http://www.tiede.fi/artikkeli/uutiset/universumin_varhaisista_mammuttitahdista_ensimmainen_todiste
http://www.sciencemag.org/content/345/6199/912
Arvatkaas kretut miksi näiden olemassa olo on kyetty ennustamaan? Koska fysiikan ja sen lakien tuntemus ovat paljon pätevämpi keino tutkia todellisuutta kuin kuin todellisuuden tunkeminen Raamatun kansien väliin jonne se ei vain sovi.
On meillä toki pitkä liuta muitakin teorioita ja ilmiöitä jotka ovat ennustettu etukäteen. Tieteen vahvuus onkin ennustaa asioita, ei ne kovinkaan usein sieltä puun takaa eteen hyppää ilman ettei joku olisi osannut jo etukäteen uumoilla mitä sielä puun takana piilee. Joskus toki käy niinkin.
Kreationismi ei taida paljon ennustuksia tehdä, kaikki tieteen löydökset tulevat puun takaa (omia löytöjä ei olekaan) ja sitten tuleekin kiire ryhtyä seli seli selittämään puuta heinää.
Universumin varhaisista mammuttitähdistä
43
132
Vastaukset
- Selitykset
Kukaan ei ollut katsomassa sanoo Jaakob. Sami kysyy onko se nyt sitten tasa-arvoa että toiset tähdet ovat suurempia kuin toiset. Joku vastaa siihen ettei noin suuria tähtiä ole ollut koska Jumala ei puhkonut taivaankanteen mitään jättiläisreikiä.
>Kreationismi ei taida paljon ennustuksia tehdä, kaikki tieteen löydökset tulevat puun takaa (omia löytöjä ei olekaan) ja sitten tuleekin kiire ryhtyä seli seli selittämään puuta heinää.
Jyrbä, silloin kun hän vielä oli jyrbä, osasi kyllä ennustaa kaikki luonnontieteiden edistysaskelet maagisen tarkasti oikein jopa kymmenen vuotta etukäteen. Tämä johtui siitä, että hän tieteellisen kreatiniosmin perustajana tunsi raamatun erinomaisesti ja ymmärsi sen täydellisesti. Lisäksi hän oli perehtynyt kaikkiin kyseisiin tieteenaloihin – sekä lisäksi arkeologiaan, egyptologiaan ja historiatieteeseen – lisensiaattitasoisesti.- mielenkiintoista...
Millaisia ennustuksia Raamatun pohjalta luonnontieteiden aloille saatiin sitten värkättyä?
- evolutioteorialla
RepeRuutikallo kirjoitti:
Kreatiniosmin po. tietysti kreationismin.
Ennustappa miten tässä käy?
http://www.youtube.com/watch?v=3wbVIgVi66k evolutioteorialla kirjoitti:
Ennustappa miten tässä käy?
http://www.youtube.com/watch?v=3wbVIgVi66kKiitos pyynnöstä. Voin poikkeuksellisesti katsoa videon heti kun neiti (Perähikiä?) näyttää kymmenen edellistä viestiään, thanks.
Tähän asti olette olleet aina niin sekaisin että ette viestejänne löydä, mutta aina pitää antaa ihmiselle mahdollisuus.mielenkiintoista... kirjoitti:
Millaisia ennustuksia Raamatun pohjalta luonnontieteiden aloille saatiin sitten värkättyä?
Vaikka minkälaisia. Viestejä eihesta on palstalla sadoittain, mutta kun tuo nimimerkki ei jyrbällä aina oikein pysynyt paikallaan, faktojen haku ei ole ihan yksinkertaista. Ei tässä kuitenkaan kauan mene kun jyrbä palaa taas ennustuksineen.
RepeRuutikallo kirjoitti:
Vaikka minkälaisia. Viestejä eihesta on palstalla sadoittain, mutta kun tuo nimimerkki ei jyrbällä aina oikein pysynyt paikallaan, faktojen haku ei ole ihan yksinkertaista. Ei tässä kuitenkaan kauan mene kun jyrbä palaa taas ennustuksineen.
Ääh. Eihesta po. aiheesta.
- et vai usko
mielenkiintoista... kirjoitti:
Millaisia ennustuksia Raamatun pohjalta luonnontieteiden aloille saatiin sitten värkättyä?
Raamatun perusteella voimme ennustaa että ihmiskunta tuhoaa itsensä ja paljon muutakin sen yhteydessä.
