Kristityt ovat huolissaan, ettei kristinusko kiinnosta ihmisiä!

Miksi joidenkin kristinuskoisten on tarvetta tehdä käännytys -tai lähetystyötä Suomen kaduilla ja toreilla? Islamiuskoisillahan ei ole ollut vielä Suomessa sellaista yhtä suurta tarvetta? Se johtuu siitä, ettei islamilaiset elä siinä pelossa että uskonnottomuus lisääntyisi, kun taas Suomessa kristityt ovat sitä mieltä että uskonnottomuus lisääntyisi. Vaikka Suomessa islamilaisuudella ei ole minkäänlaista asemaa niin kyllä islamilaisten kuuluisi tällöin tapella uskontonsa asemassa, jota monet nationalistiset ja kristilliset ihmiset näyttävät eniten pelkäävän, että varsin moneen Suomeen kaupunkiin rakennettaisi moskeija. Kummaksun sitä paljon valtiossa, jossa on uskonvapaus eikä kristinuskon harjoittamispakote?
Arvostan muslimeja siinä määrin ettei heistä yksikään ole vielä näkynyt katukuvassa toitottamassa uskontoaan kaduilla tai toreilla, joita on lähes saman verran Suomessa kuin äärikristillisiin järjestöihin kuuluvia ihmisiä ellei nyt pikkaisen alle senkin (oma arvioni muslimien ja äärikristittyjen järjestöihin kuuluvasta määrästä Suomessa). Uskonvapaus näyttäisi olevan muslimeille siis arvokkaampaa kuin äärikristityille. Huomatkaa se seikka nykyisin, ettei kaikki hellarit, vapaakirkkolaiset, Jehovat, kansanlähetystöön kuuluvat ole yksilötasoltaan hihhuleita eivätkä voi hyväksyä uskonnottomien käännyttämistä uskoon. Eivät ole vain jostakin syystä tahtoneet erota näistä kristillisistä uskonnollisista järjestöistä.

Esimerkiksi uskovaista ole koskaan kielletty menemästä naimisiin ateistin kanssa tai päinvastoin...yleensä sellainen ei loukkaa mitään tai ketään, koska opettaahan se teidän hitsin Raamattukin, että "Rakkaus on suurin".
Eurooppalaisessa ns. aatelikulttuurissa saattoi olla moinen hierarkisuus ettei saanut mennä naimisiin alempaan säätyyn kuuluvan kanssa, mutta on niitä kreivitäriä, jotka ovat menneet naimisiin talonpojan kisällin kanssa. :) Kuninkaallisillakin sallitaan nykyisin ns. rakkausavioliitot ja varmaankin tulevaisuudessa esimerkiksi Ruotsin prinsessa Estellekin menee vaan toivottavasti avoliittoon tai on vaikka homoseksuaali! ;)

56

241

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • "Kuninkaallisillakin sallitaan nykyisin ns. rakkausavioliitot ja varmaankin tulevaisuudessa esimerkiksi Ruotsin prinsessa Estellekin menee vaan toivottavasti avoliittoon tai on vaikka homoseksuaali! ;) "

      Ruotsin hovilla on itseasiassa melko kovat säännöt viellä voimassa vaikka ei heti uskoisi, Esim.Kuningas Kaarle XVI Kustaa ei halunnut tulla kuningasta ollenkaan mutta hänet suoraan pakoitettin siihen.

      Alussa Victoriasta ei olisi edes ollut tulossa kunigatarta koska ainoastaan poika pääsee kuninkaaksi, asia muuttui muistaakseni 1980 kun saivat muutettua sen kohdan.

    • "Esimerkiksi uskovaista ole koskaan kielletty menemästä naimisiin ateistin kanssa tai päinvastoin"

      Onpa.

    • ”Arvostan muslimeja siinä määrin ettei heistä yksikään ole vielä näkynyt katukuvassa toitottamassa uskontoaan kaduilla tai toreilla”

      Muslimien menetelmät ovat toiset.
      Kun kristitty evankelioi Raamattu kädessä, muslimit käyttävät Kalašnikovia. Menetelmästä riippumatta sanoma menee niin kristityllä kuin muslimillakin perille.

      • Muslimien menetelmät ovat toiset.
        Kun kristitty evankelioi Raamattu kädessä, muslimit käyttävät Kalašnikovia. Menetelmästä riippumatta sanoma menee niin kristityllä kuin muslimillakin perille."

        Unohtuiko yhtäkkiä ne tuhat vuotta kun kristinuskoiset levittivät kristinuskoa miekka kädessä, käänny tai kuole oli ainoat vaihtoedot.

        Voitko vielä kertoa missä kohtaan suomessa on Kalasnikovia käytetty muslimiksi kääntämisessä?


      • "Kun kristitty evankelioi Raamattu kädessä, muslimit käyttävät Kalašnikovia. "

        -- En ole nähnyt muslimeja (tai ketään) Kalashnikovit kädessä esim. Rautatientorilla.


      • fda
        satan kirjoitti:

        Muslimien menetelmät ovat toiset.
        Kun kristitty evankelioi Raamattu kädessä, muslimit käyttävät Kalašnikovia. Menetelmästä riippumatta sanoma menee niin kristityllä kuin muslimillakin perille."

        Unohtuiko yhtäkkiä ne tuhat vuotta kun kristinuskoiset levittivät kristinuskoa miekka kädessä, käänny tai kuole oli ainoat vaihtoedot.

        Voitko vielä kertoa missä kohtaan suomessa on Kalasnikovia käytetty muslimiksi kääntämisessä?

        Kyllähän Sami kehui inkvisitiotakin ja sen tekemää työtä joten eiköhän hän tiedä että käännytysmenetelmät ovat samat.


      • jason_dax kirjoitti:

        "Kun kristitty evankelioi Raamattu kädessä, muslimit käyttävät Kalašnikovia. "

        -- En ole nähnyt muslimeja (tai ketään) Kalashnikovit kädessä esim. Rautatientorilla.

        Onneksi ei ole vielä näkynyt täälläkään muslimeja Kalashnikovien kanssa.


    • Muslimit ovat uskontojen homoja, jotka nauttivat ateistien ja uskonnottomiksi itsensä tituleeraavien suosiota ja suojelua. Tämän vuoksi Islam yleistyy Euroopassa, jossa on otollinen maaperä. Ei voi muuta sanoa, kun että sitä saa mitä tilaa. Miten ajattelitte yhdistää islamin ja homoseksuaalisuuden?

      • "Muslimit ovat uskontojen homoja, jotka nauttivat ateistien ja uskonnottomiksi itsensä tituleeraavien suosiota ja suojelua."

        Ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha haaaa.....

        On tainut ne anaboliset steroidit mitä olet käyttänyt tehnyt sinusta erittäin paranoidin.
        Aika harvoin psykepotilaskin venyy tuommoiseen suoritukseen. :D
        ha ha ha ha haaaa....

        "Tämän vuoksi Islam yleistyy Euroopassa, jossa on otollinen maaperä. Ei voi muuta sanoa, kun että sitä saa mitä tilaa. Miten ajattelitte yhdistää islamin ja homoseksuaalisuuden?"

        Ha ha ha haaa... :D

        Islamhan lisääntyy syntyvyyden takia, ei käännyttämisen takia, :D Tämän takia me ateistit ajammekin sekulääristä valtiota että mikään uskonto ei pääse valtaan, unohdatko Sami että teidän kristittyjen ajama uskontojen etulyöntiasema on se mikä mahdollistaa Islamin suomessa valtaan astuminen, kaikki suomalaiset jotka ovat kääntyneet Islamiin ovat olleet tiukkoja kristittyjä jotka ovat kokeneet "valaistumisen".

        Te kristityt olette niitä jotka niitä muslimeita tänne rahtaatte uskossanne että saatte heidät kääntymään joten katse vain omiin uskonveljiisikin.


      • hjhgjhgjghj

        Osaisikohan sami kirjoittaa yhden kokonaisen lauseen jossa ei ole sanaa homo?


      • Ateismusmaximus
        hjhgjhgjghj kirjoitti:

        Osaisikohan sami kirjoittaa yhden kokonaisen lauseen jossa ei ole sanaa homo?

        Osaisikohan Sami kirjoittaa edes yhden lauseen jonka sisältö olisi edes jossakin määrin järkevää? Sellaista päivää tuskin tulen koskaan näkemään.


      • muslimit kuolee

        "uskontojen homoja, jotka nauttivat ateistien ja uskonnottomiksi itsensä tituleeraavien suosiota ja suojelua."

