, joka ei parane. Leikkauksella sitä voi hoitaa ja jos hän selviää leikkauksesta hengissä, hänen tilansa voi kohentua tai pahentua. Riskit ovat suuret. Kivut ovat valtavat ja jatkuvasti läsnä. Ei siis jää pienintä epäilystä, ainakaan minulle, etteikö ihme olisi tapahtunut, jos hän nyt paranee.

Mutta puheesi alkaa kuulostaa vähän eriltä. Että ehkä ei paranekaan, että ehkä se kestääkin 20 vuotta, jne. Raamatun mukaan te laitatte kätenne sairaiden päälle ja nämä paranevat. Siinä kaikki. Nyt sinä tarjoat rukousta, joka ehkä auttaa, ehkä ei. Eilen vielä kerroit, että voit auttaa, jos pyydetään. Nyt puhe on jotain muuta.

Nimenomaan lääkäriähän ei pidäkään tarvita, jos uskovainen on sellainen, kuin Jeesus sanoi.

Lue lisää

Vastasin, että autan kyllä, jos apuani pyydetään. Sen jälkeen tulleita viestejäsi en ehtinyt huomata vielä eilen illalla, koska täällä oli monta muutakin viestiä. Kuten sanoin, olen pahoillani siitä.

Kysyin, mistä hän kärsii, jos olisit halunnut kertoa sen. Se ei kuitenkaan ole välttämätöntä, sillä Herra tietää kyllä ystäväsi kivut. Lupaan rukoilla ystäväsi puolesta.

En ole koskaan väittänyt, että paraneminen tapahtuisi aina. Sitä kuitenkin tapahtuu paljon seurakunnissa, mutta yleensä kun kerron niistä tapauksista muille kuin kristityille, ihmiset vastaavat "En usko kun en ollut paikalla." Ihmettelen, millainen motiivi ihmisellä olisi tehdä sitä, että keksisi itse ihmeparantumisia ja levittäisi näitä valheita eteenpäin. Miksi ihminen ryhtyy papiksi, jos hän tietää, että Raamattu on pelkkää roskaa? Minun oma uskoni pohjautuu siihen, että olen saanut itse kokea, että Jumala toimii, ja Raamattu on totta.

Rukoilen myös sinulle valtavasti voimia.

Uskiss kirjoitti:

Vastasin, että autan kyllä, jos apuani pyydetään. Sen jälkeen tulleita viestejäsi en ehtinyt huomata vielä eilen illalla, koska täällä oli monta muutakin viestiä. Kuten sanoin, olen pahoillani siitä.

Kysyin, mistä hän kärsii, jos olisit halunnut kertoa sen. Se ei kuitenkaan ole välttämätöntä, sillä Herra tietää kyllä ystäväsi kivut. Lupaan rukoilla ystäväsi puolesta.

En ole koskaan väittänyt, että paraneminen tapahtuisi aina. Sitä kuitenkin tapahtuu paljon seurakunnissa, mutta yleensä kun kerron niistä tapauksista muille kuin kristityille, ihmiset vastaavat "En usko kun en ollut paikalla." Ihmettelen, millainen motiivi ihmisellä olisi tehdä sitä, että keksisi itse ihmeparantumisia ja levittäisi näitä valheita eteenpäin. Miksi ihminen ryhtyy papiksi, jos hän tietää, että Raamattu on pelkkää roskaa? Minun oma uskoni pohjautuu siihen, että olen saanut itse kokea, että Jumala toimii, ja Raamattu on totta.

Rukoilen myös sinulle valtavasti voimia.

Lue lisää

No, kiitos rukouksesta. Et toki ole ainut uskovainen, joka hänen puolestaan on rukoillut. Apua ei ole tullut.

Raamatun mukaan uskovaiset toimivat toisin. He panevat kätensä sairaiden päälle ja sairaat paranevat. Siinä ei sanota jo valmiiksi, että ei hän välttämättä parane. Sairaat paranevat, piste.

Minusta sinä teit selväksi, että ihmeitä tapahtuu, olet itsekin niitä tehnyt ja että autat, jos pyydetään. Ei siis, että yrität auttaa, vaan että autat.

Mutta mitäs siitä inttämään. Ehkä sinun rukouksesi on jotenkin parempi kuin muiden ja ehkä juuri nyt ystäväni siellä paranee, vaikka kukaan ei panekaan käsiään hänen päälleen ja paranna.

Kyllä minä toivoisin, että puhuisit jo alkuun asioista oikeilla nimillä. Että sinä voit rukoilla ja sitten Jumalasi joko auttaa tai ei auta. Että sairas joko paranee tai ei parane.

Kyllästynyt kirjoitti:

No, kiitos rukouksesta. Et toki ole ainut uskovainen, joka hänen puolestaan on rukoillut. Apua ei ole tullut.

Raamatun mukaan uskovaiset toimivat toisin. He panevat kätensä sairaiden päälle ja sairaat paranevat. Siinä ei sanota jo valmiiksi, että ei hän välttämättä parane. Sairaat paranevat, piste.

Minusta sinä teit selväksi, että ihmeitä tapahtuu, olet itsekin niitä tehnyt ja että autat, jos pyydetään. Ei siis, että yrität auttaa, vaan että autat.

Mutta mitäs siitä inttämään. Ehkä sinun rukouksesi on jotenkin parempi kuin muiden ja ehkä juuri nyt ystäväni siellä paranee, vaikka kukaan ei panekaan käsiään hänen päälleen ja paranna.