Jeesuksen lausuma "Ette voi palvella kahta herraa, Jumalaa ja Mammonaa" kuvaa pelkistetysti sen, että raha on välillisesti vastapuolen merkittävin tuhon elementti.
Ja sen voimme sieltä ennustaa että mitä rikkaampi on , sitä varmemmin ja enemmän se joukko saa tuhoa aikaan.
Sekin on ennustettua, että katalimmat toimijat kuuluvat vääriin juutalaisiin ja heidän siivellään eläjiin.
Jossain mielessä täällä uskontoa vastustaneet ovat kuin ovatkin liki oikeilla jäljillä.
Ateistien virheeksi sanoisinkin sen, etteivät he uskomattomuuttaan kykene tarpeeksi tarkoin analysoimaan maailman menoa. - tieteenharrastaja
RepeRuutikallo kirjoitti:
Ääh. Eihesta po. aiheesta.
Älä neiti v*ittule minulle.
- tieteenharrastaja/a
tieteenharrastaja kirjoitti:
Älä neiti v*ittule minulle.
Nikkivoroilmoitus.
- mäkitupa
lähdetään siitä, että tähtitiede ei ole kokeellinen luonnontiede vaan se on vain uskonto.Koska laboratoriossa ei voi luoda mammuttitähteä. Eikä se mammuttitähti muutenkaan ole laboratoriossa syntynyt.
Satunnainen sitaatti Raamatusta ja piste.>Satunnainen sitaatti Raamatusta
"3. He harjoittivat haureutta Egyptissä; nuoruudessaan he haureutta harjoittivat. Siellä heidän rintojansa likisteltiin ja heidän neitsyellisiä nisiänsä puristeltiin."
>ja piste.- nnautr
RepeRuutikallo kirjoitti:
>Satunnainen sitaatti Raamatusta
"3. He harjoittivat haureutta Egyptissä; nuoruudessaan he haureutta harjoittivat. Siellä heidän rintojansa likisteltiin ja heidän neitsyellisiä nisiänsä puristeltiin."
>ja piste.Vertauskuva kahtia jakaantuneesta Israelista.
Israel nimittäin jakaantui kahden kuninkaan alaisiksi Salomonin jälkeen. - BlackNemo
nnautr kirjoitti:
Vertauskuva kahtia jakaantuneesta Israelista.
Israel nimittäin jakaantui kahden kuninkaan alaisiksi Salomonin jälkeen.Höpöjä, vanhaa kirjoitettua erotiikkaa. Tissien puristelustahan tuossa kirjoitetaan. Ei sanaakaan kahtia jaetusta israelista.
- et haluakaan ymm
BlackNemo kirjoitti:
Höpöjä, vanhaa kirjoitettua erotiikkaa. Tissien puristelustahan tuossa kirjoitetaan. Ei sanaakaan kahtia jaetusta israelista.
Erotiikka on tuossa vertauskuvaa kuten monessa muussakin kohdassa VTtä.
Paavalikin käytti vastaavaa vertauskuvaa.
Raamattu puhuu luonnossa esiintyvistä asioista myös. Jokaiseen tekstiin liittyy oleellisesti myös sen vertauskuvallisuus.
Näin joku asia on voitu kertoa vaikka yksinkertaistetusti luonnosta,ja sellaisena ei kestä kaikkien kritiikkiä, mutta vertauskuvana se voikin olla konkreettisesti totta.
Mutta jos et haluakaan ymmärtää, miksi sitten utelet?
Jos sinulla on riittävästi kiinnostusta rehellisellä mielellä, saat kyllä asiasta sen verran tietoa kuin olet ansainnutkin ja työtä tehnyt sen eteen.
Vai luuletko että sinua varten on muita tapoja kuin toisille on ollut? - tieteenharrastaja
BlackNemo kirjoitti:
Höpöjä, vanhaa kirjoitettua erotiikkaa. Tissien puristelustahan tuossa kirjoitetaan. Ei sanaakaan kahtia jaetusta israelista.
Jos luopuu lainauslouhinnasta ja katsoo myös asiayhteyden, nnautr on ulkomuistini mukaan oikeassa. Kyllähän tuo kuvauksen yksityiskohtaisuus on kiistämättä myös vähän turhankin pornahtavaa noin vertauskuvaksi.