        Niin kristitythän homoilevat ja käyttävät lapsia hyväkseen salaa. Samaan aikaan kun tuomitsevat moisen. Uskonto kuin uskonto on järkyttävän irstasta maaperää kaikelle pahuudelle. Uskovaiset itsekin ovat lisäksi ilkeitä kuin per-keleet.


      • muslimit kuolee kirjoitti:

        "uskontojen homoja, jotka nauttivat ateistien ja uskonnottomiksi itsensä tituleeraavien suosiota ja suojelua."

        Niin kristitythän homoilevat ja käyttävät lapsia hyväkseen salaa. Samaan aikaan kun tuomitsevat moisen. Uskonto kuin uskonto on järkyttävän irstasta maaperää kaikelle pahuudelle. Uskovaiset itsekin ovat lisäksi ilkeitä kuin per-keleet.

        Tähän väliin asiasta toiseen, niin kyllä myönnän itsekkin sen, että useat kristityt ovat musta maalanneet uskontonsa teoillaan, mutta ei sitä aito kristitty tee.. kuka vaan voi kutsua itseään kristityksi mutta yleensä teot ratkaisevat sen, onko hän todella kristitty vai vaan nimikristitty.
        Ei ristiretkiäkään tehneet kristityt vaan nimen omaan ne nimikristityt.


      • prospector
        ab777 kirjoitti:

        Tähän väliin asiasta toiseen, niin kyllä myönnän itsekkin sen, että useat kristityt ovat musta maalanneet uskontonsa teoillaan, mutta ei sitä aito kristitty tee.. kuka vaan voi kutsua itseään kristityksi mutta yleensä teot ratkaisevat sen, onko hän todella kristitty vai vaan nimikristitty.
        Ei ristiretkiäkään tehneet kristityt vaan nimen omaan ne nimikristityt.

        Minä en varmasti ole mikään nimikristitty. Kyllä lähetyskäskyn noudattaminen kuuluu kristittynä olemiseen. Helpointa se tehdä tietokoneeltaan käännyttäen netissä ateisteja. Vaikka heissä onkin melkoisia jääräpäitä ja vastaanväittäjiä, kyllä he siitä aikaa myöden kääntyvät pelastuksen tielle.


      • käryä käryä
        prospector kirjoitti:

        Minä en varmasti ole mikään nimikristitty. Kyllä lähetyskäskyn noudattaminen kuuluu kristittynä olemiseen. Helpointa se tehdä tietokoneeltaan käännyttäen netissä ateisteja. Vaikka heissä onkin melkoisia jääräpäitä ja vastaanväittäjiä, kyllä he siitä aikaa myöden kääntyvät pelastuksen tielle.

        Etkö kehtaa mennä kadulle jakamaan traktaatteja? Voisi tulla enemmän bojoja pistepussin pohjalle.

        "Vaikka heissä onkin melkoisia jääräpäitä ja vastaanväittäjiä, kyllä he siitä aikaa myöden kääntyvät pelastuksen tielle. "

        Tämä nyt viimeistään alkaa vakuuttamaan minua siitä, että juttusi on parodiaa. Tuo ampuu jo sen verran yli, että taisi sinulle käry käydä. Eihän sinun juttusi ihan oikeasti olisi tehneet muuta kuin vieraannuttaneet jokaisen täysipäisen yhä kauemmas uskonnollisuudesta. olit siinä melko taitava. Täytyy myöntää, että menin itsekin vipuun. Sinulla taitaa oikeasti olla entinen uskonnollinen tausta.


      • prospector kirjoitti:

        Minä en varmasti ole mikään nimikristitty. Kyllä lähetyskäskyn noudattaminen kuuluu kristittynä olemiseen. Helpointa se tehdä tietokoneeltaan käännyttäen netissä ateisteja. Vaikka heissä onkin melkoisia jääräpäitä ja vastaanväittäjiä, kyllä he siitä aikaa myöden kääntyvät pelastuksen tielle.

        "Kyllä lähetyskäskyn noudattaminen kuuluu kristittynä olemiseen"

        Tarkoitin lähinnä tuossa sitä, että ei ketään pelasteta hengellä uhaten, se on pakottamista uskoon, joka ei ole aitoa uskoa, mutta kyllä julistaa kaduilla saa.


      • fda

        "Muslimit ovat uskontojen homoja, jotka nauttivat ateistien ja uskonnottomiksi itsensä tituleeraavien suosiota ja suojelua."

        Mitättömällä järjenkäytöllä voisi tulla tuollaiseen johtopäätökseen.


      • Kyllästynyt
        ab777 kirjoitti:

        Tähän väliin asiasta toiseen, niin kyllä myönnän itsekkin sen, että useat kristityt ovat musta maalanneet uskontonsa teoillaan, mutta ei sitä aito kristitty tee.. kuka vaan voi kutsua itseään kristityksi mutta yleensä teot ratkaisevat sen, onko hän todella kristitty vai vaan nimikristitty.
        Ei ristiretkiäkään tehneet kristityt vaan nimen omaan ne nimikristityt.

        Kriteeriksi käynee se Jeesuksenne sanoma - hänen seuraajansa parantavat sairaita laittamalla kätensä heidän päälleen, ajavat pois riivaajia jne. Jos nämä merkit eivät täyty, ei kyseessä liene Jeesuksen seuraaja.

        Nimikristittyjä taitavat olla kaikki muut. Teot puhuvat puolestaan. Oikeita ei taida tosin oikein olla? Odotan aina vain innolla sellaisen kohtaamista.


      • Kyllästynyt kirjoitti:

        Kriteeriksi käynee se Jeesuksenne sanoma - hänen seuraajansa parantavat sairaita laittamalla kätensä heidän päälleen, ajavat pois riivaajia jne. Jos nämä merkit eivät täyty, ei kyseessä liene Jeesuksen seuraaja.

        Nimikristittyjä taitavat olla kaikki muut. Teot puhuvat puolestaan. Oikeita ei taida tosin oikein olla? Odotan aina vain innolla sellaisen kohtaamista.

        Kenestäkään meistä ihmisistä ei tule Jumalamme vertoisia, ja luettelemasi kriteerit ovat armo lahjoja, jotka Jumala lahjoittaa niille, kenelle ne on tarkoitettu. Ei meistä kaikista tule parantajia yms.
        Ja, ei se tee ihmistä nimikristityksi joka joskus lankeaa, mutta tekee parannuksen. On eri asia elää synnissä kuin langeta syntiin! Et tule koskaan löytämään synnitöntä kristittyä mutta tarkoitin lähinnä tuolla nimikristityllä sitä, että ei Jeesus käskenyt meitä menemään maailmaan aseet mukana käännyttämään ketään väkisin kristityksi, vaan hän sanoi, että menkää julistamaan minusta...mutta jos he eivät ota minua vastaan, niin puhdistakaa tomu jaloistanne ja menkää seuraavaan paikkaan. Minullekkin kerran väitti eräs mies olevansa kristitty, vaikka samalla kertoessaan minulle, hän tupakoi ja kiroili ja tuli kuulemma juuri baarista. Kuka vaan voi kutsua itseään kristityksi, mutta ensimmäisenä teot yleensä kertovat sen, kuka hän on, vaikka ei pelkillä teoilla ihmistä katsota. Mutta kun ihminen syntyy "uudesti ylhäältä" jonka ainoastaan Jumala voi tehdä, niin silloin ihminen automaattisesti tajuaa, mikä on väärin Jumalan silmien edessä. Oikea kristitty pyrkii elämään niinkuin raamattu opettaa, eikä oman mielen mukaan, vaikka kuinka oma liha sitä vastustaisi.


      • Kyllästynyt
        ab777 kirjoitti:

        Kenestäkään meistä ihmisistä ei tule Jumalamme vertoisia, ja luettelemasi kriteerit ovat armo lahjoja, jotka Jumala lahjoittaa niille, kenelle ne on tarkoitettu. Ei meistä kaikista tule parantajia yms.
        Ja, ei se tee ihmistä nimikristityksi joka joskus lankeaa, mutta tekee parannuksen. On eri asia elää synnissä kuin langeta syntiin! Et tule koskaan löytämään synnitöntä kristittyä mutta tarkoitin lähinnä tuolla nimikristityllä sitä, että ei Jeesus käskenyt meitä menemään maailmaan aseet mukana käännyttämään ketään väkisin kristityksi, vaan hän sanoi, että menkää julistamaan minusta...mutta jos he eivät ota minua vastaan, niin puhdistakaa tomu jaloistanne ja menkää seuraavaan paikkaan. Minullekkin kerran väitti eräs mies olevansa kristitty, vaikka samalla kertoessaan minulle, hän tupakoi ja kiroili ja tuli kuulemma juuri baarista. Kuka vaan voi kutsua itseään kristityksi, mutta ensimmäisenä teot yleensä kertovat sen, kuka hän on, vaikka ei pelkillä teoilla ihmistä katsota. Mutta kun ihminen syntyy "uudesti ylhäältä" jonka ainoastaan Jumala voi tehdä, niin silloin ihminen automaattisesti tajuaa, mikä on väärin Jumalan silmien edessä. Oikea kristitty pyrkii elämään niinkuin raamattu opettaa, eikä oman mielen mukaan, vaikka kuinka oma liha sitä vastustaisi.