Kyllä minä toivoisin, että puhuisit jo alkuun asioista oikeilla nimillä. Että sinä voit rukoilla ja sitten Jumalasi joko auttaa tai ei auta. Että sairas joko paranee tai ei parane.

Lue lisää

Jeesuksen omat tunnistaa siitä, että he pystyvät parantamaan sairaan laittamalla kätensä tämän päälle. Itselläni on yksi kokemus siitä, että rukoilin kipeän läheiseni puolesta, mutta mitään ei tapahtunut; kipu meni vain pahemmaksi. Laitoin käteni tämän kipeän kohdan päälle ja käskin itse sitä kipua lähtemään Jeesuksen Kristuksen nimessä, jolloin tämä kipu alkoi välittömästi hellittää.

Jeesushan antoi hänen opetuslapsilleen vallan parantaa sairaita hänen nimessään. Tuolla hetkellä huomasin, että ehkä Jumala toivoo, että me kristityt ajamme itse kipuja pois, koska se valta on meille annettu.

En pääse nyt paikan päälle laittamaan kättäni ystäväsi päälle, mutta lupaan vielä jatkossakin rukoilla hänen paranemisen puolesta. Todella toivon, että Jumala parantaisi hänet kokonaan.

Uskisss kirjoitti:

Jeesuksen omat tunnistaa siitä, että he pystyvät parantamaan sairaan laittamalla kätensä tämän päälle. Itselläni on yksi kokemus siitä, että rukoilin kipeän läheiseni puolesta, mutta mitään ei tapahtunut; kipu meni vain pahemmaksi. Laitoin käteni tämän kipeän kohdan päälle ja käskin itse sitä kipua lähtemään Jeesuksen Kristuksen nimessä, jolloin tämä kipu alkoi välittömästi hellittää.

Jeesushan antoi hänen opetuslapsilleen vallan parantaa sairaita hänen nimessään. Tuolla hetkellä huomasin, että ehkä Jumala toivoo, että me kristityt ajamme itse kipuja pois, koska se valta on meille annettu.

En pääse nyt paikan päälle laittamaan kättäni ystäväsi päälle, mutta lupaan vielä jatkossakin rukoilla hänen paranemisen puolesta. Todella toivon, että Jumala parantaisi hänet kokonaan.

Lue lisää

Niin, näinhän Raamattu kertoo ja näin ensin kerroit itsekin ja nyt taas.

Et nyt pääse paikan päälle - anteeksi, siis mitä? Emme ole sopineet paikkaa emmekä aikaa. Eikö mikään paikka tai aika siis satu käymään, vai mitä tarkoitat?

Siltä varalta, että taas epäilet minun haluavan showta niin vakuutan kolmannen kerran, että en ole kysynyt mitään sellaista. Vain parantamista. Olet ensimmäinen kohtaamani uskovainen, joka jotain sellaista on antanut ymmärtää voivansa tehdä. Rukoilua, joka auttaa tai ei auta, ovat luvanneet muut. Ja eihän se ole auttanut.

Jostain syystä tosin sinäkin tunnut kuitenkin haluavan vain rukoilla.

Kyllästynyt kirjoitti:

Niin, näinhän Raamattu kertoo ja näin ensin kerroit itsekin ja nyt taas.

Et nyt pääse paikan päälle - anteeksi, siis mitä? Emme ole sopineet paikkaa emmekä aikaa. Eikö mikään paikka tai aika siis satu käymään, vai mitä tarkoitat?

Siltä varalta, että taas epäilet minun haluavan showta niin vakuutan kolmannen kerran, että en ole kysynyt mitään sellaista. Vain parantamista. Olet ensimmäinen kohtaamani uskovainen, joka jotain sellaista on antanut ymmärtää voivansa tehdä. Rukoilua, joka auttaa tai ei auta, ovat luvanneet muut. Ja eihän se ole auttanut.

Jostain syystä tosin sinäkin tunnut kuitenkin haluavan vain rukoilla.

Lue lisää

Emme ole sopineet mitään paikkaa emmekä aikaa, enkä tiedä yhtään, kenen kanssa puhun. Tarkoitin, että en olisi tuota viestiä kirjoittaessani päässyt välittömästi paikalle, vaan rukoilin täällä kotonani itsekseni sinun ja ystäväsi puolesta.

On sanottu monta kertaa, että ateistin ja uskovaisen välinen keskustelu (varsinkaan anonyymissa internet-maailmassa) ei tee uskovaisesta ateistia eikä ateistista uskovaista. En itsekään tullut tänne käännyttämään ketään, vaan korjailemaan argumentteja, joissa oli jotain virheellistä tietoa. En lyö teitä Raamatulla päähän, enkä ainakaan tuomitse teitä.

Minä itse olen täysin kykenemätön parantamaan ilman Jeesuksen antamaa voimaa. Tämä keskustelu ei enää tästä etene, sillä tulee vastaan asioita, jotka ajattelemme eri tavalla, eikä kumpikaan saa käännettyä toisen päätä yhtään mitenkään. Kiitän keskustelusta, toivotan siunausta sinulle ja lähimmäisellesi, lupaan jatkaa rukousta vielä tämän jälkeenkin, ja oma kehotukseni on, että anna Jumalalle mahdollisuus. Suosittelen käymään seurakunnassa, mikäli et ole sitä vielä tehnyt, ja keskustelemaan kasvotusten näistä asioista jonkun kristityn kanssa, ja erityisesti etsimään ihmistä, joka tiedostaa omaavansa parantamisen armolahjan. Suomi24 :n ateismia käsittelevä keskustelualue ei välttämättä ole oikea paikka, vaikka meitä kristittyjä tänne silloin tällöin eksyykin.