- BlackNemo
tieteenharrastaja kirjoitti:
Jos luopuu lainauslouhinnasta ja katsoo myös asiayhteyden, nnautr on ulkomuistini mukaan oikeassa. Kyllähän tuo kuvauksen yksityiskohtaisuus on kiistämättä myös vähän turhankin pornahtavaa noin vertauskuvaksi.
Lainauslouhinta ja asia yhteydestä irroittaminen todellakin saa minkä tahansa asian kuullostamaan... mitenkä sanoisin, melko vääristyneeltä. Silti tuo sitaatti kuulostaa pasila sarjan Rauno Repomiehen heitolta :)
- hassuja puhuvat
Jää miljardit vuodet puutteellisiksi tuolla teorialla jossa aineen väitetään kokoontuneen supermammuttitähdiksi ja taas räjäntäneen moneen kertaan. Aurinkokuntamme ikähän vie jo kolmanneksen universumin iästä. nuo kokontumiset ja räjähtelyt pitää siiten sijoittaa jäljellejäävän 9miljardin vuoden aikaskaalan sisään.
Miksi uskoisimme tuohon?
Ja vieläpä ilman objektiivisia todisteita.
Emmehän usko evolutionismiinkaan koska se on ilman obj. todisteita.Ei olekaan tarkoitettu, että kreationistit tähtitieteeseen uskoisivat. Kirjoitettu on, että teillä on oma tähtitieteennekin, ja se perustuu vakaasti raamattuun.
"Jää miljardit vuodet puutteellisiksi tuolla teorialla jossa aineen väitetään kokoontuneen supermammuttitähdiksi ja taas räjäntäneen moneen kertaan. Aurinkokuntamme ikähän vie jo kolmanneksen universumin iästä."
Et sitten tiennyt, että mitä raskaampi tähti, sitä nopeammin se kuluttaa polttoaineensa ja räjähtää supernovana. Oma Aurinkomme on vähintään kolmannen sukupolven tähti sen aineskoostumuksen perusteella, mutta sen edeltäjät ovat olleet huomattavasti raskaampia ja näin lyhytikäisempiä tähtiä.
"nuo kokontumiset ja räjähtelyt pitää siiten sijoittaa jäljellejäävän 9miljardin vuoden aikaskaalan sisään."
Ja ne mahtuvat siihen mainiosti.
"Miksi uskoisimme tuohon?"
Vaikkapa siksi, että sen lisäksi että teoreettiset mallit ennustavat tuon, näemme suoraan avaruuteen katsoessamme tuon prosessin kaikki eri vaiheet tähtien syntymisestä ja ikääntymisestä niiden supernovaräjähdyksiin, joiden nähdään havaitusti tuottavan useamman sukupolven tähtien raskaampia alkuaineita..
"Ja vieläpä ilman objektiivisia todisteita."
Ja mikä sinusta olisi objektiivinen todiste jos ei nuo suoraan kenen tahansa tarpeeksi kehittyneillä välineillä havaitsemat tähtien kehityksen eri vaiheet?
"Emmehän usko evolutionismiinkaan koska se on ilman obj. todisteita."
Aivan. Evoluutioteoria sen sijaan ei ole, vaan sillä on objektiivisia todisteita vuorikaupalla. Ja se taitaa harmittaa denialistia niin kovasti, että pitää keksiä omia merkityksiä sanoille objektiivinen todiste.- vähän villoja
moloch_horridus kirjoitti:
"Jää miljardit vuodet puutteellisiksi tuolla teorialla jossa aineen väitetään kokoontuneen supermammuttitähdiksi ja taas räjäntäneen moneen kertaan. Aurinkokuntamme ikähän vie jo kolmanneksen universumin iästä."
Et sitten tiennyt, että mitä raskaampi tähti, sitä nopeammin se kuluttaa polttoaineensa ja räjähtää supernovana. Oma Aurinkomme on vähintään kolmannen sukupolven tähti sen aineskoostumuksen perusteella, mutta sen edeltäjät ovat olleet huomattavasti raskaampia ja näin lyhytikäisempiä tähtiä.
"nuo kokontumiset ja räjähtelyt pitää siiten sijoittaa jäljellejäävän 9miljardin vuoden aikaskaalan sisään."
Ja ne mahtuvat siihen mainiosti.
"Miksi uskoisimme tuohon?"