        Niin, kuten Jeesus sanoi, hänen seuraajillaan nuo merkit ovat. Ei siis niinkuin nykyuskovat väittävät, että vain joillakin satunnaisilla. Tuo väite juontaa vain todellisuudesta, jossa heillä itsellään ei noita merkkejä ole, tai kellään heidän tuntemallaan. Raamattu sanoo kuitenkin toisin.

        Ja toki uskovat lankeavat ja tekevät parannusta. Tästä puhuu Raamattukin. Sinä sanot tämän ja seuraavaksi kerrot, miten joku 'väitti' itseään kristityksi, vaikka tupakoi ja tuli juuri baarista. Hän ei siis mitenkään ollut langennut vaan väärä kristitty? Sinulla taitaa olla ihan omat kriteerisi.

        Kuten sanottua, hedelmistään puu tunnetaan. Jos uskovaisella ei ole Jeesuksen mainitsemia merkkejä, niin miksi me sellaista Jeesuksen seuraajaksi kutsuisimme, jota hän itsekään ei kutsu?


      • Kyllästynyt kirjoitti:

        Niin, kuten Jeesus sanoi, hänen seuraajillaan nuo merkit ovat. Ei siis niinkuin nykyuskovat väittävät, että vain joillakin satunnaisilla. Tuo väite juontaa vain todellisuudesta, jossa heillä itsellään ei noita merkkejä ole, tai kellään heidän tuntemallaan. Raamattu sanoo kuitenkin toisin.

        Ja toki uskovat lankeavat ja tekevät parannusta. Tästä puhuu Raamattukin. Sinä sanot tämän ja seuraavaksi kerrot, miten joku 'väitti' itseään kristityksi, vaikka tupakoi ja tuli juuri baarista. Hän ei siis mitenkään ollut langennut vaan väärä kristitty? Sinulla taitaa olla ihan omat kriteerisi.

        Kuten sanottua, hedelmistään puu tunnetaan. Jos uskovaisella ei ole Jeesuksen mainitsemia merkkejä, niin miksi me sellaista Jeesuksen seuraajaksi kutsuisimme, jota hän itsekään ei kutsu?

        "Niin, kuten Jeesus sanoi, hänen seuraajillaan nuo merkit ovat. Ei siis niinkuin nykyuskovat väittävät, että vain joillakin satunnaisilla. Tuo väite juontaa vain todellisuudesta, jossa heillä itsellään ei noita merkkejä ole, tai kellään heidän tuntemallaan. Raamattu sanoo kuitenkin toisin."

        Raamattu kertoo noiden olevan Jumalan lahjoja, kuten esim. raamatun kohdassa Matt.10:8; Parantakaa sairaita....lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa.
        Lue 1 Kor. 12;
        Tässä kerrotaan selkeästi, miksi meillä ei ole kaikkia armolahjoja annettu, vaikka olemmekin uskovaisia. Raamattu ei sano toisin, kuten väitit.

        " Ja toki uskovat lankeavat ja tekevät parannusta. Tästä puhuu Raamattukin. Sinä sanot tämän ja seuraavaksi kerrot, miten joku 'väitti' itseään kristityksi, vaikka tupakoi ja tuli juuri baarista. Hän ei siis mitenkään ollut langennut vaan väärä kristitty?"

        Ähh, taisit ymmärtää asian väärin. Esimerkki miehestä kertoi sen, että kenellä vaan on mahollisuutta väittää itseään kristityksi elämänsä tappiin saakka vaikka eläisi täysin synnissä, eli kyseiset ihmiset ovat juuri niitä nimikristittyjä. Ei kyseinen mies ollut langennut vaan hän tietoisena meni baariin vaikka tiesi, ettei uskovaisen kuulu olla siellä, ja jo se kiroilukin todisti sen, että mitä suu puhuu, sitä sydän on täynnä.


      • Kyllästynyt
        ab777 kirjoitti:

        "Niin, kuten Jeesus sanoi, hänen seuraajillaan nuo merkit ovat. Ei siis niinkuin nykyuskovat väittävät, että vain joillakin satunnaisilla. Tuo väite juontaa vain todellisuudesta, jossa heillä itsellään ei noita merkkejä ole, tai kellään heidän tuntemallaan. Raamattu sanoo kuitenkin toisin."

        Raamattu kertoo noiden olevan Jumalan lahjoja, kuten esim. raamatun kohdassa Matt.10:8; Parantakaa sairaita....lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa.
        Lue 1 Kor. 12;
        Tässä kerrotaan selkeästi, miksi meillä ei ole kaikkia armolahjoja annettu, vaikka olemmekin uskovaisia. Raamattu ei sano toisin, kuten väitit.

        " Ja toki uskovat lankeavat ja tekevät parannusta. Tästä puhuu Raamattukin. Sinä sanot tämän ja seuraavaksi kerrot, miten joku 'väitti' itseään kristityksi, vaikka tupakoi ja tuli juuri baarista. Hän ei siis mitenkään ollut langennut vaan väärä kristitty?"

        Ähh, taisit ymmärtää asian väärin. Esimerkki miehestä kertoi sen, että kenellä vaan on mahollisuutta väittää itseään kristityksi elämänsä tappiin saakka vaikka eläisi täysin synnissä, eli kyseiset ihmiset ovat juuri niitä nimikristittyjä. Ei kyseinen mies ollut langennut vaan hän tietoisena meni baariin vaikka tiesi, ettei uskovaisen kuulu olla siellä, ja jo se kiroilukin todisti sen, että mitä suu puhuu, sitä sydän on täynnä.

        Tuossakin lainaamassasi Jeesuksen sanomisessa käsketään parantaa. Ei siinäkään aseteta mitään ehtoja, että jos nyt sattuu teillä juuri olemaan se lahja. Hänen seuraajillaan se on. Heillä on käsky parantaa.

        Toki voit mieluummin ohittaa Jeesuksen lukuisat sanat asiasta ja suorat käskytkin ja vedota Paavaliin. Ehkä Paavali on parempi herra.

        Juu ymmärsin kyllä näemmä ihan oikein tuon esimerkkisi tilanteen. Juuri tuohon syntiin ei saanut langeta vaan hän oli kyllä väärä kristitty. Sinä heti sen kuulit ja tiesit. Raamatun mukaan se ei ole ihminen, joka tietää, vaan Jumala.


      • Kyllästynyt
        Kyllästynyt kirjoitti:

        Tuossakin lainaamassasi Jeesuksen sanomisessa käsketään parantaa. Ei siinäkään aseteta mitään ehtoja, että jos nyt sattuu teillä juuri olemaan se lahja. Hänen seuraajillaan se on. Heillä on käsky parantaa.

        Toki voit mieluummin ohittaa Jeesuksen lukuisat sanat asiasta ja suorat käskytkin ja vedota Paavaliin. Ehkä Paavali on parempi herra.

        Juu ymmärsin kyllä näemmä ihan oikein tuon esimerkkisi tilanteen. Juuri tuohon syntiin ei saanut langeta vaan hän oli kyllä väärä kristitty. Sinä heti sen kuulit ja tiesit. Raamatun mukaan se ei ole ihminen, joka tietää, vaan Jumala.

        Eikä se mitään, kyllä minä ymmärrän. Kun todellisuudessa ei pysty siihen, mihin Jeesus sanoi seuraajiensa pystyvän, on selitettävä asia toisella tavalla, jotta voi uskoa. Mutta voisitteko te Jeesuksen puheiden ohittajat antaa hieman sitä armoanne niille muillekin? Vai onko teidän kuitenkin pakko aina tietää, miten joku muu on ihan väärä kristitty? Jos te omallakin kohdallanne kerran rimaa venytätte mutkalle, niin miksi muiden kohdalla pitää olla niin kovasydäminen?