On selvää, että jokainen, joka sydämestään on antanut elämänsä Jeesukselle, haluaa rukoilla sinun ja läheisesi puolesta ja viedä tämän ongelman Jeesuksen eteen. Siunausta.

Kyllästynyt kirjoitti:

Niin, näinhän Raamattu kertoo ja näin ensin kerroit itsekin ja nyt taas.

Et nyt pääse paikan päälle - anteeksi, siis mitä? Emme ole sopineet paikkaa emmekä aikaa. Eikö mikään paikka tai aika siis satu käymään, vai mitä tarkoitat?

Siltä varalta, että taas epäilet minun haluavan showta niin vakuutan kolmannen kerran, että en ole kysynyt mitään sellaista. Vain parantamista. Olet ensimmäinen kohtaamani uskovainen, joka jotain sellaista on antanut ymmärtää voivansa tehdä. Rukoilua, joka auttaa tai ei auta, ovat luvanneet muut. Ja eihän se ole auttanut.

Jostain syystä tosin sinäkin tunnut kuitenkin haluavan vain rukoilla.

Lue lisää

Nää on sitten säälittävän huvittavia nuo uskisten epätoivoiset selittelyt, kun ensin väitetään että voidaan ihmeparantaa ja ihmeparantaminen ehdottomasti toimii. Kuten raamatun sanassakin sanotaan - ilman mitään ehtoja ja poikkeuksia ja ihan julkisilla paikoilla kaikkien nähden.

Heri perään sitten kumotaan omat valheet ja kerrotaankin, että ei tosin nyt eikä koskaan muulloinkaan voida tulla sairaalaan parantamaan ja että parantaminen saattaa ehkä toimia tai saattaa olla toimimatta, tai toimiikin ehkä vasta 20 vuoden päästä. Törkeämpää puppua harvoin kuulee.

Siis vain täydellisen tyhjiä puheita ja pelkkiä valheita. Kuten aina.
Mutta valheilla tuppaa olemaan lyhyet jäljet, kuten tässäkin tapauksessa.

Uskisss kirjoitti:

Emme ole sopineet mitään paikkaa emmekä aikaa, enkä tiedä yhtään, kenen kanssa puhun. Tarkoitin, että en olisi tuota viestiä kirjoittaessani päässyt välittömästi paikalle, vaan rukoilin täällä kotonani itsekseni sinun ja ystäväsi puolesta.

On sanottu monta kertaa, että ateistin ja uskovaisen välinen keskustelu (varsinkaan anonyymissa internet-maailmassa) ei tee uskovaisesta ateistia eikä ateistista uskovaista. En itsekään tullut tänne käännyttämään ketään, vaan korjailemaan argumentteja, joissa oli jotain virheellistä tietoa. En lyö teitä Raamatulla päähän, enkä ainakaan tuomitse teitä.

Minä itse olen täysin kykenemätön parantamaan ilman Jeesuksen antamaa voimaa. Tämä keskustelu ei enää tästä etene, sillä tulee vastaan asioita, jotka ajattelemme eri tavalla, eikä kumpikaan saa käännettyä toisen päätä yhtään mitenkään. Kiitän keskustelusta, toivotan siunausta sinulle ja lähimmäisellesi, lupaan jatkaa rukousta vielä tämän jälkeenkin, ja oma kehotukseni on, että anna Jumalalle mahdollisuus. Suosittelen käymään seurakunnassa, mikäli et ole sitä vielä tehnyt, ja keskustelemaan kasvotusten näistä asioista jonkun kristityn kanssa, ja erityisesti etsimään ihmistä, joka tiedostaa omaavansa parantamisen armolahjan. Suomi24 :n ateismia käsittelevä keskustelualue ei välttämättä ole oikea paikka, vaikka meitä kristittyjä tänne silloin tällöin eksyykin.

On selvää, että jokainen, joka sydämestään on antanut elämänsä Jeesukselle, haluaa rukoilla sinun ja läheisesi puolesta ja viedä tämän ongelman Jeesuksen eteen. Siunausta.

Lue lisää

Hmm? Minä luulin, että olit tarjoamassa apua. Että sovimme ajan ja paikan. Nyt sinä loukkaantuneena päätät keskustelun vedoten ties mihin, mistä emme puhuneet. En minä tiennyt, että tässä käännytetään tms.

Lopputulemana tarjosit ensin apuasi ja kerroit, että parantaminen onnistuu. Mutta sitten peräännyit ja pakenit tilanteesta outojen syiden varjolla. Syiden, jolla ei pitäisi olla mitään tekemistä lähimmäisen parantamisen kanssa.

Minulle ei jää muuta vaihtoehtoa kuin nähdä koko toimintasi epärehellisenä. Väitän, että oikeasti parantamaan pystyvä, oikeasti Jeesuksen seuraaja, olisi heti ensimmäisen viestini jälkeen itse tarjonnut tapaamista ja parantamista. Sinä sen sijaan pidit huolen, että mitään sellaista ei koskaan tapahtuisi.