Vaikkapa siksi, että sen lisäksi että teoreettiset mallit ennustavat tuon, näemme suoraan avaruuteen katsoessamme tuon prosessin kaikki eri vaiheet tähtien syntymisestä ja ikääntymisestä niiden supernovaräjähdyksiin, joiden nähdään havaitusti tuottavan useamman sukupolven tähtien raskaampia alkuaineita..
"Ja vieläpä ilman objektiivisia todisteita."
Ja mikä sinusta olisi objektiivinen todiste jos ei nuo suoraan kenen tahansa tarpeeksi kehittyneillä välineillä havaitsemat tähtien kehityksen eri vaiheet?
"Emmehän usko evolutionismiinkaan koska se on ilman obj. todisteita."
Aivan. Evoluutioteoria sen sijaan ei ole, vaan sillä on objektiivisia todisteita vuorikaupalla. Ja se taitaa harmittaa denialistia niin kovasti, että pitää keksiä omia merkityksiä sanoille objektiivinen todiste.Miseivät he löydä F1-Ferrarin ongelmiin ratkaisua jos tiede pystyy miljardeja kertoja vaikeampiakin asioita ratkomaan?
Eikä noita päätelmiä ole kukaan mitenkään todistanut tosiksi tieteellisesti pätevällä tavalla. Pelkkä uutinen ei kelpaa todisteeksi.
Eli tiedoksi tuota uutista ei saada taiotuksi milloinkaan - joopa joo ...
vähän villoja kirjoitti:
Miseivät he löydä F1-Ferrarin ongelmiin ratkaisua jos tiede pystyy miljardeja kertoja vaikeampiakin asioita ratkomaan?
Eikä noita päätelmiä ole kukaan mitenkään todistanut tosiksi tieteellisesti pätevällä tavalla. Pelkkä uutinen ei kelpaa todisteeksi.
Eli tiedoksi tuota uutista ei saada taiotuksi milloinkaanUutisen taustalla on tieteellinen työ. Tuossa hiukan laajempi artikkeli:
http://phys.org/news/2014-08-chemical-signature-first-generation-very-massive-stars.html
Tieteellisenkin paperin saa kyllä kaivettua netin uumenista maksutta jos haluaa. vähän villoja kirjoitti:
Miseivät he löydä F1-Ferrarin ongelmiin ratkaisua jos tiede pystyy miljardeja kertoja vaikeampiakin asioita ratkomaan?
Eikä noita päätelmiä ole kukaan mitenkään todistanut tosiksi tieteellisesti pätevällä tavalla. Pelkkä uutinen ei kelpaa todisteeksi.
Eli tiedoksi tuota uutista ei saada taiotuksi milloinkaan"Miseivät he löydä F1-Ferrarin ongelmiin ratkaisua jos tiede pystyy miljardeja kertoja vaikeampiakin asioita ratkomaan?"
Ferrarilla ei ole tiimissään maailman parhaita tiedemiehiä, toki mainioita teknikoita ja suunnittelijoita kyllä.
"Eikä noita päätelmiä ole kukaan mitenkään todistanut tosiksi tieteellisesti pätevällä tavalla."
Juu, tietenkin ne on todistettu. Tuota löytöä osattiin odottaa ja etsiä nimenomaisesti tieteellisten mallien perusteella ja havaintojen pohjalta. Ja nyt se löydettiin: alkuräjähdysteoria sai taas lisävahvistuksen. Koska saamme nähdä ensimmäisen kreationismin pohjalta tehtävän luonnonilmiön vahvistuksen? Emme tietysti koskaan, koska kreationismi on pelkkää satua.
"Pelkkä uutinen ei kelpaa todisteeksi."
Ei tietenkään. Mutta todisteeksi tieteellisten mallien oikeellisuudesta kelpaavat juuri nuo tieteellisten mallien tekemien ennusteiden mukaiset uudet löydöt.
"Eli tiedoksi tuota uutista ei saada taiotuksi milloinkaan."
Unohdit nyt kokonaan, että tuo havainto on objektiivinen fakta. Nyt kun tiedetään miten ja millä etsiä, niin mikä tahansa tutkimusryhmä voi löytää lisää noita samoja tähtiä soveltuvilla laitteilla. Ja niinhän tehdäänkin vuonna 2018, kun laukaistaan uusi satelliitti, joka noita kykenee havaitsemaan. Se, että uutinen on totta, on ilmiselvää kaikille muille paitsi denialisteille, joiden surkeaa maailmankuva nämä uutiset uhkaavat.- näinhän siinä kävi
vähän villoja kirjoitti:
Miseivät he löydä F1-Ferrarin ongelmiin ratkaisua jos tiede pystyy miljardeja kertoja vaikeampiakin asioita ratkomaan?