      • Kyllästynyt kirjoitti:

        Tuossakin lainaamassasi Jeesuksen sanomisessa käsketään parantaa. Ei siinäkään aseteta mitään ehtoja, että jos nyt sattuu teillä juuri olemaan se lahja. Hänen seuraajillaan se on. Heillä on käsky parantaa.

        Toki voit mieluummin ohittaa Jeesuksen lukuisat sanat asiasta ja suorat käskytkin ja vedota Paavaliin. Ehkä Paavali on parempi herra.

        Juu ymmärsin kyllä näemmä ihan oikein tuon esimerkkisi tilanteen. Juuri tuohon syntiin ei saanut langeta vaan hän oli kyllä väärä kristitty. Sinä heti sen kuulit ja tiesit. Raamatun mukaan se ei ole ihminen, joka tietää, vaan Jumala.

        Osoita minulle enemmän kuin yksi kohta raamatusta siitä, missä Jumala sanoo niin kuin väitit.

        Ja miksi Jumala sanoisi raamatussa niin, että varokaa vääriä profeettoja.... kyllä ihminenkin saa tutkia, onko joku oikeasti kristitty vai ei. Jumala loi meille aivot. En minä, eikä kukaan muukaan ole muita tuomitsemaan, mutta niin kuin itse sanoitkin, niin hedelmistä puu tunnetaan.


      • Kyllästynyt kirjoitti:

        Eikä se mitään, kyllä minä ymmärrän. Kun todellisuudessa ei pysty siihen, mihin Jeesus sanoi seuraajiensa pystyvän, on selitettävä asia toisella tavalla, jotta voi uskoa. Mutta voisitteko te Jeesuksen puheiden ohittajat antaa hieman sitä armoanne niille muillekin? Vai onko teidän kuitenkin pakko aina tietää, miten joku muu on ihan väärä kristitty? Jos te omallakin kohdallanne kerran rimaa venytätte mutkalle, niin miksi muiden kohdalla pitää olla niin kovasydäminen?

        En ole ketään kohtaan kovasydäminen! Eihän minullakaan eikä kellään muullakaan ole varaa muita tuomita, sillä kaikkia meitä ihmisiä yhdistää ainakin yksi asia, joka on synti. En tuominnut kyseistä miestä, vaan tiesin raamatun perusteella, että hän teki väärin, enkä mene häntä siitä puolustamaan. En myöskään ala tuputtamaan kenelläkkään mistään, jos hän ei halua. Enkä myöskään vaadi keneltäkään sitä, mitä vaadin itseltäni. Jos aihetta on, kerron vain mielipiteeni omasta näkökulmasta.


      • ab777 kirjoitti:

        En ole ketään kohtaan kovasydäminen! Eihän minullakaan eikä kellään muullakaan ole varaa muita tuomita, sillä kaikkia meitä ihmisiä yhdistää ainakin yksi asia, joka on synti. En tuominnut kyseistä miestä, vaan tiesin raamatun perusteella, että hän teki väärin, enkä mene häntä siitä puolustamaan. En myöskään ala tuputtamaan kenelläkkään mistään, jos hän ei halua. Enkä myöskään vaadi keneltäkään sitä, mitä vaadin itseltäni. Jos aihetta on, kerron vain mielipiteeni omasta näkökulmasta.

        Ja oletko muuten tajunnut, että raamattu on Jumalan pyhä kirja, jonka kautta Jumala jätti tähän maailmaan esimerkin meille, niin miksi Jumala sallisi Paavalin kirjoittaa sinne jotain sellaista, mistä Jumala ei olisi mielistynyt?! Väitit että skippaan Jumalan sanat, ja kuuntelen Paavalin oppeja. Koko raamattu on "Jumalan jättämä viesti meille".


      • Kyllästynyt
        ab777 kirjoitti:

        Ja oletko muuten tajunnut, että raamattu on Jumalan pyhä kirja, jonka kautta Jumala jätti tähän maailmaan esimerkin meille, niin miksi Jumala sallisi Paavalin kirjoittaa sinne jotain sellaista, mistä Jumala ei olisi mielistynyt?! Väitit että skippaan Jumalan sanat, ja kuuntelen Paavalin oppeja. Koko raamattu on "Jumalan jättämä viesti meille".

        Hyvä, jos et tuomitse, vaikka kerroitkin hänet esimerkkinä väärästä kristitystä - vaikutti minusta tuomitsemiselta. Kun ei ollut edes oikea kristitty tuo miesparka, vaan tiesit oitis kaikesta hänessä, miten hän vain sanoo olevansa.

        Minustahan Raamattu ei ole Jumalan sanaa lainkaan. Mutta Raamatussa kerrotaan kyllä sanan väärentäjistä, joten on selvää, että se on mahdollista. Olisin kuitenkin kuvitellut, että Jeesuksen sanat painaisivat enemmän kuin ihmisen, mutta kuten sanottua, ymmärrän. Tässäkin kohtaa tulisi liian suuri ristiriita, jos uskaltaisi oikeasti uskoa nuo Jeesuksen sanat ja tietäisi, ettei itse kuulu siihen joukkoon, jota nuo tunnusmerkit seuraavat. Siksi Paavalin sana on tässä mielekkäämpi.


      • Kyllästynyt
        ab777 kirjoitti:

        Osoita minulle enemmän kuin yksi kohta raamatusta siitä, missä Jumala sanoo niin kuin väitit.

        Ja miksi Jumala sanoisi raamatussa niin, että varokaa vääriä profeettoja.... kyllä ihminenkin saa tutkia, onko joku oikeasti kristitty vai ei. Jumala loi meille aivot. En minä, eikä kukaan muukaan ole muita tuomitsemaan, mutta niin kuin itse sanoitkin, niin hedelmistä puu tunnetaan.

        Ai useampi kuin yksi kohta mistä? Että Jeesus sanoo omiensa parantavan? Itse lainasit jo yhtä, mutta etkö todella niitä muita ole nähnyt? Voinhan minä ne tarvittaessa hakea, yllättää vain...

        Ei kai tuo mies profeetaksi itseään väittänyt? Eikö hän vain ilmeisesti väittänyt itseään kristityksi, kuten sinäkin kai teet? Kristityt tekevät syntiä, mistä olimme yhtä mieltä, mutta jotenkin hänen syntinsä osoitti hänen olevan väärä kristitty. Sinun syntisi eivät ilmeisesti vastaavaa osoita.

        Edellisen viestisi pohjalta luulin, ettet tuomitse, mutta tässä tuntuu, että haet kuitenkin oikeutusta sille tuomiollesi.


      • Kyllästynyt kirjoitti:

        Ai useampi kuin yksi kohta mistä? Että Jeesus sanoo omiensa parantavan? Itse lainasit jo yhtä, mutta etkö todella niitä muita ole nähnyt? Voinhan minä ne tarvittaessa hakea, yllättää vain...

        Ei kai tuo mies profeetaksi itseään väittänyt? Eikö hän vain ilmeisesti väittänyt itseään kristityksi, kuten sinäkin kai teet? Kristityt tekevät syntiä, mistä olimme yhtä mieltä, mutta jotenkin hänen syntinsä osoitti hänen olevan väärä kristitty. Sinun syntisi eivät ilmeisesti vastaavaa osoita.

        Edellisen viestisi pohjalta luulin, ettet tuomitse, mutta tässä tuntuu, että haet kuitenkin oikeutusta sille tuomiollesi.

        Koko raamattu on Jumalan sanaa, koska Jeesus itse ilmoittaa 2 Piet. 1:20,21, että sen ovat kirjoittaneet ihmiset, mutta ei omalla voimalla vaan Pyhän Hengen avulla, joka tarkoittaa sitä, että Jeesuksen ja Paavalin sanoja tulee yhtälailla noudattaa ja uskoa, eikä vain Jeesuksen (puhutaan nyt raamatun teksteistä). Jeesus sanoo raamatussa, että pyytäkää Jumalalta armolahjoja, mutta sinunkin pitäisi muistaa, ettei meillä niitä kaikkia ole, kuten Paavalin kirjeessä se jo tuli esille. Voisit osoittaa minulle raamatusta kohdan, missä Jeesus sanoo, että se joka ei tee samoja tekoja kuin minä tein täällä maan päällä ollessani, ei ole kristitty.

        "Ei kai tuo mies profeetaksi itseään väittänyt?"

