Esimerkki: Sinun koko ruumiisi skannataan teleportaatiolaitteella,joka sitten tuhoaa kehosi ja lähettää tiedot toiseen vastaavaan teleportaatiolaitteeseen, joka järjestää toiset atomit täsmälleen samaan järjestykseen.
Kuoletko sinä? Perustele? 99% ihmisen atomeista vaihtuu vuosittain. Vaikka atomien tarkkaa järjestystä olisi mahdotonta kopioida niiden kvanttimekaanisen luonteen vuoksi, järjestys olisi kuitenkin huomattavasti tarkempi kopio sinusta kuin luonnollisen tajuttomuuden aikana muuttuva tila.
Oma ajatukseni on, että tietoisuuden jatkuvuuden ja oman itsen tunne on muistista riippuvainen, joten minä en kuolisi.
Ajatusleikki: jos kuolet mutta sinut kloonataan
elohiiri.
18
133
Vastaukset
Tuo vastaisi aivokuolemaa. Ja henkiinherätystä siitä. Varsin traumaattisen kuuloinen kokonaisuus, mutta jokin jolla on minun muistoni ja luonteeni jatkaisi elämistä. Se ei muistaisi mitään muutosta minuudessa tapahtuneen (olettaen ettei tuo trauma sellaista aiheuttaisi). "Minä" en olisi enää asiaa kiistämässä. Kaikkien kannalta elämäni jatkuisi.
Mielenkiintoisemmaksi asia muuttu, jos alkuperäistä kehoa ei tuhota, vaan kopioidaan. Sitten meitä olisi kaksi, kunnes ajan kuluessa muuttuisimme niin erilaisiksi ihmisiksi, että meidät pystyisi helpommin erottamaan toisistamme...- elohiiri loppui
Käsitykseni mukaan silloin olisi pienen hetken ajan olemassa kaksi täysin samaa ihmistä, jotka kuitenkin äärimmäisen lyhyessä ajassa eroaisivat toisistaan. Mitään telepaattista yhteyttä tai tietoisuutta toisesta ei näiden välillä kuitenkaan tietenkään olisi.
Mielenkiintoinen ajatusleikkini jatko: kuinka paljon kloonia voidaan muuttaa, että se on sama ihminen? Jos muutetaan sen verran kuin ihminen muuttuu yöunien aikana... tai kooman aikana... tai vakavan muistinmenetyksen aikana... tai entä jos ihmisillä ei ole enää mitään yhteistä? elohiiri loppui kirjoitti:
Käsitykseni mukaan silloin olisi pienen hetken ajan olemassa kaksi täysin samaa ihmistä, jotka kuitenkin äärimmäisen lyhyessä ajassa eroaisivat toisistaan. Mitään telepaattista yhteyttä tai tietoisuutta toisesta ei näiden välillä kuitenkaan tietenkään olisi.
Mielenkiintoinen ajatusleikkini jatko: kuinka paljon kloonia voidaan muuttaa, että se on sama ihminen? Jos muutetaan sen verran kuin ihminen muuttuu yöunien aikana... tai kooman aikana... tai vakavan muistinmenetyksen aikana... tai entä jos ihmisillä ei ole enää mitään yhteistä?Jo muinaiset roomalaiset...
"Et voi astua kahdesti samaan jokeen."- eipäs ollu
The_Rat kirjoitti:
Jo muinaiset roomalaiset...
"Et voi astua kahdesti samaan jokeen.""Et voi kahdesti astua ensimmäista kertaa samaan jokeen on oikea käännös."
eipäs ollu kirjoitti:
"Et voi kahdesti astua ensimmäista kertaa samaan jokeen on oikea käännös."
""Et voi kahdesti astua ensimmäista kertaa samaan jokeen on oikea käännös."
Ei ole. Sehän pilaisi koko ajatuksen.- tieteenharrastaja
moloch_horridus kirjoitti:
""Et voi kahdesti astua ensimmäista kertaa samaan jokeen on oikea käännös."