Eikä noita päätelmiä ole kukaan mitenkään todistanut tosiksi tieteellisesti pätevällä tavalla. Pelkkä uutinen ei kelpaa todisteeksi.
Eli tiedoksi tuota uutista ei saada taiotuksi milloinkaanAloittaja(kin) osasi ennustaa yhden asian oikein vaikka ei tämä ennustus tarvitse oraakkelin lahjoja tai ylhäältä tulleita profetioita.
"...sitten tuleekin kiire ryhtyä seli seli selittämään puuta heinää." - muutama syy
joopa joo ... kirjoitti:
Uutisen taustalla on tieteellinen työ. Tuossa hiukan laajempi artikkeli:
http://phys.org/news/2014-08-chemical-signature-first-generation-very-massive-stars.html
Tieteellisenkin paperin saa kyllä kaivettua netin uumenista maksutta jos haluaa."Miseivät he löydä F1-Ferrarin ongelmiin ratkaisua jos tiede pystyy miljardeja kertoja vaikeampiakin asioita ratkomaan?"
Tuossa 'moloch_horridus' jo toikin esiin yhden seikan, maailman parhaat alansa asiantuntijat eivät ehkä työskentele formuloiden vaan suurempien kysymysten äärellä.
Formuloissa on myös sapluuna jonka puitteissa on toimittava, luovuus on rajoitettu säännöin. Tieteessä tällaisia rajoituksia ei ole, kaikki keinot saa käyttää tavoitteeseen pääsemiseksi toisin kuin formuloissa.
Formuloissa(kin) myös rahalla on merkitystä, budjetit eivät ole rajottamat mutta sama koskee tietenkin tiedettäkin.
Tieteessä myös organisaatio on laajempi, on siis enemmän aivoja ja tieteessä voi vapaasti jatkojalostaa näiden muiden aivojen ajatuksia, tietoa jaetaan toisin kuin formuloissa joissa innovaatiot ovat suuria tallin sisäisiä suuria salaisuuksia.Tallit eivät jaa ideoitaan ja rakenna autojaan yhdessä vaan jokainen pakertaa omassa kammiossaan suljettujen ovien takana. - Råger Mer
RepeRuutikallo kirjoitti:
Ei olekaan tarkoitettu, että kreationistit tähtitieteeseen uskoisivat. Kirjoitettu on, että teillä on oma tähtitieteennekin, ja se perustuu vakaasti raamattuun.
Neiti keskittyy nyt vaan kynsien lakkaamiseen.
- sekin muistett
Råger Mer kirjoitti:
Neiti keskittyy nyt vaan kynsien lakkaamiseen.
Ruutikallon neidillä on ollut ongelmia myös perähikensä kanssa.
- tieteenharrastaja
Hämmästyttää taas kerran tähtivaloon koodatun Jumalan ilmoituksen monimuotoisuus. Tuotakin luomisen yksityiskohtaa oli ensin vaikea uskoa selvitetyn pelkästään teleskoopilla taivaalle katsomalla, mutta niin se vain on.
- Jeesus
Niin.Kukaanhan ei ollut katsomassa tähden räjähdystä jaakobiaaniseen tapaan,mutta se on ilmeinen selviö.
- puhut palturia
Ethän sinä mitään ole huomannut!
- Råger Mer
Ei mammutit mitään tähtiä olleet vaan sukupuuttoon kuollut eläinlaji.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Mammutit- tieteenharrastaja
Ja vieläpä hyvin suuri eläimeksi, ihan niinkuin mammuttitähti tähdeksi.
Ja sinun mammuttilänkytyksesi länkytykseksi. - ärskäyt
Voiko mikään muu olla mammuttimaisempi kuin mammutti?
Mammuttitähdet ja apinoiden planeetat kuuluvat fiktioihin. - tieteenharrastaja
ärskäyt kirjoitti:
Voiko mikään muu olla mammuttimaisempi kuin mammutti?