Lyhyet jäljet kirjoitti:

Nää on sitten säälittävän huvittavia nuo uskisten epätoivoiset selittelyt, kun ensin väitetään että voidaan ihmeparantaa ja ihmeparantaminen ehdottomasti toimii. Kuten raamatun sanassakin sanotaan - ilman mitään ehtoja ja poikkeuksia ja ihan julkisilla paikoilla kaikkien nähden.

Heri perään sitten kumotaan omat valheet ja kerrotaankin, että ei tosin nyt eikä koskaan muulloinkaan voida tulla sairaalaan parantamaan ja että parantaminen saattaa ehkä toimia tai saattaa olla toimimatta, tai toimiikin ehkä vasta 20 vuoden päästä. Törkeämpää puppua harvoin kuulee.

Siis vain täydellisen tyhjiä puheita ja pelkkiä valheita. Kuten aina.
Mutta valheilla tuppaa olemaan lyhyet jäljet, kuten tässäkin tapauksessa.

Lue lisää

Tuosta tulee mieleen ne filippiiniläiset "ihmeparantajat", jotka kohahduttivat maailmaa 70-luvulla tekemällä "leikkauksia" paljain käsin. Lukemattomiin taikauskoisiin typeryyksiin tuokin feikki meni ihan täydestä, vaikka kyse oli vain käsistään näppärien taikureiden keksimästä huijausprojektista, jossa otettiin rahat pois ääliöiltä.

Karismaattisten piirien kuuluisin huijari lienee amerikkalainen Peter Popoff, joka sai korvassa olevaan radiovastaanottimeensa vaimon lukemia viestejä yleisön ennen tilaisuutta täyttämistä rukouskorteista ja uskotteli sitten saavansa hämmästyttävät tietonsa suoraan Pyhältä hengeltä. Tämä helluntalainen huijari jatkaa edelleenkin rahojen keräämistä pois typeriltä idiooteilta, jotka uskovat noihin ihmeparannushuijareihin.

http://www.aviisi.fi/artikkeli/?num=10/2011&id=e9c5289

Lyhyet jäljet kirjoitti:

Nää on sitten säälittävän huvittavia nuo uskisten epätoivoiset selittelyt, kun ensin väitetään että voidaan ihmeparantaa ja ihmeparantaminen ehdottomasti toimii. Kuten raamatun sanassakin sanotaan - ilman mitään ehtoja ja poikkeuksia ja ihan julkisilla paikoilla kaikkien nähden.

Heri perään sitten kumotaan omat valheet ja kerrotaankin, että ei tosin nyt eikä koskaan muulloinkaan voida tulla sairaalaan parantamaan ja että parantaminen saattaa ehkä toimia tai saattaa olla toimimatta, tai toimiikin ehkä vasta 20 vuoden päästä. Törkeämpää puppua harvoin kuulee.

Siis vain täydellisen tyhjiä puheita ja pelkkiä valheita. Kuten aina.
Mutta valheilla tuppaa olemaan lyhyet jäljet, kuten tässäkin tapauksessa.

Lue lisää

Näinpä. Kyllä silmät levällään luin tätä vetääntymistä. Keskustelu ei etene? Etenihän se kivasti, ei olisi tavinnut enää kuin yhteystiedot vaihtaa tai sopia aika ja paikka. Mutta jotenkaan se vaan juuri nyt ei oikein käy. Tai ikinä. Että ehkä joku muu. Joskus. Kun kyllä parantamista tapahtuu. Ja hänkin parantaa. Ei vain juuri minun läheistäni. Rukoilee kyllä, vaikka rukoilu ei auttanut edes sitä, jonka kivut hän kuulemma poisti.

Miksi sitä ei voi vain olla rehellinen?

Voi huokaus...

Uskiss kirjoitti:

Ei sen parantamisen ole tarkoitus olla mikään show. Ei Jeesuskaan parantanut ihmisiä esitelläkseen jotenkin omaa voimaansa, vaan Jeesus paransi siksi, että hän rakasti ja rakastaa jokaista ihmistä. Voit lukea Raamatusta, että Jeesus kielsi usein ihmisiä ankarasti kertomasta kenellekään hänen tekemistään ihmeistä.

Jeesus ei käynyt sairaalakeikoilla. Ihmiset itse hakivat Jeesukselta apua, ja Jeesus auttoi. Silloin hän sanoikin joillekin "Nouse ja mene. Uskosi on sinut pelastanut." En siis käy itse sairaalassa esittelemässä Jumalan voimaa, mutta autan kyllä, jos saan Herralta kehotuksen, tai jos joku ihminen pyytää apuani.

Lue lisää

"Ei sen parantamisen ole tarkoitus olla mikään show. Ei Jeesuskaan parantanut ihmisiä esitelläkseen jotenkin omaa voimaansa, vaan Jeesus paransi siksi, että hän rakasti ja rakastaa jokaista ihmistä."

Kyseessähän on nimen omaan taikauskoinen show. Jos hyvä ja kaikkitietävä ja kaikkivoipa Jumala olisi olemassa hän ottaisi pois varmasti kaikki kivut ja sairaudet, jotka kaikkitietävän perspektiivistä olisi tarpeen ottaa pois eikä tarvitsisi kaltaisiasi taikureita tekemään maagisia rituaaleja.