        Ei se mies itseään profeetaksi väittänyt, mutta en puhunutkaan siitä miehestä, vaan siitä kun sanoit siihen tyyliin että Jumala voi vain "tuomita" muita, ei ihminen. Ihmettelin vain, että jos Jumala olisi myös tätä mieltä, niin miksi hän olisi sanonut että; "kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammasten vaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia".
        Eli Jumala kehoittaa meitäkin myös olemaan varuillaan, ettei joku vain kutsu itseään kristityksi, mutta onkin todellisuudessa jotain muuta. Tarkoitin tuolla jakeella vain sitä, että ei meidän pidä vain suinpäin uskoa kaikkia jotka väittävät olevansa kristittyjä vaan, myös tutkia häntä (ei kuitenkaan tuomitsevasti) että onko hän tosissaan. Kyllähän jokainen seurakuntakin tutkisi sitä ihmistä joka haluaisi esim. vanhimmistoveljeksi, ettei se esim. tulisi seurakuntaan julistamaan että kyllä juoda ja polttaa saa niin paljon kuin tahtoo tms. Sehän vasta olisikin vanhimmistoa, jos sinne saisi tulla kaikki ne jotka kutsuvat itseään kristityiksi.


      • Kyllästynyt
        ab777 kirjoitti:

        Koko raamattu on Jumalan sanaa, koska Jeesus itse ilmoittaa 2 Piet. 1:20,21, että sen ovat kirjoittaneet ihmiset, mutta ei omalla voimalla vaan Pyhän Hengen avulla, joka tarkoittaa sitä, että Jeesuksen ja Paavalin sanoja tulee yhtälailla noudattaa ja uskoa, eikä vain Jeesuksen (puhutaan nyt raamatun teksteistä). Jeesus sanoo raamatussa, että pyytäkää Jumalalta armolahjoja, mutta sinunkin pitäisi muistaa, ettei meillä niitä kaikkia ole, kuten Paavalin kirjeessä se jo tuli esille. Voisit osoittaa minulle raamatusta kohdan, missä Jeesus sanoo, että se joka ei tee samoja tekoja kuin minä tein täällä maan päällä ollessani, ei ole kristitty.

        "Ei kai tuo mies profeetaksi itseään väittänyt?"

        Ei se mies itseään profeetaksi väittänyt, mutta en puhunutkaan siitä miehestä, vaan siitä kun sanoit siihen tyyliin että Jumala voi vain "tuomita" muita, ei ihminen. Ihmettelin vain, että jos Jumala olisi myös tätä mieltä, niin miksi hän olisi sanonut että; "kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammasten vaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia".
        Eli Jumala kehoittaa meitäkin myös olemaan varuillaan, ettei joku vain kutsu itseään kristityksi, mutta onkin todellisuudessa jotain muuta. Tarkoitin tuolla jakeella vain sitä, että ei meidän pidä vain suinpäin uskoa kaikkia jotka väittävät olevansa kristittyjä vaan, myös tutkia häntä (ei kuitenkaan tuomitsevasti) että onko hän tosissaan. Kyllähän jokainen seurakuntakin tutkisi sitä ihmistä joka haluaisi esim. vanhimmistoveljeksi, ettei se esim. tulisi seurakuntaan julistamaan että kyllä juoda ja polttaa saa niin paljon kuin tahtoo tms. Sehän vasta olisikin vanhimmistoa, jos sinne saisi tulla kaikki ne jotka kutsuvat itseään kristityiksi.

        En minä nyt sellaista rupea osoittamaan, mitä en ole väittänytkään :O Ei Jeesus tosiaan noin sano missään. Sen sijaan Mark. 16: 14-18 hän sanoo näin: "Viimein Jeesus ilmestyi myös yhdelletoista opetuslapselleen heidän ollessaan aterialla. Hän moitti heidän epäuskoaan ja heidän sydämensä kovuutta, kun he eivät olleet uskoneet niitä, jotka olivat nähneet hänet kuolleista nousseena. Hän sanoi heille: 'Menkää kaikkialle maailmaan ja julistakaa evankeliumi kaikille luoduille. Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. Ja niitä, jotka uskovat, seuraavat nämä tunnusmerkit: Minun nimissäni he ajavat pois pahoja henkiä. He puhuvat vierailla kielillä. He tarttuvat käsin käärmeisiin, ja vaikka he juovat tappavaa myrkkyä, se ei vahingoita heitä. He panevat kätensä sairaiden päälle, ja nämä paranevat.'"

        Aika selkeää kieltä. Näin siis toimivat ne, jotka uskovat.

        Väärien profeettojen arviointia koskeva kohta ei siis koske tuota miestä, joka ei väittänyt itseään profeetaksi. Miksi teidän on tutkittava, onko joku kristitty? Profeetat ymmärrän, hehän johtavat harhaan, jos väittävät väärin. Mutta toinen kristitty? Mihin perustuen teidän pitää arvioida heidän uskoaan? Eikö se olekaan Jumalan tehtävä tuntea sydämet ja punnita kohtalot, vaan pitää teidänkin sitä yrittää tehdä?


      • prospector kirjoitti:

        Minä en varmasti ole mikään nimikristitty. Kyllä lähetyskäskyn noudattaminen kuuluu kristittynä olemiseen. Helpointa se tehdä tietokoneeltaan käännyttäen netissä ateisteja. Vaikka heissä onkin melkoisia jääräpäitä ja vastaanväittäjiä, kyllä he siitä aikaa myöden kääntyvät pelastuksen tielle.

        PROSPECTOR yllätti.

        En ole tajunnut hänen yrittäneen käännyttää meitä. Olen pitänyt häntä vain typeryyksien suoltajana.


      • Kyllästynyt kirjoitti:

        En minä nyt sellaista rupea osoittamaan, mitä en ole väittänytkään :O Ei Jeesus tosiaan noin sano missään. Sen sijaan Mark. 16: 14-18 hän sanoo näin: "Viimein Jeesus ilmestyi myös yhdelletoista opetuslapselleen heidän ollessaan aterialla. Hän moitti heidän epäuskoaan ja heidän sydämensä kovuutta, kun he eivät olleet uskoneet niitä, jotka olivat nähneet hänet kuolleista nousseena. Hän sanoi heille: 'Menkää kaikkialle maailmaan ja julistakaa evankeliumi kaikille luoduille. Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. Ja niitä, jotka uskovat, seuraavat nämä tunnusmerkit: Minun nimissäni he ajavat pois pahoja henkiä. He puhuvat vierailla kielillä. He tarttuvat käsin käärmeisiin, ja vaikka he juovat tappavaa myrkkyä, se ei vahingoita heitä. He panevat kätensä sairaiden päälle, ja nämä paranevat.'"

        Aika selkeää kieltä. Näin siis toimivat ne, jotka uskovat.

        Väärien profeettojen arviointia koskeva kohta ei siis koske tuota miestä, joka ei väittänyt itseään profeetaksi. Miksi teidän on tutkittava, onko joku kristitty? Profeetat ymmärrän, hehän johtavat harhaan, jos väittävät väärin. Mutta toinen kristitty? Mihin perustuen teidän pitää arvioida heidän uskoaan? Eikö se olekaan Jumalan tehtävä tuntea sydämet ja punnita kohtalot, vaan pitää teidänkin sitä yrittää tehdä?

        Kyllä, mutta eihän tuossa raamatun jakeessa Jeesus sanonut, että ne joilla ei noita armolahjoja ole, niin eivät ole kristittyjä. Jumala lupasi antaa tuollaisia lahjoja niille, jotka häneen uskovat ja raamatussahan puhutaan siitäkin että Jumala antaa ne niille jotka käyttävät niitä. Monella tutullani ja minullakin on ainakin yksi armolahja tuolta.. Mutta ei sekään kerro sitä, että se kellä ei ole jotain noista, niin on uskomaton?! Hänen on pyydettävä ja anottava Jumalalta armolahjoja. Jumala on luvannut kaikille antaa, jotka uskovat. Jollekkin hän on uskonut enemmän, jollekkin vähemmän.


        "Miksi teidän on tutkittava, onko joku kristitty?