Ei ole. Sehän pilaisi koko ajatuksen.Ja saimaannorppa on maailman ainoa suomalainen järvihylje.
tieteenharrastaja kirjoitti:
Ja saimaannorppa on maailman ainoa suomalainen järvihylje.
"Ja saimaannorppa on maailman ainoa suomalainen järvihylje."
Ja mikä vielä hämmästyttävämpää, niin niitä löydetään täältä Suomesta Saimaasta.- bg ope
moloch_horridus kirjoitti:
"Ja saimaannorppa on maailman ainoa suomalainen järvihylje."
Ja mikä vielä hämmästyttävämpää, niin niitä löydetään täältä Suomesta Saimaasta.Ja mikä vieläkin hämmästyttävämpää niin se ei ole kehittynyt mistään toisesta lajista vaan on edelleen hylje.
- löylyä lissää
moloch_horridus kirjoitti:
"Ja saimaannorppa on maailman ainoa suomalainen järvihylje."
Ja mikä vielä hämmästyttävämpää, niin niitä löydetään täältä Suomesta Saimaasta.Eihän niitä enää tarvitse löytää.
Nehän löytyivät kun Saimaa löydettiin. bg ope kirjoitti:
Ja mikä vieläkin hämmästyttävämpää niin se ei ole kehittynyt mistään toisesta lajista vaan on edelleen hylje.
Itse asiassa se on kylläkin lajiltaan Norppa. Väität siis, että se on kehittynyt Hylje -nimisestä lajista? Minä en tiennyt moista lajia olleen olemassakaan, mutta toki se on kehittynyt jostain muusta hyljelajista...
bg ope kirjoitti:
Ja mikä vieläkin hämmästyttävämpää niin se ei ole kehittynyt mistään toisesta lajista vaan on edelleen hylje.
"Ja mikä vieläkin hämmästyttävämpää niin se ei ole kehittynyt mistään toisesta lajista vaan on edelleen hylje."
Ei, se on norppa, Phoca hispida saimensis. Ja tietenkin se on kehittynyt itämerennorpasta Phoca hispida botnicasta.löylyä lissää kirjoitti:
Eihän niitä enää tarvitse löytää.
Nehän löytyivät kun Saimaa löydettiin."Eihän niitä enää tarvitse löytää.
Nehän löytyivät kun Saimaa löydettiin."
Ja niitä löydetään edelleen.- qdyufgdyfyf
The_Rat kirjoitti:
Itse asiassa se on kylläkin lajiltaan Norppa. Väität siis, että se on kehittynyt Hylje -nimisestä lajista? Minä en tiennyt moista lajia olleen olemassakaan, mutta toki se on kehittynyt jostain muusta hyljelajista...
http://fi.wikipedia.org/wiki/Hylkeet
Hylkeet[1] (Phocidae) on eväjalkaisiin kuuluva vedessä elävien petoeläinten heimo, johon kuuluu 19 nykyisin elävää lajia. Heimosta on käytetty yleisesti myös nimeä varsinaiset hylkeet,[2][3] erotukseksi korvahylkeistä (Otariidae).
Suomessa säännöllisesti tavattavia hyljelajeja ovat norppa ja halli eli harmaahylje.
- fdsafdsa
Olen pohtinut samaa itse.
Toisaalta tuossa tapahtuu hyvin yksinkertaisesti yksi kuolema ja yksi "syntymä", mutta toisaalta asia ei ole ollenkaan niin yksinkertainen kun huomioi, että ihminen muuttuu koko ajan. Jos näet kaverisi seitsemän vuoden jälkeen, hänessä ei ole ymmärtääkseni jokusta aivosolua lukuunottamatta yhtään ainoaa samaa solua, kuin viimeksi tavatessanne.