Tälläkin hetkellä Suomessa makaa sairaalassa syäpään kuolevia lapsia eikä Jumalasi auta heitä paskan vertaa. Uskotko todella, että olisi Jumala joka antaisi lasten kärsiä ja kuollla ja samalla auttaisi kaltaisiasi show-manaajia parantamaan kipuja uskovaisten hurmoskokouksissa? Jos tuollainen Jumala olisi olemassa, niin olisiko hän palvonnan arvoinen?

Juttunne ovat tunkkainen tuulahdus pimeimmältä keskiajalta.

Kyllästynyt kirjoitti:

Näinpä. Kyllä silmät levällään luin tätä vetääntymistä. Keskustelu ei etene? Etenihän se kivasti, ei olisi tavinnut enää kuin yhteystiedot vaihtaa tai sopia aika ja paikka. Mutta jotenkaan se vaan juuri nyt ei oikein käy. Tai ikinä. Että ehkä joku muu. Joskus. Kun kyllä parantamista tapahtuu. Ja hänkin parantaa. Ei vain juuri minun läheistäni. Rukoilee kyllä, vaikka rukoilu ei auttanut edes sitä, jonka kivut hän kuulemma poisti.

Miksi sitä ei voi vain olla rehellinen?

Voi huokaus...

Lue lisää

Tässä keskustelussa haukutaan kristittyjä moraalittomiksi, suhtaudutaan erittäin epäilevästi kaikkeen, ei uskota siihen apuun, joka olisi saatavilla... Näen sieluni silmin, että jokin estää sinua menemästä lähemmäs Jumalaa. "Autuaita ne, jotka uskovat, vaikka eivät näe", sanoi Jeesus, kun hän ilmestyi Tuomakselle, joka ei uskonut opetuslapsia, jotka kertoivat Jeesuksen nousseen kuolleista.

Kehotan edelleenkin käymään mieluummin itse kohtaamassa kasvotusten kristittyjä, kuin etsimään apua täältä. Tulin tänne vastaamaan esitettyihin argumentteihin, ja myönnän, että käy raskaaksi, kun moni ihminen syyttää ja haukkuu ja vetää päätelmiä rivien väleistä. Teen palveluksen, kun rukoilen puolestasi, mutta koen parhaaksi lopettaa tämän keskustelun ja neuvomaan, miten sinun kannattaa jatkaa tästä eteenpäin. Voit joko haukkua minut ja muut kristityt täällä foorumilla (ja jättää vastaamatta tuolla alempana olevaan pitkään viestiini), tai voit oikeasti lähteä hakemaan apua Jumalalta. Minä en ole Jumala. Olen vain ihminen, joka luottaa Jumalaan.

Jos sinulla on tarve haukkua minua, korostat vain omaa katkeruuttasi. Uskotko, että elämäsi olisi paljon kevyempää, jos pystyisit päästämään siitä katkeruudestasi irti?

Uskisss kirjoitti:

Tässä keskustelussa haukutaan kristittyjä moraalittomiksi, suhtaudutaan erittäin epäilevästi kaikkeen, ei uskota siihen apuun, joka olisi saatavilla... Näen sieluni silmin, että jokin estää sinua menemästä lähemmäs Jumalaa. "Autuaita ne, jotka uskovat, vaikka eivät näe", sanoi Jeesus, kun hän ilmestyi Tuomakselle, joka ei uskonut opetuslapsia, jotka kertoivat Jeesuksen nousseen kuolleista.

Kehotan edelleenkin käymään mieluummin itse kohtaamassa kasvotusten kristittyjä, kuin etsimään apua täältä. Tulin tänne vastaamaan esitettyihin argumentteihin, ja myönnän, että käy raskaaksi, kun moni ihminen syyttää ja haukkuu ja vetää päätelmiä rivien väleistä. Teen palveluksen, kun rukoilen puolestasi, mutta koen parhaaksi lopettaa tämän keskustelun ja neuvomaan, miten sinun kannattaa jatkaa tästä eteenpäin. Voit joko haukkua minut ja muut kristityt täällä foorumilla (ja jättää vastaamatta tuolla alempana olevaan pitkään viestiini), tai voit oikeasti lähteä hakemaan apua Jumalalta. Minä en ole Jumala. Olen vain ihminen, joka luottaa Jumalaan.

Jos sinulla on tarve haukkua minua, korostat vain omaa katkeruuttasi. Uskotko, että elämäsi olisi paljon kevyempää, jos pystyisit päästämään siitä katkeruudestasi irti?

Lue lisää

Mitä tämä ympärillä käytävä keskustelu kuuluu läheiseni sairauteen? Tai se, mitä sielusi silmillä ajattelet minusta näkeväsi? Sinä sanoit auttavasi, minä pyysin apua. Sinä muutit mieltäsi, kun jotain oikeasti olisi pitänyt tehdä, ja epäsit apusi. Ei se siitä muuksi muutu.

Luulin, että olit jo lopettanut keskustelun 'kun se ei johda mihinkään'. Minun näkökulmastani kyse oli vain ystäväni auttamisesta. En tiedä, mitä missioita sinulla oli, mutta ei näemmä ainakaan sitä. Minun puolestani sinun ei tarvinnut rukoilla, vaan pyysin apua hänelle.