        Enhän minä ny sillä mielellä tarkoittanut sitä toisen kristityn tutkimista, että jos joku tulee esim. seurakuntaan enkä tunne häntä niin alkaisin häntä tutkimaan. Tarkoitan nyt lähinnä sitä, että jos joku alkaa "hehkuttamaan" itseään muille että hän on kristitty (tälläistakin olen nähnyt) mutta teot todistavat toista niin kyllä siinä alkaa mietityttämään että onko hän oikeasti kristitty. En mä jokaista ohikulkijaa ala tutkimaan ja punnitsemaan, että onko hän kristitty vai ei! Jumala näkee yksin sydämet ja tuntee jokaisen ajatukset, mikä minä olen muiden uskoa punnitsemaan, mutta kai tajusit pointtini? Oishan se aika ikävää jos joku "kristitty" menisi sanomaan baarissa jollekkin, että Jeesus rakastaa sinua (sammaltaen):D
        Taitais kyllä tuosaa vaiheessa uskomatonta hieman ällistyttää uskovainen ihminen. Tahraahan tuo Jumalan nimelle tekee.
        Mäkin vain kerroin hänelle, että ei tuo ole oikein, ja kyllä hän itsekkin sen loppujen lopuksi myönsi.


      • Kyllästynyt
        ab777 kirjoitti:

        Kyllä, mutta eihän tuossa raamatun jakeessa Jeesus sanonut, että ne joilla ei noita armolahjoja ole, niin eivät ole kristittyjä. Jumala lupasi antaa tuollaisia lahjoja niille, jotka häneen uskovat ja raamatussahan puhutaan siitäkin että Jumala antaa ne niille jotka käyttävät niitä. Monella tutullani ja minullakin on ainakin yksi armolahja tuolta.. Mutta ei sekään kerro sitä, että se kellä ei ole jotain noista, niin on uskomaton?! Hänen on pyydettävä ja anottava Jumalalta armolahjoja. Jumala on luvannut kaikille antaa, jotka uskovat. Jollekkin hän on uskonut enemmän, jollekkin vähemmän.


        "Miksi teidän on tutkittava, onko joku kristitty?

        Enhän minä ny sillä mielellä tarkoittanut sitä toisen kristityn tutkimista, että jos joku tulee esim. seurakuntaan enkä tunne häntä niin alkaisin häntä tutkimaan. Tarkoitan nyt lähinnä sitä, että jos joku alkaa "hehkuttamaan" itseään muille että hän on kristitty (tälläistakin olen nähnyt) mutta teot todistavat toista niin kyllä siinä alkaa mietityttämään että onko hän oikeasti kristitty. En mä jokaista ohikulkijaa ala tutkimaan ja punnitsemaan, että onko hän kristitty vai ei! Jumala näkee yksin sydämet ja tuntee jokaisen ajatukset, mikä minä olen muiden uskoa punnitsemaan, mutta kai tajusit pointtini? Oishan se aika ikävää jos joku "kristitty" menisi sanomaan baarissa jollekkin, että Jeesus rakastaa sinua (sammaltaen):D
        Taitais kyllä tuosaa vaiheessa uskomatonta hieman ällistyttää uskovainen ihminen. Tahraahan tuo Jumalan nimelle tekee.
        Mäkin vain kerroin hänelle, että ei tuo ole oikein, ja kyllä hän itsekkin sen loppujen lopuksi myönsi.

        Hänhän tosiaan vain sanoi, että niitä, jotka uskovat, nuo tunnusmerkit seuraavat. Jos kristitty ei tarkoita uskovaa, niin ei tosiaan sanonut mitään siitä, että jokaisella kristityllä nuo merkit olisivat. Vain uskovilla. Jeesus ei myöskään tuossa sanonut, että niiden, jotka uskovat, tulee pyytää ja anoa ja sitten osa heistä nämä merkit saa.

        Kuten sanottua, ymmärrän kuitenkin. On helpompaa ajatella tuo kohta jotenkin muutoin kuin miten Jeesus sen sanoi. Että oikeastaan Jeesus tarkoittikin, että eivät ne merkit uskovia sinällään seuraa, että oikeastaan niitä on erilaisia juttuja eri uskovilla ja niitä saa ehkä jos pyytää, mutta eivät kaikki saa, jne. Vaikka tuo näkökulma Jeesuksen sanoista poikkeaakin täysin.

        Juu, noin Raamatun mukaan juuri on, eli että ihminen ei ole se, joka toisen uskon tietää. Vain Jumala. Mutta sitten kuitenkin humalainen ei saa mennä kertomaan, että Jeesus rakastaa, mutta rikas saa? Vai kuka saa, jos joku syntinen ei saa, mutta toiselle syntiselle se on ok? Toisaalta puhut, että vain Jumala tietää, ja toisaalta seuraavaan hengenvetoon olet jo arvioimassa, että ei ainakaan tuollainen voi olla.


      • Kyllästynyt kirjoitti:

        Hänhän tosiaan vain sanoi, että niitä, jotka uskovat, nuo tunnusmerkit seuraavat. Jos kristitty ei tarkoita uskovaa, niin ei tosiaan sanonut mitään siitä, että jokaisella kristityllä nuo merkit olisivat. Vain uskovilla. Jeesus ei myöskään tuossa sanonut, että niiden, jotka uskovat, tulee pyytää ja anoa ja sitten osa heistä nämä merkit saa.

        Kuten sanottua, ymmärrän kuitenkin. On helpompaa ajatella tuo kohta jotenkin muutoin kuin miten Jeesus sen sanoi. Että oikeastaan Jeesus tarkoittikin, että eivät ne merkit uskovia sinällään seuraa, että oikeastaan niitä on erilaisia juttuja eri uskovilla ja niitä saa ehkä jos pyytää, mutta eivät kaikki saa, jne. Vaikka tuo näkökulma Jeesuksen sanoista poikkeaakin täysin.

        Juu, noin Raamatun mukaan juuri on, eli että ihminen ei ole se, joka toisen uskon tietää. Vain Jumala. Mutta sitten kuitenkin humalainen ei saa mennä kertomaan, että Jeesus rakastaa, mutta rikas saa? Vai kuka saa, jos joku syntinen ei saa, mutta toiselle syntiselle se on ok? Toisaalta puhut, että vain Jumala tietää, ja toisaalta seuraavaan hengenvetoon olet jo arvioimassa, että ei ainakaan tuollainen voi olla.

        En lisäillyt sinne omia tulkintojani, vaan raamattua ei tulkita/lueta vain yhdestä kohtaan, vaan se on yksi kokonaisuus. Tässänäin on jakeita, jotka puhuvat tästä aiheesta ja antavat ymmärtää asian näin;

        - Se, miksi meillä ei ole kaikkia armolahjoja, on tämä;

        "4. Niin kuin meillä jokaisella on yksi ruumis ja siinä monta jäsentä, joilla on eri tehtävänsä, 
        5. samoin me kaikki olemme Kristuksessa yksi ruumis mutta olemme kukin toistemme jäseniä.
        6. ja meillä on saamamme armon mukaan erilaisia armolahjoja, sen mukaan, mikä meille on annettu; jos jollakin on profetoimisen lahja, käyttäköön sitä sen mukaan, kuin hänellä uskoa on..." (Room.12:4-8)

        - Kehoittaa pyrkimään osallisiksi erilaisiin armolahjoihin;

        "31. Pyrkikää osallisiksi parhaimmista armolahjoista." (1.Kor. 12:31)

        1. Kor. 14 luvussa kehoitetaan anomaan Jumalalta noita lahjoja.

        - Täysin selkeä selitys sille, miksi kaikilla ei ole kaikkia armolahjoja;

        Lue: 1. Kor. 12
        Tämän jälkeen ei pitäisi olla mitään epäselvää...


      • Kyllästynyt
        ab777 kirjoitti:

        En lisäillyt sinne omia tulkintojani, vaan raamattua ei tulkita/lueta vain yhdestä kohtaan, vaan se on yksi kokonaisuus. Tässänäin on jakeita, jotka puhuvat tästä aiheesta ja antavat ymmärtää asian näin;

        - Se, miksi meillä ei ole kaikkia armolahjoja, on tämä;

        "4. Niin kuin meillä jokaisella on yksi ruumis ja siinä monta jäsentä, joilla on eri tehtävänsä, 
        5. samoin me kaikki olemme Kristuksessa yksi ruumis mutta olemme kukin toistemme jäseniä.
        6. ja meillä on saamamme armon mukaan erilaisia armolahjoja, sen mukaan, mikä meille on annettu; jos jollakin on profetoimisen lahja, käyttäköön sitä sen mukaan, kuin hänellä uskoa on..." (Room.12:4-8)

        - Kehoittaa pyrkimään osallisiksi erilaisiin armolahjoihin;

        "31. Pyrkikää osallisiksi parhaimmista armolahjoista." (1.Kor. 12:31)

        1. Kor. 14 luvussa kehoitetaan anomaan Jumalalta noita lahjoja.

        - Täysin selkeä selitys sille, miksi kaikilla ei ole kaikkia armolahjoja;

        Lue: 1. Kor. 12
        Tämän jälkeen ei pitäisi olla mitään epäselvää...