Mammuttitähdet ja apinoiden planeetat kuuluvat fiktioihin.Ihmisajatus tavoittaa helposti mammuttimammutin, ja lopulta mammuttimammuttimam......ammutin. Tuollainen on se äärettömyyden taju.
Mammuttitähtiä (isoja tähtiä) näkee taivaalta teleskoopilla. Ja yhdellä planeetalla on havaittu apinoita. - Råger Mer
tieteenharrastaja kirjoitti:
Ihmisajatus tavoittaa helposti mammuttimammutin, ja lopulta mammuttimammuttimam......ammutin. Tuollainen on se äärettömyyden taju.
Mammuttitähtiä (isoja tähtiä) näkee taivaalta teleskoopilla. Ja yhdellä planeetalla on havaittu apinoita.Ei siellä mitään mammutteja ole.
- tieteenharrastaja
Råger Mer kirjoitti:
Ei siellä mitään mammutteja ole.
Eipä ole kukaan niin väittänytkään. Ei edes verokarhu eikä korttihai.
- Faus72 (ei kirj)
tieteenharrastaja kirjoitti:
Eipä ole kukaan niin väittänytkään. Ei edes verokarhu eikä korttihai.
No miksi sinä sitten niin väität?
- Råger Mer
tieteenharrastaja kirjoitti:
Ja vieläpä hyvin suuri eläimeksi, ihan niinkuin mammuttitähti tähdeksi.
Ja sinun mammuttilänkytyksesi länkytykseksi.Miksi sinä aloitit länkyttämisen?
Faus72 (ei kirj) kirjoitti:
No miksi sinä sitten niin väität?
Työnnäpä pääsi hetkeksi vessanpyttyyn, jos se siitä vaikka vähän selviäisi.
- Faus72 (ei kirj)
RepeRuutikallo kirjoitti:
Työnnäpä pääsi hetkeksi vessanpyttyyn, jos se siitä vaikka vähän selviäisi.
Sinulla tuntuu olevan siitä kokemusta. Olisit jättänyt ne ö'eröt nielaisematta.
- T 7
Tähdet luotiin Raamatun mukaan näyttämään aikoja ja tapahtumia.
Siis Jumala loi kymmeniä tuhansia miljardeja tähtiä planeettoineen päivineen, jotta maassa voitaisiin seurailla aikoja ja tapahtumia.
Näkyikö sieltä Rutto joka tappoi yli kolmasosan euroopan väestöstä?
Näkyikö siellä Intiaanien , Aborginaalien ja muiden alkuperäiskansojen joukkotuho valkoisen miehen viedessä heille tautinsa ja tappaessa heidät työhön ja käännyttäessään heitä oikeaan uskoon?
Mitä tapahtumia voimme tähdistä nähdä?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miten voit manipuloida katsojalukuja?
Palstatrolli ja väsynyttä sontaa palstalle suoltava Varmakkakkiainen on viime aikoina vedonnot siihen, että hänen ketjuj502942Oletteko naiset huomanneet sellaista asiaa
että vaikka miehiä tulee ja menee ja hakeutuu seuraanne mitä viehättävämpiä olette niin sitä enemmän itseasiassa te olet932904Kysynkin sinulta nyt...
Tahdotko sinä minusta miehestä enää mitään..koskaan? Vastaa kyllä/ei/en tiedä ja siihen puhelinnumeroni kaksi viimeistä402565KRP alkaa tutkia Ulvilan murhaa
Jokohan nyt löydetään riittävä näyttö Annelin tuomitsemiseen miehensä murhasta tai taposta.1342141Onkohan tämä jotain elämää suurempaa
Vai olenko kehitellyt nämä tunteet vain omassa pääkopassani. Tunne kyllä sanoo että jotain tässä on.. Toivottavasti et m381738- 1021566
Nainen sä olet
arvokas muista se. Yritän pitää pienen kontaktin yllä vaikka turhaahan tämä on. Toivottavasti joulu meni hyvin ja otat r821566En ole häneltä kylläkään koskaan nähnyt sellaista
Tottakai jos hän olisi jonkunlaisen selvän eleen tai jonkun jutun näyttänyt, että häntä kiinnostaakin niin tietenkin si31484Onko Estlink-2 kaapeli lainkaan vaurioitunut?
Vai onko kyseessä Naton operaatio Venäjän ns. varjolaivaston pysäyttämiseksi, ja kaapelivaurio vain simuloitu.2891469- 1171294