Mistä katkeruudesta minun tulisi päästää irti? Miksi minä sinua haukkuisin? Hämmästelen vain toimintaasi. Kuten sanottua, parantaja parantaisi, selittelijä selittelee. Harmi, että sinulla on niin raskasta tässä keskustelussa. Ystävälläni on kipujensa kanssa raskasta joka päivä.

Yritä jatkossa toimia sanojesi mittaisesti, jooko. Nämä kivut ja sairaudet eivät ole mitään pätemisen aiheita tai leikittelyn kohteita.

Kyllästynyt kirjoitti:

Mitä tämä ympärillä käytävä keskustelu kuuluu läheiseni sairauteen? Tai se, mitä sielusi silmillä ajattelet minusta näkeväsi? Sinä sanoit auttavasi, minä pyysin apua. Sinä muutit mieltäsi, kun jotain oikeasti olisi pitänyt tehdä, ja epäsit apusi. Ei se siitä muuksi muutu.

Luulin, että olit jo lopettanut keskustelun 'kun se ei johda mihinkään'. Minun näkökulmastani kyse oli vain ystäväni auttamisesta. En tiedä, mitä missioita sinulla oli, mutta ei näemmä ainakaan sitä. Minun puolestani sinun ei tarvinnut rukoilla, vaan pyysin apua hänelle.

Mistä katkeruudesta minun tulisi päästää irti? Miksi minä sinua haukkuisin? Hämmästelen vain toimintaasi. Kuten sanottua, parantaja parantaisi, selittelijä selittelee. Harmi, että sinulla on niin raskasta tässä keskustelussa. Ystävälläni on kipujensa kanssa raskasta joka päivä.

Yritä jatkossa toimia sanojesi mittaisesti, jooko. Nämä kivut ja sairaudet eivät ole mitään pätemisen aiheita tai leikittelyn kohteita.

Lue lisää

Olisitko todella valmis sopimaan täällä tapaamisen täysin anonyymin ihmisen kanssa? Minä en. Olen pahoillani siitä, mutta olen juuri näin varovainen Suomi24-foorumilla. Hae läheisellesi apua seurakunnan kautta, jos haluat Jumalan auttavan häntä. En totisesti leikittele läheisesi kivulla, vaan olen todella pahoillani hänen puolestaan. Rukoilin myös sinun puolestasi, koska uskon myös sinulla olevan rankkaa. Ikävää, jos tein mielestäsi väärin.

Uskisss kirjoitti:

Olisitko todella valmis sopimaan täällä tapaamisen täysin anonyymin ihmisen kanssa? Minä en. Olen pahoillani siitä, mutta olen juuri näin varovainen Suomi24-foorumilla. Hae läheisellesi apua seurakunnan kautta, jos haluat Jumalan auttavan häntä. En totisesti leikittele läheisesi kivulla, vaan olen todella pahoillani hänen puolestaan. Rukoilin myös sinun puolestasi, koska uskon myös sinulla olevan rankkaa. Ikävää, jos tein mielestäsi väärin.

Lue lisää

Voi rakas ihminen anna nyt vain olla. Kukaan ei pyytänyt sinua yksin metsän keskelle, vaan tapaamisen olisi voinut sopia vaikka paikallisen poliisiaseman pihalle ja mukanasi olisi voinut olla vaikka millainen kaarti.

Jos sinä oikeasti uskot pystyväsi parantamaan ja pystyt elämään sen kanssa, että keksit selityksiä, miksi epäät apusi kärsivältä, niin sitten se on niin. Tai jos et pysty, kuten käyttäytymisestäsi ja parantumisten täydellisestä puuttumisesta epäilen - anteeksi vain - etkä pysty sitä myöntämään, niin omahan se on sekin asiasi.

Rukoilemiseen viittasin, koska kerroit tehneesi minulle palveluksen rukoilemalla. Minä en koe sitä niin, mutta kiitos tästä palveluksestasi nyt kuitenkin. Ja kiitos, että olet kauhean pahoillasi ja toivot ja rukoilet kaikkea hyvää jne. Ja kiitos kaikista kehotuksistasi mennä seurakuntaan ja etsiä apua ja rukoilla ja luopua katkeruudesta ja mitä elämänohjeita minulle tässä katsoitkaan asiaksesi antaa.

Kävele vain pystypäin tästä keskustelusta ja kerro taas seuraavalle, miten voit parantaa. Hyvää jatkoa valitsemallasi tiellä.

Kyllästynyt kirjoitti:

Voi rakas ihminen anna nyt vain olla. Kukaan ei pyytänyt sinua yksin metsän keskelle, vaan tapaamisen olisi voinut sopia vaikka paikallisen poliisiaseman pihalle ja mukanasi olisi voinut olla vaikka millainen kaarti.

Jos sinä oikeasti uskot pystyväsi parantamaan ja pystyt elämään sen kanssa, että keksit selityksiä, miksi epäät apusi kärsivältä, niin sitten se on niin. Tai jos et pysty, kuten käyttäytymisestäsi ja parantumisten täydellisestä puuttumisesta epäilen - anteeksi vain - etkä pysty sitä myöntämään, niin omahan se on sekin asiasi.

Rukoilemiseen viittasin, koska kerroit tehneesi minulle palveluksen rukoilemalla. Minä en koe sitä niin, mutta kiitos tästä palveluksestasi nyt kuitenkin. Ja kiitos, että olet kauhean pahoillasi ja toivot ja rukoilet kaikkea hyvää jne. Ja kiitos kaikista kehotuksistasi mennä seurakuntaan ja etsiä apua ja rukoilla ja luopua katkeruudesta ja mitä elämänohjeita minulle tässä katsoitkaan asiaksesi antaa.