        Eihän tässä mitään epäselvää olekaan. Paavali tosiaan kirjoittaa vähän eri näkökulmasta ja eri tavoin kuin Jeesus sanoi. Siitähän meillä aiemmin olikin jo puhetta, että monesti Paavalin puheet vaikuttavat nykyuskovista mukavammilta kuin Jeesuksen puheet. Siitäkin jo puhuimme, että Raamattu huomioi sen, että sanaa voidaan vääristää ja Jeesuskin varoitti, mitä siitä seuraa.

        Jollekin on tärkeintä, mitä se Kristus on sanonut, jollekin riittää, mitä joku ihminen on sanonut. Raamattua ei tosiaan lueta yhdestä kohtaa ja Jeesus onkin johdonmukainen sanoissaan.

        Profetointia ei Jeesuskaan sanonut kaikilla seuraajillaan olevan.

        Olen sanonut jo pariinkin otteeseen ymmärtäväni, että tässä kohtaa, mikäli uskoa haluaa, on pakko mieluummin kuunnella Paavalia kuin Jeesusta. Jos kuuntelisit Jeesusta, johtaisi se uskonkriisiin.


      • Kyllästynyt kirjoitti:

        Eihän tässä mitään epäselvää olekaan. Paavali tosiaan kirjoittaa vähän eri näkökulmasta ja eri tavoin kuin Jeesus sanoi. Siitähän meillä aiemmin olikin jo puhetta, että monesti Paavalin puheet vaikuttavat nykyuskovista mukavammilta kuin Jeesuksen puheet. Siitäkin jo puhuimme, että Raamattu huomioi sen, että sanaa voidaan vääristää ja Jeesuskin varoitti, mitä siitä seuraa.

        Jollekin on tärkeintä, mitä se Kristus on sanonut, jollekin riittää, mitä joku ihminen on sanonut. Raamattua ei tosiaan lueta yhdestä kohtaa ja Jeesus onkin johdonmukainen sanoissaan.

        Profetointia ei Jeesuskaan sanonut kaikilla seuraajillaan olevan.

        Olen sanonut jo pariinkin otteeseen ymmärtäväni, että tässä kohtaa, mikäli uskoa haluaa, on pakko mieluummin kuunnella Paavalia kuin Jeesusta. Jos kuuntelisit Jeesusta, johtaisi se uskonkriisiin.

        Koko raamattu on kirjoitettu Pyhässä Hengessä, ja Pyhä Henki, Jumala ja Jeesus ovat yhtä hengessä, joten koko raamatun sisältö on Jumalan sanaa.

        PS. Osaat jutella asioista todella asiallisesti, ja sinun kanssasi on kiva jutella, pisteitä annan siitä sinulle, kiitos;)


      • Kyllästynyt
        ab777 kirjoitti:

        Koko raamattu on kirjoitettu Pyhässä Hengessä, ja Pyhä Henki, Jumala ja Jeesus ovat yhtä hengessä, joten koko raamatun sisältö on Jumalan sanaa.

        PS. Osaat jutella asioista todella asiallisesti, ja sinun kanssasi on kiva jutella, pisteitä annan siitä sinulle, kiitos;)

        Minäkin arvostin keskusteluamme. Olemme täysin eri mieltä, mutta se ei aiheuttanut riitaa vaan perusteltuja vastauksia. Kiitos siis sinulle.


      • helsinkijokkeri kirjoitti:

        PROSPECTOR yllätti.

        En ole tajunnut hänen yrittäneen käännyttää meitä. Olen pitänyt häntä vain typeryyksien suoltajana.

        Eikä tuolla saarnaamisella kukaan täysipäinen käänny kuin kauemmaksi hänen edustamastaan uskonnosta. Siksi pidinkin häntä trollina.


    • tutkipa asiaa

      et taida aloittaja tietää islamin menetelmiä. ideana on olla nöyrää ja vaatimatonsa aina vähemmistönä. enemmistönä he eivät salli uskonnonvapautta enää muille. islamissa maailma jaetaan kahteen alueeseen, sodan ja islamin alueisiin. sodan aluetta on esim suomi jossa islam ei hallitse. islamissa lopullinen rauha saadaan vasta kun kaikki ihmiset on pakkokäännytetty islamiin. kyseinen taktiikka on muhammedin opetuksia sotimisesta.

      • Kyllästynyt

        Eivätpä nuo salli kristitytkään. Onneksi valta on murentumassa, jotta täällä saa olla uskomatta heidän jumalaansa. Harmi vain, että edelleen haluavat pitää uskonnot erityisasemassa, mikä avaa kätevästi tien muillekin samantyyppisille uskonnoille.


    • ...

      "et taida aloittaja tietää islamin menetelmiä. ideana on olla nöyrää ja vaatimatonsa aina vähemmistönä. enemmistönä he eivät salli uskonnonvapautta enää muille. islamissa maailma jaetaan kahteen alueeseen, sodan ja islamin alueisiin. sodan aluetta on esim suomi jossa islam ei hallitse. islamissa lopullinen rauha saadaan vasta kun kaikki ihmiset on pakkokäännytetty islamiin. kyseinen taktiikka on muhammedin opetuksia sotimisesta. "

      Eli sama kuin kristinuskossa!!!

      • yritin ymmärtää

        No ehkä ristiretkien aikaan. Nykyään on varmaankin enemmän poliittiset motiivit.

        Ihan ok tuo hyväntekeväisyys/lähetystyö mitä tekevät nykyään. Eivät varmaankaan tuputa uskontoa, niinkuin ennen? Alkuperäiskansoja tuhottu jo riittävästi, kun joku kirkko päättää suunnata sinne levittämään mytologiaansa.

        Islamin hyväntekeväisyys/lähetystyö on tosiaan jäänyt vähemmälle huomiolle. (jos ei lasketa niitä pommilla matkustavia).
        Köyhiä maitahan nuo enimmäkseen, joten ymmärrettävää.


    • "Se johtuu siitä, ettei islamilaiset elä siinä pelossa että uskonnottomuus lisääntyisi, kun taas Suomessa kristityt ovat sitä mieltä että uskonnottomuus lisääntyisi."



      Se on käytännössä yksi ja sama mikä lissäntyisi. Mutta mikäli kyse on jostain asiasta, mikä fundiksille on vierasta, on pelon arvoinen asia maalata uhaksi. Oli sitten kyse buddhalaisuudesta, wiccalaisuudesta tai ihan mistä tahansa asiasta jota eivä itse tunne.




      "Vaikka Suomessa islamilaisuudella ei ole minkäänlaista asemaa niin kyllä islamilaisten kuuluisi tällöin tapella uskontonsa asemassa, jota monet nationalistiset ja kristilliset ihmiset näyttävät eniten pelkäävän, että varsin moneen Suomeen kaupunkiin rakennettaisi moskeija. Kummaksun sitä paljon valtiossa, jossa on uskonvapaus eikä kristinuskon harjoittamispakote?"




      Kyllä heille sama oikeus kuuluu, siinä missä kirkkojen rakentamisellekkin.




      "Esimerkiksi uskovaista ole koskaan kielletty menemästä naimisiin ateistin kanssa tai päinvastoin...yleensä sellainen ei loukkaa mitään tai ketään, koska opettaahan se teidän hitsin Raamattukin, että "Rakkaus on suurin"."



      Ei vaadi kummoistakaan leikkaa ja liimaa taitoa, että tuonkin moni kristilliseksi kuuluva suuntaus tulkinnut huonoksi tai pahaksi asiaksi.

      http://youtu.be/3IWXC6fqHZI

    • Miksi eivät olisi?

      Jos joku on vakuuttunut jostakin ja pitää vakaumustaan näin ollen totena ja huomaa että mitä suurempi ja kasvava osa yhteiskuntaa ylipäätään, pitää kyseistä vakaumusta lähinnä lapsellisena taikauskona... niin kyseisellä henkilöllä on syytäkin olla huolissaan.