Oikeastaan ainoa "jatkumo" ihmisessä on tietoisuus, muisti ja sen sellainen, mutta eivät nekään täysin muuttumattomia ole. Ihminen unohtaa, oppii uutta, myös käyttäytyminen voi muuttua aikaa myöten, vaikka perusluonne pysyisikin pohjimmiltaan samana.
Tietoisuutta, luonnetta ja näitä muita ei voi kuitenkaan erottaa fyysisestä maailmasta (aivoista) siinä mielessä, että muutokset aivoissa (fyysiset muutokset) vaikuttavat myös muistiin, käyttäytymiseen (=luonteeseen?) ja niin edelleen. Onkin aika vaikea nähdä tietoisuutta minään aivojen fyysisestä olemuksesta irrallisena hengellisenä juttuja, kuten ainakin ääriuskovaiset tahtovat sen nähdä.- tieteenharrastaja
Aloituksessa ehdotettu ajatuskoe tekee muutamia aika holtittomia oletuksia:
"Vaikka atomien tarkkaa järjestystä olisi mahdotonta kopioida niiden kvanttimekaanisen luonteen vuoksi, järjestys olisi kuitenkin huomattavasti tarkempi kopio sinusta kuin luonnollisen tajuttomuuden aikana muuttuva tila."
Kvanttiepätarkkuutta ei perusluonteensa mukaisesti pystytä voittamaan minkäälaisella kopiointikonstilla eikä kvanttivaikutusten osuutta aivotoiminnassa (myös tajuttomuuden tilassa) voida pitää poissuljettuna. Ilmankin sitä pelkkä atomien järjestyksen jäljennys ei kata niiden liiketiloja eikä sisäisiä ominaisuuksia kuten elektronien tai sähkökentän värähtelyjä.
Filosofisena pohdiskeluna tuollainen ihmismonistus on tietenkin tehtävissä, ja eräässä lukemassani kirjassa sitä aprikoitiinkin pitlkin ja poikin. Ei pidä vain ruveta kuvittelemaan tietävämme, miten se teknisesti tapahtuisi ja olisiko edes käytännössä mahdollinen. tieteenharrastaja kirjoitti:
Aloituksessa ehdotettu ajatuskoe tekee muutamia aika holtittomia oletuksia:
"Vaikka atomien tarkkaa järjestystä olisi mahdotonta kopioida niiden kvanttimekaanisen luonteen vuoksi, järjestys olisi kuitenkin huomattavasti tarkempi kopio sinusta kuin luonnollisen tajuttomuuden aikana muuttuva tila."
Kvanttiepätarkkuutta ei perusluonteensa mukaisesti pystytä voittamaan minkäälaisella kopiointikonstilla eikä kvanttivaikutusten osuutta aivotoiminnassa (myös tajuttomuuden tilassa) voida pitää poissuljettuna. Ilmankin sitä pelkkä atomien järjestyksen jäljennys ei kata niiden liiketiloja eikä sisäisiä ominaisuuksia kuten elektronien tai sähkökentän värähtelyjä.
Filosofisena pohdiskeluna tuollainen ihmismonistus on tietenkin tehtävissä, ja eräässä lukemassani kirjassa sitä aprikoitiinkin pitlkin ja poikin. Ei pidä vain ruveta kuvittelemaan tietävämme, miten se teknisesti tapahtuisi ja olisiko edes käytännössä mahdollinen.Tulin lopultakin katsoneeksi digiboksista kolme kuukautta vanhan tanskalaisdokun kuolemanrajakokemuksista, ja nyt kun mainitsit kvanttivaikutukset, asia alkaa pikkuhiljaa kiinnostaa. Tosin kyseinen doku oli aina pinnallinen, ja minusta näytti ettei siinä piitattu vähääkään siitä, että kaikki siinä taltioidut kokemukset olivat eurooppalaisesta kulttuuripiiristä. Olisikin kiintoisaa tietää, onko samanlaisia rajakokemuksia niillä jotka eivät ole eurooppalaisesta kulttuurista ja kristinuskosta kuulleetkaan... mutta opinnot vievät nyt sen verran aikaa ettei tuohon taida ehtiä syventyä.