Kävele vain pystypäin tästä keskustelusta ja kerro taas seuraavalle, miten voit parantaa. Hyvää jatkoa valitsemallasi tiellä.

Lue lisää

Ei minussa itsessäni ole parantamisen voimaa. Se voima on Jeesuksessa. Ette sinä ja sinun läheisesi minua tarvitse, vaan Jeesusta.

Hyvää jatkoa myös sinulle.

"vaikka Raamatussa Jumala käski uudelleen ja uudelleen tappamaan jopa pienet vauvat, aina äitinsä kohdusta saakka"

Jatketaan keskustelua heti, kun olet kertonut, missä kohdassa Jumala käski tekemään noin.

Uskiss kirjoitti:

"vaikka Raamatussa Jumala käski uudelleen ja uudelleen tappamaan jopa pienet vauvat, aina äitinsä kohdusta saakka"

Jatketaan keskustelua heti, kun olet kertonut, missä kohdassa Jumala käski tekemään noin.

Lue lisää

Mieluummin jatkaisin siitä, missä olen pyytänyt sinua parantamaan ystäväni. Odotan jännityksellä vastaustasi.

Mutta onhan näitä kohtia.

1. Sam. 15:3 "Näin sanoo Herra Sebaot: Mene siis ja voita amalekilaiset, ja vihkikää tuhon omaksi kaikki, mitä heillä on; äläkä säästä heitä, vaan surmaa miehet ja naiset, lapset ja imeväiset, raavaat ja lampaat, kamelit ja aasit."

Jer. 19:9 "Ja minä (Herra) panen heidät syömään poikiensa ja tyttäriensä lihaa, ja he syövät toinen toisensa lihaa siinä hädässä ja ahdistuksessa ..."

2. Moos. 32:27 "Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: Jokainen sitokoon miekkansa vyölleen. Käykää sitten edestakaisinleirin halki portista porttiin ja tappakaa jokainen, olkoon vaikka oma veli, ystävä tai sukulainen."

Hes. 9:5-7 "Ja niille toisille hän (Jumala) sanoi minun kuulteni: Kiertäkää kaupungin läpi hänen jäljessään jasurmatkaa. Älkää säälikö, älkää armahtako, tappakaa tyyten vanhukset, nuorukaiset, neitsyet, lapset ja vaimot."

4. Moos. 25:4 "Ja Herra sanoi Moosekselle: Ota kansan kaikki päämiehet ja lävistä heidät paaluihin Herralle, vastenaurinkoa, että Herran vihan hehku kääntyisi pois Israelista."

5. Moos. 20:16-17 "Mutta näiden kansojen kaupungeissa, jotka Herra, sinun Jumalasi, antaa sinulle perintöosaksi, äläjätä ainoatakaan henkeä eloon, vaan vihi ne tuhon omiksi: heettiläiset ja amorilaiset, kanaanilaiset ja perissiläiset,hivviläiset ja jebusilaiset, niinkuin Herra, sinun Jumalasi, on sinua käskenyt."

Eli tosiaan Raamatussa Jumala vielä tällaisia käskyjä antoi. Nykyuskovilla kuitenkin on mielestäni pääsääntöisesti parempi moraali.

Kyllästynyt kirjoitti:

Mieluummin jatkaisin siitä, missä olen pyytänyt sinua parantamaan ystäväni. Odotan jännityksellä vastaustasi.

Mutta onhan näitä kohtia.

1. Sam. 15:3 "Näin sanoo Herra Sebaot: Mene siis ja voita amalekilaiset, ja vihkikää tuhon omaksi kaikki, mitä heillä on; äläkä säästä heitä, vaan surmaa miehet ja naiset, lapset ja imeväiset, raavaat ja lampaat, kamelit ja aasit."

Jer. 19:9 "Ja minä (Herra) panen heidät syömään poikiensa ja tyttäriensä lihaa, ja he syövät toinen toisensa lihaa siinä hädässä ja ahdistuksessa ..."

2. Moos. 32:27 "Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: Jokainen sitokoon miekkansa vyölleen. Käykää sitten edestakaisinleirin halki portista porttiin ja tappakaa jokainen, olkoon vaikka oma veli, ystävä tai sukulainen."

Hes. 9:5-7 "Ja niille toisille hän (Jumala) sanoi minun kuulteni: Kiertäkää kaupungin läpi hänen jäljessään jasurmatkaa. Älkää säälikö, älkää armahtako, tappakaa tyyten vanhukset, nuorukaiset, neitsyet, lapset ja vaimot."

4. Moos. 25:4 "Ja Herra sanoi Moosekselle: Ota kansan kaikki päämiehet ja lävistä heidät paaluihin Herralle, vastenaurinkoa, että Herran vihan hehku kääntyisi pois Israelista."

5. Moos. 20:16-17 "Mutta näiden kansojen kaupungeissa, jotka Herra, sinun Jumalasi, antaa sinulle perintöosaksi, äläjätä ainoatakaan henkeä eloon, vaan vihi ne tuhon omiksi: heettiläiset ja amorilaiset, kanaanilaiset ja perissiläiset,hivviläiset ja jebusilaiset, niinkuin Herra, sinun Jumalasi, on sinua käskenyt."