      >>> Miksi joidenkin kristinuskoisten on tarvetta tehdä käännytys -tai lähetystyötä Suomen kaduilla ja toreilla? > Se johtuu siitä, ettei islamilaiset elä siinä pelossa että uskonnottomuus lisääntyisi, kun taas Suomessa kristityt ovat sitä mieltä että uskonnottomuus lisääntyisi. > Uskonvapaus näyttäisi olevan muslimeille siis arvokkaampaa kuin äärikristityille. > Huomatkaa se seikka nykyisin, ettei kaikki hellarit, vapaakirkkolaiset, Jehovat, kansanlähetystöön kuuluvat ole yksilötasoltaan hihhuleita eivätkä voi hyväksyä uskonnottomien käännyttämistä uskoon. > Esimerkiksi uskovaista ole koskaan kielletty menemästä naimisiin ateistin kanssa tai päinvastoin...yleensä sellainen ei loukkaa mitään tai ketään,

    • "nationalistiset ja kristilliset ihmiset näyttävät eniten pelkäävän, että varsin moneen Suomeen kaupunkiin rakennettaisi moskeija. Kummaksun sitä paljon valtiossa, jossa on uskonvapaus eikä kristinuskon harjoittamispakote?"

      Ainakin itse näkisin kyse olevan enemmänkin nimenomaan islamiin liittyvästä pelosta, islam koetaan mörkönä joka tulee väistämättä johtamaan sharia-lakiin ja muuhun islamistiseen hirmuvaltaan, vaikka todellisuudessa on myös monia muslimeja jotka eivät moista halua.

      "Arvostan muslimeja siinä määrin ettei heistä yksikään ole vielä näkynyt katukuvassa toitottamassa uskontoaan kaduilla tai toreilla, joita on lähes saman verran "

      Itse olen sitä mieltä että mitä useampi uskonto jalkautuu kaduille ja toreille itseään markkinoimaan, sen parempi. Varsinkin jos muut uskonnot olisivat luovia ja pakottaisivat kristitytkin katusaarnaajat keksimään jotain uutta.

    • >>>Kristityt ovat huolissaan, ettei kristinusko kiinnosta ihmisiä!

      • "vakavailmeiseen synnistä saarnaajaan törmäät enää stand-up-komiikassa. "

        Ja tällä palstalla.


      • agnoskepo kirjoitti:

        "vakavailmeiseen synnistä saarnaajaan törmäät enää stand-up-komiikassa. "

        Ja tällä palstalla.

        Totta. Eihän ne koskaan lopu kokonaan. Mutta aina ei tiedä, kumpaan kategoriaan nämä yurkit pitäisi oikein laskea, koomikoihin vai saarnamiehiin?


      • lkökölölöl
        qwertyilija kirjoitti:

        Totta. Eihän ne koskaan lopu kokonaan. Mutta aina ei tiedä, kumpaan kategoriaan nämä yurkit pitäisi oikein laskea, koomikoihin vai saarnamiehiin?

        Minulle tulee kolmas kategoria mieleen: Pölvästit.


    • "Kristityt ovat huolissaan, ettei kristinusko kiinnosta ihmisiä! "

      Tämän kirkko on opettanut kristityille aktiivisella propagandalla että kristityt kävisivät käännyttämään jäseniä itsellensä.

      Todellinen motiivi on kuitenkin raha, kirkko on aina nautiskellut verotuloistaan ja lahjoituksistaan sekä elänyt yli varojensa, nyt kuitenkin kun rahahanat ovat sulkeutumassa ja kirjon jäsenet vähenevät sillä vauhtia että kirkko voi kohta menettää verotusoikeutensa jolloin kirkkovero menisi jäsenilleen laskun muodossa.

      Jo silloin ero piikki vasta nousui, toisinsanoen kirkko joka nyt jo on kusessa palkkakulujen ja tulevan eläkepommin kanssa menisi konkurssiin ja siellä työtekevät papit, piispat, yms. joutuisivat löytää itsellensä oikeita töitä, se voi olla mahdoton ajatus ihmiselle joka on koko ikänsä pitänyt pelkkiä puheita ja lukenut yhtä kirjaa yhtäkkiä opetella käyttämään semmoisia monimutkaisia laitteita kuin porakone ja vasara.

      • Kirkkomme on siinä kehityksen vaiheessa eli alamäessä, että sen pääasiallinen huoli on huoli omasta olemassaolostaan.

        No, kohta sitäkään huolta ei ole, vaan kirkko on vähemmistökirkko ja sen nykyinen yhteiskunnallinen asema on historiaa.


    • Pakana666

      "Esimerkiksi uskovaista ole koskaan kielletty menemästä naimisiin ateistin kanssa tai päinvastoin."

      Muistanko ihan väärin, että raamatussa on kielto tästä? Pitääpäs tutkia.

      Pakana666

      • joo-0

        "Muistanko ihan väärin, että raamatussa on kielto tästä? Pitääpäs tutkia."

        Joo, esim. 2. Kor 6:14 Älkää ryhtykö epäuskoisten aisapariksi. Mitä tekemistä on keskenään oikeudella ja vääryydellä, mitä yhteistä on valolla ja pimeydellä?


    • Vieras Ies.

      Esimerkiksi uskovaista ole koskaan kielletty menemästä naimisiin ateistin kanssa tai päinvastoin...yleensä sellainen ei loukkaa mitään tai ketään, koska opettaahan se teidän hitsin Raamattukin, että "Rakkaus on suurin".


      - no, ei se mene noin. Vaikka rakkaus onkin suurin käsky., teet Raamatusta ristiriitaisen.

      1 Kor. 7:
      39. Vaimo on sidottu, niin kauan kuin hänen miehensä elää, mutta jos mies kuolee, on hän vapaa menemään naimisiin, kenen kanssa tahtoo, kunhan se vain tapahtuu Herrassa.

      Herrassa naimisiin meno. = Uskovia krisitttyjä molemmat, se on ihanne. Säästyy monilta ikävoltä asioilta, joskin joskus uskova ja uskoton menee naimisiin, ja toinenkin tulee sitten uskoon Jeesukseen Kristukseen.

      2 Kor 6:

      Ei yhteyttä uskottomien kanssa

      14.
      Älkää antautuko kantamaan vierasta iestä yhdessä uskottomien kanssa. Mitä yhteistä on näet vanhurskaudella ja vääryydellä? Tai mitä yhteyttä on valolla ja pimeydellä?
      15. Miten sopivat yhteen Kristus ja Beliar? Tai mitä yhteistä osaa uskovalla on uskottoman kanssa?
      16. Miten sopivat yhteen Jumalan temppeli ja epäjumalat?

      Sama juttu seon , jos on esim firmassa pari jäsentä, toinen uskova, toinen uskoton, kiista syntyy esim verotuksen rehellisyydestä.

    Ketjusta on poistettu 35 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nykynuoret puhuu nolosti englantia suomen sekaan, hävetkää!

      Kamalan kuuloista touhua. Oltiin ravintolassa ja viereen tuli 4 semmosta 20-25v lasta. Kaikki puhui samaan tyyliin. Nolo
      Maailman menoa
      199
      4750
    2. 57-vuotiads muka liian vanha töihin?

      On tämä sairas maailma. Mihin yli 55-vuotiaat sitten muka enää kelpaavat? Hidasta itsemurhaa tekemään, kun eläkkeelle ei
      Maailman menoa
      277
      2884
    3. 134
      1747
    4. Haluatteko miellyttää kumppaninne silmää?

      Entä muita aisteja? Mitä olette valmiita tekemään sen eteen että kumppani näkisi teissä kunnioitettavan yksilön? Olette
      Sinkut
      210
      1458
    5. Luovutetaanko nainen?

      En taida olla sinulle edes hyvän päivän tuttu. Nauratkin pilkallisesti jo selän takana.
      Ikävä
      67
      1421
    6. J-miehelle toivon

      Hyvää yötä. Voisiko nykyistä tilannetta uhmaten vielä pienintäkään toivetta olla, päästä kainaloosi joskus lepääämään.
      Ikävä
      84
      1176
    7. Miten olette lähestyneet kiinnostuksen kohdettanne?

      Keskusteluita seuranneena tilanne tuntuu usein olevan sellainen, että palstan anonyymit kaipaajat eivät ole koskaan suor
      Ikävä
      64
      1144
    8. By the way, olet

      mielessäni. Olet minulle tärkeä, niin suunnattoman tärkeä. En kestäisi sitä jos sinulle tapahtuisi jotain. Surullani ei
      Ikävä
      75
      1119
    9. Haluatko S

      vielä yrittää?
      Ikävä
      59
      1087
    10. Onko kaivattunne suosittu?

      Onko teillä paljon kilpailijoita? Mies valitettavasti näyttää olevan paljonkin naisten suosiossa :(
      Ikävä
      76
      1071
    Aihe