- tieteenharrastaja
salmiakkisaluki kirjoitti:
Tulin lopultakin katsoneeksi digiboksista kolme kuukautta vanhan tanskalaisdokun kuolemanrajakokemuksista, ja nyt kun mainitsit kvanttivaikutukset, asia alkaa pikkuhiljaa kiinnostaa. Tosin kyseinen doku oli aina pinnallinen, ja minusta näytti ettei siinä piitattu vähääkään siitä, että kaikki siinä taltioidut kokemukset olivat eurooppalaisesta kulttuuripiiristä. Olisikin kiintoisaa tietää, onko samanlaisia rajakokemuksia niillä jotka eivät ole eurooppalaisesta kulttuurista ja kristinuskosta kuulleetkaan... mutta opinnot vievät nyt sen verran aikaa ettei tuohon taida ehtiä syventyä.
Kuolemanraja- ja ruumiistapoistumiskokemuksia on vapaaehtoisille pystytty koejärjestelyin aiheuttamaan jokseenkin samanlaisina kuin niistä kertoneet ovat kuvanneet. Kulttuuritaustalla ja uskonnolla ei tähän ole ollut näkyvää vaikutusta.
Ihmistietoisuuden omituisuuksia käsittelevän kirjan lukeminen ei ehkä veisi sinulta liikaa aikaa. Koetapa vaikka hassunnimistä "Mies. joka luuli vaimoaan hatuksi", tai saman tekijän muita. tieteenharrastaja kirjoitti:
Kuolemanraja- ja ruumiistapoistumiskokemuksia on vapaaehtoisille pystytty koejärjestelyin aiheuttamaan jokseenkin samanlaisina kuin niistä kertoneet ovat kuvanneet. Kulttuuritaustalla ja uskonnolla ei tähän ole ollut näkyvää vaikutusta.
Ihmistietoisuuden omituisuuksia käsittelevän kirjan lukeminen ei ehkä veisi sinulta liikaa aikaa. Koetapa vaikka hassunnimistä "Mies. joka luuli vaimoaan hatuksi", tai saman tekijän muita.Kiitoksia! Yritän järjestää aikaa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nykynuoret puhuu nolosti englantia suomen sekaan, hävetkää!
Kamalan kuuloista touhua. Oltiin ravintolassa ja viereen tuli 4 semmosta 20-25v lasta. Kaikki puhui samaan tyyliin. Nolo199475057-vuotiads muka liian vanha töihin?
On tämä sairas maailma. Mihin yli 55-vuotiaat sitten muka enää kelpaavat? Hidasta itsemurhaa tekemään, kun eläkkeelle ei2772884- 1341747
Haluatteko miellyttää kumppaninne silmää?
Entä muita aisteja? Mitä olette valmiita tekemään sen eteen että kumppani näkisi teissä kunnioitettavan yksilön? Olette2101458Luovutetaanko nainen?
En taida olla sinulle edes hyvän päivän tuttu. Nauratkin pilkallisesti jo selän takana.671421J-miehelle toivon
Hyvää yötä. Voisiko nykyistä tilannetta uhmaten vielä pienintäkään toivetta olla, päästä kainaloosi joskus lepääämään.841176Miten olette lähestyneet kiinnostuksen kohdettanne?
Keskusteluita seuranneena tilanne tuntuu usein olevan sellainen, että palstan anonyymit kaipaajat eivät ole koskaan suor641144By the way, olet
mielessäni. Olet minulle tärkeä, niin suunnattoman tärkeä. En kestäisi sitä jos sinulle tapahtuisi jotain. Surullani ei751119- 591087
Onko kaivattunne suosittu?
Onko teillä paljon kilpailijoita? Mies valitettavasti näyttää olevan paljonkin naisten suosiossa :(761071