Eli tosiaan Raamatussa Jumala vielä tällaisia käskyjä antoi. Nykyuskovilla kuitenkin on mielestäni pääsääntöisesti parempi moraali.

Lue lisää

Arvostan suuresti, että sinulla tosiaan näyttää olevan tietoa Raamatusta! Lisäksi keskustelu näyttää pysyvän asiallisena. Tätä keskustelua voimme ilmeisesti jatkaa hyvässä hengessä.

En ollenkaan kiellä, etteikö Vanhan Testamentin teksti olisi todella raakaa, ja ihmettelen itsekin usein sitä lukiessani, millaisiin hirmutekoihin Jumala on ihmisiä kehottanut, ennen kuin hän tuli itse maan päälle Jeesuksena vapauttamaan meidät synneistä ja sen myötä monesta muusta asiasta. Olet varmasti tietoinen myös vedenpaisumuksesta, jossa Jumala hukutti silloisen ihmiskunnan heidän syntiensä vuoksi. Jumala esitetään Vanhassa Testamentissa todella ankarana hahmona, joka on kehottanut ihmisiä tappamaan syntisiä, ja joka on myös itse rankaissut syntisiä ihmisiä kuolemalla. On monta kohtaa, joissa jokin nimeltä mainittu henkilö on tehnyt syntiä, ja perässä lukee "Jumala rankaisi häntä kuolemalla."

Vanhan Testamentin ajan ihmiset eivät kuitenkaan olleet kristittyjä. Kristinusko sai alkunsa vasta Jeesukseen Kristukseen uskovista ihmisistä, eli ennen Jeesusta ei ole tunnettu tällaista uskontoa. Vanhan Testamentin aikaan oli juutalaisia, jotka vielä nykyäänkin elävät Vanhan Testamentin säännöillä, sillä he eivät usko Jeesukseen olleen Messias, joka on sovittanut tämän maailman synnit. Tämän vuoksi ei voi sanoa, että kristityt (eli Jeesukseen Kristukseen uskovat) olisivat tehneet nämä Vanhan Testamentin hirmuteot. Nykyään Jumala ei käske kristittyjä tappamaan, eikä Jumala rankaise ihmisiä kuolemalla - juuri siksi, että Jumala on antanut syntimme jo anteeksi. Kristittyjen historian häpeäpilkku on ristiretket, jolloin varsinaiset kristityt tappoivat ihmisiä, jotka eivät suostuneet ottamaan kristinuskoa vastaan. Näin ei kuitenkaan enää nykyään menetellä, koska kristityt tajusivat myöhemmin häpeissään, ettei Jumala ollut heidän puolellaan näillä sotareissuilla, vaan he ottivat ohjat omiin käsiinsä ja tekivät syntiä.

On totta, että Raamattu ei kiellä suoraan menemästä 12-vuotiaan kanssa naimisiin. Jumala on myös luonut seksin lahjaksi miehelle ja naiselle, jotka menevät naimisiin, joten tämä yhtälö kuulostaa hirveältä. Kuitenkin Raamattu käskee tottelemaan esivaltaa niin kauan, kuin tämä esivalta ei ole ristiriidassa Jumalan Sanan kanssa. Meidän laissamme avioliiton saavat solmia 18 vuotta täyttäneet, mutta sitä nuoremmat ainoastaan presidentin erityisluvalla. Tämä laki ei sodi Raamattua vastaan, joten myös kristittyjen velvollisuus on noudattaa sitä. Mainittakoon lisäksi, että nykyään ihmiset tietävät (tutkimusten ja lukuisten tosielämän järkyttävien tapausten kautta), ettei 12-vuotiaalle tee hyvää joutua pakkonaitetuksi ja harrastaa seksiä vanhan miehen kanssa, vaan näin nuori kärsisi siitä aivan varmasti. Sitä kristityt eivät halua.

Ja kyllä, Raamattu ei kehota meitä keräämään maallista omaisuutta, vaan aarteita Taivaaseen. Meidän ei tule kerätä rahaa ja muuta katoavaa materiaa, vaan meidän tulee elää Raamatun mukaisesti ja viedä Sanaa eteenpäin. Raamattu varoittaa meitä monessa kohdassa esimerkiksi nopeasta rikastumisesta ja muusta sellaisesta, joka voi aiheuttaa ihmiselle rahanhimon, ja Jeesuskin sanoi, että "Te ette voi palvoa sekä Jumalaa että mammonaa." Itse koen hyvänä hankkia vain sen, mitä tarvitsen, ja antaa ylimääräistä omaisuutta niille, joilla ei ole mahdollisuutta hankkia sitä, mitä he tarvitsevat. Mutta teenkö oikein vai väärin? Olisiko oikein hankkia vielä vähän enemmänkin kuin tarvitsee, kunhan välttää kiintymästä materiaan, vai pitäisikö olla todella vaatimaton, antaa kaikki pois ja asua ilman minkäänlaista omaisuutta taivasalla ja kerätä ainoastaan aarteita Taivaaseen? Tämä on ihmisen omantunnon kysymys - jokaisen tulee tarkkailla, ettei ole riippuvainen maallisesta omaisuudesta, eikä unohda auttaa niitä, joilla ei ole kaikkea sitä, mitä he tarvitsisivat.